自治スレ29@同人板
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同人板の自治スレです
スレ立てに関する議論もこちらでよいかと
定期的に保守をお願いします
※前スレ
自治スレ28@同人板
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1492288485/ というかいつも真っ先に「IDコロコロ変えてる奴がいる」って言い出すのって
毎回ちょっと主張がおかしい人なんだよね
主張がおかしいから多人数からツッコミが入ってるのを
1人がID変えて攻撃してきてると思い込んで
自演認定してるだけに見える
つまりこの一連の議論自体が無駄というか
相手にしない方がいいと思う >>390
自分はあくまで末尾表示どう?ってことでワッチョイにしようなんて気は全然ないですよ
自演とか全く気にしなーいって人も自演がめちゃくちゃ気になるって人も両方いるのは確実な以上どちらもできるだけ気持ち良く使える
言い方変えるとどちらも譲歩してる形態にするのが一番良いと思うんだよね
だからワッチョイ程特定なんてできないけどなんとなくスレ内でのみ正体がわかるって程度に特定できる末尾表示は良いと思ったんだけど…
個人特定ができるって言う人が現れるとは思わなかったw うーんまたID変わってしまった
コテハンでも付けた方が良いかな… >>393
その「譲歩」とか「折衷案」とかいう言葉嫌いなんだよな
何故ならカツアゲAが「おい100万寄越せよ!」って無茶なこと言って
「さすがにそんな100万も持ってねーわ払わん」って断ったら
Bが割り込んできて
「まあまあ、じゃあ譲歩して折衷案として一万円払うってことにしようよ?」
って人が入り込んできて何故か一万円払うハメになってるようなもの
そのBがカツアゲAと共犯または同一人物じゃないとは言えないわけだし ちなみに折衷案と言ったのは>>360でこの人の主張もやはり末尾表示したがる派 >>393
>> 自演がめちゃくちゃ気になるって人も両方いるのは確実な以上
いやだからどこにいるんだよそれ
気になってid表示したい人とやらまず出てきてくれ
要らんって人しか見かけない
>>389
特定できるかどうかは今は関係ない 前のおみくじスレの時も思ったけど
自治スレだけはスレ目的が自治である以上ある程度は誰が誰だかわかるようにしない語るのキツくね 悪いが仕切りなおさせてくれ
■議論の原点■
@ 絡みスレで個人を特定する必要はあるかないか
ある派もない派もどうしてそう考えているか明記してほしい
■その後■
なんらかの個人特定が必要だと結論が出たら
A 絡みスレでのみ適用すべきか全体適用すべきか
→ (a)板全体を検討するなら全スレに意見募る必要あり
→ (b)絡みスレ内に留めるならどうやるか
でいいよな?
とにかく前提すっとばして(a)の話するのもそれに構うのもやめてくれ >>399
そもそも自治スレにわっちょい入れるとかそういう話から?
それは新案 >>392
「いつも」「毎回ちょっと主張がおかしい人」
というのも同一人物と決めつけてるのでは?
他人に自演認定してると指摘するなら自分もすべきではないよ >>399
ワッチョイID複数作れる荒らしが一人で自演して他の住人は書き込めなくて荒らしの意見だけで好き放題決まりそう
荒らしも他の住人も完全平等に一人1IDではっきりわかるようになれば意味があるけど
5ちゃんのシステム的に絶対に無理
そもそも匿名掲示板だから匿名で特定されずに内容で判断するのが目的の掲示板だから
何を言ったかではなく誰が言ったかで判断したいならSNSに行けばいい
誰が言ったかではなく何を言ったで判断できるのが匿名掲示板のいいところ >>402
それは自演認定ではないでしょうよ
いつも同じ状況で同じような発言してる同じ人っぽい人がいるのは事実 >>397
どうも自分も含めてこのスレまで来てる人数名しか居ない感じですねw
これじゃいくら語っても事後承諾になるからダメかぁ
スレ内自治は盛り上がってる時そのスレでやらないと多くの人の話聞けない
けど絡みの使い道的には長くも続けられないのはジレンマですね >>404
同じ状況で同じような発言をする人=同じ人っぽいと判断するなら
いきなり不自然な流れになるのが繰り返されるのを「いつもと同じ人だな」と感じる人もいるだろうね 散々特定できるからダメダメ言ってそれ突っ込まれたら結局「関係ない」なんじゃそりゃあ… 試しにワッチョイ入れてから続行するか考えればいいみたいな意見見かけたけど
以前常駐スレが特に荒らされてたわけでもなく話し合いもなしに新スレから急にワッチョイ仕様になってたことあって
ワッチョイスレに書き込む人はワッチョイ気にしない人しかいないわけだから
ワッチョイ反対派の意見完全封殺状態になっただけだった
つまり一度ワッチョイ有りになったらほぼ強制的にワッチョイ続行になる
そして他の書き込みと紐付けられるからワッチョイ嫌って言うと荒らしだから自演できなくなるのが困るんでしょとか
特定されるような情報をネットに書き込んでるの?馬鹿なの?って流れになるけど
個人特定されなくてもいろんな板やスレでの書き込みが紐付けられるのが心理的な嫌な人って自分以外にも絶対いると思うんだけどな
そもそも一応は匿名掲示板謳ってるところになんでわざわざ自己紹介状態で書き込まなきゃならないのか
コテハンが嫌われる文化からしてもワッチョイに抵抗感があるのって別におかしいことじゃないだろうに >>404
なし派
@ワッチョイいるほど荒れてると思わないから
A漫画板やゲーム板やワッチョイスレ多いのでそれらと紐づけされたくないから
特に女にしか人気ないwみたいに言われる作品だと
同人板の住人が書き込んでるとかバレたくない
昔このスレを見てる人は〇〇も見てますって表示されてた時はかなりその事で馬鹿にされてた
B匿名が売りの掲示板で1週間分の書き込みが分かるのが嫌
そういうの気にしないならオープンな場所にとっくに移動してる
>>407
IDとIPと末尾表示の話ごっちゃになってたので申し訳ないです >>399
前スレでおみくじスレの是非について話し合ってた時
反対派レス→賛成派が回答→ちょっと内容変えた反対レスを反対派投下→賛成派が回答→
過去レス見ずにほぼ同じ内容で反対派が反対レスを投下→賛成派が…って延々延々引っ掻き回すやつらが居たから
これじゃあ話し合いにならないだろ…ってことで一応前スレで次スレはワッチョイ付けようかって流れはあったんだがおみくじスレが立った後に
次スレ立てましたー!っていきなりワッチョイ無しで立てられちゃったんだよなぁ
自治スレはワッチョイ欲しいねーみたいな流れは確かにあったのに おみくじスレに関しては
賛成派の方が反対派からルール的にまずいって丁寧に説明されてるのを
丸っと無視して強行スレ立てしたようにしか見えなかったけど…… おみくじスレじゃなくワッチョイ無しの自治スレのこと言ってるんだろ
よく読めよ まだおみくじスレにブツクサ文句言ってるやついるのか…
今やおみくじスレも2スレ目だし需要あったってことじゃん >>414
そのワッチョイ必要だって主張してる411の前提となる書き込みが
おかしいって話でしょ
ルール無視しようとしてるおみくじスレ賛成派に
何故ダメなのかを反対派が懇切丁寧に、話通じてない部分を補足したりして何レスにも渡って説明してるのを
「ちょっと内容変えた反対レスを投下」
「ほぼ同じ内容で投下」して延々引っ掻き回す奴らがいた
なんて書いてる人間がワッチョイ必要だとか言っても
必要性に説得力ないんだよ >>415
「需要があるから」はルール違反していい理由にはならないよ そのルールがおかしいってのはいわないの
勝手に立てたのはまずいけど反対派が正しいみたいなのはちょっと いやいや…おみくじスレを強行して立てた事に関しては賛成派もえ?話し合いの途中だったのになぜ立てた?って人もいたよ
自治スレの過去スレ見りゃわかるけど本当に酷かったのはくじスレ反対派の奴らだと思う
しかしその時も思ったけど反対派って本当に過去レス読んでないんだな…
同じ事ずーっとネチネチ言うし果てには斜め上の提案出してきたり呆れるわびっくりするわで散々だったんだよ
丁度春休みの時期だったしどうせ暇つぶしに自治スレを引っ掻き回したいだけだったんだろと思われるが
あれを丁寧に説明してると表現する412と413がすごいわ
印象操作もここまでくると天晴れだな…
強行したやつも反対派(というか嵐)が面白がって立てただけでしょって実は思ってるわ
本当に流れも読まずいきなり立てましたー!だったし スレ立てに反対してるのに反対派が立てたってちょっと意味が分からない だから反対派(=嵐)って書いた
暇つぶしに面白半分に自治スレ荒らし回ってたんだろどうせ >>421
いやだからなんで反対派=嵐なんだ?
ソースの無い決め付けこそ印象操作なのでは おみくじスレは建ってから荒らし酷かったから反対派の印象悪いわ
チラシとかおみくじ以外のスレまで荒らしてたし おみくじのあの流れは、反対派には「板ルール違反だから」が根本にあり、賛成派には「需要があるから」が根本にあった
しかも反対派には板ルールが最優先だからまず板ルールに則ってるか解釈するのは当然なのに対し、
賛成派にはこれまでも板ルールが杓子定規に解釈されてるなら現状の同人板の状況にはなってないって前提があるから、板ルールの解釈から話されると論点ずらしにしか思えない
そこに板ルールに則ってるか他スレも含めて話そうとする人とおみくじスレ単体で話そうとする人とが各派にいるから、
論点の整理すら互いにとっての混ぜっ返しになってしまってた
だから賛成派反対派どっちにとっても「自分達は懇切丁寧に説明したのに、相手側が同じ話を繰り返して振り出しに戻した」って印象になってるんだよ >>425
わかりやすいまとめありがとう
頭いいなぁ
こういう「板ルール守ろうぜ派」と「現状はこっちだろ派」の折り合いってどうつければいいのかね
ルール外してるとしばらくの間は良くても一斉にスレbanされたり荒らしに餌与えて板が死ぬから嫌なんだけどこの考え方はもう古いのかな いや最低限まずルールは守れよ……
知らなかっただけならまだしも
教えられても破る気満々なのは人としてどうかと思う
しかもここ自治スレだぞ 板ルールでこうなってるって説明しても
後々それを破ってしまうスレがあるんだよな >>416
ここも絡みもチラシも過去ログはちゃんと残ってるから
"反対派が懇切丁寧に、話通じてない部分を補足したりして何レスにも渡って説明してる"と書いても
話が通じないから埒が明かないと判断されるような状況だった事実は変わらないよ
IDを切り替えて同じ意見の人間が複数人いるように装った人物のレスなのか
本当に複数名いるのかを判断しやすくするためにワッチョイが必要なんだ、って主張であれば必要性に説得力があるし
何に対するどちらの意見であろうが別人なのに同一人物扱いされてしまう不名誉がなくなるわけだから万々歳だよ 板ルール厳守すると絡みスレ前半みたいに絡みスレも駄目なんじゃって話になっちゃうよ 立てたやつ含めて自演でしょ
ぐだぐだ状態だったのにどさくさに紛れて「導入しないで結論出てた」って言い切ってるのも臭いわ
例のキチガイが踊って自ら見世物になってくれたのは良かったけど
あとここからの流れで強行して立てたなら末尾だけのはず 絡みスレみると反対意見大多数って感じだけど
反対だったら出来ればこっちのスレ来て反対って言ってほしかったな
(自分は反対派)
書き込み自体少ないから結論出していいのか分からんし
生活板の話題禁止するかについて話し合ってた時も
見てない人大多数だったし皆自治には興味ないのか かきこんでから気づいたけど絡みヲチっぽくなったかも
忘れてください >>437
>皆自治には興味ないのか
興味ないと思うよ
例えばこういうスレが欲しいと思ってここにお伺いに来るでしょう?
結果却下されたとしても立てた者勝ちなのでそうなるとここで話する意味がなくなる
立てました→需要がなく落ちました→需要がないのだから仕方ない
立てました→需要もあり継続スレも無事立ちました→スレも賑わいハッピー
ここが存在する意味とは? >>439
そういったスレ立てを相談できるスレが昔あったんだよな>>345のリンク先
本来こちらは板全体の設定やルールの改定・名前欄変更等を話し合うスレじゃないかと
最近変わったのは名前欄の変更だったかな? 話題が続いたらこれだけ行くって決まりはあるけど
テンプレだのワッチョイだのは本来元のスレで話すことだよなと思う
仮にチラシでテンプレ変更するとしても通常は絡み禁止だけど
例外としてチラシで話し合うのが普通だろうし
なんでも自治スレに移動するのは5chの中でも珍しいんじゃないかと と言うかただの追い出しだよね
この話題面倒くさっとなったらどこか別のスレに押し付ける ほんと立てたもの勝ちだなあ
田舎同人スレとか元のスレ内でもほぼ相談無しで立ってるし
下手に自治スレ持ってくる方が揉めたり面白半分に引っかき回すやつが出て面倒な事になるなら自治スレいらないんじゃね? 言いたいことはわかるが自治スレは無いと不便だろ
本来のタイトル通りにスレが機能しないから他へ話題流すために自治スレが存在してるんだし >>444
不便ってのは何が?
ぐだぐだ数日こねくりまわしてるだけでここただのサロンじゃない?
何の影響力も強制力もないように感じる
昔ヤバかった人スレも数日話してたけど結局何も出来ず2スレ目も立って派生スレまで立ってる
ここもう既に存在する意味をなくしてない? 前からここの意見無視してスレ立てしてた人の目的って
ここをなくす事だったのかー
さんざんないがしろにして有名無実化を図ってたのね
というわけで色々ちょっと正常化を図った方がいいと思う
自治スレ的にまずいスレ上げていって削除依頼出した方が良くないか? >>446
陰謀論めいたこと言うけどそんな計画的なものじゃないと思うよ
大体自治スレ意識してる住民がいるかどうか
それと削除人って今生きてるの? >>447
とりあえず削除人の生存は
今年1月にスレ削除依頼が出たスレが書き込み数2のままdat落ちしてるのと
3月頃のレス削除依頼があぼーんされてるっぽいのは確認した >>444
>本来のタイトル通りにスレが機能しないから他へ話題流すために
自治スレってそういうスレじゃなくね? >>449
そういうスレだろ
○○どうする?みたいな話で持ちきりになる→もういいから自治スレでやれよ
って流れになるの何度か見たし
じゃあ>>449的にはどういうスレなんだ だからその流れがおかしいんじゃないのって話は何度か出るじゃん
普通に同人板全体の運用について話し合うスレじゃないの エロ同人のスレを荒らしに立てられてしまいました
ご迷惑をおかけします
削除依頼済みです さすがにあれは対処しないとダメだろうな
普通に誤爆だと思ったが次スレとして同人板に立ててるとエロ同人板の元のスレで批判されてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています