男性向け・女性向けの違いについて語るスレ101
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ24 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1501417530/
等のスレッドへ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは >>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ100
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1513390569/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf そこまで一辺倒のディープな人なら
家族や社会の支えすら邪魔な物として認識しそうだね
登山家の「そこに山があるから」とある意味近い
金や生活と関係なく極めたがる世捨て人の部類に感じる と言うか誰かの支援がないとダメってのは二流とすら見られるからな
ただひたすら果てへ果てへと突き進む冒険譚とかもそういう村社会から切り離されるわけで でも支援ないと基本的に死ぬ
昔の音楽家にしてもパトロンに曲つくってお金もらってるわけで
印税だけで食ってこうぜ！とかなかなかできないし
一度社交界のうまみにつかると浪費癖もついてしまう
そもそも生前にはあまり評価されないまである
男のロマンもそんなにいいもんではないぞ で、世捨て人だから金はいらないよな？に繋がるわけだ
オタク系の絵描きやプログラマとかはここで初めてリアルを知ることになる
だからその価値の分るプロデューサーが必要になるわけだが世捨て人なんで女性は近づきたがらんよね
だからたいていパトロンも同じ男性になるわけでその不条理さが腐女子に受けたりもする 大丈夫だ
○○男爵夫人に捧ぐとか○○嬢に捧ぐも一応ある！ パトロンサイトとかああいうのは「ただひたすら〇〇し続ける人」を支援するのに都合がいいシステもだよね
投げ銭を投げるだけであとは何もその作業の邪魔をしないわけでしがらみの深い周囲の人の支援よりシンプルだ よくわからない絵を連投してタグを占拠してる男絵師は支部でたまに見かけるね >>335
まさにあれだな
新着とかの全体を眺める構造が廃れてクラスタ化すれば興味ない人には目につかなくなる
そういう意味でpixivとかは古いのかもしれない あれ男オタにも普通に引かれてると思ってたけど違うんだな… クオリティの低いよくわからないものを連投とか普通に引くよ >>340
パトロンサイトはまさのその「微妙にブクマを付ける奇特な人」から支援を受けられるシステムなのだ
大多数の人からは奇行でも誰かそれに賛同してくれるおかしな人はどこかにいる
そういうノリなのが男性向け >>337
いや大多数の人は引いてると思うよ
でもどこかにいる「大多数ではない人」から賞賛を受けられれば御の字
貴族時代のパトロンは貴族がそのおかしな人でないとダメだったし
マスコミ時代は薄利多売で1大多数の大衆に受けないものはダメだったけど
ネット時代は世界の隅っこにいるパトロンに見つけてもらえる時代になった >>317
なんか平成入ってすぐ位のあーみんや新井様のギャグや
もう少し時代下った柴田亜美の楽屋(っつか業界もの)
オチネタの流れを微妙に感じてたんだけど、
ポプテでサブカルクソ女って言葉目にしてこれで
そういった一連の作品の流れがサブカルクソ女の
系譜だったんだなと納得できて目から鱗が落ちた そういやマスコミ衰退と共にサブカルクソ男は絶滅寸前になりつつあるな
かわんごや東浩紀や津田大介あたりが最後の世代かもしれん 美術館にいけばいつでもサブカルクソ男にあえると思うんだが
音楽やファッションに哲学でも 村上隆がズタボロになったあたりが致命的だったのかもなあ >>344
同人世界でいえば90年代半ばのエヴァ全盛期に蔓延った
評論厨が幅をきかせまくってた時代がそのまんま
サブカルクソ男の全盛期なんだろうが、
そういうものが制作者側から冷笑されるようになって
いっぺんに下火になったからなあ そこにカスラウンジ騒動が追い打ちって感じだな
あれで完全にサブカル系は敵認定された あと結構2ch文化と言うか長産業って地味にダメージ与えてる
東浩紀とかあのへんが要領を得ないふわふわした文だな！言われだすと逃げ道がなくなった
ツイッターもいかに短く簡潔にまとめるかで勝負が決まるしサブカル系のお題目と価値観が逆になってきた >>291
それって仮面ライダーとプリキュアを連続で見てる奴は
棲み分けしてないって意味か?
大河も真田丸は結構見てるのいたけどな
それに男性向けでもラブライブ!とか、
ライブチケットあるかないかで数万は円盤売上げ変わるぞ
エロマンガ先生も1巻目はイベント先行申込券の為に3000枚は変わったし
これ結局落ちたのが数千人いたけどな >>303
今時円盤1巻にイベチケ優先申込券が付いてるのなんて珍しくなくて、
爆死してるアニメが大半なんだが
どうせ何を上げても、その声優は有名じゃないとか言いそう
大体人気男性声優が出てくるイベントのチケットで女性が釣れるなら、
人気男性声優が主演のハーレムアニメが女性にばかすか売れなきゃおかしい
まさか押し声優が女性声優に囲まれてるのを見るのが嫌だからとか言い出さないよな? >>305
スタッフロールが無いならどうやってスタッフチェックするんだ？
スタッフに拘る人が多いのが男性向けの特徴じゃなかったのか？ >>341
そんなのコミケで本が1冊だけ売れたってのと同じじゃないか
男性向け・女性向け関係ないぞ
むしろそんなサークルを馬鹿にするのが男性向けの風潮じゃね?
こないだなんかとらの売上げ100位に入らないのはザコとか言ってたし
この時期の100位以内って何千冊も売れないと入れないだろ >>354
だから一口がでかい投資も出来るんだよパトロンサイト
数万払うから俺専用に〇〇描いてくれ！みたいなことも出来る >>352
>どうせ何を上げても、その声優は有名じゃないとか言いそう
あ、いや
調べるのめんどいから1個2個でも具体名あがると助かるわ
>まさか押し声優が女性声優に囲まれてるのを見るのが嫌だからとか言い出さないよな?
言う気はないけど言おうと思えば言えるだけの根拠を女声豚は与えてるんじゃね？
>>353
>スタッフに拘る人が多いのが男性向けの特徴じゃなかったのか？
過去スレを2〜3個スタッフで抽出しただけだとそういうレスは特になかったな
どちらかというと失敗作ができたときのスタッフがブラックリストに乗るみたいな感じだろうか
作画オタだとアニメーターの名前でピンときたりするかもしれんが
そもそもそれならスタッフロールみなくても○○じゃね？みたいなのわかるのがオタクだろうし >>309
そういえばオタク少年が好むのって「絵を描く」より「プログラミングする」のほうが多いんだよな
オタク少女だと圧倒的に「絵を描く」人が多くてプログラミングする人なんてほとんどいないけど
この差が興味深い >>356
青の祓魔師 京都不浄王篇は3400枚で、岡本信彦や福山潤が出るイベントの優先販売
バチカン奇跡調査官 1300枚、岡本信彦や諏訪部順一、その他
進撃！巨人中学校 2000枚、梶裕貴、神谷浩史など。2巻もイベント優先ついて1400枚
売上から2000枚程度の探して、BD1巻にイベント有る奴出してみた >>357
>>301-302と繋がる話じゃないかな
数値を渡せば確実に同じ結果を出してくれる確実性というのは男の子には快感だが
女の子には逆にそれが枷に見えてしまうんだろう と言うか男の子としては>>301は割とカルチャーショック
このコンテンツに触れれば確実にこういうものが見れるという確実性から二次元を選んでるわけじゃないんだな 男の子にも女の子いっぱいだしたから売れる
ロボット出したから売れる原作が人気だから売れる
と出して爆死してるのが山のようにあると思うのですが >>361
好きになったのが結果的にこのジャンルだったみたいな話はよく聞くけど
確実に〜って理由で好きになった女オタは見た事ないな
そういう計画性？は考えないと思う >>362
そりゃ必要条件なだけで十分条件になってなかったってだけの話だろ
でも必要条件すら満たしてなかったらそれすら無い >>358
謹んでお詫びと申し上げてごめんなさいするわ
しかし流行がすぎたものってほんとにガクンといくのね
かなしい >>363
昔から安直な腐狙いってのが明確に透けて見えるような作品は
養殖モンには興味ないつってむしろ敬遠されてたよね
最近は安直さをうまく腐ツボに向ける術を作り手側も心得てきた感があるから
明らかに女狙いってタイトルもウケる奴はウケるけどそれでも全部ウケるわけじゃない 男性向けなんてはるかにノウハウが蓄積されてるはずなのに、大半が爆死だから
そこそこまではノウハウで行けるだろうけど、大ヒットになるかは運だよ 松とかもよく男オタからは腐にウケたのは声のせいって言われたりするけど
多分それ以外で腐ウケする理由が思いつかないんだろうなとは思う
声は掴みの一部ではあるけどそんな大きな理由じゃないと思うし
どんな条件を揃えようがウケるものはウケるしウケないものはウケないに尽きる 女性向けアニメ増えたけど人気出て2期までやるのまだまだ少ないしね
完成アニオリで2期までやるの滅多にない
以前はイケメンばかりの女性向けアニメって
男性には軽視されてるように感じたけど今はそうでもないのかな？
まあ積極的に見ようという気持ちは無いだろうけど
ネタとして見てみようかと思う気持ちでもあれば嬉しい ゆるキャンみたいにガチでキャンプしたりすれば男キャラでも見る人増えるんじゃない
重要なのは何かを極めようとする心意気 ネタだったらキンプリは男も結構見たと聞く
何かを極めるなら、快感フレーズのアニメ版の1クール目は良かった
あと、アニメを片っ端から見るのって結構いて、そう言う人は美男子動物園でも見てる 今はアニメの本数が半端ないから片端から見るって凄まじいと思う
しかもけっこういるというのも凄い
水泳は京アニってことでネタ込みで視聴してた男性もいたらしいね >>368
水泳や氷は何でウケたのかわかりやすいけど松は謎
周囲が全員、松まつマツ言い始めて一人だけ？？？だった
忍玉や稲妻とかのデフォルメ度が高いキャラデザの系譜なのかなんて考えたりしたけど
やっぱり未だによくわからない いくつか挙げられるけど決め手は分からないしそもそも決め手があったのか全てが複合した結果だったのかも分からない
イケメンではないが男の集団だった
キャラデザはカバだけどかわいく好感が持てた
描きやすい絵柄なので絵馬でなくても大丈夫
女が引かないくらいでむしろ食いつく塩梅の適度の生々しさ 男臭さと言ってもいいと思う
監督が元銀魂監督
声優
脚本
一話で話題をかっさらえた
今期はポプテピがそうだけど流行になると人が人を呼んで勝手に集まりだすからね
まんま祭りだよね
興味のなかった人も見始めるし賑わっていると相乗効果でさらに楽しさが増す
ざっと思い付く限りではこんなものかな 確か松だったと思うが、カオスでこれは流行らない、オタク馬鹿にすんなみたいな感じで
議論してた時、キャラデザ一覧が貼られたら、これはたぎると流れが変わった事があった
だから絵でもキャッチーさは有ったんだと思う
それにいったんある程度流行ったら、流行が流行を呼ぶ現象が来る
そこの臨界点まで行くのが中々無いけど、いったん行ったらでかい
ブームが去ると、なぜ自分が好きだったのか理解できない >>357
単純な環境の違いじゃないか？
中学時代に漫画家志望でいつも絵を描いてる男子がいたけど他の男子からは完全にハブられていた
一方女子はフツーに絵を描いたりみせあったりとかしていた
それぞれが好きな絵を描くとして、女子がカッコいい男の絵を描いてもなんの問題もないが、男子が萌え絵描いたら問題にならないか？
昔よりマシとはいえ萌え絵系の好きな男性オタを犯罪者予備軍扱いのメディアもいるわけだし
これだけの環境差があれば絵を描く男性は増えないよ
プログラミングの方はPC必須作業だから、コンピュータ慣れしてるかどうかで取っつきやすさが変わる
昔からゲームに触れてその延長でPC調べて買うレベルの人ならハードルは低いけど、ゲームしないタイプはPC自体ハードル高いみたいだし
高齢の人みれば男女とわずPCに苦手意識の人が多いからそれをデフォとして、PCに苦手意識を持たない趣味経過ってのが男性に多いからプログラミングは男性なんじゃないか？
欲しい結果がすぐ出来上がる絵の方にハードルない分、女性は絵で満足しやすいんだろう >>374
ギャグアニメではじめてギャグキャラやってヒットしたのに
ギャグキャラ描写されると嫌がるからますますよくわからなくなる >>358
声優以前に
本編があれだけ売れた進撃でも派生作品はそんなに売れなかったんだ…と思うと怖い
逆に派生作品も売れてるような作品が化け物なのか >>378
派生作品が売れるってある程度歴史の蓄積というか、
定番としての定着感が必要なんじゃないかと思う
昔ならいざ知らず今だとやっぱり10年はトップ近くで
売れ続けた作品じゃないとキツいというか
DBとか星矢とか北斗とか花の慶次とか
(これはちょっと毛色と事情が違うけど)
ジャンプ黄金時代のスピンオフが
まだこの平成も終わろうとする今に至っても
幅をきかせ続けてる実情を見るにつれ >>377
まさにそれが>>361なんだよなあ
赤塚アニメで銀魂の監督だぞ、基地外ギャグ求めて集まったんじゃないんかい！という
これまでギャグ物は女性から一歩引かれてたからだろうけどギャグキャラにモンペが付くというのは
何もかもが異例すぎて首を傾げざるを得ない ミルホみたいに二期になったらキャラがなにか違うとか言うのも分かる
貶し愛アンチスレみたいに「元はまともなのに同人では〜」もまだ分かる
でも赤塚キャラなんてレレレのおじさんの発祥だしやること同じの安定仕様だからね
途中参加の人間がモンペになるってのは「分かって見はにじめたんじゃないの！？」となる >>380
銀魂じゃキャラがバカやってるほうが人気でシリアス展開になると不評になるもんな 松はテキトーに自分絵改変もしやすく色分けで可愛さ恰好良さの特徴つけやすいのが
女ウケにはもってこいだと思ったな
カオスだかでキャラデが出た時の住人の一瞬の手のひら返しでコレ来るかもｗｗｗ思ったの懐かしいわ
黒子とかもそうだけど女受けには色センスもわりと重要だと思う
キャッチーでデザインしやすいしわりと上げ底になる >>380
その意見に首を傾げざるを得ないというか
一歩引かれてたというのも先入観強めに感じるし実態とは少し違うと思う
松以前にギャグなら銀魂やキャラデザなら忍たま、稲イレが同人受けしてた実例と土壌があるわけで松は規模が大きくなっただけとも言える
松は確かに異例だけどバカ当たりしたのが異例な印象
同人需要があったことはそこまで不思議ではないというか
ギャグキャラにモンペがについてもジャンル人口が増えればモンペや基地も増えるのも通例通りと言えるしね 384は忍たまはギャグアニメじゃないと思ってる？
ギャグキャラにつくモンペって滝夜叉丸が性格悪い言われたりしんべえの体系がネタにされたり
山田先生の女装がひかれるシーンいれたら
そういう扱いのキャラだと分かって好きになったのにスタッフ最低だと苦情言うってことだよね >>384
男性向けだとギャグはギャグ向けにカスタマイズされたものだからそこに文句を言う方が間違ってるとなる
むしろファンの意見に左右されてギャグがぬるくなったり性格がマイルドになったりしたりすると
キャラがブレたと叩かれる傾向にあるくらいで何も変わらないのが一番叩かれない >>384
忍たまやイナイレは元々ショタ萌えの草刈場だから
キャラデザ云々で語るのに松の流れで引っ張るのは
やや不適当かと 今そういう定形ギャグ界隈が一斉に萌え系に移動しつつあるけど
女キャラならモンペになる程どハマリする女性もいないだろうし一石二鳥かもな
キルミーのやすなにモンペが付いてギャグがぬるくなるとかなったら困るし 女キャラのほうが女のモンペは多いように見えるんだけど >>389
シリアス系男女混合作品とかの話じゃねそれ
少なくとも萌えキャラにはつかんでしょ もしかして松にモンペがでるのって
紅一点ヒロインだとそうモンペがつかないのといっしょで主人公が6人いるせいなんじゃ
銀魂はなにやってようが銀さんが永遠の一番手だし
鼻ほじってようが悪態ついてようがヒロインも一人しかいないし >>391
いわゆる差異化のゲームだね
見た目も身分も同じって設定から
受け手が任意の記号を付けていく遊びに
おそ松さんはもってこいだった >>385
意味が分からない
384を誤読してるように思う
>>387
指摘ありがとう
ただまあショタ属性ではなくて絵が女性に受けいられるかどうかが論点だったから
女性はイケメン好きは確かに正しいんだけどそれを過剰に信じすぎてる意見を見かける度にそれは違うよと思う
>>386
女性向けは過剰な要求を抱く人は珍しくない
だからたぶんギャグかどうかは関係なくてよくある話なんだよ
脳内設定優先で公式が地雷とかキャラ厨こじらせてストーリーをぶち壊しても公式にキャラ優遇を望むことも珍しい話ではないよ
もちろん小数なはずだし露骨な過激派は基地として認識されるだろうけどね >>393
シリアスとかヒロインレースでそうなるのを望む層はそれなりにいるんだけどね
ギャグはギャグとして最初から篩にかけられるのが普通だから
「ギャグかどうかは関係なくて」の部分が不思議に映る ギャグキャラとして作ったキャラがギャグキャラやって嫌がるのはギャグかどうか関係なくてよくあるの？
悪役が極悪非道な悪事働いたら主人公がどう解決するかわくわくするんじゃなくキャラに悪事働かせた脚本叩くの？ >>394
じやあ男性はギャグともそうでないともとれる作品はどう解釈するの？
WJに連載してた頃のテニプリとか解釈わかれそうなもんだけど
あとは古いけど南国少年パプワくんなんて途中まではギャグ漫画だし途中からはシリアスメイン時々ギャグ程度になってたけど
同じシーンでも「ギャグと思っている時点」と「ギャグ漫画ではないと解釈したあと」で変わるのか
「ギャグシーン」と「ギャグシーン以外」で意識的または無意識に切り替えているのか
それとももっと違うなにかだったりするのだろうか？ >>396
その逆
シリアスであるという条件が厳しくてシリアスでも内容がおかしかったらギャグ扱いされる
ゆでとかのいわゆる「まあ〇〇だからね」的な言われ方をする作品がそれでボケ倒しのギャグ扱いになる
と言うかシリアスでも野垂れ死にしていくのがテーマとか多いしそれの文句をいう奴は無粋扱い
ハーレム物のヒロインレースくらいじゃね常にモンペ男が見られるジャンル キャラが立ってる＝いついかなるときも同じ行動のボケ倒し
という男性向けの評価自体が女性向けにはないってことかもな 小銭の音に反応しないきりまるに乱太郎か即キリ丸がおかしいと驚く忍たまは男性向け寄りってことになるのか 同じ行動を繰り返すキャラほど同人で使いやすいからね
答えが常に変化すると読者も混乱してしまう
オリジナルが増えたのはその傾向がますます強くなって自給自足したほうが手っ取り早くなったから あとシリアスであるほどキャラが移り変わる代わりにシナリオ重視になってキャラが駒化するってのもあるな
シナリオ重視でマップを先に作ってあとからキャラを配置というやり方ではあるけどキャラ側から見れば
キャラが変わる＝キャラが立ってない＝魅力半減＝駒扱いでいいやという話でもあるんだな シリアスでキャラ変化する系で萎えたのは
成長描写したはずなのに過去の成長忘れるやつと
理由もないのに突然キャラ別人化の二種類ぐらいだな
トラウマ抱えて復讐魔になったり悪がきが立派な大人になるようなのはあり >>394
うーん、モンペ自体がどこのジャンルにもいるから松も同じとしか思えないんだよね
基地レベルのモンペにはギャグとかストーリーの筋とか関係ないらしいから
自分さえよければいいのが彼等だよ
>>395
ギャグに限らず自分の妄想や都合と食い違うと叩く光景は珍しくないと思う
声が大きいから目立つだけで実数は少ないと信じたいけどね
>>402
分かるようで分からない
キャラブレは女性向けでも嫌がられるしね
その解説からだとサザエさん時空が思い浮かぶし成長物語は男性向けではなくなってしまうように思う >>404
男性向けキャラはレレレのおじさんだと言い切る人にとって、
少年漫画、ましてや青年漫画で該当するのは何割なんだろうかと疑問に思ってる
オタク向けだってそんなワンパターンなのって見当たらないし
それとも水戸黄門は印籠出して終わりとか、戦隊物はロボが合体して終わりとか、
箇条書きマジックの事を言ってるのかとも思う >>405
正確に言うとレレレのおじさんは漫画、青年漫画は劇画という違いがある
漫画はトキワ荘のスターシステム、劇画は洋画モデルの実写系がベース
高学年向けの少年漫画は劇画のポジションだから人間ドラマが入る
劇画が廃れてきてる流れと萌えブームが重なってきてるのが今
ちなみに箇条書きマジックはシナリオ重視であってキャラ関係ない だから劇画ブーム時代はレレレのおじさんが死滅しかかったとも言えるし
逆に今の男児向けから萌え系に移動する若い子はジャリ番文法のまま
実写・人間ドラマ的リアリティを放棄し始めたとも言える 孤独のグルメとかああいうのは絵柄は劇画だけど内容は漫画なんだよね
キャラがぶれない安心感があるから今の男性に受けたとも言える、酒のほそ道と同じだな
一昔前は「サザエさん空間」なんて言いまわしが流行ったが死語になるかも 一つの道を極めるのは一生を費やしても足りない
キャラがぶれるというのは極めるを放棄することと同義である
そんなのは尊敬されないし後世に語り継がれない 本物のレレレのおじさんはよく知らないこのスレでは若い世代になると思うけど
言わんとされてることはなんとなくわかるし少年漫画では今でも多いと認識してるなあ
むしろそこが少年漫画好きな理由かも
ルフィはいつでもルフィな事に安心感を覚えるというか
マガジンならダイヤの沢村は沢村だしサンデーならコナンはいつでもコナンとか
上手く言えないけど、逆に少年漫画なら基本変えないだろう部分、変わらない部分が
青年誌や少女漫画だと人間ドラマや恋愛の進展で変わってしまう事が多くて苦手かも
最近ゴルゴ１３読んだけど青年誌でもこういうのなら好きだわ
たぶん、自分は（変化する）人間じゃなくてキャラなのが好きなんだろうな
ただ実際は少年漫画のキャラだって全く変わってないわけじゃないから、どこかに認識の境界があるのは確か
でもレレレのおじさんやルフィが何をしたらキャラじゃなくて人間になるのか？明確な境はさっぱりわからんわ 箱庭世界で永遠のモラトリアムでいたいってことかな
ビューティフルドリーマーで押井監督に殴られて随分たったけど同人系オタの本質の一つがそこにあるのかねぇ
青年漫画は同人人気が出にくいのもそれだとしたら納得
人間になるとかならないとかだと小難しくなると思うからこうなったらキャラらしくないとかその作品らしくないよねってことでいいかもね 分かりやすいのは老いていく過程だよね
サザエさん空間なんて言われたことからも読み取れるけど
人の一生を克明に描いていく流れってのが劇画であり大河ドラマだ
少年漫画は子供だから成長を拒否した感じに見えるけど実はその続きがある
大人になったあとはじわじわとした老いが待ってるわけで巨人の星の続編では
引退した星がコーチになって第二の人生を歩みどうのこうのというのがあるが
ファンから拒否反応が出たのかジワジワ人気がなくなり打ち切りになってる >>412
老いる課程の排除ならサザエさんよりドラえもんの方がわかりやすい
サザエさんって未婚の娘が結婚出産して今や完全に母になってるわけで女性の一番変化するイベント経過しているわけだから
巨人の星続編が人気でないのは果たして内容が原因なんだろうか？
その作品を漫画なりアニメなりで見ていた人は今何歳なんだ？その人たちはいまでも漫画を見ているのだろうか？
仮に見ていたとしても現代の作風に慣らされてしまって昔の作風や絵柄と合わなくなった線もある
自分のイメージだけが原因であるかのように決めつけるのはここの男性陣の悪いクセだな ゴルゴは凄い良い例だろうね、女性向けにゴルゴは居ないだろう
機械に例えられる程に精確な技術、ブレない精神と強靭な肉体
たった1人で同じことを繰り返し続ける最強の男
男が憧れる存在とは突き詰めるほど機械化することを体現した人気キャラクターだよ どこまで変化と見なすか同じと見なすかは解釈分かれそう
ルフィだって少しは変わってるし、麦わらの一味ならメンバーが増えたり大幅に変わってる
こち亀だって変わってなさそうに見えるけど、キャラは増えたし、男が女になったキャラもいただろ
1話完結ギャグ漫画でさえじわじわと変わっていくんだから
それにギャグ漫画がバトル漫画に変化するって良くあるよね
キン肉マンとか、たーちゃんとかネギま！とか
ウルトラ兄弟の末っ子は読み切りだったか。初期はニンニク食って巨大化したり空飛んだりしてた
テリーマンとか子供蹴飛ばしてなかったっけ？ キャラ変を嫌うのに男女は関係ない
それはキャラ改悪の激しい実写化への評価をみればわかる
ここでキャラの成長を嫌うような話が男性側から出ているが具体的なラインはどのあたりなのか
厳密なラインは無理でも、男性はこうだというならば女性が受け入れて男性は受け入れられないと思われる事例がいくつかほしいところ
ちょっとイメージわかないんだよね キャラの成長は普通に受け要素だと思うんだけど
叩かれてるのはたいがい成長ではなく退化でしょ
成長リセットとかデフレとか
性転換はエピソードに沿ってるなら納得はできる
あとから女ばれした元男の娘がいても萌え度はおちたが受け入れはできるし
男キャラ三人組だったはずの一人がいつのまにか女にすりかわってるとか
それまでのレギュラーの数人が突然世界からいなくなって誰も気にしないとかされると萎える
あの子はいまいないけど転校したんだよとか最初に言ってくれるならすっと入れる 複雑な人間性よりキャラが好きなのはオタクにおいては男女共通だろうね
同人としても青年漫画や少女漫画より少年漫画やオタ向けのキャラの方が受けるわけだし
たとえ少女漫画が恋愛中心でなかったとしても
女性向けの青年漫画枠になるだけで少年漫画のように同人で受ける事はないと思う
このスレ的な違いがあるとするならそのキャラをどう弄るかという部分
あ、男性向けは少年漫画が青年漫画以上に一般的に人気でそこにプラスしてオタ向けがあるのに対して
女性向けでは青年漫画枠とオタ向けだけで、商業の時点で既に対ではないとは言えるか >>417
その内容って女性だって受け入れられないよ
去年のアニメでも説明なく置き去りキャラいたことをすごく叩かれていたし男女差ある内容に聞こえない >>416
前にも出したけどNyan Cat 10時間動画とかはどうかな
https://www.youtube.com/watch?v=SkgTxQm9DWM
わざわざ4Kのハイクオリティにしてなお変わらない10時間連続動画を作る需要がある
アレンジ版もそれと同様の機械的なリフレインで男性オタク向け特有の文化
初音ミクのネギ振りの元ネタになったネギ回しはBleachのほんの一瞬のシーンを繰り返しただけ
https://www.youtube.com/watch?v=JVMCqctBShw
この手の切り抜きリフレインは一次創作含め大量にあるわけで
ある意味変化の拒否の極北なんだけど女性向けには多分無いと思う
一般向けにおいても>>418のような違いが見られるわけだから
男女ともにオタクの方が変化を嫌うバイアスがあるとすると仮定して
小学生高学年男児向け（そろそろ漫画卒業）＝オタク女性くらいのズレがあるんじゃないかな
ジャンプに食いつく腐女子というのもそれで説明できる気がする FF7.8でケットシーやセルフィがプレイヤーキャラになった途端
性格変わったかのように標準語と関西弁が急に混じり出して後から
実は登場してから今の今までが全部演技でしたみたいな描写の場合
人によって好き嫌いの評価がそこで180度変わったてたりしたから
個人的にキャラの変化として感じられるのは
その行動に至った理由、心情の変化や考え方の変化を
モノローグなりナレーションなり演出なりで丁寧に
描写してる場合などに思える
説明なく急に変化した場合は評価が分かれる印象 >>415
変化を嫌うというと分かりにくい話で好きなものが最初から決まってる>>87と考えたほうがいいかも
偶然のその自分が望む何かを見つけたらそればかりを飽きずに何度でも繰り返すのが男の子
こち亀も100巻前後以外は糞だな！みたいな言い方をするファンが結構いるわけで >>421
>説明なく急に変化した場合は評価が分かれる印象
そして変化前から知ってるファンと変化後しか知らないファンが喧嘩を始める
前者だと〇〇くん丸くなったよねーで和気あいあいになる >>420
それは繰り返しネタを好むってだけの話で変化を好む好まないとは別問題
ネギ降り系の繰り返しネタなら逆転裁判の男性キャラによるネタ動画もあったから決して女性受けしないわけではない
漫画雑誌の話は名目上男女別れているけどこのスレではその違いは重視されず実際のファンがどちらの層であるかが問題
雑誌を例にとるならば少年誌が男女双方に受けている時点で大きな違いがみられないということになる
そこに「男性は変化を好まない」とするならばそのポイントに絞った対比の説明が必要になるわけだが繰り返しネタの好みでしか語れないなら「変化を好む好まないに男女差はない」という結論にしかならないよ >>424
ジャンプを例に取るなら一般男性とオタク女性の好む代表であり
オタク男性はそこから離れてコロコロ系を萌えキャラでやるような「幼稚な」作風を新たに生み出してる
一般女性は二次元を離れてるか青年漫画系で初老男性と同じポジションと考えると
良くも悪くも人間化関係の通じる大人なのが女性と言っていいんじゃないかな
それこそ幼児の頃から女の子のほうがませてるってところから変わってない ＞ネギ降り系の繰り返しネタなら逆転裁判の男性キャラによるネタ動画もあったから決して女性受けしないわけではない
それは既にネギ振りが世間で流行ってるという前提の元に作られたんじゃないかな
女性がそういう切り抜きリフレインが好きならおそ松の一シーンだけ切り抜いて
10時間動画とかそのアレンジとかそういうのが大量に作られるはずだよ
>>90みたいな素材集も重宝されるはずだ 変化を嫌い繰り返しを好むってのは男性一般じゃなくてアスペルガーの特徴なんじゃないかな…と思ったところで
そもそもアスペルガーは男性と女性で現れる特性が全く違うという話を思い出した >>425
コロコロを中学以上でも読み続ける男オタってどれだけいるんかな？
（コロコロ連載の）ジャリ番アニメを見続ける男オタならごろごろ見かけるけど
つぅか、ジャンプアニメじゃなくてジャンプを読んでる男オタもあんまり見かけないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
