男性向け・女性向けの違いについて語るスレ104
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ2【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514115240/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ103
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1518330611/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>947
>>922の頃はそこまで差がなかったんだけどな
トレンディドラマブームあたりで個性派俳優や特撮俳優が浮いてるってのニュースになり
バラエティもコントが減りひな壇文化になってそのまま差が開いて現在に至る >>948
てつをはイケメン売りしてたしマスクマンの青なんかも女性人気あったね
もっと昔なら宮内さんとか 確か演技がオーバーで浮いてるって話題になったのはてつをか照英あたりじゃなかったっけ グッズで思い出したけどキャラの写真集出したりはそこそこあったな
素の役者じゃなくてキャラの撮りおろし写真集
男向けも女向けも出てた 二次元オタは三次元なんていらないんや！と言うけども
声に関しては人間が演じてないといけなかったわけだが
ボイスロイドがもっと進化すれば人間不要になる…かなあ(多分ならない)
ショタキャラは女性声優が声を当てることがあるけど
そのせいでショタに傾倒する男性もいたのではないかと
男性声優のショタボイスは正直きついんだよなあ 洋画みたいの児童が当てるのが普通になるとまた変わるかもな 声が女なだけで劣情を催すようなのは
可愛けりゃリアル児童の声でも同じようなことを想うであろう
リアルショタとか現実でも女の代用品にされやすいのに ボイチェンがもっと進化すれば女声優がいらない時代がくるか >女向け商売も兼ねれると分かってからだけどな
これイケメン俳優うんぬんはそう関係ないんでは？
それまで確かにイケメン俳優って言われる人たちが子供と一緒に見てる母親にキャーキャー言われることはあったけど
あくまでも一般芸能人が好きなバンピーのお母さんたちって感じだろ
明確にオタクの女性を釣ろうとしたのは電王でイマジンに有名声優ばんばん起用したあたりだと思う >>961
パンピーのお母さんお姉さんは俳優ファンに一番なってくれる層だし
腐人気はクウガの頃からあったし龍騎とかもすごかったし
男女含めて電王前からデカレンジャーとかのオタク受けすごい作品出てたし
電王に最初に起用された当時の女人気声優は鈴村くらいで後はおじさん声優とマイナー声優だし
電王に狙って女人気声優起用しだしたのはオタク女人気出て放送も終わっての映画からだよ
電王はオタク女人気狙ったわけじゃなくて暗かった平成ライダーの新しいポップな路線を切り開くために明るくアニメっぽくしてみただけ
それがたまたま女オタクにウケた 特オタだって女オタならともかく男オタは変身後が好きなだけで別に俳優が好きなわけじゃないのがほとんどだしな >>942
いるにはいるけどナマって徹底的に隠れるから「見えない」 >>963
女も男もキャラは好きだろ
俳優まで好きかはともかく
キャラと同一視して俳優の応援もしてくれる層は他のドラマより多い
かなり2.5のシステムに近い >>962
これだよなー
アニメファンから見たら腐女子に媚びただけど
特オタから見たらまたジャリ番に戻ったか…になる
そういう意味で特オタとアニメオタすら距離が遠いってのが男性オタク 人間の顔をしていない仮面の戦士をみにきてる男児たちと
女の性欲で中のイケメン俳優のペニスを求めてきてる女オタクたちという違いはあるな BLはフランス料理フルコースの様に工程が多く（高級という意味ではない）
男性向けは吉野屋のように直ぐエロ
と言うのがバズってるみたいだけど、それに昔は男性向けも前振りが長いエロマンガ有ったけど、
布教で編集が前振り削れと要求して前振りがどんどん無くなっていったと言うコメントがあった
確かに昔は前振り長いエロマンガ有ったような気もする
今だとエロマンガじゃなくて青年漫画カテゴリーに分類されたり、
たま〜に同人誌でも見かけるけど 吉野家というよりはもうカロリーメイトとかまで行くな
死ぬほど飢えてるから高カロリーくれ！ってのがエロ漫画なわけで
フルコース的なまだるっこしさがあったら客は逃げてしまう
逆にフルコースや懐石にカップ麺が出てきたらおかしいように
順序立ててるシーンにエロが入ったら話を止めるなとなる >>969
じゃあ、昔の読者はなんで受け入れてたんだ？ >>970
そんな物は許されなかったから仕方なくに決まってるだろ
AVだってモザイクの向こう側は入ってませんと言う建前なんだぞ >>971
何を言ってるんだ？前振り長いエロマンガがあったと言うことは、短いエロマンガもあったという事だぞ 明確にエロシーンがこれ以上多かったらお縄だぞってのが決まってた
また最近厳しくするから覚悟しろと警察からお達しが出てる
https://togetter.com/li/1162491
AVも昔は前振りが長かったがこれはエロが目的ではありませんよ〜という
アダルトグッズがジョークグッズ扱いで売られてた歴史と同じ 警察にとってもエロ好きにとっても男性主体な連中同士
エロは麻薬と同じものって価値観自体は共有してる話だね
女性向けには多分この感覚はないと思う 今は漫画がすごいハイコンテクスト化していってるよね
よくTwitterでバズる恋愛漫画もすげー短いページ数で要素ぎゅっとつめこんでて
どこまで文脈を省略できるか限界にチャレンジしてる感じある >>973
初耳なんだが、ソースどこだ？
前振りが短いから捕まったエロマンガとか聞いたことないんだが >>976
警察があの頃に戻したいと言ってる事自体ソースじゃね
警察に監視されてないアダルト業界とかエロ漫画誌とか存在しないぞ まあそれはそれとして>>975の流れも大きいと思う
SNSの洪水のような流れに合わせたらどんな作品も短くなる >>977
togetterに言及されてるのはAVの事じゃないか
漫画についてはどうだったんだ？ 基本は同じだよ
同じ内容だったとして1ページ目からおっぱじめてるのと
前振りで数ページ稼いでるのどっちが捕まりやすいと思う？
捕まらないとしてもエロは悪というのは前提だからおっかなびっくりだったって部分もある
その箍がなくなったらそりゃ即物的になるさ 情報にあふれすぎてあらゆる作品が即物的になっていく
もったいぶったものは悪である >>980
実際の例を聞いてるんだが
捕まる恐れを考えつつ前振り短いの描いてたのか？
そして次スレヨロ ちょっとまえの声優の話題についてだけど
結局うまければ文句ないし合わなければ本業とか関係なくダメってだけだろ
昔、赤ずきんチャチャの時はジャニ起用もされてたけど主役の代アニ出身新人声優も下手だったからバランスはとれていた
あの時は本業である新人声優の演技がダメでアニメ見れなかったってのが周りにも何人かいたよ 逆に芸能人で超有名でも演技うまければ何も言われない
以前ゲームで名前見てびっくりしたのはデーモン小暮で１クール程度の話数を３人ぐらいの声優だけでやってる作品なんだけどその中の一人が閣下だった
プレイ中は気づかなくてクリア後のスタッフロールでやっと気付くレベルだけど、一度知ってしまうともう閣下の声にしか聞こえない
あの作品は声への文句を聞いたことないな
声優やったことない中の人の名前を最初からアピールしているタイプの作品は評判がマイナスになりやすくて、中の人アピらずに見れるほど溶け込んでいれば文句もでないってそるだけのシンプルな話 >>983
チキンレースは今でもやってるが、それが前振りかどうかって事
それに前振りって、今でも0な方が少ないわけだし
最後にくっつくタイプの恋愛物と、最初にくっついてイチャイチャがテーマの恋愛物があって、
後者の概念がなかったとか、起承転結でなく、
（忙しいので）プレゼン資料みたいに結を最初に持ってくる手法が多くなったとか、
前振りを減らせるお約束が確立したとかの方がわかる
お約束の認知として、二次エロ本での前振り量と、一次エロ本での前振り量で
統計取ったら違い出たりして
そして次スレ乙 >>984
香取慎吾はレギュラーだったから段々の演技が上手くなってるのわかったな
それ以上に鈴木真仁の演技が絶望的だったw
同じSMAPでも姫ちゃんのリボンには草薙剛が出てたけど、ほとんど出張んなかったから全く上手くならなかった
後、アンケート取ってみると、映画とかでの芸能人の声優自体を拒否してる層は実は多くない
ただし、「上手ければ」大抵の芸能人が下手だから叩かれる事になるけど >>986
大昔のエロ漫画とか読むと分かるけど
昔の作品って前振り以前にエロ比率自体が小さいんだよね
4ページ漫画だったら1ページしかエロがないとか
そのへんは複合的なものだろうとは思うけど要因の一つとして警察の目があるよという話
どこかで逮捕劇があったら露骨にエロページ比率下がるからね ＞二次エロ本での前振り量と、一次エロ本での前振り量で統計取ったら
これ俺の予測だけど現在だと
商業エロ＞＞＞＞二次エロ＞オリジナル同人
くらいになってると思う
これはきらら系が一次創作のないアンソロ4コマであるのと似た構図だ
昔の創作系はコミティア系意識高いノリが主流で前振り長かったけど
今の隆盛を極めてるオリジナル同人は一次創作のない二次エロ状態なんだよ
エロ同人でキャラ説明は一次がやってるからいらないだろから発展して
エロ同人の文法を知ってるならオリジナルでも前振り不要じゃね
という作りになってる、まさに>>981だな 二次創作はまだキャラに愛着があって
前提も描きたい人いるだろうけど
オリジナルならそういうのもないしね そういうの聞くとやっぱり男性向け二次創作はキャラを舞台装置で見てるんだなと思う
女性向けだとオリジナル出過ぎ問題がたびたびあるってのに その辺あるから男性向けは原作ファンと二次創作者の軋轢が強いんだよな
東方や艦これみたいに最低限の設定さえ守ればほぼ自由の作品が同人の主流になる FGO同人が盛り上がらないってのも腐女子がどうのとかそういうこと以前に
原作信者強すぎ問題が大きいよな >>985
キャラに合ってればもあるだろうけど
能年玲奈が声をあてた片隅の主人公は
ガバガバだった割に批判を然程聞かなかった
作品自体がオタク向けじゃなかったためか
よそ者扱いされてる印象はあまりなかった
どこからが基準になるかは不明だけどオタクにとっての
テリトリーみたいな領域もあるんじゃないかと思ってる 最大の難関である広島弁がみんな上手かったからねえ
それだけでもあ、作り込んでるって感じが出るし これは等身大に徹したキャラや作風だからこそ上手くマッチしたと思うよ
もしありがちなお涙頂戴や反戦初めとしたメッセージ性をやたらと主張する作品だったらオタからは叩かれてたんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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