男性向け・女性向けの違いについて語るスレ103

1名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/11(日) 15:30:11.71ID:IranPW3f
男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
 このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

 「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
  https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
 【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ2【共用】
  https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514115240/
 へ移動お願いします。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。

・次スレは >>980 あたりでよろしく。


◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ102
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516722728/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
 http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

670名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/21(水) 19:26:51.46ID:tkd8wlvI
それは逆
捏造してまで接点を求めないと言ったほうが正しい
関係性に対し原作通りの組み合わせで満足するくらいの欲求しかない

671名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/21(水) 20:14:01.75ID:LCEwPte9
だとしたら刀剣乱舞をただ女性キャラに変えたとかだと男性うけしないのかもね
最初から互いに言及があるのは大太刀兄弟と土方の刀だけで、あとはニコイチにみられても互いの言及ゼロとか、一方的な「合わない」「向こうとやってくれ」だから
内番とか後で実装された会話もあるけど年単位でかかっているしなぁ

深読みしたり史実まで関係性求めにいったりする女性だからこそのジャンルなのかもしれない

672名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/21(水) 20:20:08.10ID:VDfdaTpk
接点を全く気にしないわけじゃなくて、気にするポイントが違うんだと思う
自分で捏造カプを作ることはほぼしないが、自分の思い描かない原作のカプ見てキレるのはいる
多分そう言う人は捏造見てもキレる

673名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/21(水) 20:24:41.31ID:VDfdaTpk
>>671
史実から関係性を探るのは艦これでも普通にあった
だけど気に入った単体キャラ同士の関係性を捏造してカプらせるとなると少なくなると思う
カカイルみたいな事が起きにくい

674名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/21(水) 23:16:35.36ID:6GJim8A5
>>670
ラブライブのにこまきは原作では存在しない百合だし
(2期になってアニメ側が二次人気を知ったのか一気に絡みが増えたけど)
男性向けで捏造設定が流行らないことはないよ

675名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/21(水) 23:54:30.37ID:CZMrPg2n
>>674
にこまきはモーストデンジャラスコンビ的な余り物カプがたまたまそれぞれのファンにハマっただけじゃないかなあ
二年トリオ、りんぱな、のぞえりはド定番だし

676名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 00:13:01.08ID:EEhTHBLR
大手女性サークルが牽引役とか、女性がヒで燃料投下して男にも流行るってパターンはありそう

677名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 01:03:54.27ID:056R/FCA
魔女集会が女性向けで大流行してるな
これは二次BLの時代が終わってオリジナルが台頭する兆しなのか

678名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 01:22:20.17ID:0hGgdw9Z
>>674
にこまき描いてるのは大半が女性作家だった覚えが

679名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 01:23:25.34ID:DCpylu5y
>>677
あれNLでしょ
最初からBLとは関係ないよ

680名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 08:35:42.31ID:EEhTHBLR
>>677
あれは紐や童貞を殺す服が1枚絵に対して、シチュで2枚使ってるとか、
その程度なのでオフ人気になるにはもっと必要
薄くても本にするには労力が違いすぎる

681名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 09:52:17.44ID:txCSvcw1
その紐で本出すのが男性向けなんで
もし魔女集会が男性向けならオイ流石あの大手は手が速いな流れ来てるぞお前らはどうするとか言ってるところ

682名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 10:16:37.09ID:EEhTHBLR
>>681
確かに少しは出たと思うが、あとがきイラストやおまけ折り本にちょこっと載せてみたレベルだったような
それをメインテーマにしたイラスト本とか相当探さないと無理レベル

683名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 10:33:37.08ID:txCSvcw1
何言ってんだこいつ
妄想を喋ってるのか

684名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 11:28:58.60ID:3AN9i0ZQ
紐とか服とかはストーリー無関係だしその気になればシリアス以外一次二次問わずどんな本にも使えるネタ
魔女はベースが出来上がってるから話全体に制約を受ける
この違いを同一視してどうするんだ?
世界観も展開(魔女が拾う→成長後)も二次では使いにくく、一次にするにはバレバレすぎて16ページですら厳しいだろう
手軽に作れて見れるから流行ってるのであって、二頁の短編を大量に集めたとしてもわざわざ買いたい人はいないと思う
ストーリーや人間関係重視の女性向けにオリ作品の超短編集とか結末だけが重要とバレてる話なんて魅力がないよ

最後にくっつくとわかっていても恋愛の過程描写を楽しむのが女性向けなんだから根本的に合わない

685名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 11:37:07.34ID:EEhTHBLR
>>683
紐神様の本は大量に出たよ。でも紐の本はそんなに出なかったろ

686名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 13:09:29.51ID:TYmL0ct1
オンリーイベントの参加サークル3だった紐を知らないんだ
本当に同人に無関係の浅いオタクがここに喋りに来てるだけなんだ
朝10時だよね?
学校行けなかったからココに来てるの?
5chで話し相手を探してるのかもしれないけど別の場所の方がいいよ
真面目に言うけど悪化するよ
しかも女性を下に見つつ話し相手を釣り上げようってタイプで学習してるね
20すぎると性格矯正難しいからやめときな

687名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 13:20:40.06ID:Ry7SsHIE
ダンまちヘスティアのエロ本はComic1やコミケ3日目に沢山出た
ダンまちの非エロはFC小説やオンリーで、ほとんど出なかった
他キャラの青い紐のコスプレはおまけイラストで少し見た

688名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 18:21:01.31ID:vyMcjCCF
>>686
この意見自体は否定しないが自分の考えに反する奴は皆出会い厨キモオタってレッテル貼るのはやめとけ

689名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 18:34:55.94ID:IBPDSBbN
ダンまちに限らずコミケのエロ本オンリーでしか出ないジャンルはオンリー壊滅ってのは男性向けあるあるだなあ
広く客を取るエロとオンリー中心で固定ファン向けの非エロで全く客が違う

690名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 18:37:36.55ID:056R/FCA
>>684
魔女集会は女性向けで流行ってるのに根本的に合わないとは意味わからん

691名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 19:00:13.95ID:EEhTHBLR
ちなみにとらに登録されてるダンまち本は123冊だった
全年齢向けだと12冊
全年齢向けをとらに登録するサークルは減るが、イベントで見かけたかというとほとんどない

>>690
オンでは流行ってるがオフでは流行りそうにないって意味だろ
少し前にオンで流行したちびまる子ちゃんもオフではほとんど出なかったようだし

692名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 19:06:29.28ID:EEhTHBLR
>>689
客が違う以前にサークルが本を出さない
その作品の本を出したいというモチベーションが上がるまで琴線に響かなかったんだろう
二次で突っ込む隙がなくて出せない場合もあるっちゃあるが

693名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 19:22:59.76ID:IBPDSBbN
一次の段階であーこれこういう奴ねって感じで同人者の動向が二分するよな
と言うか編集のこういう客向けに作れって方針がそのまま同人にも波及するから
何故この一次からこの二次が出てくるんだ的な同人は少ないのが男性向け
ダンまちは誰がどう見てもエロ本しか出ないしけもフレはエロが流行らないのも頷ける

694名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 21:01:31.48ID:EEhTHBLR
>>693
けもフレはブームになる事自体が想定外だったと思うw

695名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 22:01:41.08ID:1TdN8MDr
けもフレは公式のやらかしがキナ臭すぎて一気に人が離れていった印象
こういうのも男性向けジャンル特有かな
女性向けだと公式がやらかしてもここまではいかない

696名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 22:05:53.23ID:3AN9i0ZQ
それはやらかしの内容しだいじゃないかな

697名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 22:59:50.38ID:Dr3nWjW9
けもフレのやらかしって関係者が麻薬やってたとか不倫したとか炎上発言したとかそういうんじゃなく
作品そのものが根底からぶった切られるやらかしなんだからそんなのどこがやったって離れるだろう

698名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 01:07:04.59ID:Mn8etfUF
公式がやらかすって女性向けだと最近コレって感じのあまりないかな
2.5次元だと俳優のやらかしで炎上はよくあるけど
そういうのは降板でキャス変すれば作品ファン離れないし

699名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 01:25:47.16ID:v9DjV5H+
公式のやらかしなら昨年の活撃がひどかった
公式側から無関係の一般人アカウントにセクハラ発言とキャラの私物化ととにかく酷かった
あれで一気に見限られてたな
素材は刀剣だから下手さえ打たなきゃ成果が見込めるはずなのに

700名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 01:28:53.72ID:S8bY5WRx
刀剣はパクりがどうのとこの板でも嫌になるくらい見たけど、
結局規模は保ったままな印象。少しは減ったりしたの?

701名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 02:14:01.65ID:v9DjV5H+
アンチになった人もいたしいくらか離れたのは確かだよ
ただまだ鯖解放が追い付かない時期のことだから入る人の方が多かった
あとはまぁやらかしではあるけど被害者が声出さない限りは部外者に言えることはないし公式が動いて解決したというなら何も言うべきではないというだけ
解決したと言ってるのに被害者が声を上げるなら炎上だろうけど鎮静化したのだから両者の取り決めでもあったんじゃない?って感じだね

702名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 04:33:25.41ID:X7HyuS7x
刀剣は芝村がいらんこといって炎上したことあるよね
まああの人はガンパレの頃からあれこれやらかしてるから今更ではあるけど

703名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 15:02:25.42ID:A+OiHTko
ぶっちゃけファンからすればパクリとかどうでもいいからな
なんか運営?が悪いことしたっぽい?けどウチの推しキャラ推しカプにはなんも関係ないしーで終わる
ちょっと気難しいタイプは色々屁理屈こねて庇うけど結局根っこはウチの推しに関係ねーべ外野まぢウルセー以上でも以下でもない

704名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 15:43:57.05ID:cHRN1A0V
謝罪出したしグッズの回収もしてたからとりあえずは安心して遊べるという派もいたよ
謝罪出したけど許せない派は離れた

705名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 18:10:50.04ID:tmXv6EnO
ここが刀剣乱舞腐女子のイメ操スレね!

706名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 19:22:11.07ID:S2980h6p
ユーリもやらかしあったけど、そこまでファン離れはないね

707名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 20:07:09.95ID:95cN5wi2
ユーリは2期(やるとして)までどれだけ客を
繋ぎ止められるかが最大の焦点だろうな
まさか松がいくら175が多かったとはいえ
あんなに2期が空気になり下がるとか思いも
よらんかったし

708名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 20:39:14.91ID:S8bY5WRx
こないだ萌えアニメのバイノーラル録音おまけCD聞いてたら、男がキスしようと迫ってきた
こういう自分に向けて囁きかけるCDって、女性向けだとやっぱ夢用?
BLだと遠くで二人がトークしてるみたいになるの?

709名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 20:41:31.41ID:h3ThMuTA
萌えオタの好みの低等身化はかなり進行してるけど女性向けはそれほどでもなかったってのの象徴かもなおそ松

710名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 20:49:50.27ID:vSCf+6K+
「マリみて」のスール制度のようなもの、沖縄県に実在していた
ttp://portal.nifty.com/kiji/180221202125_1.htm

もちろん、偶然だろうけど

711名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 23:45:18.80ID:S8bY5WRx
>>710
エスは実際にあった関係だから

712名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 00:04:19.46ID:xaDH0M3e
女性向けは現実主義
男性向けは理想主義

713名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 00:21:42.22ID:mszr5yRJ
>>711
マリみて自体が戦前の少女倶楽部とかに載ってた女学生もののリバイバルだしね

714名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 00:27:46.16ID:ycme2Dta
>>713

それは違うって
作者はJUNEの女子バージョンを書いただけで、エスは知らなかった
>>397

715名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 00:44:24.98ID:qL8Upfpl
>>714
それも違う。女子校の経験から描いた物

と言うか、Juneって兄貴と兄弟の関係を結ぶ物とかあるの?

716名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 01:09:31.08ID:y1AWPX8y
>>708
シチュエーションCDは夢用に楽しむ人もいるし単純に声優が好きで買う人もいるよ

717名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 08:28:27.52ID:y6Bxp3nN
知らずに書いたのにレズ文脈になったと考えると結局キャラの中身は作者にしかならない良い例か
おっさんが男女エロ描こうが女々エロ描こうがノリノリ生殖器アピールバトルの実態ガチホモワールドになるのと同じ

718名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 08:42:39.81ID:qL8Upfpl
>>717
まずマリみてにレズってほぼ出てこないから
で、インタビューにはこう答えてる
・素敵な先輩や同級生に対して憧れをもつ子はそこら中にいた
・付き合いたいわけじゃなく、ちょっと仲良くしたりおしゃべりしたり、それだけで興奮した
・同級生の子がクールな先輩に憧れた。その先輩はその子の前でわざと私と仲良くして、嫉妬させていた

と、女子校の日常生活を描いただけ。それが男からはレズに見えてるだけで本人達はレズのつもりない

ついでに「百合とは女同士の恋愛だと思ってたけど、恋愛じゃない自分の作品が百合と
呼ばれているのなら、百合って範囲広い」とも言ってる

719名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 08:48:27.85ID:tJwOs2rc
>>645なノリになった今の男性向け界隈だと流行らないだろうなマリみて

720名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 08:52:58.12ID:fcHa5n2Y
>と、女子校の日常生活を描いただけ。それが男からはレズに見えてるだけで本人達はレズのつもりない

この部分少年漫画の友情が腐女子の手でBLに変換されてるのと全く同じ流れでワロタ

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