話題が変わってもこれだけはいいたいスレ94
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1513771003/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ93
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1511234994/ >>848
腐の中にもFTMゲイの人もガチレズもいるし、性的指向も様々
BLは異性愛者の女子から生まれたジャンルで、今も腐女子の大部分は異性愛だろうが
腐女子は必ずしも異性愛者というわけではない
それをまんま腐男子にあてはめれば、ゲイでも女性向けの男×男作品を好んでるなら
腐男子ってことになると思う その人が腐男子と自称してればそうだしそうじゃないなら違うんだろ そういうものなんだ
同性愛者にとっては普通の恋愛だろうから、それを腐っていうのかな？って思ってた ガチムチじゃないBLを露骨にバカにするゲイも少なくないから線の細いBLを好んで読むゲイは腐男子でいいと思う 急に下手作者のコピペを貼り付けた辺り
二次裏を追い出された荒らしがここに戻ってきたなぁと感じる
そのうちカオススレに政治ニュースのコピペを貼るようになるかもしれん >>855
「料理漫画として好き」な人はいるかもしれないが
男性が好きと公言するには主人公のゲイ設定が邪魔するよなあ
極端な話あれ主人公がゲイである事があまり話に活かされてるとは思えないし
今思うと設定そのものに疑問符が残る作品である
主人公達も腐、ゲイ需要あるように見えないし
まあ料理メインのゲイの日常ものとしては見れる方か？ >>855
あれそもそも一般誌の連載だし
ゲイ設定への萌えがあってBLとして楽しんで読んでるとかじゃない限り違うんじゃね >>853
腐女子の中にもリアルで異性愛者じゃなくて
異性愛の「当たり前感」が苦手だから腐女子になった人結構いる
実際にリアルで腐男子の人を知ってるけどその人はリアルで非性愛者で
男も女も恋愛の対象にならなくてその人にとっては性別というのは全く大きなファクターではないので
ストーリーやキャラが気に入るか入らないかが問題であって男女も百合も腐も
全て同じ恋愛創作にしか見えないと言っていた
BL苦手な女性も知ってるけどその人もリアルで男も女も恋愛対象にならなくて
単に二次元の属性として男属性同士の組み合わせは苦手ってだけで深い意味はないって言ってたな >>860
リアル恋愛一切興味ないけど恋愛モノばっかり読んでる人も結構いるからなあ 全然スポーツしない運動音痴でもスポ根好きだったりしますし 格闘技作品好きな人がリアルでも強いかっつったらそうとは限らないし
ミステリー作品好きな人がリアルでも犯罪に関わってるとも限らないし でもなぜか恋愛だと殊更に二次元の好み＝リアルの指向ととらえたがる人いるよね それは一般目線のほうが余計にそうじゃない？
異性の芸能人やキャラクター好きって言うとそういうのが好みなんだ〜ってなる気がする >>859はリアルで恋愛感情がない人が恋愛創作は好んで読んでる話だよ
男同士も男女も百合も同じにしか見えないから恋愛物として楽しんでる腐男子と
同じにしか見えないから単に属性として深い意味なく男同士は苦手
（キャラの外見や体格程度の属性で意味なし）な百合女子なんだから >>809
>>833-834
「私は腐女子じゃありません、この描写は友情のつもりであってBL描写じゃありません」
←「嘘つけ、この男二人はBLに見えるし、お前腐女子だろ、巣から出てくんなよ」
「BLに萌えることもあるけど、本命は男女カプです」
←「それ男女カプを隠れ蓑にしてるだけだろ、BL好き腐女子が男女カプ好き名乗るな」
「私は腐男子を知ってるから、いるかいないかって言ったら腐男子はいるよ」(そう言ってる報告者は別に腐女子とは限らない)
←「そんなのは○○であって腐男子じゃない、腐女子(と決め付けた人間)の報告は拡大解釈や曲解ネットソースばかりで信用おけない」
腐女子(と思ってる人間)の証言は、嘘や信用おけないことと決めつけてる点においては一貫してるから、ダブスタじゃない…かな？ｗ 絡み痴漢
画像貼ってる人は書き込む板を間違えてると思う >>869
あれ絶対生活板から出張してきた人だよな 生活板案件しょっちゅうそろこれされるけどあれってわざわざ生活板から荒らしに来る人がいるのか 層被ってるだけならあっちにもチラシスレあるしこっちに来る必要ないのでは
むしろ被ってないからあっちのチラシスレの存在知らないか
わざわざ荒らしに来てるかどっちかだ 昨日画像貼るのは5のルール違反という話が出たと思ったら >>871
長引く前にそろこれってだけでは
痴漢の話って別に荒れてなかったと思うし
変な人はどこにでもいるし気にしなくていいのでは >>875
いや今回のに限らず生活板案件ってしょっちゅう長びいてそろこれされてる印象あったからね >>875
まあ自分語り云々が発生して長引きそうだったよね
痴漢に合った知り合いがこんな美人で的内容とか雲行き怪しかった >>877
絡み566辺り
男性向けはスレに画像貼りまくるから糞って流れで出てきた
それが今日はオトコガー言いながら画像貼ってる 絡み痴漢
女はみんな痴漢されてる！とはいわんけどN○K調べでアンケート取ったら90%以上の人がされたことあるそうなんで
幸運な10%だよ 絡み攻め受け
AB固定で逆やリバは無理で
読む分にはR18もいけるって人がプラトニックを描いたら
ABというしかないんじゃないかな
中には読み手にはどっちと取られてもいいって人もいるかもしれないけど 攻め受けに代わる攻め受け的なものを表す言葉って難しい
大昔の耽美やヤオイと言ってた頃なら男役女役とかで良かったのかな 絡み758
＞主人公は受けにしたくなるなあ、年下は攻めがいいなあ
それって結局「主人公は挿入される側にしたくなるなあ」
「年下は挿入する側がいいなあ」ってことなんじゃなくて？
>>882
アダルト描写を実際にはしないことと、受け攻めがアダルト定義であることは両立する
「Aは挿入する側、Bは挿入される側がいい」「挿入するBや挿入されるAは無理」
という人がアダルト描写なしの作品を書いたとしても
その人が受け攻め定義に挿入という基準を用いていることには変わりない
「挿入以外の受け攻め定義がある」という主張とは相容れない 昔と違って男はこう・女はこうみたいな男女二元論は廃れて
今や男らしく女らしくなんて言ったら白い目で見られる時代だし
昔と違って恋人同士なら恋愛関係にあるなら
当然肉体交渉があって当たり前みたいなことはなくなったからなあ
アダルトなシーンを前提にした受け攻めの語があって
それが全年齢作品でも男役と女役を意味できてた時代とは何もかもが違う
BLにせよGLにせよ旧来の受け攻め文法では語れないものが多くなった以上新しい語が必要なんだけど
なかなかその語が見つからないのが現状だな 攻め受けの代わりに左右で表現している人もいるか
右〇〇です左〇〇ですみたいな
でも原理主義者からするとこれも元は受け攻めの左右配置に起源するから18禁になるのか 絡み攻め受け
固定スレは板ルールにそぐわないって話じゃなかったのか
なんで言葉狩りみたいになってるのかわからん
わざと話題逸らしてるの？ 受け攻めは18禁用語だから固定スレに限らず同人板にそぐわないって話から広がった感じ 元々801板にあったけど二次同人と萎えや愚痴は板違いだと
スレを数年荒らし続けた固定アンチがいて
それで同人板にスレ建てられた経緯があるんだよ
そして必ず極端な事を言い出して痛い固定の見本レスするか
逆に固定が嫌がるリバならではの萌えを何度も注意されても書く込むのを続けて
最終的に本来の固定者をスレから追い出すか分裂かテンプレ修正するというのを今も繰り返してる
ピンク鯖にもスレ立ったけどそこも散々荒らされて過疎または落ちたりした
だから居場所は同人板のみとなってしまってるのが現状
スレ住民で移動を話し合う状態になれればいいだろうけど
全部の固定スレが連動して話し合うのは実質無理だろうね
何度かそういう話は持ち上がってはいたけどモメサ乱入で荒れて終わってた >>889
経緯はわかったけどやっぱり801に戻った方がいいと思うなぁ
絡みでも言われてたように固定リバの概念からしてシモエロ話題は避けられないだろうし
まあここで言っても移動してはもらえないこともわかる 同人板からCP話は18禁だと追い出したら何も語ることないと言っても過言じゃないと思うけど
チラシの絡みといい、そんなに言論統制してここを過疎らせたいんだろうか 絡み攻め受け
アダルトな話を全年齢板でするなってだけの話が大分スライドした(された)なあって印象 固定スレあんなに分裂しまくってたのってそんな理由からだったのか
攻め受け固定リバの許容範囲は人によって違いすぎるから次第に住み分けされたものだと思ってた >>892
私もそう思う
私自身は腐だけどキスでも止めておきなよと思うのに
アナルとか挿入とか露骨な単語は流石にここで口にしちゃダメでしょとビビるよ
ヒートアップして忘れてしまうのかそれとも全く気にしてないのか分からないけど
>>891
絡みスレの話はまた全然別でしょ >>893
そういう理由もあるはず
>>889の内容だけで分離したわけじゃない 絡みアダルトネタ
受け攻めだけじゃなくてチラシでも最近「R18注意」って書いてアダルトネタ書いてるのいるけど
いや>>1読めよそれ以前にまずR18ネタだって言うならPINK板に書けよ
改行すれば板のルールから外れてもいい訳じゃないだろと言いたいわ 絡み固定リバ
こういうのはリバだとか攻め受け固定関係の絡みが定期的にあるようだからツイ愚痴専用絡みみたいに攻め受けリバ固定関係の専用絡みスレ作って全部そこでやる訳にはいかないの？ そもそもが全年齢板で受けだの攻めだの話すのが如何なものかって話なのになぜ専スレ？ 全年齢板で辺り構わずやり始めるよりは隔離した方がましという妥協案じゃ？ 前に絡みで18禁を含まない恋愛物とカプ表記（受け攻めを含む）の話になった時に
でも進展すれば必ず挿入があるんだからその時にどっちがどっちにアレするかで決められるでしょとか
その進展した先を考えられないのは度を越したおきれいすぎるプラトニックで異常だみたいになんか噴き上がってる人たちが数多くいた
結局行為に及んだことを考えて決めるなら18禁だって言われても受け入れてしかるべきだ 絶対に行為をしないならそれを表す表記が発明されてると思うけど、今ないんだよね
個人的にはストーリー仕立ての詳細な描写じゃなくたんにどちらに挿入すると言ってるくらいなら18禁には当たらないと思ってる 表記がないも何も、AとBがでいいじゃん
なんでそこで受けと攻めがって書かなきゃならんの？
ストーリーがあろうがなかろうが、どっちが挿入する云々の話なんかpink板でやりなよ
ストーリーがないから全年齢板でやっていいとか頭おかしいわ あえて極論出すけど、性行為が絶対になくても万一あるならと仮定したり
過去にあったという設定がある場合には18禁でなければいけないというなら
作中にお父さんとお母さんが出てきた時点でその作品をもう全年齢で語れないんじゃないの むちゃくちゃだね
ここでは止めろ、そういう話題はpinkに行けの意味がわからないようなお子様だから仕方ないのかね 性行為とか特に考えずに少女漫画のヒーロー役ヒロイン役みたいな意味で使ってるわ 流し読みでレスするからずれたことを言ってるかもしれない
攻め受けという概念はR-18だから固定スレはpinkに移動するべきが通ったならリバスレや攻め好きスレや他にも移動しないといけないスレが出てくるよ 話の流れから絶対的に排除できないってのはあるかもだけど
どいつもこいつも引き際をわきまえないからうんざりだよ 本当に移動しろって議論じゃなくてただのガス抜きでおｋ？ ここで少し盛り上がったくらいじゃどうにもならないしね >>901
攻め（左）・受け（右）はあくまで「挿入される側・する側」
というエロでの役割を区別するための言葉で
全年齢作品でも「この作品ではエロシーンはないけど
あるとしたらこっちが挿入する側です」という表示として
攻め受けが示されてきた と理解している
＞「受けだの攻めだのは元は18禁描写から生まれた言葉だからもっと全年齢に相応しい言葉があればいいのに」
こう言ってた人いたけど
挿入で区別するんじゃなく例えば「積極的な側・受動的な側」
の区別を表す言葉とかの需要があるんなら
そういう言葉が発明・普及するかもだが現状そうでない
>>908
エロでの役割以外の意味の実例ありがとう
「この二人でエロとか絶対にありえないけどこっちがヒロイン役っぽい」
「同じカプ表記でもエロを想定してる他人の創作は無理」
という感じかな 受け攻めの単語自体をR18扱いしろとは思わないけど度々絡みで受け攻めの話題が出ると
プラトニックなもの含めて最終的には挿入云々や具体的な行為の話が出てくるから大人しくpinkでやってろよとは思う
あと801板では同人禁止だからとかこういう事情がありますみたいな向こうのルールは気にする癖に
全年齢板で年齢制限かかるような話をするなっていう基本的なルールは普通に無視するんだなとは思ってる 女性向けのPINK同人板みたいなのが今までないのは不思議だ
需要はあるはずなのに >>915
ほんとそれ 絡みに留まらず板内のスレ見てると目に余る書き込みが多くて嫌になる
日頃仲間内と話す環境で話題に出すのは普通でも不特定多数がいる場で話す異常さに気付けず
もう年齢制限に関わる話を全年齢板でする事の異常さを理解できなくなってる人ばかりなんだと思う >>917
今だと割と新規の板提案しやすくなったみたいだから通るかもよ
作品別の専用板できてるし 今エロ同人板のローカルルール見たが
別に男性向けってわけでもないんだな 攻め受けがアウトなら彼氏彼女呼びも厳しくなるのかと思ったが
ジェンダー的観点から言う攻めをカレシ、受けをカノジョと呼ぶか
普通に彼氏彼女呼びはセーフとしてどっちも彼氏A・彼氏Bと呼べばいいのかな なんぼなんでも攻め受け呼び全部この板から排除は無理だから >>923
そこまで言うなら自治に持っていかないと >>923
これに持って行きたいがための大暴れだったとしか思えない >>915
＞挿入云々や具体的な行為の話が出てくる
受け攻めという単語を出してる時点で「挿入する側」「される側」
という行為の話をしてることに他ならないわけだけどそれは気にしないの？
具体的な行為の詳しい描写はアウトだけど「挿入するされる」くらいなら
全年齢の範疇って判断なのかな >>927
挿入する側される側が18禁扱いは表現規制にも程があると思うし
それ言い出したらカプ名全滅だよね？ 最初からずっと受け攻め表記は全部18禁を主張してる人だからヤバいよ ルールを守れない奴が多いから規制されるんだよ
最初からルールを守れているならこんなことにはならない 男女カプのラッキースケベを語ったりするのも18禁に当たるのかな >>927
その意味でなく男女カプと同じような攻めが彼氏で受けが彼女感覚で使われてるのも見かけるから
他人が使う受け攻めの意味をその定義にあてはめて等しくR18として咀嚼するのは厳しいと思う
性表現に至らない彼氏彼女扱いの話で留まってるならともかく
書いてるうちにヒートアップするのか全年齢板にそぐわない行き過ぎた話をするから困るんであって
単純に受け攻めの言葉狩りや言葉の定義づけで解決する問題じゃない
言葉を使うこと以上にそこから繋がって書かれる具体的内容が問題 遠足のおやつで大喜利始める人か
気にしないで話せる板があるのにね >>932
その通り、そしてそれが通じない人ばっかり
なんでこの板で18禁話やるんだ、やるならしかるべき場所に移動しろってだけのことなのに
言葉狩りだの、それならあれもこれも18禁かとか話をおかしな方向にばっかり持ってって
やめてくれと言ってる側を基地外にしたがる そもそも文字表現だけでは18禁にならないはずなんだが 会議でまとまりそうな時にそもそも〜とか言い出してひっくり返すやついるいる
そういうこと言ってるんじゃないよと >>932
＞男女カプと同じような攻めが彼氏で受けが彼女感覚で使われてる
それどうやって見分けてるの？
「ここでいう「受け」「攻め」は挿入する側される側という意味は
いっさいありません」って注釈でもつけてんの？
「攻め」「受け」は挿入する側される側の意味で使う人が大半だが
それ以上の具体的エロ話をしなければOKという主張ならまだわかる タグ問題だかなんだかの時は受け攻めは肉体基準であって、そうじゃない奴は棲み分けできない自分勝手な奴扱いだったのに
だったら18禁だよね相応しい板に移動だねって話になると肉体基準とは限らないとか言い出す人が増えるんだねｗ 具体的なR18話だけ不可なんでしょ
エロまで言及しない受け攻めまで禁止だと同じく男女カプ話も禁止だろという理屈の方が分かる そこで「だったら18禁だね」になるのがちょっと飛躍しすぎではと思ってしまう
具体的な話は移動するべきとは思う >>943
フランス書院とかのエロ小説も年齢制限なしで買える
そもそも漫画であっても性交描写イコール即18禁でもないし >>944
それ言ったらBLやTLも18禁じゃないから小学生でも買えるぞ >>943
BL小説も全年齢だしな
18禁の小説もあれ挿絵が引っ掛かってるだけだから正確に言うと文字描写だけの18禁はない 法でレイティングが決まってるのは映画ゲームビデオソフトだけじゃないっけ
出版物に関しては自治体で違う
ネット上の表現はまだ未整備で同人なら支部の基準にとりあえず合わせる？ってくらい >>947
その辺も法律じゃなくて業界の自主規制じゃない？
官能小説用語辞典なんかももちろん年齢指定ないけど
ペニスだのアナルだのヴァギナだのの用語載りまくり 法はともあれ5ちゃんはエロ可の板じゃないとスレストされんじゃないの？
今もそうなのかは分からないけど 例えばウオッチ板は全年齢だけどスレにエロ絵バンバン貼られても
スレストかかったとか聞いたことないなぁ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
