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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ101
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/07(日) 09:17:20.69ID:dZDRled+
男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
 このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

 「腐女子狙い」厨がウザイ24 [無断転載禁止]©2ch.net
  http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1501417530/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは >>980 あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ100
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1513390569/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
 http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
0141名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 12:07:45.98ID:zzVbSzn8
しょうがないから話題を提供しよう
信頼できるのはお前らのゴタクよりソースのあるデータなのは間違いない
http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/ranking/weekly-male.html?cot-left=1
どこにシリアス同人なんてあるんだか、非エロ自体少ないぞ
需要のない有象無象の雑魚同人なんて傾向を語る上ではどうでもいいからTwitterで語っていれば良い
この最も最近の確かなデータに基づいて話すべきだ
0142名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 12:16:40.21ID:zzVbSzn8
注目して欲しいのはやっぱり19位の新鋭だな
これがどこまで伸びるかが気になるところ
女性向けはまぁなんというか似たようなのばかり
相変わらずホモスケートの人気が凄いのに驚くといったところか
0143名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 12:23:11.73ID:lxVcRGRH
>>141
確かな資料を元にしたいというならば、その資料から客観的に読み取れる内容だけで話せばいい
モノに拘る男性向けってのはそこから読み取れるのか?もう少し具体的に提示するところから始めてくれ
女性向けと比較したいなら女性向けランキングが似たようなのばかりといってる時点で論外
比較するなら女性向けのランキングの差異をしっかり認識してからでなければソースだのデータだのがあっても形だけに成り下がる

さて、あえて女性向けと比較できるほどに女性向けを客観的に読み解けているなら資料を提示するところからはじめてもらおうか
それができないなら「男性向けはこうだ」の主張だけにすべきだ
門外漢が無理するから話がややこしくなっているのが実状なんだよ
0144名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 12:27:50.97ID:89W+kOBA
強いて言うなら男性向けはどんどんオリジナルに移行し始めてるってあたりか
あと>>132と対になる話だがアニメは食い合わせが悪いからかどんどんランク外になっていく
0148名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 12:43:33.88ID:89W+kOBA
オリジナルになってもエロ同人の文法は変わらず単体だからね、この辺はもう一次創作といって過言じゃないよ
媒体が変われば奴隷との生活みたいにデジ同人殿堂入りなんてのも出てきてるわけで
0149名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 12:48:23.93ID:PEcaTRV6
男性向けがオリジナル移行してるのは
公式が「二次創作エロは絶対に許さん」ってなった時への保険も大きい
オリジナル作家として地位を築いておけばダメージ小さいし
なんなら商業からのお呼びもかかる
0150名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 12:52:51.12ID:lxVcRGRH
>>145
ほんとに調べる気ないんだな
そのリンクから20位までを確認したが、5位17位19位がカプなし二次創作だよ
5位はともかく17位19位は表紙絵だけとかタイトルあわせればそれだけでもわかるレベルだ
ちなみにそれ以外の作品も愛憎劇レベルのモノがどれほどあるかは怪しい
女性向けは地雷の世界だからほんのうっすらそれっぽく見える可能性があるだけでもカプ明記される
同じ作品手にとっても読む人次第でカプ有無がわかれることがあるのが女性向けの特徴
具体的にたとえると、昨夜始まった刀剣アニメのOPをそのまま同人誌にするなら注意書きの少な目に見ても5組ほどのカプ注意書きが必要になるレベル

カプ表記イコール愛憎劇になるだろうと考えている時点で女性向けを理解してないんだから無理に論じようとしないほうがいいんだよ
0151名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 13:02:59.70ID:aMR9RVzG
>>141
男性向け冬コミ新刊、少なくとも2万冊はあったんじゃないかと思うが、
その中からとらの売上上位100冊で全てを語るのか。0.5%程度しかないぞ
書店ってどうせイベント限定特典無いから書店で買えば良いみたいなサークルが上位に来やすかったりするのに
それに書店によって傾向も変わるし
0152名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 13:25:37.98ID:pbwUg/B0
一次創作BLはサイトヒキが多いんだよね
同人に限らないが女が性癖を創作で晒すってだけで>>94の最後みたいな解釈を本気でしてしまう馬鹿は多い
男性向けにいく女性作家は覚悟完了済みだろうがかつてあった晒しも相まって創作BLはいまだにサイトが主戦場になってる
0153名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 13:44:29.06ID:T+Rw99PE
男性向けでオリジナルを描く人はあえて商業でできないことをやる人
女性向けでオリジナルを描く人は「商業自作品の二次創作」状態になってる人か、商業デビュー狙いのプロ未満って感じ
0154名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 14:18:46.04ID:89W+kOBA
キャラなんて絡めずの単体でいいんじゃねってのも「商業で出来ないこと」になるしな
つべとかの動画配信ならフットワークが軽いからヒットできたけど商業は保守的だから変わらんだろう
0155名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 15:29:03.72ID:lxVcRGRH
男性向けの上位がオリジナルメイン、女性向けの上位が二次メインだというならなおのこと単純比較するには根拠が必要になるな
エロ有無で内容が大きくわかれるようにオリジナルかどうかも重要なファクターだ
その辺深く掘り下げて考えず都合のいい表層結果だけ使うから根拠が意味不明になるし質問へのかいとうもなく話題そらししかできないんだろ
提示が無理なら強引に巻き込むなよ迷惑だ
0156名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 15:41:22.21ID:tgql5ZC9
片や複数出さないと間が持たないであろうオリジナルですら単体人気
片やつまみ食いでどこまでも省略出来るはずの二次ですらキャラを絡める
すごく分かりやすい対比だと思うけどなあ
0157名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 16:06:14.16ID:aMR9RVzG
>>156
たかだか24P位のエロで複数キャラ出さないと持たないってどれだけだよ
そのうちの10P位はエロシーンに費やすんだし、10P程度の導入で何人も出してたら薄すぎる
0159名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 16:42:10.65ID:aMR9RVzG
とら欄でオリジナルが増えてるというのは、オリジナルを買う買い専が増えた、
オリジナルを描く大手が増えたまでは言えても、
オリジナルを描くサークルが増えたは言えないんだよな
コミティアが増殖し続けてるとか、コミティアのアダルトエリアが広がってる訳でもないし

長年やってる大手が力試しにオリジナルをやってみたとか、
自分のやりたいシチュに相応しい原作がないとかの予想はあるが、
買い専の理由は何だろうね
ただの作家のファン、それとも二次を見たくなくなった、本当は二次を見たいけど仕方なく一次を買ってる?
0160名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 16:49:16.25ID:tgql5ZC9
奴隷との生活の大ヒットを考えるとやはり保守的なキャラで満足できないってのがでかいんじゃないか
それこそ商業では未だに他のキャラとの絡みを考えてキャラ作りしないといけないわけで俺嫁に向かない
変遷スレの客体ヒロインではない主役としての萌えキャラってのが成立した代わりに
周囲との絡みを一切捨てた単体萌えが分離したんじゃないかとも考えられる
0161名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 17:23:17.57ID:aMR9RVzG
>>160
奴隷との生活はヒットしたけど、それに続くヒットはあまり聞かないよな
もし本当にそう言う傾向があるなら、
別の奴隷との生活とか、メイドとの生活とかのゲームが出てきてヒットとか聞かない
それに非エロオリジナル単体キャラ物同人誌のヒットが出てもおかしくない
0162名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 17:37:34.61ID:MQ/ZqqK6
>>159
2次の場合元ネタのキャラ知らないと買わない場合も多いから
オリジナルだとそういうの気にせず買っていって幅広く売れるんだと思う
今の男性オタク向けって作品数多い&キャラ多い&短い&東京MX一極集中といった要素が重なりまくってるから
なかなかみんなにわかるキャラがいない
そして少しでも客がいそうならどんどん過去の人気作掘り起こしたりシリーズナンバー重ねて言ったり同じの長々と続けるようになってるんで
同人書くときキャラ設定把握できなかったり網羅しようとすると同人書く時間なくなるとかこっちはこっちで短いのとは逆の問題が起こる
0164名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 19:16:23.15ID:r4OKLKuz
女性向け最近の近い有名所だとネグレクト気味の小学生をOLが助ける私の少年があるけど
主人公が完全に下心無し親心で食事に連れて行ったり家に泊めたりが職場にバレ転勤になったり
それを主人公も絶対にしてはいけないことだったって後悔して自ら相手と連絡を経つのはまず男性向けだとない展開だなとは思う
寧ろ男性向けにこそ必要な描写な気もするが
あと最新刊で中2になった男の子と再会して恋愛方面にいくんだけど
自分の周囲だと恋人展開地雷あくまで保護者として徹してほしかったって感想多くてちょっと意外だった
年齢層高いせいかな
0165名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 19:47:18.50ID:lxVcRGRH
>>157
> >>156
> たかだか24P位のエロで複数キャラ出さないと持たないってどれだけだよ
すっごい思い込みだよな
女性向けの場合カプものでもエロ無しはゴロゴロあるし、エロ描写部分の絵を黒塗りにして最小限の台詞だけにしてもいいってレベルの本が八割以上だよ

たかが24Pとやらでかならずエロが必要って考え自体が完全に思い込みだし女性向けをまったく理解してない証拠だ
女性向けの基本はエロがスパイス程度だからなくてもいいんだよ
エロさえあればいい男性向けとは根本的に別だってことをいい加減理解してくれ
0166名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 19:59:02.23ID:aMR9RVzG
>>165
>>156の1行目は男性向けオリジナルについての事だと思ったんだが
登場人物1人、もしくは主×対象1人だけだど間が持たないとは、
24Pも登場人物2人だけだと会話が続かないから3・4人は必要なはずなのに1・2人で済ませてる
それに対して、長編ならともかく短編なら2人だけでも十分会話を持たせられると言う意味で>>157を書いたんだが
0167名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 20:05:49.55ID:aMR9RVzG
>>165
ついでに書くと、先日アンケスレで軽いエロでもR18表記は必要ですか?みたいな質問で、
R18表記してあるのに軽いなんて詐欺かと思う。R18表記ならがっつりエロ描けと言う意見が多かった
そして18禁執筆率は男性よりも女性の方が高いんだけど
これむしろがっつりエロが必要だと考えてる作家は女性の方が多いって事じゃないのか?
0168名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 20:38:46.19ID:C4obHVxY
>>167
どこからがエロでどこからがエロでないかもしくは、
どこからがR18でどこからがR18でないかというのは、
往々にして男より女の方が設定が厳しくてその辺の齟齬で、
特に男×男なんかだと作者の性別で読む気なくすとか
そういう事が一時言われたくらい濃淡の差があったような
記憶があるんだが
0169名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 20:40:22.24ID:lxVcRGRH
>>167
まず確認したいんだがそのアンケサイトはどの辺の層が対象で、質問者と回答者はそれぞれ性別どっちにみえる内容だった?
少なくとも文章に関してはR18の基準が存在しないからそのレーティングは作者の考えにすぎないものなんだよね
意味としては18才未満は読んじゃダメってことでしかないし、明確に「こういう内容のもの“だけ」

と、ここまで前置きになるが
女性向けの場合によく見られる使われ方なんだが、地雷避けのタグとしてR18を使う人が相当数存在する
これは作者による「お子さまが読んで苦情だされたくないから大人しか読まないように」という意思表示なんだよ
だから女性向けは実際のエロ描写有無に関係なR18が使われやすい
つまり、女性向けのR18表記はエロなしもあるってことを認識してほしい
逆に言うと、女性向けの場合は年齢制限表記は検索用タグとして無価値に近いんだよ

ただ、少し前にR18タグをエロ探しに使う人に配慮しろってのがTwitterで出回っていたから、新しくかくひとはそこを気にするのかもしれないね
0170名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 20:51:38.41ID:ENOQ6YYK
私の少年は冒頭で性犯罪のニュースを流して現実だからなって縛りを入れてたし
そもそも未成年者を家にいれたり連れ回したら普通に逮捕が今の世だから
私の少年の主人公も最後は逮捕オチになるんだろうなって感じてる
0172名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 20:54:31.99ID:lxVcRGRH
文章切れてた
>>169一部修正
R18をつける際に明確に「こういう内容のもの“だけ”に年齢制限表記してください」と明記しているところを見たことがない
例えばコミケでも「この内容ならR18消してください」とはならない
言い方変えると、「全年齢対象の作品にR18をつけても問題ない」ので、読者層厳選目的に記載する女性向けは結構あるよ
0173名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 20:59:14.77ID:lxVcRGRH
>>171
やっぱり女性と思われる質問か
単純に「R18はガッツリエロ」とは限らない土壌がしっかり出来てしまっているから、こんな使い方する人もいるし苦情が来てもなお「本当にこのエロなし作品からR18はずしていいのかわからない」と質問になるということだよ
R18自体が最重要ポイントである男性向けでは考えられないだろうけど、この質問がでていること自体が健全なR18女性向けがごろごろしている証拠だよ
0174名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 21:01:09.41ID:pbwUg/B0
>>167
現行アンケスレに女性向けR18本のエロ需要というそのものズバリな質問があるけど
@エロオンリーAストーリーの合間にガッツリエロBあっさりエロの三択でAが一番人気だったな
@とBはそれぞれ絶対買わない派がいるかんじ
あと女性向けの未成年避けR18はディープキスしたからとかBLだからとりあえずR18とかの
詐欺R18がよくあるという前提知らないと読み間違えるぞ
0175名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 21:01:20.25ID:isAAyhS2
>>171
正直それがどうしたのとしか
がっつりエロが読みたい人にとっては軽いエロや朝チュン程度でR18つけられたらがっかり迷惑ってだけの話に過ぎない
そういうこともあるってだけだよ
付ける側からしたら表記詐欺が目的ではなく念のための保険の意味合いもあるという事情があるんだよ女性向けは
0176名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 21:04:25.05ID:C4obHVxY
>>173
BLの場合はもうR18云々は指標にはならんもんな
結局エロ目的で探すとなるとキャラの面体や肉質、絵師の好きな体位やプレイ内容、
そして各種注意書きで判断するしかなくなる
男向けもそうだろうがより色々限定的になる分
探す難易度ははね上がる
0177名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 21:10:22.64ID:uPN8wzgZ
女性向けのR18表記って一時期からエロそのものを指すものであると共に
「書き手側がいざって時にきちんと未成年確認をしてるかどうか示せるのお守り」
ぐらいの扱いになったよね
だからこそR18表記でエロいの読みたくて探してくるだけの読み手側と齟齬が生まれてる
0180名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/08(月) 21:20:23.04ID:lxVcRGRH
それこそ801時代のBL同人誌なんて性器を描かないものが大半だったんだよ当時の成人指定本なんて性行時の全裸絵があっても、現在の厳格な修正にかすりもしないものさえある
だって輪郭とも言えないような白でぼかした空間があるだけなんだから

ハード系BLで24禁にしようか迷ったような対談のせてる作品ですらもそんな程度の描写だった
女性向けの場合かなり長期に同人活動してる人もいるし、その辺が成人指定だった時代を知ってる人はなおのことガッツリ描写じゃないままでR18するだろうね

>>178
R15じゃ意味がないより逆効果っぽいな
R18は中高生や未成年のように精神的に未熟な人に絡まれないためのお守りでもあるんだから、一番排除したい年齢層を呼び込みかねない選択はしないだろう
0182名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/09(火) 06:46:19.85ID:9nwhsy13
>>181
・R25のような独自レーティングだと>>179のようなフィルタリングで目につかないようにさせることができないから無意味
・独自レーティングとバレたタグでは排除したかった層自身が「法に触れないからOK」と寄ってくるのを防止できない
・今から普及させたところですでに出回っているR18タグの健全作品のタグが変わることはないので女性向けR18のエロ比率が男性向け並みになるには数十年必要
・ニコニコ動画でレトロゲームや昭和の話題雑談ってだけでR30などのタグが使われているしレーティングをエロ限定で普及させるのは実質不可能
0185名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/09(火) 08:30:09.87ID:/Dwf1OIm
男性向けには似たような文化にhttps://dic.pixiv.net/a/R-17.9
があるが意味は違うな
少年ジャンプでもやってるラインギリギリなエロSUGEEEE的な賞賛で他者が付けるタグ
男は下半身で生きているのだからお前ら本当はエロみたいよな?って共通認識があるからこれが出来るわけだ
ゲーム配信でもシモネタが終始飛び交っていたり声優に射精報告をするのもそういう軽いノリよ
0186名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/09(火) 10:37:50.83ID:5YqOcxH8
>>184
出発点としては女向け特有の"キャラ同士の関係性の追究"を
極限まで濃厚につきつめるためのスパイスだからな
だから最初は朝チュンからのイチャラブピロートークや
裸の男が艶っぽく喘いでいる絵面をポエムと点描と
謎のオーブ()で埋め尽くすだけでもよかったんだが、
段々リアル(っぽい描写)を志向してきたり、筋肉質の
雄キャラを対象にするジャンルに手を出す人も
それなりに増えてきた関係で一部が男向けの描写も
採り入れだした事で、今みたいな抜きエロ風の絵面も
女向けで見られるようになった経緯だからな
単なる時代の変遷だろう
0187名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/09(火) 11:04:49.25ID:9nwhsy13
>>184
男性でいうところの抜き目的ってのを同人で求める女性っていないんじゃないか?
仮にいたとしてもごくわずかのレアケース
だから男性向けと女性向けの比較したいなら、男性向け非エロとの比較が適切になる
0188名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/09(火) 11:11:14.37ID:9nwhsy13
女性向けジャンルのMMDなんて露出低いジャージキャラが流し込みで踊ってるだけで「エロい」「R18だろ」などの単語がとびかってるのもあるくらいだよ
男性の基準とは根本からまったく異なるんだ
0190名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/09(火) 11:35:45.56ID:2tkT5YIT
女性向けに限って言うなら別に排除までいかないと思う
エロは単に恋愛話のスパイスとしての役割しかないってだけで
スパイスが無いほうが美味しいって人もいればスパイス効きまくりが好きって人もいる

抜き目的としての必要性が無いからメインディッシュじゃなくなるってことかな
0191名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/09(火) 11:50:07.94ID:UkV8NH2X
少女漫画の性描写が多いのは作者がエロいからじゃなくてそりゃそこまで仲良くなったらセックスするよねってこと?
今更だけど腑に落ちた気がする
それじゃあ少年向けのラブコメってピュアというか関係が余り進まないから楽しめているのかな
0192名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/09(火) 12:09:10.80ID:oar/yf0u
同人歴浅くてよくわかってないんだけど
女性向けで
Fate→笛糸
グラブル→蔵青
進撃の巨人→新劇
みたいにわざわざわかりにくい略し方するのってなんでなん?
進撃なんかは同時期にエヴァの新劇場版もあったから
「んんん?巨人?エヴァ?どっちだ?」みたいに混乱したし
0193名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/09(火) 12:16:34.12ID:9nwhsy13
>>192
ジャンルによるけど検索避け目的の場合もあると思う
Twitterなんてとくにそうで自分達の内輪の会話に同類はウェルカムでも無関係の人には見せたくないって意味で
0195名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/09(火) 15:23:15.48ID:Mmi/AnL7
どっかのスレでジャイアントキリングを進撃みたいな内容だと思い込んでたって人いたなw
はともかく
そういう略はこの板とあとはせいぜい数字板での文化じゃないかなと思う
検索よけして隠れなきゃでも匿名の2chには書き込みたいとか文字数減らしたいとか
で出来上がったのがずっと続いてるだけ
この板の書き込みではそうやって使ってる人でもツイなんかでは普通に
グラブルとかFGOとかいってんじゃないかな
変な略称は逆に浮くしねw
0196名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/09(火) 17:52:19.70ID:uJEBCsZ5
>>181
R18の内容が見たかったら次の漸化式の答えを
passとして代入せよとか
御簾古や笛!が流行してた時に大量にみたな

逆に訊くけどあの文化はなんで男性向けにはないの?
0198名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/09(火) 18:11:19.14ID:uJEBCsZ5
>>197
そうなの?
そりゃスポーツマンとかウェーイ系とかそんなんだけど
オタクなんだし
「訳知り顔で俺の生み出した作品や俺の好きなコンテンツを
あれこれ言ってんじゃねぇよ。何を知ってるっていうんだよ
この世のすべての人間が他人に注目されたり
他人にあれこれ自分を語られるのを喜ぶとか思いあがってんのか?氏ねよ」
くらいの態度にになると思ってたんだけど
以外とそうはならないんだね
0199名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/09(火) 18:11:49.66ID:71+rsOi5
と言うかまず「内部」というのが存在しないからな男性向け
>>87の理屈で考えると分かるけど近所のしがらみより遠くの同胞
同胞探しのためには少しでも遠く広くに散布する必要がある
そしてそういう各自ばらまいたゴミの山をかき分けて自分と同じ属性を探していく
まずばらまかないと話にならないし違う属性の近所迷惑とか知ったことではない
0201名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/09(火) 18:20:39.15ID:Vr0Zb2XT
女オタ界隈によくある学級会やら攻め受け戦争やら先輩ベテランからの同調圧力やらが無い辺り
良くも悪くも男オタ同士での身内意識的なものが薄いんだと思う
0202名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/09(火) 18:22:45.29ID:71+rsOi5
ネット経由で自分と同じ属性がショートカットで探せるようになってくると
雑誌いらなくね?とか非情にも言ってしまうのも男性の特徴かもな
コミュに対する同調圧力より自分の属性とその同胞が優先される
0203名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/09(火) 18:23:57.19ID:5+hRUHYz
>>164
>あと(「私の少年」という漫画の)最新刊で(OLが)中2になった男の子と再会して恋愛方面にいくんだけど
>自分の周囲だと恋人展開地雷あくまで保護者として徹してほしかったって感想多くてちょっと意外だった
()は私が付け足しました

親子のようにピュアな男女の関係を恋愛に変えて欲しくなかったってのは、恋愛ものの少女漫画ではよく聞く感想だよ
特に「ハチミツとクローバー」や「うさぎドロップ」の終盤の展開で言われる
男性向けでは年齢差のあるカップル自体への突っ込みは聞かないけど
女性向けでは、年上側にはきちんとした倫理観を持ってほしい、性愛に変わってほしくないという認識が強くて
歳の差カップルはかなり人を選ぶ趣味なんじゃないかと思う…けどどうかな?
0204名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/09(火) 18:26:54.59ID:71+rsOi5
そういう意味でオフ同人が消滅する可能性が高まってきてるのが男性向け
コミケに行かないと自分の同胞は探せない!と言う危機感から集まってただけなので
オンの同胞探しの効率の良さが普及した世代ではオフで会う必要が消え失せる
0206名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/09(火) 18:59:42.25ID:5YqOcxH8
>>196
男のエロ絵に限れば男向けでも結構あったんだけどね
やはり渋とかがメインになり始めて急速に廃れたっつか
個人サイト自体が下火になったけど
0208名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/09(火) 19:28:29.11ID:JFI5VJec
>>203
でも親子ものに恋愛持ち込むのも大体女性なんだよね

何ていうか女性の中の恋愛上等ファザコンとそうでない人の溝が深いだけで男はそもそも恋愛自体どうでもいいと思ってるんだと思う
0209名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/09(火) 19:38:18.23ID:JFI5VJec
>>207
男はとにかく公式に準じてるかどうかを重視してる部分があるよね
二次で気に入らない事が大した問題にならない
やっぱり一次原理主義なんだよな
0213名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/09(火) 21:22:57.63ID:ht3G8WNa
>>185
微妙なR18で言うなら、セックスしてなくても裸だとR18付けてるのは割といるね

逆に先日はレズセックスシーンはあるけどシリアスだからR18付けないって
サークルもいた
0215名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/09(火) 21:59:21.96ID:7qXncSzK
男にとって女がトロフィーであると言う仮説に従えばNTRで荒れるのはわからんでもない
嫁や恋人と言うトロフィーを赤の他人が盗んで行くんだから
胸糞悪いとか腹立たしいって思う人も多かろう
0216名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/09(火) 22:34:19.84ID:SAXoPFKa
>>211
公式の同人逆輸入はそもそも一般常識で考えても痛いから・・
公式同士であるアニメ逆輸入や別作者の派生まんが逆輸入でもうーんになることだってあるのに
0217名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/09(火) 23:04:57.99ID:T/KMruQ7
女向けは男向けよりも
より声優イベントチケットの売上比重が大きかったり
舞台化がヒット出してたり

結局2次より3次のほうが好きそう
映画化も萌えアニメ実写するぐらいなら女向けアニメ実写すればいいのにね

悪の華も女向けでロトスコープやってれば
あんなに評判も売上も爆死しなかったかもしれん
0218名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/09(火) 23:13:32.86ID:p95+vjHz
二次元限定のオタ自体が圧倒的に女では少ないと思うしね
大抵は三次元と言うか2.5もいけるというか
ぶっちゃけ女の二次コンは肩身が狭い
0223名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/09(火) 23:54:36.85ID:ht3G8WNa
最近ブシロードは少女歌劇 レヴュースタァライト売り出してるみたいだけど、
あれはどこ向けの層想定して、どういうファンが付いてるんだろう?
0224名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/10(水) 07:36:59.84ID:VFb3rO1k
>>221
なんかもう最近の流れだとただ漫画アニメ原作の舞台化ってだけでなく
ネルケ系のプロの舞台によるってゼンテイも設けた方が2.5次元ミューの
実情語るには適してるような気がする
ヅカも勿論だし王家やデスノみたいな大手のプロでたまたま題材が
2.5次元だったってのもなんか毛色が違うしなあ
0225名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/10(水) 07:44:47.10ID:EyLbpFzh
素朴な疑問だけど男性は推しキャラの誕生日にフォロワー集めてオフ会とかあまりしないのかな
イベント後に集まって食事するのも女性はアフターって言い方するけど
男性は打ち上げって言い方をよく見かけるなと思った
あとぬいぐるみ文化がないのも面白いね
0226名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/10(水) 07:48:19.97ID:U8gM9DPj
>>217
> 結局2次より3次のほうが好きそう
> 映画化も萌えアニメ実写するぐらいなら女向けアニメ実写すればいいのにね

いや勘弁してくれ
映画などの実写化は二次元ダメな人をターゲットにした原作ファンにケンカ売るつくりだから女性向け作っても受けるわけがないんだよ

2.5が受けるのはあくまで原作キャラや設定に忠実で舞台でもキャラに徹してくれるからだよ
原作蔑ろな実写化が女性に受けないのはハガレンみればわかるだろ
0227名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/10(水) 07:51:02.17ID:tNJa9K0h
むしろなんで女性向けにはあるの
ぬいぐるみって顔つぶれるし体型太るし原形とどめなくなるのばかりじゃん
マスコットキャラじゃないと向いてない
0231名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/10(水) 08:12:42.04ID:EyLbpFzh
そうだね祭壇は男性向け発祥な気がする
今の女性向けはレンタルルーム借りるのも多くなった

>>227
顔つぶれて体型太って原形とどめてなくても可愛いく見えるし
もち運びしやすいから外に連れて撮影しやすいから楽
知らん人から見たらアラ可愛い人形ねで済むのも楽
0234名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/10(水) 09:39:30.56ID:xISH6Svy
グッズの傾向も違うとよく言うだろう
男性向けはTシャツに原作キャラプリントバァーン系のクソダサグッズが基本
これは原作キャラが身につけていそうなアクセですとか言われても男には意味不明
そんな長射程の発想は存在しないから原作通りでないとキャラを認識できない
0235名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/10(水) 10:00:07.91ID:VFb3rO1k
>>234
一番男にとつてイミフなのはキャラをイメージした色を組み合わせた
天然石ブレスとかネイルとかの系統なんじゃないかなあ
公式から出てない限りただ単にテメーの自己満だけで
記号にすらなってねえじゃんって思われても仕方ない

キャラのバリエーション化だったら男キャラの女体化はよくあるが
女キャラの男体化は一部の好事家以外はまるで見ないのが特徴的だな
それ言い出したらどっちもそれなりに見るのってケモ化位だろって
意見にもなるけどw
0236名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/10(水) 10:12:03.41ID:U8gM9DPj
リアルで男性が集まってというと力石?の葬式とかすごかったらしいね

天然石ブレスは多分キャラが身につけそうとかじゃなくてキャラ色を身に付けたいからじゃないか?
そもそも石なんて身につけそうな男性キャラなんて少ないよ
手帳でも筆記具でもキャラ絵とか使わずに色だけでキャラ示すのあるけどそれと同じ
でもメガネコラボとかやるときは色イメージよりメガネキャラと同じデザイン出せよとは何度か思った記憶
0238名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/01/10(水) 10:37:31.66ID:3ka574C4
男性向けでは絶対出ないと思ってたおまんじゅうマスコットがラブライブで出たのはびっくりした
でもラブライブが特殊なだけなのかな
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