話題が変わってもこれだけはいいたいスレ96
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スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ95
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1517157058/ >>1乙
前スレ998
＞ホモが気持ち悪いんじゃなくて自分の萌えのために設定改変してるのが気持ち悪いのでは
＞あらゆる二次創作に当てはまるけど
これな
まったく改変してない二次創作をやろうと思ったら原作トレスになっちゃうわけで
二次創作してる以上何かしらの改変は避けられないんだよね
その中で「原作で特に恋愛してないキャラを同性とくっつけるのは特に悪い改変」
「原作で特に恋愛してないキャラを異性とくっつけるのはそこまで悪くない改変」
みたいな差をつけようとするからおかしくなる 前スレ984とかさすがに何周前の話だよと思うんだけど釣りじゃないんだろうか
同人板でこの話題になる時は大体二次ＢＬの話が発端だから
そりゃどっちもＢＬを前提にして話してるけど、別にＢＬだけ守れなんて言ってる人はいなかったし
なんでまた「ＬＧＢＴのうちＧの話しかしない」なんて話になるのか >>1乙
>>2二次に差がない同意
二次創作なんか基本全部パロディだと思ってる
BLは｢もしこのキャラが同性が好きだったら〜｣というパロ
NLは｢もしこの男女が恋愛関係だったら〜｣というパロ
ファンタジーの学園パロやオフィスパロと一緒で原作を元にしたまったく別世界の物語
だから原作で女の子と付き合ってる描写があるキャラのBLがあったっていいだろうし逆に公式カプだろうと男女だろうと原作で描写されてないことを想像して書いたらそれはやっぱパロディみたいなもんだと思ってる >>2
そこはホラ世の中異性愛が普通で同性愛は異常という扱いですから
って無限ループだね
前スレで誰かが言ってたと思うがその基準で物を見て
キャラを勝手に悪い方向に（この場合は同性愛者に）改変するな！ってなるから
そういう変な差がついてしまうのではないかなあ
完全にifでもの言うけど同性愛が普通扱いの世界だったら
この問題で荒れるという事はほとんどないんじゃないかと思う
同性愛に限らず「普通」至上主義のこの国では
極端な話その「普通」からかけ離れてしまう悪い改変全てに起こりうる問題だと思ってる
ロースペ化とか原作にありもしないぼっち設定とか
逆も然りで萌えのあまりハイスペにしすぎてお前誰だになってるのも結構見る >>2
同意
結局二次創作の内容に対する感覚ってそれでしかないのに
その感覚を他人にも理解（≒同意）しろと自分の中の理由をくどくど語って
絶対的な物差しのように線引きしようとするからおかしくなる
それこそ「原作での描写に沿って改変の程度を絶対値で計る」というなら
原作では恋愛してないキャラでは同性愛者でも異性愛者も同程度の改変で非性愛者なのが一番原作沿いってことになるんだし
「原作者以外の人が改変にも度合いってものがある」なんて言ってジャッジしてもキリがない 逆に改変の良し悪しを原作者側がジャッジするという話になると改変の少なさ＝良しとは限らなくなる
原作に近すぎると原作と勘違いされるとか原作と被る可能性があるとか別の問題が関わってくるから
その辺の裁量を一般人が決めるなら具体的に誰がライン決めんのって話になるし
原作者側で決めるなら誰が原作者の考えを知ってるのってなる
自分の好き嫌いは結構だけどそれを良し悪しや他人の意見と混同するのはやめといた方がいい 次男信者も次男信者アンチもあんなに連投して殴りあってたのに
そろこれ誘導されてもここで続けないで向こうでｇｄｇｄやってるのは単に向こう荒らしたかっただけだったと思われても仕方ない 絡みスレの流れ別に次男信者いなくないか？
自分含め次男信者アンチの監視うざって流れだよ >>11
荒らしたいというか人目につくところでやりたいのかなと思う
このスレが勢いあるスレだったら多分どっちが先にこう言ったからだああ言ったからだとか言いながら
両者とも意気揚々と来てるんじゃないかな 次男信者アンチが周囲からツッコミ入れられて発狂してただけだよ
他ジャンルから失笑かってるのに両者もへったくれもないと思うけど
ああいうのは注意してる人皆次男信者に見えるんだからヤバい あれが信者に見えてないのは信者だけだよ
当然の批判に発狂しながら反論しといて信者じゃないとか失笑もの 他ジャンル者から笑われてるあの流れでどうやったら信者に見えるんだよ
気にくわない意見信者に見える人過ぎる 当然の批判に発狂して反論って信者アンチの方に見えるが またそうやって他ジャンル擬態嘘ついて人が悪いことにする
やらかし続けても被害者ぶってて迷惑 どのジャンルでも自分やってることは正しいこれを広めるのが使命
注意する人は全て信者扱いはよくあるよ
末じゃないけど自分は自ジャンルのとある男女カプ信者がそれで本気でやばかった
何故か中の人まで叩かれてその人が出る作品即沸いてネガキャン酷かったからちょっと同情する いや末者うざいって流れだったろ他ジャンルから失笑されてるの
擬態とか何言ってるんだって話 そりゃ言いたい事言ったら黙るよ
>>23ので大体納得したし 粘着信者のID変えバレたとたん大人しくなるの草
自分達が厨行動しておいて当たり前の避難されたら信者アンチとか言い出す
そういうところだよ >>26
ID変えばれたのは信者アンチだろ…スレ見直しても擬態だのくっさい事言ってるのバレバレ >>26
単発IDの時点で説得力ないな
ブーメラン刺さってないか やたら意思の疎通が出来てる複数人と単発の人達が殴りあってると思ったけど
ID変え？の結論に持って行きたかっただけかよ ID変えても言ってることと書き方が似通ってるからな
自演向いてないよ 単発IDがおかしな事言ってるのに総ツッコミされてるだけ 多分匿名でなに言っても信者にしか見えないんだろうから言っても無駄
匿名でなくても本当は信者なのに擬態してるとか言い出すやついるのに 流れ切るけど数日前のレスにこれだけ
歌王子の輪後ちゃんっておネエではないんだ？自分もアニメしか知らないからビックリした
案地ェ利ー区の尾利ヴぃ絵とかが乙女系のおネエ枠なのかな 絡み一人称
この手の話題になるたびに不思議に思ってたんだが特に何も理由のない僕っ娘がもう何十年も前から出てきてて
ぷよの主人公ももう20年以上も前の話で当時子供向け作品として目にした子も多いし性別をぼかすための一人称として男女不明キャラの一人称としてよく使われてるし
今の時代に一人称僕の女性がいたとしても何の不思議もないと思うんだが
なぜここまで男の一人称だ方言じゃない僕女は痛いみたいな空気が現代でも残ってるのかケチつけるんじゃなく単純に不思議だ >>35
リアルの僕女はうわっと思う人でもフィクションに出て来る僕女は気にしない人も多いんじゃない
自分も気にしないな
ただ俺女はあまりにもリアルでの印象が悪すぎてフィクションですらちょっと構えるｗ
それだけで嫌いになるとかはないしフィクションであれば一人称俺で好きな女キャラもいるけどね
ネット上でのみの一人称含めリアルで一人称俺を使う人で好感持てた女性一人もいないからな…
一人称俺で好感持てる人の割合が今まで嫌悪をもよおした俺女より多くなれば印象も変わると思うけど
そもそもリアルでそれなりの年齢で一人称僕や俺の女性自体激レアだしなあ
オタ活以外の職場とか仕事関係とかオタ無関係の趣味で目にすることはまずないし フィクションの僕っ娘は方言や特徴的な語尾とかと同じキャラ付けの一種だと思ってるから
リアルでやってる人がいたらちょっと痛く見える 流行ってるからってキャラの行動を普通の会話で使ったらそりゃ痛いわ 意味もなくはわわーみたいなあほのこの喋り方とかで置き換えても同じように思うんだろうか？
別にどんな喋り方しようが自由だけど、痛いと思われるのは避けられないでしょ… でも子供の頃男の一人称は俺僕で私って人もいるのに女の一人称は私一択状態で
僕って言ったら怒られたのが不思議だったな
別にフェミがどうこうじゃなくて小学校低学年ぐらいの頃の素朴な疑問 東北の山の方出身の知人に聞いた話だけど地元での一人称は老若男女「おら」だったらしい 一人称の話になると必ず本質に関係無い方言の話始める人出てくるよね >>43
全体からすれば少数派かもしれないけど、実際にオレとかオラとか言う方言は存在するんだから、一人称の話題から外れてるわけじゃないでしょ
むしろオレ一人称に関しては「二次元キャラのなりきりみたいな痛い心理から一人称オレにしてる人限定」でイメージして批判してしまってる人が多い気がする 方言でオレとかオラとか使うのとそうではないのは別物痛がられてるのは後者だから方言の話題はほぼ無関係では… 関西だとわりと「うち」も時と場合によって使うし頻度もまあまあ高いけどうちも痛い扱いする人いるよね
ラムちゃんとかアニメキャラの真似してるイメージで言ってるんだろうか >>47
中学の時それだったわ今思うとめちゃくちゃ恥ずかしいｗ
文字として書く時はさすがにあーしとは書かなかったけど
なんか子供の頃特有の「私」という一人称への照れがあったんだろうな
こっちは自分は経てないんだけどお母さんと呼ぶのが恥ずかしくて「おかん」呼びとか
なるべく「お母さん」と呼ばないように「ねえ」で話しかけるとかああいうのと同じ感じなのかも
だから成長とともになくなっていく 社会人になればみんな私だろ
言葉遣いめちゃくちゃな底辺職場以外は >>46
他の言動が普通ならキャラの真似とは思わないけど、一人称「うち」ってなんとなく幼いイメージだ
一人称自分の名前と同系統な感じ 近畿圏だけど仕事中は私、プライベートはうちな人が結構いるわ
男の人も私、僕、俺を使い分ける人も結構多い ID:d8D4Vu0wがレスすればするほど痛くてﾜﾛﾀ 絡みID:d8D4Vu0w
「敵を選別できるわけね」とかどう見てもアレな人として選別されてる側の人が言うと痛々しさがすごいな
あの人のレス辿ると2chでよく見た痛い人ハイライトのようだ 絡みID:d8D4Vu0w
その言い方感じ悪いから煽るつもりじゃなければやめた方がいいよって言われてるのを
私そんなつもりないのに酷いって反応してる時点で話通じてない感半端ない
オタ趣味自体が人間関係に躓くことから入ってくる人が一定数いるせいか
同人板しかりオタ趣味関係の専門板では時々
誤解を招くような言動はしない方が無難って概念自体が存在しない人いるよね
そして諫められると俺は悪くねぇ 絡みID:d8D4Vu0w
あれで心から謝ってるつもりだったり本当に煽ってるわけじゃないのなら稀に見るコミュ障だぞ
言葉選びが下手とかのレベルじゃなく他人の気持ちを理解する能力に欠陥があるよマジで 散々言われてるから書くの迷ったが
絡みID:d8D4Vu0wは私生活でもあんな風に無自覚無意識で人を煽る言葉選びしてるなら流石にヤバい
よく人に距離置かれる・ハブられるとか身に覚えがあるなら言動改めた方がいい
無いならただの痛い古参だけど >>51
基本は私だけど返答する時に「それうちもやるわー」とかまあプライベートとかフランクな場で出てくる感じかな
このくらいだと関東住みの人と話してても出てくることもあるけど
男性って大人でも僕使う人いるけど俺の方が丁寧なの？ >>45
嫌がられる理由のある一人称話に限定して話したい人にとっては方向性の違う話でも
オレという一人称自体の話をしてるつもりの人にとっては同じ話題だし
そもそも方言なのかそうじゃないのかなんて、わからない場合だってあるでしょ
「嫌がられてて叩きやすい一人称限定の話題にしてみんなで叩こう」って話じゃないんだから チラシ763
いや全然説明になってないんだけど
善悪二分論で語ってるあたり政治のこともよくわかってないんだろうなとしか 絡み305
単純に日本の危機が迫っている現状が怖いだけだよ >>60
どんなのかと見に行ってしまった
さすがに釣りでしょと思いたい… まあたしかに今危機だよね
これがどうにかならないとオワタなのはたしか 絡み580
こんだけ自分に酔っぱらえるってすごいなあ
言外に込めすぎてて相手に伝わらず
期待に応えてくれないなら気持ちが伝わらなかったんだ…悲しい次からは送らないでおこう
相手の気持ちは考えてるようで考えてないのな 本は買ってるから嫌いとは違うのでは？って意見もあったけど
絡み527は返信なしでもいいよねを見て疲れるとまで言うんだから
結局は返信してくれない＝酷いって価値観だよな
返信不要が建前で内心真逆の人って本当めんどくせー
リアル知人友人だって建前を使われた時に100％本音を察せる訳じゃないのに
初めて手紙貰ったその手紙以外に何の情報もない相手の本音を見極めろなんて
無理ゲーにも程がある
絡み580ただただ気持ち悪い 絡み580
相手の糧になればそれでいいと言いつつ
並べていることの大半は「自分が◯◯したい」という願望で
人に気を使いすぎてるようにはあまり見えない 絡み返信不要
感想って一回でも一人でも送ってきて貰えたらラッキーと思うので
返信が返って来ない人に感想を送らない事より
「私がそうだから」と返信不要の感想に返事する方が不快だわ 絡み580
気を使いすぎると書きながら相手に気を使ってなくて笑う 絡み 返信不要
こんなにレスあるとは思わなかった
実際は「返信不要」じゃなくてどちらでも大丈夫なように濁した書き方をしてるんだ
返信してくれない人＝酷いなんて書いてないし思ってないよ
勝手に決め付けないでくれ
返信がプレッシャーになる人には匿名フォームを設けてくれてたらそちらから送るようにしてる
面白い本を発行してくれた人に感謝の気持ちを送りたいし励みになってほしいと思って送ってる
見返りだけを求めてるわけじゃないよ
ただ返信くれた人の方がよりファンになるし真っ先に買いに行って感想も毎回送る常連になるという自分の話です >>70
ホントに「実は返信不要ではなく」とレスが来てワロタ でも元レスからは返信くれなかった相手や絡み元スレを責めてる印象受けるけどね 加齢臭すごいな…
すぐ上の自分のレスの説得力なくすだけなのにバカすぎ 正直こんな奴から感想要らないわ
仲良くもなりたくないから返信しない人が賢かったってだけの話だね こういう流れで最終的まとめは
感想は送った側も貰った側も真意をどこにも漏らさないのがベスト
という結論になる >>70
返信ない事にマイナス感情ないなら
なんで他人が返信しない話してるの見ただけで「疲れた」ってなるの？ >>83
自分が見返りを期待して返信不要の感想にも返信しているのに
それを「返信の必要ナシ」と全力で否定された事を受けての疲れたじゃなかろうかと少し思った 察してちゃんと繊細ちゃんを足して足しっぱなしにした害悪やん 害悪って言うほど別に迷惑はかけてなくね？
所詮は感想送る基準が違うだけの事だし
本は購入され続けるなら金銭的被害もないし 察してくれないのでもう感想送りませんねっていちいち言ってくるなら害悪だけど
黙って去ってくれるなら別にどうでもいいな 黙ってないからこんなにウザがられている訳で
しかも他人の会話に疲れるとか難癖つけてるし
じゅうぶん害悪だわ 黙ってっていうのはサークル者本人相手にってことね
いちいちあなたは返信不要を間に受けてこっちの感想に毎回無視してくるので疲れます
もう送りませんねって実際に言ってるなら害悪だけど 同人疲れでは別に527の姿勢を否定するようなこと言われてないと思うんだが何がスイッチになったんだろ こういう奴の言葉間に受けて返信不要に返信するのが礼儀とか思われたら
普通に迷惑だし害悪だと思うけどなぁ お題箱に「返信不要です」って書かれた感想もらったからこういう使い方あるのか便利だなと思って神に同じことしたら返信不要って言ってるのにТLに流しての返信もらって怖くなったことがある
結局受け取り方次第だよな >>92
>>93の真逆パターンということじゃない？
感想の返信めんどくせやんなくていいよね？それが当然という流れで
返信しなくてもいいのが礼儀と思われたらやだなという考えで
敢えて書き手でもある527は絡みスレの方で愚痴ったということだと思う >>95
思ってもいない事は書かなきゃ良いだけ
返信しなくて当然でしょ
要らないって自ら言ってるんだから
嫌だなじゃねぇよアホか >>95
元スレでは返信しなくていいよね？なんて流れないんだよ >>95
そんなに長くレス続いてた話じゃないし元スレくらい読んできなよ 返信不要の世界に行きたいという返信しなくていいという考えじゃないの？
読み方違ったみたいでごめんなさい
>>96
私は返信不要と書いたら返信はいらないと思ってる派 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
