X



ヒロイン関連絡み同人スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@どーでもいいことだが。 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/05(火) 20:32:25.62ID:Gt1B3sM+0
絡みスレから派生した「ヒロイン関連絡み同人スレ」です
キャラクターのみの話題に限らずCPでの話も可

絡む対象のスレ名はしっかり書きましょう

※基本的ルールは派生元の絡みスレと同じですが「これだけ」スレへの誘導はなしでオーケー
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

派生元
絡みスレ645@同人板
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1501560928/
※前スレ
ヒロイン関連絡み同人スレ4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1502199235/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:----: EXT was configured
0014名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/06(水) 12:54:48.60ID:0brKW+yo0
ここ隔離所だからとか言ってるけど荒らしていいわけじゃないし具ジャンルそのものが荒らしを呼び寄せてるから専スレって話が出るんだよ
信者が中立や外野装って意見してくるらしいから尚の事スレがあったほうがそういった奴らを排除できていいんじゃないの
逆にあんな荒らし連れ込んできて分けようかって発想が何故具のジャンル者にないのか理解できない
追い出し追い出し言うが荒らしは追い出されて当然じゃん
0016名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/06(水) 15:06:34.37ID:FZB1jE8V0
逆に追い出したい人ってこんな限定的な絡みスレをああいうの以外でどういう活用の仕方をしたいんだ
鳴門鰤の変な奴でも現れない限り過疎なのに
自分は本家絡みスレでおっぱじめる各ジャンルヒロイン厨さえ追い出せればこっちの治安はどうでもいい派
だから過疎スレ維持の為に鳴門勢にはここにずっといて欲しい
0018名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/07(木) 00:38:33.88ID:f9yL6Et70
このスレが出来た経緯もそうだけど
延々と同じ言い争いをしてると興味ない人には両方疎ましく思われるんだよ
位置留器厨もしつこいけど1,2か月に1度2,3日暴れると大人しくなるから同じ糞でも具界隈とは違う
0019名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ)
垢版 |
2017/09/07(木) 00:50:23.23ID:lRcVKu3Jd
>>18
興味ない人に、って一括りにすんなよ
自分は片方が明らかにおかしい事例は端から見ててもちゃんと分かるよ
両方を疎ましく思うのは「興味ない人」ではなく「頭の悪い人」の間違いじゃない?
0023名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/07(木) 03:33:08.92ID:qdSYmhFN0
アニメやってるとはいえ完結してそろそろ3年経つのに未だに荒れてるどころか年々激化してるからな
公式が荒れるネタを頻繁に投下してくれるからアニメ続く限り収まるどころかもっと酷くなってくと思う
0032名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/07(木) 20:24:58.82ID:UtzKAXJR0
サブヒロ厨の横暴に〜のスレで暴れてた位置留来厨に激似なんだよな
ツイの奴は知らんが文体や主張パターンに癖があるから特定できそうな感じもするが
位置留来は少数精鋭の基地外が生息して無双してる印象
具はどちらも勢力がそれなりなので関ヶ原の合戦のイメージ
0039名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/09/08(金) 01:25:09.59ID:6xn51N0EK
>>38
しかも、その時の事をラスボスと二人で対峙した時に重ねてたからね
伏線回収というやつだね
しかし、ここで全て突きつけられたら納得するんかね
最終的に結婚してて子供もいて
流木亜の方も恋次とラブラブな作者完全監修な小説まで作られて
なに言ったって虚しいだけなのに
0044名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/08(金) 10:19:33.68ID:N1lLGs0x0
多分ID:VMA4XW1g0=前スレの2mxCd7N7だろうけど
留木亜が苺の精神的支えとか位置留木厨しか主張してないことをドヤ顔で書き込んでる人に何言っても無駄だと思うわ
日向もそうなんだけど何で原作にないことを捏造するのか
痛い厨信者はアンチの法則
0048名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/09/08(金) 15:05:33.64ID:6xn51N0EK
>>44
具の陽多はアニメがやらかしてるから無駄な主張があるのは分かるけど
鰤の場合は別にアニメは流木亜ヒロインなんて主張してないし作者も織姫以外をヒロイン扱いなんかした事ないんだから
それはそれで別なんだよなぁ
ヒロイン主張がうぜぇって点は同じだけど
二次創作の自分達の設定を公式とごっちゃにしてんのかねこいつらって
0050名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/08(金) 21:34:07.18ID:I5GrR6d60
>>48
それは同意
てかアニメ(で付け足された、改変された部分)だけ見るってのは
別にそれ自体悪いこととは思わないんだよね
それをバットに原作にケンカ売らなければ
アニメはアニメで一つの世界だし自分はアニメオンリーですつってその世界に浸ってれば問題はない

鰤はアニメで別展開があるわけでもない&作者が明確にヒロインではないと言ってもヒロイン扱い求めるのが不思議
0056名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ)
垢版 |
2017/09/08(金) 23:03:44.12ID:2Arjk5Lyd
理零はよく知らないけど人気飛び抜けてるからといって他が不人気ってわけじゃないのに
特定のキャラだけしか出さないやり方は引くな
しかもメインヒロインじゃなくてあくまでもサブヒロインなんだよね?
0057名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/08(金) 23:15:25.97ID:2DlE8J6L0
>>51
陽太は単体でグッズ優遇しまくれるような火力がないけどね
人気があるからと公式が調子に乗って単体でどんどん押しているのがremで
人気はないけど公式が形振り構わず他に寄生させたりしながら押しているのが陽太だから
ゴリ押しがきついとはいえ陽太とは似て非なるもんだよ
0059名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/09(土) 00:43:51.51ID:JsQ89rjx0
嫌信者817
バトルは作画が良かった点は褒められているけど
削除部分への不満が多いし大絶賛モードになっていないけど
元々どんな描写でも褒めていた人達は褒めていたし改編部分に批判的な人は相変わらず批判しているしどの辺が掌返しなの?

なんてペイン戦の日向がそこに出てくるのか知らないけど
そもそも櫻は上忍であってペイン戦時の日向とは実力が桁違いである前提忘れてない?
それに櫻の戦闘は丸々1話かけて描かれたペイン戦の日向程盛られてはいないし
原作にあった見所で消されたものも多いから優遇されているとは言えないんですけど
0061名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ)
垢版 |
2017/09/09(土) 01:01:13.90ID:Wx0f/aZ7d
嫌い信者817
そちらこそ信者ヲチスレでもないスレで
桜信者が公式に肌の色変更させたんだって〜ってやり出して荒らすのやめて
どんだけ佐助の肌変えられたくなかったのか知らないけど
その何度も名前出している日向はアニメ基準だと今も桜よりよっぽど色白のままなんだから落ち着いて
0062名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/09(土) 01:11:46.20ID:lBWNvUoG0
>>60
原作者がやるならその人の作品だからいいけど
作品借りてる立場のメディアミックス先が私物化する勢いでごり押し酷いから反感買いやすい
日向は他sageと捏造もあるから余計に嫌な人も多いだろうし
0063名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/09(土) 01:19:18.10ID:qH6wgipP0
>>60
櫻アンチは長年作者に嫌われている櫻wってやってきているくらいゴリ押しされている感じは全くなかったし
キャラ萌えで他を下げながら上げまくるというものではなくて
既に最終的に7班それぞれを三忍に重ねるというのを初期の段階で決めてあったから
櫻をそこから外すわけにはいかなかったという話じゃん
日向が原作外でされているような
櫻は天使!性格も良くて非の打ちどころのない料理上手美人!それに比べて他の女キャラ共は〜
というゴリ押しとは全く違うんですが
0064名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/09/09(土) 01:46:12.51ID:BO+Bmnyad
嫌信者817
瑠樹亜や灰腹みたいな人気あったわけでもないのに云々って
まさに長年人気誇示激しかった雛田信者がよく言われていたことだよね
雛田いつこながらが言われたこと気にしすぎ
0065名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/09/09(土) 01:46:26.80ID:BO+Bmnyad
嫌信者817
瑠樹亜や灰腹みたいな人気あったわけでもないのに云々って
まさに長年人気誇示激しかった雛田信者がよく言われていたことだよね
いつもながら雛田が言われたこと気にしすぎ
0066名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/09(土) 01:49:00.22ID:D3UraSwd0
>>59
大事なシーン削除されまくりだから大絶賛しているのは元からアニメに否定的意見言わない人と
桜信者でもないライトなのや作画厨の人達といういつも通りの様子だよね
1話まるごと雛田回で強さ以外にも、螺のせいで虐められ鳴門に助けられた過去などまで完全捏造されているアニメペイン戦の中忍雛田と
途中まで敵と激しくやりあっていたのか様子が元々ある上忍桜で何で同じと思うのだろう
0067名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/09(土) 02:03:50.47ID:/xYUSemV0
具はアニメだけ見てたら桜はどう考えても嫌な奴だと思うよ
鳴門に意味不明に暴力奮ってすぐ「佐助くん」やって切り替え早いし少年編からそうだったもん
まあだんだん日向持ち上げがすごくなってそのために周りがぎすぎすしてる感じがあったから
日向も嫌でもあったけどああいうの慣れたらそんなもんだと思っちゃうからな
そんで原作みて女キャラ並びに日向の扱いの落差にビビるっていう
アニメは原作読み違えとか色々多いし疾風伝初期以降作画以外褒められてた記憶はないなあ
0068名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/09(土) 02:04:28.31ID:/xYUSemV0
後信者やオタッフが萌えキャラプッシュのために自age他sageするのってそもそもの作品が
特定キャラageるため褒めるため格の高さを表現するためによく当て馬や格下キャラ作るタイプに思える
湖南とかそもそも虎南大正義で周り踏み台感多かったし欄も好きだけども苑子とかモブ女とかを
sageたりギャグ調で比較して欄ageてる事多くて嫌だったな
主人公1位ライバルその次または主人公の女>友人の女みたいな感じ

具は嫁じゃないけどまず鳴門>>佐助>>桜=案山子?≧鹿丸>その他って感じで
凄く厳しいカーストだし本編テーマからしてマウント取り合い激しい話だったから
その原作者の中でも日向って全キャラにつくカーストで男より低い女キャラの中でも
更にカースト低いっていうか愛されてないわけでもなく役割が無いわけでもないけど
絶対日向は桜より上にはいかないんだよね
性格はおとなしいし引っ込み思案だけど聖女でなく盲目的恋愛脳でぶりっこ(そこが良くもあり悪くもある)で
桜は結局根アカで友達も多く時折聖女になってやる時にはやるっつう田舎のコミュニティ思い出させるキャラづくりだと感じた
そのリアルさが嫌いでもあり好きでもあるんだけどアニメは設定破たんしたただのスタッフしか得しない萌えアニメ
になってる
0070名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/09(土) 02:24:33.74ID:vNpZTazU0
>>66
日向のアニメペイン戦は戦闘シーンをちょっと盛った程度じゃないよな…


数話に渡り日向専用エンディングと日向ageageオマケ小話
(※櫻が日向エンディングに切れて日向に八つ当たりする話などあり)
日向の長々とした捏造過去話回想を何度も何度も挟み込む 
(※その中の1つが螺子の性格の悪さが原因で苛められてしまう日向)
1話全てが健気でいじらしい日向PR話状態
原作ではぺいんvs日向よりよっぽど長かった港と鳴門の対面会話シーンは日向PRの半分の長さ
その後アニメぺいん戦の日向はゲームや映画やアニメの他の回でもクロニクルブックでも繰り返し日向の名シーンとして頻繁に使われる
0071名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/09(土) 02:29:05.37ID:vNpZTazU0
螺子の性格の悪さが原因で日向が苛められるというのは日向姉妹spの方だったかも
どっちにしろそっちでもペイン戦の映像長々と流して捏造激しかった
モブに「鳴門くんが勝利できたのは日向様のおかげ!」といった内容の台詞を言わせていたしね
強くて努力家で優しい日向に憧れる花火という設定もその話から出来たもの
0074名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/09(土) 08:18:56.51ID:1ggLwKjs0
>>73
雛田と櫻関連は昔からキャラの印象操作を酷い捏造してやろうって書き込みが多いから
主張してやり返さないと捏造が通ってしまうって土壌があると思うよ
主張せずに黙ってサンドバックになるのが怖いんじゃねどっちも
0079名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/09(土) 08:42:08.37ID:vNpZTazU0
>>72
あの817ってここで連投しまくってた雛田信者だよね
雛田信者への吐き出し続いたことに切れたって感じだけど
全然違うぺいん戦雛田を庇うために持ち出したり
毎度の事ながら言っている事があまりにもおかしすぎる
0081名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/09(土) 10:40:03.70ID:VvtLpJQv0
>>79
819も(それ以外も)同じ人だと思うけど
全体的に雛田が言われた事ばかりを気にしすぎていてなんかね
なんでも全部桜信者って事にして対抗するだけならまだしも
話が頭の中で都合よくねじ曲がって事実混ぜつつ捏造過多状態
突っ込みが欲しくてわざとやってるのか?と思ってしまう
0082名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/09(土) 12:00:46.56ID:GekdeGv70
一時日向信者への愚痴以外が嫌信者に書かれる度ほとんどのレスに即絡んでたのに前より静かなのは末尾出たせいかな
ただ具は信者が信者がとは言うけど現在進行形の状態はどっちもどっちにしか見えない
0089名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/09(土) 23:43:49.03ID:sWkSMYbG0
螺子の日向への態度が悪かった理由=自分の父が日向を助けるために人柱同然になったの
スタッフは忘れてるのかね?しかも叔父さんが犠牲になったのを機に自分の身は守れるよう
精進とかあればマシだが実態は鳴門ストーカーのみだからな。
なぜ好感持たれると思うんだマジで
0096名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/12(火) 23:32:39.11ID:wbpDcY870
理零は大抵叩かれる要素は原作のネタバレになるし
特定のキャラがageにageられた後は大抵sageる前兆だし
公式が原作展開を考慮して2期までにしつこく青髪ageしてる可能性もあるし
OVAだけで青髪人気を考慮したら青髪がアニメ後にネタバレされる本編2期は放送出来ないかもしれないしなんとも言えない
アニメ後に書籍の何ページから青髪の詳細や続きが見れるよって
誘導した公式だから2期やって欲しいけど
0097名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/13(水) 11:34:38.52ID:WPJE/vmy0
梨零は青髪に人気偏っているのは確かにそうなんだけど
掘り下げ全部青髪に集中していて、別女キャラなんて人生背景謎のままのキャラばっかだし
主人公と信頼関係で結ばれ行動いつも共にするキャラも青髪くらいで
メインヒロインかと思ったキャラは主人公と仲いいの最初と最終話くらいで途中は主人公と不穏なまま出番全くないし
タイトルの意味を回収したのも青髪で、メインヒロイン実は青髪なのでは…?って感じだけど原作もそうなの?
青髪嫌いじゃないけど青髪以外の女キャラが好感持ちようのない出番と描写しかないのが引っかかる
0098名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ)
垢版 |
2017/09/13(水) 13:42:48.08ID:tgDJEqHZd
いや青髪が主人公にかなりの影響を与えてるのはかなり伝わるけど
他女キャラはともかく主人公は笑里亜に関しては異性として人間として特別な存在に見てるってのもちゃんと描写されてたと思うよ
いくら死んでもやり直しても結局笑里亜が死ぬ結果になることに絶望してあんなんなったんだし
だからこそ青髪の報われなさが際立ってここまで青髪贔屓のファンが生まれたんじゃないのか
正直主人公とは結ばれない可哀想なサブヒロインポジだからっていうのも人気の理由の一つであってメインヒロインになったら途端に物語としては微妙な評価になると思う
勿論青髪自体は物凄く良い子だしポジションや役割関係なく人間性が好きって人が多いんだと思うけど
0099名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/13(水) 13:45:56.14ID:n1llDzF30
べつに普通に他の女の子キャラも好感持てるけどなあ
青髪が主人公盲信になっただけで他のキャラとも共闘出来てるし
タイトル回収したのは青髪かもしれないけど笑利亜との仲違いあってのことだしそこまでメインとは思わないな
主人公盲信で出ずっぱりじゃないと好感持っちゃいけないのか
0101名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー)
垢版 |
2017/09/13(水) 15:41:38.25ID:nSG0GDMda
>>97
アニメは1から3章までで2章の主人公の障害である青髪以外の掘り下げは故意的にない様に出来てる
この作品は大体の登場キャラの情報開示が細かいネタバレに繋がる作品で
主人公とメインヒロインの掘り下げはアニメ後の4章でキャラ背景がモロにネタバレ(主人公がああいうウザい性格になった原因やメインヒロインの過去)になる
登場人物の名前がタイトルになる名前回(キャラの根幹に繋がる話)があるんだけど
アニメ内で名前回を済ませた青髪は謎は残れど作中の役割がほぼ終了した状態だからこそ
描写が集中したのもあるよ
0103名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/16(土) 21:36:27.37ID:O2eFu2r30
チラシ385
多重なしの武器人気投票では2位・ベストバウトでは女性キャラで一番上位かつ
連載中でもブレソルの方でやった方では欄菊さんが準主人公より上位だったので
単純に去って戻ってこなかったかと
0112名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/09/19(火) 13:21:54.77ID:S/R64xDWK
嫌信者158の「公式が解釈違い」系の事言い出す馬鹿ってほんとノマカプ好きにも多いよね
「真のヒロインは○○だー!」とか
しかも原作と作者disりながらキャラ借りながら絵柄真似ながら二次創作やるって恥ずかしくないのかな…
0113名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/19(火) 17:19:53.38ID:j3Vyw9tw0
>>112
原作にそういう事言う奴は言語道断だけど
原作は別にあった場合アニメやゲームなどで
「公式が解釈違い」をガチで起こす事ある事も知ったけどね
原作だと問題ないキャラをアニメスタッフが入れ込んでおかしくしちゃう事もあるし
具とか狩人×狩人とか
0118名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/20(水) 18:02:17.25ID:dTQc9PTB0
携帯獣で霞がやっぱり真のヒロインとかいう声聞くけど何であのアニメいちいちヒロイン争いしたがるのか
一応子供向け作品なのにGOといいオッサンオバサンがやかましくてドン引きするわ
0121名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/20(水) 21:18:47.84ID:JgTAaios0
初期の携帯獣はアニメ中心のジャンルで
今みたいな女主人公の選択制でもなかった頃に
アニメでは女主人公の代わりに霞がヒロインだった
実際特別のメインヒロインは黄色だし少女漫画版も初代はオリキャラをヒロインにしていて
紅玉青玉で女主人公が選べてシナリオ本編にも絡むめでは各メディアでヒロインが統一されてない
だからアニメから携帯獣に参入したあたりの世代は霞に思い入れがあり
ジャンルコードがゲーム扱いに変更された頃に参入したあたりの世代は光や遥に思い入れがあるイメージ
0129名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ)
垢版 |
2017/09/21(木) 22:37:57.36ID:obuxupmjd
いくら榛原の方が単体人気あるったって湖南とくっついたらおかしいだろ…
人気度でメインヒロインが変わる可能性のあるハーレム系ラノベじゃあるまいし
ていうか欄も叩かれやすいキャラとはいっても普通にヒロインとしても主人公の相手役としても人気あるよね
0133名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/21(木) 23:20:16.00ID:AUQ2drKi0
鰤の一留気信者みたいなもんでしょ子藍厨は
正ヒロインじゃない方が人気が異常に出てしまって
こっちがヒロインだと勘違いしてしまったみたいな…
特別な関係とか特別な絆とか言ってる事が色々似てるんだよね
一留気信者と子愛信者
数少ないまともな愛信者と留気亜信者は気の毒だけど
0135名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/21(木) 23:33:16.44ID:AUQ2drKi0
鰤の場合 留気亜は主人公に恋愛感情無しだけど荒れる
湖南の場合 主人公は一話からずっとヒロインと相思相愛なのに荒れる

どっちの作品も荒れるのが理解出来ないけど荒れるんだよね
愛や留気亜の人気が出すぎてしまった事が逆に変な論争を呼びこんでしまったのだろうか
0136名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/22(金) 00:04:48.64ID:of1sucO60
自分は欄の方が好きだけど愛の人気が大きくなったのはまあ仕方ないって感じに思える
元悪の組織の犯罪者で主人公と同じ境遇で大きな秘密を抱えたキーパーソン的存在
そりゃあ何も知らない蚊帳の外の欄の立場を喰ってしまうよなと思う
だからと言ってヒロイン変えろとか子愛エンドにしろっていうのは不愉快

欄は一途だし思いやりあるし
正義感強いし優しいし人の事を自分の事のように考えてしまうお人好しで
主人公が心惹かれるのは凄く納得いく
0137名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/09/22(金) 00:05:57.51ID:yIqS/WDZK
>>133
廃腹信者と流木亜信者そっくり
 
・ヒロイン主張
・ヒロインを性格悪くしてみんなから嫌われる小説を2ちゃん内や支部で発表
・主人公をトロフィーだとしか思ってない
・ヒロインより人気だから優先しろと主張
・作者批判
・原作批判
・廃腹や流木亜以外のキャラ批判
・一番人気カプなんだから優先されるのは当たり前
・主人公とヒロインは結婚しても絶対に別れる
・主人公は廃腹(流木亜)の事が好きなのは原作見てれば明らか主張
・湖愛(壱流木)を妄想だと割り切って楽しんでる層に「原作で恋愛感情あるから」と噛みつく
0141名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/09/22(金) 01:14:34.08ID:yIqS/WDZK
そもそも湖南も鰤も「サブヒロイン」なんてのはいないんだよね
主人公は一切恋愛感情ない
鰤に関しては流木亜の方も恋愛感情なくて明らかに相手がいる
サブヒロインですらないんだから、そんなものが思い通りになんかなる訳がないんだよ
0148名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー)
垢版 |
2017/09/22(金) 14:58:09.47ID:pb1C5OLCa
>>142
あれ?苺が出ないだとw

なんで荒れるかっつーと好きなキャラでマウント取りたいとか優位に立ちたいとかで
自分の感情と話の内容と分けて考えられないんだと思う
例の2つなら自分もキャラだったら榛原流記亜のほうが好きだけど親覧以外あり得ないしヒロインも折姫で納得した
0149名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/22(金) 15:03:52.61ID:YP71vBxO0
苺は西ルートが既定路線にしか見えなかったから人気で決めたって言われてもいまいちピンとこないな
タイトル的に作者は東がメインのつもりだったのかもだけど描写的に西がサブってイメージあんまなかった
西東両方メインで北や南がサブってイメージ
0153名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/09/22(金) 17:16:31.60ID:yIqS/WDZK
>>146
すまん
確かにキャラヲタじゃないよね
痛いのは湖愛信者と壱流木信者だね
廃腹ヲタも流木亜ヲタも別にヒロイン主張してなかったわ
要するに主人公をトロフィーとして見ていてそのトロフィーを奪う為にはヒロインの座が必要だから
無理やりヒロイン主張してるだけにすぎないね
0159名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/22(金) 19:14:06.38ID:P6WwgW6n0
原作や作者の言葉よりも、
妄想や自分に都合のいいものを押し付けてくるから嫌われるんだよね

好きなだけでは頭ごなしに否定されないから大人しく愛でたらいいのに
わざわざ争いを生み出しにいくなんてやれやれだよ
0162名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ)
垢版 |
2017/09/23(土) 11:27:21.95ID:cjJLO05Er
ジャンルが具なのとあのキャラ関わってるだろうからこっちで

嫌い信者303
絡まれ先は原作読んでないのに原作絡みの話する人にちゃんと読んでからにしてって話なのに
原作狂信者扱いは痛いところつかれたんだろうなとしか思えない
読んでないのに原作では〜って間違いだらけの話された上に煽られたのなら普通にうざいわ
0164名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/24(日) 01:58:51.61ID:bRpafTMp0
>>161
そこに限らず片思いで成就しないから映えて美味しい要素があるのにそれを楽しまないのは損だよね
ワンチャンあると思ってんの?と率直に疑問を投じるレスに公式カプやヒロインの信者からの煽りと誤解して総攻撃するのが嫌すぎる
非公式ノマカプを好きになったときは交流が億劫になるわ
0166名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/09/24(日) 18:17:57.64ID:3nTK057cK
>>146
湖相信者出禁灰原ヲタスレが立って賑わってるの見て
ほんと一緒にして申し訳ないと思ったわ
灰原単体ヲタや流木亜単体ヲタじゃないんだねほんと
痛いのも基地害なのも湖相信者と壱流木信者だけなんだね
0168名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/09/25(月) 00:42:13.29ID:tdGFYEJuK
>>167
それなんだよね
蓮字のヒロインは流木亜とかってのならよくあるし流木亜単推しでもヒロイン主張はあんまり見ないんだよね
だからやっぱり壱流木信者が主人公をトロフィーとして見ててそれが欲しいが為のヒロイン主張してたんだなって思ったわ
0170名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/09/25(月) 01:53:57.97ID:g0sr4LJS
>>144
作者は恋愛ヒロインは女教師一択の構想で雪女はゲストキャラの一人扱いだったが人気出たのでレギュラー化
雪女の死を乗り越える形で女教師とくっつく展開にしようとした
でも雪女の人気が高すぎて雪女復活させることになった
女教師フェードアウトさせるのもアレなのでフラレイベントもきっちりやった
ふらせるの前提で女教師に惚れさせたわけではない

女教師に恩師のこと絡め、雪女に父親絡め、上手いこと各エピソード処理してるなーと構想から変わりまくりなのに感心する
0173名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/25(月) 15:19:17.94ID:h62NYYZV0
>>168
連載中もヒロインが読者からヒロインとみられてなかった時代は
ヒロイン押しの人も主人公とくっつけばヒロインだっていう感じでトロフィー扱いだったよ
カップリング論争自体そういうもんだけど
0174名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ)
垢版 |
2017/09/25(月) 17:28:48.28ID:Fs20fHBpd
嫌い信者362
佐助役の声優が何年も前に好きな女キャラは案子と言ったのを持ち出して
カプスレに乗り込んで桜叩きで荒らしてきたのを
適当にあしらった人の意見持ち出して差咲く信者ーって…
ずっとカプスレ貼り付いて毎日のように荒らして
自演レスやちょっとしたレス切り取って印象操作叩き気持ち悪い
0175名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/25(月) 18:09:11.17ID:3wnNwEvq0
>>173
ヒロインは主人公の事を明確に好きだったんだから
キャラ推しだったらトロフィーとかつまらん打算は関係無くその恋を応援するでしょ…
全然条件違うのに何同じとこに引きずり落そうとしてんだ
0179名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/25(月) 22:16:50.90ID:3wnNwEvq0
>>177
片想いキャラに別キャラ相手の方がいいと主張して争うのは単に好きなタイプの恋愛が見たいだけのカプ厨とか
お見合いおばさんとかトロフィー厨とか自己投影とかの部類だから
そいつらの事を普通のキャラ推しと一緒に括るのはちょっと
0181名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/09/25(月) 23:10:44.80ID:tdGFYEJuK
そもそも苺は流木亜に一切興味なかったし流木亜は苺に一切興味なかったし
原作は読み切りからずっとブレないでそこは描いてるのに意味がわからんのよなぁ
そんな素振りすら描かれてないのに
二次創作の設定を拗らせすぎてそれがあるかのように思って暴れてた痛い信者のお手本みたいな存在だな壱流木信者って
0182名無しさん@どーでもいいことだが。 (ブーイモ)
垢版 |
2017/09/25(月) 23:35:19.39ID:ULbdIaZcM
>>178
それ過激派が大して騒がなかっただけで本質的には市留木厨小相厨と同じカプ厨だろ

つかトロフィーってのはキャラの関係を無視して自分の好きなキャラを宛てがってマウントしたり
カプものだとトロフィーにされてるキャラ(攻)をsageて好きなキャラ(受)をageる場合の皮肉だから
単純に片思いキャラの恋を応援するのはトロフィー扱いとは言わん
0183名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/26(火) 00:13:44.47ID:4Lh0W76d0
>>181
>そもそも苺は流木亜に一切興味なかったし流木亜は苺に一切興味なかったし
いやいやいや
恋愛面での進展は一切なかったけどそこまで言うのとtdGFYEJuKは一流器嫌いをこじらせすぎか
原作を読んでるかどうかも怪しくなる
興味無い相手を修行してまで助けに行かんし霊圧が消えたのを察知して戻ろうとしないって
0192名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/26(火) 12:16:58.25ID:o6b1FBet0
>>181
あえて恋愛面の興味の話してみると
苺のこと好きなのかと聞かれて流木亜が飲み物吹き出すシーンがあったから
あの辺までは恋愛面で意識したことが一切ないわけじゃないと思ったけどな
ただ本当に考えたこともなかったから吹き出しただけかもしれないけど
0198名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ)
垢版 |
2017/09/26(火) 16:15:23.64ID:/in+F5ydd
>>192
カプ厨じゃない普通に読んでる読者にすれば最後の行に受け取るし最終回を見ても最後の行で正解だろ
しかも鰤は作者に否定くらったんだろ
恋愛に決着がついた作品で作者も否定されたカプに「恋愛面で意識したことが一切ないわけじゃない」と言えるのは負けたカプ厨だけだと思うわ
探偵なら「気づいてないだけで藍に惹かれてる無意識に惚れてる」レベルの屁理屈だぞ
これが恋愛物で疑問点も伏線もあるなら理解できるけど殺人ラブコメ漫画と作者自ら定義してる探偵より
恋愛重視してない飛翔のバトル漫画で恋愛の決着がついたのに「一切ないわけじゃない」と言っちゃうのはカプ厨しかいない
0199名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/26(火) 16:45:33.52ID:qYhBzEKN0
「自分は当時192の恋愛弄りネタでこれから発展するのを期待してしまっていました」
というカプ厨の原作者否定が来る前の思い出語りならカプスレでやれって話だけど分かるんだけど
「192があるから流木亜は恋愛面での興味があったと今でも解釈できます」
は分からん全く分からん

こうやって原作者の言葉押しのけて
自分の萌えてるネタを公式の恋愛展開だと他人に認めさせようとするのがほんとダメなカプ厨だと思う
このスレでひたすら悪手踏んでるよね位置瑠樹プレゼンの人
そして当たり前に返される否定を自カプアンチだと被害妄想しだすあたりもとてもダメ
多分まともな位置瑠樹好きほどこの人には黙っててほしいと思ってそう
0202名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/26(火) 18:19:53.05ID:o6b1FBet0
>>198
いや、自分もあの二人に恋愛感情があったとは思っていない 
キャラがどうというより、原作者の視点で言おうとしたんだ

恋愛に一切発展しない、全く意識させるつもりはないのなら
そもそも「苺と付き合ってるかどうか」というあの場面自体を描く必要性がなくね?という疑問があるのだ
あの描写だけを見たら嫌でも読者は「苺と流木亜ってそのうちそういう関係になるの?」と考えるだろうし
恋愛関係になるという目で一切見て欲しくないのならあの場面をわざわざ描いた意味ってなんだ
0204名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/26(火) 18:26:37.34ID:o6b1FBet0
個人的な解釈だが、SS編は苺、流木亜、連時の擬似三角関係を描いてんじゃないかと思うのだ
「擬似」を付けてるのは、苺と流木亜の間には一切恋愛感情がないから

連時は苺が流木亜の力を奪ったことを恨んで攻撃してたけど、あれは今思えば嫉妬も混じっている
「流木亜に対して恋愛感情があった」と後に明らかになった連時にしてみれば
愛しい女が数ヶ月間も知らない男の部屋に寝泊まりしてたという事実を知って冷静でいられるわけないし
つまり恋愛弄りの直後に連時を出して、それ以後苺と連時が戦ったり協力したりしてるのは
そういう恋愛感情のない擬似的な三角関係を描く目的があったということじゃないかと

そして流木亜が連時たちと和解したところで擬似三角関係は終了してるんだけど、
それを擬似的なものだと気付いていない人たちが少なからずいて
苺と流木亜は恋愛関係にある、発展すると最終回まで信じていたんじゃないかという解釈
長文失礼 
0207名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/26(火) 19:25:23.44ID:E42fuJan0
苺と流木亜は途中からちっとも絡みなくなってたけどな
友情があるかどうかも怪しい関係の薄さに見えたのに恋愛はねえわ
まあ原作を最後まで見てないかアニメやらゲームやらで勘違いしてたようで
0211名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/26(火) 20:11:01.49ID:DKZSi5b+0
>>209
あそこは付き合ってない恋愛とか考えたこともないの念押しにしか見えなかった
どうでもいいシーンを根拠にしたがるのはカプ厨共通なんだろうか

>>210
自分が理解できてないだけかもしれないけどちょっと何言ってるのか分かんない
カプ厨は勝手にカプ妄想する読者であって原作者じゃないし原作者にもなれないんだけどカプ厨という原作者って何
0218名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/26(火) 22:44:31.38ID:r8vtxHoi0
>>217
ラストバトルは折姫も徹底的に王道のヒロインという感じだったもんな
展開も少年漫画の王道という感じで個人的に楽しかった記憶がある
最後の結婚もそのまま受け入れたから一流記が大荒れしてたのを見て呆れた
あの流れでまだ勘違いできてたのかと驚いたよ
0220名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/26(火) 23:36:14.57ID:4Lh0W76d0
>>217
折視点ありきで苺からは一切矢印もないもんだから
最終的にくっつくのではないかと嫌でも考えるかというと微妙だったかなぁ
当時は折の片思い描写自体はCP好きな人以外からはスルーされる程度のもんだったし
0221名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/26(火) 23:44:12.33ID:r8vtxHoi0
自分は少年漫画として読んでたからヒロインとの恋愛は普通にあると思ってたな
恋愛描写すっとばして結婚に至るのも慣れてるし
むしろ鰤の作者は主人公の心理的成長をがんばって描いてたほうじゃね
0224名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/27(水) 00:15:36.52ID:XdfhBI9q0
ID:4Lh0W76d0は少年漫画に執着せずに少女漫画読んだ方がいい
少年漫画の恋愛はよっぽど恋愛を重視しない限り「CP好き以外からスルー」されて語られないのが普通だ
少なくとも原作に存在しない苺留木亜より苺折姫の方が描かれてるよ
0225名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/09/27(水) 00:16:29.63ID:+xC56Mw2K
>当時は折の片思い描写自体はCP好きな人以外からはスルーされる程度のもんだったし
 
登場人物紹介に「一護に対して想いをよせる」って書いてあるのに
よくこんな思い切った嘘というか捏造するな…もうマジで怖い
恐怖だよ本当に
0227名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/27(水) 01:46:51.53ID:7NYxZbAf0
苺は織り姫だけには等身大の少年らしい反応を見せる
苺が婁起亜を蓮司に託したところや
5回好きになるという台詞を上手く利用した苺の変化
婁起亜が察知できない苺の霊圧を織り姫にはできたところは上手いなーと思った
恋愛漫画にしたくないって言葉の通りこってり描写しなかったけど
最後につながる描写をちょいちょい挟んでる
台詞はないけどトーンや目のアップで心情を演出したりね
0228名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/27(水) 03:44:31.23ID:TJIJ5zh10
鰤は一応全話追ってたけど
端から見てると一縷気推しが終盤まで期待し続けてしまうのもなんか理解できるけどなぁ
作者が主人公には恋愛させないと言ってたらしいから、ヒロインの片思いも主人公ageの一環では?という意見も連載中よく見てたのと
主人公からヒロインへの矢印も自分みたいなライトな読者には正直あまりピンときてなかったもんで
>>227見たら読み返したくなってきたw

答え出てみたらそらそうなるわなってなるから受け入れず暴れてる人は全然理解できんけど
0231名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ)
垢版 |
2017/09/27(水) 05:03:53.84ID:aq7A7Ezcd
>>228
具の鳴桜のように片思い描写とミスリードで鳴桜が期待してたのはまだ理解できるけど
客観的に見ても鳴桜より薄くて恋愛描写もない可能性低そうな位置流木が期待するのはちょっと理解できない
恋愛なしの俺たちの戦いはこれからだエンドに期待してたって言うのなら分かるが

>>229
過激派を理解できるなんてすごいな
勝手に妄想して勝手に期待して否定されてるのに作者に凸って自爆して暴れてる人なんか怖くて理解したくないw
正直鰤最終回で一番衝撃だったのが本燃やしてドヤ顔してた流木亜信者だった
0232名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/27(水) 05:23:41.87ID:DtM+iODd0
公式カプ成立でたまに見かける
同人の人気や可能性なくなるから曖昧エンドにしろ発言
なんで同人に配慮しないといけないのか
一留木でも言ってた人いたが作者に全否定くらったんだから
曖昧エンドでも可能性皆無なんだよなあ…
0233名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー)
垢版 |
2017/09/27(水) 07:37:42.06ID:EAeqPzB1a
曖昧エンドなら今でも瑠樹亜ヒロイン、描かれなかっただけで苺と絶対くっついてると大主張で
公式ヒロイン側が虐殺され続けることが容易に想像できるからハッキリして本当に良かったと思う
まあ作者もそれが分かってたから尚更意志を貫いたのかもしれんけど
0234名無しさん@どーでもいいことだが。 (ブーイモ)
垢版 |
2017/09/27(水) 11:00:03.07ID:V0zWUNYVM
>>232
同人するときに公式がチラつくから誰ともくっついて欲しくないという心理はわかる
大丈夫なら続ければいいし無理なら離れたらいいのにジャンルから離れず作者に配慮しろ遠慮しろと文句言う人は理解できない
鰤作者じゃないけど読者にあるのは読むか読まないかだけで物語に口出す権利はないと思うわ
0235名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/27(水) 11:39:26.10ID:AajzZvNR0
この流れ見てると亭ルズGのヒロイン論争思い出すなあ
あれもシェ利アからしか矢印出ていない、主人公からはまったく一切合切無いのに
続編で矢印出てるとかあり得ないって主張が散見してたけど別にそんなことはなかったし
結局は自分がどう見たいかだよね
0236名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/09/27(水) 11:53:53.19ID:+xC56Mw2K
結局「矢印出てない」主張してんの壱流木信者だけだし
当たり前だけど、苺からも流木亜からも矢印全く出てなくてお互いに一切興味ないんだから
壱折以上に壱流木なんて有り得ないだろw
それをくっつくなんて期待出来る方がおかしいし
終盤の明らかな壱折展開見てもまだ思ってたなら完全に二次創作脳が原作を駆逐してた事になる
0237名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/27(水) 15:05:07.56ID:U0Kz7xPa0
嫌い信者488
具アニスタや信者とまで言われるような日向好きは最後2行みたいな思考で原作改悪したり
原作読まずに作品語ってたりするんだなっていうのがわかった気がする
そもそも原作が大炎上して忠実にアニメ化したら大コケ確実な情熱、原作にストーリーがないから作る必要がある刀と
原作に一本の物語がある具を同一視して気に入らないから改変していいよね?っていうのはどうなの
0239名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/27(水) 18:34:37.36ID:U0Kz7xPa0
情熱は話運びやキャラの動かし方をアニメ化の時に変える必要があった原作ってことだよ
結果は失敗したけどゲームそのまま流してたら薔薇が余計なヘイトかう一方だろうから
アニメ化にあたっての改変は必要な作業だったと思う
具は原作からほとんどそのままでいけるのに日向のために意味不明、不要な箇所の改悪捏造入れて
話を矛盾させたり多くのキャラを貶めたりしてるから前提から違う
0240名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/27(水) 18:39:41.48ID:ZD3ZIZBu0
>>237
488の言い分は擁護にもなっていなくてアレだけど
こういうダブスタ野郎の事が嫌いなんだろうなっていうのは分かるわ…
具は一本の物語があるから改変ダメだけど情熱は炎上したから改変OKって
情熱原作は当然絶対悪だという思考が無いとこんな事言えないよな

日当age改変で具と続編アニメが炎上大コケしたならともかく相変わらず大人気コンテンツのようだし
世間の評価を盾にして二作品の改変の是非の違いを語るのはとりあえず無理だと思う
0242名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/27(水) 19:20:24.40ID:g+FImFiO0
具や金具はジャンル外に炎上するほど世間から感心持たれてないってだけだと思うけどな
他ジャンルなら確実に燃えて学級会だっただろって案件ゴロゴロあるのに燃えてもせいぜい焚き火レベルで即鎮火なんかザラだしw
0250名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/27(水) 22:15:43.44ID:F4zLQ8320
最終回でやらかされて、最後の連載作品もけち付けられて、スタッフはまともに連携取ってない
コンテンツの質の低下で熱が一気に下がってる感じ
もともと終わった作品だから下がり気味だったところにトドメの水ぶっかけられたっていうか
0252名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/28(木) 00:36:38.47ID:PdOoqWvi0
今の具って極端に言うとサザエさんやアンパンマンとかの分類になると思う
自分が漫画アニメ好きって自覚してる層が見るタイプではなくなってるというか
サザエさんがつまんなかったとして批判する人はあんまりいないし(倫理的常識的にどうなのな展開だといるけど)
具の展開に納得いかなかったとしても批判意見を言うより離れちゃう人のが多いんだろう
0254名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/28(木) 02:07:47.70ID:PdOoqWvi0
>>253
なんか違う
白けるというほど積極的能動的な気持ちじゃない
全盛期から追ってた人なら原作の最終回までで気が済んでそれ以降はあくまでオマケ的なテンションで見てて
リア少年層は中学入るあたりでなんとはなしに視聴はやめていくような
サザエさんはクソ展開があったから見なくなるんじゃなくていつの間にか見なくなってるものでしょう、あんな感じ
0255名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/28(木) 02:11:43.73ID:PozMQefk0
元々15年平行してやってるわりに原作重視なファンの多い希有な作品だからなぁ
原作供給も途絶え原作リスペクトする気のないアニメが残ったなら見る理由が完全に無くなってしまうのも仕方ない
0257名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/28(木) 02:35:00.09ID:4cKJjHyd0
>>231
>>228だけどその通りで一縷気推しの期待ってのは「成立しなかったとしてもヒロインともくっつかないエンド」を期待してたってニュアンスで言った
恋愛させない発言もあったしそういう支持層多かったろうなと
留気亜の方が作中の重要度高かった分>>233みたいに主張できる余地ができるからねぇ
0258名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/28(木) 02:41:10.60ID:4cKJjHyd0
>>256
ライト層ほど陽向推しの桜嫌い多くて熱心な原作ファンはそうでもなく桜も特に嫌われてはない印象だけど
そういう人たちが人気投票で桜に入れるかと言うとまた別でしょ
桜が下がったんじゃなくて陽向が上がっただけだと思うよ
0259名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/28(木) 04:38:18.70ID:aeFgCVIP0
流器阿はどんどん出番が減り、活躍もなくなり、壱語の相棒ってのはあまり意味をなさなくなってた
たまに思い出したかのように描かれてたけどたいして出番がないから、
そういえば当初は狂言回し的な存在だったねと思う程度の存在になってた
相棒というには影が薄すぎだし、どっちかっつうとrangeの方が掘り下げられてたね

対して降り媛は壱語が重要な局面に立たされたときに傍にいた
流器阿が見ていない壱語の姿も見ている
関係性もゆるやかに進行してる
あと言われてるほど弱くもなければ足手まといでもなかった…というかぶっちゃけ地味に強い部類に入る
ちゃんと全部読むとやっぱヒロインは降り媛だし、死神側の主人公流器阿を凌ぐ重要度だったと思うよ
描き方は違えど読み切り時代から一貫してる
0263名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー)
垢版 |
2017/09/28(木) 08:04:28.90ID:7+LoHyjEa
>>260
>サザエさんはクソ展開があったから見なくなるんじゃなくていつの間にか見なくなってるものでしょう、あんな感じ

先に興が乗ってる状態にあってそこから冷めたら白けた気分になるわけだから
ただなんとなく視なくなるからすると「白ける」は積極的かなと
具や金具見て気持ちに変化が起こる人は全盛期から追ってた人にも只今現在少年の人にもいないと思う
良くも悪くも枯れた作品の一つになってる
0264名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/09/28(木) 09:20:01.20ID:sCH4PADWd
>>263
いやいないは言い過ぎ
そんな自然と見切って離れてく人間ばっかなら今こんなに愚痴垢量産されてないよ
ジャンル外に話題にならないから目につかないだけで現状に不満もって吐き散らしてる人間は割といる
外伝アニメ放送時なんかジャンル比では荒れてた方だし
0265名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/09/28(木) 10:09:44.52ID:NY1rNlDAK
>>259
まぁ流木亜ヒロインとか言ってる奴ら見てみると大抵壱流木信者だからね
ちゃんと原作見てたら折姫ヒロインでしか有り得ないし
人気でマウント取るくらいしか出来なくなってる時点で本人達も気付いてたんでしょうよ
 
具は原作にない戦闘部分を広げて描写したりするのはいいとは思うんだけど
最終回改変したり陽向のキャラ自体を改変する意味は分からん
アニスタの贔屓なんだろうが
なんで原作にない素養をつけたしたりするんだ?
0266名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/28(木) 10:31:24.02ID:aXJ6pFw60
>>265
当時は折姫役の声優ファンですら折姫がヒロインだと認識はされてなかったのに
「ちゃんと見てたら〜」ってよほど自分のこのキャラがヒロイン主張を否定されたのが嫌だったのかなぁ
当時折姫をヒロインと思わなかった人間が全員が全員一縷器信者じゃないのに
0268名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/28(木) 10:42:57.71ID:9k6IvKa/0
具は原作昔観てたー昔好きだったーという全部は読んでいない層が
原作部分的には知らないまま話題に参加するってのが2chでもアフィなどでもツイッターでもとにかく多いよね
日向はそういう層にもうとにかく完全無欠で欠点のない上げキャラとしてイメージ定着している
0270名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/09/28(木) 10:51:45.39ID:NY1rNlDAK
>「ちゃんと見てたら〜」ってよほど自分のこのキャラがヒロイン主張を否定されたのが嫌だったのかなぁ
 
自分のヒロイン主張もなにも
作者がヒロインとして描いてヒロインだと主張しているのに
「自分」って誰の事言ってんだ?
0272名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/28(木) 11:11:28.02ID:9k6IvKa/0
>>271
螺子VS日向〜鳴門VS日向戦辺りは原作描写で普通に日向人気だったよ
鳴門に憧れているというキャラも日向が初めてで他にいなかったしその頃は櫻なんかも出番あんまなく空気だったし
途中で日向より人気出た螺子も最初の頃は日向をいじめる嫌な奴扱いだったからね
アニメのゴリ押しで変な信者層生み出したのは事実だけど、ゴリ押しや信者の印象操作がなければ
アンチも増やす事なく割と人気あるサブキャラのままで済んでいたと思う
ゴリ押しや信者の日向は大人気ヒロイン宣伝があるからこそ
その押され具合と人気が釣りあっていないと問題視されるわけだからね
0276名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/09/28(木) 12:26:48.03ID:1g/D1vVCd
具は日向が目立った時のアニメや原作だけバレ画やまとめ見て
わらわら集まってきて日向マンセー(ついでにその回に関係ないサクラなどの叩きが何故か必ずセット)
普段は具から離れている ってのが連載中から結構いてうざかった
どの作品でもサブ的ポジの女キャラの出番や活躍しか興味ない感じのいわゆるサブヒロイン厨系の奴等
0277名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/28(木) 13:03:53.58ID:aXJ6pFw60
>>270
自分は「当時の読者からの」話をしてるんだけど今はこうだから
当時こういう感想を持たなかったのはおかしいって話をされても困るというか
当時ヒロインと思わなかった人の感想はおろか人格まで攻撃してるあたり
言葉の端々から昔の鰤関連スレで折姫をヒロインだと主張を否定されたことが嫌だったのかなぁって
0278名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/28(木) 13:30:07.04ID:ojJpIFFW0
飛翔の漫画ってラブコメとかじゃなきゃ大体がヒロインがそれほど目立つ訳じゃないよね
それでも要所要所で苺と関係進展させてた折媛はヒロインとして妥当では?
留樹亜はヒロインよりずっと立ち位置上だと思うけど、留樹亜をヒロインにしたい人がずっと粘ってるんだね
0279名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/09/28(木) 13:30:22.94ID:NY1rNlDAK
>>277
いやなにを言ってるんだお前は
話が全く通じてないんだけど
織姫がでたばっかの時と、ずっと見ててまでヒロイン主張する事と全く別問題をいっしょくたにするなよ
なんなの?さっきから鰤関連スレで織姫をヒロインと主張して否定されたって
それを当時あんたがしてたの?ww
当時のスレなんて知らないんだけど
0280名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/28(木) 15:46:12.01ID:+vIZbleQ0
別の男キャラを好きなヒロインより主人公を好きでいてくれるサブキャラを応援したいって層は元々いた
そこまでは問題なかったけどアニメスタッフが日向にスペック盛って他sageしながら贔屓したせいで
日向を特別なキャラだと勘違いした人は痛い信者化、原作を読み込んで贔屓に気付いてる上でそれに反発した人がアンチ化した
0281名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/28(木) 17:12:15.90ID:gv1OKW510
>>274
連載時の投票も女性キャラだけで競ったらゲームのと同様に桜が上だったろう
人気投票って嗜好が被らないところに票が寄るから(多くの人が女キャラなら桜と思ってても七班好き票は鳴門や佐助や教師に流れて得票に表れない)
読者全体の傾向をはかるあてにはならない
0285名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/09/28(木) 20:54:45.76ID:1g/D1vVCd
>>282
勝ったといっても日向10位で桜は12位だったし票差もそんな大きくなかった
そして最後にやった第七回の時は桜は目ぼしい出番や活躍がなく
日向はアニメでペイン戦関係をメガ盛り状態で完全に日向がヒロイン扱い
日向ファンやサブ厨が具の真ヒロインは日向だと大はしゃぎしてた時期だからな
0288名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/28(木) 21:05:31.11ID:1n8F777d0
>>287
それがやっぱりヒロインだから主人公とってのは一定数いたらしい
飲茶があんまり活躍しなくなってたせいもあって、御供とくっついて欲しいって
ネットで当時の事言ってるの見て、自分もビックリしたんだけど
御供の中の人も最初体操着とくっつくと思ってたんだけど、飲茶に行っちゃったからないのかーって言ってた
0290名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ)
垢版 |
2017/09/28(木) 22:12:29.67ID:OO5Kg0oDd
連載中は日向が目立った時は日向の順位が上がって
日向が原作もアニメも出番がない時は日向の順位が落ちてって感じだったけど
完結後は日向がゴリ押しされまくっているのに順位振るわないから
やっぱ前とは状況違うなって思う
0296名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー)
垢版 |
2017/09/28(木) 23:38:53.40ID:ySqq/thMa
桜は完結で佐助とくっついてから「実はずっと好きでした〜!」って人たちがどこかから湧いて出てきた
コミケでも具の男女カプサークルは片手で足りるくらいだったのに 今や
連載中の人気は人気投票の通りだと思うよ
0297名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/09/28(木) 23:50:36.49ID:nd6XLJwnd
>>294
完結前は日向>桜だったかと言われるとそうでもないからな
そもそも女キャラは日向含め全体的に完結後の方が人気上がって
グッズや同人需要も高くなっている
連載中は日向も一部サブ厨っぽいのが持ち上げているわりに
じゃあ具体的に人気キャラといえる実績かあるかと言われたら1つもない
せいぜい多重もしようと思えばできる人気投票で桜にたまに勝つ程度
0300名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー)
垢版 |
2017/09/29(金) 00:21:59.07ID:p+CBqIzFa
>>298
そんな感じ
人気だとか言われてたわりに連載中に日向のグッズが馬鹿売れしてる場面には遭遇しなかったし
逆に桜が特別売れ残ってたり不遇だったりもなかった
そもそも具の女キャラグッズって全然出ない売れないだったってのはある
0304名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/29(金) 02:43:27.32ID:Ia3qJdUw0
完結後に盛り上がってるわけだから楽しめる人は金具を楽しめばいいと思う
問題は楽しんでる人に水を差す行為が目立つところ
原作がちゃんと具として完成してるわけだから人気不人気ゴリ押しとか気にしても無意味だと思うんだよね
原作派を名乗り文句言う人ほどメディアミックスに口出しして縋り付いてるのが気になる
0306名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/29(金) 03:22:32.67ID:R/4TLcaS0
>>304
メディアミックス(アニメ)を持ち上げて水差すなって言う人ほど
原作キャラや原作描写は平気でボロクソ叩いたりしているのを見かけるから不思議なんだよね
アニメ描写を元にしたキャラマンセーとキャラ叩きだって長年行われてきたジャンルなのに
今になってアニメ絡みの描写に文句言うなって必死な人増えたのも疑問

原作がちゃんと具として完結しているのに
メディアミックスでぐちゃぐちゃ引っ掻き回して
原作ろくに読んでいない層がメディアミックス真に受けて好き放題言う状態で
原作ファンは何も言わず黙っていろってのも横暴だと思う

大体アニメスタッフが金具アニメ開始前に「具ファンを裏切らない」宣言しておいて
結果的に具の設定破壊して金具のオリジナル設定やオリキャラ押し執拗に行っているんだから不満だって出るでしょ

原作好きに何も言われたくないのなら原作あるものに縋って派生作品作らずに
1から新たな別の作品作るしかないと思うよ
ねくすとじぇねれーしょんなんてタイトルつけたり、原作者が関わってますアピールせずにさ
0308名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/09/29(金) 03:38:28.20ID:tg1+9wqgd
>>304
アニメしか知らない層が原作キャラ叩いている事実もあるのを失念していない?
菫好き辺りの皿田貶しや皿田より菫の方が強いんだから
3マンセルを菫金具三月にしろと言っている人や公式にそう送っているのもいる
そういうのがいるからますます原作派はメディアミックスやメディアミックス関係の信者嫌うんでしょ
0309名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/29(金) 03:40:33.39ID:5tSu7NJR0
具連載中楽しんでいたら
アニメしか観ていない層によるキャラ叩きなどに随分と水差されたのを思い出した
今もそういうの普通にあるし金具でも新たにそういう層が生まれた
作者が原作で設けた設定や描写を改悪してお気に入りのキャラ贔屓のために捻じ曲げて
それを「作者がかかわってます!」「具の続編です!」「正史です!」なんてやっているのも
具ファンに対する水差し行為みたいなもんだよね

「アニメ楽しんでいる人に水差すな」の前に
そもそも「原作改悪&キャラのagesage捏造すんな」ってのが先だと思うわ
最初から叩きたくてメディアミックスに手出す人なんていないだろうし
好きな作品のメディアミックスだから手を出したら
中身の酷さに唖然として批判的になっていくってのが普通のパターンに思う
0314名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/29(金) 08:19:21.06ID:T2yaDLNR0
読んでないなら読んでないで原作持ち出してキャラ上げや叩きしなければいいのに
何度も金具の頭のよさは中忍試験の激難テスト自力で解いた母親譲りとか
原作で桜と佐助に接点はろくにないし想いあってないと言うのがいたら嫌にもなる
0316名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー)
垢版 |
2017/09/29(金) 10:23:07.53ID:Qdi1DXQSa
291 292辺りは確かにそんな仮定の話で桜ageされてもとは思ってたけど
0317名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/29(金) 11:02:33.65ID:CFpSBPVd0
>>304
それってキャラ下げや改悪一切行わずに原作に忠実に作った上でしか言えない事じゃない?
原作者本人が話作って原作者が主体で現場を動かしているのならまだしも
アニメスタッフが好き勝手やっている状態で宣伝や言い訳の時だけ作者の名前出して虎の威を借る狐状態で
原作者が深く関わっていると嘘ついているからそれを真に受けている人も多いし
アニメオリジナルの設定や描写でキャラを上げたり叩いたりしている人も多い
アニメへの批判意見が好きな人の目に入らないように配慮しろと言う人いるけど
原作関係での批判はどんなに入って来ようと気にしない、配慮しろと言っている本人が過去ツイで原作キャラ叩きが激しい
アニメの描写を公式として扱い下げられたキャラ達を平然と馬鹿にするってのも多い
原作キャラを平気で変に捻じ曲げるアニメスタッフと共謀しているようなアニメファンは何の配慮する気もないの?って思うよ
0318名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/09/29(金) 11:23:00.52ID:i/qmDLOOK
金具はキシモトが原作だった外伝も終わったんだし後は完全別物として原作派は見なくてよくない?
アニメをキャラsageなんぞしないで学園ものとしてオリキャラとの絡みを普通に楽しんでる見てる人の文句まで言ってるのは怖いよ
0322名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/29(金) 11:43:35.38ID:CFpSBPVd0
>>318
皿田外伝終わっても三月外伝と映画がまだ残っている
まず公式が原作と別物とせずに原作と繋がった話としてアピールしているのが金具アニメ
作者が深く関わっていると思わせる宣伝をし、原作ファンを裏切らないようなことを述べたのがアニメスタッフ
アニメの改編や改悪を原作公式設定のように広めるフォロワー多い二次者達
それを真に受ける原作未読やうろ覚え集団
原作派だからメディアミックスが嫌なのではなく
改悪したものを原作のように公式もアニメ信者も広めてくるから反感買うんだよ
>>309の言うようにアニメ批判者達は最初から叩くためにメディアミックスに手出す訳じゃない
0326名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/09/29(金) 12:15:46.69ID:+S3ykoYfK
>>323
それだよね
アニメの改悪とかオリキャラを元に原作とか原作キャラ叩きとか最悪だわ
これ湖南とか鰤でもあったんだよね
よく湖愛信者や壱流木信者がやってるし
ほんとアニスタの自分達の趣味趣向入れる感じどうにかして欲しい
0327名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロレ)
垢版 |
2017/09/29(金) 12:21:24.97ID:OQ0V+6kCp
>>320
普通に楽しんでる人にも言ってるよ
あのアニメに満足できる人はファンじゃないとか思考がお花畑とかね
公式に不満をぶつけるのとファンに不満をぶつけるのって大きく違うし具の怖いところは
アニメの設定からの二次をヘイト扱いするところ
例えばアニメで飯マズ設定あってその基準で二次創作してもその人にとって基準がアニメなら仕方ないと思うんだよね
これをヘイトだと思って怒りの矛先向けるなら本来アニメのはずなのにその設定で創作する二次にも悪意が向いてるから怖いんだよ
他キャラ下げの基準も人によりけりでモンペみたいな人もいるから公式にだけ追求すれば良いのに
0329名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/29(金) 12:38:48.34ID:CFpSBPVd0
>>327
なんかヘイト二次創作よくしている某カプ某キャラ好きの信者か創作者本人っぽいねw
アニメやゲームで日当は天使他女キャラは悪魔ってやったから
それが公式なんだからそういう二次に文句言うなっての前も見たけど
アニメでそういう設定があるんだからそういう描写横行するのも
アニメしか知らない人がそう思うのも仕方がない(キリッ)とやってくるから
原作好きがアニメに触らずスルーなんて風にできず
アニメでの改悪も改悪部分を基準にした原作未読者にもヘイトいくんでしょ
0331名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/09/29(金) 12:47:22.00ID:7Z5rLsbDd
>>327
原作スルーで派生だけでちょっと知っているって
ゲームでいうとこのくっそ嫌われているエアプ勢だよね
原作やっていればそんな設定ないこと分かるキャラを
派生の原作否定キャラ崩壊ネタで弄る二次って
具に限らずどんなジャンルでも嫌われているけど
0334名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/29(金) 14:43:00.55ID:B4zlycC70
>>332
具は長期連載作品だからアニメだけ観ての二次だってアニメ全話見ての二次とかじゃないし
原作ちょっと知っている+アニメ部分的に知っている+二次で知っている程度の人が
二次創作やキャラ批評作品語りが当たり前になっているからなあ
仮に原作全部読んでいたとしても派生でのキャラ下げネタを公式として拾う人は意地が悪いと思うし
陽菜好きの人筆頭に本命カプやキャラはお綺麗に描くor評価するのに
アニメなどで下げられているキャラは平気で陽菜や鳴陽菜の引き立て役扱いにするようなのが
二次創作でもキャラへの批評的な呟きでも横行していてうんざりする
0339名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/29(金) 16:23:35.53ID:T2yaDLNR0
>>332
具のアニメだけ見て描いた二次は日向の完全無欠化、他キャラの下げ改変、原作の大切な設定改変とか
アニスタの二次創作になってる部分を取り入れがちだから
二次だけ見て描いた二次創作、三次創作と似たものになってて嫌がられ方が強いんじゃない
0340名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/29(金) 16:25:39.83ID:0lv6gkt90
本来特に料理上手だったりメシマズじゃないのをメディアミックスでそのように描写されて
それを材料にAは料理上手い、それに比べてBはメシマズ、BはAを見習え、Aに料理教われみたいなキャラagesageやってる二次は文句出ても仕方ないのでは
同じメシマズ設定使ってても他キャラと比較してsageたりせず「料理下手だけど好きな人の為に頑張る○○」みたいな二次には文句付けないでしょ
0341名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/29(金) 16:26:13.25ID:B4zlycC70
アニメの設定でキャラ上げ下げ散々してきているのが
アニメに改悪やオリキャラ描写への批判に「文句言うな」と言及しているのが何とも都合いい話だなって思う
長年馬鹿にしたいキャラを場所選ばずどこでも馬鹿にして
アニメや二次妄想等を元にキャラ上げ下げ記事をあらゆる形で作成してそれ見て楽しんで
特定キャラは上げるのがデフォ、他キャラはそのキャラのために下げていいが染み付いているから
せっかくはこっちはずっと自由にやっていたのに今になって文句言うなよって感じが
陽菜好きやアニメスタッフ側の雰囲気としてあるよね
0342名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/09/29(金) 16:34:27.73ID:I7ElRHeQd
>>337
>>327のように「アニメで飯マズにされたんだから二次でもコイツ飯マズでいいよね」って感覚で描くから言及されるんじゃないの?
飯マズ設定って本命カプで料理苦手なキャラが一生懸命料理する系ならポピュラーな人気あるけど
本命カプの女キャラを料理上手の天使として引き立たせるために
おまけに描かれた他カプや他キャラを残念飯マズキャラにするのって
二次創作じゃなくても嫌われて批判されるパターンなのに
二次創作だったら尚更そういう描写する○○信者うざいってなると思う
嫌いキャラスレだって複数のジャンルで信者の二次創作関係きっかけにカプやキャラ嫌いになった人の吐き出し度々あるよね
0351名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/29(金) 20:10:34.93ID:34L+f4LR0
>>327が同じ人か分からないけど公式プッシュ空回りスレで昔日当擁護していた人思い出した

フリフリエプロン姿でナルトへのバレンタインチョコを一生懸命作っている日当のところに
メシマズ櫻がやってきて余計な事して日当のチョコ滅茶苦茶にして親切ぶって邪魔する小話を元に
日当お綺麗に描いて櫻下げる公式のやり方について語られたら

「あんなの女らしいキャラは料理上手で、料理台無しにしちゃうキャラとほほのお約束ネタだ」
「日当はどこまでいっても白目で可愛くするのに限度があるから、悪巧み顔でも目の中細かく描かれている櫻の方がageられている」
「お約束ネタを下げ判定してしまうのは安易」
「苛められっこの鳴門に優しかったという設定のない櫻ならやりそうな事としか思えない」

と悪気もなく櫻sageしてまで日当贔屓なんてない主張して原作にないキャラのメシマズ描写悪くない主張してた
あの時はアニメのそういう描写自体の擁護だったから別の人かもしれないけど
アニメでそいう描写あるんだから二次でそれやってもいいじゃんってのも似たものを感じる
0357名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/29(金) 22:50:22.18ID:Ia3qJdUw0
>>351
そのスレは知らないし自分ではないがそういう意味で擁護したいわけじゃない
明らかにヘイト創作になってるものはそりゃ嫌がられるだろうと思うよ
設定をどう生かすかの問題であって本当にヘイトも何もない人も巻き込んでたりするのが目につくからそこを言いたかっただけだよ
アニメの設定でも飯マズから努力して美味しい料理を作れるようになるとか一生懸命さが可愛い話にするとかいくらでも出来るしようは個人の創作次第って事
これでヘイト創作じゃないものでも>>342で言うアニメの設定で原作設定じゃないからこの人はヘイト!
っていう決めつけが怖いって話だったんだ
0359名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/29(金) 23:10:21.44ID:djJEvcDw0
>>357
メシマズ→頑張ってメシウマとか一生懸命さが可愛いとか、そういうのをヘイトだと言ってる人はここにはいないと思う
そんなんまでヘイトだと言う人を見かけたならそれは単にその人がアンチ拗らせてるだけのことでは
そんな変な人を例に出して怖い怖い言われてもな
別に誰も雛田が嫌いな人はみんなマトモな人なんて言ってないしそりゃ変な人だっているわな
0360名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/09/29(金) 23:23:40.55ID:+g0Q74gG0
>アニメの設定でも飯マズから努力して美味しい料理を作れるようになるとか一生懸命さが可愛い話

少なくとも具でアニメ設定真に受けた人の描く二次でこの手のを見た事はないな
自分の本命カプの引き立て役としてメシマズ設定や暴力設定を使って
やっぱり本命カプちゃんが1番って感じのノリのならいくらでも見るせいで
大人しく自分の好きなもんだけ描いていればいいのになんで好きでもないカプまでわざわざ描いた?案件が多すぎる
0362名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー)
垢版 |
2017/09/29(金) 23:51:16.08ID:fuUxb8rLa
具男女総カプ化エンドだったせいか男女カプになると好きカプ以外の夫婦も普通に出すよね
当然って言われりゃ当然かもなんだけど
複数組並べて好きカプを愛でるってそりゃヘイトになりやすいわって思う
0365名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ)
垢版 |
2017/09/30(土) 01:05:17.90ID:/4YrXzWad
具みたく公式で複数の男女カプが成立してる作品だと龍玉が思い浮かぶ
あっちも一つの作品に本命カプ以外の夫婦が出て来るのはよく見かけるけど
本命カプをageるためにわざわざ他のカプの旦那や嫁を意図的にsageて
「やっぱり本命カプ(の嫁や旦那)が1番!」ってのはほとんど見かけない
0368名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ)
垢版 |
2017/09/30(土) 14:36:18.67ID:z2M2I+fed
>>341
実際日向上げて桜馬鹿にしているまとめblogで
コメ欄でも桜叩きデフォルトだったところで桜擁護や日向批判があったら
「桜叩いて平和に纏まっていた場を日向アンチの桜信者に荒らされた」とぬかしてたとこあるから
0374名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/01(日) 10:47:59.15ID:QlTATrnn0
螺子が逝ったあたりで日向ルートできたで
的なまとめではまさにどっちもどっちな煽り合いを繰り広げてたな
どっちもどっちという言葉を嫌がりそうだけど今でも口論を見るたびにこの言葉がよぎるw
0375名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/10/01(日) 10:50:07.00ID:mwDwOUyAd
>>371
具に限らず色んなネタを纏めているアフィリエイトblogだよ
日向ファンblogとも桜アンチblogとも名乗っていない
だけど大抵のアフィブロで日向はやたら持ち上げて
桜始めとする複数のキャラを下げるのが長年デフォ状態になってる
原作ちゃんと読んでないようなagesageも多いから
具原作しっかり読んでいない人達に対し大分印象操作している
完結前は日向age放題桜sage放題で自由にやれていたのが
完結後に記事やコメントへの反論意見が出るようになったことに御立腹みたいだった
コメ欄での日向信者や桜アンチへの批判意見なんかはすぐ削除するけど
他キャラへのアンチ意見は綺麗に残しておく感じのblogも少なくない
0376名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー)
垢版 |
2017/10/01(日) 10:51:12.18ID:rpyXfSqZa
>>373
そもそもがどういうまとめブログかは言われてること以外分からないけど
他人が管理してるwebサイトの方針が気に入らないってわざわざ言いに行ったことを良い行動として挙げてるのが引っかかっただけだよ
twitterの検索でどうしても目に入るとかじゃなくて自主的に見に行かないと見れないものだし
0378名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/01(日) 10:57:57.40ID:jYEfP7hI0
>>376
最初からアンチスレとなっているような場ならわざわざ見に行く人は限られているけどまとめブログは違うでしょ
まとめブログで作品知識手に入れて原作自体は読まないって人結構いるから
まとめブログなんかで悪質な印象操作ずっとやっている日向信者にうんざりしているし
一見中立や客観的なのを装ってキャラagesage激しい捏造拡散して嫌がられたら「個人の自由」が通用すると思っているのが意味不明
そういった印象操作をずっとやってきている&指摘されると開き直るから、日向信者が今これだけ嫌がられているってのが分からないかな
0380名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/01(日) 14:14:08.46ID:YUApQfaP0
それだけ印象操作しててもそれが工作だと明るみになったのが他ならぬ作者の手でってのが皮肉だな
佐助桜が成立しなければ多分印象操作し続けられただろうに
男被りしてないのになぜここまでと思ってたがそういう恨み節もあるのかなと思う
0382名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/01(日) 16:12:48.56ID:cxNckiZC0
女に嫌われる女キャラ296
スレ違いだし女キャラ絡みだしここで
澪は美尾自身のやらかしよりも「挫折する描写ぐらいで騒ぐな」っていう擁護のが嫌だった
挫折のさせ方が嫌だってキャラそのものには矛先を向けてないのに
またキャラに矛先が向くような擁護するんじゃねえ
0384名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/01(日) 20:58:45.29ID:Ed8X2TFW0
具はアニメスタッフがマウント取りたがるしな
アニメも公式設定ってことで認定されてしまうのが厄介
最近だったら佐桜の二分半デートとかいうアニオリのやつ
鳴雛とのラーメンデートの対比かしらんけどあの設定もいらんよな
佐助ひでぇww佐倉可哀想むくわれねぇwwってやりたいだけ
0386名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ)
垢版 |
2017/10/01(日) 22:50:10.66ID:H5RubRJKd
>>385
いや原作者の意向関係なく好き勝手やっているのがぴえろだし
具作者自体アニメスタッフにそんな口出ししないイエスマン作家だから

脚本家が「佐助はデートのつもりじゃなかったかもしれない」「二分半のデートは描かない方が想像が広がっていいと思う」と
自分が考えたような感じで視聴者からの質問に答えていたし
作者が考えたっぽい発言は一切していなかった
0387名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/01(日) 22:53:35.47ID:Sm2QpS4Q0
二分半とかデートでもないじゃん
しかもそれを男はそんなつもりじゃなかったって、女側を物凄い侮辱してるよな
こういうの平気で出せる神経を疑う
例えそれが原作者案だとしても
0391名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/01(日) 23:44:09.23ID:Ed8X2TFW0
>>387
女側も侮辱してるし男側もクズってやりたいのが…
実況スレとか佐助クズだなってレスだらけだった
外伝の原作回もアニスタが余計な設定入れて町長に佐助を説教させたり後影会談の佐桜ハブったり
親シンを庇う子シンを殺そうとして逆に胸を刺されたりとかよくわかんないオリジナル改悪して
娘の顔を忘れてたっていうただでさえ叩かれ原作設定あったのに更に追い打ちかけるように佐助にヘイト集めるような内容に改悪する意味がわからない
良かったのは桜の追加戦闘シーンと最後のお別れお見送りシーンくらいじゃないか?
0394名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/02(月) 00:18:57.64ID:SXviX4OW0
>>392
原作で佐助が五影に言った言葉を鳴門が代弁しちゃったのもキツかったわ
そんな佐助好き的に重要な改悪があったにも関わらず前の週の桜の戦闘を盛ったのはサクラageだ改悪だとか言って鳴門佐助グッズ並べまくった中に
NOSAKURAって書いた紙添えたリプ送ってる自称佐助信者いたりするの謎すぎた
0404名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/03(火) 00:31:00.86ID:/T5Cu6oQ0
カプ論争兼ねてるからファン同士での争いならまだ分かるんだ
でも、版権借りて金儲けしてる奴らがその論争煽る通り越して自分らがする側に立って攻撃仕掛けてるって…
腐りすぎだろうと思う
0413名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/10/04(水) 03:33:39.68ID:8ZuFKSZsK
携帯獣とか片思い要素ほぼゼロのはずなのに長年荒れまくってるんですが…

でも初期の頃は聡が霞の浴衣姿に一瞬ドキッとなる表情見せたり
柑橘諸島で武離脱で二人きりになったところをR団に茶化されたり
AGでは他の女の子には優しいのに遥にだけ当たりがきつい思わせぶりな美少年ライバル・周を出してきたり
明確な片思い要素はなくてもカプ厨が勝手に恋愛と勘違いして食いつきそうな火種はパラパラ投げられてたような

おまけに近年の染色体ではついに聡に片思いしてる瀬伶奈ってガソリンぶちまけてきたし
0414名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/04(水) 03:45:04.80ID:enOrjRdR0
え?だから携帯獣は荒れるんでしょ
椅子は主人公とヒロインにそういう描写一切ないし作者がそういうの入れるつもり無いって明言してるからじゃないの
例えば女帝に対して嫉妬する航海士みたいなのが描かれたりしたら荒れるかもしれないけどそんな描写も皆無だしなぁ
女帝がヒロイン!航海士は違う!なんて言ってる人も自分の知る限りでは見たことない
0418名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ)
垢版 |
2017/10/04(水) 11:43:44.94ID:CMum5VD8d
>>413
染色体はなぁ…公式は何であんなガソリン撒いたんだか
智と霞の恋愛を否定した無印の脚本家が亡くなってわりとすぐだったのと
大友から叩かれまくった辺巣浮いの後なもんだから背令菜は露骨すぎてうわぁ…ってなった
一部では背令菜の登場でヒロイン論争に終止符がと言われてたけど余計荒れただけだったし
0422名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー)
垢版 |
2017/10/04(水) 19:09:36.19ID:b6aZOLHya
どうしても403を擁護したい人がいるみたいだけど、批判に単なる難癖で返すのは擁護になってないよ
どんなトンデモ論が聞けるのか楽しみなんで403が言ったことが正しいと証明でもしてごらん
0423名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/04(水) 19:48:49.25ID:XKU6zdPd0
金具は問題のスタッフが残ってることに加えて原作読んでなさそうな間違い犯したり2ちゃんねるで同業者叩きしていた人(他代表作も…)を設定監修にしてる時点で
既存キャラの設定崩壊が悪化するのは当然だろうな
0430名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/05(木) 19:45:21.82ID:wPLXnefO0
TGt1sFcg0
そういうのが制作入ってきてると確実に言えるのはここ読む限りじゃ1作品、あっても片手で数えられるぐらいしかない
それなのに業界全体に悪影響が及んでるような言い方はどう考えてもおかしい
しかも「年代」でくくってるあたりそのスタッフと同じ年代のスタッフ全体にそういう傾向があるかのように言ってるけど、これも根拠がない

あと、このスレに紛れ込んでるスタッフって何の作品のスタッフだ?
403の言及してる範囲の莫大さに気づかないで単に自分の気に入らない特定作品のスタッフを頭に浮かべて勝手に同一視して叩いてるように見える
0431名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/05(木) 19:52:53.05ID:iEKIJwMu0
>>429
何もないよ
強いて言えばあの荒らしに気に入らない展開(アニメやグッズ等)が来た時にカプスレ自演で荒らしてその度に不正投票の件擦り付けてる
別に今回だけじゃなくずっと不正投票したのは雛田信者じゃないって言ってるよw
0432名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/10/05(木) 19:58:48.89ID:HOyHYVV+d
>>431
ありがとう特に何もないのか

雛田を持ち上げるというか桜とそのファンをsageる主張もカプスレ荒らしも一応は知ってる
この人らしき人物が最近鰤の方にも目をつけ始めたっぽいから
ジャンル者の人は気を付けて
0438名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/10/05(木) 21:01:01.39ID:HOyHYVV+d
>>433
そのスレは見てないんでこの人なのかは分からない
この人は女に好かれてるものを貶して女を怒らせて相手してもらう
もしくは女に嫌われてる(と判断した)ものを過剰に持ち上げるのがいつものパターン
とにかく女が釣れれば何でも良いみたいなんで鰤のカプ関連にも目をつけたっぽい
0440名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/05(木) 22:27:41.05ID:e0VvELeM0
>>428
吐き捨て系のスレの書き込みを毎回具の関連スレにコピペしにいくのがいるから
今度は佐桜叩いてるのは雛田信者じゃなくてサスケ腐がやってるって工作のつもりなんだろうけど
あの不正を他信者のせいにするのは無理があるよね
0442名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/06(金) 00:33:08.28ID:EnGxgyAE0
嫌い信者804、806、830、833
全部同じ人かつ某所荒らしている人だよね
嫌いキャラのグッズがどんどん発売決定で盛り上がっていたからって
嫌がらせ荒し、擦り付け工作、自演吐き出し工作はやめようよ
0446名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/10/06(金) 00:46:10.31ID:wLJoKbUGd
>キャラソンだって出てもいいよね?

具でキャラソン出てるのミズキナナ声×映画便乗の陽向くらいで
後は円盤特典として鳴門や鼬案山子のがあるくらいだったと記憶しているけど…
キャラソン出たこと陽向信者がやたら自慢していたのも覚えている

>映画でメインはってもいいはずだよね?

これもさ、桜が映画でメインって何度もあるじゃん…メインキャラなんだから
メインヒロインってことが言いたかったの?
てかR○Nは鳴門の相手ではないけどメインヒロインだよね一応

佐桜や佐助信者などへの擦り付け工作激しいけど、陽向信者であるの隠しきれてないねと思った
0448名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/06(金) 01:09:35.74ID:5ykxvQ9D0
嫌信者836
佐助の人気の高さならよくカプ者の間で語られているけど
佐助より桜の方が人気主張はあなたがバレバレの成り済ましで荒らしているカプスレでの
不自然な連投の人以外で言っているの見かけませんが…
0450名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/06(金) 01:51:57.09ID:0vIPQ9360
こうやって気に入らない書き込みを対抗キャラ厨扱いする流れも気持ち悪い
2chの書き込みなんてどういう立場の人が書いたかわからないんだから
日向信者が書いた可能性は否定しないけど、行き過ぎた櫻信者が書いた可能性も否定できないだろう

まぁ2chではよくある流れだけど
A否定の流れ→Aアンチ
A持ち上げの流れ→A信者を貶めたいAアンチ
はたから見てると滑稽すぎる
0453名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/06(金) 01:58:40.69ID:0GrY1j8o0
行きすぎた桜信者ねぇ…
明らかに荒らされているカプスレの話題なのに
明らかにカプ者じゃない目線からの吐き出し、
怒っている佐助ファンっぽいのを装いつつ、視点はあからさまに日向信者w
0457名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/06(金) 06:29:14.63ID:YoCsEDPT0
>>456
ネットでの人気投票で桜>佐助のやつがあった時に言ってる人はいたかな
ジャンルの雑談スレだけど

雛田信者におかしいのがいるのは分かるけど桜信者にもおかしいのはいるんだよね
全てを雛田信者のせいにするのはちょっと無理があると思う
0462名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/06(金) 07:22:22.05ID:wWw+lnfO0
>>457
そういうランキングもあるって話と、佐助より桜の方が人気って主張しているって話は別だよね
自分がジャンルスレで見たのは日向信者と桜信者が言い争っている時に
日向信者が日向人気として連載中最後もランキングよく貼っていたから
マイナビなどランキングが貼られた際に
そのランキングで佐助より桜の方が上だったのを見て
「桜信者は桜を佐助より人気と言っているんだ!」と話を飛躍して騒いでいる流れだったな
0465名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/10/06(金) 08:07:20.99ID:9GVaL1Gmd
>>457
ジャンル雑談スレってそれこそ雛田信者の成り済まし工作激しい場じゃん
ジャンル雑談スレで佐桜スレ監視荒ししている暴露も散々しまくっている荒しがいるし
桜が佐助よりランキング上のって枚ナビくらいだけど
その枚ナビランキングを元に鳴る雛信者がカス毛ざまぁと暴れてたのや
佐助信者と桜信者両方叩くのに利用していた記憶ならはっきりあるよ
0467名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/10/06(金) 08:13:48.83ID:9GVaL1Gmd
>>456
ジャンルスレで成り済ましでそういう事言って暴れたあとに
信者がこんなこと言っている!とよそでアピールするのや
それに対してそれやっている信者への批判がいくと
>>457>>459みたいな他へ矛先剃らそうとする雛田信者が前々からいる
0469名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/06(金) 08:28:18.50ID:wWw+lnfO0
>>463
最近は7班関係のグッズがセットものでも個別ものでもラッシュで
7班キャラ絡みのファン達はカプ者含めて賑わいがあったからね
それから例の人の発狂と各地の荒しが激しくなったし
前は他で成り済まししたあとの吐き出し工作はせいぜい1レス2レスだったのに
連続で何度も書き込む程に気にくわなかったんだなと思ってる

>>466
まさにそういう事言う成り済ましいるよねジャンルスレ
上げ方がわざとらしすぎて突っ込みはいるのに桜信者自称自らし続けるのとか
雛田や鳴雛世界一人気主張の人もいるけどそういうのはわざわざ誰も吐き出しに来ないのにね
鳴雛信者の人の佐桜信者や桜信者の成り済ましや佐助腐擦り付け工作って
しょっちゅう失敗しているのに懲りないから凄いと思う
0470名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ)
垢版 |
2017/10/06(金) 08:42:28.92ID:5k45Yrvld
基本他キャラ下げに一切疑問のない日向ファン

415 マロン名無しさん sage 2016/12/09(金) 21:32:14.07 ID:???
メディアミックスの捏造他sageヒナタageでヒナタマンセーして
逆にヒナタ以外の下げられキャラ達をさらに馬鹿にするヒナタ信者
ヒナタ信者ってこんな奴ばっかだな

https://youtu.be/YRw1ji-Zo2E

谷口彩花
ヒナタ様本当に天使!というか面白いですね!
ARMS
しぶといのはサクラたちだろw
疲れたなんか
サクラやいのやテンテンのナルトに対する偏見ひどい(≧Д≦)
仲佐宜冬
※疲れたなんかに返信
この3人昔からそうだった
ARMS4
ヒナタに勝てるヤツはいない!!
ねすらいお
うしろにサイがいるのウケたw
ネール真姫ちゃん大好き
ヒナタええ娘すぎぃ!!!あと純情すぎぃ!!!
MrAnarun
ヒナタに現実教えるにイェーイと言っているテンテンで笑うww
海音燐
もうヒナタ凄いね。最高
彼女は、天使すぎる♪ヒナタの恋を応援してて良かった〜ナルトは、いい子に好かれたね。
かえ
悪魔たちw
0471名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ)
垢版 |
2017/10/06(金) 08:55:33.37ID:5k45Yrvld
よくやっている成り済ましの1つ

78 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2016/11/14(月) 23:44:38.22 ID:???.net
サスサクって美女と不細工で釣りあい取れてないよ 
カスケはサクラに土下座して感謝すべき

103 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2016/11/15(火) 09:34:17.31 ID:???.net
私はサクラ信者だよ 
カスケくーん信者さん

125 マロン名無しさん sage 2016/12/09(金) 20:16:29.73 ID:???
トレンド常連サクラ
不人気カスケ

128 マロン名無しさん sage 2016/12/09(金) 20:17:16.73 ID:???
カスケが足引っ張ってる
サクラが一番人気

※カスケとは佐助の蔑称であり、ウザクラという桜の蔑称とセットでよく使われている言葉
作品名に+して カスケ ウザクラ でググると佐助桜をセットで嫌って叩いているのが連載中からずっといる様が分かる
0486名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/06(金) 22:27:12.71ID:vGRgXodd0
腐どころかそれらの痛いオタもヒロイン厨だろ
ついてるのはそれらの対になって叩かれたり叩いてるしてる方のヒロイン厨も同じだし
お互い単に相手が気にくわないってだけに見える
0497名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/07(土) 06:24:44.12ID:mzRJAVSc0
嫌信者863
鳴雛スレ見たことないけど左桜スレが死ぬほど平和だったのっていつですか
連載中から酷い荒しいたんですが…
あと鳴雛スレが荒らされたという時期に左桜スレが仮に平和だったとしても
だから荒らしていたのは左桜信者だって言い分無理があるのでは…
そして荒らされがちな左桜スレが死ぬほど平和だったという時期があるって言い分本当なら
そういう時期確認できるくらい嫌いなカプスレ監視してるって事ですよね
怖いです
0507名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/07(土) 15:32:25.82ID:z2RRohic0
あのヘイト創作ってたまにランキング入りしてて引くw
この前はクロスオーバーに厳しめ要素入ってるのがあって
クロス先のキャラのファンぽい人がチラシでキレてて知った
そのキャラがたとえ良い扱いだったとしても他のキャラを叩く為の要素として使われてたら嫌だろうな
0520名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/09(月) 08:13:50.79ID:6VIjbMwt0
知ってる範囲でやべえって引いたのは友恵絵亜栗鼠瑠気亜榛原妖精とシンデレラビリビリ例夢携帯獣全般論破全般かな
作品やキャラ自体は好きだから変なの見ると勘弁してくれってなるわ
0522名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/09(月) 11:05:21.88ID:JpyO3Ag+0
竜探求5の青髪嫁好きによる金髪嫁ヘイトも地味に多い
嫁論争激しいから金髪嫁も金髪選ばないなんて人でなし系の発言するうざい人達いるけど
キャラそのものを執拗に貶しめるのは青髪派に圧倒的に多いなって思った
0523名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/10/09(月) 11:25:37.44ID:r6eO7LC4K
シンデレラファンとかも今も暴れまわる妖精信者に迫害されてるよ
妖精信者の一番たちが悪いのは大半がカプ厨兼ねてる過激派なこと
女形シンデレラを公式が認めて歌ゲーが完全に女形シンデレラと疾風触れ位亜だから暴れまわってる
妖精が歌はシンデレラに叶わず恋にも破れたから過去の人気にすがってるけど
今はもう人気もひっくり返って妖精よりシンデレラ、女形妖精より女形シンデレラが人気あるんだよね
0528名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/09(月) 14:38:20.80ID:mTrzqTnW0
湖南原作は一貫して主人公×ヒロインが徹底しているもんな
アニメは焚き付けている部分がないとは言えんけど
真一も湖南も同一人物だから当然欄が好きで
灰の中の人が望んだとおりに分裂しようがそれは変わらない
0534名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/10/09(月) 18:48:47.83ID:+9pSyBsjd
>>523
人気逆転はしてなくない?例えば公式のRT関係は相変わらず妖精が上だし
歌マクロスは主人公シンデレラで妖精が恋に破れたってのも初耳
主人公妖精関係で盛り上がっている人達普通に見かけたし
0535名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/10/09(月) 18:57:17.83ID:+9pSyBsjd
>>531
ヘイト二次やヤフー知恵袋やブログやアンチサイトなどでの
キャラ叩きをしつこく見かけたのは青髪派による金髪叩きでだったけどな
嫁論争スレならどっちも激しく野次り合っていたりするけど
青髪派は下手すると5どころか竜探求一切関係ないとこでも
唐突な金髪なdisしながらの青髪ageみたいなの結構してくるように思う
全然関係ない作品スレで「幼馴染み」「優遇キャラ」「大して面識ないのに〜」辺りのキーワードで
その作品のキャラ叩きに金髪叩きまで絡めてくるのも多いし
活発幼馴染ではなくお嬢様が主人公とくっつく作品などで
やっぱ貧乏臭いガサツな幼馴染みより深窓の令嬢だよ!5もフローラ選ぶが正解!と沸いてくるし
なんjや双葉チャンネルなんかは昔から青髪ageと金髪叩きの方が割りと優勢デフォ空気
0536名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/09(月) 19:02:06.65ID:4DWzHqx20
嫌信者948

具はミスリードがあるから鳴桜の可能性もあるかも
作者自身は鳴雛がくっつく過程も描いていないし鳴雛の恋に思い入れないようだし
金具の頭の優秀な面は桜の血かもしれない

ってのを考察と称してアンチスレでもない場で書いたら糞荒れるでしょ?
0537名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/09(月) 19:32:02.35ID:2hRJXAdA0
>>536
鳴雛みたいに恋愛過程も恋人としての様子も家庭生活もちゃんと描かれてる夫婦と
それがあえて一切描かれず伏せられてる佐桜を同じに考えるのはおかしくない
具は作者が佐助と桜はまだどうかわかりませんよってスタンスじゃん
ミスリード好きの作者だからどっちに転ぶかわからないと思うけどね
むしろ香燐に分があるようにさえ見える
連載してた頃鳴桜派が今の佐桜派と同じように数で対抗に圧力かけて叩いてたの思い出すよ
当時鳴雛になるんじゃないかって言ったら今の香燐派と同じような扱い受けたもんだ
0539名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/09(月) 19:43:06.37ID:iXbWqHTj0
>>537
作者は鳴雛も佐櫻もまともな家庭じゃないと評してますが何か?
恋愛過程と夫婦生活は全部アニオリで作者自身が描いた外伝と映画では鳴門は嫁の雛田総スルーだったけどこれでちゃんと描かれてる夫婦とか笑わせるな
0540名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/09(月) 19:45:21.27ID:9WYUiEfm0
どうしても皿打は佐倉の子供じゃないってことにしたいうえに
佐助は他人(花梨)の子供を佐倉に育てさせてるって鬼畜外道にしたいやついるよな
それなのに母親花梨説を唱えてるのは佐助腐信者のせいにするし無理あり過ぎ
0542名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/09(月) 19:48:46.30ID:4DWzHqx20
>>537
具は最近になって原作をさらっと読んだ程度だけど鳴雛にそんなしっかりした描写あったっけ?
佐助と花梨ともべつにくっつく兆しなんて見えなかった
鳴門と桜or佐助と桜の方が鳴都雛田や佐助と香燐より普通に
フラグや絆の描写しっかりしていた風に思ったけど
0543名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ)
垢版 |
2017/10/09(月) 19:56:32.53ID:hSen52e3d
>>537
どうしたら香燐の方が分があるように見えるの?
原作にはない殆どアニオリのような鳴雛恋愛振りかざしておきながら
原作やにもアニオリにもそれこそまともな描写がない佐助と香燐の可能性が高いって
言っていること矛盾しすぎだよ
0544名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/09(月) 19:59:51.74ID:2hRJXAdA0
>>542
さらっと読んだ程度だとミスリードに引っかかりやすい原作なんだと思う
鳴雛はああ見えて地味で堅実なフラグを積み重ねてるし鳴桜はフラグをちゃんと折ってる
佐桜も原作でフラグしっかり折ってるからミスリードっぽく感じる
桜は七半男子と絆はちゃんと作り上げてるけど恋愛とはまた別の扱いされてるから
0545名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ)
垢版 |
2017/10/09(月) 20:07:22.77ID:ZliDIoTvr
まだいるんだなこういうの
外伝連載前は眼鏡が似てるから果林が皿打の母親、桜は術の影響で不妊だから他の女が母親と憶測と嘘が出回ってたけど
外伝最終回の頃には静かになってたからもういないと思ってた
0548名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ)
垢版 |
2017/10/09(月) 20:19:30.26ID:Qvl8fI/nd
>>544
それ為雛がくっついたからこその結果論だよね
大体
>恋愛過程も恋人としての様子も家庭生活もちゃんと描かれてる夫婦
なんてのは原作には描かれてないし
原作の為桜ミスリードは割りと後半までずっと引っ張っていたから結果知る前じゃ折られていた風には見えないし
為雛がくっついたことに未だに驚いて為桜になると思っていたって意見もよくあるよ
佐助×桜はフラグ折られているというけど
それこそ最終決戦から699話にかけて随所でフラグ積み重ねているよね
為桜でくっつくと思う人が佐仮になると思ったと言うのは、鳴門と佐助か死にかけた時の対比があるからまだ分かる
為雛は確実な積み重ねあるからー、為桜と佐桜は折られているから(つまり桜の相手はいない)という主張しながら
佐助からの矢印がないまま途中フェードアウトしたっきりだった花梨持ってきて
為雛と佐花梨主張する人には違和感しかない
何度か見掛けた強烈な桜アンチ兼ねた為雛好きの佐花梨派の人達思い出す
0550名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/09(月) 21:07:33.00ID:4DWzHqx20
>>544
さらっと読んだら引っ掛かりやすいって言うけど
佐助と桜のフラグ折ったっていうのはまさにそのミスリードじゃじゃないの?
フラグ折ったと言われてもその折っている描写(やっぱりウザいなの辺り?)も
結局は前々からの描写と繋がっていてフラグのようなもんに思うし
佐助桜は佐助が旅立つ時のやり取り含めくっつく下地だらけに感じる
香燐に分があるって本当どこ見たら出てくるのか知りたい
0552名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ)
垢版 |
2017/10/09(月) 21:51:27.26ID:tMbQX14Nd
じゃあ無駄と分かった上でマジレスするけど原作サラッと読んだらそれこそ描かれてるのって佐助櫻に見える
鳴門雛田はカプ以前に雛田の出番が少なすぎてあまり印象に残らない
一部とか佐助と櫻の描写かなりあるし終盤も絡み増やしてフラグ積み上げてるよね
0555名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/10(火) 02:02:59.49ID:BP6B53iw0
原作普通に最後まで読んでりゃ佐桜を原作でフラグしっかり折ってるとか言わんよなあ
ミスリードっぽいだのなんだのそういう風に読みたくて原作での描写を無理にそう受け取ろうとしてる人くらいでしょ
原作の設定がそうだったかの様に妄想書き始めてはつっこまれまくって
あちこちで何言ってんだこいつって荒らし認定されてるのにほんと懲りない
0556名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/10(火) 07:55:29.81ID:WhEvtr5j0
鳴雛や雛田と無関係なカプスレやキャラスレに乗り込んできて
佐桜否定に躍起になって粘着し
アンチが言っていたことと全く同じ事を
二次創作内でも某キャラスレなどでも考察と称して垂れ流し
突っ込みが入ったら痛い佐桜信者ー!と外部で吐き出し
鳴雛と佐桜でそれぞれ違う種類のフィルターを所持

鳴雛および雛田ファンが本当に怖い
0557名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/10/10(火) 11:56:19.71ID:kXiWGy0OK
>>534
歌幕スレやTwitter、支部のイラスト投稿だと最近は圧倒的にシンデレラ>妖精の或蘭>或死ェ離
歌幕はプレートなんかも完全に或蘭で微笑ましくイチャイチャカップルしてる
ベースはテレビ版みたいだからテレビ版は或蘭公式でFA

或死ェ離もチャット会話はあるから信者は妄想で盛り上がってるけど
映像やプレートは完全に或蘭だし実際にプレイしてる人にも或蘭公式で受け入れられてるよ
0559名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/10(火) 13:51:52.23ID:xO4K2o2d0
佐桜のフラグって少年漫画にしては特殊形態だよね
連載が終わってみれば心の底に残ってた愛故に突き放してた態度だったと捉えられるが
そんなん恋愛漫画読み込んでない読者には少し理解しがたいし(読んでても分からない事もあるが)
信者とアンチで意見が割れるのも分かるなと思うハードさだったと思う
そのハードさ故か男女にしては二次創作が活発なのも理解できる
空白期間を埋め合わせたいって気持ちが強いんだなと
0561名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/10/10(火) 14:38:19.38ID:3uMYuXPJK
嫌いスレ980
 
ここで暴れられなくなったいつもの壱流木信者かな?
原作が終わって1年経つのにグチグチ言ってるのは壱流木信者だし
終わってからもヲチ板でもないキャラ板でオチ行為やってるのも壱流木信者だし
壱流木信者が折姫叩いてたのが10年以上前とか嘘ヤバすぎる
現在進行形でやってるのに
0564名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー)
垢版 |
2017/10/10(火) 16:50:06.89ID:UUYl3FoLa
具の場合は佐倉をヒロインの座から引きずり下ろして雛田を据えるという望みが叶わなかったからじゃないの
雛田が鳴門とくっついたところで具の看板女性キャラは当たり前だけど佐倉のままだし
0567名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/10/10(火) 17:25:40.61ID:3uMYuXPJK
>>564
具は成立カプ同士が喧嘩してるって一番意味わからん展開してるからなぁ
まぁ公式も悪いが
 
>>565
鰤は原作や原作者は恋愛部分だと一切ブレなかったから単に壱流木信者が妄想拗らせて暴れたってだけだからね
具と幕は色々公式がねじってたりするから
幕なんてソシャゲでもまたやらかしてるし
0568名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/10(火) 20:03:29.65ID:iBzGsQ0l0
>>564
何故か今更秀榮筆頭に頑張って引きずり下ろそうとしてる印象
それプラスアニメ公式がこいつ攻撃していいよ!ってやって信者が乗っかかってる負のスパイラルに突入した
多分思った形でヒロイン交代出来なかったんだろうなと
0572名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/10(火) 20:36:18.51ID:iBzGsQ0l0
>>569
本来なら最後映画で交代だったんじゃない
でも作者が佐助桜も成立させたせいでこっちが思いの外盛り上がって交代劇不発に終わった
派生の大きな映画より原作者の小さな描写のが盛り上がったのは皮肉というか
0574名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ)
垢版 |
2017/10/10(火) 20:38:19.88ID:y6aU54ZWd
具の場合派生だけじゃなく作者があれだからもう公式全体駄目だろ
湖南の作者が欄を大事にしてるみたいに具の作者がそうしてればいいが逆に煽ったりdisったりしてんだもん
救いようがない
0575名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ)
垢版 |
2017/10/10(火) 20:45:51.31ID:apufBnQDd
>>574
作者はヒナタについてもdisな発言あるけど
アフィとかがヒナタdisは食いつかないし纏めない習性がある
作者が鳴門と日向の恋愛に思い入れない事と
恋愛映画も持ち込まれ企画だったのを明かしているのに
支部百貨なんかじゃ作者が意欲的に望んで
ノリノリで日向ヒロイン映画作ったって事にされてるし
0585名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー)
垢版 |
2017/10/11(水) 12:21:49.14ID:KA/TpzIZa
>火影と結婚したんだからおかみだ!専務だ!は無理があるのでは

>他下の妻なら相撲部屋のおかみさんとか社長夫人が専務もやってるみたいなもんだろ

確かにたとえがずれてるなって思うけど
原文だけだとそんな乱暴な言葉遣いに思えないしそういうのもちょっと
というか元は桜の話だし日向に結び付けないでもいいと思う(絡み261含め)

そして絡み259の骨子はもはや具もほとんど関係なくて
フェミ、働き方改革、片親問題(皿だ方親じゃないけど…)など、
現実の問題に対する話っぽいから多分ここ向けじゃないけど誘導されたから向こうじゃ話づらいな
ここでその手の話はもっとずれてるかな
0586名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/11(水) 13:14:35.44ID:ZhOkVZ+Q0
日向ってアニスタの願望アニオリも含め出番も言葉数も全体的に少なく鳴門への片思い
描写ばかりだった分期待させやすいキャラだとつくづく思う
全体的に鳴門の女子キャラって少年時代は我が強くて佐助一強の恋愛脳で他の男子に当たりが
きついっていうタイプばっかだった分そうじゃない日向ageたくなるのもわかる
そんで田舎にありがちな活発でなんでも言う女子が結局人間関係も広いから優しさとか持てる
みたいな所もリアルで小さいころは嫌だったな…
引っ込み思案でおとなしい日向って別に優しいわけでもなく人付き合いも無い分与える事もないんだよね
それで能力が高いわけでもないし恋愛脳は一緒で鳴門の事だけ考えてるっていうそこがまたいいと思うんだけど
どう考えてもやさしさとか面倒見の良さが描写されてるのは桜や猪野や手毬だし

まあ出番なくて何も言わない分気に入らない桜を日向使ってアンチが殴りたいだけなのもありそう
0587名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/11(水) 13:18:14.63ID:ZhOkVZ+Q0
対佐助覗いて女将ぽいのは桜だと思うけどな
サポートキャラで医療忍者だし面倒見もいいから
自分は対鳴門の態度とかでそういう印象ついたわ
暴力キャラみたいに言われるけど鳴門が非常識な事したときだけ殴ったり怒ったりしてたしね
意味もなく暴力ふるうみたいな印象つけたアニスタって本当罪深い
0588名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/11(水) 14:54:04.32ID:R1dKdyRb0
原作日向ってまさに冴えない女キャラ萌え、(外見を除き)低スペック女キャラ萌えのためにあるキャラなのに
アニメでわざわざ有能改変して誰よりも出来る子!←、流石日向ちゃん萌えしてどうするんだろ
伊野あたりの桜と接戦してるキャラを盛って対向キャラに勝ちたいって気持ちは分からなくもないが

いや、まず捏造設定付けてでも勝りたい心理が不明だわ…
アニメ化されたらたまにある原作に設定逆輸入
も無かったみたいだしさ
0590名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/11(水) 16:25:53.28ID:Vqp3ccQR0
スペックというかマンセーというか一番気になるのは優しさに欠けてる点だな
鳴門想いと言うだけで他キャラへの配慮が足りない
どれだけポンコツでもいい子なら擁護されたりするけど日向にはそこすらない
子供グレさせてる時点で親としてもどうしようもないのがもうね
0591名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ)
垢版 |
2017/10/11(水) 16:48:09.21ID:vK5+CO2id
具には珍しく大人しいキャラで優しげな印象だったけど実際読んでみるとまさに>>586>>587の通りで驚いた
佐倉たち含め作品全体的に情の厚いキャラが多いから比較すると薄情というか…
それでも雛田好きは煩くて暴力的な佐倉たちと違って一途で優しい癒し系天使みたいに言ってる人が目立ってモヤモヤする
せめて原作にない描写での他キャラ下げはやめてほしい、アニメもファンも
0592名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/11(水) 16:53:38.96ID:Lw0elF4o0
原作で特に優しいわけでもない雛田を
アニメやファン創作で優しくするだけなら別にいいと思う
他のキャラを下げて下げて、中にはフォローどころか罪状ばっかアニオリで増やされるキャラもいる一方で
雛田だけは常にageで「他のどのキャラよりも雛田は優しく性格いい!」と公式と信者がダブルでやってくるのがなぁ
0593名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/11(水) 17:00:08.51ID:z8yuxZbf0
原作の日当は好きだったよ
鳴門は落ちこぼれ扱いされてるけど明るくて努力してるとこに憧れて好きで中忍試験で格上のネジに挑んでギリギリまで戦ったってとこまでは好感持てた
そのネジ戦も今見るとお前が言うか?って台詞あるけど素直に好きだった
でもアニメ見て驚いた
裸踊りの回とか子供ながらに日当のキャラとブレ過ぎてて理解出来なかったしアニオリのせいでアニメは見ないまま原作終了してから漫画一気読みした
鳴門とくっついたのはおめでとうって感じだけど佐桜に比べて描写なさすぎて逆に可哀想だった
0597名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/11(水) 20:03:18.21ID:RhlWIxXX0
元が出番少ないキャラだし原作に既存の要素をより深く掘り下げるならいいと思うけど
難しい医療忍術使えるとか実は強いとか他のキャラにやたら持ち上げられてるとか、ゼロから新設定生み出して原作と齟齬が出てきちゃってると補足と言われても納得し難いなー
0601名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ)
垢版 |
2017/10/12(木) 15:18:47.73ID:zXYvAaF/d
モテない主人公に唯一片想いしてるキャラってところじゃないかな
正直それ以外はキャラデザとかバトルとかもパッとしないし能力的・内面的な長所もほぼアニオリだし…
0606名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 00:25:20.07ID:BZmd663e0
>>605
そういうのばかり目立つ発言多いけどわりとスルーされがちで悲しい
原作の美人ではないけどもさ可愛くて実力的には強い忍じゃない上に家柄に向かず忍にも向いてない女の子が主人公を想う心一つで何とか中忍までなった所が好きなんだけど
キャラデザもパッとしないとか言い方に悪意しか感じないし
バトルも螺子戦とか告白回とか原作で印象薄いシーンでもないのに
アニメと原作を混同してアンチありきで語る人が多くて悲しい
佐櫻に比べて可哀想とか余計なお世話だし
具のメインストーリーに対して雛田の出番は原作のあの描写で十分贅沢な部類だよ
鳴門との小さな積み重ねがコツコツあるから最後に感動があった
ライバルとヒロインの肩書きを持ちつつ7班である2人の重要度からしたら雛田の描写はあれで十分だし大切に描いてくれた方だよ
むしろミスリードがなくなったから雛田にも多少鳴門用のヒロインとしてのスペック足しがあったのが映画で重要度も上がったであろう部分まで贔屓と過剰反応されたりして辛いよ
完結あたりで雛田は描写が少ないモブのくせに鳴門に相応しくないと言われたものだけど出番がいざ増えると贔屓と言われる
0607名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 00:43:27.76ID:1xYVs1kz0
原作でモブで作者も思い入れがない部分を
原作以外で原作者以外のスタッフが中心に押しあげたらそりゃ贔屓って言われるでしょ
これが原作者自らが舵を取って「原作で描写しきれなかったので他で掘り下げます」ってやっているのならともかく
具の場合明らかに陽太好きのスタッフが暴走してやりたい放題やっているのに
「出番が増えると贔屓」と言われるもクソもないわ
悪いけど陽太ってまさに贔屓で出番がやたら増やされているゴリ押しキャラの典型じゃん
0608名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 00:50:04.15ID:e1BnycF60
出番が増えて贔屓だと言われる→○○より雛多の方が凄い!それに比べて○○は〜…
という他キャラsageありきの出番増しとかsageられる他キャラのファンに嫌われて当然じゃないかな
0609名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 01:06:54.19ID:HNjfnapS0
スペック足しってミスリードがなくなったからじゃなくて
あきらかに原作と沿っていない辻褄が合わないメアリー・スー的な後付けばっかだし
別に鳴門と結婚したからって比奈田そのものの重要度が具(作品)の中で上がる事はないんだから
鳴門の嫁になったぞ!そら比奈田メインの恋愛映画作ったるぞ!
鳴門の嫁なんだから鳴門に次いで重要キャラなはず!原作最終回なんていらんから鳴門と比奈田の結婚式でラストを飾るで!
比奈田は他のキャラよりも優れた素晴らしいキャラであるはずだ!ってノリでガンガン押してくるから
またこいつの異常贔屓かよってなるんであって
出番がただ増えたから贔屓って言われているわけじゃない
0610名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 01:38:18.29ID:0+8l/oU/0
最後映画の桜なら到底言いそうにない「いつから雛田がヒロインになったのよ!」ってセリフ言わせて鳴門が引いてるCM作っちゃうし
そういう事スタッフが率先してやっちゃうからな…
他キャラをsageながら対象には徹底的に汚れやsage描写なくageてくスタイルは反感やヘイトがキャラに行きがちになる下手なやり方だと思うわ
0611名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 01:46:42.27ID:BZmd663e0
>>609
雛田メインの映画じゃなくて鳴門の恋愛映画でしょ
相手が雛田だったってだけだよ
最終回やらないのは意味不明だったけどこれも主人公の結婚式でラストを飾った
ずっと雛田を中心に見過ぎだよ
スペック足しというのは白眼が転生眼に関わってるとか姫とか呼ばれた所だよ
元々原作にある三大瞳術のうちの一つの後付けや名門と呼ばれた下地があるなら少年誌でよくある底上げと同じ
櫻がヒロインとして伝説の三忍スペックがある様に雛田にもそれなりにスペック足した結果だよ
この部分には他キャラ下げが含まれてないのにこれも許せないみたいなのは流石にアンチが過ぎると思うよ
0612名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 01:57:59.03ID:BcFpEPjm0
結婚式の最終回は鳴門中心とは言えない出来だったし十分他下げあったと思うけどな
あと映画最後はスペック盛りされたことそのものより
そのために原作の重要な部分をいくつもぶち壊してるのが酷い
0613名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 02:30:17.72ID:HNjfnapS0
>>611
いやいやそもそも具という作品で恋愛映画を作る必要性も必然性もないんだよ
作者が鳴門と比奈田の恋愛に思い入れがなく描くつもりもなかったと言っていて
最後に恋愛やりましょう!と企画を持ち込まれた時も自分にはなかった発想だと述べている
やる必要もないイレギュラーな恋愛映画をバトルマンガでやってのけた理由は
ひとえに鳴門のお相手がアニメスタッフのだーい好きな比奈田だったからとしか言いようがない
原作者が「佐助主人公の映画を作りたい」と提案した時に却下されているのに、
比奈田がメインキャラとして主人公より出番多い状態でスペック盛られまくった恋愛映画は向こうから企画
どう考えても異常
転生眼なんてのも元々の具には存在しないのに唐突に比奈田盛り映画で作られた設定だし
具では写輪眼の最終形態のような輪廻眼が最強だったのに、それをいきなり百癌の最終形態で輪廻眼と並ぶ目!なんてやられても違和感しかない
少年誌でよくある底上げ?いやいやよくなんてないよ
桜のスペックは連載初期の方から最終的に手にするものだってのを作者が決めてちゃんと下地作っているからね?
7班メンバーを三忍の弟子にして能力を引き継がせるというのを作者が初期から考えていたのははっきりしている
比奈田に追加されたスペックは作者がなんも考えていなかったものをアニメスタッフが考えくっつけまくっているのに一緒にされましても
0614名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 02:31:35.23ID:HNjfnapS0
仮に鳴門の結婚相手が比奈田以外のキャラだったら
「主人公の嫁なんだしスペックもっと盛って当然!」とごてごて姫キャラにされる事もなければ
アニメスタッフがノリノリで恋愛映画を最初から脚本つきで企画持ち込んでやりましょう!と制作、なんてことは絶対になかった
これは断言できる
0615名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/10/13(金) 02:51:31.56ID:9OPc2ThYd
>>611
鳴門の恋愛映画というか
冴えない喪女の描いた夢小説みたいな内容だったよ
鳴門ではなく雛田になにもかも都合良すぎて原作破壊する改竄捏造多くて
転生眼とか姫とかなに?原作には微塵もかったよ…
原作で姫と呼ばれたキャラは里創設者の孫が一部からそう呼ばれたってだけで
名門の娘ってだけで誰もがそう呼ばれるなんて世界観じゃなかったし
なにより鳴門でああいう恋愛映画作ること自体疑問しかない
桜のスペックは家柄のなかった桜が綱手に弟子入りして努力して手にしたもんでしょ
原作ではかなり最初の方から7班を三忍と対比させる扉絵などがあったけど
雛田の転生眼やら姫やらは姿形すらなかったし、別に足す必要のないスペックだよね
本来なら名門の出身というだけで充分なスペックのある雛田が
本人の努力とは無関係のスペックさらに上書き装飾って逆に恥ずかしい感じがするけど
最終回の結婚式なんて鳴門どう見てもおまけで僕らの雛田んこそメインヒロインだよーっていう
アニスタの声が聞こえてくる感じの酷い内容だったけど…
恋愛映画や結婚式最終回について、贔屓じゃないのに過剰反応で批判されただけってのは無理がある擁護だと思うよ
0616名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 03:06:57.68ID:P/ksjGkx0
>>611
日向を好きな人からしたら他下げがない内容だったのかもしれないけど
日向普通(映画から苦手になった)の身からしたら映画も最終回も他下げのオンパレードだったんですが
どういうとこがって説明して言いながら大分長くなるけど延々と説明するよ?
0619名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ)
垢版 |
2017/10/13(金) 03:42:45.41ID:1dtIE7U5d
アニメの最終回は小説シリーズを元にしているけど
小説シリーズ全部アニメ化ではなく桜主人公のとかは外しておいて
金具アニメに桜主人公小説に出てきた設定を一部持ち込んでて謎
時系列入れ換えまくって日向の出番増やしまくって強引に結婚式エンドにしたし
他キャラが女キャラでも容赦なく不細工な顔芸祭りだったのに
日向だけ他よりハイライト多めの小綺麗顔祭りだったのも引いた
鳴門で大事なのは鳴門が日向をいかに幸せにするかどうかみたいな感じになっていたし
アニメの700話以降思い出すと今でも腹が立つ
0622名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 04:43:06.67ID:lqKzUycz0
>>600
スタッフの最初のキッカケは動かしやすさだと思うわ
佐介みたい制約あって自由度が低いのと違って、好きに動かすことが可能、なおかつ主人公を恋い慕うキャラでイメージが容易でオリエピや話も作り易かったんじゃないかな

だからこそ原作からかけ離れてテンプレ二次創作みたいな今の姿になったんだろうと思ってる
昔は女卑と言われてた面もあったけど原作者の描く日当(と女キャラ)は好きだ
0623名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 07:49:03.05ID:lBUk8dYV0
中忍試験から色々と期待されていたのに(桜を叩きのめす意味でも)案外成長しなくて
アニスタがヤキモキして脳内にあった俺達の日向が成長したらこうなってたハズというのもアニメでやりたいのかな

作者が考えるキャラメイクや成り立ちってけっこう好きなのになー
視野の狭い野望もない子が他の同期女子に比べて成長がイマイチなのってリアルでそこがいいのに
0624名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー)
垢版 |
2017/10/13(金) 07:54:12.10ID:1g7wQewya
>>611
ある程度のスペック足しが必要なのはわかるんだが転生眼はちょっとなあ
全体的な印象が写輪眼と似てるんだよね
どっちも瞳術だからそれだけならまあしょうがないことではあるんだが
アニメでのサスケ死体いじくりとかの前歴を考えるとどうしても
サスケとうちは一族の扱いの大きさが羨ましくて乗っ取りにきたように穿って見えてしまう
それも大きさに伴ってついてくるマイナス面はとらず美味しいところだけを
0625名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/10/13(金) 08:53:36.72ID:ZOsj08zmK
毎度よくやるなーと思いながら適当に飛ばし読みしてたけど
具の陽向関係で一番荒れる原因作った戦犯はアニメスタッフって認識でおk?

とりあえずID:BZmd663e0 がまともな人だと思ってる
ID:HNjfnapS0はキャラそのもののアンチ臭滲んでて怖い
0627名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ)
垢版 |
2017/10/13(金) 09:27:00.33ID:nVH9Bmpgd
>>625
自分は逆だわー

つうかスペック足しってどこに必要があるのかわからない
飛翔漫画で恋愛映画なんて恋愛作品でも作られたことなく
イレギュラー中のイレギュラーなのに
具完結編映画でそれを作られるのが当然ってのを前提で
スペック足し必要ーって言う人に疑問
0628名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 09:37:28.66ID:RebDYCfd0
岸本が止めないのが全てだよこの争いは
何なら椅子の作者みたいにテレビアニメでビビを勝手にヒロインっぽくされたのを
自分監修の映画で波をヒロインとして描いたようにいい加減にしろってやっても良かったのに
波の暴力ヒス守銭奴女っぷりは凄かったよ
0631名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 10:04:45.23ID:oxKbbhle0
椅子の作者は自分で描きたいように描く口出しするなスタンスの作家
具の作者はアニメスタッフさんマンセーで周囲の意見に流される作家
その流されやすくアニメからの逆輸入もよくやっていた具作者さんが
アニメで美化され盛られた雛田関係を本編に取り入れる事はけしてなかった

むしろ不要なスペック足ししまくったのも批判される要因でしかないと思うわ
主人公の嫁になったんだから〜と完結後にゴテ盛りされるキャラってのが他に思い浮かばない
由緒ある彪画一族の宗家嫡男ってスペックだけじゃ足りないってどーいうこと?
飛翔でサブヒロインの恋愛映画やること自体異様だけど
せめて原作にある設定を弄り倒さずそのまま原作を丁寧に補完する内容であれば
雛田に対する批判もう少し押さえられたと思う

>>625は自画自賛している人にしか見えない
0632名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ)
垢版 |
2017/10/13(金) 10:08:58.41ID:nVH9Bmpgd
>>630
作者「佐助主人公の映画作りたい」→アニスタ「ダメ」→作者「分かりました」
こんな感じなんで

自分の作品を他人に好き勝手されるのが絶対嫌な椅子作家と
自分の作品を自由にしてくださいが基本で
アニメスタッフにも椅子作家は好きにさせてくれるから楽〜と言われている具作家じゃ根本が違うし
まず飛翔で恋愛映画を企画して持ち込む人がいるのが前例がなく変だよ
主人公とメインヒロインがくっつく作品でも作られたことないし
0636名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 10:18:55.50ID:oxKbbhle0
アニメスタッフが具の作者は自由にさせてくれるってのを何度も主張してて
自分達が強気に押せばいいですよって何でも首縦に振ってくれる相手と分かっていて
前代未聞のサブヒロイン恋愛映画を持ち込んだんだから尚更悪質だと思う
作者や集英社が企画したもんじゃないんだし
こういうのをアニスタのゴリ押しや贔屓って言わないってのは無理ありすぎ
作中で最強と言われた眼を越えるかもしれない眼を雛田のために容易に作って
あなたは特別な力持っているんです姫〜って…具をなんだと思ってんの
0637名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ)
垢版 |
2017/10/13(金) 10:26:39.98ID:nVH9Bmpgd
>>633
立場弱いというかアニメーター崇拝者で
漫画ではアニメの表現を越えることができない
漫画でどれだけアニメ的表現できるか試行錯誤している
漫画はアニメのためのコンテのようなものって意識の作家だから
アニメーターにはぺこぺこってのが元からだからどうしようもない
かといってそれでつけあがってキャラ贔屓で原作平気でぶっ壊すアニメ側のがやっぱ問題あると思う
そうでなくてもスタジオ道化師は原作無視の改悪多いアニメ会社だと有名
0638名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 10:27:56.29ID:BcFpEPjm0
天性眼とか開眼に特別な素質と経緯が必要になった白眼とか
映画最後からどことなく車輪眼に設定寄せてきてるなと感じる
一族全員白眼なのは必要な設定なのに消しちゃったから彪画宗家がすごい畜生になってるし

>>619
アニスタの最終回だから好き勝手しちゃいました発言通り日向と一族宗家以外は満遍なく下げてたような最終回だったね
0640名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 10:38:01.11ID:RebDYCfd0
>>637
どっちかだけの責任って事はなあ
岸本のヒロインに対するこだわりがなかったのも問題だったかなと思う
具の女キャラは女ってこんなもんだろって意識の元作られたんだってどっかで見た気がするんだけど
だからこう言うのも何だけど櫻に対して恋愛での期待なんてのは元々してないし
佐助の相手役として決定して、初志貫徹で細かい部分は置いておいて片思いが実ったんだから良かったでしょ?としか思ってなさそう
どれだけキャラがsageられようとも初恋相手と結ばれたら幸せなんじゃないの?って
女に対する理解もリスペクトもあんまりないというか
0641名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 10:41:49.47ID:10nmUmaJ0
アニスタ側が日当を美化してモテモテにしたり優秀有能忍にしてスペック盛るのは昔からだけど
作者は最後まで日当ではそういう描写をせずに最終的な忍スペックも中忍(原作設定は下忍が見習い、中忍が一般人、上忍がエリート)を貫いたからね
アニスタが描いてきた日当なら当然とっくに上忍になって金具映画でも人命救助する忍達に混じって戦闘大活躍しそうだけど、作者は日向をそういうキャラにしなかった

スペック盛るの必要なんて思っているのはアニスタと一部の日当擁護者の人くらいだと思うよ
スペック盛るのが必要→世界最強の眼と同じ最強の眼を白玩にも作ろう!日当を選ばれし姫にしよう!イケメン敵に美しい…と惚れられるキャラにしよう!
どこぞのメアリースーだよどこの中学生の描いた夢小説だよ、本当
0642名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ)
垢版 |
2017/10/13(金) 10:45:41.69ID:nVH9Bmpgd
>>639
嫌だけど断りきれず〜なんて言ってないけど
アニメイエスマンだから基本的に好きにさせる作家だよとしか言ってない
作者は鳴門と雛田の恋に思い入れなく、描写する気もなく、発想もなかったと映画のパンフで断言していて
アニメスタッフから脚本できた状態で企画持ち込んだのに
作者が止めなかったからアニスタのゴリ押しじゃないって言い張る方が意味分かんないので
恋愛漫画でもないものにそんな企画持ち込むのがいる事にまずおどろくから
0643名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 10:49:44.33ID:OapJP3KE0
>>639
・映画の話が来た時には既にシナリオの第1稿が出来上がっていた
・鳴門と日当の恋愛の過程には思い入れない
・(金具映画のプロモで)こんなに映画に関わったのはRTN以来(最後時にはがっつり関わってたという宣伝してたのに…)
・映画の特典冊子の描き下ろし漫画がたったの2P
これらから考えて作者自体が乗り気だとはとても…
0644名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ)
垢版 |
2017/10/13(金) 10:53:34.46ID:00ZYDdA8d
明らかに原作の設定と矛盾する噛み合わない後付けや捏造を
主人公の相手のために付加しまくるのってどう考えても異常
肝心の主人公まで雛田のために割り食っておかしなことになっている
原作の設定や描写に沿って補完するのと
原作の設定や描写をなかったことにして上書きしまくるのは全く違う
0645名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 10:56:33.46ID:4lBcLUKv0
具の作者は主人公がヒロインに恋してる設定にしときながら
ヒロインとライバルを早々にくっつけると決めてたあたり
主人公の恋愛は本当にどうでもよかったんだろうな
原作じゃ日向以外にモテてないし鳴門に自己投影してる割にハーレム願望がないタイプ
男の片思いより女キャラの恋叶えたり
三角関係でも女側は必ずイケメンの方とくっつくか好きなあたりも男にしちゃ珍しい
0650名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロル)
垢版 |
2017/10/13(金) 12:25:39.75ID:kbruNZEtp
>>641
なんでメアリースーが世界広しで存在するか分かってる?
自分は低スペックでも萌えるから不要だと思うけど商業的に売ろうと思ったら主人公に魅力がないと売れない
少年向けならヒロインには言い方悪いけどトロフィー的な要素がいるんだよ
櫻が三忍で主人公に想いを寄せられてて美少女ってのは要するにヒロイン補正
雛田にはそれが後付けで足されたのは今までしっかり仲間に毛の生えた程度の要素だからトロフィー価値をつけただけだよ
擁護とかではなく本当に客観的に必要なんだよ
飛翔が友情勝利才能なのは編集側でも言ってる事
そこを感情的に考えるとキャラに入れ込み過ぎというか…
作者の恋愛が乗り気じゃなくても否定的でもないのは商売として不必要とは思わなかったから採用してるわけで結果も数字に出てる
0651名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ)
垢版 |
2017/10/13(金) 12:40:24.21ID:00ZYDdA8d
>>650
メアリースーの意味分かってる?
商業的に必要だからじゃないよ?
語源はその昔ある作品の二次創作に自分の産み出したオリジナル最強ヒロインちゃんを捩じ込んで無双させた人がいて
そのあまりの痛々しさにそのオリジナルキャラの名前=メアリースーが「痛々しい贔屓キャラの象徴」として使われるようになったんだよ?
0652名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ)
垢版 |
2017/10/13(金) 12:47:18.05ID:jokw4lKEd
>>650
なんでメアリー・スーが世界中に存在するかって、それだけオナニー暴走してしまう創作者がいるってだけじゃん
具はハイスペックヒロインのプリンセス雛田に愛される鳴門なんて作風じゃなかったけど元々世界的に充分すぎるくらい大人気だった
人気低い作品にテコ入れでハイスペックヒロイン追加したんじゃなくて
世界で大成功していてなにも余計な事する必要なかった具で
そのままで普通に好かれていたはずの女キャラをハイスペックメアリースー化させたのがアニスタね
雛田のスペック盛り(鳴門下げもセット)が主人公の魅力に必要だった?
普通に魅力て主人公として大人気だったのが鳴門なのに
雛田上げのために鳴門下げられて不愉快極まりないんですが
客観的に必要?雛田盛り盛り恋愛映画が?はあ?
0653名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ)
垢版 |
2017/10/13(金) 12:47:22.32ID:0qL1xFozr
原作者がキャラメイクする段階でつけた設定とアニスタが原作描写との折り合い無視してくっつけまくった設定を同列のように比べるのも変だし
アニスタは日向が鳴門のトロフィーとして必要になる(映画近辺)よりはるか前の時期にも多々やらかしてる
0655名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 12:54:36.19ID:ZopQH7wk0
>>650
雛田が原作で完全モブの頃で主人公とくっつく予定ない頃からアニメでの激しい雛田贔屓あるし
雛田なんぞを原作設定破壊させてまで盛らなくても鳴門は魅力も人気も日本アニメでは世界最高クラスだったし
雛田アンチとかでないけど客観的にまったくいらないと思うよ、雛田のスペック盛り(&他キャラsage)
0656名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/10/13(金) 13:01:08.77ID:gF8U5kB0d
主人公のトロフィーだからって後付けで原作外スペック盛られたキャラって他に知らんけど
龍球でいえば体操着がハイスペック美女だからってそれに対抗して
乳は地味とはいえある部族の王の娘ってスペックあるのに満足せず
実はその部族にはさらなるすごい先祖の血が流れていて
亀羽目葉や差異矢人を超す力を秘めていて中でも乳は特別な姫で〜って
話の御供×乳の恋愛映画を作って宣伝やグッズでは御供と野菜関係で釣る
って感じだよね
0657名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ)
垢版 |
2017/10/13(金) 13:07:07.61ID:00ZYDdA8d
>>652
メアリースーは痛いオリジナルヒロインの定義でしかないからね
商業に必要なものでもないのに特定キャラに入れ込んでゴリ押しするから
そういのはメアリースー扱いされるのであり
最初から丁寧に話に組み込まれて作られている作品ヒロインなら
どんなにハイスペックでも元からの設定だしそれこそ話に必要なものだからメアリースー扱いはされない
0659名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/10/13(金) 13:21:35.43ID:bO2/OHzzK
陽向への憎悪が隠し切れないのが何人かいて怖いわ
アニスタを叩いたりアニスタが作った陽向をおかしいって言うなら分かるが
具に関してはおかしな発言してる作者も混乱招いてる原因だろし
見てる側は混乱するだけだわなぁ
まぁ、ハッキリキッパリ言っても湖南や鰤みたいに異常者が無視したりするけど
0661名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/10/13(金) 13:37:38.92ID:bO2/OHzzK
>>658
陽向に関しては「主人公に一途に恋するキャラ」でしかなかったからそれを全うしただけだったのに
アニスタはなぜかそこに桜のような主要キャラ感を盛ろうとして大失敗してるんだよなぁ
別に乳的な役割で良かったの
湖南の湖愛信者や鰤の壱流木信者が同人で愛や流木亜に原作に全くないテモテ設定つけて
それを現実のものだと勘違いして原作蔑ろにしたり叩くみたいな事をアニスタがやってるのは恐ろしい
0662名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 13:39:38.51ID:RebDYCfd0
>>659
ミスリードとかいらん事やってるからな
湖南や鰤、例えば鰤の織姫の忍び込んで独白なんかは立場逆だったら絶対喜んでただろうなぐらいの
後からわかんねえのはお前らだけだよって言えるようなものになってるけど
差別化図るなら図るで徹底していないと禍根を残す良い見本だ
具は収集つくんだろうか
0663名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ)
垢版 |
2017/10/13(金) 13:45:22.29ID:00ZYDdA8d
今雛田関係がいろいろ言われているのは恋愛ミスリードのせいじゃないんだけど
なんかこの話題になるといつも恋愛関係の決着に納得いかない人が怒っている風に取るよな
鳴門と雛田がくっついただけなら雛田良かったねーで終わったんだけどな
0665名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 13:56:20.61ID:uw9YmTKf0
鰤を読むとどう見ても降り姫は一期の特別な存在なのに
凶悪なカプ厨が数の暴力で全否定して回ってたのが怖いわー
そのカプ厨はうちらの推し市降りや連琉き違って恋愛要素(しかも捏造pgr)がないのがいい
なんてドヤってたくせに終わってみれば1番恋愛要素を期待してたのは自分達だったというオチが更にこわーいw

この理論でいうと、手をつないだくらいで何を期待してるの?と荒れ狂ってた桜信者もなかなかの逸材
人が好きなものを陰湿にこき下ろす連中にはどんどん作者から罰が下ってほしい
0669名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/10/13(金) 14:32:36.83ID:YnjAMsmnd
>>665
作者が狙ってミスリードしていた具とそういうのが一切なかった鰤は全然違うし
連載中酷く叩かれていたってのも鰤は織姫でも具は桜の方だと思いますが
人が好きなものを陰湿にこき下ろす連中と言えばまさに雛田信者のような
実際連載中から今に至るまでずっと印象操作やキャラ叩き酷いしなぁ
雛田批判は鳴門との恋愛絡みの問題ではなくて
雛田を美化して持ち上げるために他のキャラを下げまくった公式と信者が原因だよ
織姫って原作者から愛されているって話は聞いても
原作以外で変な捏造美化持ち上げやスペック盛りがあるなんて聞いたことないんですが
0670名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 15:05:43.75ID:IHxrvgy20
>>620みたいな事言っていっている奴が>>665と1番憎しみこもっていて
作者から罰食らえとか言っているのに引くわ
雛田アンチへの罰で作者が鳴門と雛田をくっつけたとでも思ってんのか?
作者が頑張って描いても叩かれアンチが多いって認識していたのは桜なのに?
0673名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 15:39:40.08ID:qKgx1fs10
>>671
ゴリ押しっぽいことすると師匠のツイッターに来てたような脅迫紛いの文章送られそうだしな
鰤はメディアミックスだと死神メインのイメージ

桜を原作にないメシマズ設定にされたり檻姫も勝手にメシマズ確定したりぴえろは何がしたいんだろ
ただ鰤はそこまで酷くなかったけど具は現在進行形で陽向のキメラ改変してるよな
どうでもいいけど原作の陽向が好きって人にまで引かれる改変して他sageでアンチ増やして陽向マジ天使する理由って何なんだ
0674名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 16:14:51.59ID:FFccN7Dx0
雛田はもう見た目も中身も能力も変えられたね
雛田を好きなはずのアニスタが誰より原作雛田を否定してるように見えてならない
ありのままの雛田じゃダメって言われてるみたいで可哀想だわ
そういう意味では雛田もアニメ改変の被害者だと思うけど他キャラsageもセットだから加害者とか元凶的な立ち位置になっちゃってるし
0675名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/10/13(金) 16:26:19.33ID:bO2/OHzzK
織姫の飯マズ設定はちゃんと師匠完全監修の小説の方で全否定されてるからな
そういう所は絶対ブレなかったから鰤は壱流木信者だけが基地害で統一されてるんだけど
具の場合は、連載中は桜叩きが酷くて騎士元ま桜の事色々単行本に書いてたりインタビューに答えたり割りとブレブレで
アニスタも調子に乗って陽向ageして原作にないスペック盛り盛りにして他キャラを陽向age要員にしたりするからよく分かんなくなってるイメージあるわ
0676名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 16:32:08.53ID:dUUX3rdq0
原作終了後に原作読んでそれからアニメに入った身からすると
ほんと佐倉と雛田の改変物凄かったなあって印象
雛田は普通に好きなキャラだったし色々盛られまくってるなあって思いつつも見たけど
最終回関連で完全にどん引きした
それでも原作雛田が嫌いになったわけじゃないけどアニメだととんでもないことになってるってよくわかった
佐倉も暴言暴力の盛られ方が物凄くて原作だけ読んだ時には佐倉が暴力ヒロインで
性格物凄く悪い奴って叩き方されてても納得できなかったけど
アニメであんな風にしょっちゅう理不尽に鳴門を殴らせてたらそういう叩き方になるだろうなって思ってしまう
どのキャラが好きでもアニメだと余計なことされまくってて怒る人の気持ちもよくわかったよ
0677名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 16:32:12.72ID:uFhnjnVn0
>>675
具の作者インタビューは雛田についても下げ発言あるけどそういうのは信者もアニスタもスルーしているだけだよ
桜メシマズだって原作にはなく普通に桜が料理している様子あるし
上忍医療忍者して里を代表する一人のような地位を築き上げていて
美女っていうのも作者によって示されているのに
そういうのを認めたくないのがアニスタ含む雛田信者内に根強くある感じがする
0679名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 16:43:22.57ID:KW9EwxF10
騎士下は結局自身が作中で描いたことが全てって感じなんだよな
インタだとブレブレだしイベントの発言とか無駄に煽るし
アニスタに媚び売りまくるけど漫画読むと譲りたくないところはっきりしてるし頑固
雛田をどれだけ大好きなアニスタに押されても漫画じゃ優遇しなかったあたりわかりやすい
それと自分が描きたいところは絶対他人に譲らないけど
描きたい部分以外はどうでもいいから外部にゆだねる極端さ
0680名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー)
垢版 |
2017/10/13(金) 17:42:21.39ID:GQJJQFxHa
作者に物申すのはおこがましいが、日当を嫁にする気なら最初の特攻で意識させてた方が自然だったと思うわ
二回目じゃなんで一回目ああも完スルーしたんだよとか、生贄必要なく成立出来たよねと元日当ファンとしては恨み節になるわ
ミスリードして楽しいの作者だけじゃん
0682名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 18:14:19.98ID:3gXKzTK+0
まあ作者がきっぱり駄目なもんな駄目ってハッキリ釘指してたらここまでアニスタが暴走しなかったってのはそうなんだろうけど
作者ってほぼアニメの作画信者みたいなもん?だし無理だったと思う
0683名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ)
垢版 |
2017/10/13(金) 18:22:09.81ID:bzUwU8FMd
そもそも具作ってるぴ○ろって昔から原作改悪常習犯だし
アニメはアニメで別物として口出ししないor出来ない作家なんて
五万といるのに作家を諸悪の根元のようにされても…
鰤は作者が折り姫大事にしてたけどアニメではそんな事なかったしなぁ
剥がれんのように作者が後から切れる程監督の暴走激しかったアニメも
放送中に作者がそれを止めるって事できなかったし
熊巫女とかいうアニメも原作者には権限ゼロで酷かったようだし
原作者ってそこまで絶対的な権利みたいなのは持ち合わせていないと思う
作者が介入してなくても具の舞台は原作大事にした内容で原作ファンに大好評だったから
結局は原作者の姿勢ではなく派生スタッフの良識の問題だと思う
0684名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 18:42:16.59ID:uFhnjnVn0
定期的に悪いのははっきりしない作者ーってやってくるのいるけど
道化師の悪評は前々から色々あるし
派生スタッフがキャラ萌え厨丸出しの連中でなく
作品そのものをちゃんと尊重してる人達の場合は
大抵の派生での問題ってのは起きてないからなー
鰤で作者が織姫を大事にしてようと派生では織姫不遇だったし
最近じゃ理零なんかも作者はメインヒロイン一筋でも
派生ではサブヒロインの零夢一色推しだったりするから
作家さえちゃんとしていれば問題ないってのはちょっと苦しい
0685名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 21:11:01.04ID:f2t8Ghse0
>>683
売る☆奴らがアニメで裸夢が当る差し置いてOPでずっと裸夢のターン()やらかして
忍どころか当るすら空気みたいな扱いにされたのにキレた作者が
次はちゃんとしようって作ったのが欄間半分なんだっけ
その頃のノリを欄間半分に押し付けて洗髪料信者が暴れてたけど
欄間は道化師がアニメを作らなかったからか茜メインは最後までブレなかったな
0687名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 21:33:01.93ID:lqKzUycz0
>>681
恋愛を最後までミスリードした作者が一番悪いんだって期間は過ぎたように思う
鳴策以外は二組のカプを祝福した人のほうが多いだろうし

最近言われてるのはオリジナル展開になって元々あった日当盛が更に激しく誰これ状態になってることかと
0688名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ)
垢版 |
2017/10/13(金) 21:46:49.60ID:EUEGCGyod
金岡、激怒激怒っていっつも言われるけど、1エピソード、許可したことを後悔しただけじゃなかった?
コミックやインタでも楽しそうにアニメやアニスタのこと語ってるし、そもそも原作展開教えて話変える条件でのアニメ化だし
作品としては原作一番好きだけど一度許可して世に出たもんを後から否定的なこと言うのだけはどうかと思ったわ
0696名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 23:12:38.00ID:klDp/B7R0
ソシャゲ人気投票って桜>>>雛田なことはよく言われているけど
桜>>>佐助なのを認めろどうこう言われているの見たことないな
ちょっと前のは運営がヒナタ贔屓で∞多重投票可能にして結果がおかしな事になったけど
LINE投票じゃ鳴門&佐助がぶっち切りで人気で
桜は普通で雛田は順位大分下だったのは見て知っている
あの下手くそな工作は雛田信者から佐助信者に矛先をそらしたいのか
佐助信者に桜信者をなんとか叩いてもらいたいかのどっちだろうね
0697名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 23:30:14.88ID:B+7oI7bP0
あの鳴雛信者の人の悪業がバレ指摘されると
佐助腐か桜信者か佐桜信者のせいにする人ってジャンルスレ関連スレで何度か遭遇したけど
最近同人板での工作がやたら激しくなったのは何かきっかけがあるかな
0699名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/13(金) 23:45:09.17ID:B+7oI7bP0
言われて悔しかった事のオウム返しもまんまジャンルスレでいつも暴れている雛田信者の人だね
成りすまし工作や擦り付け工作にばっか必死になっているからくのいち総選挙みたいな惨劇産むんでしょ
0704名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/14(土) 01:19:18.27ID:E8BIuT+/0
>>702
アニメに注目されがちだけどおかしいのはアニメスタッフだけじゃないからなぁ
具のメディアミックスにおけるスタッフの暴走を語るスレみたいなの立てても良いかもだけど同人板の主旨にはあってないよね
0705名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/14(土) 02:56:41.18ID:xOuhYFjq0
>>681
作者は物語を描き切っているしはっきり答えも出てると思うけどその漫画原作とアニメが別物として割り切れないファンが多いのが原因では
原作と同様にアニメも楽しませろっていう姿勢でいるファンが多くて原作ありきのものだからそれが当たり前でしょ?
みたいな傲慢な人が多い印象ある
道化師や投影で飛翔アニメって言えば原作再現なんて期待出来ないし恩恵は知名度が抜群にあがるってだけの印象だけど具は文句言う程には期待されてるのが理解し難いところ
今までも散々の出来だったしその頃は我慢していたと言う人かなり見るがどうにも違和感があるよ
結局はファンである自分達を楽しませろ一部贔屓するなって事だろうけど公式にはどれを推すか選択出来る権利があってそれはファンが決める事でもないしね
原作が好きであればあるほど他媒体って別に見なくても良いのに結局原作だけじゃ満足出来ないから不満が出るんじゃない?
作者が悪いって所までいくともう作品の離れ時ではないかな
0706名無しさん@どーでもいいことだが。 (ブーイモ)
垢版 |
2017/10/14(土) 03:51:03.28ID:F1heN6ORM
>>705
要点がよく見えないけど原作とアニメ、その他派生を全く別物として扱ったほうがいいのは同意
ファンもこれらが完全なる別物として割り切ったほうが心情的にいいんだろう
ただそうすると具を語るなら原作準拠が望ましくアニオリ要素や派生は含むに値しなくなるのかな?
作者から離れた今の次世代編でプラスされる日向や白眼やこれから発生するかもしれないオリジナル要素の謂わば後期クイーン的?な設定はどう扱べきなんだろう
0708名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/14(土) 09:37:38.83ID:yleH3zN20
>>705
別物として割りきって他下げ原作怖し設定を受け入れ
それを元に雛田マンセー他キャラ叩きを長年やっている雛田信者を許容しろってこと?
なんで雛田贔屓嫌がられているか想像すらつかないの?
なんで特定きキャラの異様贔屓や他キャラsageが
どの作品でも嫌われるか理解もできないの?
ファンが別物として割りきらないから悪いってなにそれ
ちなみに作者が1番悪いって言っているのは雛田擁護者の常套句だからね

>>707
原作全部読んでないんだ
源流と言われていると憶測のようなのを1回言われていただけで確定設定じゃなかったし
後半になって大筒木一族の概要が明らかになって
結局それは完全にそう言う人もいただけって感じの死に設定化したんですが
0709名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ)
垢版 |
2017/10/14(土) 09:49:14.89ID:7tKm7RLzd
座最後アニメや金具アニメにおいては原作の続きや
全ての具ファンに捧げる、原作ファン裏切らない、
キシモトマサシ先生がしっかり関わってまーす!
ってのをアピールしまくっておいて内容あれなのに
原作ファンから不満でないはずがない
0710名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/14(土) 11:02:27.99ID:88SjdyhU0
>>705
具アニメはキャラ贔屓関係のおかげで変なキャラの印象を世間に広められ
雛田好きはアニスタに愛されているってのを誇りとしてふんぞり返り
他キャラ叩きの雛田持ち上げが加速していく結果となったから嫌がられるんですよ
原作が好きだからこそ派生も気になって手出す人達がいるのは当然じゃん
公式にどれを推すか決める権利なんてのは原作がない自分達の完全オリジナル作品でしか主張できないと思いますが
原作無視してでも自分の推したいもん推すってのはプロ失格だし
最初から原作ある作品に手出すなよとしか思わない
キャラ上げ下げする奴等は原作蔑ろにするかアニメもなにもいっしょくたにして攻撃してくるのに
原作ファンだけは割りきって気に入らないのならスルーしとけは横暴だわ
アニメなどで雛田が異様ゴリ推し上げされ他は下げられ信者もそれで調子に乗って
誰からも咎められない雛田信者だけに都合のいい状況だった昔と今は違うんだよ
0712名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/14(土) 12:33:08.90ID:7/l4KQ/q0
まあ原作もアニメも長いことやって思い入れも増してるし続編進行中で燃料にも事欠かないからね…
結局声の大きい方の主張が事実と認識されてしまうって陽向信者の件で実感してるからなぁ
0713名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/14(土) 12:46:41.34ID:5LoWi4oc0
連載中からアニメなどが雛田贔屓ってのは聞いて知っていたけど
せいぜい出番量やエンディングやグッズなどでの優遇があるといった話だと思ってて
造形から人格、能力やら人間関係やら何もかも別物にされているのは知らんかったわ
他のキャラ達を雛田の引き立て役にして下げているのも知らなかった
0714名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/14(土) 15:35:16.51ID:v+rRi/+l0
最終回がああじゃなかったら自分は日当上げはどうでも良かったな
アニメスレで長文で殴り合っててうぜえなこいつらって程度
それが最終回のあれでそういう層も一気に非難轟々になってた思い出
0723名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/14(土) 18:44:17.15ID:lS3QuaaD0
嫌信者123
仕組みを勘違いしてる人多いけど
無料ガチャや配布石でユーザーが得するほどセルランは上がりにくい
一気に最大覚醒まで持っていきたい、同一キャラ沢山並べたい人は無料や配布あっても重課金してくれるけど
そこまでヘビーな人は少数で無料分や配布分で当たった人は大抵ガチャ引くの止めちゃうから
0726名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/14(土) 19:01:11.55ID:HJM3yGK90
同人の売り上げって雛田信者の方から持ち出して勝ち誇っていたら
実際には佐助桜や鳴門佐助の方が上で指摘入って
雛田信者が自分で自分の首絞めする光景なら何度も見たけど

あの同人のランキング関係を話題に混ぜてくる辺り、
フィギュアのランキングやセールスランキングも
ファンが結果いいのを普通に喜んでいるところに
不自然な煽りで入ってきて妙な対立煽りしているのもやっぱ雛田信者だったんだ
0728名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/10/14(土) 19:12:49.71ID:GU0ztwmiK
嫌信者127
佐助と桜でどっちが人気かボコり合ってるって言うけど佐助が桜よりセルラン人気ないって吐き捨てレスしかないのにw
ボコり合ってるんじゃなくて一方的にボコられてるんだけど。
全然関係ないキャラ持ち出したりって日当のこと?
桜VS佐助にしたくて佐助アンチしてるのは日当信者ってボロ出してんじゃん
0731名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/10/14(土) 19:21:22.69ID:2BnWrvtWd
1番最近のソシャゲの人気投票はそもそも彪画姉妹イベントやれば
周回した分だけ投票券無限回収できる仕様にされ
ちゃんとした宣伝もない中で行われたから雛田好きに有利な選挙だった
それが途中でバレた事で雛田アンチ票も入った桜が2位で
最初から投票券回収できた雛田4位(今まではどっちも10位圏外)の最終結果だったけど
LINEで行われた一人一票の投票では佐助が堂々一位で
桜はそこそこいい結果だったけど雛田はアプリで4位なのがいっきに下の方に沈んだから色々言われた
そういうのを踏まえた上で佐助よりも桜の方が人気!なんて風に誰もなっていなかったのに
多重投票可能選挙でも一人一票のLINE選挙でも桜に惨敗した雛田信者が
「桜信者は佐助より桜が人気だと言っている!」とやり出してあの様
0732名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/14(土) 19:47:11.75ID:HJM3yGK90
佐助信者と桜信者がどっちが人気かで競い合っているのなんて見たことないけど
雛田信者が佐助使って工作盛んする辺り
前のように堂々と雛田を人気キャラだと示せる状況じゃないのは
一応に理解しているんだなって思った
0733名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/14(土) 19:51:14.36ID:gJBPoD/j0
桜信者が人気で敵視してるとしたら陽向しかいないんだけど
そこで陽向の名前出してどっちが人気だとやり始めたら陽向が叩かれる流れにもなって分が悪いから
佐助持ってきて桜人気主張して桜信者痛い!がやりたい
っていうのがバレバレなんだよ
どんだけおつむ足りてないんだこの陽向信者は
0735名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/10/14(土) 19:57:24.53ID:G2/m7I7ud
最新ソシャゲLINE人気投票も佐助>鳴門>>櫻>>>>>>>>雛田の順番
売上もセルランは明らかに7班鳴門佐助櫻鼬>>>雛田
人気対決で争っているのは佐助信者と桜信者で雛田信者は無関係だと工作活動
事実を言われても雛田よりは桜とかの方がまだ人気ってを認められず雛田が大人気
夢の世界で生きててどうぞ

むしろこうなんだよね
0737名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/14(土) 20:14:46.88ID:HJM3yGK90
>>736
訂正者がなくデマがそのまま伝播していき
まさに一人勝ち!だったのが具連載中の雛田信者だからね
好きなようにキャラ叩きと雛田上げし放題で
誰にも顰蹙買わなかった昔とは違い訂正が入るようになったから
昔とは違う種類の工作活動に励むようになったみたい
0738名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/14(土) 20:38:37.50ID:IkdfsuXK0
桜信者が日当より桜の方が人気or日向信者が日向大人気桜不人気って言っているのは普通に見るし
佐助と桜を嫌われキャラやお似合い屑カップル扱いで鳴門×日向湛えているのも連載中かなり見たけど
桜信者が佐助より桜のが人気なんてやっているのは本当見た事なかったけど
最近は7班や桜関係で良い燃料来て盛りあがるとかならず佐助信者VS桜信者の構図に持ち込もうとするのが出てくるね
ずっと暴れている日向信者がその時だけ都合よくどこにもいない事になる
0740名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/14(土) 20:55:12.53ID:IkdfsuXK0
そもそも佐助がトップレベルの人気なのは周知の事実だし
男キャラと女キャラでどちらが人気かを競い合う構図自体どの作品でもまずないよね
人気対決ってどのジャンルでもどの作品でも同性キャラ同士で争っているから
0741名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/10/14(土) 20:59:52.36ID:h+19vX+fK
大体桜信者って
一番人気じゃなきゃ気が済まなくて主人公にもマウント取るような流木亜信者みたいなタイプじゃないじゃないから「桜信者が差介にキャラ投票でマウント取る」なんて嘘誰が信じるの?ww
0742名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/14(土) 21:38:56.53ID:rNue5qkf0
カプスレが賑わう燃料来てカプ者が喜ぶと佐助VS桜煽る工作してくるし
同人イベントのサークル数や通販サイトのランキングネタ持ち出してくるのも
大体佐桜者馬鹿にするマウント取りの方なんだけどね
佐桜者は7班好きも多いし7班のグッズやセールスがいいのって
カプ者にとって逆燃料でもなんでもないのに
7班関係がグッズやイベントで充実して喜ぶと2chのスレ限定で
「桜人気のお陰だ調子に乗るな佐助信者!」「桜信者が人気で佐助信者にマウント取ってきて痛い!」ってのが出てくる
Twitterなどは普通に賑わってますけどね
0743名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/15(日) 00:27:25.83ID:a4N6pGfl0
まさかと思うけどこういう工作にアニスタ関わってないだろうな…
7班3人組(+案山子)セットで日南田だけが別班だったのがよっぽど気に喰わなかったみたいで
金具アニメでも本当は鳴門日南田の息子金具と桜佐助の娘・皿田と三月のスリーマンセル固定なのに
皿田の位置にオリキャラ日南田2号をねじ込んでお似合い3人組みたいに仕立て上げてたからなあ
7班3人組で盛り上がられるのが地雷なんじゃね
その絆の中に絶対に入れないから
もともと鳴門専用ヒロインでサブキャラなんだし日南田自体仲間意識は薄くて自分の班のメンツとは
相性良かったぽいけど仲間<鳴門なタイプなんだよな
0744名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/15(日) 00:40:27.31ID:a4N6pGfl0
要するにもともと主人公に片思いしてる「サブキャラの一人」であり本人も
仲間になろうとしていないあくまで主人公特化のキャラである日南田を主役級に
して主役班の中にいれようとし続けているアニスタが分不相応ってこと
恋愛脳女キャラは他にもいたし猪野も佐助に片思いしてたけど別の班でサブ的
ポジションにいたけど推すのは日南田だけなんだよな〜何故主人公に片思いしてるだけの
日南田をそこまで盛る必要があるのか鳴門以外の人間関係などの下地も無いのに何故主役にできると思い続けているのか
新生7班で鳴門桜と仲間になりたくて努力し続け佐助のいない間鳴門や桜を傍で支え続けた際も
結局7班の絆に入れなかったけど別にアニスタは鳴門際桜が本当の7班!なんて
言ってないから日南田のは趣味

ちょい言ってる事意味不明かもしれないけど仲間意識が薄く忍や7班の仲間になろうと努力も
してない日南田を押し上げるのはアニスタの願望であり原作補完などをとうに超えた押し付けとしか思えない
そういう原作の関係性を全部無視し日南田を推すため猪野や再をただのもちあげ要員にしてるから原作とは程遠くなる
0745名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/15(日) 00:42:08.53ID:xbUZis7b0
座最後や金具に関わっている鳴雛大好きな中国人アニメーターが
「佐桜興味ないけど売るためならなんだってする(笑)」と言って
鳴雛&佐桜(サンプルだけだとどっちも同じ量描写されていそうに見えて実際はほぼ鳴雛に+して佐桜もある程度)の同人本出したりしてたし
佐助がや桜は金のために多少は捩じ込むけど本来は描写全くしたくないキャラなのでは
0747名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/15(日) 00:49:04.01ID:9bGh8iTF0
中国人メーターに脚本変える力はあるのか?
メーターにできるのは精々同人誌で金儲けや二次でヘイト程度なのでは
存在消したりヒナタねじ込み改変できるのはもっと上の脚本や監督やプロデューサーとかな気が
0748名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/15(日) 03:17:41.14ID:oD3kIXym0
>>743
その考え方は穿ち過ぎでキモい
菫はワンクール目のボス的な存在だっただけで皿田は出番こそ少なかったが大事な場面で金具の理解者ポジとして描かれていたしちゃんとメインの話もある
次の外伝ではずっと皿田のターンだったしねじ込みも何も菫は映画のゲストヒロイン的なポジだっただけだろう
これは幾ら何でも過剰反応し過ぎだと思うわ
お似合いの三人組みたいに仕上げられてたとか被害妄想強すぎる
班の絆に入れないとか班と恋愛は別の絆だろうに
何が何でも櫻と皿田は1番優遇されるべきヒロインでないと許さないみたいな風潮怖いよ
グッズも出番もちゃんと櫻と皿田が多いのにまるでそうじゃないみたいに語りすぎ
0749名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/15(日) 03:32:57.38ID:9bGh8iTF0
まあ皿田に関しては外伝があるが故にそれまで出したくてもあまり出せなかったとインタビューあったしね
外伝が忍者?何それダサいみたいなキャラで始まるから出しにくかったんだろ
菫と日向を同一視するのは違うわ
アニオリ部分で自由に使うために映画みたいなアニオリヒロインの出番作るのと原作部分を改変して日向ねじ込んで来るのは全く話が別
外伝までのアカデミーは完全アニオリであり原作改変して皿田が削られた訳ではない
単に外伝までのアニオリ部分に皿田をあまり出せなかっただけ
原作ある外伝部分に無理矢理菫のねじ込みなんてなかった
日向とは違う
0750名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/15(日) 04:03:15.44ID:gPzGex2E0
>>748
外伝あるから出せなかったって言い訳にすらなってなかったと思うけど
外伝編よりスミレ編の方が話長かったしボスならボスで悪役で終らせるならまだしも
なんも悪くない可哀想な女の子扱いで完全に1クール目のメインヒロインだったし
原作のメインキャラ達がろくに掘り下げられていない状況で
オリキャラの掘り下げが延々と行われるのは明らかに異様でしたが
メインキャラ達をまずしっかりキャラやポジション確立したあとに
オリキャラの話もやるのならまだ理解できたけど逆だからね
金具と菫でLASTの鳴雛と重ねたような演出もあったし
実際1クール目の影響で真のスルーマンセルは金具&菫&三月!って主張する鬱陶しい厨が量産されたし
0751名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/15(日) 04:38:31.27ID:sRgzj78k0
>>748
桜と皿田は1番優遇されるべきヒロイン!って言ってるのどれ?
雛田や菫ゴリ押しの弊害や被害食らってんのは桜と皿田だけじゃないけど?
原作の次世代キャラ達を中心に話が展開していくと思いきやまさか原作次世代で目立つのはごく一部で
菫、電気、岩部絵というオリキャラばかり掘り下げられ出番多いストーリーになるとは普通は思わないよ
そういうのに不満や困惑意見述べてんの桜と皿田の信者だけと思ってんの?
0752名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ)
垢版 |
2017/10/15(日) 04:45:02.01ID:w1FgcxFsd
実際原作スリーマンセルの前に金具三月オリキャラでスリーマンセルっぽい描写して
アカデミーでスリーマンセル組む流れでも三月に「僕としては委員長誘いたかった」って言わせているのに引いたわ
0753名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー)
垢版 |
2017/10/15(日) 09:18:34.06ID:FSaQ/pIDa
原作キャラを差し置いてアニオリキャラの出番ゴリゴリってヒロイン絡みでなくても普通に荒れる案件だからね
まずは原作話やって原作キャラのアニオリ話やって、その上でアニオリキャラ話なら問題なかろうが
アカデミー時代の皿田の話が書きにくいならその時点で仲良くなってる三月の話を掘り下げるべきだったと思う
三月の原作話もあるけど金具とどうやって仲良くなったのかはいまいち足りてなかったし
0754名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/15(日) 10:09:52.94ID:D003hqwL0
具も金具もダブルヒロインものでもなんでもなくて
金具においては菫なんて本来存在すらしないキャラなのに
原作話に入って原作キャラが目立つのをずっと○○のターンって言うのじゃ意味不明
原作のメインキャラの方が出番もグッズも多いのは当たり前やん
大体桜は本来メインキャラのはずの外伝でキービジュから外されジャケ絵から外され
出番も本当に外伝時くらいでその前と終わった後は出番全くないのに出番多いって言われても
そもそも描写不足指摘されている原作キャラは大勢いて桜や皿田のことだけではない
0755名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロル)
垢版 |
2017/10/15(日) 10:16:26.45ID:OixL29cIp
原作キャラを差し置いてってまずは金具が優先されてるだけだろうに
三木が菫の実力見た上で仲間に誘うのも別に不自然ではないし皿打を蔑ろにしているわけでもないのに引くってのがどれほどモンペな感性なのかと思う
他の原作キャラの出番を期待したってのも先ずは金具優先だろう
要は私の見たいキャラクターの出番が私の興味ないキャラクターのせいで目立たないのが不満です
っていう我儘にしか見えない
0757名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/15(日) 10:33:22.23ID:D003hqwL0
本来はいないはずのキャラ達の捏造掘り下げ活躍のために
主人公を筆頭に原作のキャラ達みんな性格改編されている
設定も話も明らかに原作とアニメで矛盾しまくりで繋がらない状況
本来は重要キャラじゃないはずの雛田の捏造掘り下げのために
原作が崩壊させられているのとなんら変わらない
外伝やるなら外伝前に皿田関係の伏線忍ばせることだって普通にできたことだし
三月や歯科大や井野人と金具が仲良くなっていく様子や過去話挟んだり
目墫・利ーの掘り下げや市価猪超の結成などいくらでも描写するものあったのに
主人公の金具とオリジナルキャラ達の存在しないはずの友情話ばっか描写して
原作の金具や渦巻き一家とまるで繋がって来ない金具像渦巻き像展開したせいで
逆に金具が中身が伴わない薄っぺらいキャラになってしまっている
原作完全無視しておいて具ファンを裏切らないはない
0758名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/10/15(日) 10:38:13.29ID:NUBAy52ld
原作キャラ達がちゃんと目立った後に映画でゲストヒロイン目立つのと
原作キャラ達の掘り下げがほぼないままにオリキャラ盛りで1クール使っちゃうのって別次元の話だよね

原作のスリーマンセルやる前にオリキャラ入れたスリーマンセル劇場
原作キャラ達にオリキャラをヨイショさせまくり
仲間の一人にオリキャラをチームに誘わせたがるって普通にキモイ
http://livedoor.4.blogimg.jp/anico_bin/imgs/a/2/a21fa85a.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/anico_bin/imgs/4/6/461bd72d.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/anico_bin/imgs/2/5/25bed1a3.jpg
https://i.imgur.com/pt2Uq8Lr.jpg
http://j-books.shueisha.co.jp/icon/hyoshi_boruto3.jpg

雛田も派生になると原作では接点ないキャラ達にやたら雛田ヨイショさせれてるよね
0759名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/10/15(日) 10:43:51.75ID:NUBAy52ld
>>755
アカデミー時代に菫のようなキャラがいてそれに金具が関わって
沼江みたいなのがいてそれと対峙して菫に説教して…なんてやってんのがおかしいんだって
菫の実力を見た上で三月が誘うのはおかしくない!じゃなくて
普段はか弱そうでいて実は最強復讐者!原作強キャラにも一目置かれる真のヒロインちゃん!ってのが
いわゆるドリヒロやめありーすー設定すぎて
そんなのがポンとオリジナルで加えられたらそらおかしいしキモイって
金具がオリキャラや雛田のために都合いい描写されまくっていて
まったくちゃんと優先されているようにも見えないからね
0761名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/15(日) 11:13:24.60ID:Vb1qJ/NL0
オリキャラって原作キャラを引き立たせるためか
長期連載の中でたまに目立つくらいなら分かるんだけど
原作キャラをオリキャラ引き立たせる役や踏み台や添え物にするのはないな
原作キャラの扱い雑!ってのは猪陣、目足る、蝶々、篠、鳴門、手毬、猪、螺など複数のキャラが言われていたのに
桜や皿田を1番優遇されるべきヒロインにして欲しいんだや
皿田を蔑ろにされてたわけないのにってやり出す所がもう、
(メインキャラの1人が最初の1クールほぼ出番ないって充分アレだけど)
菫をヒロインだと思い勝手にヒロイン論争状態にしているよね
1クールの描写のせいで原作未読海外勢が皿田dis菫こそヒロイン金具の嫁主張確かに酷い状態になっていますが
0763名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/15(日) 12:55:17.50ID:AHRZCPNS0
原作の続きや原作の空白描くや作者が監修やチェックしてますや
原作ファン裏切りませんアピールで原作ファン釣ろうとすんなよ
オリキャラ大プッシュしたいなら原作あるもんでやらずにオリジナルアニメ作れよ
0764名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/15(日) 13:00:33.16ID:pa11/MTm0
アニメ雛田も菫もアニスタのオナニーキャラなんだよ
オナニー見せつけられたら文句も出る
オナニーだけで完結してれば嫌なら見るな通用するけど
大事な原作ストーリーと原作キャラが犠牲になってるんだから見るな文句言うなは通用しない
アニオリ100パーの菫と曲がりなりにも原作キャラだったはずの雛田が同じカテゴリになってしまったのは悲しいけどな
0766名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー)
垢版 |
2017/10/15(日) 13:17:22.32ID:gySJ0iOTa
>>757
>原作の金具や渦巻き一家とまるで繋がって来ない金具像渦巻き像展開したせいで
>逆に金具が中身が伴わない薄っぺらいキャラになってしまっている

これな
日当とか菫はどうでもいいし露出増やしたきゃ増やせよと思うけどそこを持ち上げるために
鳴門や金具みたいな主人公の設定がガタガタになって崩壊するの勘弁してほしい
日当は地味だけど原作で役割がきちんと決まってるんだよ
それを改変したら主人公達まで狂ってきちゃうのにほんと最悪
0769名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/15(日) 17:29:19.89ID:oD3kIXym0
そこまで不満ならアニメに期待せず諦めて視聴しなければ良いのに
原作ファンも期待して下さいなんてどの媒体でもみるリップサービスだと思うけど全米が泣いたとか間に受けるタイプが具には多い様に思うわ
オリジナルアニメ作れよというより視聴辞めれば良いのに
原作は完結してアニメは龍玉GTみたいなものでしょ
楽しめるファンがいるならそのメディアはその人達相手に商売してるだけで楽しめない人はお客じゃなかっただけだよ
アニオリキャラが目障りな人は放送始まって2クールも過ぎてるのにいつまで勝手に期待して不満溜め込むつもりなの?
0770名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/15(日) 17:39:13.75ID:u4jeXFfR0
>>769
原作あるもんで好き勝手やってるのを原作ファンに文句言われたら
見る方が悪い期待する方が悪いって無茶苦茶だなw
アニメに不満ある個人がアニメ視聴しなくても
公式の原作改悪上書きは続くんだしそういうのを元に語るのや
キャラ批評するのが多いのは具の雛田関係中心に前例ありまくるのに
不満ある個人が視聴やめれば解決する問題じゃないわw
0772名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/10/15(日) 17:46:30.77ID:zk4WMbild
>>769
アニメの視聴は言われなくてもとっくに切っているけど
具派生での雛田ゴリ押し他キャラ下げ雛田上げの数々はなかった事にならないし
金具アニメの貴重な1クール目をオリキャラヒロインちゃん物語でぶっ潰した事実と
それで生まれた菫コソ真ヒロイン主張厨も破壊された金具の設定もなかった事にならないんだよ?
0773名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/15(日) 17:58:15.54ID:EWm369cu0
>>769
GTに原作者の関わった範囲はキャラデザと背景アートワーク、タイトル名とロゴ等
ビジュアル面だけでストーリーは全部アニスタの作ったもの
金具は主要キャラの設定とデザインに加えて700話、原作者考案の映画、皿打や三月の外伝とストーリーもある程度作ってるのと
何かにつけて原作具の続きです岸元先生関わってますとアピールする製作陣がいるから事情が違うと思うけど
0774名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/15(日) 18:02:49.00ID:ymTbBZXA0
第一GTはGTで普通に原作ファンからの批判意見よく聞くしつまんないって意見も
キャラ描写がどうこうって話も聞くからね
まるでGTは原作ファンは完全スルーでどういう描写しても
原作ファンは気にしていないみたいなのを前提とした感じに例に出されても違和感ある
0775名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/15(日) 18:09:47.33ID:k5VoP4y10
GTこそフルボッコ食らってた記憶しかない
しかしそんなGTですら最終回(龍球タイトルとして完全終了)は、1話からの出演者全掲載する程度には原作リスペクトしてたぞ
長期コンテンツのタイトル終了ってそれくらい大事なわけで
金具控えてるとはいえ具完全終了した時に15年一緒にやってきたキャラはクレジットにも載せません・呼びませんとかやってる具シリーズの異常さが際立った
0776名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/15(日) 18:39:31.77ID:ymTbBZXA0
アニメやメディアミックスって自分では観てなくても公式として出された以上情報入ってくるし
自分の好きな作品や好きなキャラなどがメディアミックスで原作と違うように弄り回されて
それを元にしたキャラ叩きなどもよくあったりする状態だったりしたら
自分はそのメディアミックス観ていないからどうでもいいや好きにして〜なんて気にはとてもじゃないけどならないよね
0777名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/10/15(日) 18:47:16.76ID:rBbyhM+cd
GTは今でこそ原作ファンからは正史じゃないとか非公式って風潮だけど
仮にもZの続編として出されちゃったし東A的にも黒歴史にしたくないのか一応公式って扱いになってるからね
原作もアニメも完全終了してた当時の龍玉でさえこれだから
具も金具も上手くやらなきゃそりゃ荒れるよ
0778名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/15(日) 18:47:58.09ID:oD3kIXym0
そんな不満だらけで不評だったGTすらコンテンツ持続してお金落とすファンがいるから成立したわけでそれは金具も同様じゃないの
不満ある人<不満ない人じゃないと成り立たないよ
だからこそ不満がある人はいつまでも愚痴をいって居座らず離れた方が良いんじゃないのって話だよ

不満を持つ方が離れればすっきりしそうなのにそれだけは譲れない原作ファンを見るとなんで具信者が異常なのか分かった気がするわ
公式の異常さよりファンの異常さの方が目立つよ
0779名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ)
垢版 |
2017/10/15(日) 18:55:41.62ID:DZMVhAkgd
具アニメも金具アニメも観てないけど入ってくる情報だけでも普通にムカつく
大体長いことアニメでの描写を公式だと鼻高々に主張し
日向はアニ影様に愛されてるぅって騒ぐ人達が
他のキャラ馬鹿にして叩いてsagesageしがら日向ageage纏めして
愛されプリンセス日向伝説を造り上げてきたのに
そういうのに批判の声が出るようになったら嫌なら見るなー文句言うなーって虫が良すぎる
お前らこそアニメなど派生使って原作キャラ下げてんじゃねーよ
0780名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/10/15(日) 18:59:27.97ID:SwKUhzt1K
>>776
>それを元にしたキャラ叩きなどもよくあったりする状態だったりしたら
 
結局これなんだよね
嫌なら見るなは当たり前だけど
見てないのに訳のわからないアニオリのキャラと設定で訳のわからないsage方されたらなんなのって思うわなぁ
0781名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/15(日) 19:00:21.21ID:ymTbBZXA0
>>778
不満だらけだろうとなんだろうと海外勢にも金蔓いっぱいいるんだし
コンテンツを終わらせないために強引に続かせるのは分かるよ
不満ある人が多かろうと一度定着した巨大コンテンツはそう簡単には終了しないのは他のどのジャンル見ても明らか
公式の異常さよりファンの異常さの方が目立つってw
そういうのって大抵「この作品は完璧!非の打ちどころがない!最高傑作!他よりも優れている!批判は許さない」って系統のファンに対して言われる事多いけど
原作あるのに原作大事にせずメディアミックスが大暴れしているものへの
不満述べるファンを指して言うのが出てくるのは具しか知らないw
0782名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/15(日) 19:07:45.00ID:k5VoP4y10
不満があるなら離れろばっか連呼してるが、そもそも最低限の不満を無くせば済む話だろ
最終回ちゃんとやるとか、他キャラsageしない、もう残り少なかった原作パートを改悪しない
とか基本中の基本だと思うんだが
やることやってたらここまで不満爆発しなかった

というか、やっぱ具/金具で別スレ立てたほうがよくない?
嫌信者スレで公式がヘイトしてるから二次ヘイトやってんだよって言ってる人いるし
公式がヘイト出してるって自覚の上でヘイト二次者がいるジャンルって異常だと思うわ
0783782 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/15(日) 19:12:15.40ID:k5VoP4y10
一応補足
異常っていうのはヘイトしてる公式関連とそれに乗りかかってる二次者って意味ね
今不満抱えてる人の事ではない
0784名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ)
垢版 |
2017/10/15(日) 19:12:17.60ID:DZMVhAkgd
日向やオリキャラだけじゃ金にならないファン釣れないって分かっていて
原作との繋がりや作者の関わりアピールしまくって
原作ファンにもコンテンツ支えて貰おうとしているくせに
文句出たら嫌なら見るなってのも糞すぎ
文句言いたいから見るんじゃなくて具好きだから観た人達が
内容に不満持って文句言うようになっていくってのがまず先だろうに
わざわざ観て文句言うなって暴論もいいとこだわ
0788名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー)
垢版 |
2017/10/15(日) 22:53:05.93ID:mJtyFf7Ya
>>787
169で言われてるのって「愚痴じゃなくて唾吐き合うなら」でしょ?ただ愚痴を吐き出したかっただけで唾吐き合うつもりもないし
同一人物認定してるのか知らないが申し訳ないってレスしてないからそれ言われても困る
0796名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/15(日) 23:27:38.86ID:LyFTC/e+0
鳴門と日向がくっついたから佐助信者と櫻信者が嫉妬してるってのも意味不明だよな
鳴門日向に佐助櫻がそれぞれ片思いしてたとかならともかく両方眼中にないし
願望もあそこまで行くと恐怖
0798名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/15(日) 23:34:24.68ID:9Mf0W1sg0
>>796
鳴雛VS鳴櫻とか差櫻VS差花梨で片割れカプが被ってるとかで嫉妬してるならまだわかるけど
鳴雛VS佐櫻で綺麗にカプ成立してるのに嫉妬とか意味わからないよね
何を基準にマウント取ってるんだろう
0800名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/15(日) 23:40:59.81ID:EWm369cu0
絡み 今の流れ
具ジャンルで有名な荒らしだからスルーしてと伝えたいけど
日向絡むからむこうのスレルールに引っ掛かって書けないのがネックだ
同じように嘘ついて工作しようとする稲妻や水兵月に粘着してる荒らしは内容も嘘だと分かりやすいし
原作触れてて詳しい人多いから皆スルーしやすいけど
今具金具関連に張りついて荒らしてるのはワッチョイあっても何十連投もして暴れる上に
別ジャンルの人達は原作も当然ジャンル事情もよく知らないから格好の巣なんだろうな
0803名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/15(日) 23:50:08.14ID:EWm369cu0
>>801
ノマは鍵なしでもいいけどBLは隠れろや既婚者BLは辞めろあたりに腐女子の人が絡みで怒ってる感じ
他ジャンルの松とかスケート見下したことも書いてたから荒らしが発端でいらないジャンル対立、BLNL対立招くと嫌だなと思って
0804名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/15(日) 23:50:43.84ID:CXZaB8J+0
>>796
鳴門と日向ほど公式も信者も他へのマウント激しくて色々誇示したがるカプ厨正直いないと思う
昔は鳴桜だけ敵視していた日向信者が今は鳴桜スルーで佐桜への攻撃メインなのはなんでだろうと思ったけど、

7班関係のグッズラッシュ、佐助×桜のカップリングの人気も鳴門×日向より高い、色々売上とかそういうのもいい
桜からのヒロインの座を日向が完全に奪いきれているとはいえない、
連載中は人気やヒロイン力や能力の高さを日向>>>>>桜という風潮で固定できたけど、今はそれも通用しない
連載中はアニメの日向ゴリ押しマンセーを一緒になってマンセーする人の方が多かったのに今は批判もかなり多い

こういう状況が続いてフラストレーション溜まってるような感じがする
0806名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/10/15(日) 23:59:01.21ID:rBbyhM+cd
さんざんあちこちで雛田マンセー桜や他のキャラdisしてたし
お望み通り鳴雛成立で目の敵にしてた対抗の鳴桜派も潰せた(と思ってる)から
まさか今になって雛田信者にツケが回ってくるとは思ってなかったんだろうなぁ
公式まで便乗してるしあそこまでやっちゃってもう今さら引くに引けなくなったというか
0807名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/16(月) 00:09:47.45ID:w7dsQ7Eu0
嫌信者187
何年もキチガイに粘着されているって桜のイメージだわ
佐助も粘着されているって事が最近分かったよ
なんで日向信者の人っていつも別ジャンル人間ぶりたがる&佐助と桜をそこまで嫌うのよ
0809名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/16(月) 00:24:11.35ID:Hc6N80t/0
>>807
櫻と佐助のキチガイアンチ粘着が酷いのはアフィブログやまとめサイトの
鳴雛勝ち組!犯罪者と暴力女の嫌われ者同志カプの佐櫻ざまぁ!!みたいなのをずっとやって対立煽ってきたせいだと思ってる
0813名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/16(月) 00:36:15.09ID:w7dsQ7Eu0
そもそも吐き出しの方で延々と工作しているからそれへのツッコミも出てくるんでしょ
ヒロイン論争じゃなくて一方的な工作だしヒロイン関連って取らない人もいるだろうし
絡みスレの方でも明らかに工作しているよね、日向信者の人
0814名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ)
垢版 |
2017/10/16(月) 00:50:57.72ID:lW9YnOQMr
幕Fの有人、流浪人の兼心、具の鳴門のBLカプみたいな
元レス絡みレスには男しか出てこないけどその男に強く関連してて話題が長引いて発展すれば出てきそうなキャラが
ヒロイン絡みの範疇な時って最初はどっちで絡めばいいのかね
0819名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/16(月) 01:15:04.83ID:Un+SyB1W0
公式や信者のやらかし関係で日向絡みの愚痴が相次いだ時に
プレゼンプレゼン第三者だけど日向アンチ吐き出しすぎ鬱陶しい吐き出すなってやっていたのが
今は捏造プレゼンで佐桜叩きと工作指摘を鬱陶しいってやっているんだろうなと思った
0821名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ)
垢版 |
2017/10/16(月) 01:47:20.97ID:uLzivp56d
叩き回りと言うか陽向側から桜佐助その他への叩きが発端のゴタゴタだからかな
陽向側から鳴門を叩きでもしないと桜佐助側も鳴門の名前を出す意味はないし
陽向側もカプ相手の鳴門を叩く理由もない
鳴門側も話題にされてない時に敢えてこの叩き合戦に参加することもない
0824名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/16(月) 03:31:37.44ID:UqJuV8gr0
>>820
実際の所鳴門含む出番の取り合いだと思えば良い
鳴佐鳴は鳴雛と佐櫻が邪魔で
鳴雛の一部雛田ageタイプは物語ヒロインの櫻が邪魔だからヘイトをナチュラルにする
佐櫻の一部は櫻至上主義で鳴櫻も好きな総受けタイプだと雛田が少しでも目立つと許せない
ヘイトする鳴雛者を監視しては信者は全員痛いと愚痴垢で晒しあげしてる人はこのタイプが多い
ヒロイン論争とかカプ争いとか乱立してるのが具だよ
案山子海豚メインの人が鳴雛描いて佐櫻ヘイトしても他キャラ好きが櫻ヘイト発言しても大体まとめて鳴雛にヘイトされたっていうから根の深さを感じるわ
佐助受けの人は昔鳴門は酷いと言っていたしその逆に鳴門受けの人は佐助酷いと争っていた時もあったけど今は利害が一致してるのもあって雛田に集中してる
鳴櫻になってたら櫻が昔と同じく不人気いらない扱いされてたと思う
原因はそれぞれにいる痛い信者同士の争いだよ
公式の贔屓も言い掛かりばかりだしね
0825名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/16(月) 03:52:07.26ID:exvxv/I/0
考察するのは勝手だけどズレてるね
佐櫻で櫻至上主義の〜とか一部どころか一人か二人の話を一部扱いするのおかしいし鳴櫻好きな時点で佐櫻者じゃなく単なる総受信者だから別物
日向が目立つと許せないは普段日向信者が櫻に対して思ってることをオウム返ししただけだよね
ヒロイン争いもカプ争いも利害も糞もないし誰も相手にしてないけど?
キチガイが一方的にうんこ投げつけてくるからただやめろと言ってるのを争ってるとか捏造するの止めろよ
0828名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/16(月) 06:22:05.58ID:QTsbXL0U0
>>825
一方的にうんこ投げつけて来るから止めろと言ってるだけってそれこそ捏造だろ
元々桜信者と雛田信者は連載中から言い争ってて完結してカプ成立後更にそれが酷くなった
その後雛田信者のやらかしやアニスタのやらかし等が続々出て今みたいになってるけどさ
何か連載中から桜や桜信者が一方的に叩かれまくって来た被害者みたいに言う人達いるけどねーよ
0830名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/10/16(月) 07:57:14.71ID:bLQrngGLK
嫌信者の佐助信者叩きが原作ちゃんと読んでないまとめサイトのニワカ意見みたいな内容だしそれに続々同意レス付けて腐女子叩き
ここにまできてるID:plYKfM8X0は真性っぽいけど具信者自体痛いと思わせたい工作も混じってるよね
0835名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/10/16(月) 10:35:56.26ID:IRGuO9J4d
>>824
>佐櫻の一部は櫻至上主義で鳴櫻も好きな総受けタイプだと雛田が少しでも目立つと許せない
雛田が少しでも目立つと?
雛田信者によるヘイトが公式含めて酷いからうんざりされるようになったんでしょ

>案山子海豚メインの人が鳴雛描いて佐櫻ヘイトしても他キャラ好きが櫻ヘイト発言しても大体まとめて鳴雛にヘイトされたっていうから根の深さを感じるわ
大体纏めてもなにも、鳴雛ちゃん大好きでラブラブ鳴雛大量に描きながら佐桜ヘイトとしてて話題になったの1人だけだよね
他カプへのヘイト創作するのが、他カプやキャラ好き兼任してたとしても大半は鳴雛好きが共通しているから
また鳴雛かよってなっているのに嘘捩じ込みながらの考察()好きだねえ
0837名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/16(月) 10:42:07.14ID:KoO8H0Tl0
>>824
出番の取り合い?
日向が少しでも目立つと?
ヒロイン論争?カプ争い?
佐助受けも鳴門受けも矛先日向に集中?
公式の贔屓も言いがかり?

本当君いつも嘘混ぜながら日向のみに都合の良い持論だらだら垂れ流ね
0838名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/10/16(月) 10:51:59.01ID:IRGuO9J4d
>>835
案山子海豚好きで鳴雛好きでは一人だけ、だった
他キャラヘイターな創作者って
他にどのカプやキャラを好きでも女キャラでは雛田至上主義者な人ばかりで
鳴雛ものと抱き合わせにされている際に酷いことばかりだから
鳴雛者の間でもマトモな人には嫌がられている風潮なのに
佐桜者がなんでもかんでも鳴雛のせいにしているって言い出す神経がすごい
アニメの時点で他ヘイトあるんだから鳴雛二次で他ヘイトまみれなのも当たり前ってやってた人か
0839名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/16(月) 14:01:53.91ID:scgaYTB50
そういえばナルスト4のゲームでの日向天使他女キャラ悪魔ってネタが出た時は
そんくらいで鳴雛目の敵にするな、自カプの燃料に変えろと歳猪信者叩きするのがいたし
日向アンチに対するアンチ意見が連日嫌信者に書き込まれたのに「具信者いい加減にしろ」って風にはならず
日向アンチアンチの意見への反論や日向信者批判が書き込まれると「具信者いい加減にしろ」「吐き出しすぎ」ってのが出てきて疑問だった
くのいち総選挙の時や最終回の時にもそういうの何度も見たし、日向アンチスレへの乗り込みが吐き出された時も出てきたね
とにかく日向アンチは吐き出しすぎだのプレゼンしているだの、沢山吐き出すのが悪みたいな論調で対抗していたのに
佐助櫻関係の吐き出しするようになったらそういうのはなくなったなーと思った
0849名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/16(月) 19:31:48.93ID:KlOWuBPD0
>>847
あちこち荒らすし変な工作するし誰も指摘訂正しなければ嘘を事実のようにばら撒くし
それで批判やツッコミが入ったら指摘する方が悪い同じように目の敵にするのも異常工作工作うるさい
本当狂アンチ側に都合のいいように仕向けるねw
0857名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/10/16(月) 22:57:18.78ID:Q9XBT/9od
>>850
作者はシナリオに関わってなくて恋愛フラグなし
GT内でも100年後の最終回だか外伝で両家が疎遠になってる
にも関わらずつい最近までなぜか公式カプ扱いされてたんだよなぁ
某知恵袋でも舞と破局してGT最終回で班とくっつきますと大嘘ついてるのもいたし
0867名無しさん@どーでもいいことだが。 (エムゾネ)
垢版 |
2017/10/17(火) 22:08:32.34ID:DcNYxE9sF
御供と体操着に萌えてた人はむしろ御殿と部羅では
まあそっちはフラグどころか会話すらしてないし、御殿にはアニオリ彼女がいたけどね
当時は虎班とセットで御殿×部羅推しの人もかなり見かけた
0869名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/17(火) 23:40:19.31ID:y1BTO4do0
何で御供と体操着に萌えられるんだろう理解不能
真尻とが御供と体操着くっつけろくっつけろ煩いから
作者は乳とくっつけたったて本当かな
最近作者の言うこと変わりまくるからもう何が何やら
0870名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/18(水) 00:27:47.33ID:EElRMG9d0
>>869
編集が煩かったから、体操着は飲茶の彼女にされたんじゃないかな?
ヒロインが早々にくっついたの、後でそういう事情知って、諦めろって意味だったんじゃないかと思ったな
乳とくっつけたのは、乳が苦手、途中からもう描きたくないなと思い始めて
嫁にしたら描かなきゃいけなくなるって、自虐的に描いてたって
アニメ完全ガイドの対談で作者が言ってたわ…
0871名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/10/18(水) 00:35:41.92ID:40s7Xma/d
>>868
何かだんだんエスカレートしてってるよな…
未来編からずーっと何か虎枚の燃料があると雑談スレ荒らしに来たり
Twitterでも虎ん楠腐や虎夢派と結託して伏せ字もせず枚や虎枚を罵倒
しかも普段は擦り寄ってる公式夫婦好きで有名な大手絵師も
虎枚推しだと分かるとアンチスレで晒しててさすがにやりすぎじゃないかと
0872名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/18(水) 00:53:15.93ID:I7vtgAMT0
>>871
アンソロ主催ウォチや執筆者晒しもあったね。
あいつら嫌いと言いながら、なぜか公式も二次も多方面チェックしてるんだよな。
爺ティーに何の求心力があるのかわからないけど、ちょっとおかしい人が集まりすぎだと思う。
0874名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/10/18(水) 11:58:52.76ID:40s7Xma/d
・声優や投影、秀A社などの公式凸
・アンソロ主催、執筆陣、その他虎枚好きユーザー晒し放題
・2ちゃんねる、ふたば、知恵袋、Twitterなど各所でアンチ活動

これだけでもかなり痛いのにpixivでも堂々とヘイト創作やってんだよな
虎が枚をレ○プし最終的に虎班・飲茶枚で終わるやつ
さすがにコメント欄で苦情来たのかヘイトじゃなくて枚を幸せにしたいだけ〜と言い訳してたけど普通に胸くそ悪いわ
0877名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ)
垢版 |
2017/10/18(水) 14:48:04.18ID:afj78IMId
絡み龍玉恋愛スレ

例の虎舞アンチまた荒らしに来てんじゃん
痛い信者装って他カプsageしたあと虎舞sageの一人芝居
自演がバレたら虎舞は信者もアンチも厄介だから話題禁止にしようと第三者ぶる
アンチが発狂するような燃料も特にないし、ここ見て書き込んだのか
0878名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/10/18(水) 15:27:56.64ID:9TGtGr5PK
>>873
携帯獣の瀬例奈厨も追加して欲しい

・ゲームディレクターの升田氏のブログに凸
・智の声優の「智と瀬例奈は友達」発言に智の声優を叩く
・脚本家にもっと智瀬例奈をいちゃつかせろと凸
・アニメーターに太陽月に瀬例奈を出せと凸→「瀬例奈を出してと言われても一介のアニメーターに過ぎないから期待には応えられません」と瀬例奈を名指しでやんわり注意される
・風邪をひいた智が瀬例奈に寄りかかるシーンでエロコラ画像を作って拡散
0880名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/19(木) 02:37:13.39ID:qaSIVUDT0
>>878
瀬玲菜厨もレジェンド級だな
他ヒロインのみならず太陽月聡や光宙、その他サブキャラもdisっててもはや全方位アンチと化してる

・グッズ情報載せてる公式ツイ宛てに「聡とお揃いの瀬玲菜&メスのピカチュウのフィギュアを出して」と送りつける
・海外信者が間ー真似の声優に凸
・霞の声優に霞なんかより瀬玲菜出せと直接クソリプ

もそこに追加したい
0882名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/10/19(木) 05:15:24.88ID:IS0/McUeK
亜呂裏3人娘が今後どうなるかまだわからないけど
今のところ歴代ヒロインで唯一智とお揃いの携帯獣を持ってないから
携帯獣特別の黄からChuChUぶんどろうとしたり無印時代の端振りーの彼女ぶんどろうとしたり必死すぎだよね

専用のキャラソンあるのにそのキャラソンじゃ満足できなくて
智と光がデュエットした灰タッチ!のジャケ絵を瀬例奈にすげ替えて光ファンも敵に回してたな
0883名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/10/19(木) 11:14:14.71ID:tYhsMeEVK
痛い信者って基本声優に凸するよね…
折媛の声優は壱流木信者に嘘つきだなんだ叩かれまくって変なメールとか送られまくっててほんと可哀想だった
結局作者の言ってる事は事実だったのに…
0884名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ)
垢版 |
2017/10/19(木) 12:36:54.12ID:oP3eoVZud
うわぁ…そりゃかわいそうだな…
最終的に報われて良かったね>折媛

対抗ヒロインの声優叩くのはまだ分かるんだけど
背麗奈信者みたく主人公の声優も叩くやつは何考えてんだ?
主人公やヒロインの気持ちは無視で主人公の嫁ってポジションが欲しいだけだろ
0885名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/10/19(木) 12:57:41.72ID:tYhsMeEVK
>>884
鰤だって
苺の声優が折媛がヒロインとか折媛好きとか言ったら叩かれたり
海外の壱流木信者に無理やり流木亜ラブとか言わされたりしてたよww
湖南も湖南役も真壱役も杯腹信者に叩かれたり変なメール送られまくってる
痛い信者特有なんだよやっぱり
0888名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/19(木) 13:47:39.69ID:M2YOF+F80
幕は公式がわざとやってんのかってくらい緑髪ヒロインにヘイト溜めそうな押し方しまくってるなと思う
わざと金髪ヒロイン下げて緑髪ヒロイン持ち上げるようなインタビューや公式グッズ説明とか結構あったし
アニメ映像だけ見るとそこまで他sageながらのageはないから分かりづらいけど
インタビュー記事や派生やコラボ関係がやっぱちょっとやばい
0889名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/19(木) 13:57:05.40ID:5u6wH8zj0
幕のアレは放送中はなんでこうピンク可哀想なんばっかりすんのってなって
その結果緑は虫扱いしてフルボッコするのが普通みたいになったらこんどその風潮にドン引きして
結局キャラはどっちも好きだけどカプはどっちも無理ってなって引いてったなー
0890名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/19(木) 14:22:43.44ID:M2YOF+F80
>>889
その気持ちも分かる
傍目に見てると緑髪ヒロインばっかボッコボコにされてて金髪ヒロイン信者怖いって感じになるし緑髪ヒロイン好きってだけで睨まれる風潮もあったし
本編外の公式関係観てると緑髪ヒロインageながら金髪ヒロインsageる感じのがあったり緑髪ヒロイン推しの公式関係者の余計な発言多いしで
作品の顔としてのプッシュは緑髪ヒロインの方がされているけどグッズ等が売れるのは金髪ヒロインの方だから金髪ヒロインの方が商品化は多い感じで
ヒロインのどちらが好きでももう一方の信者や公式に悩む感じの界隈になってる
0891名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/19(木) 16:40:33.86ID:rpo1XCxo0
幕ロスはΔがヒロインの扱いの酷さが突き抜けたように思った
Fは両ヒロイン信者を煽りながらもなんだかんだで話題性でもなんでも成功してたけど
Δは最初期待値が高かっただけに後々の失速が激しかった
0892名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/19(木) 18:19:09.63ID:mLwvU6uD0
どっちも可愛いのに緑髪も金髪も公式煽りの被害者で可哀想と思うけどこういう層は公式に積極的に金落とさないライト(嫌気がさして辞めたも含む)層だから
何年経っても燃やし続けて課金グッズ争いさせたい公式は止まらないんだろうね
気の毒なキャラたち
0894名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/19(木) 22:36:11.98ID:3thOtDJH0
わざわざリクエストで蜜→歩から蜜→愛に変えたのに愛に良い男くれとか大きいのはやるから小さいのよこせとか言ってりゃ叩かれるのは当然
蜜だって大人になったらイケメンになるのに何が不満なんだろう
その点留姫亜の中の人は最後まで仕事で割り切っててドライだったから声優がらみで炎上することはなかったよね
0895名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/19(木) 22:58:01.32ID:3PDjf+2j0
>>894
>蜜→歩から蜜→愛

これはO谷の直談判が通った結果だよ
それに文句言ってるから来肺厨にブーメランが刺さってるわけで…w
不満なのは推しカプじゃないからでしょ
原作の片思い要素も美味しいのにそこを見て見ぬふりをして両想いになるとほざいて欄と作者を叩くから頭おかしいんだよ
たまに湖南すら叩いてる理解不能のキチガイだし
0897名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/19(木) 23:33:03.48ID:6L6PeiVk0
>>894
鰤は声優が最終的な公式cp知ってるような発言が度々あるから具と一緒で声優は知らされてたんじゃないかと思ってる
湖南は作者が揺らがないのに榛原→湖南が明確になってから偶に公式が煽ってくるんだよな
声優が筆頭になって分裂とか訳わからんこと言うし

>>873
痛い信者レジェンドにはビリビリ厨も入れてほしい
0898名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/19(木) 23:41:13.46ID:3PDjf+2j0
湖南は二股乗り換えするような男じゃないし、榛原もそれを受け入れるような女じゃない
だからそこ親鸞←肺の叶わぬ恋の描写は際立つのにそこを無視するんだよね
キャラの性格や原作の設定を捻じ曲げるなら慎ましくしてたらいいのにやたら活動的で承認欲求が強すぎで無理w
それが叩かれる要因になってることに気付けないあたりもダメ押しだわ
0902名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/20(金) 01:59:47.28ID:NIFD1IPo0
>>900
〜なんとかさん系のメインヒロイン叩きの元祖となるアンチ活動したり
声優さんが主人公×ビリビリはカプじゃない方がと言っただけで、声優交代署名やったり
公式の人気投票でvipに荒らされたらVipperを上回るツール不正投票して1位取ったり
ピクシブで主ビリじゃないカプ作品を投稿する人に脅迫メール出したり
他カプの企画に主ビリのエロ絵を投稿して嫌がらせしたり
映画をビリビリメインにしろさもないと消費者センターに訴える、と編集に凸ったり

まだあった気がするけどもうお腹いっぱい
0904名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/10/20(金) 12:36:38.39ID:hjRAHXAuK
>>887
幕は監督脚本と主人公とシンデレラの中の人も最初から主人公には妖精だったで意見が統一されてるよ
派生ゲームやコラボだとシンデレラ片思い演出が続いてるから誤解されがちだけど

因みに主人公役の仲村は一貫して妖精派だったからかなり叩かれてた
兄役の★は義明日打ち上げで妖精曲歌いまくる位の妖精派でこれも叩かれた
シンデレラ役の中嶋もシンデレラアンチにかなり叩かれまくった
一貫して主人公好きだった沿道はなぜかあんまり叩かれなかったのは謎
0905名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/20(金) 12:46:29.31ID:IFmybRl40
それもなー今更口頭で言われてもって感じ>最初からうんぬん
テレビシリーズのどこ見たらそんなの伝わるのとしか
当時ほんとに妖精大好きで物凄い入れ込んでただけに
浴衣はだけからの一幕とラストのセリフで全身脱力したわ…
ちな映画はきちんと妖精エンドだと思ってるしこっちは何も文句ない
0906名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/10/20(金) 13:00:58.22ID:hjRAHXAuK
>>905
テレビ版ラストのセリフは監督脚本も反省会して仲村に謝ってるくらいだしな
幕はシンデレラは少数精鋭の真正基地が嘘を吹聴して大暴れし
妖精は数の暴力でまともなシンデレラ派まで迫害してた印象
今だに両者に奪い合われ二股扱いされる主人公が割を食ってる気がする
0907名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/20(金) 13:10:29.00ID:cjhG3j5e0
幕はシンデレラも妖精もどっちもキャラデザの人の絵が好きで外見は好きだったけど
キャラ自体にはいまいちのめり込めず歌は両方それぞれに大好きみたいな感じで
カップリングもあんま興味なかったからヒロイン争いとはちょっと一歩引いてみてたけど
公式のシンデレラの推し方のあまりのド下手クソさに、シンデレラアンチと信者、妖精アンチと信者それぞれに同情した覚えが
0908名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/20(金) 14:21:23.18ID:s9uCLan60
>>906
仮にシンデレラエンドだったら
>幕はシンデレラは少数精鋭の真正基地が嘘を吹聴して大暴れし
有るとの描写や見せ場がシンデレラのため・シンデレラの時だけ特別だったと
カプ厨解釈をふれ回って反対意見を妖精厨扱いする未来が目に見えるな
片想い系は総じてこの傾向だけど
0909名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/20(金) 15:42:15.86ID:VJGDa/Qa0
幕のシンデレラ推しとささやかな妖精下げは具の日向&鳴雛一家押しと桜や佐桜&他一家下げと近いところあるよ
幕の方はシンデレラが元々メインヒロインの一人なことで具ほど外部に悪目立ちしていないけど
贔屓関連を吐き出しされると当たり前の権利で変な押しなんてないって主張する信者が必ず潜んでいるのはシンデレラも日向も一緒
0911名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/10/20(金) 16:08:26.86ID:hjRAHXAuK
シンデレラ、留気亜は恋愛不成立の上に製作者に最初からカプ成立はなかったとトドメさされたのを認められず発狂パターンだな
肺原やビリビリは今でさえメイン叩きが酷いのに失恋確定したらどんな事になるんだろう

幕のシンデレラ贔屓は作品プロジェクトの一環だけど陽向は完全にアニスタの暴走って印象
0912名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/20(金) 16:14:56.03ID:VJGDa/Qa0
>>911
幕はプロジェクトの一貫もあるから分かりづらいけどスタッフなど公式やコラボスタッフ関係者の発言見ると
かなり私情のキャラ萌えキャラ贔屓も見て取れるし妖精は平気で下げるし
妖精に寄生してシンデレラ爆撃してくるけど声優陣はシンデレラ好きが大分少ない感じが、
具の次世代プロジェクトがあるから一見主人公の母である日向の推しは正統のようで
これまでの経緯などを含めて私情のキャラ萌えキャラ贔屓が見て取れて平気で桜や他キャラ下げるし
他に寄生しての日向爆撃してくるけど声優陣に日向押しの人が一人もいないという
公式関係者内でも温度差が大分あるところとかも近いと思う
0913名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/20(金) 16:33:37.61ID:x7buhqGb0
具関係の宣伝やPVなどでなんで陽太はしっかり宣伝するのに桜はハブ?桜なんでスルーなの?
え?日向がトップバッター?or日向が大トリで1番でっかい?佐助or桜or案山子の雑な扱いなに?って愚痴よくあるけど
幕はFではシンデレラ=日向、妖精=桜などと同じとうな感じで、Δでは田舎歌姫=日向、蜃気楼=桜などって感じの
世間的に認知させたいのはこのキャラで、もう片方はむしろ邪魔くらいな感じなんだろうなってのが度々ある
0914名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/20(金) 17:43:12.80ID:s9uCLan60
>>911
幕は失恋してたのが妖精でもかなりやべえ結果になってたと思う
はっきりとグッズやら人気投票やらイベント等で人気ある証をはっきりと残してので
シンデレラはモデルが初代って言える分まだファンの心のよりどころはある方かと
0915名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/10/20(金) 17:49:57.03ID:hjRAHXAuK
田舎歌姫=陽向、蜃気楼=佐倉は扱いは確かにそんな感じかも
ただ田舎歌姫は最初からはっきりとメインヒロインだからなぁ
それを考えるとなおさら陽向の優遇と陽向age佐倉sageは異常に感じる

逆にシンデレラは作品の中だと言われる程優遇されてると感じないんだよね
主人公には映画で全く脈なしではっきり振られてるし
テレビ版も終盤は妖精にかかりきりの主人公に放置された挙句殺されそうになるし
よく言われるけどコラボゲームとか以外だと歌はシンデレラ優遇、主人公との恋は妖精優遇だと思う
0917名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/10/20(金) 17:59:28.69ID:hjRAHXAuK
>>914
それ、完結前の幕関係スレではかなり言われてたわ
元々キャラ人気は妖精はシンデレラの3倍って数字が出てたけど
話の流れ的にカプ支持者は主人公妖精が更に圧倒的に多かった
妖精との終盤展開からシンデレラエンドになったら主人公の印象も悪いしね

公開前夜の妖精スレ見て、妖精が死ぬかシンデレラエンドだと暴動起こるんじゃないかと怖くなったの思い出したわ
0918名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/20(金) 18:00:39.36ID:s9uCLan60
>>883
ヒロイン発言があった当時の松丘はSNSをやってないのにどうやってそれを知ったんだ
松丘は結構強引で自分が中心じゃないと気が済まない性分からの行動に
自分がヒロイン役なんだから出張っても許される的な行動が
当時の鰤ファンからだいぶ鬱陶しがられてたから
仮に最初から折姫がヒロインだっていう発言があっても相当叩かれてたかと

守田はキャラとしては欄菊さんが好き
カワコンで苺には折姫とは言ったが折姫好きとは聞いたことがない
0920名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/20(金) 18:48:30.08ID:Ny9wnVG50
佐助の声優も餡子が好きだけど佐助と桜がくっつくと作者から聞いてたように
苺の声優が欄菊好きでも苺には折姫と言ってたんなら声優はカプがハッキリ分かってたんじゃないの
というか声優が作者から聞いたという話にsns関係ないし声優の好きキャラの話題なんかどこにもないのに>>918は急に何を言ってるんだ
しかもナチュラルに末丘アンチっぽい発言してるのに自分では気付いてないところが…
0926名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/20(金) 22:18:52.43ID:artiGS1+0
未だにヒロインは瑠木亜とか言っちゃうくらい人達だからね
瑠木亜ファンはそういう主張しないのに、市瑠木厨のせいで迷惑をこうむってますわ
原作にない描写・設定を何故か共有し合ってるし、話の通じなさで言えばぶっちぎりNo1の厨だよ
0931名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/20(金) 22:57:02.40ID:3EHqkDCk0
>>928
具の場合日名田はこうだから厳しい

・ヒロインとして作ったキャラとして桜について述べているのは連載初期と完結後にある
・連載中のジャンフェスで日名田をヒロインと言う人がいるけどヒロインは桜と発言
・ヒロインに“近づけた”方がいいんじゃないかと思った(つまりヒロインではない)
・日名田は連載途中に作られた大勢同期キャラの一人
・派生を除けば原作自体の日名田の出番は少ない
・連載初期と物語の締め締めに日名田はいない
・原作が第二部に入ってから1度もコミックキャラ紹介に出てこない
0934名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/20(金) 23:14:25.38ID:Q5sColQQ0
日向が作品のヒロインじゃないのは確実にそう
日向は鳴る戸のヒロインという意味ならまだわかる
作品のヒロインは桜で佐助のヒロインも桜みたいに後者のような恋愛的な意味で使う人もいるから
どう定義しようが広い意味でとらえる人がいてややこしい
0940名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/20(金) 23:37:19.35ID:IFmybRl40
>>934
主人公の相手役としてのヒロインこそが作品ヒロインとか思ってる人もわりと数多いもんね
だからこそ主人公を取り合う構図が男オタにすら発生したんだろうけど
女と違ってカプ萌えじゃなくて推しヒロインこそが作品のヒロイン!みたいな風潮で
そういう意味で鳴門はややこしいことになったなと思ったよ

鰤はスッキリはっきりストレートにどんな意味でもヒロインは折姫だね
なんたって作者が断言してるし
0944名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/20(金) 23:44:56.89ID:artiGS1+0
最終巻の表紙が一期と瑠木亜だから瑠木亜はヒロイン
もう1人の主人公=瑠木亜は女…つまりヒロイン

市瑠木厨はこれでしつこく粘る
作品を読み込み、キャラの配置を理解できないバカ
0951名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/10/21(土) 00:46:53.35ID:7zIkkxvQd
>>946
924をなぜ当時いじめられた人認定してんの?
もしかして君は当時いじめと言われてもおかしくないことをした当事者かなにか?
話の流れから留木亜の対抗の折姫関連の人物でもいじめてたのかな?
0952名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/21(土) 01:15:02.21ID:jpTQ/RPo0
>当時自分をいじめた位置流記厨
どういうこと?
>>946は当時折姫アンチしてて折姫に少しでも好意的な意見言ってた人を叩いてたってこと?
つまり当時暴れてた(今も暴れてる)位置瑠木厨だと名乗ってるの?
0953名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー)
垢版 |
2017/10/21(土) 01:34:15.56ID:xeIl+Hn4K
そもそも壱流木信者が暴れてたのは折媛ヲタじゃなくても誰でも知ってる事だよ
ラジオで師匠にヒロインで演じてって言われた発言→壱流木信者火病でメール送りまくる→ラジオCDにその部分入らなかった→勝利宣言
を2ちゃん内や2ちゃん外の色々な所で自分達でやっておいて
折媛ヲタの仕返しとか思う意味がわからん
0954名無しさん@どーでもいいことだが。 (フリッテル)
垢版 |
2017/10/21(土) 07:59:06.73ID:g7+TXflDM
実らなかったカップリングに執着する奴がうざいというのはわかるが
一般的な定義として広い意味を持つ言葉である「ヒロイン」と
作者やファンがこだわりを持って作品ジャンル内用語として使う「ヒロイン」に隔たりがあるので
前者の意味として「メインキャラで、女」だからとヒロインと称してる人へ「違う」と一人一人に正そうとしても
そんな人はいっぱいいるので「しつこい」「いつまでも」と言っても別に一人が食い下がってるわけではないだろうし攻撃的すぎる人は怖い
日向もルキアも前者の定義でヒロインと称されるのはどうしようもないし
それとカップリング論争は別問題として捉えた方がいい
0955名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/21(土) 08:42:33.69ID:WoBTNuwo0
>>954
ここは元々ヒロイン定義の是正やそれに続く論争がしつこくなるから隔離されたスレなのに
そのスレでヒロイン定義は人による是正するな怖いってじゃあスレに来なければいいだけのことじゃね?
というかカプ厨がヒロインじゃないキャラをヒロインだと言い出して論争に発展させるからカップリングの話を同時にしているのであって
具も鰤も他のジャンルもカップリングとヒロインは関係ないしここで話されてる根本はヒロイン関係だからな
最初からヒロイン問題とカップリングは別物だと捉えてる人が大半だろう
0960名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/21(土) 13:03:58.92ID:Uaq7Mwhl0
メインビジュアル系での違和感が拭えない時点で押し上げ失敗例のような気がする
鳴門のヒロイン(恋愛相手)であっても具の看板キャラにはなれなかったんだなと
それを一番理解してるのが他でもない公式(信者)だからあそこまでメインキャラや目の上のタンコブになるキャラを執拗に攻撃するのかと
0961名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/21(土) 13:08:40.25ID:5+y9kPhL0
>>954
メインキャラで女ってどこまでがメインキャラなんだよ
あんたの考えでいったら折姫もメインキャラに入るんだが
どうやっても留木亜のみをヒロインに位置付けるのは無理だからヒロインではないんだろ
0964名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ)
垢版 |
2017/10/21(土) 14:37:53.65ID:ibERYG/9d
流気亜はメインキャラだがヒロインは折媛と作者が断言している
日向はメインキャラではないしヒロインぶんどったキャラ扱いを作者から受けてる
流気亜と日向じゃそもそもの立ち位置が全くもって違うのに同じ位置見るのは無理がある
それは置いておいて飛翔に度々つくヒロイン集合ポスター的なのでは1回も流気亜が描かれたことないんだから
一般的な定義を以てしても普通折媛がヒロインだと思うのでは?
0965名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/21(土) 15:21:30.22ID:HE9hLzbV0
鰤は新連載時に飛翔の表紙&巻頭カラーで主人公以外で唯一しっかり全身描かれた女キャラ&
初期の活躍、コミック表紙も1巻主人公で2巻瑠来亜で3巻織媛だから
世間的に見てずっと瑠来亜がヒロインの1人と思われてきたのも理解はできるんだけどね
鰤は興味ないけど物語ヒロインが瑠来亜で恋愛的ヒロインが織媛だと長いこと思ってたし
最終幻想7でいえば空気(序盤大活躍の物語メインキャラ)ポジが瑠来亜で、
茶葉(後から物語に大きく食い込み主人公のヒロインとして目立つキャラ)ポジが織媛って感じのダブルヒロインって風に見えた
ヒロイン集合絵ではいつも織媛だったのもあるから恋愛的な面では織媛なんだろうってのも思ってた
終盤のラストバトルは織媛がずっと目立っていて、コミックの最終巻は主人公&瑠来亜でどっちも重要人物なのは確かかなと

具の場合は雛田の出番がなさすぎだしヒロイン集合絵なんかはいつも桜だったし
主人公と雛田の関係が原作内でそこまで深いものや重要なものに見えなかったしラストバトルで出番もなく
コミックの最終巻付近も雛田がキャラ紹介や表紙に載る事はなく
コミックの1巻と最終巻は主人公がピン、コミックの2巻&71巻 (最終巻の1冊前)は7班メンバーで
派生を除けば雛田の扱いは全然大きくないからダブルヒロインという風にも見えた事もない
0970名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/21(土) 15:50:35.12ID:M/PgNpv90
鰤の瑠木亜と折媛はどっちも重要な女キャラであったからこそヒロイン絡みの問題で荒れた作品だと思うけど
具は桜はメインキャラでありヒロインキャラ的なポジだったけど雛田においてはファンの間でもサブキャラである認識が強かったにも関わらず
派生でのゴリ押しが激しいせいで原作全部は追っていない信者が調子づいて暴れるようになった作品なんだよな
0973名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/21(土) 16:05:09.03ID:5+y9kPhL0
留木亜は重要人物でもヒロインではないことだけは確定
それとこのスレで留木亜をヒロインと勘違いしていただけなのならヒロインではない根拠があげられ否定されたのだからもう留木亜がヒロインではなく別のキャラがヒロインなのだと理解できただろうしそれで終われよ
長文の人とかいいかげんしつこい
0974名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー)
垢版 |
2017/10/21(土) 16:05:14.05ID:SEU8EiBia
鰤はあくまでカプ論争だけど具はカプ論争ではなくメインヒロインというポジションを巡る争いだよな
極論すれば雛田が鳴門とくっつかなくても佐倉を押し退けてメインヒロインとして扱われるならそれで満足したんじゃないかと思う
0975名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/21(土) 16:43:57.48ID:S/mGC/UB0
わかる
大好きな鳴門と結婚して子供産んで日菜太視点じゃ最高のエンドだったのに未だに攻撃的な信者見てると
純粋に日菜太や鳴日菜が好きなファンもいる一方桜を叩く棒として使ってる層も少なくないように思える
日菜太が幸せになったならサブキャラだろうと満足とはいかず憎き桜を蹴落としてメインの座を奪わないと納得できないのかなって
0977名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/21(土) 20:11:45.25ID:MRu0V5400
旦那キャラ使ってデートの思い出語りで差を付けるとか
あんま思い浮かばないagesageやってるからな
元が少年誌とは思えない女性ファッション雑誌や週刊女性みたいな
女性向けに特化した女の幸せゴリゴリアピールな日向ageに拘ってるイメージがある
0978名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/21(土) 21:16:00.83ID:liSgY5JK0
犬夜叉のヒロインはかごめだけという人(最終的にタイトルの人物と結ばれた主役格)
桔梗もだろという人(敗れたがタイトルの人物の恋の相手の一人で間違いなくキーキャラ)
珊瑚もヒロインだろ?ずっとでてたじゃん?という人(タイトルの人物との恋愛には無関係だが間違いなくキーキャラでレギュラーキャラ)

この三者が「そういう考えもあるよな」と思ってれば平和だが
「珊瑚とかサブキャラだろ」「桔梗は負けてるし死んだじゃん」「かごめは桔梗のポジションを横取りしただけ」とか言い出すと荒れて
「かごめも桔梗も俺的には性格カスだし真ヒロインは珊瑚」と言い出す人も参入すると更にカオスになる
0980名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/21(土) 22:45:50.97ID:MObMc9jE0
>>977
版権もなんか仲良し一家の渦巻家絵を連発する一方で団扇家はバラバラにした絵や
プリントくじもラブラブ鳴雛(アニオリ)絵や家族写真(アニオリ)を沢山ラインナップに入れながら
団扇はちゃんと一家が揃ったやつは1つも使わない、家族写真も一家が揃ったやつはスルーでつぎはぎコラをラインナップにするし
鹿丸と手毬の夫婦は手毬を旦那と息子に暴力振るう恐妻キャラにしていつも夫と息子にガミガミしているような版権ばっかで、
みたいなとにかく仲良し一家の代名詞は渦巻のもの!ラブラブ夫婦も鳴雛夫婦だけ!みたいな扱い多い

ソシャゲは雛田をイベントでもツイッターでもめちゃくちゃ押して雛田の性能もやけに良く強化忍具も大量に出す一方で
桜は紹介pvからは雛田INした代わりのように外され、性能もろくなやつがなく忍具も微妙なのばっかで滅多に新規のを出さない
ツイッターでも桜と案山子の新規カードは紹介せず鳴門と佐助のカードだけ紹介(雛田の新規カードを紹介しなかった事はない)
って感じに課金ランキングの売り上げでいえば案山子>>>桜>>>>雛田なのに、扱いは雛田>>>>>>>桜or案山子だからね
0990名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ)
垢版 |
2017/10/22(日) 13:20:35.83ID:Wuip+aHv0
ヒロインの定義がいろいろあって

1.女性の英雄
2.女主人公
3.男主人公の恋の相手
4.主人公(性別問わず)の相棒役の女
5.男主人公作品で3.4どちらでもないが主要の女キャラ

1は原義的なものでほぼこのスレでは関係ない
ガンダムやマクロスなどの長くシリーズが続いてる作品だと2〜5全部ヒロイン扱いで「ヒロインズ」としてグッズ化したりする

「ヒロインズ」ではなく「たった一人のメインヒロインは誰か」になると2〜5にあてはまるのがそれぞれ別女キャラの作品の場合もめる
よそでやると迷惑だからここで思う存分もめようぜってのがこのスレのはじまりだよね
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 46日 23時間 2分 36秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況