男性向け・女性向けの違いについて語るスレ103
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ2【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514115240/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは >>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ102
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516722728/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>195
ふーん
男女のヒエラルキーやジェンダーはなくなったという割にスレルール無視するふるまいについてそれらで説明つけるわけね
随分二枚舌だね >>201
衆道はゲイとは言い切れない
女性が家畜同然で排除されてたから相手が男しか居なかっただけで女性の距離が近くなったら速攻で廃れた >>200
男性によるミソジニー：女体は好きだけど女心は嫌い
女を使って性欲を解消するのは好きだけど、女の気持ちを尊重しようとしない態度
女性によるミソジニー：自分自身の性への自己嫌悪
例えば女としておしとやかに生きるよう周囲に強いられて育った母親が
自身の女性性への嫌悪から、娘にも抑圧的なしつけをしてしまうこと。 >>205続き
……という意味でみんな使ってるんじゃない？ 女体＝土偶だった時代と現代では女体への認知がまるで違う気がする >>205
＞女を使って性欲を解消するのは好き
男性のミソジニーって女人禁制みたいな方向だと思ってたわ >>209
それはあまりにも無知すぎなのでは... >>205
その肝心の「男性による」「女性による」が省略されてるせいでどっちを指しているのか不明だと言ってるんだ
あと今回参照した資料では
男性によるミソジニー：女性への性差別、例として自分より格上の女性を描写する際にマイナスの価値をつけて最終的には男性の助けにくみふす描写が好まれる、「女は心が劣っているはず」など
女性によるミソジニー：主婦と仕事する女性、事務職と総合職などの陰口のように自分とことなるものへの嫌悪感であり「女性性」そのものに対する嫌悪感とは異なるとも考えられる
と書いてあるよ
特に女性による方は>>205の内容とは正反対とも言えるから誤解を呼ぶ単語と言えるんじゃないかな >>204
そうとも言い切れんだろう
女性が相応に社会的地位もあった平安〜戦国時代にも
衆道は存在したんだから
>>209
そういうミソジニーも勿論存在する
それはそれでまたゲイ寄りかアセク寄りかで
分類されるものだとも思うが
何にせよ"ミソジニー=女をディスるがケツを
追いかけることはやめないゲス"って一方的な
見方は違うのでは？ >>193
あんたの頭が悪すぎるのは分かった
何しにこのスレに来てるのかな
その知性のなさは恥ずかしくないの 衆道も男尊女卑が極まった時代から来たもの
女は薄汚い家畜とされ性欲処理にもならない。真の愛は強い男同士の関係性にこそある！！とか当時のおっさんは考えていた
これを軟化させていけば>>205女体は好きだけど女心は嫌いになる 衆道って女不足でそうなってただけで女増えたら一瞬で衰退したはずだが
BL補正掛かってないか 腐女子って反論できない事に対しては女叩きで煙にまいて
認めたくない事に対しては話の方向をずらして煙に巻くよね >>215
wikiにはそう書いてあるけどニコニコ百科では取り締まりで衰退したと書いてあるな >>215
男の娘みたいな本物の女性より男性のイメージする女性らしさが出せる男性に惹かれる男性は常に一定数いるからなぁ >>215
戦国武将に関してはどういう解釈？
正妻だけでなく複数名いたというのに男相手のラブレターだの浮気だのというのが平時にもあったことを示す資料がいくつか残ってたはず
少なくとも女が足りないからってのじゃ説明つかないのでは？ >>216
腐女子叩きする暇あったら前スレ読み直しなよ
そうやって下に見ている腐女子がちゃんと理解してる覚えていることですら何度も話を戻しているのは何故？
腐女子以下の記憶力、理解力だとみんなにしってほしいのかな？ >>205
女による、特にオタク女のミソジニーに対してそれは建前ですね
女ってほんと低脳で汚物でくそだわーって一番実感してるのは
その女同士の中にいる女自身だし
女が汚物すぎて創作する過程で邪魔にしかならん事も
腐女子がBLばかりやる事で実証しまくってますわ
日本のもっとも巨大なミソジニー集団だよ腐女子は 結果的とはいえ作中では男尊女卑になってしまうんだよなBLは このスレの男性陣に聞きたいんだけど
ID:WrYYxX3e を放置してるのは同意してる男性ばかりだと解釈していいのかな？
前スレの話し合い全部無視してスレチな女性叩きだので会話にもならないんだけど
このスレの男性陣みんなこの人と同レベルと見なしていいのかな？
そうじゃないならもうちょい意思表示してもらえないとこの人に荒らされ放題なんだけどこの人女性蔑視の決めつけ激しいから男性陣に動いてもらわないとどうにもならないよ てか何で女側が女オタはこうだよっていう推論出すと、違うだろ！すぐ話そらす！低脳腐女子！下等生物！恋愛脳！とか絡んでくる男オタが結構な割合でいるの？
男側が男オタはこうなんだよって言っても別に女オタ突っかかってないよね
男は女が女のことを語るのが我慢ならないってことでいいの？
僕の考えた最凶の女オタから女オタの実態が外れてたら何か不都合でもあんの？あと何でNL好きの女オタは存在しないことになってんの？
それも男オタの傾向とかで一纏めにしてもいいの？(笑)
男オタは>>1も読めないし日本語も理解できません、従って男オタが作る全てのものは性欲と暴力に支配され差別的要素に満ち溢れていて幼稚ですでもいいの？そんなことないよね？ >>224
社会的に最底辺の男オタは女オタ叩きで溜飲を下げてると言いたいんだろうけどそいつらはオタ女だろうが一般の男女だろうが何かやらかした男オタですら平等に叩いてるはず >>224
気持ちはすごくわかるけど感情的になっても主旨が伝わらなくなるよ
自分もID:WrYYxX3eが前スレの意味を知らない初心者かスレルールもわからない児童かもと思いながら説明したけど伝わらないとか日本人相手にしてるとは思えなくなってきたけども
>>225
感情面に惑わされずにID:WrYYxX3eのこれまでのレスと>>1の決まりを確認した上で>>223を読んで考えてほしい
特定のスレチ発言連発な差別主義者に我慢ならないだけで、あなたの言ってるようなことはどこにも書いてないんだよ
このスレをただの差別主義者の異性叩きあいスレにしたくないならもう少し落ち着いて読み取ってほしい
スレチ発言者をどうにかしてほしいというだけなんだから >>225
ID:WrYYxX3eが目立ってるけどあなたもちょっと変だよ
社会的に最底辺の男オタってどっから出てきたの？溜飲下げてるなんて一言も出してないよ
ステータスがどうのっていう話も同様にしていない
男オタは何にでもマウント取りたがる傾向にあるんだね、だから俺らとかいうホルホルが受けるんだーってなってもいい？お互いにそうじゃないことわかるよね？
ID:WrYYxX3eが男オタ叩いてるレスなんて見当たらないけど...
そもそもここはオタクについて語る場所なんだから叩かれてるらしい一般男女は非実在被害者でしかないよ
どうしようもない叩きたがりはスルーしろってことなら最初からそう書いてね 腐女子って腐女子が叩かれると女の代表面してさも男と女の戦いかのようにいうが
そもそも腐女子といつも戦争になるのはNLの女や他カプ地雷の同じ腐女子で男じゃないんだよなぁ 現行のスレに限ったことじゃなくて過去スレからずーっと粘着のおかしい人いるから無視するしかないよ
かまうといつくから >>227
残念な事に男には自治という概念が乏しいから徹底的に戦うしかないと思う
少なくともこのスレでは連中もマイノリティだから排除は難しくなさそうだけど >>226
百合オタがミサンドリーであるのと同様なくらいには腐女子はミソジニーだと思うよ
ミソジニーという言葉が英語なことから考えてもり世界的傾向としては>>148だし
それに照らしたら自分自身を主張できない可哀想な犠牲者みたいな扱いすらあり得る
「日本語英語の」ミソジニーはそれとは違うというならまずそこから説明しないと なるほどなぁ
百合オタを単純に反転させたのが腐女子だと思ってるんだな
だから百合オタのミサンドリー(実際はどうだか知らないが)に類似するものが腐女子にもあると思ってるそもそも男女のオタが完全に均等で左右対称になってるわけないんだからさ
議論のテーブルにのせる上でそれぞれのカテゴリーの中での近似形を当てはめる事自体は間違ってないけどね
てか安価間違ってね？ ID:CdEdIywZさんとID:WEJ+I7LCさん怒ってるけど、変な人はそうやって反応させることが目的だから無視した方がいいよ
深夜早朝や昼間から書き込む人なのだから推して知るべし その2名も自分からすれば碌でもない同類
日本語が理解できてないのは男も女も全く同じに見えるし
荒らしに反応する奴も荒らしという言葉を知らんとみえる
反射的に煽り返してやるぜって魂胆がみえみえの長文投稿しておいて何言ってんだこいつらって感じ 腐女子が女に付きまとう現実的な諸問題から目を逸らして男使ってモラトリアムな恋愛させてるのに一番近いのは
強いて言えばミサンドリーこじらせてる百合オタ男が最も近いってくらいで
そもそも男の身体は女の身体じゃないんだから女にとってのBLに男が到達する事は絶対にないんだよなぁ >>232
まずポリコレ案件で世界的に伸びてる話ってのが「私を出せ」だからね
「画面の前のあなた（に似てるキャラ）を画面に出しましたよ！」が作品CMとして機能する
私を出せを主張しないってことはこの人は何らかの抑圧を受けてるんじゃないかとなってしまう >>233
そういえばふたばで糞虫小僧という1人の粘着が手当り次第荒らして対立を煽っていたのがバレてたな 女が嫌いな男なら同性愛者じゃんってドシンプルな結論を出すのが腐女子なんですけど 「女が嫌い」「同性愛も嫌い」「生涯独身孤独死も嫌」→じゃどうするの君の将来
て所から男オタの思想を分解していって
「孤独死上等オタクで生きる」→ならよし自分の世界から出てくるな
ってそれぞれ不可侵になったのがつい最近じゃないの
他の界隈に噛み付いてるのが古いっつーの 腐女子は強烈なミサンドリーが多いけど仮想上の理想とする男性像の保証をリアルの男性に求めるので変な事になってるだけだよ
現実の一般男性であるヘテロ性癖な男性性への侮蔑と仮想上の男性という性別への賛美が混ざっている
それが架空の自己を肯定してくれる一般男性を生み出したり過去の男性文化である少年愛文化の賛美となって現れるのだが
結局のところ現実の男性性は侮蔑してるのでミサンドリーにしかならない
架空の男性性を賛美して現実の男性性を侮蔑するのは二次元最高、三次元は屑と言ってるのと変わらないかね
男性の場合は直球で二次元は素晴しいのに現実の女性は大惨事が主流派なので見たままミソジニー
百合であってもBLとは違い現実の女性性に担保を求めないので女性どころかレズビアンにすら言及しない
規制関連が直撃しているので現実世界の政治思想は反リベラルがほとんどで同性愛政策にも賛同する動きがない
趣味は趣味で分けていて現実とは連動していないのでミサンドリーとする理由がない
二次元キャラの扱いを理由にミソジニー、ミサンドリーを決める一部の意見は二次元と三次元の区別がついていないのでは
世界がどうであれ日本の三次元と二次元は反転するよ 三次BL普通にあるけど
ナマモノの話を聞いてなかったの 三次元のBLの話になると途端に男連中は情報の記憶喪失になるのは何なの？
そこだけシャットダウンする脳の防衛本能なの？ >>231
ミソジニーに関しては、はてなキーワードのWikipediaでは、って項目から拾ったのが>>211だよ
Wikipediaが絶対ということはないにしても、そこで書かれている内容はここの人たちが使ってるのとは全く意味がことなっていた
本来の意味がどうとかってのはどうでもよくて、会話に出てきた単語が人によって様々な意味で使われたら意味がないってことなんだよ
実際にネットで調べた自分とは合致しなかったし、>>205と>>209の間でも合致しないのだからこの場で使うこと自体が誤解を呼ぶだけの不適切な言葉だと思うんだ
そんなにしょっちゅう使うなら次スレから用語の意味として>>2にでも置いてくれれば全員簡単に意味の統一がはかれるけどね だからミソジニーとかの世界標準語な英語を使うと話が混乱するだけだと思うんだ
素直に男嫌い女嫌い等の日本語で表現した方が分かりやすくていい >>240
仮想上の理想とする男性像の保証をリアルに求めるってのがよく分からないんだけどどういうこと？
上5行は下4行で語られてる特徴をそのまま反転させただけじゃない？
自分たちがそうだから相手もそうだろうってのは理論としてかなりお粗末では 日本語で表現するとそこらへんは男も女もなく自閉症って言葉に収まるから >>245
海外のゲイ選手がユーリを褒めたら食い付いたりとかそういう話じゃね >>244
確かにそうだねそっちのほうがわかりやすい
世界的な傾向と国内オタクの傾向も分けて考えるべきだしね(対比させて語るのは面白いからいいと思うけども) もし男色や少年愛文化みたいに、女性側にも百合文化や少女愛文化が普遍的に実在したなら、
男だって存分に現実の女性性に担保を求めたと思うよ
実在しないから開き直って自分で妄想するしかなかったわけで 乱立してる海外の反応まとめブログとか動画とか、管理運営側も閲覧側も全部腐女子だったんだなぁ知らなかったわ >>238
どういうことかよくわからないから説明頼む 自閉症を男の子ならブンドド、女の子なら人形遊び
一般人を男の子ならごっこ遊び、女の子ならおままごと
と仮定すると女性オタクに後者少なすぎ問題と言う話でもある
海外では二次元でも男女ともに>>236なことを考えるとその差はでかいわけで
逆に言うとなりきり趣味の日本女性は実写でだいたい満ち足りてるって話にもなる >>241-242
ちゃんと読まずに脊髄反射はやめておくれ
＞架空の男性性を賛美して現実の男性性を侮蔑するのは二次元最高、三次元は屑と言ってるのと変わらない
三次元BLは現実を改変して二次元処理しているのだから俺の言ってることを補強してる
まして俳優やアイドルや選手ならそれこそ二次元と何も変わらない
>>245
本来ならば何一つ関連性のない男性同性愛への言及が非常に多いだろ
それも汚い点や不都合な部分は排除されBLに近似値を取るように解釈される
その特殊な環境における過去の事例を根拠に現在の男性に男性同性愛の肯定を迫る腐女子も沢山いる
現実の男性同性愛を強烈に支持する立場を取る腐女子が多くユーリで見られたようにBLと同性愛を混同してる意見も珍しくはない
ヘテロ女性の異性が好きって感情の発露、端的に表現すればAVであるそれとジェンダー問題を関連付けるのは異常なことなんだよ
エロの部分だけ触れて流されているが>>170の開き直りが足りないってもその事を言いたかったんじゃないかね
反転した関係として挙げられr男性の百合好きにこれらの特徴は見られない
同じ性質を持っているならレスボス島や19世紀のエス文化への言及が頻繁になされるはずだ
言及するどころか多くの百合好きはエス文化もレスボス島も知らないのが現実で腐女子の反転になっていないのはわかると思う
上で書いたように反リベラル的で自分達の趣味と現実のレズビアンを関連付けないので同性愛の味方もしない >>234
適当な時にID:WrYYxX3eの論にちょっとのっかってあとはまともな振りしとけばまともな男オタぶれるんだから楽でいいね
女オタの発言は欺瞞に満ちてるが通用するなら男オタの発言は欺瞞に満ちてるって言われても気にすることないじゃない また脊髄反射されそうなので書いておくが
BLがAVってのはエロの有無を言ってるわけじゃないよ
萌えアニメが男性向けのポルノであるってのと同じ意味ね 何故男の女嫌いは許されて女の男嫌いは許されないのか 前から聞きたかったんだけどここってオタク男とオタク女の違いを語るスレだよね？
なんでオタク男に比べてオタク女は〜だからダメみたいな話に終始してるの？ 自己投影って言葉みただけでヒステリー起こしちゃうオタク女のせいですね いいとか悪いとかじゃなくその建前文化が不思議という話
その理由に>>253が関係してるのかもしれないがどうなの
なりきり趣味の女性二次オタはどこに行った 自論で凝り固まってるところに他人の意見が入っていくとは思えないなぁ
まず釣り師が使った自閉症ってのをそのまま流用してる時点でまともだと思えない
建前文化ってのはどっから出てきたんだ？そこが既に決めつけなのに良い悪いじゃないって本気で思ってるんなら凄いよ
なんでそんな本当はわかってます的な態度でいたがるのか、あなたのレス辿ると不思議だわ
そこまでいうからには男オタ向けの作品も女オタ向けの作品もほとんど網羅してるからこそなんだよね？
やたら引用してるスレ前半の方の話題からいくと、マリオとピーチ(男主人公と女主人公)と国内と海外の対比から始まってる感じでいいのかな
自分から言わせればゲームはその性質上かなり特殊な媒体なので一緒くたに語られても違和感の方が勝る >>224
男同士でも売上げが目的でなく作品愛で男性向けエロ同人をやってる作家が
いないことにされてるぐらいなんだからNL好き女オタは目に入らないんじゃ？
下手すると非エロ男性向け同人もサークル数はむしろ多いのにゴミ扱いされるし
シェア1位・売上げ1位・覇権以外はないことにされる
そりゃ2位では駄目なんですか?がひたすら叩かれたのも頷ける
でもそういう考えって叩き込まれてるんだよね
子供の頃読んだコロコロの漫画でも、2位以下なんて駄目。1位でないとって漫画あった >>254
レスボス島は初めて知ったが、エスへの言及はたまにされる気がする
でも、ソドミィは死ねのキリスト教でも修道院ではレズがごろごろ至って聞くし、
運動部の先輩にキャーキャー言ってる女子とかも割といるらしいが、
だから百合は正当！みたいななのは確かに見ないな
百合を否定するのは同性愛者差別！と言ってる百合好きも見ない 自閉症って自分の世界を強固に作り上げてるって面もあるから創作者には多いとは思う
自分が入り込んだ妄想の世界とすると統合失調症の妄想癖と隣接するのでヤベー扱いになるが
男性向けだと妄想の世界と割り切ってみんなで遊べる
女性は個人の妄想の世界には入らない
たぶんこの違い
個をなくし集団妄想を共有しているとも言える
男オタの自分自身を消してるとはこっち方向なのかね 日本のオタクの二次創作の姿が自己否定や人形遊びにもとづく事を
アメリカ人の強烈な自己肯定と比較して自閉症といってるだけで
実際に同人作家が自閉症かどうかはまた別の話なのには注意してほしい >>254
仮想上の理想とする男性像の保証をリアルに求めるは結局>>247が言ってるユーリのことでいいの？
自分スケオタなんだけどスケート描写にどうしても無理を感じてしまってシャットアウトしたから具体的に何を指してるのかわからないんだ。もうちょっと具体例で説明してくれると嬉しい
現実の男に男性同性愛者の肯定を迫る腐女子が沢山いるというのはどこから？そしてそれは本当に強烈なミサンドリーとやらから来るものなの？
何かの実験結果で男性よりも女性の方がセクシャルマイノリティへ理解を示す割合が高いみたいなのを見たことあるけどそこから来るもののような気がするんだけどそれは本当に腐女子特有のものなの？
BLと同性愛を混同してるならそもそもBLはファンタジーって言葉は生まれないと思うんだけどそこんとこどうなの？
ていうかユーリに関して言うならメドベにも突撃してるから別に腐女子特有のものではなくどちらかといえば島国根性的なものなのではないか
＞ヘテロ女性の異性が好きって感情の発露、端的に表現すればAVであるそれとジェンダー問題を関連付けるのは異常なことなんだよ
「関連付け」があなたの基準で何を指してるかによるけど、男が百合とビアンを関連付けないからそれが普通で関連付ける女はおかしいっていうのがもう男オタの基準になってておかしくない？
それこそ男性の現実のセクシャルマイノリティへの抵抗感がそうさせてるのではない？
ここはどちらかの基準に照らし合わせてどちらかがおかしいという場ではないはずなんだが
勘違いしないでほしいのは、「関連付けないのが普通というのは男オタの特性を基準にしたものではないか」と言ったからといって「女オタはBLと同性愛を混同している」という主張ではない
BLは絶対的にファンタジーではあるけど、構成要素としての同性愛というファクターは存在する(どこまで現実に寄せるかというのは作品によってまちまち)そこから現実の同性愛について知りたいという興味を持つことは充分に考えうる
艦これで女の子可愛い→兵器に興味を持つ→戦争の歴史にに興味を持つみたいなことは起こりうるでしょ？でもだからといってそいつが戦争したがりとかヒトラーになりたがってるとかそういうこと考えないでしょ
それと似たような感じだと思うんだけど >>267
作家が実際に自閉症かどうかとはまた別ってそんなこと当たり前だろ
>日本のオタクの二次創作の姿をアメリカ人の強烈な自己肯定と比較して
海外との比較してるのあなただけだし自分の中だけの言葉で省略しないで最初からこれ書いて このスレじゃ米国ゲーム業界やゲーマーゲート関係だったり
米軍女性兵士の登場とフェミニズム系のものは
スレの前提知識なほど多く語られてきたものなんだから
日本オタクが自閉症ってワードにピンとこないなら半年ROMってろよってレベル 単純な疑問としておままごとやなりきりから二次オタになる女性ってそんなにいないの？
そういう層はリアルで満足してるから二次元にわざわざやって来ないとかの裏付けでもあるの？ ツイッターに沢山いる版権キャラなりきりbotみたいなのはごっこ遊びの延長だと思うけど
どういうものとして扱えばいいと思う？
あれも（多分）中の人が男性の場合は艦これみたいな女性キャラになって
女性の場合は男性キャラになってたりするような気がするんだけど
ネットという顔の見えない場所だから完全に仮想キャラになりきれるわけで
自分に近いキャラになる必要はないっての子供のごっこ遊びだってそうじゃね？ オタクによる「キャラになりきって遊ぶごっこ遊び」的なものなら
MMOのほかにも「なりちゃ」「なりメ」なんて文化があるけど
なりメは女性人口が大半じゃないかな >>271
なりきりって具体的に何を指してる？
なりチャだったら版権キャラだらけでリアルタイムリレー小説みたいな感じだったけど
>>272
Twitterのなりきりbotは知ってるとこ全部二次創作系だね
絵や小説がかけなくても短文でいいから本にならない部分のちょっとしたネタとか発信してるイメージ >>272
なりきりってのは「脳が認識する本当の自分」に近づく行為なんじゃないの ライダーごっこプリキュアごっこの延長にあるのがなりきりだよね
だから萌えバトルが美少女ごっこであるようにBLはイケメンごっこなのかと思いきや
建前ってどういうこと？自己投影してる腐女子なんて最初からいないよとNOが突きつけられる
だったらごっこ遊びしてた女の子はもう全員一般人でオタクには存在しないのかと言う話になる だからそもそも女オタは腐女子しかいないっていう認識が間違ってるって言ってるだろ
イケメンごっこなら宝塚や男装喫茶があるだろなりきり文化の一旦であるなりチャでだって男やキャラになりきってるやついっぱいいるだろ
お前の中では女主人公求める女がいないことになってるみたいだけど女主人公ソフトのまとめがあるようにいるんだよ
ただメーカー側にほとんど利がないし男ゲーマーに比べて太客になれないことはわかってるから声を大きくしないで違う楽しみ方(注釈付けないとわからないみたいだから書くけどBLに限らないからね)を見つけてるだけ
乙女ゲーでも自己投影型の主人公求めてる層も多いんだよ勿論完全に他者として扱ってNLカプで楽しんでる層もいるんだよ
で？NOを突きつけられたら何か困ることでもあんの？お前の考える男オタの基準に女オタを当てはめてそれが当事者からそうではないと言われることの何が問題なんだ？
そんなに女オタがそうじゃないと困るわけ？
お前の決めつけはどうでもいいから早く建前文化について説明しろよ 腐女子がナチュラルに夢を無視したのが気になるな
ＮＬを無視するなとはぎゃあぎゃあ喚くのに
夢が嫌いなだけなんだろうが
いつもいるあの長文連投のアホどもうるさいだけだから消えてほしいわ いってる内に長文即わきしてるのかよｗ
24時間監視してんのかお前は、もうコテハンつけてくれ ＞早く建前文化について説明しろよ
自己投影してる腐女子はいません！以外のなんだと言うんだ… >>277>>279>>280
自演を疑うレベルの流れだなあ…
>>277くらいなら噛みつくほどのことではないよ
何かと戦って無駄に混ぜっ返すのはやめてほしい
280みたいなのが寄ってきて迷惑
この数日NG行きのIDが多くて面倒だわ >>282は構ってちゃんの荒らしだと思うけど一応言っておく
個人的な意見だからここの総意では決してないし本当のところは不明だけど腐女子の自己投影は全くないとは思えない
自己投影している場合もしていない場合もあって自己投影はそう多くはないと思うと少なくとも三度はレスしてるんだよね
本当にここの住民なのかな
それとも記憶力の問題なのかな >>284
いや「本当のところはいるんじゃないかな」ということではなく
いてはいけない空気みたいなものを感じるから建前と言ってるんだ その記憶力の問題なのかなとか書く必要あったか？
明らかな不必要な個人への煽りだろ？ >>285
じゃあ初めから、いてはいけない空気みたいなものを感じるんだけどそこんとこどうなの？って書きなよ...
そんな空気は自分が見る限りないけど、しいていうなら自己投影してるものは客側に求められてない(＝多数派ではない)から目立たないんじゃないの。特に二次同人では ほら出てこいよID:A+NbBQc3 とID:YA/MnhD6
俺を煽るのは構わないが>>282とか>>277に噛み付いたり煽る必要あったか？ 噛みついたり煽るのは別にいくらでもやっていいと思うけど
人格否定ワードを使わないと煽りもできないようじゃな 自己投影については男女で意味合いが違うということが前スレかその前あたりて結論ついてるはず
女性は自己投影と感情移入を明確に分けているし、女性向け二次創作で自己投影の言葉が使われるのは悪い意味であることが圧倒的に多いというのもでてたと思う
で、女性向けの話をするなら自己投影と感情移入をわけなければ会話にならないので、自己投影云々の人はまずその辺復習して理解してから話した方がいいよ
それができないなら男性のイメージ押し付けでしかないから >>290
今でこそ対応が柔らかくなってきたけどこのスレですら初期はいるわけねーだろボケ的にタブー案件だったからな
そうならざるを得ない何かが腐女子の間で取り決められたとしか考えられないんだ これは個人の感想だが
女性向けの感情移入と自己投影だけど実際には自己投影が更に細分化できる気がする
自己投影は読んで字のごとし自己をキャラに投影することなんだけど、特にBLにおいては自己との性別差があるので無理がある
作者側なら自己の感覚をキャラにやらせることができるから可能だけどね
読者側に関しては実質自己投影というよりはキャラを主体としたキャラとの同化なんじゃないか
なりきりともちょっと違うのでうまい言葉が他にあるかもしれないけど
つまり、女性は自己投影と同化をまとめて「自己投影」の言葉で括り
男性のいう自己投影には感情移入と自己投影と同化が含まれているんじゃないかと思う このスレで度々あった過剰とも思える自己投影否定を見ていたらいてはいけない空気を感じるのも無理ないと思う
ただないものをないと言っているのに建前だなんだと男性の感覚でしか測れない意見が余計に問題をややこしくしていたと思う
本物の無知だったのか意図的な荒らしなのかは知らないけどね
自己投影と感情移入の区別がついてないと理解しにくい部分なのかな
一般論で男性は女性ほど共感しないとは言われるけど感情移入もあまりしなくて自己投影が殆どなら納得する 自己投影論の人って精神医学用語の方の同一視だよね
（対象と自分を同一のものと思い込む）
思春期に卒業する物だから
18才以降だとどこか危なっかしい案件になり「（実年齢は成人だろうと）リアは帰ってね」って追い出したんだよ
まずネットの腐文化において高校生以下はカエレって所から始めないと話が合わないな
中高生の仲間内のイザコザを同人界隈の揉め事として持ってきても「知らんがな」なので
リアは残らず入ってくるなって絶対的規則があったんだよ
「妄想と自分を切り分けられる大人ですね？」って篩い分けが投影論にもおよんでるわけ もしかして男性は女性キャラへの自己投影を当然のように行っているのだろうか？
異性キャラへの自己投影をナチュラルに行ってるなら男性側の論も理解できないわけじゃない
でも異性キャラに自己投影って具体的にどうなるのかわからないから例を出してほしいところ なぜ腐女子は夢を完全に無視して女性代表のふりをするのか
自己投影じゃないんですけど感情移入なんですけどー
はカップリングならそうなんだろうカップリングならなでしかないし
大量にいる刀剣夢とか女として認めない感じ？ >>294
だから、そう思ったのならこれこれこういう理由でそうならざるを得ない何かが取り決められたとしか考えられないんだけどどうなの？って書きなよって何度も言ってるじゃん
最初から建前文化と書くこととの違いがわからないの？
つーかそうならざるを得ない何かが決められたとしか考えられないってなんだよw男性向け文化はそんなことやってんの？
このスレで初期にいるわけねーだろボケって言われてたのは男オタ視点での決めつけが前提にあったからだろ
対応が柔らかくなったと感じるのならあなた以外の男性オタがまともに議論してきたからだろうね自分以外の男オタに感謝した方がいいかも >>297
そういえば個人サイト時代のトップページには「あなたは精神的に18才以上ですか？」的な文面を何度か見た記憶がある
女性向けでエロ要素ゼロでもお決まりの定型文のようなものだった
支部でもリアちゃんお断りの意味でR18タグがついたりしている
女性向け同人誌が精神的な子供を排除するって面は確かにあるよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
