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【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ【共用】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/09/25(月) 00:56:09.25ID:m1bfK+QX
オタク向けコンテンツも時代を経て様々な変遷を辿ってきました
ここはそれに関して考察するスレです
男性向けコンテンツも女性向けコンテンツもどちらも自由に語ってください
0851名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 15:12:46.91ID:Zw17jtio
深夜の萌えオタクのせいでアニメがフンダララ系の発言をするバカは意外と多いが
発言を見ているとそういう人は昔やってた日中の一般向けアニメを理想としている連中なのだよな
そして昔はこうだったのにラノベや動物園等の萌えが流行ったせいでアニメはこうなってしまったと被害を訴える
時系列がっぐちゃぐちゃで因果関係も見当たらないのだが
0852名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 15:18:18.13ID:wq1V0ofv
>>850
男性向けアニメは良くも悪くも静かなジャンルになるってことでいいんじゃね
売れるようになるかどうかはともかく供給側がそっちに回ってくるというのはある
ゲーム会社もシューティング→アクション→格ゲー→音ゲーと移り変わってきたわけで
〇〇が売れなくなってきたから××にスタッフは移れってのはよくある話だ
0854名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 15:30:37.84ID:Zw17jtio
日中と深夜は平行して存在していた別文化なので違うケースだぞ
エロゲのせいで据え置きゲームがダメになったくらい因果関係が見当たらない
日中の一般アニメは少数の萌えオタクが支えていたのかと
ラノベが学園物ばかり作るからアーマードコアの新作が出ないんだってか
0856名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 15:33:02.12ID:wq1V0ofv
あと作り手側としてはルーチンワークで楽をしたいってのがあるわけよ
今の女性向けイケメンアニメが昔のロボアニメスタッフ中心なように描くものが同じでちょっと変えただけってのがミソ
そう考えるとハーレム系で美少女を描き慣れた新興スタッフたちはそのまま動物園や美少女バトルを作りたがる
需要だけを考えればイケメンアニメ一色になる未来も考えられるがスタッフにも向き不向きってのがあってな
最悪男性オタクがアニメファンから綺麗さっぱり消えても女児向けが増える未来にしかならない
0857名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 15:38:04.89ID:Zw17jtio
アニメは個人製作の同人誌ではないぞ
何を制作するか決めるのは消費者の需要だ
需要がないものしか作れないのなら淘汰されるのみ
0858名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 15:40:16.48ID:CsMg8pbk
日中アニメの減少は、安価な机が伸びて高価な学習机が売れなくなったことや、大規模なゲームが普及して玩具や即席のキャラゲーが売れなくなったことや、少子化が原因。
0859名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 15:41:19.20ID:wq1V0ofv
その考えも古いというか予算規模もクラウドファウンディングからソシャゲマネーの税金対策まで幅広いわけで
蛙男ですら生計立ててるのに大規模運営しか出来ないと考えるのは今のネット時代ありえんわ
0860名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 15:43:57.39ID:Zw17jtio
女向けのイケメンアニメ一色になるとは予想してるがそれは女向けが増えるって事ではないぞ
他の媒体に消費者を大量に奪われているのだからアニメ業界の規模は縮小していく
パイを奪われた男向けが宣伝力低下や採算割れになり供給されなくなる
男向けとは関連性が薄く独力で需要を満たせる女向けは残るだろうという予想

アニメがオタクの中心地から外される事で女向けも影響を受けるだろうがな
流行に群がる性質を考慮に入れても崩壊するほどのダメージはないだろう
0861名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 15:46:02.66ID:Zw17jtio
萌えのせいでアニメガーと憤慨している人は数年後には今のゲーム(ソシャゲ限定)は萌えばっかりと憤っているだろう
昔のゲーム(据え置き)はこうだったのにと
0862名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 15:51:05.94ID:7GUVkmfk
ホモアニメ一辺倒になるといいよ
「女体を書いて画力向上！」とか言いながらエロ撒いてるアニメーター志望（）の絵師様（）たちの未来は男体地獄やｗｗｗｗｗｗ
0865名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 15:58:13.05ID:Zw17jtio
>>862
優秀なら他の業界(今回の場合ならソシャゲ)にヘッドハンティングされ無能なら職を失うだけだぞ
横に移動しただけでパイが消滅したわけではないのだから
仕事内容と待遇が合っていないのに憧れだけで人集めてるので自ら離れるアニメーターも多いだろう
代わりは女アニメーターがやるんじゃないか
0868名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 16:06:28.44ID:1pucSFSw
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0869名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 16:52:53.33ID:Zw17jtio
>>864
それが満足のいく状況でないのなら少年漫画系と萌えのせいでーになるだけかと
突き詰めると自分の思い通りに動いてくれない世界や消費者が悪い反省しろって考え方だからな
0871名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 17:07:26.13ID:Zw17jtio
丁度わかりやすいのだと>>762のスレ主もそんなタイプだな
自分と異なる趣味を持った集団の存在又はその集団に向けた作品の存在が許容できない
団塊世代の子供で甘やかされた30〜40代の男女に多い考え方になるが

アクション好きRPG嫌いのせいでRPGが作られない・・・はずがないのだ
RPGが作られないのはRPGに需要がないからという理由しかない
それを嫌っている集団の存在して居ても影響などあるはずもなく

Aが好きでBが嫌いな集団αはその集団αを対象とした作品α´には強い影響力を行使できるが
集団αを客層とせずBが好きでAが嫌いな別の集団βを対象とした作品β´には何の影響も与えられない
条件の違いから競合関係にないのだから互いに影響しない事なんて小学生でもわかる
作品β´が存在しないとすればその原因は集団βの行動や人数と作品β´の需要の不足に他ならない
0873名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 17:15:38.60ID:Zw17jtio
バナナが好きでリンゴが嫌いな人はバナナが品切れでもリンゴを買う事はないのだ
リンゴが嫌いな人がいてもリンゴが好きな人に向けてリンゴは流通する
アニメを含む娯楽消費物は必需品ではないから条件を満たさず代替として機能しないものが次点として選ばれる事はない
また好きなものが供給されないからといって嫌いなものに手を出す事はまずありえない

例えばこのスレにいるエロや萌え嫌いの女がイケメンアニメが存在しないなら嫌いな萌えエロアニメ見るかって事な
普通ならアニメを見ないって選択をするだろ
0877名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 17:40:32.99ID:Zw17jtio
牛丼が好きな人も親子丼が好きな人も具の乗っていない白米には興味ないと思うが
会社Ａが白米を提供しても会社Ｂが牛丼を提供して牛丼を提供すれば牛丼好きはそっちを買う
争いの元である糖質は具が乗ってない白米好きな奴がいるなんて許せんぞいが湧くだけで同じだしな
0879名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 17:56:19.08ID:wq1V0ofv
トッピングが別売りまたは自分でかけてねになるんだよこの場合
白米許せないさんは家系ラーメン許せないさんよりはずっと少なかろう
0880名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 18:09:34.58ID:aNAL/r97
>>873の理屈ならリンゴ農家とバナナ農家は同じ市場にいなくてもいいって話になって
むしろ細分化理論を強化するだけに見えるんだが気のせいだろうか
0881名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 18:10:00.17ID:Zw17jtio
それ自炊しろってことじゃないでじゃないすか！やだーー！
出来合いの牛丼や親子丼好きな対象としている客層が違うな
アニメで考え直すと味付けのない白米なんて不可能だしな

客層ではない許せないさんを気にする企業はなく影響はないよ
そういうのが騒いでも無意味で影響があるのは需要だけだよって説明に使ってるだけだぞ
0882名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 18:13:16.67ID:aNAL/r97
つまりそれぞれに分かれてそれぞれに需要と供給がマッチングして外に出ないという細分化が結論でいいんだね
マックの客はマックにしか行かず牛丼屋に行くことはないと
0884名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 18:20:30.06ID:Zw17jtio
リンゴ市場(例 男好き)とバナナ市場(例 女好き)で分かれていて競合関係にはないが
どちらも果物なので果物コーナー(アニメ)に置いてある
果物カテゴリとして一緒くたに考えてリンゴとバナナでどちらかを選ぶ人もいる
同時に食べるのが好みである人の為にリンゴバナナセットなんかも売ってたりして

リンゴ売り場にバナナを混ぜるな、バナナ売り場でリンゴを売るなはと通るだろうな
バナナ売り場でリンゴを同等に扱え、リンゴ売り場にバナナを差別するなは通らないだろう
しかしな、別の売り場でリンゴバナナセットを売るのを止める事はできない
それはリンゴ好きバナナ嫌い、バナナ好きリンゴ嫌いに向けての商品ではないからだ
0886名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 18:25:38.44ID:aNAL/r97
その「果物コーナー」が消えるという話じゃないのかな
アマゾンみたいに林檎の中からさらにその種類を選ぶということが容易な時代なわけで普通はブックマーク先が林檎コーナーになる
0889名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 18:32:39.34ID:Zw17jtio
わかりやすい例にするとマヨネーズとケチャップかな
マヨネーズが好きの人には(需要次第で)マヨネーズだけが供給される
ケチャップが好きな人には(需要次第で)ケチャップだけが提供される
それとは別にマヨネーズとケチャップを混ぜて作るオーロラソースが好きな人もいる
当然オーロラソース好きな人に向けて(需要次第で)オーロラソースが販売される

マヨネーズ(ケチャップ)に向かってケッチャプ(マヨネーズ)を混ぜろ、混ぜるのを嫌がるなんてキチガイかよってのが>>762のスレ主
オーロラソースに向かってマヨネーズとケチャップを混ぜるなと言っちゃうのが別のキチガイ
0891名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 18:39:08.03ID:7f1JGKpT
まずくても基本的に栄養のあるものだし食えない料理はないからね
食べ物ならせめてアレルギーのある人とかそういうのを例えに出すべきだろう
卵アレルギーの人にオーロラソースは別の料理だから！とお出しするとかが近い
0892名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 18:39:32.12ID:Zw17jtio
キチガイがオーロラソースにしろよと暴れてもマヨネーズ好きな人がオーロラソース好きになるわけもなく
オーロラキチガイが何を喚こうと企業はマヨネーズ好きに向けてマヨネーズ単品は提供し続ける
提供されなくなるのはマヨネーズ好きが減り需要が尽きた時だ
これを裏返してオーロラソースに混ぜるなとマヨ、ケチャ好きが難癖つけても同じ事だな
0894名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 18:42:50.78ID:7f1JGKpT
まずお前さんが必需品ではないと言っておきながら食べ物に例えるってのがおかしい
嗜好品何だから客の好みの分だけ文化するのが普通だよ
0896名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 18:45:01.82ID:Zw17jtio
AとBとCがあった場合の細分化というのは単にAとBとCの三種類に分かれることではなく
A、B、C、AB、AC、BC、ABCで七種類生まれる
繰り返すが需要がある限りはである

762スレ主はAB以外の存在が許せない派
今俺と議論してる人はAB、AC、BC、ABC等の混ぜ物が許せない人かな？
0900名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 19:00:07.67ID:Zw17jtio
カプの話じゃないｗ

面倒だから直球で説明しよう
俺は女キャラだけ見ていたい、男キャラが出るなら見ないぞのAさんとA向けの作品A´
私は男キャラにしか興味ないわ、女キャラは出さないでよのBさんとB向けの作品B´
拙者は男キャラと女キャラも同数出るものが好みでござる、両方出せぃのCさんとC向けの作品C´

これが細分化
頭が残念な人はAやBのせいでC´が供給されないんだと逆恨みして発狂したり
どうしてC´なんて作品があるんだと間違ってるとイミフな理由で暴れたりする
0901名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 19:06:52.92ID:WV+mGNSj
>>881
やだー！と言うがかんたん自炊キットのほうが売れるからなあ
オタ向けコンテンツはサンドボックス化してるって言われてきてるし
1から10まで自分で作る一次創作のハードルが一気に下がっていいのよ全部のせとかのうちよそ交流とか
お題や基本設定だけあって後は2・3〜10まで作る企画やTRPG診断メーカーみたいに
だいぶ自炊の度合いが高いものも増えた
もともと健全な考察からスケベ妄想までオタ向けはあれやらこれやら想像するのと切り離せないし

1から10まで全部作ってもらえる需要はオタ向けから離れて一般向けになるか
揶揄でなくガチで高尚な映像芸術作品とかになってくる
ファミレスとか家まで届けてくれるケータリングになるか高級料亭になるかってところだ

>>900
例え話しないで最初から直球で説明してもらったほうが分かりやすかったよ
それなら全くそうだ
0902名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 19:12:44.44ID:7f1JGKpT
>>901
オタクは食材を加工する事に喜びを示すからな
一番分離してきてるのはその丸ごとセット（一般向け）と自炊キット（オタク向け）の間かもしれん
0905名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 20:00:23.74ID:WV+mGNSj
>>904
いや全くそんなことはないぞ
加工をストーリー物の二次創作だけ想定してそう言ってるのかもしれないが
考察評論界隈とか見てみろ喜々として加工している
0906名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 20:11:20.05ID:Zw17jtio
それが少数派なのだよ
ソーシャルゲームのプレイヤーはオタ系に限っても少ないもので十数万になり多いものなら百万人を越える
重複を考えても合わせれば4桁万を突破するだろうな
落ちたとはいえ深夜アニメも名が通るものなら十数万の視聴者はいるだろう
それが商業の動向を左右する消費者だ
0908名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 20:27:08.26ID:7f1JGKpT
あと男性向けスレでも話題になってるけど作家不足が深刻なエロ漫画誌の例を見てもそうだが
コア読者囲い込みで十分食えるもんだからメジャーに行かない人が増えてる
この辺が流通を通さないネットのマッチング効果だな
0909名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/13(月) 20:37:44.97ID:Zw17jtio
リセマラは向いてる作品と向いていない作品がある
再DLが必要ないゲームも多くリセマラDL数は思ったほど増えないぞ
初期のゲームは凄かったがな

スクフェスはリセマラ向きではなかった
アズールレーンはアカウント削除式でDL数に計上されない
最近だとドラゴンクエストライバルズは超リセマラ仕様だな
0912名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/14(火) 02:43:40.21ID:rPcCsN9G
自分には>>889のオーロラソースの方がわかりやすいな
>>900のCさんだとこれから先需要の違いとは映りにくくなるのではないか？って思った
最近年齢層がすごく若いジャンルに来たんだけど
若い女子だと>>539の上位のあんスタA3系とスクフェスデレステ系両方やってる子は普通で
男子は男子で少年漫画系アプリと美少女バトル系両方やってるのがかなり多い
彼ら彼女ら見てると、男キャラ女キャラ両方好きな奴は男キャラ中心女キャラ中心両方楽しめばいいだけで
男女混合のアイドル物やバトル物が特別受けるというようには見えない
これが男女を両方出す意味がある作品、例えば男女の恋愛中心の作品なら>>889でいうオーロラソース認識で
これからも商品が安定的に出そうだけど
男キャラ女キャラ同数欲しいってだけだとマヨネーズとケチャップ両方買おうよって話に収まりそうな感じ

一応言っておくと、Cさんの需要がAやBと別物なのは私も好きだからわかるよ
ただ、A´からB´までが初めから揃ってる世代はそこでC´を強く求めるわけでは無いんではないかという話
0913名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/14(火) 02:54:59.93ID:PazWjGJk
まず一番大きいのは作品を手に入れるまでの過程の簡略化だよな
店にわざわざ足を運ばなくてもいいし表紙買いの博打もない、第一話見るだけなら無料ときた
こういう状況だと苦労して手に入れたんだからこの方向なのが自分なんだ！みたいな刷り込みも起きず
オタク的な作品ごとの類型化や分類作業を誰もがやってしまう、と言うか検索して探すという過程からしてそれだ
0914名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/14(火) 03:09:39.61ID:PazWjGJk
出版・放送時代は分類はお上が与えてくださるものでこちらからどうすることもできなかったが
今はユーザー側がこれとこれ同じ雑誌にあるけど違うよねこれとこれ出してる会社違うけど同じだよね
みたいな分け方を勝手にしてしまう、下手すると作品のファンなのに雑誌や放映時間を知らないということすらある
今季だときらら系扱いされるこのはな綺譚や少女終末旅行、角川系扱いされるブレンドSというのをよく見るｗ
0917名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/14(火) 03:24:55.22ID:PazWjGJk
一番でかいのは「この作品を見てる人はこんなのも見ています」と関連作品が横に出るというあの構成だろうな
目的もなく掘り進んでいってもこれに似たものはこういうのがあるのかとさくさく頭に入っていく
0918名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/14(火) 03:30:14.56ID:3VcpgGKD
>>912
○○幻想入りだとか○○がジャパリパークにだとか男性向けってこの手のクロスオーバーネタ普通に見るしな
特に若い人だとマヨネーズ買ってケチャップ買ってオーロラソース作ろうどころか
マヨネーズって何にでも合うねーと言いながらとんかつソースともタバスコとも混ぜてる

>>913
たしかに
マンガもアニメも配信サイトをいくつかブックマークして…みたいなのが今は普通だもんな
小学生にとってテレビ番組は「配信」されるものだみたいな話を見たこともある
0919名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/14(火) 03:55:12.91ID:PazWjGJk
同人やSS等より大量に出回るコラやMADの方が二次創作とはこういうものだというのを世間に知らしめたかもしれんね
クロスオーバーする過程や違和感に誰もが触れられるようになると公式は素材だという認識を普通の人でもしてしまう
0926名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/15(水) 16:20:33.91ID:RhgcBIPQ
女は萌え系作品の絵を描く事が多いから女の萌え系好きは多いって
かつては言われてたが、MMDで東方艦これの３Dモデルや動画を作ってるのが
男だらけなのを見てそれに疑問を感じるようになった
0928名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/15(水) 17:27:37.19ID:/lmdDhZK
90年代〜00年代の萌え絵が少女漫画（りなちゃ御三家）の発展形だから
ずっと絵を描いてた女子なら小学生時代の絵の癖ですぐ描けるねん
0933名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/15(水) 18:57:52.06ID:qraD0yO2
女性のモデラーも普通にいるけどね
女性は絵で表現するほうに行けるけど男性だと絵に対する敷居が高いからMMDに行く背景があるんじゃないかと考えてるんだけど実際のところは知らん
0934名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2017/11/15(水) 19:02:26.83ID:MyGUNFtA
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0935名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/15(水) 19:05:19.21ID:h6VrSfol
3DCGを制作しようと思ったらやっぱりある程度マシンパワーがいるというのもあるのでは
そういうPCを持っている人になるとやはり男性
もしくは女性と名乗るメリットが少なくデメリットが多いガチ勢みたいな人になるんだろう
0936名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/15(水) 19:18:33.65ID:MyGUNFtA
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0938名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/15(水) 19:48:38.95ID:MyGUNFtA
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0940名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/16(木) 07:38:25.58ID:qBJepte0
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0941名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/16(木) 07:55:55.51ID:cYuUVZwh
女キャラの3Dは男があらゆることをやってくれるから
わざわざ自分でやるまでもない気がする
絵を描くのとはかかる労力が違うし
オタク女の大半は絵を描くのに抵抗ないけど
3Dはそこまででもないから
そこ行くと男キャラは自作するしかない
0942名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/16(木) 08:04:19.30ID:qBJepte0
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0943名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/16(木) 08:05:26.86ID:qBJepte0
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0944名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/16(木) 08:06:03.31ID:qBJepte0
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0948名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/16(木) 15:51:29.98ID:/t4kNi2Q
VRにしてもそうだけど立体感に喜びを見出すかどうかだろ
ワンフェス等のホビー系が圧倒的に男性向けで女性向けフィギュアが流行らないのも同様
0949名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/11/16(木) 15:52:18.57ID:qBJepte0
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