同人友達に('A`)るとき112 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>1乙です
私がウッカリ失礼ともとれる事を言ってしまい
その件について友人Aが苦言をていしてくれたのに対して
何故か友人Bがそんなの気にする事ないですよAがおかしいとボコボコに言ったのに
Aがどこの何方かは知りませんがと一言
そのあとBはまた吠えてる
友人Aがますますお怒りに…なっているような気がする
いつも１日に何度も見るのだが、今日はこの時間まで見ず放置していたうちにこんな事が
平謝りしたけど
なんか擁護のつもりで拗れさせた友人に…やめてっておもう
泣ける
友人Aは尊敬する絵描きサークル同じジャンル
自分もサークル
友人Bは別ジャンルの同人友達
事の発端は確かに私の配慮不足、気にしすぎと言われればそうだけど
配慮不足は配慮不足
横から拗れさせないで 日本語話せないならまた失礼な事言うから黙ってた方がいいよ 友人A=同じジャンルで活動する尊敬する絵描きサークル
友人B=別ジャンルの同人友達
私がウッカリ失礼ともとれる事を言ってしまった
友人Aが苦言を呈してくれたのに対して
友人Bが「そんなの気にする事ないですよ！Aがおかしい」と横槍を入れてきた
それからAとBが口論に…
私は後になって気づいて(A？二人？に)平謝りしたけど
擁護のつもりで拗れさせた友人(B)にやめて欲しいって思った
泣ける
か多分
>>2見て「モスバーガーのきれいな食い方教えれ」ってスレの
説明下手な人思い出した 友人の押しカプのイラストを公式絵師が落書きしTwitterに上げた
反カプの人は残念かもしれないけ嬉しい！と友人が喜んでいたので
その言い方はちょっと失礼だよと注意したら
ごめんなさい反カプだったんですね
でも反対カプの人達もいつもそんな事を言うので私も不快な思いをしているんです
でも不快な事をしてごめんなさいと
良く解らない謝罪をされた
一言…二言言いたいけどこれ以上何を言っても無駄のような気がしたのでここに愚痴
因みに私はそのカプ押しではない 学生時代からのオタクの親友と数年ぶりに会って
半年相互して最近わかってきた
彼女はRT後、意見や感想を続けて呟く（どんなに小さい事も
「あとで見ます」と一言添える）のに、何も言わないRTもあって
そういう時は私にむけて言ってきてる。
「Aのポジ良い〜BとCから迫られてるみたい」という私の呟きに
「Aのポジになりたい」と解釈したみたいで
「夢女がどんなに痛いか」という内容のRTをしてきた
「ABも好きだけどBが攻めで考えるとBCがしっくりくる」の呟きに
「人の地雷に配慮すべき。どれだけ辛いか考えて下さい」のRTしてきていて
「（感想貰えないと悩んでる人がいたので）感想貰えたってはしゃいでる
呟きが目立つ時期（イベント）は凹んじゃうかもね」って呟いたら
「感想貰えなすぎて病んだ」という内容のRT。
私が感想貰えなくて腹を立ててるって思っているみたいで
とうとう「そんなに怒らなくたっていいじゃん」ってDMもきた。
昔は「そんな細かいこと別にえーやろ！」って子だったのに
この数年の間になにがあったんだろう。
親友だと思ってたのにやけに攻撃してくる >>6
そんないちいち当て付けしてくる人が親友？
人は変わるもんだからもう昔の親友は変わってしまったんだと思う >>6
いちいち当てつけRTしてくる人ウザイ
ってツイート探してきてRTしてやりたいね >5
お友達にしてみれば普段自分が逆カプの人にされて不愉快なことをあてつけでやったわけで
自分の行為が誰かを不愉快にすることについては自覚があったんでしょ
そこを>5につつかれての返信だから、謝罪を装った>5への当てつけかもね
しかしわざわざ友達に注意するなんてすごい勇気だね
私だったら普段のツイ内容が落ち着いてる人だったら「なんか腹立つことあったんだろうな」で流しちゃうわ ジャンルを逐一追えるほど私生活に余裕がなくなったので
ジャンル追うのを少し控えようかなとリア友兼オタ友のＡに言ったら
すぐさまツイッターで「友人が同人卒業しちゃった…こうして大人になるんだな…」
と呟いたことがショックでウヘった
誰も辞めるなんて一言も言っていないのにな
たまに意思疎通できないのが辛い めちゃくちゃ失礼すぎるウヘだけど…
関東に住んでる時にイベで知り合って遊ぶようになったA
私が関西に引っ越してから久しぶりに関東のイベに参加することになった時に「ホテル高いし、一人暮らしの狭い部屋でよかったら泊まる？」と言ってくれた
さらに遠出のため着替えなど荷物が嵩張る私を気遣って「寝巻きやタオル諸々も用意する」とまで言ってくれて
最初は流石に遠慮したけど「歯ブラシと化粧品だけ持ってきたらいいから！」と熱心に勧めてくれるので有難く好意を受け取ることにした
で、当日イベが終わって部屋に案内してもらったんだけど、もう本当失礼なんだけど正直私とはかなり衛生観念に関してズレがあった
まず玄関横に置いてある大きな棚が廊下のキッチンの真横(触れそう)や周囲にまで広がってて、そこに履き古した感じの靴がいっぱいに入ってる
部屋の半分くらいが衣装箪笥で埋まってて一部からいろんな…布とか紙とかが溢れてて、生活スペースは一畳ぶんあるかないか
「座って」と示された座椅子には広範囲に謎の黒染み、テーブルにも白いカビ？汚れ？が点々と…
入浴時に「これ使って」と渡されたボディタオルは明らかに普段から彼女が使っているであろうもので、そのボディタオルからもバスタオルからも刺激臭がした
夜は髪の毛がいっぱい落ちたフローリングに髪の毛がいっぱい付いた布団を敷いて頭のすぐ上にゴキブリホイホイの存在を感じながら就寝
翌朝には朝食まで振る舞ってくれたんだけど炊飯ジャーに入ってたご飯(いつ炊いたか不明)の匂いを嗅いで腐ってないか確かめてから盛ってくれた…
衛生観念のズレを除けば間違いなく至れり尽くせりだったし本当に助かった
でも申し訳ないけど今後は誘ってくれたとしても泊まれないし実際あれ以来訪ねてない
「(私)ちゃんが来るから掃除したんだよ〜！」と好意100％で言ってくれた彼女を思うと罪悪感が湧くけどなかなか衝撃的な体験だった… 例えば
友「Aさん売り子してくれるかなあ？」
私「分からないけど予定聞いてみたら？」
友「でもAさんその頃忙しいって言ってたんだよね」
私「まあ断られたらその時だし聞くだけ聞いてみたら？」
友「どうかなあ？引き受けてくれるかなあ？」
以下略
みたいな私に聞かれても困るし本人に聞けば一発で分かることをなかなか聞かない友人にモヤモヤするw
そもそもそれが自分も関わってることだったりAさんと特別親しいとかならじゃあ私が聞くよとか言えるけど
全然そんなことはないから「聞いてみたら？」としか返しようがないしどうして欲しいんだ… >>17
それをここに書いてしまう貴方と同じ心境なんだよ
ここに書かずに友人に直線言えばいいのに
ここに書いてしまうその理由と
友人が貴方に言う心理的な理由は変わらない >>17
その人は一切貴方に解決を求めてないから、そうだねそうだねって共感するだけでいいよ >>16
乙でした
まあ欠陥のない人間はいないから… >>16
乙
でも「不潔注意」とか注意書きしてスペース開けてほしかった…
読んで気分悪くなったよ 相手が９０％以上一方的に悪い状態で皆の前でちょっともめた
そのあとメールや電話はなくmixiでいきなり謝罪された
皆の前でもめた事なのでMixiを使ったのだろうが
呟きで謝罪されてもな
その謝罪も不快にさせてごめんなさいで
細かいけどモメた内容については謝罪していない上に少しでもだっての言い訳つき
私がいいよ気にしてないよとコメントをすれば終了する話しなので
大人的にはいいよと言わないといけない状況なんだけど
スッキリしない
大人なのでいいよって言うけどさ！ >>22
すごいな、私ならいいよと言えない
私も似たような感じで相手に非があるモメごとがあって
相手からはそれっきり音信不通で謝罪も何もないんだけど
もし謝罪があったら十中八九
「他の人との手前もあるから表面的には元通りに接するけど許せはしないと思うしあなたの言ったことは忘れない」
と返すだろうなと考えている
謝られたら許さないといけない雰囲気になるのがなんか嫌だよね
さんざんやられた上に納得いかないおさめ方をしなきゃならないなんて踏んだり蹴ったりだ
本当に乙でした
せめて皆からのその相手を見る目が変わりますように >>21
気持ちは分かるがそんなに繊細なら衛生観念が違ったって部分で察して自衛しようぜ… >>16
ごめん糞ﾜﾛﾀｗｗｗ
乙でした
>>22
その人との関係がどうなのかしらないけど
逆に大人ならFO考えてスルーすると思う
そこで気にてないよって言うメリットがない 同じジャンルの同人イベで繋がった友人
自分は近畿住みだけど友人は都内
自分は字書きで友人は絵描きだったが意気投合しオンリーや他のアニメイベントにも一緒に参加し遠征する際はお互いの家に泊まる仲に
当選倍率が高く身分証確認があるイベントのチケットを1日目は自分が当選、2日目は友人が当選
共通のフォロワーが皆落選の中自分たちは無事当選することができ喜びを分かち合ったのもつかの間
発券し座席をLINEで連絡すると
「あんまり席良くないね」「これじゃ肉眼で見れない」等々文句ばかり
自分が「周りみんな外れてるんだし入れるだけマシだと思うよ」と言うと
ツイッターで「マシとかどの口が言ってんの？誰のチケットで入れると思ってんの？せめて有難いって言えよ」と空リプの嵐
ツイッターは更新してるがLINEはもちろん既読無視
マシという言い方も悪かったと思っているがお前も私のチケットで両日入れるんだぞとブーメランすぎて呆れた
イベントには参加したいし今まで遠征してる時は泊まらせてもらってたから他に宿取ったり露骨なことはし辛い
ちゃんと話し合った方がいいのか
代わりのチケットも用意できるようなイベントじゃないし 人の地雷ってどこにあるかわからんな
もしかしたら普段からそういう些細な言い回しが気になってたのかもね >>26
イベントって都内が多くなるだろうから
友人が26を泊めるほうが多いと思うんだけど
そのへん26はどう感じてて友人はどう思ってんのかなーと思った
お互いのズレが生じ始めてないかな >>26
気に触ることがあったのかもしれないけどツイッターでのその言い方は無いわ
じぶんならそのイベントだけ行ってあとは徐々に関係解消かな
一回泊まってみたいホテルがあったとか言って家に泊まるのもやめたら？うちに泊まっておいて〜とか愚痴言われる要素を少しでも減らした方が良いかも >>26
相手が26に対してどんなモチベなのか文面じゃ分からないけど
万が一かんがえて今回はホテルは自分で取った方がいいと思うけどな
チケット譲ってもらう側がマシって言ったら言葉選びにあちゃーって感じだけど
お互い当選してるのになに言ってんだかって感じ 誰のおかげで〜ってその相手が何様だよ
自分なら私宛の批判だと確定できるような内容のつぶやきみた瞬間に
チケット譲るのやめて両日諦めてでも違う人と1日だけ行く
とりあえず相手に言う勇気もないくせにツイッターでキレるタイプの人間とは付き合いやめた方がいいよ本当に人として幼稚だから >>28
自分もこれ気になる
チケット関連は完全に友人が悪いってこと前提で
もし26の方が多く泊めてるならストレスになってってるのでは
仮に相手も近畿に遠征してきてくれてこっちも同等に泊めるとしても
大阪以外なら開催地まで遠くて不便
とか色々不満あると思う
勿論逆も然りで相手を泊めるとかが頻繁だとトラブル起きやすいと思う
勝手にホテルとったり怒っているのを放置するんじゃなく
友人のストレスになった原因を聞いて話し合った方が良いと思うわ >>31
×26の方が多く泊めてるなら
○26の方が多く泊めてもらってるなら 話し合うのも良いけど
>>30の言うように空リプでキレるタイプの人間とは深く付き合わないほうがいいと思う
今回穏便に済ませたとしてもいつかまたトラブル起こるよ >>26
これからもその人と友人でいたいなら>>29
自分なら直接言ってこず空リプでキレるタイプは御免なので
>>30のチケットの件は無しにして自分が取れた1日だけ行ってCOする 獲った席を入れるだけマシだよって言われたら
やっぱ気分良くないとは思う
まあむこうも文句言ってるから26も気分良くないのは分かるが 友人はこれまで空リプであてつけするタイプだったんだろうか
そうなら付き合い控えたほうがいいと思うけど、そうじゃないなら>>26にこれまでじわじわ不満が溜まっていて今回の「マシ」発言がトリガーとなって爆発したのでは >>26がとれたチケットと友達がとれたチケットがあって位置が悪いのは友達のものだけなの？
どちらの位置も良くないの？
どっちも位置悪いならお互い様なわけで「入れるだけマシ」発言にそこまで問題あると思わない
まさか>>26のチケットはそこそこで友達の位置が悪いのに相手がキレてるわけじゃないよね？
そして>>26の位置が悪く友達がそこそこなんだったらマシ発言はやっちまったなと思う チケットよくないと入りたくないって人とはチケットの取り合いはしない方がいいと思う
当たっただけでもありがたいのに席悪いって文句つけられたら入るのやめたら？としかいいようがない >>26です
様々な意見ありがとう
泊まる頻度は大阪の同人イベだったりにも向こうが参加することがあったから自分が少し多いだけであんまり数は変わらない
アニメや声優のイベントはたまに参加してただけだからね
向こうが551の豚まんが好きだからいつも泊まらせてくれるお礼にクール便で送ってたよ
LINE読み返したり遊んだ時のこと思い返すと友人は意味がわからない関西弁に露骨に嫌な顔したりする時があった
LINEとか文章だと標準語で話せるけどやっぱり気が知れた友だちだと関西弁が抜けなくて口が悪くなっていたかも知れない
元々口が良い方じゃないし
今回はやっぱり両日参加したいしLINEだけだと収集つきそうにないから電話で話し合って、イベント後は交流するの辞めようと思う 自分の知らないところでいろんな不満がたまりにたまった結果爆発したのかもしれない
良い機会だから関係改めるわ
何が一番つらいかと言うと空リプ→共通のフォロワーが「大丈夫？」と心配リプ→「個人LINEするね」の流れで
自分が見えないところで私の悪口言ってんだろうなってのがわかってしんどい
仕事の愚痴とかはこぼしてるの見たことあるけど空リプで愚痴言われたのははじめてだった 自分のチケットを相手に譲る前提があったとしても
両日行けない人がフォロワーにも多くいる中で
両日行きたいからそれまではどうにかして取り繕うけど
イベントが終わったら交流やめますって
なんかもやもやするな さすがにその部分を責めるのは違うんじゃないの
今さら約束を反故にするのもどうなの、という見方だってできるし 後出し見たら同情できないなあ
大阪住みだけど関西弁はどんなに仲が良くても関西人同士以外では使わないようにしてるわ なんでもかんでも靖国を聖地にしたがるのやめて
時代が明治ー昭和でも無関係じゃん
そして靖国に何度も何度も連れていきたがるのやめて
万人が楽しめる場所じゃないし周辺でオフ会するのにも立地的に向いてない
イベント会場からも遠い
でも断り辛い場所で困る
右左の問題ではなく
好きなら自分でいけ皆を無理に誘うな
いつもビミョー空気になっているの気づいて >>43
友人が意味を理解しなかったからこれは関西弁（方言）だったのかーって気付く事もあるし
別に方言自体が悪い訳ではないんじゃないの？
大阪在住の友人が関西弁出る事あるけどわからない言葉はあっても意味聞くし使うなとも思わないなあ
まあ26のケースの場合はお互い、特に相手に色々たまった結果なのかもだけど >>43
タメ語を許されるくらい仲の良い関係でもわざわざ標準語使うの？
自分だったら本人の話しやすい普段の口調でリラックスして話してほしいよ 自分口悪いんでーって言い出す奴に常識人はいないかと >>41
自分もちょっと思う
「他に宿取り辛い」「喧嘩状態でも両日行きたいから今回は機嫌取る」
と既読無視されてる陰口まで言われてるそんな状態でホテル代わり&チケ利用する気満々
勿論最初からの約束だったのにそれを反故にしたことと
空リプ陰口大会きっしょいから友人は擁護できないけど
今回一応26が噛み付いた形だし
それまでの積み重ねがあったのでは
方言は流石に関係ない
多分嫌な顔したのは方言ではなく「喋った内容」の方じゃないの？口悪いって何言ったのか分からないけど…
大体方言嫌い東京最高！ならわざわざ都外の人と付き合わんし >>49
百歩譲ってこれからも交流する気ならまだしも
利用するだけしてそれがすんだら捨てるつもりだからな
取り繕ってチケットゲットして終わったら縁切りなんてしたら
それこそ共通フォロワーに悪評言いふらされそうだけど
どの道悪評振りまかれるならチケットゲットしてやる!
くらいに考えてるのかな
今の状況でチケットゲットするために食い下がろうとしてるのも微妙だけど 方言が悪いとかじゃなくて、口悪い関西弁だと本人が思ってるよりキツく聞こえるとかあるし、言ってるのはそのことでしょ そう言う人もいるだろうけど>>26（＝39）の場合は
>意味がわからない関西弁
としか書いてないからキツく聞こえたからとかわからないでしょ 本人かその様子を見た26にしか分からないし
話した内容すら明かさず方言がどうとかわざわざ出してもしょうがないじゃん
>>43みたいに方言使ってはいけないよとのっかる人出てきて荒れただけ
つーか方言以前に怒ったその発端が座席でLINEで連絡すると…とあるから
席良くないね…肉眼じゃ見えないの席が26で友人がまぁまぁか良い位置？
だから見れるだけ
見れるだけマシと一蹴されイラついたって感じじゃない？性格合わなかっただけ 途中で送信しちゃった…下から２行目は
だから友人は「せめて有難がれ」と憤ったんだろうね
長文で見づらいしごめん 捨てるってよくわからん
最初にキレたの向こうだし
付き合い方考えたくなるの自然なことだろうに
どうしても報告者叩きたい人いるね うーん
でも友人が26のチケットについて「席良くない」「肉眼で見られない」と愚痴る
→26が26のチケットについて「入れるだけマシだよ」
→友人キレて「誰のチケットで入れると思ってんの？」
これだと友人の弁が辻褄合わなくね
誰のチケットでって26本人のじゃん、っていう…
そしてもし仮にこのパターンだとしたら、
そもそも26のチケについて席良くないとかグチグチ言う友人がまずありえねーわと思う >>56
いや26見よ
26が１日目 友人が２日目のチケット当選
友人「26のチケでは肉眼じゃ見れないね」
26「見れるだけマシじゃん」
友人「私のチケットはそこそこ見れるのに26のチケットは肉眼じゃ見れない！せめて有難いって言え」
26「お前も私のチケットで両日入れるだろブーメランだし」だよ
友人は愚痴るわ空リプするわ友人に陰口するわ性格悪いの大前提じゃん
26はそんな最低な友人でもホテル代わりにする
両日見たいからチケ貰う為ご機嫌取りするって言ってるから
そりゃ報告者叩きというか微妙に思う人もいるんじゃない 実際人間関係ってそんなキッチリ筋通すもんでもなくて、向こうがこっちをないがしろにするならこっちもそれなりにするよってことあると思う
相手は自分にキレてるみたいだから今後の付き合い方考えたい、でも舞台はどうしても見たいなら自分も適当にご機嫌とるな
それによって向こうの機嫌少しでもよくなったなら本音も聞けるかもしれないし
突然キレられるのって本当どうしたらいいかわかんないもんな >>58
>>39のやっぱり両日参加したいし電話で話し合って、イベント後は交流するの辞めよう
だから本音ききたくはないでしょ。
相手が悪いからこっちもそれなりにするよを開けっぴろげにここで愚痴るなら
それを見た人がそれなりに言うよになるだけでは そもそも>>39は「電話して話し合う」と言っただけで
「ご機嫌取りする」なんて言ってないんだけどね
両日行きたいってのはお互い様だろうし(だから友人だってキレてはいても
ならチケット交換の約束は無しにしようとは言い出さない訳で)、
電話で仲直りできたらそれで良し、微妙なままなら今後の交流は控える
特に問題のあるやり方には思えないわ 方言叩きの次は報告者叩き認定するバカも出てくるし火に油注がれてるだけ
報告者の中で解決してるならこれ以上言い争っても意味ないと思う ホテル代わりにする気満々だとか機嫌取りだとか
書いてない言葉で誇張しまくって報告者叩いてた本人が「叩き認定するバカ」って言ってもなあ
本人の中で解決してる話に、喋った内容ガーとかゲスパーしてまでケチつけてたのはどこのどいつだ 友達の話をする友達にうへ
この間こういうことあって〜など話していると「私の友達もそういうことあったみたい」とすぐに友達の話を始める友達
たまにで楽しい話ならいいんだけどあまりにも頻繁だし「で？」っていうことも多いから鬱陶しい
友達の友達の近況なんて興味ない >>63
わかる
共通の友人なら兎も角全く知らない奴の話とかいらん 一つの言葉が読んだ人間の拡大解釈で全然別の意味を持って決めつけられて非難されていくの
本当に女性の井戸端会議だなあと思いました 報告者の粗を探して叩いてストレス発散するためのスレだから仕方ない 自分のペットをキャラにして描いてる子
動物臭がするのが嫌だ >>44
それ辛い乙
無関係なジャンルでは無いんだろうけど
みんなで萌え語りして楽しみたい時に毎回その場所は違う気がするわ
デリケートな部分を孕むから無碍に断りにくいし友人のイデオロギーを押し付けられてるみたいでうへる
同じ考えの人とだけ行って欲しい 無関係なジャンルなのか
勘違いしてたごめん
無関係なジャンルならなおさらその場所は無いわ 6です。ありがとう
暫く会わないうちにその子は地雷持ちになってて食事中
別CPの話を出したらブチ切れられてしまったのが発端だと思う
私はCPはおろかBLですらなく
以前は「○○は描かないの？」「好みじゃないかな」「絵柄があうよ〜」
なんて他愛のない話で済んだのに
「だからAB以外イヤなの！わかんないかなぁ！？」
と自分で決めた枠から少しでも外れるとイライラし、
そのイライラに私が気づけないとにキレるように
と言いつつも「DB良い」なんて呟きもあって判断しづらいし
何が嫌いで何が好きか細心の注意をはらわないと喋れないので
アニメや漫画の話は一切出来なくなっちゃった
私が本を発行すると支部でサンプルチェックするのか、
それに見合う反論感想をどこからか見つけてRTしてくるよ
いちいち気に触るならフォロー外してほしいので
「私雑食だし地雷のものもRTするからはずしていいよ」
とは言ったけど「大丈夫」って返事だった
全然大丈夫じゃないじゃん
こっそり垢変えようか考えてます >>70
もうここは「いちいち当て付けされるとイヤなの！わかんないかなぁ！？」って切れていいと思う 愚痴っぽい友達にウヘ
ジャンルのオフイベで大規模な問題が起こったときに対策を話し合うために繋がったA
最初はやたら愚痴っぽくて攻撃的だなーと思う程度だったけど、ジャンル自体が揉めていたからそりゃ愚痴も出るよなとスルーしてた
最近問題が沈静化して来たけどまだAは愚痴ばかりLINEやDM等の二人きりの会話に送ってくる
最初は愚痴もジャンルの問題の中心の人ばかりだったけと、最近はAのフォロワーとか検索で出たツイート主とかでこちらの知らない人ばかり
内容も「私の地雷を語っているから許せない」「自分語りがうざい」等、ミュートかブロックしろとしか言いようのない内容
もしくはジャンル問題を起こしていた人々のヲチと僻み、例えば「絵馬とあいつ繋がった！すり寄ってる！その割には私の絵だけRTしない！嫌がらせだ！」とか
さらに最近はダブスタっぽいところが酷くなってきて困ってる
10代前半の絵馬の作品のスクショとともに「一枚一枚頭身が違うからトレスじゃないかな？」とか来たけどどう見てもトレスじゃない、というかトレスと主張するなら元絵探してこい
Aはそんな話をしながら、つい先日私が別ジャンルのプロ絵馬のネタ絵をRTして「自カプでもこういうの見たい」と鍵アカでツイートしたところ、翌日に構図と表情もろ被りの絵をアップしてた
「ネタ絵だけどこの二人の表情気に入ってる〜」って言ってたけどそりゃ元になるプロ絵馬の絵があるもんね…
タチが悪いことにAは元絵のRTやいいねはしてないから、Aのフォロワーのほとんどが元絵があるなんて知らない
他にも私が語った考察をさも自分の考えのようにツイートするし、その割にはこっちのツイートにいいねやRTはしないからやっぱり彼女のフォロワーは彼女が考えたことだと思ってるっぽい
そういうゆるパクみたいなのもジャンルの問題起こしてた人々が嫌がられてたことの１つで(メインの問題ではないけど)、Aも散々愚痴ってたのにな 対策を話し合うために繋がった人って友達って言っていいの？
ツイでの繋がりしかないみたいだし、そもそも知り合い程度の仲なのではと思った >>73
オフイベで何回か会ってるし問題について愚痴り始める前は当たり障りなく友人だった
対策用にLINEとかで話し合うようになってから愚痴を言っていい相手と取られたっぽくて失敗したなと思ってる 同人イベントで親しくなった友人
友人は地方在住で、ツイッターで田舎に住んでるオタク辛いアピールがしつこい
自ジャンルのアニメはテレビで放送していないので、公式のネット配信待ち
アニメは国民的アニメ以外滅多に映らない、全部ネット頼り
深夜アニメのリアタイ放送はまずない
3年前放送した深夜アニメが遅れネット扱いで放送開始した
見たいアニメDVDのレンタルやってない
そもそもレンタル屋が遠い
漫画の単行本は発売日より２、３日遅れて入荷する
コンビニの1番くじ引きたいけどそのコンビニまで電車を使わないと行けない
コンビニ行ったけど1番くじやってなかった
映画館に行く交通費で映画1本が観れる
コラボカフェ行きたいけど新幹線か飛行機使わないと行けない
同人誌作る資金より同人イベントに行く交通費や宿泊費の方が上回ってる
などなどの内容を幾度となく呟いてる
友人は都内の同人イベントへ毎回飛行機で来てるから金銭面や距離的に大変だろうなとは思ってるし
アニメや漫画もどうしても情報を遅れて知る側ゆえに、ツイッターでネタバレしても別に平気ってスタンスなだけマシだとは思うけど
ツイッターで田舎のオタクまじ辛い辛いな呟きを頻繁に見てると疲れる
ただイベントで前日入りして泊まったホテルで深夜アニメ見てたようで
「テレビでアニメが見れるからすげえ感動してる」とアニメのシーンを撮ってツイッターに上げてた時はなんだかしつこいとか疲れる通り越して切なくなったけど >>72
ある程度愚痴が出るのは人間仕方ないけどそればっかりの人といると生気吸い取られる
それか72も愚痴っぽくなっちゃうかもよ
個人的にはゆるパクが一番うへる
そう言う無意識ダブスタのパクは直らないからネタを呟くのをやめるか諦めるしかない
私なら友止めも考えるレベルだ >>75
ツイッター上だけならミュートしてたらいいのでは？ >>75
こういうのは田舎に住んだことない人は到底理解できないことだと思うわ
同じ土俵に立ってから文句言ったら？直接文句言ってくるわけじゃないんだしミュートしといたら良いよ 自分のこと書かれたのかと思ったけど、飛行機一択で新幹線が使えないし
クジとかやってるコンビニまでは電車で数時間かかって日帰りできないから違うな
もしかして：フェイク 田舎辛いアピールというか全て事実だしオタクである以上仕方ないからミュートしてくれ とりあえずRTは非表示にしたら
耐えきれなくなったらミュート 確かにアピールというか単なる田舎でヲタクする人たちの現実の一つだな
それで都会に住む75を逆恨みして叩くとかじゃないみたいだし
テレビでアニメ見て喜んでるのすらウザいなら
友達というかもう単に苦手な相手になってるのでは >>75
都会の人が考える田舎と本当の田舎の比較ツイ回ってきたの思い出した
本当の田舎:車ないと死ぬ
都会の人が考える田舎:ちょっと歩けばイオ◯があるでしょ？
みたいなの
田舎住みでないと分からない部分もあるのをちゃんと理解した上で
友達ならある程度は許容するしかないんじゃない？
でも常軌を逸した愚痴大会だったらミュートかな
あともう75は相手を下に見ちゃってるのがひしひしと伝わってくるよ…… 田舎云々の愚痴だけならミュートでスルーすれば？だけど
TV画面写真を著作権ガン無視でツイに違法アップの時点でFOした方がいいよと思った 自分も田舎だから気持ちはわかるけど
周りに水を差すような形で愚痴愚痴いうなら
いい加減うざいと思われても仕方ない
とりあえずはミュートだね 田舎住みの人の田舎に対する日々の愚痴って聞いてて消耗するよね
環境が変わったら友情が続かないこともあるあるなんだしあんまり無理しないでいいと思う
田舎暮らしで地方の良さを語ってる人なんかは全然いいんだけどね
とにかくその場がしんどいのは分かるんだけどそれをなんでも言ってもいいと思わないでほしいよね 田舎の現状なりはともかく、
「田舎住みのかわいそうなオタク」が友人の中でキャラみたいな、アイデンティティになってるのを感じてうへってるんじゃないの？ >>88
多分そうなんだろうね
同じような環境でも楽しんだり自分の生活リズムで生きてる人もいるんだし
勿論色んな理由で故郷に帰った人や転勤した人もいるだろうけど
私はこんなにかわいそう、そして田舎はひどい、田舎はひどいんだから嘆いてもいいって態度の人と接するのは疲れるよ 便乗ウヘ
自分の友人も田舎アピが凄まじい
明日何時集合ね〜って送ると6時前の電車しんどい><と返ってくる
時間遅らす？と聞いてもそれはいいよと言うので翌日迎えると寝不足だと言う
田舎だから出てくるの大変とアピってくるが色々突っ込みどころが多い
大変だというが友人の家からビッグサイトまでは2時間半くらいだ
しかも特急使えばもっと短縮される(特急料金かかるので簡単には言えないけど)
そして私だってビッグサイトまで2時間強かかっている
場所によっては2時間半かかる会場もあるからちょっと疲れてしまうのも理解出来る
友人の住まい自体は確かに田舎だが田舎を理由に引き合い出すほど交通の便は田舎でないんではと思う
なんといえば伝わるのか分かりずらいと思うんだけど…
わざわざ枕詞に田舎だから〜ってつける友人はなんでなんだろ？とウヘ そういや知り合いが
「住所が埼玉だから、地方の人は東京の隣だから近いんでしょ、としか思ってなくて」
って愚痴ってたけど
秩父の山奥の方も「埼玉県」なんだよね
イベントに行くのに下手したら間に合わないから前泊ってこぼしてたよ 確かに2時間程度じゃ田舎アピには足らないな
10時ぐらいのイベントに始発で間に合わないレベルだわ最低でも >>90のは東海道新幹線を数に入れてる風に見えるが 田舎と地方は別だよね
都心まではそう遠くないけど埼玉の山奥や千葉の海沿いは正直田舎だなって思う 豚切りで悪いんだが常に語尾が〜しなよな友人にモヤモヤする
自分はインドアオタクで休日は昼まで寝て外出しないでアニメ見たり絵を描いたりが落ち着くタイプ
でも友人は会う度に筋トレしなよ、ジョギングしなよ、ジム入会しなよと色々言ってくる
その場ではそうだね、それもいいかもねと返してるけど、仕事が営業職で毎日歩き回ってるし休日くらいゆっくりしたい
受付事務で座りっぱなしのお前とは違うんだよと言いたい
✕歳ならブランドバッグの一つくらい買いなよとか、海外くらい一度は行きなよとか、いちいち自分のライフスタイルを否定するような言い方されるからモヤっというかイラっとする
毎日働いてそのお金で満足して暮らしてるのになんでそれが駄目な生き方みたいに言われなきゃならないんだ >>95
毎日歩いてるし運動は足りてるからくらいは言ってみても良いんじゃないか
少なくともジム入会しなよは聞かなくて済む
物凄く好意的に考えれば良いと思ったことは分かち合いたい人で、本当に95のためを思って言ってるのも？
でも余計なお世話感半端ないな
本人にとっては単なるオススメかもだけど生活を矯正させようとしてるみたい感じる
乙 酒と煙草の摂取量激しい同人友に少しウヘ
アフターでも何でもとにかく酒が飲める店じゃないと駄目
酒と煙草さえあればどんな店でもいいし騒がしくても個室じゃなくても
自分は誰とでも仲良くなれるからーといって店を探してくれる事はない
こちらは酒飲めないし萌え話したいから落ち着ける店がいいんだけど
神経質っぽく見られてる…そして最近はほぼ割り勘
上記はまだいいけど毎回会話できなくなるまで飲むのが嫌だわ
一回やんわり言ったけど他の友達はそんな事きにしないとか
どうやって伝えたらいいんだろうか 自分も埼玉だけれど千葉の田舎に墓参りして帰って来るのと名古屋の親戚が家に帰りつく時間がほぼ変わらない理不尽
新幹線や空港が近い地方はある意味楽だよね
>>95
乙です
そりゃうざいな
何か将来は宗教や健康食品とかも勧めて来そうな雰囲気だねw >>98
酒浴びるほど飲む奴と割り勘か
心広いな
自分もかなり飲むから飲まない人と行ったら多く出すよ
つか、酒に意地汚い人は相当痛い目に合わない限り控え目になんか出来ないと思った方がいい >>98
数回ならいいけど毎度毎度酒飲みと同じ金額払わされると理不尽と思ってしまうな
あとこういう人はどう言ったって神経質乙な態度崩さない気がする
人の行動改めさせるのって大変だよ
その労力払うくらい価値のある付き合いできる人ならいいけど、そうでもないなら自分なら付き合い諦める >>98
私も飲まないから気持ちわかるわ
割り勘とか絶対嫌だわ
飲み放題だとしてもこっちは水で良いからそんなの付けなくて良いのに合わせて付けなきゃいけないから余計な出費だし
運転手扱いされてガソリン代こっち持ちとかも腹立つ
家飲みでもないのに正体失うまで飲む人は将来何かトラブル起こす気がするからその子の為にも言った方が良いかもね
あと多分だけど友人は酒飲んで何かあっても98がなんとかしてくれると思って甘えてんじゃないか？ >>95
絵描きはかなりの確率で肩か背骨痛めるので
前半は正論だけど後半読むとなにも考えてなさそうだね >>95
うざいなw
「私はオタクだけどその辺のオタクと違って一般的な趣味や感覚を大事にしてるのよ」系の
意識高い人の押し付けって本当にめんどいね
旅行とグルメとファッションあたりは特に顕著だと思う
話聞いててもグッズとか課金とか○○に使うくらいなら自分磨きにお金かけなよ……みたいなこと聞くたび
他人の金の使い方くらいほっといてやれよって思う
愚痴 私は食べることに興味がないから
節約も兼ねて1人飯は外食買い食いゼロ適当に自炊してるだけでも
意識高いオタク友人Aから生きてて楽しいの？一番楽しいこと適当にできるなんてこれだからオタクって系の
やんわりした批判発言とご高説をちくちく言われるからそういう独特なマウントの取り方にビビる
もっと旅行しなよ服買いなよだからオタクって舐められるんだよと
Aから言われすぎてキレた友人が
じゃああんたも彼氏作りなよ結婚考えなよ実家出なよって言った時
それはいくらなんでも……って思ったんだけど
オタクだから別に男とかいらないし実家出ろとか他人に言われなきゃいけないの？価値観押し付けないで
ってキレ返してるAのあまりのおまいう感にびっくりした 同人友達ってジャンルというくくりがあるから付き合わないと
一緒に動く人がこの友達だから付き合わないとって
もう内心友達辞めてんのにムリして合わない人と友達やってるから
ここの愚痴もそれもう友達じゃないだろレベルに相手の事を思っていたり
見下されてんのに友達しているという
整理して新しい友達作るか
一人で活動するようになった方がましやで 友達を整理する勇気がないんだろうけど
もう友達ちゃう
同じ事が地域ママさんコミュニティー、職場の人間付き合いでは起きやすい
でも同人は趣味だからある程度選べる
ムリして苦しい環境にいる事もあるまい >>105
「私はオタクだけどその辺のオタクと違って一般的な趣味や感覚を大事にしてるのよ」系ってほんとそれ
なんで優劣つけて押し付けてくるのかな、余計なお世話だわ
最初は自分のこと気づかって言ってくれてるのかなと思ったけど、あ、これマウント取りたい(取った気になりたい)だけだって気づいてしまった >>98です
みなさん意見ありがとう誰にも相談できずモヤモヤしてたから本当有難い
お酒の事は色々やんわり言ってはみたんだけど笑って全く相手にされない感じ
自分は細かい事にこだわらない性格だからーみたいな…話すと面白い子なんだけど
こういう人は変わることないみたいなので自分で時間区切って切り上げるとかするよ
お金は言いにくいけど、食事の分だけ割り勘にするとか提案してみようかな >>109
自分は細かいことに拘らない性格だからーって自分の事しか考えてない発言に思えるわ
拘るべき事柄なんて人それぞれなことも理解してないし自分と違う価値観の相手の考え方を尊重してない（心が狭いと認識）感じ
キツイ言葉しか思いつかなくてごめん
お金は言いにくいけどストレス溜まる事柄だし話し合って解決できると良いね
応援してる 酒飲んでるアピが激しい友人にじわじわウへ
通話中たまに今飲んでま〜すｗｗｗとテンション高くなるのはいいけど
いつ喋っても「飲も」「あー〇〇美味しい」「〇〇切れた」「〇〇買いに行きたいけど金ない〜面倒〜」「〇〇あったー開けよ」
定期的に言われても「ふーん」としか言えずどういう反応して欲しいのか困るし
お茶とか水に置き換えると、わざわざ「午後ティー飲も！」とか「いろはす飲も！」言わないよな…と気付いてから
常に飲んでるアピールにしか聞こえなくなってしまった 酒飲める、大酒飲みのｱﾃｸｼアピっているよね
ブラックコーヒー飲めるアピする中二病と何一つ変わらない >>112
酒じゃなく自分に酔ってるタイプの友人みたい
とりあえず乙乙
もし自分が会話の途中で友人に毎回そんなアピされたら
大丈夫？よく飲んでるみたいだけどアル中っぽくなってきてない？
って心配したふりして突っ込んじゃうな >>95
前半は同意だけどブランドバッグ〜はうへる
私も同じくインドア最高派だけど前傾姿勢で絵を描いてたから頸椎背骨やられてある日立てなくなった事があるから筋肉付けないといよいよ絵も描けなくなるとジム行ってる >>114
スレチだが筋肉の健康についての記述が参考になるんで
おおきく振りかぶって（27）読むべき 仲良くなったオフ友が最近イベント一緒に行きたがり出した
一緒に語れる仲間がいるのはむしろ嬉しいことなので一緒に行こうとなったんだが偶然その人のツイを見たときに｢人と会うのは怖いが逃げてたらコミュ障直らない。頑張ろう｣とか書かれててウへった
考えすぎかも知れないがコミュニケーション能力あげたくて利用された気がしてならない >>117
乙
自称コミュ障にコミュ障はいないからキニスンナ
しかも自称コミュ障なのに平気でSNSしてそんなこと書けちゃう神経の極太さ >>117
コミュ障いうよりそういう性格だから人が離れがちで友人ができない
＝コミュ障と思ってそうだ >>117
乙
そう書いときゃ失言した時とか微妙な空気になった時に保険になるとでも思ってるんだろうな >>118-120
いや、コミュニケーション能力が低いのはたしかみたい
コミュニケーション能力の低さが原因でひどいパワハラ受けたらしいし
一つフォローするとツイは自分が鍵つきのをその子が自分の愚痴や本音を吐き出してるからと断られた中で何回も頼み倒して漸く許可してもらったから書き込み自体は気にしてないんだ >>121
頼み倒して鍵垢フォローして気にいらないこと書かれてたらうへるのか
コミュニケーション能力あげたくて利用されてるってあるけど利用じゃなくて頼りにされてるってことじゃないの
愚痴や本音書いてる鍵垢なんてどんなに頼み倒されても教えるべきじゃなかったのにな > ｢人と会うのは怖いが逃げてたらコミュ障直らない。頑張ろう｣
自分自身に向けて言ったんじゃなく、世のコミュ障への上から目線アドバイスに見えた >>124
鍵付きで基本聞かれても教えない頼み込まれて漸くって垢で世のコミュ障とやらにアドバイスする意味とは >>122
気に入らないというかイベント参加って普通どうしても行きたいとかの感情だけで行くものであって、コミュニケーション能力向上とかの打算的な要素は一切ないものじゃないの？と思ってるから
打算的な要素を含んだ参加にしか見えなかった そもそもコミュ障治したいっていうのも
イベントを友人と一緒に楽しみたいという気持ちからもきてるんじゃないか？
悪く受け取りすぎなような >>127
好きなジャンルなくてもイベントという場所に一度行ってみたくてなんとなくコミケきましたミャハ！
な人どんだけいると思ってんだよw
会いたくないなーめんどいなー系ならまだしもコミュ障直さなきゃ！もっと人とあそばねばこのままじゃダメだ！系のつぶやきで
そこまで悪くしか取れないなら友達じゃないよ 元々嫌いなんじゃん オフ友って言ってる割には利用されたやら打算やらって言葉が
すぐ出て来るあたり友達扱いではないよなあ >>127
どうしても行きたい気持ちがあったのをコミュ障を理由に抑えていたが、このままじゃいけない！楽しもう！ってことでは？
まあ人に理解されにくい些細な引っ掛かりこそウへのウへたる姿かもしれん >>127
そうやって深読みするならもうその鍵垢見ない方がいいと思う
別にその呟きがイベントの事さしてるとも限らないだろうに利用だの打算だの
そういうのが嫌で相手も最初教えたがらなかったんじゃない？ 嫌がってた鍵垢にしつこく言って申請許可ださせておいて
そこに書いてあったことでウヘったあげく
内容を本人預かりしならない場所に書き込んで晒すなんて最低 こんなことばっかじゃそりゃ人と会うのが怖くもなるよ
人を見る目がなかったな 友達が本気で治したいと思ってるならむしろ利用してほしいと思うけどな >>138
それ
まあそこまでの親しい友達じゃなかったら嫌なのかも
でも好きな同人友達に引きこもり直したいからイベント行こ、お茶しよ、遊びに行こって言われたら
普通にいいよ外でな外でな！って付き合うけど コミ障ってそんな深い意味で使わない人も今多いよね
一緒にヲタ関係のイベ行ける人出来て嬉しい楽しみレベルで結構使う人もいるような >>135
上の方のもだけどわざわざ自分語りするから突っかかる人も出てくるのでは
自分の立場とか相手にこうしたとか関係性詳細に書いて特定要素増やすより
単純にｳﾍった要素だけ書けば同意しやすいんだけど ぼっちは寂しいけれど自分から誘って断られたら嫌だしなにかやらかして嫌われてしまうかも知れないし
声かける勇気なんてない私はコミュ症レベルの人ごまんといるからなあ 無職ほぼ引きこもりの相手が段々付き合いにくくなってきた
趣味で関わるだけだからあまり関係ないと思っていたけど
何年も年を取るうちに「何かこの人の感覚おかしいな」と感じることが増えた
Twitterで見掛ける日常系呟き内容がずれていたり、同人やイベント参加に対する態度が重すぎるところ
創作物の中身も何か変だなと思う（具体的にうまく言えないけど「なんでこのキャラがこんな言動したのか理解できない」みたいな違和感が多い）
このままゆるく付き合いがなくなりそう 「でも同人だからいいと思うよ」が口癖の友人にウヘ
デッサン狂ってる、パースとれてない、デザインが素人くさいなど
批判ばっかしていて最後には
「同人だから別にいいんだけどね。好きにすれば」的なことを言う
批判はするけど私に批判はしないでね、
ってエクスキューズ入れているみたいでうへる >>144
それは乙
書き込みに来た内容が微妙に被っててごめん
上手くなる気がない・地道なデッサンやクロッキーをしない・特に絵を描くことが好きでもなさそうなのに
売れたい認められたいと繰り返す友人にうへってる
出会った頃から売れたいとは言ってたけど今ほどひどくなかったし
出会った頃は正直絵が下手だったけどこれだけ売れたいと言うからには上手くなろうとするんだろうと思ってた
でも全然努力というか努力以前のクロッキーやパースの取り方や塗りの工夫
読みやすいようなコマ割りを考えるとか一切しない
ものを描くとき観察することもない
はっきり言って出会った頃からまったく成長していない
本は出してるけどいつまでたっても下手
なのに売れたい売れたいというので「趣味って割りきってるならともかくそうじゃないなら絵の練習をしよう」と別の友Aがアドバイス
「萌えや熱意じゃなくて売れたいだけなら辞めたら？」と別の友Bがはっきり言った
それらをAもBもひどい、私は売れたいモチベ下がるやめたいと自分に愚痴ってきたが
ぶっちゃけABの意見に賛同するのでABの肩を持ったら居酒屋の個室で泣き出した
なんで絵を描くことが好きでもなさそうなのに売れたい欲はあるのか
逆にいうと売れたい欲があるならもうちょっとなんとかしようと思わないのか
AやB含め全員リア友で全員サークル者だけど
ABは壁固定私は胆石と壁を行ったりきたりだからか二人より私を軽く見てるようで(ABは別格だからとリアルで言う)
最近はABには愚痴らず私に愚痴が集中してきた
ポーズ集まるまる描くのもいいんじゃない？と言ったら「描きたくもないものを描きたくない」と言い出してうへ通り越して呆れてしまった あなた達に劣等感感じてるんだと思うよ、自分だけ売れてないって
お友達にちょっと同情するわ、居酒屋で泣き出すのはウザいけど >>145
太った人がお菓子食べながら痩せたい痩せたい言うやつと一緒みたい
売れたいって言いたいだけで
具体的なアドバイスなんていらないし困るんだよ >>146
>>147
ちょっと酒が入ると売れたい売れたいモチベ下がるもう無理ABは冷たい売れたいを繰り返すからウヘってたんだけど
太ってる人が〜でちょっと納得してしまった
上手くなりたいとかもっと萌えを形にしたいとかオリジナルでやりたいとか商業仕事もしたいとかなら分かるんだけど
ただただ単に売れたい売れたいだけど描きたくないだから理解しにくくて
劣等感があるなら拭えるようにするかキリがいいところで同人に入れ込むのをやめたらいいのにな…と思ってしまってた >>150
締めたあとにスマン
多分、絵を描くのは好きなんだと思うよ…同人やってるくらいだし
ただやっぱり売れる売れないって目に見えてわかるし、絵が下手なことよりも凹むことあるんだよ
リア友だと余計割り切れないのかも
劣等感拭えるようにとかキリがいいところで〜とかはちょっと違うと思う
何度も言われてうっとおしくなる気持ちもわかるし知らんがなって感じだろうけど、友達の中一人だけ売れてない劣等感はデブの痩せたいとはちょっと違う場合もあるって頭の隅に入れておいてほしい
とりあえず乙 >>152
劣等感と努力をしないことは同じではないよね 劣等感をバネに努力するならともかく、何もせず売れたい認められたい！だからなあ
やっぱデブの例えは的確な気がする >>152
まあ言いたいことは分かるよ
好きだけで楽しいって思える人以外にはなんらかの手応えが欲しい人いるからね
そこが目的になると悔しいことの方が多いだろうな同人は
売れたいって正直に言う友達が何人かいるけど
話聞いてたらがっぽがっぽ稼ぎたいわけじゃなくて単純にたくさんの人に自分の萌えを分かって欲しいってことだった＝本が売れて欲しい
なら誤解されるから言い方変えろって言ったけどw
本当に売れたいだけならとっくに175してるわな いや絵を描くことが好きじゃなくても絵を描いて同人してる人なんているでしょ
本当に売れたいなら最低限の努力はすると思うんだけどね
それしないで認められたいって繰り返す尋常じゃないhtrと出くわしたことがあるけど
尋常じゃなくhtrなだけに話が通じないわ 認められたいが萌えや創作より先に来てしまったとしても良い方に行けば技術力上がって評価も付いてくるんだろうけどね
口先だけで何も努力しない奴は同人以外でもそんな人間なんだろうし一生変わらないんじゃないかな
自ジャンルには売れたい売れたいとは言わないけど今から絵で身を立てたいという実家住みアラフォーのコンビニアルバイターの人がいる
絵は長年やってる割には申し訳ないがhtr
で努力してるかというと入稿は毎回ギリだし落ちることもしばしばで絵を描くよりツイ交流が盛ん
悪い人ではないのだけど見ててモヤモヤする
ほんと余計なお世話なんだけどこの先どうするつもりなんだろ 友人のジャンル愛がおかしい
推しが好きならそれでいいだろうに、二言目には
王道じゃないから、公式からは冷遇されてるからだの言い出す
それでも好きなんでしょと言っても同じ言葉をくりかえす
自分だけでそう思うなら、優遇されてる王道じゃないと認められない彼女だけが苦しむんだろうけど
複数人とやってるスカイプでもこの調子
すぐに、王道じゃないから書いてても意味がない
公式から冷遇されてるキャラを好きになる私は愚かだと言いだす
しまいには泣き出したり
みんなが和気あいあいとしている中で突然
「私はいない方がいいよね、空気悪くするし」とか言い出して
完全に構ってちゃん
そのくせイプで拗ねながらもツイでは王道カプの大手にはすり寄って
「王道カプ最高ですよね」とかやってるから目も当てられない
ジャンルが好きなのか推しが好きなのか
結局は冷遇されてるマイナーカプ好きな可哀想な自分が大好きなんだろうな >>158
悲劇のヒロインか情緒不安定
キャラが冷遇されてマジで泣くとか痛々しい
２回に１回くらい会わないイプも参加しないでみたら
たぶんすごい解放感ある コミッションとか直筆絵の販売をしている人がいて、一次創作だしその行動自体は問題ないんだけど、リアルとか裏垢で「私のパトロンがお金振り込んでくれるからwww」とか平然と言ってて引く。
冗談にしても内容が笑えないし、自分のファンをバカにしてるとしか思えない。
そもそもフォロワー3桁で絵下手、絵をあげてもいいね10程度がいいとこ、そのコミッションの申し込みとかも全部相互フォローの義理申し込みの身内しかいないのに、「パトロンがいる私は絵が上手くてすごい」ってトーンで話してるのもウヘ。
みんなウヘって離れていってるんだけど、それを「私はこれから有名絵師になるのにもったいない」とか言っててよりウヘ…。 >>160
そのジャパニーズには稀なほどの自己評価の高さは見習いたいわwww >>160
まぎれもないウヘなんだけどそれだけ自己肯定できたら世の中からどんなに否定されようともはや無敵だよな…と少し羨ましくもあるｗ いちいち支部ルーキーランキングインしたスクショ送ってくるのに地味にうへ
ツイで報告すればって言うとマウント取ってるって言われるから…って私相手なら良いのかとさらにうへ
カテは違うが同ジャンルで私もデイリーランキング入ってるし順位も上だと言いたい
でも言ったらマウント合戦みたいになって恥ずかしいから黙ってる
それさえなきゃいい人なのにな 今のレス読み返したらあてつけマウントに加えていらない自慢してるみたいだな
不快だったらごめんなさい
気をつけよう >>163 向こうに悪意は無くて報告したいだけなんじゃないのか？仲のいい友人間だったら全然気にならないけどな… ちょっとはしゃいでるくらいなら別に気にならんけどね
さらっと自分のランキングも書き込んでくしそういうところに相手がコンプ持っちゃって今は自分も評価されたよー見てもらえたよーって言いたいだけかも 地方で自ジャンル絡みのイベントがあるたびに「〇〇遠い…いけない…都内でやってー」と呟く東京人の友にうへ
東京から凄く遠い所でもなく、例えば名古屋みたいな日帰りだってできる距離でも「名古屋遠いー東京でやってくれないかなー名古屋遠いー」とずっとぶちぶち言ってる
彼女が住んでるのが東京の具体的にどの辺なのかは知らないけど、東京が一番イベント関係に恵まれてる癖に…とモヤモヤする 千葉住みの人が東京のイベントに遠い遠い行けない行けないって言ってる人いて同じくうへってる >>168
千葉は埼玉神奈川と違って
車がないと朝早くが難しい地帯大きいぞ 電車でも行けても意外と離れていることも少なくないよね イベントの多い地域にいるのに地方でのイベント行けないーってのと
地域に住んでてイベント多い地域に行けないーだと
微妙に意味合いが変わる気はする >>169-170
それでもうへるわ
日本の端に住んでて空港にたどり着くだけでも数時間かかる私にそれ言う？って思う 地方住みは時間もお金もかかるもんな
愚痴が出るのは何処ででも一緒だろうけど
言う相手を選んでれば余計な衝突起きないのにと思う
20代前半の子が30代に向かって私なんてBBAでって愚痴るのに似てるかも ツイで愚痴るだけなら何も思わないけど
遠方とわかってる人にわざわざ個人あてに絡んできたりするならやだな >>172
気持ちは分からなくはないし、相手側も配慮すべきだがその人なりに色々とあるだろうに
私なんてなのにみたいなのはどうなの？と思ってしまう 正直イベント近い場所にも飛行機使わなきゃいけない地域にもいたからどっちにもそれなりの苦労あるなと思ってるから
そういう関係の愚痴は一切言わないし、聞いても大変だなとどっちにも共感してしまう 飛行機必須の地方民だから安いカプセルホテルにでも前泊すりゃいいじゃんと思ってしまう
東京ずるい！みたいな呟き苦手だから余計に こう言う愚痴は同じ地域に住んでて同じ方を持ってる人相手に言うか心の中にしまっとくのが一番だな
一泊しないとビッグサイト行くの辛い関東民だけど地方の人にイベントまでの距離とか手間とかを愚痴ったら良い気分にならないことくらい察するわ
相手がどう思うか考えられずに自分の愚痴だけを言う友達という意味でうへるのは分かる >>175
うへるのは自由でしょ
愚痴ってきた相手に伝えてる訳でもなし リプやメールでの直接愚痴→
相手が遠方なら私の方が〜〜なのに…と反感を覚えるのは当たり前だしやめた方が無難
ツイでの地方民へのマウント取りや東京民へのあてつけ等の度が過ぎた言い方→
こんなん不愉快になる人の方が多いと思う
ツイで「距離遠くてイベント行けない」程度の愚痴→
これだけで反感を覚え敏感に反応してるならコンプ拗らせてると思うし
こんな酷い例があったのでこういった事に関する愚痴や呟き自体がダメ配慮しよう
と極端な所までいくと少しクレーマーっぽく感じてしまう ツイで言うのは勿論だけど2での「私なんてこんなに遠いところに住んでるのにあなた程度が愚痴るな(意訳)」も大概ウザイ
大昔の「前泊どころか飛行機の中で一泊するハメになる距離に住んでる漏れが通りますよっと」と思い切った自虐で茶化してたころのほうが百倍マシだった 言い出したら海外だとか体が不自由だとか家庭の事情とかもっと大変な人がいっぱいいるって話になるしね
でもまあ東京都でも離島も含まれるし一概には語れない事も色々あるな 最近もあった「女を磨くことを諦めてない？」っていう広告が謝罪&取り下げとか
禁酒してる人が辛いからビールを飲んでるCM中止とかみたいに
一部の人に配慮してやめさせようと考えること事態が行き過ぎた考えで怖いよ
例え自分より軽かろうがその人には不満
勿論一々比べて私の方が不幸なのにと吐き出すのも自由だけど
配慮させる行動を変えさせる動きは賛同も共感も出来ない >>185
一応突っ込んでおくと、あれは「不愉快だ！」じゃなくて
「まさか（ブランド）がそんなこと言うなんて…」って失望だよ
でもってブランドの謝罪文もお決まりの
「よくわかんないけど不快にさせたみたいだから
誤解なんだけど面倒くさいから謝っとくよ」じゃなくて、ブランドとお客様の意識のすり合わせを目指します、ってものだった
ものすごーく大げさに言うと、手術後にボロボロでベッドで寝てたら
看護師さんに「女磨きさぼってない？」って言われたようなもん あの化粧品の広告だけど
もともとメーカー側のサイトでは
「忙しい人にこそきれいをあきらめてほしくない」ってコピーだった
「女磨き」なんて言ってなかった
それがヤフーのバナーでは「”忙しい”を理由に諦めてない？」
「時短美容で女磨きを始めましょう」に変更
更に「女磨きレベル診断テスト」でダメ押し → 炎上
なんだってあんな改悪したんだろう…
女相手の宣伝広告なら「とりあえず女磨きってワード入れときゃいいだろ」みたいな おろそかにしてる側の人間だけどヤフーの方ですら何が問題視されたのか分からないよ…
何がダメなのこれ有難いんだけど時短 別に問題ないと思うならそれでいい
その広告が不快だと思った人にそれぐらいで騒ぐなって言ったらブーメランだよ 動物好きな友人が某魚類を食べるシチュエーションの二次に切れだして、動物を絶滅させたいのかと苦情まで出してた スポーツもの原作で「キャラがちゃんと生活してるのが良いんだ」と言って
中高生男子体育系が自分でティーカップにお茶出してスイーツ食べてるのを延々書いても受けないのは分からないんだろうか
それを自分が上手すぎるからこんなジャンルの人には理解されないんだと砂かけしていて引きはじめてる >>194
上手すぎるからw
羨ましいくらいポジティブだね
もうジャンルから去ったのかな そういう人にとっての普通の生活とか普通の高校生って
どういうのを想定してるのか気になる キャラが本当生きてるようにえがく、という部分しか見てないなら
そのキャラがやりそうな言動という部分は重要視してないのかも
美味しそうに紅茶飲んでお菓子食べてる描写を自分的にリアルにかけたらそれで満足ってことなんだろうか
たまに作品見ててもまったく原作キャラっぽくないのに
なんか活き活きしてたりテンションや勢いに笑って、
こういう解釈も全然アリだな〜ってなる作品はよくあるけど
>>194の人はそういうタイプではなさそうだ ネットに入り浸ってる友にｳﾍ
もしかしたらこのスレも見てるんじゃないか？と思ってる友がいる
ツイ愚痴スレとツイ愚痴絡みスレは見ていると言っていたし
表で2を見ているというだけで引いてしまうんだけど友は同人の愚痴系スレやヲチスレやジャンルアンチスレ、ツイ観察スレを見てるらしい
自分はそれら全てを見てはいないし外でネガな話はしたくないんだけどオフで会うと必ず2の話をする
まず流行ジャンルで揉め事があるとその話→自ジャンル大手への悪口と自ジャンルヲチスレの話→ツイ愚痴などの話→部数の話
という流れで話を進める
間に萌え語りを振っても乗らないし、自分は彼女と別カプでカプが違うとかなり人付き合いやノリが違うジャンルなので
こっちのカプで何か揉め事無い？と聞いてくる
自分は2は見てるけどヲチスレまで見ないし大がかりな揉め事やいわゆる＄には興味がない
そう言っても友人はヲチ話をする
流行りジャンルのヲチ話をされてもまずその流行りジャンル作品に触れていないし
途中でもういいよと遮ってもどんな揉め事があったか順序よく語る
語ってる時に心底嬉しそうにしていて話が一段落したのでヲチ関係ではない話をこっちが振るとつまらなそうにする
自宅で働いている人なのでしょっちゅう2やツイを見てるらしい
朝から晩までネットを見て2やネガなツイ芸人を見てたら数日で病むのではと思うんだが友はもう7年以上その暮らしだと先日聞いて悪いがぞっとした
何人かにCOされてると親しくなってから聞いてたけど納得してる
以前はもう少し萌え語りやオタ語りをしてたんだけどな ｳﾍ ここも見てるかもと言いながら長々と細かく語るあたり嘘松臭い >>201
まさに嘘松等のネットスラングも大好きな人だよ
もうｳﾍ返しされて切られてもいいかと思ってるので書き込んでしまった 大手には媚びまくりでヘタレと文字書き馬鹿にしまくる創作しない友にスレタイ
大手同人者の作品はとにかくマンセーしながら
ヘタレ(ここで呼ぶのに分かりやすく大手と区別してるだけで別にそんな下手な訳じゃない)の人の作品にはダメ出しばっか
自分が読んで萌えた人好きな人もその友に話すと読んでもいないのに
興味ない()微妙()いたっけそんな人()って感じが何度か続いたから
大手の人以外の話題はその友とはしないようにしていたけど
こっちから話題振らなくてもいきなり大手じゃない人を馬鹿にし始めるからは？となる
文字書きの人の本は大手の人が表紙描いたものだけ買って
自分では中身読まないで私に内容聞いて大手の人にすり寄る時に利用してたの知って引いた
小説に関しては小説はあんま人気ないからどうとか言ってるけど
自ジャンルは小説も人気作家さん多いのにそうやって決めつけないでほしい 軽いけど悪気なく人を貶す友人にｳﾍ
リアルの付き合いが長く同人での趣味も合ってすごく仲の良い友人がいるんだけど、私がいい事やうれしい事があってそれを報告するとナチュラルに否定してくる。
大好きなCPのイベント関係の絵の仕事を頼まれた時は「他に頼む人がいなかったのかなぁ」、
憧れの神と交流できるようになった時は「狭いジャンルだから誰とでも仲良くしたいんだよ」、
みたいにモヤッとはするものの、怒る程のことではない感じでやんわり否定してくる。
そして絶対に同意しないし褒めない。
そういう話題の時はさっきまでテンションが高かったのにあからさまに返事が適当になるし、LINEの返事もいきなり遅くなる。
私が無意識にマウントを取ってるのか、友人が基本的に人の成功談が苦手なのかと思ったけど、他の親しい友人に聞くとそんなことはないと言われるし他の人のそういう話はノリノリで聞いてるっぽい。
それ以外は本当に気が合うだけにモヤモヤする… それ以外の話は気が合うならその手の話をしなければ済むことじゃないの?
何故そういう反応をするとわかっていながらその手の話を続けるのかが分からない
他の人にはノリノリで返すから自分の話にも
「すごい」「よかったね」「羨ましい」と返して欲しいと言うのなら
無意識ではなくマウント取りたいだけなんだと思う
逆に友人が206の話だけマウントを取られているように感じているのなら
元々206を下に見ているからそう感じているのかもしれない >>207
後出しで申し訳ないんだけど、それはその通りだし最近は少しでも自慢話に聞こえそうな話題はしないようにしてるのに、他の人が私を褒めてくれたりした時も同じような反応をされてげんなりするんだよ。
しかもその友人自身にあったうれしかった事とかの話題は普通に報告をしてくるので余計モヤる。 >>208
もういっそ同じように返してやればいいんじゃないか？
それで自分のやってることが恥ずかしくなってくれればいいし駄目なら縁の切れ目ってことで それも感じ悪いし他の友人に聞かれたら208の評価も下がるだろ
嬉しいことにすぐ否定的な反応する友人が自分もいたけど疎遠になったな
やっぱりお互い褒め合ったり励まし合ったりできる相手がいいよ >>207がやんわり否定と言うか嫌みなのが草生えるw
皆にしてる話をその人にだけしない方がハブにしてて嫌な感じにならないか？
言わなくてもイベント関係の絵なんてバレるし
何かその友人が勝手にライバル視と言うか>>206を下に見てる感じ 嬉しいことがあったのを話すとマウント取りになるのか
人間関係って面倒くさいな ごめん書き忘れ
>>206は乙
上でも書かれてるように無意識かもしれないけど下に見られてるかライバル視されてるんだと思う
友達の成功を喜べない人間なんて付き合い続けてもストレス抱えるだけな気がする 他の親しい友人に聞くんじゃなく
本人と
「態度豹変させてるのが気になる」のを話し合えば？
マウント取りとは思わないけど
大手と仲良くなった仕事貰ったとか
自慢話に思える事を聞かされ続けたらウンザリする気持ち分かるな
友人が嬉しがってるのは良い事だけどあまりに頻繁&長話だと
こっちは萌え話とかジャンル語りたいんだけどと思う
あてつけする側が子供っぽくておかしいのは前提なんだけどね >>214に同意だなあ
周りの人は嬉しいことの内容選んで話してくれてる気がする 例えば
大手と友達になれた →
「大手」と知り合いになったことを報告するのが微妙だから話さない
中手以下やピコだったら報告してないってことなんだろうし
話したいなら新しいジャンル友達できてハッピー程度に済ませる
企業オンリーのフライヤー頼まれた→いずれわかる事だし報告しない
話したいならオンリーの話が出た時にその告知絵私書くやつだよに留める
って感じの人多いんじゃない
大人になると本当に自他共に認めるくらいすげえって思えること以外なかなか他人に報告しなくなるってのもあると思うし
自他共に認める凄いことでも内容次第で言わなかったりする
（宝くじですごい額当たったとか公式関係者と友達になれたとか）
嬉しいこと報告してるだけで何が悪いんだ？（気にせず話せばいいじゃん）という>>212と真逆の価値観かもしれない
ただ他人の単純に嬉しかった！報告は普通に良かったねってなる
些細なことすら穿ってみるなら友達じゃないと思うけど勿論言い方や内容や頻度によるところもでかいから
結局ケースバイケース 企業オンリーの告知担当とか今度商業デビューするとかいう事前の打ち明け話を複数の友人からよくされるけど
素直におめでとうって言うなあ
公に友人の実力が評価されるのはめでたいことじゃん
もやっとするのは自分が認められてなかったり上手く行ってないからでしょ 例え本人が嬉しい事であっても
仮に神とはこんな話したよ、神はこういうのが好きみたい
とか逐一報告されたら堪らないよ
彼氏・結婚した途端に舞い上がって豹変とかあるし
もしかしたらそんな感じだったんかな？ ごめんなさい推敲せずに誤って書き込みしてしまった
友達は普通らしいしその時以外は普通らしいからそうかなと思ったけど
ゲスパーに近い発想だしスルーして下さい… 日頃からその友人が、206の些細な自慢話にウンザリしてるとすると、その話になった時テンション低くなる気持ちは分からないでもかい 友達に嬉しい事報告された時に心からおめでとう！て思うときと
自分には関わりのないことなのでどれくらい凄いことなのかわからないけど本人が嬉しいならそれでいいのだろうと思って
とりあえず「おめでとう」と返すときあるけど
前者だとその後の友人との返事のやり取りも話が弾むけど
後者だと反応に困るというかどう続けたらいいんだ？と悩んで
返事が遅くなったり的はずれな事いってしまうことはままある… 流れに便乗しての吐き出し
ふぁぼりつめっちゃ伸びた、ブクマ４桁いった、デイリーランク入った、新刊◯部一瞬ではけた、◯◯さん(大手)からフォローされた・仲良くなった……
とかいちいち報告してくる友に最初は一緒に喜んでたけど、だんだんめんどくさくなってきて適当に返事したりスルーしたりしてるけどうへられてるのかな
マウントとりたいとか下に見てる気持ちは全くない…というかこっちはドピコ
私の絵のブクマ数が伸びた時(と言っても友に比べたら数字的にはかなり下)、すごいね！よく描けてたよね！最近頑張ってるね、絵上手くなったよ！と褒めてくる
こっちはいちいちブクマ数報告したりしないからわざわざ別ジャンルの私のブクマ数見てんのかよ…とうへる
ウエメセとか感じないし本当に喜んでくれているというのは伝わってくるけど……
あとブクマ数とかはともかく知らないジャンルの知らない神の話なんて本当にどうでもいい。知っててもどうでもいい 流れに乗る感じになるけど、興味ない話を延々と続ける友達にうへ
知り合いの漫画がン万部超えでアニメ化して年収ン千万いったとか
知り合いはネット漫画の広告収入が月ン十万いったとか
そのどちら様も自分の知り合いではないから興味もないし、収入の話は生々しすぎて知りたくない
ふーんへーすごいねーでスルーしても隙あらば「私の知り合いはさー」と入れてくる
自分の話もこうやって知らない誰かに話されてるんだろうなと思うから
絶対に金の話はしないようにしてる 友達自慢はホント相手にするのがだるいし何がしたいのか分からない
こんな凄い人と友達な私も凄いでしょってアピール？
こちらが興味ある業界人の話でも結局知らない人だからどうでもいいし
著名人で名前知ってる人でもその人と繋がりたいわけじゃないからどうでもいい
「友達がセレブでいつも食事の写真が凄い」ってその人のインスタ見せられても困る 年収ン千万いった→あなたの年収は？
広告収入が月ン十万いった→あなたの広告収入は？
食事の写真がすごい→あなたの食事は？
知り合いとか友人とかより「あなた自身のことを聞きたい」でそういうの黙らないかな >>225
そういう感じの言ったことある
二度と言わなくなるけど「えっ」って顔はされた
関係切りたいわけじゃないからタイミングと言い方はすごく選んだ 年収とか芸能人に知り合いが〜っていうのじゃないけど「CさんのABがたまんない」「DさんのABのこういうところが凄い」ってずっと言い続けてる奴はいたな
全然興味ないしそれで話続けられても分からないから黙ってた
それで話の話題違うの振っても結局〇〇さんのABがってまた戻されるから一生話の合うやつとしてろやって思った >>225
魚先輩と下衆先輩の会話そっくり（音楽系） 友達自慢もそうだけど
自カプ自慢が過ぎるのも疲れる
ただただ愛を語るなら微笑ましいけど
こっちの好きカプ崩させようとしたりｳﾍってなる
自カプの受キャラと友達の攻キャラが被ってるから、
こっちカプの話は気を使って話しないようにしてんだけど
自分の受キャラをハーレム状態にしたいみたいで
こっちのカプ攻撃してくるんだよね
それが嫌だから自カプ話避けてるのにグイグイ来る
ウザくなってきた…
何で人の好きなもの攻撃して壊そうとすんだろう
壊せるわけないじゃん
お前のカプには行かねえよ…お前の受キャラ嫌いなんだから ノマカプ好きという狭い池だと違うカプでもノマカプならとすすめられるのが苦痛
流石に△で対立カプを進められる事はないが
ABカプをやっているとCDカプを進められたり語られたりする
中でもお伺いされるのが一番いやで
CDカプのこんなのとかだめですか？とか聴かれても
興味ないムリとか言えないじゃん
どうすればいいのだろうと思う
ノマカプであれば皆好きという訳じゃないんだよなぁ あとノマカプであればBL嫌いと思って語られるのも苦手だ
BLは好みではないが嫌いではないというか憎んでもいない
ノマカプなら他のノリカプも好きでBKは嫌いなんだろうという
勝手な前提で話してくる一部の友人が苦手 >>231
わかる
基本ノマカプ好きだが稀にBLにもGLにもハマることあるしBL自体に嫌悪はないからノマ好きならホモ百合無理でしょみたいなノリは苦痛
あとノマならなんでも好きかって言われたらそうじゃないのなんて当たり前だろうに押し付けられて辟易するのもわかる ノマじゃなくBLでもabカプやってると被らないcdカプを進められる事あるよ
ﾎﾓｰならなんでも好きなわけじゃないのにと思う
自カプから余った者同士くっつけてカプ増やそうみたいなノリね
苦手だわ オンリーワンカプにはまって仲間がいなすぎて病んでる友人に困ってきた
マイナーで苦しいのは自分も経験あるし分かるけど
そのカプは原作のちょいキャラ×派生作のかろうじて名前あるくらいのキャラ（フェイク）なので
世界観程度しか接点もないから超マイナーなのもある意味仕方ないはず
時々なら愚痴も聞くけど何か直接話すたびやツイでしょっちゅう愚痴聞くことになってきて負担だ
本人は本気で入れ込んでていかに萌えるかも語ってくれるけど
それだからこそ同志が増えないのが辛いみたいで愚痴エスカレート
↑のようなカプだしどうしても増えるの難しいよとやんわり言ってても変わらないしどうしたものか 同じような愚痴だけど
マイナーカプメインでやってる友人がたまに拗らせすぎてて怖い
マイナーというか原作で描写少ないキャラにマイ設定をどんどん付加していって
ほぼオリジナルキャラ化したのをキャラと絡ませてハーレム状態にする作風
でもとにかく漫画馬だし本人がやり切ってるので応援してる
それで済めば単に思う存分二次創作楽しんでる人なんだけど
「大手カプに刺される」とか「大手と違って変態でごめん」系のあてつけ自虐が激しい
一回り近く上なんだけど歳重ねるごとに年々酷くなってくんだよなあ
いつか更年期になったら自分もこうなるのかなと思っちゃって
失礼すぎて誰にも言えない愚痴 自サークルの話しかしないAに疲れてきた
自カプに共通の友人が複数いてアフターとかは大抵その面子で遊ぶんだけどジャンルやカプの話ではなくAサークルの話を延々される
推しコスレイヤーが買いにきた、今回○部刷ったけど午前で完売した、新刊のこだわり装丁や内容のみどころ、次回新刊の構想など
萌え語りではなく壁大手のAすごい！という褒め大会になっててAが話し出すとまたか…という気持ちがわいてしまう
付き合うのがしんどいので私は徐々にオフ会にも参加せず別ジャンルの別の友人と遊ぶようにしてたらAが別ジャンルに興味を持ち出し
このキャラXが気になる！Xと仲良さそうなキャラいる？そのカプで本出すよ！と言い出した
多分Aは距離置かれたことに気づいて共通の話題を探してたんだと思うんだがまともに原作も読まず手っ取り早くカプ教えてと言われたことに腹が立った
Aがちゃんと漫画を読んで萌えて描いたんなら読みたいと思うけど人気取りのために手っ取り早くX関連カプを描くならそれは見たいとも思わない
大手の私が描いてあげるジャンル盛り上げてあげるという傲慢さが透けててしんどいのでしばらく距離を置きたいんだが
都内閑散期はおろか地方イベもほぼ皆勤賞だから会わない時がなくて辛い 友達が仲良くて連れてくる一回り上の人
一応私も友達？みたいな知り合い
絵は下手でもなく上手くもなく、まさに平均くらい
この人が常に「私･オンステージ」な話題になる
自分のサークルの話、自分の新刊の話、これから描く予定の話
とにかく私、私、私
この人が混ざると「私を囲むファンの集い」にされる
もちろん自分含め周囲は「はいはい」であしらってるけど
「次の本のラフなんだけどね」「今回の新刊のコンテ見る？」って店の中でクロッキー帳開きだしたり
そのクロッキー帳に落書きしては「ほらほら−」「これ欲しい？あげようか？」
とか、微妙にうぜえんだけど
一回り上の人なのでやっぱり「はいはい」であしらうしかなくて
ほんとうざい
これがなければわりと面白い姉御でそんなに嫌いじゃないんだけどね >>238
はいはいでなく
他の話題でもすればいいしウザいなら集まりに呼ばなきゃいいのに >>238
連れてくる友達がその年上の人をリスペクトしすぎて
本人を勘違いさせ付け上がらせてるのかもしれないね これがなければ、って人って、それがあるから嫌な人でもあるんだよな ごくたまにあるこれさえ無ければなら好きと嫌いで相殺できるしお互い様とも思えるけど毎回ジャイアンリサイタルされたらFO一択だ 好きな部分でカバー出来るかどうかだよね
頻度高かったり話変えてもしつこく戻してきたりだったらしんどいわ 少なくとも自分は2chで吐き出さなければいけなくなるくらいウヘってたら
いくら他に良い所があっても付き合うの無理な気がする
欠点が気にならなかったり気が付いてもまあいいかで流せる人なら大丈夫だけど
誰かに愚痴ったりチラシで吐き出さないと済まないってのは自分だけではもう
流せなくなったくらいストレスがたまってる＝無理してるんだろうなあって思う
あくまで経験からの私見だけども 本当に皆が迷惑しているのなら皆で話て
友達に連れてくるのをやめるよう言えばいいだけ
皆迷惑しているのならそういう空気になるから簡単やで
だいたい友達のつれてくる人の話で
友達ですらない
気に入らない人がいるってだけの愚痴に自分には見える
相手しなければそういう人はおさまるのに相手している時点でダメ
どうせあげると言われりゃ受け取り話も聞いてしまうんだろう
DVと同じくそういうのは受け手にも問題点があったりする ここで愚痴られている事は大抵直接言えばいいじゃんアホなの？って事ばかりやで
でもｱﾃｸｼいい人だからそんな事言えない！相手が悪いの！
ねぇ皆もそう思うでしょ！ってナデナデしてもらうスレやで ていうか最初からそういう愚痴スレだろここ
なにヒステリー起こしてんだか意味分からん 245の言うとおり相手に言える人ばかりで言ってどうにかなる人ばかりだったらこのスレいらないよね
付き合いを続ける上で心の負担的に言うデメリットより言わないメリットのほうが大きいとか有る
どこもかしこも全部合う他人なんて居ないし
どこかしらお互い不満もある
>>238の友人にみんなで年上さんを連れてこないでって言ったら
その友人ともちょっと微妙な雰囲気になるかも知れない
とか色々あるじゃない
が、そもそもウヘなんだし連れてくるなじゃ友やめ 煽られてﾑｷｰって必死にレスしているの馬鹿っぽいよ
スルー出来ないだけじゃん
スルーしなよ
アスペなのかスルー出来ない必死な人多いけど ややずれてる気がするが投下
友人Aとイベントに行き、帰ろうとしてた時にAの会社先輩Bさんと出くわした
軽く挨拶して帰ろうとしたが私も一緒に飲もうといわれ、どうせならとAについていった
最初の内は気さくな人としか思わなかったが話ているうちに万引きの前科者だと判明
若い頃は屑だったと話していたし、今は絶対にやらないし、やりたくもないとは言っていたが引いた
A自身は話すものではないと止めたり、Bさんと別れた後に私に謝ってくれたりと良識はあるがBさんが怖くて逃げたい >>256
乙です
昔のヤンチャ自慢やメンヘラ話しはキツイっすねー >>256
Bはただの職場の先輩っていう薄い関係だし
普段Bをリスペクトしてるようならともかく
Aは全然常識人だよね イベント後ってあるから即売会か何かの帰りの話なんじゃないの？ イベ会場での万引きとかならともかく
友達の会社の先輩とかリア愚痴の方が歓迎されそう 人の話を遮って自分の話を差し込む友にうへ
フェイクだけれどA市の話題が出て
「A市と言えば先週面白いことがあったんだ、あるお店で…」
と話し出すと
「作品BのCってキャラだけど、天ぷらが好きって設定だから私すごく天ぷら揚げるのうまくなってね」
あまりにあからさまに見事に人の話を遮るのでびっくりする
でも遮っているって意識は無いらしく、悪気なくどんどん自分の話を続ける
友の中では
A市で以前天ぷらを食べた→Å市の天ぷら屋さんで食べたものはまずかったのでこれなら自分で作った方がおいしいかもと思った経験がある→天ぷらと言えばキャラC
というように変換されているらしいけれど
そんな変換はこっちには分からない
(何で突然天ぷら？と聞くと、このような経緯が出てくる)
オタトーク以外の職場の人にも同じようにしているかどうかはわからないけれど
自分と二人の時は確実に人の話を遮ってくる
友の興味のある話題の中の一環でも同じ
私も大半が大した話じゃないから遮られてもスルーしているけれど
たまに真剣な相談とかでも同じようにやられるのでうへる >>262
それ地味にメンタルやられるから逃げれそうなら逃げた方がいい
無理なら相手の話もふーんって聞き流すくらいにして真面目に考えすぎない方がいいよ >>262
本人気づいてないのかもね
スルーするのも辛かったら1回サラッと聞いてみたら意外と落ち着くかもしれないけど離れてもいいと思うよ >>262
一度真顔で、ちょっと待って先に私の話からでいい？と言っても同じ反応なら徐々に距離をおいてもいいかも >>262
発達って、倒置法？で結論から喋るから黙って聞いてたらその途中経緯(不味かった天ぷらのくだり)が出てくるかも
自分はそのタイプには「ふーん、でね〜」と無視して話を続けるか生返事で聞き終わってから遮られた話の続きする
ストレスだったりそれで逆ギレしてくるようなら離れた方がいいかもしれないね >>262
医者はその友に「発達障害」と名をつけるだろうがそんなのどうでもいいし
コミュニケーション取れない人間は人類として淘汰されるから
その友達にむかつくのは当然だよ
同じような知り合いいるけど聞いてみたら職場でも同じらしいから職場でも同じなんでない？ 長い付き合いの友ｳﾍ
定期的にお互いの本やイラストを見せ合うとほぼフォントや素材しか褒めてくれない
描きミスや他サークルさんとのネタの被りは積極的に教えてくれる
こっちは相手の良いと思った箇所は積極的に伝えている
こっちの本は無料で渡しているが、向こうは有料、くれたとしてもオマケで特別にという言葉付き
部数は昔からこっちのが出てるが、大差は無いと思う
もう疲れたので描いたイラストは見せないようにした
どういう心理か分かりかねる 自分の本を有償で渡す人にこっちの本を無料で渡したら
相手からしたら押し付け厨だと思われてそう いつも相手から頂戴と言われ、ではこちらもと言ったら有料なんだよ
毎回交換終わってから気付く 頂戴と言われた段階でさらっと「じゃあ○○円ね」と言ってみるとか
文句言われたら、前回そっちにお金払ったから有償交換だと思ったと言えばいいし
じゃあいらないと言われたらこっちも相手の本貰わなければいい話だし 頂戴って言ってもらっといて自分の本は金取るのすごいな
その人にはもっと図太く接してもいいんじゃないか
私の本はあげないしあなたのも興味ないからいらないって言っちゃうとか >>271
なんで交換終わってから気付くんだよ
しっかりしようぜ！ 私を避けているのか謎な友人へｳﾍ
友人Aとはほぼ毎週のように仕事後にお茶したり、たまにお互いの家(片道1時間半くらいの距離)を行き来したりしている関係
Aは元々ツイッターの垢が定着しない人で、気に食わない事があるとすぐ垢消し→新垢に移住を繰り返してたんだけど、いつからか私には新垢の存在を隠すようになっていた
Aは名前もアイコンも常に似通ったものを使っている上に、ジャンルが一緒なのでその気がなくても目に入ってしまう事がとても多くて
(ツイッターでグッズ情報など検索するとなぜか常にひっかかる)
そのため、Aが何度垢移動をしても、新垢の存在は大体わかる状況になってしまっていた
それ自体は別にいいんだけど、Aは私に対しては
「ツイ垢は消した、今は呟き0のROM垢を作って好きな作家の呟きを見るだけにしている」という設定らしく
その設定のていでAの側から普通にツイッターの話を振られるのでもやもやしてしまう
例えば、「最近ツイッターで○○のネタが流行ってるよね。ROM垢でみたから知ってるんだけど」とか
「そろそろツイッター復帰しようかな〜垢作ったら(私)をフォロー行くからよろしく！」
みたいな事を頻繁に言ってくるので、私としては「いや、Aはもう垢持ってるじゃん」と思ってしまう
しかも稀にAの新垢からフォローされる事があるんだけど、数ヶ月でまた垢消し→移動となるし、その移動先の存在は隠されるので余計に訳がわからない
こちらとしては別に友達なんだからフォローしてよ！とか言いたい訳ではないんだけど
純粋に、どうしてツイッターで避けられたんだろうと思うと理由が知りたい
私になにか問題があって距離を置きたいからとか、私の呟きが嫌だとか(殆ど呟いてないけど)
リアルで頻繁に遊ぶ仲の人に呟きをみられるのは照れるとか、色々あるだろうし
もし私と距離を置きたいと思っているのなら、それはお互いの為に早めに知っておきたい
「まあ誰と繋がるかはAの自由だからね……」と自分に言い聞かせても、A側から(上記のような)ツイッターの話をふられる度に
「こんな嘘ついてまでわざわざ隠すなんて、もしかして避けられて(嫌われて)るの？」とか
「なら私にツイッターに関わる話しないでくれない？」と思ってしまい
段々Aの事自体が信用できない人間と感じてきてしまった
でもさすがに言えないしなあ ただ単に頻繁な垢消し→新しい垢教えるのが手間なだけなんじゃない
垢消し多いって呆れられるのが嫌とか
深い意味ないと思う まず>>275に気づかれてるとはまったく気づいていない
垢消しが多い人間があまりよく思われないのも知ってるので
ツイやってない設定にしてるんだろう
スルーしてあげなさいな >>275
垢消しはメンタルが落ちてる時という人が多いな
作品に自信がなくなったとかイベントでささいな失敗したとか
だからメンタル復活すると垢を作る感じ
たぶんAは275に構ってほしいんだよ
垢があるのに「垢を復活しようかな」とかは275が乗ってきてほしいんだよぜひ繋がりたい！作ったらすぐに教えて！ぐらいの反応してほしいんじゃないかな いやもう垢持ってるじゃん、グッズ情報で検索かけたら出てきて知ってるよ→
えーっうそー！ばれてたー！(以下隠してた言い訳)ってわけなんだ〜ほんとごめんね！良かったらあっちでも繋がって〜！→
垢消し新垢作成でダンマリのループ
このやり取りが面倒なら黙って離れた方がいい いっそ正直に本音を言ってみては
何食わぬ顔で「もしかしてこの検索で出てくる垢ってA？」とか聞いても特に問題ないと思うな リアルで仲良い程あまり叫んでいる所見られたくないからジャンル垢とか教えたくないな
友達が同じタイプでははないだろうが別に繋がってなくても嫌っている訳じゃない事もあるよ
モヤモヤするなら聞いてかまわないと思うし 友人Aはものすごい汚部屋住人
初めて見たときはすごい、本当にいるんだ…と呆然としたくらい
服やなにかの山が壁まで斜めに積もってる部屋だった
まあそれは関わらなければいいやとスルーできてたんだけど
Aが私のアパートに泊まりで遊びに来たとき、パソのモニターを二人でのぞき込んでたら
いきなりティッシュを取って画面を拭きだした
確かにちょっと埃はついてたかもしれない。まあここまではいい
A「ごめーん、私ってこういう汚れとか気になっちゃう方でさ〜」
おまえが言うな！！！！！！！！！！
と心底から魂の叫びみたいに言い返したのはあれが生涯最初だと思う
マジで人のモニターの埃よりてめえの部屋を少しでも片付けろよ、と >>283
ADHDかは知らないが、目の前半径15cmくらいしか見えてないんでしょ。
だから服や物がうず高く積まれてても見えてないのよそういうひとって。 >>283
結構自分ちは見慣れすぎてて認識から外れてたりする
人のうちだと目新しいからいろいろ気になるんじゃないかな？
後は自分菌は気にならないけど他人菌は駄目とか言う人もいる
まあ心の底から魂が叫んでもそりゃ当たり前だよねw
いや乙でした イラつくのわかるｗｗｗｗ
受け取る側からしたら嫌味にとられかねない危険な事をする子にたまに出会うけど
コミュニティ不足でそういうのが失礼ってわかってないんだろうなと思う 今は相手の住所や本名を知らずに付き合っている友人関係が多いと思うけど
私は年賀状や本を送り合う等をよくするので住所本名を知って付き合っている友人が多くいる
ある日、予告なしでAから新刊が届いた
同封されていた手紙に「いつもお世話になってるので差し上げます」とあった
その本を頒布したイベントに行けなくて通販で買おうと思っていたから非常に嬉しかった
しかし同じ本が他に２冊と無記名のレターパック２通も同封されていて
手紙の続きには「ＢさんとＣさんにも送りたいけど住所を知らないので、すみませんが私さんから送ってもらえませんか」と…
そういうことなら事前に確認してから送らないかな普通…
いや私が発送手配をするのは別にいいんだけどさ
言ってないけど住所知ってる付き合いをしていた中で友やめした人がいるから
もし送り先がその人だったらまずかったよ >>287
送るようなレターパックも同封されてるから気を使えない子と言うわけでは無さそうなのにね
まずは送りつける前に聞けよだよな >>287
やなんか怖いね
好意っぽいから余計怖い >>287
悪気はなさそうだから、もう交流してない場合もあるので事前に確認してから送って欲しいと伝えれば大丈夫そう 悪い人じゃないっぽいよね
今時ならメアド教えてるんだろうし確認欲しいな 壊滅的に気の使い方が間違ってる子っているよね
悪気がある訳じゃないんだろうが直りもしないから何かしらモヤモヤする事になると思うよ よく分からんけど事前に連絡とらないことは恥ずかしい事だったんだ…って言われて気づく人も中にはいるかもよ
これ以外にもズレてる所あるなら言われても上辺だけで返事してて同じようなこと繰り返してそうだけど 機材（液タブや業務コピー機みたいな）を買い換えた話をした
古い方場所とるし邪魔なんだよねって雑談中冗談混じりに言ったら
声掛けたら欲しいって人いて凄く喜んでたよ今度紹介するね！って勝手にタダであげる話が進んでた
中古でも高額なレベルのものだし元々の友達ならともかく見知らぬ他人に無償で譲るつもりはない
発言は迂闊だったけどまさかそんな仲介されると思わなかった
ぬか喜びさせた人にも申し訳ないし断るの面倒で気が重い >>294
いるよなそういうお節介焼き
そういうタイプにはこっちが被害者くらいの勢いで
えっ あげるとか私言ってない 確かに場所は取るけど売るつもりで算段もしてたんだけど
みたいに、びっくりしたどうしてくれる的に返してもいいんじゃない
うまく解決することを祈ってる
乙 >>294
＞中古でも高額なレベルのものだし元々の友達ならともかく見知らぬ他人に無償で譲るつもりはない
＞発言は迂闊だったけどまさかそんな仲介されると思わなかった
これそのまま事務的に淡々と伝えたら？
悪いけど向こうの人にはちゃんとあなたから説明してねとも
話進めた人の勘違いだし、毅然とした態度でいていいと思う
逆に気弱な面見せると「294が勘違いさせるようなこと言うから」と責めてきそう >>294
ごめん自分の方で欲しい人見付けたからでいいと思うが…面倒くさそうだな
買い換えって下取りとかもあったりするし何でその人勝手に盛り上がってるのか疑問だ >>294
そういう奴っているよねー
そういう奴っておせっかいとか空回りした優しさとかじゃなくて
自分は1円も払わずタダで誰かに喜んでもらってありがとうって言ってもらいたいだけなんだろなって思った とにかく鬱陶しい友人にウヘる
オフ会が遠方だったので取ったホテル
必ず便乗してきて手配人任せでありがとう私がいなければダメ人間になるとか媚びメール
芯からそう思ったらたまにはお前が動けや
なんもしねえくせに
ホテルなんか寝るためだけなんだからオフ会後は解散でいいのに深夜まで部屋でグダろうとする
そして朝は必ずスタバでコーヒー飲まないと起きられないから付き合えと抜かす
うるせーよ！
サブカル気取ってるくせになんも知らねーのバレバレなんだけど
将来独りは嫌だから結婚してもいいとか言ってたけど選べる立場なのかお前は
なんかもう疲れた ジャンル違いの友人にウヘ
何人かに言われたことなんだけど
イベント会場近くに引っ越してから売り子にだけ誘われる事にもやもやしてる
売り子をするのは構わないのだけど
久々の連絡がその事しか書いてないし
終わったあとは帰っていいよって内容にウヘ
ジャンル違いだから自分は楽しめないて知ってるのに
アフターがあるから終わったあと遊べないのは分かるけど誘っておいてそっち優先なんだ…て思うとモヤモヤする
売り子にだけ誘うならせめてお礼の話をまずしっかりして欲しい
こっちは休日潰して少なからず運賃掛けて行くんだから
やんわり断ってるけど何人も来ると流石にヘコむ 近いからいいように使われてるだけだね
きっぱり断らないと いちおうやんわり断ってるみたいだから
奴隷にはなってないと思う 流石にこの条件で売り子をする程お人好しでは無いよ
日頃から会ってる子なら行くけど 同ジャンルの友達にウヘ
ジャンルでは公式のキャラの扱いに格差がある
例えばアプリで☆5や限定ガシャに何度も出てるキャラもいれば主役級なのに☆5すら無いキャラもいる、というのが前提
私の推しキャラAが限定ガシャに出た。
Aは割と冷遇されていたのが、最近はガシャやグッズに出てくるようになって喜んでいた
それを「最近Aは優遇されてる。いいなー」と事ある毎に言ってくる友人
でも友人の推しBは超優遇枠。グッズにはほぼいるしアプリでも何でもまずBはいる、くらいの公式推しメンバーの一人
友達のB以外の推しキャラも大抵は良待遇寄り。反面、私は他の推しも冷遇寄りのキャラばかり
Aが最近出るのも結局公式の推しキャラCの付属品としてだし
ジャンル内でも不人気とか二次派生ネタで馬鹿にされてるし公式もネタに乗っかって貧乏くじ的役割押し付けてくる
Bは今回の限定ガシャにはいないけどアプリのストーリーでメインキャラ、大抵age扱い、前の限定ガシャにもいたし
何回か単独でグッズも作られコラボも真っ先に参戦、度々新規書き下ろし絵が出てる
上記の状態で、Aの何かがたまに出るだけでAは優遇だーと言われるのにウヘる
二次派生のネタでA貶すのを何度言ってもやめてくれないのにも鬱憤が溜まってる この時期になると毎回サーチケあげるから夏コミの売り子できない？って連絡してくる壁の友人がいる
その子が初めて壁配置になったときどうしてもと言われていいよと引き受けたことが一度だけあったけど
イベント当日は朝一買い物行っていいよと言われたらハイこれと私が回る10倍以上の買い物リストを渡され
○○さんのところは絶対ほしいからこのルートで行ってとの注文までつけられる始末
戻ってきたらひたすらスペース内でもう1人の売り子とでノベルティ組みと頒布を捌く作業で自由時間がほぼなかったし
前泊するならと前日搬入まで手伝わされた
往復新幹線代＋ホテル代はもちろん前日搬入の交通費や昼食夕食もすべて自腹でこれはいくら友人でもないわと思ったので
二度と手伝いはしないと決めてるんだけど今年もまた連絡があった
都合がつかないし体力に自信がないことを理由に断るついでにお金払って他のフォロワーに頼みなよと言ったら
イベントは遊びなんだから売り子にお金払ってまで雇うのはなーみたいな返事が来たのでそろそろFOに移行しようと思う >>306
乙でした
そんなんだから他に頼む人もいないんだろうね
大手様の手伝いできるなんて有りがたいと思えって感じなのかな >>306
乙
サーチケ貰えるだけありがたいでしょってことなのかな
確かにコミケに並ばずに入れるのはデカイけどね
自分もそのジャンルの本買いたかったら（売り子しなくても行く予定だったら）新幹線代や宿泊代までは要らないけど多忙な壁の売り子したんだから謝礼かアフターは奢れよって思うな 友達がメンヘラになってきた
私が1人で活動しようとするとすぐに「もう自分はいらないんだ」と落ち込む
めんどくさい >>309
同人に限らずだけど
あなたしかいない系は別の依存先が見つかると
これまで築き上げたものなどなかったように華麗に去ってくとこが多い >>306
ひどいね乙
めっちゃ儲かってるだろうに
気心知ってて気が良くて信頼できる>>306にお金払ってやってもらうのが一番だと思うけど
とにかくお金払いたくないんだろうな >>306
おつかれさま
２万払って頼んでる知り合いいるからタダ働きさせる人にびっくりだよ
しかも前日搬入までって 306です
多分本人は「友達として遊びの一環でスペースに売り子に来てくれてる」って感覚なんだと思う
売り子にお金を払いたくないんじゃなくて遊んでもらうのにお金払うっておかしくない？っていうニュアンスを最後の連絡時に感じたよ
前日搬入もそのためだけにわざわざビッグサイトまで連れて行かれるのが意味わからなかったし
自分のサークル活動でもないし好きな本も買い逃すし何キロもある荷物抱えて人混み搔き分けるのもストレスでしかなかった
儲けてるかどうかはわからないけど金銭感覚があわなくて推しカプ風の一般カフェメニューを食べるためだけに隣県まで出かけて
その用が済めばさ、東京に帰ろうと言われたこともあったりして1日一緒にいると今日何に使った？ってくらい記憶に残らない出費が多い
いろんな意味で他人への気遣いが足りなくて本当にしんどいんだけど
聞いてもらえて少しすっきりしたよ。ありがとう長々失礼しました >>313
それはほんとに辞めた方がいい
過去の友達で、本人がすごく貧乏だった時はこっちを巻き込んで
とにかく自分の出費を抑えるために振り回して悪びれもしなかったのに
（ありがちなのだと手数料払いたくない、と自分の使ってる銀行ATMまで
全員をゾロゾロ何十分も歩かせたりとか）
なにもかもが金にセコくてちょっとイラッとしたけど
財政面は仕方ないって思ってみんな我慢してた
でもあるきっかけでブレイクして大手サークル手前になったら
いきなり金遣い荒くなって、徒歩5分の場所もタクシー使いたがるようになるし
（それまでは彼女が電車賃払いたくないって言って全員で数駅歩かされたりしたのに）
拒否したら「貧乏な人とは付き合えない（要約）」で
向こうから縁切られたよ… >>314も乙
友達を大事にできない子だったんだな
財政面やお金の価値観の違いは仕方ない部分はあるけど
相手がどう思うか考えたり他人をそれに付き合わせるかはまた別問題だよね
思いやりがあるかないかだと思う >>314
そんなクズが自分から切ってくれるなんて万々歳だね
おめでとう 自称気遣い魔の繊細893な友人Aにウヘる
何人か仲間うちでアフター約束して了承貰ったのにも関わらず
「気を遣う人だから無理に付き合わせたんたじゃないだろうか」
「交通手段限られているのに誘っていいんだろうか」
とか後からゴチャゴチャ言ってくる
とりあえずみんな承諾したんだからダメなら連絡くるだろうと言うと
「はわわ気を回しすぎる私がダメなんだはわわ(私を)怒らせてしまったはわわ」
と何故かこっちが悪者扱い
気遣いというよりAの心情を軽くするために防御線張ってるだけのような気がする
もうアラフォーだぞ…嫌なら付き合わなきゃいいのに >>309
私もそういう人が元相方で結局色々あってCOしたけどけろっとして元気にやってるよ 学生時代から長年付き合いのある友人なんだが
先日久々に連絡を取ったことでお互いに絵を描きあうことになった
身内同士でのやりとりだからと相手はリハビリ的に30分程度で仕上げたもので線画のみ
描いてくれたことが普通に嬉しかった
自分も同じシリーズの別キャラを指定され
初めて描くキャラだったので公式画像検索して参考に描いた
そしたら送った直後に「画像検索したらそのままで笑った」と感想がきた
ポーズを多少変えたけど服の形とかがそのままに見えたらしい
言い方にもやっとして「トレスではないよ」と一応伝えた
その後せっかく描いたしと軽い気持ちでSNSにアップしてもいい？と許可を貰おうとしたら
「そのまますぎるしどうかな」と言われ意味がよくわからなかったので正直に聞いたら
「そのまま参考にした絵を載せるのは絵を描くものとしてのプライドないの？載せるならちゃんと書いたものをあげたほうがいい」と
パクリ検証画像のようにご丁寧に自分が描いたものと参考にした画像を横に並べて「これでしょ？」と送ってこられた
ここまでするのかと正直かなり引いてしまった
自分としては参考にしたり悪質なものでなければトレスでも絵の勉強だろうと思うし
昔ではあるけど相手も同じように公式参考にした絵をそのまま描いてたりしていることを知ってる
自分が普段描いてる絵が参考画像そのままとかではないことを相手も知っているのに
自分の気持ちと意見を返信しても相手から返信こずもう驚きしかない トレスでも絵の勉強は同意だし模写も悪い事ではないと思ってるけど
ネットにあげるのは危険だと思う
凸してくる人もいるしどっかで晒される危険もあるし とりあえずトレスと模写の違いがわかってないのが痛い パクり断定して一方的に責める言い方は無い、友人が痛いってことは前提として
ポーズ集とかフリーの素材なら良いけど
公式にそっくりに似せたものを自分の作品だとうｐするのは>>320と同意で危険だと思う まったく知らないキャラって髪の毛とか公式画像からどれだけ乱していいか分かりにくいよね
でも友人が参考にした画像がぱっとわかるくらい一緒ならちょっと
目トレとして晒されそう
公式の〜巻表紙画像を見て模写しました〜みたいなコメントと共にあげるならギリOKって感じ あーなるほど危険って意味での意見でもあったのか
らくがきだしっていう気持ちもあったとはいえ軽率な行動を起こす手前だったんだね
プライド云々を持ち出されてちょっと冷静になれてなかった
ちなみに上記のやり取り直後アップはせずに絵のファイル自体削除してる
絵を描いてる人からの意見が聞きたかったかから参考になった うんうん
トレスも模写も勉強だけど
フリーのものじゃなく他人の作品で勉強したものを「アップロードして公開する」ってのは微妙に感じる人は少なくないし
それを理解して欲しいと考えたのかもね
攻撃する意図なくてすれ違いなら残念だな いや友人も本当に凸や晒しを心配しての事ならそう言やいい話だし言動おかしいから
かわいそうではなくね 画像検索で一発で分かるレベルのものを「参考にしました」の明記もなく上げようとする感覚が分からない
友人の反応が普通だと思うよ ってか模写は個人的にする分にはＯＫだが
公開してはいかんものって認識が欠けてるのが怖い
明記しようとしまいと模写の公開はアウトだよ >>319
友人乙過ぎる…
自分の気持ちと意見を返信したってのもどうせあなただって昔そういうの描いてたでしょ〜みたいに難癖レベルのものだったんだろうな 例え危険だと忠告してくれたんだとしても友達の言い方はキツイしモヤモヤする
それならそうと他に言い方はあるのにトレス検証みたいに並べてくるのもイヤラシイ
リハビリって言うくらいだから友人はしばらく絵を描いてなかったんだと思うけど319の絵に負けてたから意地悪になってたのかなとゲスパー
>>319は乙
まあアップしてたら変な人からトレス疑惑吹っかけられてたかもだし結果的には良かったのかも ラクガキだからいいよね
練習絵だからいいよね
初見キャラだからいいよね
線は重ならないからいいよね
で参考元モロバレな絵を公開しようと思うモラルの低さが怖い 良い歳こいて絵描き始めたばっかの学生並みのモラル感しか無いのか
もう驚きしかないって言い方がbba丸出しで笑った >>331
319も頭に血が上ったと言ってるし自分の気持ちや意見もぶつけたけど返事が返って来ない云々言ってるんだから激しい口論になったんでしょ？
描いてなくとも多少は知っているかなと同じシリーズのキャラ提案したら
まさかポーズ変えただけの模写に近い絵を描くとはと面食らったかもしれないし
ゲスパー（）なんかしはじめたらただの水掛け論になるよね
酷い言い方した友人はダメだろ・319のちょっと危うい行動は良くなかった
としか思わない 報告者叩きしつこいよ
誰でも最初は知らないことがあるだろうに
今回はここで忠告してもらえて良かったねでいいじゃん
友の言い方は自分ももやる
絵描きのプライドとか持ち出すのがイミフ まあこれがリアだったら最初は知らなくても仕方ないね今回忠告してもらって良かったねで済むんだろうけどね
とはいえいつまでも叩き続ける事でもないかな
自分も>>334の下2行だわ 未遂で終わってアップしちゃまずいということを知れたんだから済むんじゃね？ >>338
アップしちゃまずい理由が凸食らうかもしれないから危険、で納得した辺り
何がだめなのか本当に理解してないので済んでないんだよなぁ…
まあここでぶっ叩かれて良かったねとしか 一つ言えるのは319の行動がどうだったとしても
公式画像を模写して人に見せた経験のある
（そうでなければ319がその事を知る訳がない）
友人はかわいそうでもないし超乙でもない んﾞっ
んﾞんﾞっ
んっだけでもキモいけどその濁点はなんなの
これ使う人って高確率でクソリプしてくるしｼｺｲとかﾄﾞﾁｬｸｿとかいう単語も使うから消えてくれとしか思えない
ｼｺｲ
ｼｺ
ﾄﾞﾁｬｸｿ
ﾝﾝﾝ
片仮名をなぜ半角にするの
キモさ二倍だよ >>1
◆注意事項
・報告者へのかみつき禁止。
ここで叩かれて良かったね(ｷﾘｯ とかやってるやつまとめてスレチなんで絡みスレでやってね 私は特殊性癖持ちだから結構過激な二次創作をやってるんだけど(もちろん注意書きはしてる)
友人からやんわりとそういうエロばっか描いてる人はキャラを捻じ曲げている、キャラ愛がないとやんわり言われた
じゃあお前もブスなんだから美少女なはずの艦○れのキャラのコスするのやめろよ
思いっきりキャラ捻じ曲げてるじゃん >>347
美人のコスプレはいいねとかコスプレは美人がしないととか言ってみる
本人が自分修正してるとムダだけど 某エロ漫画の内容を真似て犯罪
それに対して警察から作家に注意がいったっていうニュースに怒り狂い
ニュースや番組の自殺や犯罪の手口真似て犯罪おきてるじゃん！ってみんなで言おうとか酷いとかズルいとか
ﾂｲの表で盛り上がってるけど
いつもそう言う事が起きる度に放送局には警察から注意いってるから
エロ漫画だけが注意された訳でもない
逆に過去のニュースで真似て犯罪がとか自殺がという内容で知ってるだろうに
そうやって頓珍漢にエロ漫画だけ迫害だと騒ぐとオタクがアホみたいだからやめて
静かに見守ればいいのに表で騒ぐからなんか嫌な空気
エロは忍んでなんぼやで主張しすぎたら世間には変な目で見られる キャラクターや展開にかなり冷淡な友人は展開ごとに今までの描写からの考察を呟くんだが中にはキャラクターの矛盾に関して突っ込んだり、批判めいた発言も書いてて萎える
身勝手なのは分かるがキャラクターにキツい発言は見たくない >>353
愚痴じゃなく、友ウへとして書き込んでいるよ >>354
ツイッターに限る話ならミュートしちゃえばいいのでは
リアルでもきつい物言いするようでそれを354が耐えられないってのなら分かるんだけど
呟きなんか見なくてもなんともなんないよ
空リプとかしてても無視したらいいだけだし >>355
ミュートはしたくないんだよ
キャラクターにキツい発言以外は面白いから 本人も身勝手だと認めてるけどその気持ちはわかる
キャラに対して死ねとかブスとか書いてあるとうわ…ってなるわ
というか単純に口の汚い人や攻撃的な発言をする人とは深く関わりたくない
モヤモヤと楽しさを天秤にかけてどこまで我慢できるかだよね 自分がハマって他ジャンルで活動しだすと後追いで友人がやってくる
小さいジャンルで知り合った人達なので
当時はカップリングも何も嗜好が違う者同士仲良くやってたけど
嗜好が違うためで追いで来られると当然毎度カプも何も合わない
合わないのに後追いで来られても萎える
なにより後追いだからハマりたてのテンション高い状態＋嗜好の合わない話に
こちらが付き合わないといけないのがキツい
新しいジャンルで友人を作りたがるタイプでもなく
自分をより所にされるのも厳しい
好意でやっているのは解るけど
キツいわ >>359
それは好意じゃない
単に一人になりたくないだけだ >>359
友達が一人でトイレ行けないタイプなだけなんじゃなかろうか
359が一人寂しいから来たよとか言ったわけじゃないなら好意じゃない
誰かと一緒にいないとダメ、一人でいるところを他の人に見られたくないって人だと思う >>361
一人寂しいから来てよの間違いですすまん ありがちだけど、何でも自分の話にすり替える友人とリアルで話すの疲れた。
世間話や雑談も私が何か話しだすと「へーそうなんだー私は〜」で自分語り。
一番鬱陶しいのが私が少しでも「今○○にハマってるんだけど」と言うと食い気味で「○○にハマってるなら△△見て！」と関係ない作品押し付けてくる。
時には「○○より良いからハマるよ！」的な発言で悪気なくsageてくる。
私は人に勧められるの好きじゃなくてその事伝えてあるのにおかまいなし。
友達のマシンガントークに付き合うのも、友達に話題すり替えられないように話すのも疲れてリアルで一対一で会うのはやめた。
大人数の集まりで会うか、SNSだけの付き合いにしてる。 >>363
めっちゃ分かる
鬱陶しいよね
友人は自分では気配り出来て話し上手なアタシと思い込んでいるが実はコミュ障で友達少ない
仲間うちでの集まりに必ず参加するから会わざるを得ないんだけど出来れば絡みたくない
自分の話とクソ薀蓄と上からのクソアドバイス
しかしない
他の友人たちと話していて他の人が話のオチを言おうとしたに横から話を掻っ攫った
自分が優先で他はどうでもいいんだな しゃべりたがりで自己を中心に置きたがる人は困る
自分の体験談を話した後日みんなで集まったとき
別の友人がそういえばあれ（体験談）どうなった？
と聞いてきたので話そうとした途端
こちらが言うより先にべらべら話し出した
聞いてきた友人もポカーンだったよ
自己解釈や決めつけも混じるから訂正しなきゃだし本当に参る ネタバレ大好きな友人がいる(ネタバレ内容はフェイク入れてる)
ツイッターではゲームのイベントネタバレをバンバン話すのでミュートにしてるけど実際会うときも当たり前のように話題に出してくる
ごめんそのキャラまだ持ってないしイベント全クリしてないからと伝えてもそうなんだー今回はAとBがついにバディ組んで仕事するんだよーと
限定イベントのあらすじやスクショを見せられた時はちょっと目眩がした
はっきりと自力クリアするまでネタバレ見たくないんだと宣言しても
これだけ言わせて！Aが最後に○○するよ！と平気でネタバレしてくるし
まだ私が見てない舞台のシナリオネタバレもされて当日何の驚きもないままその舞台を見たこともある
無自覚なのか親切か故意なのかはわからないが非常に迷惑 >>366
故意でしょ。
人が持ってない知識を晒してドヤりたいんじゃん？
人が嫌だって行為をするのは嫌なやつだなと思う。
乙。 >>366
よくそれでうへで済ませられるな…
一度きつく警告しても直らないようならＣＯ案件だわ
マジで乙 長年のオタ友Aがアラフォー突破から急にぬ・い・マ・マに目覚めてしまってきつい
昔から写真を取るのが好きで最初は「人を映りこませたくない」「大きさ対比で」と
ぬいを置いて撮影してたのがツイ繋がりでぬい好き同士のグループが出来たせいでか
近頃はどこ行ってもぬい連れてくるし「○○君出番だよ〜」等しきりに話しかけるようになってしまった
さらにアップ後すぐにコメントが来たのいいねが○○ついただのスマフォにかじりついて
こちらを十数分放置
基本話は合うし好きになる作品の傾向も似てるしもう20年以上の付き合いなので
こちらから付き合いを改める気はないけどあちらも薄々私がぬい苦手なの察してきてるようだし
そのうち「○○君とツイがあればいいや」とFOされるかもしれないな…と溜息をついている >>369
たまたまぬいが原因だったけど
アラフォーにもなれば環境でお互い興味とするものが合わなくなって疎遠ってよくあるから
萌えトークできないのは辛いけど
友人がぬいやツイから目が覚めてまた369と過ごしたいと連絡でも来たとき
まだ嫌いになってなければ会って友達再開したらいいと思う >>369
同人イベントの会場内とかオタク向けのコラボカフェならまあいいんだけど
普通のカフェや居酒屋なんかでぬい出して裏声でぬいぬいやられるのは私もほんとムリ...
一緒にいて恥ずかしいから苦痛だよね
乙 >>363に似てるけど、友人に会うのに疲れたから吐き出したい
友人が話してる時はこっちは話を折らないようにと
相槌くらいにして気をつけてるのに、私が話してる時は
話をぶった切って自分の意見を言うし、移動中には話をしてる最中に
途中で見えた気になる物の事を大声で言い出して結局まともに話ができず、
それが話の内容の中で一番言いたかった事の最中や直前になる時がしょっちゅうで、
友人の間がものすごく悪いのかもしれないけど、こっちはいつもイライラする
そのくせ何かしようか、どこうか行こうかとかいう話になっても、
したい行きたいとは言うけど「チキンだから〜方向音痴だから〜」で
行き先も時間も私まかせにして自分で行動する気はまったく無い
今思えば今まで遊びに誘うのもこっちからばかりで向こうから誘われた事が無い
私が貸した本を読んでた時に何かを思いついて本を叩いたり、
複数種類があって中身が分からないグッズを買う時に私はそこそこ好きだけど
友人が嫌いなキャラを指して「これが出たらいらんよね」と言われたり、
その一つ一つは些細な小さい事かもしれないけれど、
長年積もり積もったものが貯まって、以前は遊ぶ日が楽しみだったけど
最近では約束した日が憂鬱に感じるまでになってしまったので、
こちらから誘うのは止めてしばらく距離をとろうかと思っている やたら絵を描くコツという抽象的なことを聞いてくるＡ
「本物を見て描くといいらしいよ」と言っても面倒臭いのか想像で描いては「上手く描けない〜」と絵を描くコツを聞いてくる
努力せず絵が上手くなる方法を聞いているのか？資料を集めることもしないのに本当に絵を描くのが好きなの？と不信感を抱いた
ある日支部の感想タグをＡに消された
「間違えて消しちゃった」と言われ付け直してと言っても「何のタグか覚えてない」とのらりくらり
不信感が嫌悪感に変わりつつある >>373
痩せたい痩せたい〜どうやったら痩せるの〜って言うから
運動しろ、食事制限しろって言うとああだこうだと言い訳ばかり返してくるような
「簡単に苦労せずすぐ痩せる方法」を求め続けてる人いるけど
そういう感じなのかね >>372
>>373
二人とも乙
支部のタグは復活できるし友達のことは諦めて復活させると良いよ アフター幹事が友人
17:50に駅集合だったのに17:45に「皆集まったからお店行ってるね^^」
3時間飲み放題コースだったけど、バスの都合で2時間ほどで帰らなければならなかった(事前に伝えてある)
きちんと料金を置いて軽く挨拶をして抜け、バスに乗ってからLINEでお礼や早抜けの侘び、皆によろしく等送るも既読すらつかなかった(スマホ常に手元にある人)
お店のコース調べたら○名様以上限定〜ってあって、人数合わせかー友人と思っていたのはこちらだけかーともやもや中 アフター飲み会中にスマホ小まめにチェックしてろってこと？
アフター中にスマホチェックしまくる方が嫌じゃね 常に手元にあるって書いてるしアフターだろうと常にチェックする人なんじゃない？それなのに既読すらつかないなら通知画面だけ見て376か、なら良いやって思って放置した可能性もあるし
遅れたわけでもないのに集合時間まで待たずに先に行かれるって仕打ちの後だし疑心暗鬼にもなる
みんな揃ったしって揃ってねぇよ私はみんなに入ってないのかよって私ならイラつく
積もると蔑ろにされてる感にモヤモヤするよね
>>376
乙でした LINEもまあイラつくけど本当に見てない可能性あるから置いといて
17:50集合なのに先に行くのはムカつくわ 友人複数と一緒にイラスト練習する話になったんだが数日前に家庭の用で約束の時間より遅く来る＋早く抜けると連絡が来てウへ >>381
数日前の連絡でだめならいつ連絡すれば納得なの？ >>376
わざわざコースまで調べちゃったのか…
その後ちゃんと返事は来たの？
自分だったらスマホ手元に置いててもお礼の挨拶とかだったら家帰ってからゆっくり見るなぁ
一回既読にしちゃうと余計なんでなかなか返事しないのって思われそうだし 終わった話題だけど売り子の待遇って普通はどういうものなの？
遠方の友人が東京のイベント出る時にホテル手配から東京案内と売り子をしてるが感謝の言葉だけ
毎回東京イベントのアテにされてるのでFOするべきか迷い中 >>383
置いてきた金額が合ってたか不安になって調べてしまった
返事は来てない
LINEは高速バス降りてから確認して未読だったから、あれだけスマホ意識してるのに自分のはスルーかって>>379が書いてくれたように考えてしまった >>384
友人ならそんなもんじゃね
まあ自分はお金は受け取ってもらえないのでアフター代持ったりするけど
普通に売り子だけしたりされたりの場合もあるよ
相場もいろいろだから参考になるかはわからないけど売り子スレ読んでみたら？
384が迷っているなら384がどう思うかどうしたいかなのでｳﾍってるなら
断れば良いと思うよ >>385
>>387
ごめん！売り子スレあるとは知らなかった！
誘導ありがとう 友人ID:mr2+UChwと友やめできたらいいのにな スケジュール調整ｗｗ
イラスト練習ごとき道楽を家庭の用事と同等と捉えてんのかよ 自分の心が狭いだけなんだが
自分のジャンルの原作者はツイッターをやっているが政治語りをすることもある人で
それがどうしても苦手だった
それを知った友人が「日本の未来を真剣に考えている人格者たる作者の行動を苦手と言うのは何事だ」と一時間以上説教された
自分が頭おかしいとしても無理なものは無理なんだよ >>392
日本は政治観の話するとすぐ苦手意識を出すよね
若い人ほどもっと真剣に考えるべきだと思うけど
まぁそれはともかく苦手なものは仕方ないって
あなたに好き嫌いがあるようにその原作者にも好きにする権利はあるよ
その友人の説教から納得できるような意見ってあったの？
納得できないもやもやするならその原作者のツイ見ない
友ともその手の話をしないって徹底すればいいのでは？ あほか
酒の席で政治宗教野球の話は御法度
ってなんで語り継がれてると思ってるんだよ 自分が頭おかしいとしてもって書いてるのにドヤ顔で説教するって何なんだろう 393って無自覚に無神経な発言してヘイト買ってるけど
無神経すぎてそれにも気付いてなさそう >>392
それは辛い
政治経済は自分で調べたりニュース見たりするけど偏ってるかもしれないソースもあやふやな他人の意見が趣味を楽しんでる時に流れてきても、いや今そういうの求めてないんで…ってなるし気持ちわかる
しかも一時間説教ってその友達は自分をなんだと思ってるんだ？？
筋は通ってるのかもだけど
「正論は正しい、だが正論を武器にする奴は正しくない」（図書◯戦争）と言ってやりたい >>393
＞・報告者へのかみつき禁止。生暖かく行きましょう。
納得できないもやもやするならこのスレ見ないでチラ裏行ってね。 成人式や卒業式などの話になるたびにそういう節目の式には出ずに同人イベントに参加していた友人が
自分はそういう式には出なかったと誇らしげにドヤ顔するのにモヤっとする
出欠席は自由だけど理由が理由なので多少は恥じらいを持って欲しい
何回もされるとキツい >>400
その人強がってるから何度もドヤッて自分は間違ってないって思おうとしてるのかもね
年老いて同人熱が落ち着いたときすごく後悔しそう 中学時代に暴力込みの酷いいじめに遭ってたから
当時の同級生と顔を合わせるのが嫌で成人式行かなかった
（しかし親が入院中でそれどころじゃなくて、着物すら着られなかったことは残念な記憶）
（着物がないから行きたくないのもあった）
その人も何か他に理由あったのかもよ
言わせといてやりゃあいいよ
私は成人式行かなかったことは誰にも言ってない、知られたくないから 言わせとけばいいよってだけの話にここまで自分語り込めるとかある意味才能 きもすぎる自分語り
誇らしげって書いてるのにｗ
常識ないことをある種のステータスにしてる奴ってきもいわ >>402
本当は他の理由だったとしても
同人イベントで〜ってドヤってる時点で>>400の言う通りじゃん >>402
親が入院中ならまだしも同人イベに行ってるよ
いじめられて怖くて行けなかったとしたらドヤって私そういう式にはでないんだ！ってドヤらないでしょ >>400読んでプレーしてるソシャゲのイベントで上位報酬を取るために
仕事抜け出してトイレで隠れてプレーしたとドヤってた友を思い出したわ…
そりゃ隠れてスマホ弄るとか今時珍しいことじゃないんだろうけどそれで上位取った自慢されても うちも成人式やらなかったなあ
もう婆だが後悔とかは今んとこ無いよ >>411
行かなかった事ではなく同人に夢中で行かなかったと言い回っていたことは
いつか後悔しそうなもんだけど >>400です
式に出なかった理由がトラウマ的な理由があってとかならまだ分かるんだ
友人は同人誌は一期一会だ！イベントの方が大事！という理由だったので
通販や買い物代行でどうにかなるものの為に自分以外に代えが効かない大事な時間を捨てるという選択した結果
会話に混ざれなくなったのは自分なのに自分は〜自分は〜と会話の中心になりたがる事に
>>405や>>409に書いてあるような分別の無さを感じて引いてしまっているのかも
書き込んだ時は明確になぜ嫌なのか整理がついていなかったのでスッキリしました
ありがとう 休みに何するかなんて人それぞれじゃね？
成人式なら文句言われず休めるから有給取って寝てたわ >>415
成人式を重要視しすぎてる部分があるような気もするけど
(他の理由があるのは"まだ"分かるとか代えが効かない大事な時間とか)
同人イベントを優先したから行かなかった、のをドヤって公言してるのはきついわ 旬ジャンルにはまってから評価される事が多くなったのが嬉しいようで
一緒に食事してる時にもスマホ取り出しては、「自分の作品みてみて！」と
強要してくる友人に最近もやっとする
特に興味ない作品だから当たり障りのない感想しか言えない てか同ジャンルでどれだけ興味があろうが食事中にそれやられるの嫌だな〜乙 >>422
乙。
自分だったら距離置くな〜。付き合ってあげてるのめっちゃ偉いわ。 >>422
乙です
食べながらスマホ見せる段階でそれはないなだわ
そういう人なのかも 距離を置いてみるのもいいのでは
ジェネレーションギャップも入ってるかもしれない自分のうへ
Twitter経由で知り合った非常に若い人がいる
わりとぐいぐい来てくれるタイプで、原作関連の遊びに誘ってくることも多く、
自分はそこまで交流しない方だから、こういう子と遊ぶのも楽しいなと思っていた
だけど段々ジャンル話より自分のバイト語りや大学語りが増えていった
聞き流していたのだが個室居酒屋でノートに自分の大学での人間関係を絵にして説明してくる
正直どうでもいいというか、それは同人の知り合いにするものでもなく、たとえ同人の知り合いにするにしても同世代にしたらどうかとやんわり伝えても変わらない
そしてイベントでは相互の人以外に朝や撤収時の挨拶をしない
挨拶しないの？と聞いたらツイの相互のこれまた若い人に「相互以外に挨拶する必要なくない？」と言う
どうやら中学生くらいからヲタ垢でもなくリアル垢でもないツイの使い方をしてるようで、
Twitterとリアルがかなり近いらしい上にTwitterでの知識をそのまま実践しているらしい
最初交流しだした時は新鮮なものを感じていたけど、この頃はイベントでの振るまいにも、さして興味ないリアル話にもうへってる ×「相互以外に挨拶をする必要はなくない」という
○「相互以外に挨拶をする必要はなくない」と言われたので、言わなくなったらしい
です。すみません
もとからの同世代友たちにこんなことがあったよと話したら
今の若い人やツイ好きには珍しくないよと言われたのでジェネレーションギャップだと思ったけど
若くなくてもこういう人はいるだろうとも思う >>425
おつ
とりあえずイベントマナーとして両隣に挨拶しとけと思うわ 自分はツイだの支部だの出来る前からオフやってるので必ず両側に朝の挨拶と撤収の挨拶もしてるんだけど
（マナー云々というより終始無言で隣り合ってるのが落ち着かない）
これからはそういう「イベントマナー」は無くなっていく方向なのかな イベントマナーというより社会人としてのマナーではと思う(425の友人は学生だけど)
425のジャンルの規模や雰囲気は分からないけどイベントでの挨拶は無いよりした方がいいという人の方が現状多いと思う
今後425友がそういったことで揉め事を起こした時他と交流少ない425も仲間認定されるんじゃないかと余計な心配をした フェイク有
数年前とあるジャンルで知り合った同人友
今は、知り合った時とは別の同ジャンルで友はAB、私はCDという感じでばらばらのCPにはまっている
ABもCDも数が少なく、作品随一の人気キャラE関連のCP(AEとかBE)が友人は地雷なんだけど、数が多く、自衛しても視界に入ってくるとよく愚痴ってて
ついにEってキャラ自体が嫌いになってしまった
それはいいんだけど、私は普通にEが好きで友人の地雷CPも好きだと公言してる
だけど友人は私にEディスってくるし、AB作品でEが当て馬だった話とか神！って語られてうへる 自分はBLが理解できずかといってガチガチのNLでもなく
しかしBL嫌悪もNL嫌悪もないのだが
友人このキャラが女の子もしくは男の子だったら萌えるのに！という
男女の性別置き換えてでも自分好みのカップリング化させようとするのが酷く不快に感じ苦手なんだが
言い出せずにいる
こういうの苦手っていっていいものなんだろうな
あと親子的にかかれている大人と子供をカップリング化させるのも苦手だ
文句を言う気はないがオールキャラでゆるくやっていると
何でもOKと思われるのか相手の嗜好を語られたりすすめられたりする
何でもOKという訳ではないので微妙な気持ちになる >>431
いや酷く不快ならきちんと言った方が良いのでは…
親子ものCPにしろ不快となんて思ってないから勧めてるんだろうし >>431
オタクは良いと思ってるもの好きなものを友達に勧める人が多いから苦手なら言った方が良いよ
ここでも良くあるけど苦手だと知ってても勧めてくる人がいるくらいなんだから苦手じゃないと思ってたらグイグイ行っちゃうんじゃない？
逆に友達は言ってくれたら勧めなかったのにって思うかも
言い方きついけど何も言わずに勝手に被害者っぽくされてる方が困るよ
まあこれイケる？って聞く前に勧めるのもどうかと思うけど しかし勧めるものを苦手とか口に出すと傷つき気まずくなるのがオタクという生き物
苦手というのではなく親子を勧められたら自分は年が近い方が好き
男女変換の場は自分はそのままが好きだなぁ
うまくかわすのだよ >>434
｢そうなんだー？でもこっちもいいよ！見てみたら変わるよー、地雷じゃないんだよね？｣
こうですね わかるなー
理屈じゃないんだよね
自分も肉親内の近親相姦はホモノマどっちもダメだ
血が繋がってなくても「親子、兄弟」としての関係をそれまで続けてたらもうアウト
なんで？とか血が繋がってないのに？とか言われても
理由関係なしでそういうのが受け容れられない
友達がその手のｶﾌﾟにはまったら、醒めるまではFO気味にして
違うジャンルに移動してからまた交流再開、みたいな感じになるな 私は友達が苦手だって知ってたら絶対勧めないし話もしないから言って欲しいな
言われないと分からないし自分のせいで友達を不快にさせたくない
気を使って言わないと言う意見もあるかもだけどそんな気は使わなくて良い
散々話した後で実は苦手で不快に思ってたと知ったら何で教えてくれなかったんだ私空気読まずにはしゃいでた痛いやつじゃん恥ずかしい…てなるし
伝えてそれでも勧めてくる奴ならFOするなりしたら良いと思う
勿論伝え方は考えないといけないかもだけど 字馬で壁なA
BL書きだけど本当に書きたいものは一般文芸でプロを目指して賞にも送ってる
だけど落選してプロになれないので仕方なしに生活費を稼ぐ目的で二次BLをやってる
二次に対する愛は一切ない
ツイで好き好き営業してるけど全部嘘で実際はオタク関連全てをdisりまくってる
家族ぐるみで付き合ってるリア友でもあるので切るに切れないのが辛い
一番嫌なのが自分のことを「女優で活躍したいのにAV女優でしか活躍できない人」呼ばわりすること
二次創作はAVかよ…と呆れながら突っ込むと
「だって一般紙で大人気の作家でも二次BLやってた過去があるというだけで叩かれるでしょ？」
「安易なポルノで高値を稼げてチヤホヤされる時点でまともなものじゃない。AVと一緒」と悪びれない
Aがプロになったら絶対に二次BLのことは出すなと口止めされてる
こんな性格でも書くものは超絶上手くて面白いと思わざるをえないのが同じ字書きとして悔しい もちろんコミケや東京開催の大イベントの壁なんだよね？すごいじゃん
それにその人が書いてるものは「安易なポルノ(エロ二次同人？)」なんでしょ
そりゃ気持ちの入ってないエロで儲けて生活まで頼ってるならそんな思想にもなってしまう
Twitter等でわめくことで、健全二次で特に儲けもなくファン創作してるだけの赤の他人にその思想をぶつけだしたら終わりだけど
今のままなら別にいいんじゃない うへってる人に
別にいいんじゃないってすごいレスだな
>>438
切るに切れない仲なら極力創作の話しないようにするしかないと思う
それか心を無にして右から左に聞き流すか >>438
一次創作BLで稼いでるんならわかるけど
好きでもない二次創作BLで他人の褌で金稼いでる奴が
自分自身の体張ってるAV女優と同等だと思ってるのがスゲーわ
ただの泥棒じゃん
そういう自分を客観視できなかったりポルノ作品を格下と決めつけてる視野の狭さといい
一般文芸作品の出来はお察しな気がするけどな
もしそっちも超絶うまくて面白いんならそれはもう
人間性が最悪だが天才とかいう別世界の人種だから諦めるしかないけど
落選してるんだよなあ
ただの頭のかわいそうな子なんだなって思っとけばいいんじゃないかな >>438
完全にビジネスと割り嫌いな対象に営業もでき同人者に売れる小説を書けるのがその友人の才能で
本当にほしい一般文芸に受け入れられるという才能はないんだよ
でたぶんこの先どこかの分岐点で自分の発言に足元すくわれるときがくる もう自分でも頭がかわいそうな事も自分の発言にもブーメランされてるんじゃないのかな
他人の作品、設定、キャラを借りないと書けない、需要がない、認められないならそういう才能だったんでしょう
というか字でも壁固定なら商業のスカウト来ると思うんだけど
商業でもBLは嫌なんだろうか >>438
どんなに金稼ごうとなりたい職になれてないんだから友はストレスで八つ当たりしてるだけ
好きでもない二次BLを書き続ける事が自分の思考や発想や文章力にどれほど影響を与えるか解らない程度で一般文芸通過は無理
好きでもない事を嫌々やっても金稼げたから好きな事でも金稼げるだろうなんて調子乗ってるだけだよ
二次BLで神と崇めてもらいながら一般文芸で処女作大賞とってどちらも好きな事で評価されて嬉しかった自分としては
人の好きな物を貶し、信念を持って働くAV女優を貶す感性の人が同じプロを名乗っている方が余程貶されている気分
きっとなれても二次BLでのチヤホヤっぷりが恋しくなって自分で言いだしたくなる時が来るよ >>444
最近見た中で一二を争う('A`)ｳﾍｧ 自分から「神と崇めてもらいながら」とか書ける根性すごいな
そんだけ周りからちやほやされてるならわざわざ2ちゃんねるでアピールする必要ないだろうからまあ虚構なんだろうけど >>450
いや、本当だと思うよ！
一人ぐらいは神って言ってくれてるよ！
社交辞令的なやつで 虚構だとまでは言わないけど神と崇めるほどの相手が
2ちゃんで得意気に自分語りしてるなんて知ったら読者の人も気の毒だなと思う 大賞とかすごいしべつに言ってもいいじゃん
神と崇められは一般人の感覚だと行き過ぎかなーと思うけど
これくらいの感覚だからそういうもの書けるんじゃないの？
ま、確実に本人乙されると思うけど
言いたかったから書いてみた 大賞がどうのじゃなくて自分語りがうざいって話なんだけど >>454
の割には書いてる内容についてネチネチネチネチやってたけど
自覚ないようなのでまあ了解 >>453
>>455
ずいぶん必死に擁護しますね デザイナーの友人にウヘる
友人は絵や文に対しては何も言わないのだが
本業のデザインに関しては口うるさくて
同人誌の表紙を見ていつもブツクサ言っている
このフォントや文字組みがおかしい、色が変、レイアウトに余裕がないとか
確かに本業からしたら気になってくるのだとは思うが
指摘してる私ｶｺｲｲ的な目線にウヘ
しかも必ず最後には「ま、同人誌だから好きにすればいいんだろうけどね」とか
「私って性格悪いから〜」と一言添えるのがイラつく 上の神とかもそうだけどウザイ自分語り周り見下し系の人って
大体言葉の最初に「まあ」「ま、」ってつける気がする ﾓﾔﾓﾔしてるので吐き出し
同ジャンルのリア友（絵描き）にデザイン表紙の装丁を頼んだら表紙は私が指定したフリー画像にタイトル入れただけで裏表紙は黒一色に中身にも表紙にも全然関連ない図形が真中に2センチ四方あるだけのものがきた
例えばキリンの話で表紙もキリンの画像だけど裏表紙のワンポイントに車みたいな感じ
私が車好きだから入れたのかもしれないけど内容には一切関係ないしリア友はちゃんと内容を読んで感想もくれてたから車関係ないことは分かっていると思う
乗り気じゃなく面倒なら早目に言ってくれれば良かったし断ってくれたら良かったのに
〆切ギリギリ
修正するにも明日から2日いませんときた
依頼は一ヶ月前にしていて昨日はじめて進捗だとほぼ完成形で送られてきた
稿料15k以上払ってるしタダ働きさせるつもりも最初からなかった
やっつけ仕事なのがびしびし伝わってきてｳﾍる >>464
稿料払ってるならたとえギリギリでもリテイク出来るでしょ
それでゴネるなら返金してもらえばいい
でも仮デザインの提出期限等ちゃんと設定してなかった464にも責任はあるし、
なにより締め切り一ヶ月前は流石に短すぎる
その期限で受けた相手もどうかと思うが今回は高い勉強代だと思って諦めるしかないね、乙でした >>462
乙
>私って性格悪いから
これ言う人って9割9分仰る通り性格悪いよね
本人はカッコつけてるか言い訳してるつもりなんだろうけど
性根の悪さの弁解にはなってないから
その人とはちょっと距離置いた方が良い気がする >>465
レスありがとう
〆切は2回設定していて入稿は7月上旬なんだ
その決めた〆切ギリギリだったんだ
入稿までまだ10日くらいは時間あるんだけどお互い仕事で連絡取れないこともあるので余裕を見た〆切にしていた
ごねるとかはしない人なのでリテイクはしてくれると思う
今までも依頼して少し不安になることもあったけどしっかりやっていてくれていたから今回の件は悲しくなった お金がない貧乏学生サークルの印刷代肩代わりしたり
一人暮らしで生活切り詰めてる子に奢りまくってる友人
本人は「絵馬の本読めるなら印刷代なんていくらでも出せる」
「若い子がお腹空かせてるの可哀想じゃん」「私が奢ると喜んでもらえるから嬉しい」
って良かれと思ってやってる事だからほっとけばいいんだけど
どうしてもただカモにされてるようにしか思えなくてモヤモヤする ヒモの面倒見てるバリキャリＯＬさんみたいだな…
そのうち眼が覚めるだろうから注意しつつ見守るしかなさそう 距離梨の梨サイドにいるみたい気分だね
でも結果的に上手く立ち回れてないわけだから梨にもなれてないのか
他人事と割り切るしかないと思う パトロンになりたい人なのかな
大金持ちの道楽なら好きにすればだし私も是非！って思うけど自分の生活費を削ってやってるんなら心配だし大人なら他人との線引きはしっかりしようよとモヤモヤするかも >>472
だから｢切り詰めてるんなら｣って仮定でしょ 書いてないことを仮定する意味がわからんってことでしょ 確かに生活費切り詰めてたら大丈夫…？っていろんな意味で思っちゃうな
距離の取り方が私とは違うなと思って距離おきそう
でも石油王なら私のパトロンにもなって欲しいw 他人の金を他人がどう使おうか自由だと思うし
使い方に関係ない人間がモヤモヤするとか言ってる方がモヤモヤする
その件で何か迷惑かけられたならまだしも >>476
本人に凸したわけでもないしここでモヤモヤするって
ウヘるくらい自由だろ 同人では気が合うし同人活動の価値観は近いんだけど
私生活、社会生活に関しては遊離しすぎてる相手って、付き合いが難しいと実感してる
職場でいじめられた！聞いて！って語る内容が
たぶん本人に有利に改変されてるはずなのに、全く擁護できない
むしろその上ですら「お前だけがおかしいよ！！！！！」な感じ
なんとか同人だけの会話に誘導して、プライベートは聞かないように頑張ってる
でも時々は聞かなきゃならなくなって、そのたびにｳﾍｧ('A`) ……となる
わりとキツイ ああなんか分る……
私の場合も〜とか言い出すと自分語りになるからやめるけど
その話題を徹底的に避けるとまた拗れそうだから
付き合いを止めるつもりがないなら「うんうん大変だね」って少しだけ聞いてあげて
（同意も同情もしない）後は遠慮なくオタトークで盛り上がれるよう祈っているよ乙 こっちが然程興味ない物をやたら推しまくる友達に('A`)
こっちは長年のマイフェイバリットがあるっつってんのに
やたら最近ハマッた自分の萌えを推しまくられる
どんなに推されても「ｲｲﾈ」しか言ってあげられない訳だが
承認欲求みたいなもんなのかな
私の好きな萌えキャラが一番美しいってのが
あまりにしつこすぎて異常に思えてきた
事細かに説明され続けて一年…毎日毎日メールが来る
こっちの返しは無視で向こうが吐き出すのみだから会話にならないし
会話をしたい訳でもなさそうだし
ちょっとスルーすると機嫌悪くなってピタッとメールが止まる
ちょっとおかしいよ…疲れたよもう
何なんだろう
悪いけど私はハマらんし美しいとは思ってねえからあああ('A`) >>483
１年間もえらいね
そのままずっとスルーして相手の様子見るに留めて少し休んだら
機嫌悪くなったっていいじゃん
そんな一方的なのは友達じゃないよ >>481
多分だけど他に聞いてくれる人がいなくなった（貴方が悪いと言われる）から益々481にその話をしてきてるんじゃない？
481が流してるのを反論せずに聞いてもらってる共感してもらってると感じてるから語りは終わらない気がするよ
そのうち同人でもウヘることになりそう
乙
>>483
興味ないって伝えたものを押し付けて来る人結構聞くけどどう言う神経してるんだろうね
しかも毎日メールって怖いしスルーしたら不機嫌って幼稚園児だよ
明るく伝えてもダメなら悪いけど本当に興味ないし興味ない話を延々とされても苦痛で辛いんだ……って悲痛な感じで伝えてみたら何か変わるかもよ 元々漫画家になるのが夢でついにデビューした昔からの友人
だけどよりによって持ち込みに行ったのが長年BLエロ同人描いてた原作の出版社ってのにウヘァ('A`)
別人で押し通すつもりらしいけど絵柄に特徴あるし一部にはもうバレてるよ… それはさすがに仕方ないんじゃないか…
夢だったのなら持ち込みに行ったの1社だけじゃないだろうし、いくつか行った中で採用決まったのがそこって事では ジャンプ系で同人やってた人は集英で書くな、みたいなこと？
フツーにいないか？羽海野チカとかもそうじゃね ジャンプ系同人者がジャンプに持ち込みしたらちょっとウヘるけど、持ち込んだ結果マーガレットでデビューならそんなに気にならない もし飛翔なら普通にすげー！って気持ちが勝つし
憧れの会社に内定決まってよかったねってなるけどな
何がそんなにウヘェなんだろ
散々著作権侵害しといて何を平気な顔で……ってことなのか？
散々好き放題して迷惑かけてきたと思われるその会社に
今度は会社に貢献する側なるんだからむしろ正しい選択だと思うw
考え方ひとつだね 同人やめて垢やペンネーム諸々きちんとリセットして絶対にばらさない姿勢ならまだいいかな
本人がデビュー元の某作品の同人やってました〜チラチラしたり誰かに訊かれてバレちゃいました〜テヘペロしてたら痛い >>491
たぶんBLエロ本なのがうへなんだと思うよ バレないようにやってりゃいいけど「このジャンプ作家、ジャンプ作品のホモエロ描いてた人なんだよな」って何かで知ってしまったら
男キャラの絡み見る度に「あー脳内でホモにして描いてんだろうな、どっちが攻めなんですか？やっぱり先生の脳内でヒロインは当て馬なんですか？って
聞いてみたいわ〜ﾆﾔﾆﾔ」とゲスな笑いが出てしまうと思うわ バレてるってのが出版社にだとしたら、それでも採用するってことだからいいんじゃないの
雑誌によっては二次ＢＬエロ作家がデビューなんて読者から叩かれたり
同人活動を良く思わない編集部もあるけど
そういう雑誌で隠してデビューしてあとからバレて問題になったとしても
困るのは本人だけなんだから
どうかと思うのであればほっとけばいいと思うよ
何かあっても擁護しないから慎重にねぐらいは言っておくといいかもね 二次じゃないけど今ジャンプで連載してる中で元エロ漫画家いるしな 「二次でエロ・BL」だからだろうし一次なら無関係でしょ
>>489と同意で週刊飛翔の作品で二次エ口BL活動してて週刊デビューならうわ〜…って感じだけど
同じ集Aでもマーガレットなら別に気にならんなぁ
流石に長くなりすぎたし絡み行きか というか出版社が即売会で出張編集部開いて
持ち込み（会社によっては二次同人でもOK）とか受け付けてるご時世に
何をいまさらって感じなんだが
コミケカタログに広告打ったり企業ブースに出展したりしてるところも多いし >>484
>>485
ありがとです
他の仲間もいるんで、こっちが険悪になると悪いんで
何とか普通に返してたんだけど
ずっと話聞いて返事してる間にどんどんエスカレートしてきて
こっちの好きな物をいいよねと言いながらもディス混ぜ込み初めて
自分の好きなキャラが一番！て始まるから
段々イラついてきてさ
素直に好きな萌えだけ聞くのは嫌じゃないけど
こっちのをディスるとか何なんだと
精神構造がわからん…
疲れたから最近は嫌なメールには返事返さない様にしてみてます 同人からプロデビューなんてすごいじゃん
それともデビュー目指していたら二次なんて以ての外
エロなんて論外原作出版社に関わるなって
それ我が身に当てはめたらやりにくくない？
人生どう転ぶかわからないんだし 「雑誌Aの連載作家が過去に雑誌A掲載作品で虹エロ同人してた」なんてゴシップ以外の何者でもないよ
事実を知ったらワイドショー見る目でヲチるゲスは沸くと思うよ自分みたいな 持ち込み先を「BLエロ同人描いてた原作の雑誌」じゃなくわざわざ「出版社」って書いてるってことは
雑誌は違うんだろう
何人か言ってるみたいに「飛翔同人描いてた人がマーガデビュー」とかそういう話だよね
既に活躍してるプロでも何人もいるし実力あれば普通に推されてアニメ化映画化されたりもしてる 漫画家なんてデビューしてからが大変だから
例え自分が同人やっていた雑誌でデビュー出来ても
そこから生き残りこの人元同人なんだよねとかﾋｿﾋｿされるまでたどり着ければいい方さ
どれだけの人がデビュー後埋もれることか
たかだがデビュー如きでモヤるようならこの先友人の成功に失敗にと
笑えなくなるだろうからとっとと友やめてあげた方がいいよ
苦労している時に身内がやっかんで最大のアンチに化けるほどきついことはない 友ｳﾍ失礼します
自分は二次一次限らずアマプロ問わず小説が好きで、字書きさんにファンですと言ってしまう人間
そして長く絵を描いてるからだと思うんだけど先方も知って下さってて、お義理かもしれないが感想を返してくれて交流が始まることがある
そうやって交流を始めた字書きさんが複数いて、勿論大半はいい人なんだけど
最近感想くれ！を直接DMで言ってくるようになった人がいる
対面して話していても、あなたのフォロワー数ならかくさん能力があるはず、それでRTしなくて、平気でいるのは、なんなの？と言われる
そのくせ感想を送ると、そういうつもりじゃないんだけど、絵描きにはわからないよね、と返される
フォロワー数は対したことないし低浮上だからかくさん能力なんてない
オフで会うときも同じことを言い出す
好きな書き手だっただけに正直しんどい 昔の話だが以前腐エロ二次で散々稼いでた人が元ネタが掲載されてた雑誌でデビューしたの見てて自分もちょっとモヤったんで多少気持ちはわかる
でもその人はすぐ消えて同人からもいなくなって一瞬の輝きだった
一次の原作者は売れ売れのまま描き続けてる 新しいの来てるんだから話続けたいなら絡みにでも行ってくれないか 友人はデジタルにうとく動画サイトとかは見られるけど同人はROM専
私が個人サイトを持っていたときはＡのイラストをよく頂き物のページに載せていた
支部に移動してからもＡに｢載せてもいいよ｣とイラストをもらったが支部のシステムを知らないのかなと｢自分の作品を載せる場所だから｣と説明するとＡは｢そう｣と納得してくれた
初めてのデジタル入稿で本読んだり検索したり四苦八苦してたらＡが｢載せてもいいよ｣と…
｢データ入稿だから使えない｣と冷たい対応をしてしまった
わからないなら覚えればいいのにとモヤモヤが止まらない >>506
乙すぎ
感想やRT宣伝強要って凄いね…
そりゃして貰えたら嬉しいだろうけど普通はする側が良いと思ってしてくれるのが前提なのに
506を宣伝媒体の一つとしか見てないんじゃないかって疑問まで湧いてくる
私なら距離置くなぁ
人となりを知らなきゃよかったって描き手（書き手）さんっているよね >>499
ありがとです
気持ち悪い
はわわぶりっ子やめろよ 切羽詰まってるのは解る
委託物の搬入のためのスペース番号を必死に聞いてくるけど
スペース番号もサークル名もブログやTwitterに既に上げてるで
教えて！時間ない！教えて！ってやめて
すぐメール返せなかったのは悪いけど
落ち着いて見ろよ
最初の委託受ける約束の時に既にスペース番号伝えてるじゃん
入稿直前でパニクっているだけなのは解るけど
怒るほどでもないが
連絡が来ないと私の名前を出してはいないけどSNSでブチキレているのとか見るとｳﾍるよ こんなの書いて○○好きな人に怒られるとか嫌われないかしらとかいう友人A
言う割には本当に心配している訳ではなく
自分と嗜好の違う相手を馬鹿にしている感じが満々
わざわざ自分と嗜好が違う本を手にとって怒る人とかいないよ
気持ち悪い
何でそういう事言うんだろう >>509
覚える覚えない以前に「載せてもいいよ」という言い方にモヤるね
いやいらないってなる >>512
乙、めちゃくちゃ鬱陶しいね
最初に送ったメールスクショして本文なしで送ってやりたい
>>515
どんだけ狭い世界で生きてるの >>513
「嫌われそうなものを敢えて書いちゃう自分」とか
「万人には受け入れがたい芸術を知る自分」みたいなのにステータス感じる人もいるよ
大体は本人が言うほど特別感もないだけで周りに敵作ってるだけだけど >>516
515は
「ありがとです程度の言い回しに噛み付くのは友人本人ですか？」って意味の嫌味だと思うよ >>511
！？wwwwww
肩掠ってさえいないのに喧嘩ふっかけるチンピラかwwwww Twitterでは長々と推し尊い語りをする友人なんだけど、公式にはまったくお金を落とさない
原作コミックも買わない、アニメのBDも録画でいいじゃんと言って買わない、売り上げで今後の展開が変わるようなグッズも買わない
経済状況は人それぞれだから仕方ない面もあるけど、さも作品に人生を捧げてますという風にTwitterで語るからなんだかモヤモヤする
人の語りやレポをRTして被せるように語りを始めることもあるから、お金も払わないのにいいとこどりか〜って思うこともあった
それでも話すと楽しいから付き合い続けてたんだけど、こっちの萌え語りに「意味わかんない」「疲れてんじゃないの？」とバカにするように笑うだけで付き合ってくれなくなった
今までは散々萌え語りし合ってきたのに「萌え語りとかしたい作品じゃないんだよね〜」とすべてシャットダウン
じゃあなんで休日わざわざ呼びたしたの？ってかんじ
Twitterでは相変わらずの推し尊い語り
もう意味がわからないしモヤモヤする >>523
なんで休日わざわざ呼び出したのは
萌えトークでなく他の話をしたかったんじゃないのかな 休日リアルで合う友人とは近況の日常会話したかったんでないの 今までは休日に会って話すときも萌え話がメインだったんだよ
ライフスタイルも全然違うからオタ話以外は全く噛み合わないし、オタクだけが繋がりの友人だった
それが突然オタ話にNOを突き付けられて、オタクにお金使うのなんてバカバカしいよね、もっと自分磨きとか有効な使い道あるよねって散々言われて今まで感じてたモヤモヤが爆発してしまった
ちょっと後出しが入ってスマン >>524 >>525
萌え語りしたい「気分じゃない」じゃなく
萌え語りしたい「作品じゃない」らしいよ
公式に金落とさないことでモヤモヤされてるって友自身が気づいたから
523にあてつけしたんじゃない？
それか金落とさない言い訳だと思う
作品への接し方活動の仕方については人それぞれあるだろうからおいといて
バカにした態度はないと思うわ
乙 ツイで同ジャンル者をヲチっていると平気で言い放ったリア友でもある友人に('A`)
その友人と特に不仲なAさんが私とやりとりすると、「この間ツイで性悪Aさんと○○の話してたね！」「イベでAと一緒にいたけど何の話してたの？ジャンル者の悪口？」
とわざわざ言ってくることがたまにあってずっとモヤモヤしていたけど、
私達の交流も他のジャンル者と同じようにずっと前から楽しくツイヲチしてるととうとう断言されて、かなりドン引きしたし失望した⋯FOしよう なんで同人者って人形に行きやすいんだろう
あのスーパードルフィってやつ
確かにお店に飾ってあるような、名人が改造した人形なんかは
私ですら「うわー、すごい」って感動するくらい美麗なのはわかる
けどプレーン？の素体のあの爬虫類か宇宙人みたいな顔がほんと気持ち悪くてダメだ
でもってそんなほぼ元の人形のままで眼と髪の色だけ合わせて
髪型は「ああ、まあ言われてみれば？」な程度しか似せないで
「うちの受ちゃん！」とか持ってこないで欲しい
私が好きなのは原作の受であって二次創作の受なんだよ
そんなキショい爬虫類人形じゃないんだよ
そもそもそれキャラに全然似てないだろ
カスタマイズ〜とか言ってほぼ素体のまんまじゃん
人形がキャラのコスプレしてるだけじゃん
「うちの受」とまで言うならもっとしっかり改造して似せろよ
と、気が付いたら知り合いたちで人形にはまってて「うちの受けちゃん」が
イベント会場のスペースに座ってる光景が増えてしまった
あんたらが好きに愛でるのはいいんだよ
それこっちに持ってこないで
その人形を私にも当然のように「受」として扱わせようとしないで
その人形を「原作の受」として話さないで
私にはただの気持ち悪い爬虫類人形なだけだから 自分は人形好きだけど
人形注意って注意書きがあるくらいだからな お遊戯会とかぬいママ撮影会だとかで
公共の場で恥ずかしい行動取ってるのにはウヘ超同意だけど
同人者って〜と偏見バリバリで語り始めたら
自分も同人者じゃん同じ穴の狢だろとしか思わん スーパードルフィーは好きだし、カスタムして押しキャラにするのも自由だけど、苦手だと言ってる人に無理やり見せるのはやめとけと思う。
同好の仲間内のほうが安心して楽しめるのにねぇ。 人形も然りで同人関係なく見せない＆言わないで、とか苦手って言ってる人に見せたり食わせたり言ったりするのは元々人間関係のマナー違反じゃないかな というかキャラドルって版権的な事で公式のやつ以外はネットにアップするのアウトだよね… >>535
そりゃ販売は確実にアウトだけど
自分で買ってカスタマイズした物の写真をアップしたら犯罪とか
ネット脳極まれりかよ案件だから人に言わない方がいいよ >>536
立体は権利厳しいから本当はダメって人形者の間では割と認知されてるのよね >>526
公式に金使わない割には同人には金掛ける人がいて個人的にそういう人が苦手なんだけど、その人はそういう人なの？ 人形界隈の謎ルールはもうジャニーズと思っておけということか 謎ルールというか…
本の中身を写真にとったりスキャンしたりしてネットにあげるのも本当はダメなのは常識だよね
表紙だけはオッケーなんだけどさ
それに近いようなものなんじゃない？ >>540
情報という売り物をそのまま上げてる明らかに違法行為を働いてる人と二次創作者を一緒くたにしてる540の考えは否定しないけど
>>537曰く「立体の」写真のアップロードがダメらしいから全くズレまくってると思う
んで537は恐らくフィギュアの祭典などで販売・展示とかする件で指導入ったりしてるのを見て
立体厳しい！写真あげるのもダメなんだ！と勘違いしてるんかなぁ ぶっちゃけジャンルによるとしか・・・よくできた自作立体の写真あげて、
公式のだと勘違いした人が問い合わせ→公式が迷惑だからやめろってなるパターンもなくはない
滅多にないと思うけど >>542
写真うｐしただけで公式物申されるかもしれないからダメって
お金取ってる二次同人や書店に並んで目にする機会多いアンソロ存在許されないレベルでは 言ってることが良くわからないけどお迎え写真とか上げてるブロガー全員アウトって言いたいの？
少なくとも自分が好きなメーカーは公式規約のどこにもそんなこと書いてないけど 人形の写真を上げるのは著作権違反でも肖像権に違反してもないで
合法やで
似せてカスタマイズしたものや自作を上げるのも違法ではない
あくまで自分の趣味の範囲としての披露なら
ただサークルCMなど宣伝行為に人形を使う
その写真でお金をとる公的報道のる
そういう行為はあった場合はそこに著作権やら使用料金が絡むだけやで リプや感想をくれる回線のフォロワーさんとリアルでも遊ぶ仲になったんだけど
最近素っ気ないなと思ったら別の作家さんにリプしまくってる様子
その時々で持ち上げる作家さん変遷してるなとは思ってたけど
私もその内の1人だったのかと凹んでる
何となく地元の友人、ツイで仲良くなった友人、好みの作家さんってカテゴリがあるようで
それは別にいいのだけど
年齢も近くて共通の話題も多い子だったから
私は友人として仲良くなりたかったな
懐に入って信頼を得てから距離取られるのはツラい >>548
距離を取られるというか、熱量が変わっただけでは？
誰しも最初のテンションでずっと付き合うのって難しいと思うし、関係が落ち着いた感じなのではー…と思った。 >>547
スレチ言われてるのに
居座らないで絡みいけよしつこいな キャラクターの外見的特徴で結構重要なことを忘れるAにうへ
フェイクだけど、アホ毛がなくなると性格が変わるキャラがいたとして
アホ毛なしの姿なのに性格はアホ毛ありで描く、みたいな
たまたま忘れてるだけなのか本当に知らないのかわからないけど、
結構本編でも言及されてる特徴なので知らないとは考えにくい
今度私の本命キャラで漫画描くらしいけど、
そのキャラの特徴忘れてたら今度こそ友やめかなと思っている 相手は別に悪くないんだけど、感覚の違いを感じてしまったので吐き出し
家にある同人誌の在庫を業者に引き取って貰おうと思って昔一緒に合同本を作った友達に連絡した
「お互いこのジャンルでイベント出る機会もないし業者に送ってもOK？
売上は印刷代差し引いたら△円だったから2人で折半する感じでどう？」
って聞いたら「それでいいよ！よろしく！」って返ってきた
全然普通の流れに思えるかもだけど△円は数百円レベルの金額で装丁とか入稿とか書店委託とかの手続きは全部こっちがやってたから
「数百円だしそっちで取っといて！」って言ってくれることを期待してしまってちょっとモヤった
ちなみに学生とかではなくお互いアラサー >>552
感覚の違いというか無意識に相手に期待しちゃってるような
そんなのことでうへられてもって思ってしまう 勝手に期待されて勝手にうへられて友人かわいそう
折半で、ってきたからそれでいいよって返しただけなのに
釣りかな いやー事務作業ぜんぶこっちがやってるのに
あたしは事務作業しないけどお金は半分こね！数百円でもお金はお金！あたしもらうからね！はちょっとなあと自分も思うかも… 事務作業して欲しかったなら合同誌なんだから分担して作業すればよかったのでは 自分もそういう相手居るからわかる
普通に遊んでても「そこは自分が出すよって言うシーンでは？」と思うところで出さない人とか
相手が悪い訳ではないけど、価値観が違うと今後も「そんなことしちゃう？」と思ってしまうシーンがあるかも
価値観が違う=考え方が違う=相性が悪いとも言えるからね
>>552は乙
次合同誌出す事があればきちんと分担できるといいね 「作業分担しよう！」が言えてれば変わってたかもねぇ…
そこで協力してくれない文句垂れる友ならもうその時点で無いけど
（ほら私こんなにやってあげてるよ？言ってよこうしてよ！）ﾁﾗｯﾁﾗｯで
求めた反応得られないで後から愚痴、なら多分今後もすれ違っちゃうと思う… 作業って結局出来る方や経験ある方がやっちゃうからなぁ
したこと無い人に一から覚えてやってねとは言いづらいしじゃあ私やるよになっちゃう
しかも出来る人は大体全部できるし出来ない人は大体全部出来ないって技能が偏るから半々に作業分担ってなかなか難しい
そしてイジメと逆でやった方はやった事を覚えてるけどやって貰った方は覚えてないんだよな…… >>561の考えって立場変えれば
効率良くやってる相手に口出しするのは悪いと一歩引いた
せっかくの学ぶ機会を奪われた教えてくれなかった
と言い出してる事でしょ？
そういう自分が選んだ行動を相手の責任にする考え普通に引く >>552
その言い方で「そっちでもらっておいて！」を期待するのは難しいな…
せめて「数百円程度なんだけどどうする？」と聞けば「それくらいならどうぞ」ってなったかもしれない
とはいえはっきり「事務作業いろいろやったしもらっていいかな」と言わない限り
相手から察して望んだ回答を得られるとは思わない方がいいよ >>552
No！と言えない人の可能性もあるかもよ
今回は「折半でいい？」に「いいよ！」だけど
「各種手数料と相殺でいい？」にも「いいよ！」かもしれない
「持ち出し分出してもらってもいい？」でも「いいよ！」とかね
経験上そういう人には「どうしようか」って聞いてあげるといい
だいたい「取っておいて」って返ってくることが多いよ
たぶん数百円の処遇を考えること自体が面倒くさいんだと思う
「折半でいい？」
「（どうでも）いいよ！」
みたいなね
労働力も加味してきっちりしっかり分配やりたい人とはたぶん合わないタイプだ >>562
そうなんだよ
相手がやって欲しいなーチラチラして来たとか負んぶに抱っこ気質じゃ無いならお互いに言い分はあるんだよ
互いに得意なことが違って助け合えるのが一番だけどなかなか五分五分にはならない
もちろん相性が良くて不満を持たないように話し合えるなら技術差はどうでも良いけどそんなのは稀
合同で作業するのは私は向いてないからやらなくなった
でもこれだけは言いたい
フォトショもインデザもクラスタも何も持ってないのに合同、アンソロ共催しようと持ちかけてくる人は意味わからん
全部こっちにやらせようとしてる気がしてしまう >>565
◯クリスタ
×クラスタ
元の話からズレて来た上に誤字すまん このスレの内容としてはアリなんじゃないの？
この人も微妙だなー、とは思ってるけど怒ってるわけじゃないし
そうしなかった相手を非難してるわけでもない
ただ「価値観ちがうんだなー…」ってモヤモヤしてるから愚痴ってるだけだよね
例に出てた「ここは私が」って気が回らない人って同人関わらず普通にいるし
友達辞めるほどじゃない、でも微妙、ってほんとｽﾚﾀｲw >>565
最後の持ちかけてくるような人や
例えばイベ会場までの足（毎回運転させられる）やホテル代わりになんて考えてるような人とか確かにいるよ
イジメと違って殆どが対等な関係だから負担なら断るのは当たり前だし
意図的に利用してるなら尚更なぁなぁじゃ利用され続けるよ
552のケースは悪意もってるのかは分からない
552自身相手は別に悪くないと言ってるし
だけど価値観が合わなかった事でモヤってする感情は真っ当だと思う
その上で次からそうならない為の意見出してるんじゃないかな？
このスレレス禁止ではないし ジャンル聖地に旅行に行かない？と何度か誘ってみたけどその度にお金が無いと断って来た友人A
確かに関東からだと旅費だけで結構かかるし、ジャンル内で一番気が合うから一緒に行くならAがいいと思って誘ってたけど何度も誘うとしつこいかなと諦めてた
その頃にジャンル内の別グループ(Aとは絡みがない人たち)から聖地旅行のお誘いがあったからいい機会だと思って一緒に行くことにした
旅行から帰って来てAと遊ぶ機会があったので聖地のおみやげを渡して写真を見せたりした
作品の風景そのものですごく楽しかったよ、Aも行こうよとダメ押しで再び誘ってみたけどやっぱり返事はお金が無いだった
でもそれ以降AはTwitterで「裏切られた気分」「やっぱりサークルの人はサークル同士で絡んだ方が楽しいよね」みたいなことを呟き始めた(Aは音泉、私はサークル)
何度も誘ったのに断ったのはそっちだし、妙な束縛感に女子中学生の仲良しグループじゃないんだからと思って('A`)ってる しばらく疎遠だった友人と久々にジャンルが一緒になり話が盛り上がってツイッターをフォローしたんだけど
もうアラサーなのに一人称がPNにちゃんやたん付けてるの見てそっと距離を置こうと思った
フェイクだけど名前がいちご姫なら「いちごたんはね〜」「姫ちゃんも〜」みたいな感じ
元々ゆふるわ系お姫様みたいなキャラだったけどアラサーになってもそのキャラ続けてるとは・・・
服装がロリータじゃなくて年相応になっていた事だけが救いだけど普通の年相応な女性なだけに余計キツかった >>569
裏切るもなにも自分で断ったこと忘れてるのかね？意味わからん
それか「そんなに私と行きたいならあなたが私の旅費も負担して」とか？
金銭感覚や経済状況が違う人との付き合いは長く続かないと思う
自分は理由がなんであれ何かしらを2回誘って断られたら自分からはその後一切誘わないと決めてる
社交辞令的な意味でも2回誘えば義理は果たしてるし
本当にたまたま都合が合わなかった場合なら都合つくようになれば相手から誘ってくれると思うから >>569
すごい根本の話だけどお金が無いって断られたのに何度か誘ってるとこから関係拗れ始めた気が
一回誘って断られた時にじゃあお土産だけでも買ってくるねだったらもう少しスマートに事が済んでたような んー聖地巡礼行きたいけど旅行に割くお金が無いって誘ってくれた569に対して申し訳なさとか惨めさとか感じるし
その上楽しそうな旅行先の写真見せてお土産話もしてってAからしたらちょっと酷な話じゃない？
旅行で楽しんでる時は少しAの事は置いといて、
お金の負担の少ないイベントやらオフ会なんかの時にまた一緒に楽しんだらよかったんじゃないかな
お互いに負担の無い距離感や付き合い方ができれば多少の寂しさ羨ましさはあっても裏切られたなんて思わずに済むと思う お金がないって断り文句はおまえとの時間にあてる金がないってことでもあるから断りの言葉としてはかなり失礼だよ
本当に行きたいなら今はお金ないけど一年かけて貯めるからそしたら行こうとか言えるわけだしさ
ただし闘病とか介護とかの問題がある場合はもちろん除く どうだろうと裏切られたという思考に行き着くのがおかしい 569のこと好きだから他の人と仲良くしてるところ見せられてヤキモチ焼いちゃったんだろうか
でも自分から「お金がないから」と断っておいてその反応は確かにうへるわ
569も書いてるけど中学生みたい >>575
わあすごい極端な考え方するんだね
>>576
裏切られたとか、当てこすりみたいなツイートするAを擁護してる訳じゃないけど
もう少しAの事情も汲んで付き合えばこんな結果にはならなかったんじゃないかなと思ったんだよ 普通に何度か誘ってそのたびに「お金がない」って断られたらもやもやするよね
その時点で旅行の話はAに伝えず寂しいけどちょっと距離置いた方がよかったのかも
もし>>578が言うようにAに汲んで欲しい事情があったとしても何も言われてなきゃ分かんないしそれを察しろってのも無理な話だよ
裏切られたとかそんなこと言い出す方がおかしい わざわざそんなことをおおっぴらに愚痴る人間な時点で、お土産や話をしなかったらしなかったで「黙ってこそこそ行くなんて〜」ってなるだけだと思う >>574>>578
子供じゃあるまいし、その理屈はないわ…
そういうのは学校で卒業して >>581
同意
なぜそこまで気を遣わないといけないんだ
A全然569の気持ち考えてないじゃん
Twitterでおかしな当てこすりするのやめろって話だわ ある程度社会人経験もあるのに遊びに行くお金もない人間とは付き合わないな
普通貯金くらいあるよ
介護や大病の場合を除いてね >>580
これだと思うわ
「私を放っておいて楽しい思いをしやがった」というところが根本にありそうだから
この手の手合は何をどうやっても愚痴ってくるよ 何度も誘ってその度に断ってきたくせにいざ他の人と行くと愚痴るなんてお子様すぎる
私はお金無くて行けないけど569が私以外の人と行くのは気に食わないなんてわがままでしょ
もし自分が569だったら毎度断られるし私と一緒に行きたくないのかもと思い始めるわ
「お金無い」の一転張りなAの心の内なんて察せない 事情を汲んでって、じゃあ私は「Aが行けないなら私も行かない」って聖地旅行は我慢し続ければよかったのか？Aの言い分ってそういうことじゃない？
私だって行けるなら一緒に行きたかったし、今はお金が無いけど来年ならみたいに言ってくれれば待ったよ
今にして思えばお金が無いっていうのも「結構なお金をかけてまで行きたくはない」って意味だったように思えるし(毎日のようにインスタに外食の写真載せてたから)
旅行にお金は出したくないけど私が他の人と付き合ったら拗ねるって勝手すぎない？それも事情を汲まなかった私が悪いの？
お金の件の真相はわからんけど、私はAも旅行に行った人たちも好きだから友達付き合いしていたのに「私みたいな音泉と付き合ってもメリットないよね」みたいな、私が損得で付き合う人間選んでるみたいに書かれたのが一番カチンときた
ここまで書いて思ったけど、これ('A`)じゃなくて友やめ案件だわ
長々スマン
ありがとう >>586
本当に乙
私もそんな中学生女子みたいな人とはとも止めする 高学歴で頭のいい友人
彼女にとってはできる事が当たり前なのでナチュラルに他人を見下してくる
「同僚が○○できないって言っててびっくりした・・・できて当たり前っしょ」
「○○知らないってマジ？○○知らないなんて今までどうやって生きてきたの？」
みたいな感じ（○○は知らない/できない人の方が多い）
「知ってるのが常識でしょ」みたいな余計な一言付けるから凄くモヤる
貴重なマイナーカプ仲間だけど日常的にも難しい言い回しをしたりで付き合いづらくなってきた >>589
乙
だが頭は良いが賢くはないタイプだね 毎回イベント午前中に「新刊完売しました〜はわわまさかどうしよう！ありがとうございました！」
ってツイートしてるけど、ジャンルが同じだった時を知ってると
今のジャンルだと売れるようになった？それとも部数すごく少なくした？
ってなんとなく疑問だった
たまたま同じ日のイベントにお互い参加するのがわかって
開場前にスペースに行ったら「本日の新刊」はコピーで5冊だった…
何が悪いってわけでもないんだけど、実際完売は完売なんだけど
5冊であのテンションの「えっうそ完売！どうしよう！はわわ」なのか
とちょっとがっくりした
なんでどうしよう、とかはわわするなら10冊にしろよ、というかなんというか 同ジャンル友A、Bとジャンルの聖地巡礼旅行に行った
旅行自体は楽しかったんだけど2人が事あるごとにキャラの人形を取り出して撮影するのにうへ
聖地は百歩譲ってまだわかるけど普通のレストランやジャンルと関係ない観光地でもそうだから恥ずかしかった
そしてポーズや角度にこだわるせいで写真1回撮るのにやたら時間かかる
中高生ならともかく全員いい歳だし見苦しいよ 耐えられないならぬいぬい言ってる奴らには近づかない方がいいよ 外での非常識な行動ってウへってより
一緒にいたら確実に同類に見られるだろうから自分なら友やめ考えるな… 10部作ったら売れ残るなら完売できる数にして
自分の満足優先して何が悪いのかまっったく分からない
売れるわけない数作って売れない売れない愚痴られるよりよほど良いだろ
そもそも自己満足のために活動してるってのに >>595
いやだからそれが悪いなんて言ってないよ
ただ毎回イベント午前中で
「まさか完売なんて！足りなかったなんて！
読みが甘かったです！どうしようすみませんすみません！」
って繰り返すから、なら10冊作っとくかただ普通に
「完売しました。ありでございます」で止めとけよ、ってｳﾍってるんですが ありwww
このジャンルで知り合ったマナーやルールに厳しめな人
同人学級会では必ず正論を述べる感じ
「こんなことあんまり言いたくないけど〜」と前置きしつつ
口癖みたいに「親の躾を疑う」といつも言ってた
まあ本当に正論なので「そうだよね」とは一応思ってた
その人と初めて一緒に食事したら、変な箸の持ち方で犬食いだった
お皿に上から伏せるみたいに顔をくっつけて、口に物を入れてから食べながら起きる
これの繰り返し
人さまのことを「親の躾が悪い」ってどの口が言ってたんだろう、とちょっと引いた >>599
ちょっとで済ませるの優しいな
自分なら盛大に引くわ 人は自分が一番言われたくない言葉で他人を非難するらしいから
その人が一番言われたくない言葉が「親のしつけを疑う」なんだろうね
実際テーブルマナーがしつけられてないことを子供時代とかに指摘されたんだろうな >>599
乙。
孤食で育ったんでもない限り子どもの犬食いを指摘しない親なんてよっぽどだよね。
大型ブーメラン刺さってますよって言いたいw 大事にされてはいるんだけど、基本的な躾をしてもらえずに放置
みたいな育てられ方をしたらしいオタクな友人がそうだった
握り箸立て膝ベチャベチャ咀嚼音犬食いみたいなフルコース
周囲で指摘したらﾎﾟｶｰﾝとしてた
本気で何を言われてるのか意味がわからないって反応
でもそこでなにか悟ったみたいで、徐々に改善されていって
ずいぶんまともになってから
「言われてみて周りを見るようにしたら、誰も自分みたいな食べ方なんかしてなかった」
ってショック受けて、マナーや箸の使い方を自分で調べたらしい
頻繁に「泊まりに来なよ！一晩中アニメ見よう！」とか
「原稿合宿うちでやろう！」とか言って、何度かお邪魔したことがあったけど
うっすら「なんか変だな」って違和感はあった
いらっしゃーい、うちの子といつも仲良くしてくれてありがとう！ってニコニコしてるんだけど
勝手にごはん食べて、お風呂適当に入って、夜中出かけるなら鍵持ってって、みたいな
なんかあり得ないレベルの放任っていうか
悪い親じゃないんだけど方向性を間違ってる感じがすごくした
その人とはもう疎遠だけど、社会に出る前に気付かせてくれてありがとう、とは言われたな… なんか、まあ良かったね
逆ギレしたりそのままいい大人になってしまう人いるから
その人は603達に会えて指摘してくれて結果よかったのでは >>569
自分もお金なくて断る時期があった経験から言わせてもらうね
本当にお金ないのかもしれないのと
然程行きたくない場所に浪費したくないってのがあるのかも
多分その前から貴女との何か合う合わないのズレがあって
無理してた所が向こうにあるのかもしれない
お互いいい機会だから離れた方がいいかもしれない 本当に金がない行きたくないだったら後からグチグチ言うなって話で
全然考慮する理由になってないんだけど
その自分語りは今本当に必要か？ すまん
自分語りのつもりはなかったんだ
ただ今回の事に限らず
価値観にズレみたいなもんがあるんじゃないかと思って
離れ時でいいと思ったんで
申し訳ない 言っては悪いんだけど客観的にAの絵はhtr未満というか
本気で脳に何かあるんじゃと心配になる絵で
幼稚園児レベルとか叩かれてるようなのを超越してしまっているような絵
晒すわけにもいかないからうまく言えないんだけど、母の日に子供が描いた似顔絵だってもっと技術的に上だと思う
でも本人は絵を書き始めたばかりで楽しそうだしがんばれと思っていたんだけど
「この人の絵はデッサン狂ってるから価値ない」「あの漫画は絵がヘタでありえない」「私ならあんなへたくそな絵は見せられない」
と色々な作品を商業も二次もdisり始めたのがスレタイ
もしかしたら本当に何かの脳や目の病気なのではとちょっと怖くなってきている >>609
逆にある程度絵心ないと自分の実力って分からなかったりするよ
それなりに描けるようになったらやっと自分が下手ってことに気づくと思う >>609
大人(高校生とか大きくなって)から描き始める人はそうなりやすいよ
それまでに絵とかものとか見てきてるから自信あって
描いた事ないのに自分も描けると錯誤しやすい
それはともかくとして
口汚くdisしてる時点で元から性格良くなさそうに思ったわ ずっと聖地旅行の当て擦り友人を擁護してる奴いるけど、相当ズレたこと言ってるの自覚した方がいいぞ
金はない旅行にも対して行きたくない無理して付き合ってた、でも相手が自分以外と旅行に行ったら見える場所で愚痴る
何が「お互いいい機会」だよ
相手のこと何一つ考えてないのに自分のことは話してないことまで察して気遣えって馬鹿じゃないの 80年代〜90年代前半の漫画やアニメの作風が好きな友人
センスもその時代で止まってるから正直言ってしまうとダサい
現代のキャラにわざわざ昭和ファッションさせたり制服の形等を改変しては
「今の作家は分かってない！制服はこうあるべき！」「ミニスカヤンキーは認めないロンスカで出直してこい」
みたいに現代の作風disがとにかく酷い
その割に他人の評価を気にして「全然評価されない・・・絵が下手だから」とネガツイ
絵は上手い人なんだけど評価されないのは自虐や現代disとセンスが古いせいだって事に気づいて欲しい
「現実にいたらダサいけど二次元だからいいの」って開き直ってるのが余計にモヤる 激しく乙
disのとこ以外同意見だしそういう作風大好きだから余計もったいなく感じるわ キャラの奪い合いみたいになってる友達にｳﾍる
自分はA×Bなんだが彼女はB×C、D×C
いわゆるCに二人の攻めがいるハーレム状態
普段D×Cに萌えまくって話する事と言えばD×Cばかりなのに、
たまにBの話してきて、こっちがA×Bなのを牽制してくる
Bいいよね、と何とか無難に返すと
B×Cをアピールしまくってくる。Aには一切触れない
BとDは常に対でCに！って話をされる
別にお前が何スキーでもいいんだが
こっちのカプ否定までしないで欲しい
A×Bの話は避けてるんだけど、向こうから聞いては否定してくる
あれもこれも自分の受の為に独占しようとして
地味にディスってくるの勘弁して欲しい
ちょっとおかしいんじゃねえか… うわぁ…乙…
話避けてるのにわざわざ聞いてきてまで否定するのは怖すぎる
Cに自己投影してるから攻め取られるの嫌でdisってるのかね 住んでいるところも同じで地元で遊んだりと仲のよい友人A
ジャンル仲間で過去にちょっとあり決別しており絶対仲良くしたくない友人B
最近友人Aが自分のジャンルに引っ越してきた
引っ越してきたといっても１冊作ってうちに委託する程度
オンリーの時はサクチケをうちから貰って買い物にいくような感じ
自分でサークル活動をする事はない
それはそれでいいのですが
友人Aが友人Bの企画物に協力している事をひょんなところで目にしてしまった
それもPNを漢字からひらがなにしサークル名も出さず何か人の目を気にしてるっぽい
…というか、多分私とBの不仲を知っているので気にしていたんだと思う
オンリーイベント当日もそんな事は私には告げずに
知り合いに挨拶してくるとか買い物に行ってくるで
私もそれ以上は全く詮索しないので知らなかった
イベント終わってBのアンソロの宣伝チラシを目にし
友人AっぽいPNと似たイラストがあり？！ってちょっと思って
調べたらビンゴ
pixivで別名義を作って新たに活動していた
特徴のある絵柄だし漫画の書き方んｐ癖フォントを使っているので他人の空似ではなく本人
ここまで工作されると
何ていっていいか激しくﾓﾆｮﾓﾆｮする
友人Aの交友関係まで口を挟むつもりはないが
なんか気持ち悪い >>617
まさにスレタイだな…乙
Aと距離置いたら置いたで「最近冷たいけどなんで？」とか言われそうだし
責める空気は絶対出さずにBのアンソロに名義変えて参加してるの知ってるよって伝えてもいいと思うけどな
軽く言えば向こうもそんなに気に病まないだろうし >>618
仲を取り持とうとしたりしてるなら「最近冷たいけどなんで？」とか言ってきそうっての分かるけど
617曰くAは617とBが仲悪いの知った上で行動してるんだから
距離を置いてもせめてきそうとかは感じなかったわ
よく遊んでる人が嫌いな人と仲良くしてる！とかで嫉妬する女子中学生グループみたいな付き合いあるけど
そういうの前提で不自然に隠そうとしすぎはどっちにも失礼だからモヤモヤ分かる
乙 でもこういうのってどうしたら良いんだろね
どっちかの比重が重いならまあそうじゃない方とは疎遠になるだろうが同じくらいなら悩むよ
自分も今似たような立場だから
といって変に隠したりはしていないんだけどな 気を遣ってくれたのにモニョられてA可哀想
友達同士の不仲とかクソめんどくさいのに巻き込まれて気の毒だ なんでAさんの同人活動が>>617のせいで制限されなきゃいけないのかとモヤモヤする 制限するつもりはないから
表立って仲良くしてくれれば遠慮なく疎遠にできるって話なのでは >>619が後半で言ってるような私の嫌いな子と仲良くするなんて現象をAは恐れたんだろうなとは思うけど
PN微妙に変えるとかやられるとなんかなぁ…
それならもういっそ完全別人装えよwとか思ってしまった
こういう立ち回りすると結局両方失うパターン多いのになぁ >>624
相手悪者にしなきゃ離れられないってサイコパス過ぎて笑ったわｗｗ
まぁ「そんな気遣いいらなかった」じゃなく「気持ち悪い」って暴言吐いてるから
617がAに対してどうして欲しいかは分からんけどね PN変えたのが気遣いかどうかなんてわからなくない？
個人誌出すときと企画で名前変えた（はながはなこになる程度）自分としては
ただの思い込みじゃねと思った 気持ち悪いと思うよ
ピクシブで別名義をわざわざ作るとか
個人とサークルを分けて動くるなんてもんじゃなくマナー違反上等の行為
ピクシブは１作家１アカウントで複垢禁止だ
そこまでして二股かけたかったって事 Bさんと仲良くしたいが
友人と不仲なのを知っている
でも友人には本を委託して欲しいしチケットもほしい
隠れて仲良くすればバレない！
Bさんと仲良く出来てチケットも本の委託もできる寄生サークルゲット！
こんなところだろうよ >>616
> Cに自己投影してるから攻め取られるの嫌で
レスありがとう
そうなのかもしれない…腹立つわ
(^^)の顔文字つけながらメールしてくるから尚更腹立つ
異常だよ…自己投影怖い だいたい不仲ならばB→617も不仲なのだろうから
Bに対しても617との仲を隠すための新規アカウントでしょう
617に交友関係を詮索されるとか気づかいなんて可愛いものじゃなく
両方を騙そうとしている見事なコウモリです
当人は自覚なして気づかいとかお花畑な事を言うと思うけど
連投スマン >>628
規約違反ではないよ
第10条 アカウントの保有
ユーザーは1人につき1つのアカウントを保有するものとします。
但し、作品や名義による使い分けなど、本サービス及び関連サービスでの活動に必要性がある場合においては、その他の利用規約に反しない範囲において複数アカウントの保有を認めるものとします。
https://www.pixiv.net/terms/?page=term どっちとも仲良くしたい←わかる
二人は仲が悪いから配慮しなきゃな←わかる
偽名使って617にだけバレないようにしとこう←わからん
617を騙してるのを本人が上手い立ち回りだと思ってる所がクズだなと >>631
寄生コウモリとかそういう穿った見方になるなら
「617が委託やサクチケでいい顔したいだけじゃん
負担になってるなら善人ぶらずに断れよ卑怯者」になって言い出したらキリないわ
617自身は仲良いと言ってるんだからそれ以上はゲスパー >>632
でもこの人の場合
委託している本とアンソロで同じジャンル内でpixiv名義が変わっているだろから
擁護出来る状態ではないと思うよ
もし委託している本の名義もアンソロ名義も同じならこういう書かれ方にはならないだろうし 同じジャンル内で名前を使い分けたらだめというルールもないでしょ >>636
誰もそんな話してないのにすり替えてるのはわざと？ Aの交友関係に口出ししたいわけでもないみたいだし
このままAとも仲良くしたいけど今回のはモニョったってだけなら
別名義の見たよ〜バレバレw気を遣わせたなら悪いけどそのままの名前でやってもいいのに〜
と普通の調子で言ってもいいんじゃないかな
今後も617はそのジャンルで活動続けるだろうしAとも友人続けるなら
あくまで笑い話の流れでBと自分は縁が無いけどAが自ジャンル書くなら嬉しいし作品見たいからさ〜と話した方が
今後のモヤモヤやゴタゴタを回避できるかもしれないと思った ｳﾍで済んでるうちに軽くそうやって言っといた方がいいかもね
向こうも悪気とか騙す気があってのことではなく617とBと両方好きでそれぞれと関係を続けたいけどどうしたらいいのか分からなかったんじゃないか 別名義で活動するのは当人の信用の問題だからどうでもいいとして
付き合いを隠してたってところが引っかかる
あ、そういう人間だと思われてたんだって感じにｳﾍ
それでうまくやってるつもりなんだろうなってことに関しても
確かになんか気持ち悪い
ｺﾉﾋﾄｷﾓｯっていう気持ち悪さじゃなくてもや〜んとした気持ち悪さ
心のおさまりが悪いって感じ？
今後どう付き合っていくのが良いのかちょっと悩むよね
>>617乙 交友関係まで口を挟むつもりはないからいちいち付き合いがあると報告して来なくてもいいという人もいるし
イラストが似ているからとわざわざ調べてまでAと特定しなくて良かったのに そもそもそれは本当に気遣いだったのか
617のためじゃなくてAが今後面倒な交友関係に巻き込まれたくないから別垢作っただけなのでは だったら今度はどんなつもりでまだこっちと仲良くしてきてるのか分からんなと思う >>641
付き合い隠してたって、誰と交遊あるないって友人に報告するかなぁ
誰々と友達になったとか伝えてくる人の方が面倒くさいけど 別にA責めるつもりもなくただなんとなくモヤモヤするってだけの書き込みなのにすごい伸びてんな >>646
こればっかりは感覚の問題だからね
私もうわあ…ってなんか気持ちがもやもやするけど
平気な人は平気だから「これのなにがいけないの？」って
平行線だからついお互いにヒートアップしちゃった感じかもしれない こういうのはダメな人はダメだからAの気持ちを想像で代弁されて
何を説明されたところで「そっかー」とは流せないし
平気な人はこれのなにがダメなのか理解できないから
「それのなにがいけないの？」って自分が責められてるように感じちゃったんじゃない？っていう 平気な人ってか自分も似たような事やらかすｲﾀﾀな人が必死に
何が悪いのか解らない！って言ってるように見える
ｼﾌﾞの同じジャンル内二重アカウントも普通だったら充分気持ち悪い
読み手にも友人にも隠してやっているなら尚更その意味不明な行動にジャンルヲチスレとかあったら充分ヲチスレ対象 面倒な事に巻き込まれないためだよ！と言っている人が
実は一番面倒な行動をとっている上に最も面倒な人
くだらない策略でトラブルを拡大するがその意識はないお花畑なタイプ
本人はこれが正義だと思って行動しているだろう
そういうのは治らないから付き合わない方がいい ゲスパー激しい人がいるから反論したくなっただけじゃねーの まあこういう信頼を裏切るようなことをして
うまく立ち回ってるつもりなAさんと
それに違和感も疑問も抱かないこのスレの一部の人が
社会性に欠けたトラブルメーカー予備軍であるのに
変わりは無いので関わらないが吉 なんかＡさんがめっちゃ叩かれてるけど、
この場合617とＢが不仲であるとＡさんにわざわざ伝えた617にもやっとするわ
そんなん言われたらＡさんだって気を遣って617に見えないようにＢと付き合うだろうよ
自分と不仲の人と遊んでるってだけで気分害する人は一定数いるし、
ましてわざわざ不仲ですって言いふらしてるような人に目に見える地雷置くアホはおらんだろ
絶対仲良くしたくないとか思ってる相手なら尚更
相手が気を遣うの分かってるんなら何で伝えたと思うし、
それを伝えた（ないしＡさんがＢとの不仲の事実を知ってしまった）なら
「自分はＢと不仲になったけど、Ａはこの事を気にせず付き合って欲しい」って617から言うべき
悪いがそういった配慮すらせず工作とか悪し様に言っちゃうような617の方が気持ち悪いわ Aが617とBが仲悪いこと知った経緯については言及されてなくない？
ゲスパーひどいな 裏表の激しいAも気持ち悪いなら離れればいいのに友達のふりして付き合ってる617のお似合いコンビ
両陣営に肩入れ賛同して罵り攻撃するゲスパー集団の戦争よ そしてA擁護でどっちもどっちにしたがる派は
はなぜか口汚いのも共通するから
やっぱり社会性に欠ける人たちなんだろう >>654
ゲスパーするなら
Aに言ったのはBなんじゃない？と思うけどな
なんか617さんは裏で悪者にされてそうなにおいがする
早めに経緯をAに話しておいたほうが良さそう 委託したりサクチケをあげたりっていう関係をAと切れれば心穏やかになれるかな？スペース取るのだって金かかってんだし。配布物が1冊でもスペースとるサークルだってあるわけだしさ Aの行動が気持ち悪く感じるのはわからなくもないけど
この程度でコウモリとか陣営とか言ってる人には笑う
「○○ちゃんは私のグループだから他のグループとは仲良くしちゃダメ！」
とか言ってる小学生みたい
Bを嫌いな理由が例えばお金取られたとかなら
事情を知ってて仲良くするAに引くのわかるけど
単に反りが合わない程度ならAがどうしようと勝手でしょ Bと仲良くしてること自体じゃなくそれを隠したこととそのやり方にｳﾍってるじゃね そんなにリアルで身近な友達だったら直接Aに聞けばいい
長く付き合いたいならモヤモヤしてないで話し合った方がいいよ
客観的に見てそんな大したことじゃないし まあ言い出したら大体それで解決するような話ばっかだけどなここはｗ 早く617出てきて締めないとずっとゲスパーされ続けるぞ
報告者叩かないと気が済まない人たち引くわ やり方がマズいだろ、って言われてるのに
「友達の嫌いな相手を合わせて嫌わなきゃいけないなんて幼稚すぎ」
「そんなくだらない報告書がおかしい」
みたいに話を全く違う方向にすり替えようとしてる人がいるから
いつまでも終わらないんだろう
ほんとにこの主張辞めない人にはなにが見えてるんだろう ID変わっているかもですが617です
Bとの不仲は周知です
企画物の金銭負担を半分すると言い企画に乗ってきて
企画で金額を費やしたのに最終的に金銭負担はせず逃げました
関係したのは自分だけではなく数人いて金額もでかいので
当時自分の周囲にいた人なら知っています
結局は他の企画で赤字を埋めたので大事には至りませんでしたが
（プチの企画で赤字がでて時間をかけてアンソロ販売する事でそれを埋めるみたいなものとお考えください）
その時の対応と態度がかなりでしたので当時の仲間の多くに切られた形です
金額が大きくしばらく自分の行動に制限がついたくらいに事が大事でしたので
当時の状況は自分の友人でしたら知っております
そんな状態で自分の身内はBと関係を断った人も多いですが
今でも関係が続いている人もいます
それはそれでこちらから別に何かはありません
ただ自分らの前ではBの話をしない程度には気を使っていると思います
現状Bはカップリングを変えて同じジャンルにおります
ジャンルもそこそこ大きくジャンル内のカテゴリーの転身ですので配置がそばになる事はあまりありません
（学園物なら学校が変わったくらいの違いです）
Aの同じジャンル内のカテゴリー違いの複アカですので
故意ではない可能性もありますが
いつもの行動をみている限り故意で必死に隠している状況だと思います
不自然に聞いてないのにわざわざ向こうのカテゴリーは好きじゃないアピールしてましたし
Aからすると騒動が落ち着いてからこちらのジャンルに来ため
事情をふんわり知ってる程度ですので
仲が知れたら余程ヤバいと思ったのかも知れません
落ち着いて踏ん切りついたら、見たよｗ隠れて何やってんのｗｗって言うと思うけど
今後信頼は置けないし疎遠になるかもしれないなとはぼんやり思います
以上自分の愚痴的な事に付き合っていただきありがとうございました
これ以上は身バレになるのでやめておきます この程度か？
随分あれこれやってると思ったわ
理由がどうあれ気持ち悪いと思う >>668
乙です
というかジャンルとカプと相手多分特定できてしまった
あんなのとも友達やる(しかもこそこそと)Aなら信用おけなくなるのも自然なことだと思う
もちろんあなたの判断することだけど距離置けるなら今のうちに置いた方がいいと個人的には思うわ これだけ意見が別れてるんだから工作とかコウモリって考えは一旦捨てれば
純粋にAの気遣いかもしれないという考えも頭においてみて、それでも価値観が合わなくて嫌だと思うなら友やめでもなんでもしたらいいじゃん
モヤったのは乙だけどAも少し気の毒 >>673
この状況でさすがにそこまでしつこいと本人としか思えないし
もう引き下がればいいのに
Aの同情を得られないと死ぬの？ >>673
気遣いだもん！ってな
工作している事実はその言葉では覆いきれてないで
姑息な工作を気遣いという言葉で自分のいいようにごまかしているだけやで まぁ気遣いっても
Bや私さんへの気遣いではなく
A自身が快適に過ごす自分のための気遣いだから擁護のしようもない 最近絡みとゲスパーからの叩き多くない？
自重してほしい 自分が出来る＝皆出来て当然な友人にウヘ
一回り上の友人兼サークル内の師匠的立場のA
集まるたびに勉強会を行い、課題を課すのだがその課題がかなりの量
忙しいとそれをこなすのもギリギリだった
でも課題自体は各人の苦手を把握しており、課題をこなしてからは売り上げも数倍は上がった
だけどある人が忙しいあまりに課題をこなせず、そのたびAもかなりきつく叱っていた
「私ならこんなの忙しくてもやるよ」、「何で出来ないの？隙間時間とかを活用できないの？」と出来ない人にはかなり辛い叱り方でついにサークルを抜けてしまった
それを知ったAが「もうアラサーなのに言い訳ばっかりで恥ずかしくなかったの？」とか「あんな奴潰れちゃえば良いんだ」とかかなり酷い発言をしていて引いた
その後、もう一人が友人にそこまで言うその人に不信を抱いてサークルを抜けたのだがそれに対しても
「人生夢見すぎ」「絶対正義なんてありえないじゃん。それでやめるって甘ったれにもほどがあるでしょ」と言っていて抜けようかなと思い始めてきた マイルドに言ってもその友人が頭おかしい人だと思う
そういう変な宗教みたいな状況が続いて上下関係が当たり前に感じてしまっているかもしれないけど大丈夫傍目からみても異常です
売上アップの利のみを追求するならまた別かもしれないけどそうじゃないなら抜けていいし抜けた方がいい Ｂと一緒に活動してるんならチケだの委託だのもそっちに頼めば良いのに
それをしないで名義変えまでして騙してチケ貰ってるあたりに盛大にうへるけどなぁ
自分なら次からＢとイベント出てねって切るわ
まぁ自分かなりその辺極端だから他人の参考にはならないと思うけど Aのいっていることは超正論だけど同人で言うことではないね 同人の話なの！？と思ったけどそういやここ同人友達の話のスレだもんな…
Aスゴイなとも思ったけどその前に課題とか勉強会とか
世界が理解できなくて話が飲み込みきれない 貴方でカップリングオンリーが決まった事に
（カプオンリーが決まった）abとかcdは大人しいいい人が多いけど
baやefは攻撃的で面倒な人が多いからかなぁーｗｗ
おめでとうab・cd！…と、喜ぶ友人
いや既にアンタ方のそのツイートが攻撃的で面倒ですがなｗｗ
常に自ジャンルの人はいい人ばかりー自ジャンル外怖いわーっと
何かあると自カプを持ち上げ他下げしているように見えるのだが
いい人ばかりなのか？本当にｗむしろ痛々しい >>681
乙
よく分かんないけど、売上アップってことは絵描きならデッサンの課題とかそういうことなのかな？言動がパワハラ上司みたい
抜けれるなら抜けた方が精神的に良さそう 同人だからあれなだけでパワハラじゃないだろ
パワハラ扱いは流石にAが可哀想
さっきあった自分の愚痴
サークル仲間で旅行に行こうとなり
意見の交換を集まるたびにしている
だけど幹事をしている友人がサークルのリーダー格の子を通さずに
まだ意見を聞けていない子に集まる予定の日の出欠確認をしていたこと >>690
仕事でも「自分ができるからみんなできて当たり前」「なんでできないの？」なんていう上司はパワハラ又はパワハラ予備軍だと思うよ…
趣味でまでそんなパワハラ受けたくないわな うるせぇ何様だよとしか思わないから
Aかわいそうと思う要素が微塵も見つからないわ
だいたい同人って他人に強いられてやるもんか？ってレベルから理解範囲外
自分ならお前の自己満足の為に同人やってんじゃねーんだよってサッサと抜けるわ
完璧にお偉いワタクシに酔ってるだけじゃん >>690
幹事の子にうへってるんだよね？
なんで幹事がリーダー格の子を通して他の子に予定を聞かなきゃいけないのか分からない
て言うか「リーダー格」ってなに……女子校かよ怖 >>690
幹事としてあたりまえのことをしてると思うが
グループ内にカースト制度でもあるかのような印象だな >>690
それリーダー格の奴かそのボス猿に忠実なしもべが幹事役買って出れば解決じゃないの？
話きく限り仕事出来ないのに口だけだすお局様 パワハラは職場などにおいて絶対的な上司などから受けるものであって
友達という上も下もない状態の場合はパワハラとはいわない
嫌なら離れることができるし
何言ってんの？頭おかしいの？と言う事もできる
…というか、そう言えば終了
それが言えないなら、それは友達関係ではなく王様と奴隷 他の人と計画してたオフ会なのに、後から誘われた人が仕切りだしてウヘ
何でお前が仕切るんだよ、もう店の候補出してるっつーの コミケではいつも大きくジャンルで打ち上げをする
しかし今回はジャンルの大きい打ち上げは他の人に任せ
自分達は別行動をとる予定だったが
自分＋売り子ーここまでは想定内
さらにいつも執筆してくれる友人が加わるー想定内
その友人から情報を聞いた友人も行きたいという
さらにその友人の友人の友人の友人の友人の友人の友人の友人の友人の友人の…
（一応全員自分の友人でもある）
なんで１０名超えてんの
申し訳ないけど…断るけどさ 言葉当て嵌めるならモラハラかもね
アラサーの一回り年上なら更年期じゃない？
括りがどうであれ「潰れちゃえ」とかほざいてる681のAが可哀想な要素が全く見当たらないけど こえーなー
同人はあくまでシュミってスタンスの人間からするとさっくり抜けるわそんなグループ
売れ売れノウハウはありがいけどね… こちらから声掛けして地方住み友の委託を引き受けたんだが
最初に伝えた委託可能な部数と種類（本とグッズあわせて何点までなど）と
最終的に送られてきた内容が違い過ぎて愕然とした
こちらに聞く前にお品書き作って「私さんのスペースで委託してもらいます！」的な宣伝を
あちこちでしちゃってたから断る訳にもいかず
当日はスぺの半分以上が友の頒布物で埋まってた
その他「当日AさんとBさんにこれを渡してほしい」
「自分の本とCさんの本と交換してほしい」などのお願いもあり
全て相手と友との間で約束してからこちらに聞いてくる始末
頭に来たので事後報告はやめてほしい、当日は１人参加なのでこれ以上は無理とはっきり言ったが
おそらく何が悪かったのか当人は理解していない
軽々しい気持ちで声掛けなんてするもんじゃなかったよ、
もう委託は一切受けないことにする いい勉強になったわ 複数人で一つの何かを作る、例えば同人ゲーム制作サークルとかの話かなと思った
ある程度取り仕切る人がいないとなりたたないかもしれないが、かと言ってその人はやり過ぎ感はあるな
その人は同人に人生かけてるんだろうか？
618はとっとと抜けたほうがいいよ >>702
乙
次行けないイベントがあった時702から声かける前に委託前提で計画して「え？置いてくれないの？」なんて言い出してもおかしくなさそう
よく聞く膨大な量の買い物を頼む人と同じで相手の負担が頭にない人なんだろうな ダメもとで聞いてみただけ
ダメならダメというだろう
ダメなら断ってくれていいのに
なのにその場ではいい顔して引き受けておいて陰で文句言ってた
そういう思考回路の人に
「頼まれる側の負担を考えて」って言っても無理なんだよな…
だって「負担なら断るよね？？断ってもいいんだよ？」だから
ありがたいことに頼みを引き受けてもらったって感覚じゃなくて
断るという選択肢は与えてるよね？与えられた権利を使わないのはそっちの勝手だよね？だから
>>702乙 >>702
リアルのコミュニティ不足のせいでどこまでが失礼かわからない感じのそういう奴いるいる >>702
もちろん702乙なんだけど「最初言ったとおりこの数までしか置けない、数量オーバーしてるからどれ下げるか言って」ってのは無しだったのかな
そいつのごね得に読んだだけでイライラしたわ >>707
お品書き周知した後で変更させたら>>702さんにダメって言われてー、とか
平気で周囲に言いそうな空気あったんじゃね 当日の卓上の采配は702なのだから当日「キャパオーバーで卓下に避けた分もあります」とかツイででも告知したら良かったのでは >>699
その”ジャンルの大きいオフ会”より大きくなってそうw >>702
ほぼ同じ経験があるわ
なんだろうねあの人種、おつ 702です レス全部読みました
狭いジャンル内CPなので周りはみんなSNSで繋がってるし
誰にも言えずモヤモヤしてたんだけど共感してもらえただけでも心が晴れた
改めて文字に起こしてみるとウへというより友やめ案件に思えてきたので少しずつ離れようと思う
>>708の状況に加えて>>705の思考回路と言ったらいいのかな
あまり強く出られなかった自分にも非はあるので以後気をつけるよ
みなさんありがとう 昔の話
長くてごめん
Aさん、当時は所謂Twitter大手
Bさん、しばらくしてからTwitter大手になってた
自分、カプ中堅くらい
ツイ大手になる前から相互フォローだったんだけど
私の地雷についてツイートすることが多かったのと
時々それを描いてくださいとか言ってきたので
申し訳ないと思いながらブロックさせて貰った
そうしたらなんと別垢から何でブロックしたか尋ねてきた
この時点で鬱陶しいなと思いつつ
Aさんには地雷について説明して、ブロックしことを了承して貰った
そこから数ヶ月後、ジャンルで複数人の合同誌企画に声を掛けてもらったんだけど
企画の相談をSkypeでやってた
だけどその時丁度仕事が忙しくてSkypeができなかった
これは主催者にも伝え済み
その企画にAさんも参加していたけど、
私とAさんのことをわざわざ主催に言う必要はないと思って黙っていたら
数回のSkypeに私が参加しなかったことに
Aさんが｢自分のせいで私さんがSkype来ないんだぐすんぐすん｣と企画相談のSkypeでやってくれたらしい
主催からやんわりと尋ねてきたのと
遠回しの面倒だから参加辞退を促されたのでそのまま辞退させて貰った
さらにこの後面倒なのが
そのSkypeに居たBさん
Aさんが過去の私さんとのトラブルについて
企画で一緒になったから謝りたかった
なのに私さんはAさんを拒否してる
Aさんはこんななも反省してるのに！
酷くない？最低！！
何ていうことを同カプのサークルさんやフォロワーさんに言いふらしてた
私が付き合いのない人やBさんと仲良しの人はそれを信じたみたいだけど
ぶっちゃけAさんBさんよりジャンル先に居たし
フォロワーも多いし
イベントとかで顔合わせてお話したり
オフ会もする友人多かったし
本当は性格悪いけど私が外面良かったのと、
面倒ごと持ってくんな邪魔って人が多かったからスルーが多かったみたいだけど
正直うざかった
あと謝りたいと言ってたAさん
私は支部垢もあるし、過去の発行してた同人誌にはメアドもあったから
謝る方法なんていくらでもあったはずなのに
謝罪は私がジャンル移動しても来ませんでした
ブロックされた時はわざわざ別垢まで作ってきたのに… >>714
ごめん投稿するスレ間違えたスルーしてください 顔さえ合わせれば散々私のことを無駄遣いだ浪費家だ、と言うA
私に言わせれば使う場所が違うだけだと思ってる
例えばジャンルのコラボカフェには頻繁に行くけど、トレーディングガチャみたいなのは決めてた回数だけ引いて
目当てが出るまで幾らかかっても回す！なんてことをしない
Aはこの逆で、コラボにはお金がないから1回しか行けない、と言いつつガチャに何万とかつぎ込む感じ
外出中に休憩する時はチェーン店のコーヒーで済ませて、おしゃれなカフェには入らない。Aはこの逆
こんな感じで、こだわって使う場所が違うだけだと思うんだけど
なぜかAの目には「自分がお金をかけない場所」にお金を使う私がものすごい浪費家に見えるらしい
なんか面倒なので今はもうはいはいスルーして聞き流してるけど
ほんと面倒くせえ >>717
自分のことは見えない人多いね
「コラボカフェ通うぶんガチャ控えめにしてるから」とか言い返したら余計めんどくさくなるような人なのかな 他人のお金の使い方に口出す時点で相当めんどくさい奴だから聞き流しでいいと思う >>717
自分が理解できないものに使うのは浪費と思ってるなら思考が自分基準だからめんどくさそうだ >>718
まさにそれ
ガチャで推しを引くのは愛だから浪費にはカウントされないらしい
Aにはコラボ企画に常に行ってばっかりの私しか見えてないらしい
同人関係ない所では高めの服や靴、バッグを買うけど数はそんなに持ってない
フルで組み合わせで使い回してるだけ。よく見たらいつも同じじゃん！なレベル
そして衝動買いやバーゲンで安かったから、な予定外の買い物をめったにしない
Aはこの逆
トータルで見たら同じくらいの経済状況なはずなんだけど、見えてないから
「いつもそんな無駄に高い服ばっかり買って」みたいに思ってるんだと思う >>721
「どっちが正しいとかじゃなくて価値観は人それぞれだからもう言うのやめて度々言われて本気で不愉快」って
はっきり言っても引き下がらないのかな？
自分なら友やめするな コラボ行きたいけど行けないので浪費家浪費家言ってるんだろう
外出って服も化粧品もダイエットもいるしな 冗談ぽく一度くらいならいいけど、浪費家って普通に悪口だよな
何度も言われるってうざすぎ
価値観の違い許容できない人とは付き合っててもそのうちガタがくると思うんで自分も距離置くなぁ 本人は軽い気持ちで言ってても人を見下げるような単語を選んでる時点で引く
友達がよく人の好きなものや住んでるところをdisるんだけど（本人は冗談のつもり）
全く面白くない上に意味がわからなくてうへる
本人は多分いじってるつもりなんだろうけどいじりとdisは違うんだよな ガチャでもコラボカフェでもなんでもいいけど
いい年して無貯金とかやめてくれよ
例え微々たる額を使っていたとて無貯金野郎なら総じて浪費家だとは思う
せめてもの年齢×１０万円の貯金額はもっておけ >>726他人のお金の使い方に口出す時点で相当めんどくさい奴
>いい年して無貯金とかやめてくれよ
何か不利益でも被るの？ >>726
意味のわからない赤の他人からのクソアドバイスワロタ 貯金がないなんてどこにも書いてないのになぜ決めつけたw ガチャ引くかコラボカフェ行ったら貯金無くなる収入なんでしょ ヲタに関わらずちょっと病気したらもう払えないぐらいのカツカツ収支になるような
金のつぎ込み方してるのはドン引くから一生黙っててほしい 30代なら500万↑貯金ないと普通にやばいらしいから×10は少なくないか？ >>732
微々たる額だのカツカツになるような金のつぎ込み方だの
言ってることブレブレの痴呆だからそんなに貯金出来る稼ぎじゃないんだろ この流れに若干被るけど
イベントや聖地観光で遠征する時に
自分は少し奮発してその土地ならではの食べ物や場所も楽しみたいんだけど
友人はお金がもったい無いからとコンビニ飯で済ませようとするタイプで
だんだん価値観が合わなくなってきたなぁと思いスレタイ
どちらが悪いという訳じゃ無いのは分かっているけど
モヤモヤする事が増えるなら今後は一人で行くようにして上手に調節しないといけないのは少し寂しい >>734
ほんとこういう「どっちが悪いわけでも無い価値観のすり合わなさ」が
一番人付き合いで困るんだよね… 価値観が合わないなら合わないなりに別行動出来たらそれはそれで良いんだけど
（行き帰りと宿泊のみ一緒とか）それでも行動は共にしたいとか言い出す人も居るから
そう言うのは面倒臭い上にウザいね
何かを妥協しないとどうにもならないのに全て自分の良いように通そうとする人 何もかも価値観が合うってのもないからなあ
合うところを楽しんで合わないところには諦めをつける必要はあると思う
ただそれも
合わないところは諦めて合わないまま相手を受け入れようって価値観と
合わないところは諦めて合うところだけで付き合おうって価値観と
そもそも
合わないところといって諦めたくないって価値観と
合わないところを合わせるところに意味があるって価値観と
その他いろいろあるけどありすぎてなかなか無事には済まないんだよな 以前ツイッターでそういう価値観の話(白木屋コピペの派生みたいなやつ)がバズッた時に
友人Aが「気持ちわかるわ〜私も出掛けた時はお店選びに妥協したくないし絶対美味しいもの食べたい」
「安く済ませようとする人とは価値観合わない、私と遊んだ時に安い居酒屋とかファミレスとかないでしょ？」ということを呟いてたんだが
え？前にアフターやらオフ会やらで皆でファミレスで食事したり均一居酒屋で飲み会したり安いカフェでお茶したり普通にしてたよね？
本音はそんな事思ってたんだなあと少しうへってしまった
その後皆で集まる事があっても(他のメンバーは楽しく話せればどこでもいい派)
安い居酒屋とかだとAを誘うのを躊躇ってしまって自然と疎遠になって今に至る 直接会った時とSNSでの発言とで言う事が違う人はほんと困るね
たぶんSNS上での発言の方が本音なんだろうな…と思うけど
自カプにやや交流厨ぎみの人がいてイベント後は必ず「アフターご一緒しましょう！」と誘ってくる
けど彼女は「アフターの居酒屋で酒が飲めない人がいると超迷惑」みたいな内容のmixi日記を書いていた
自分は下戸だし彼女の日記もイベント前に確認していたので（相手は私がmixiのアカウント持ちだという事は知らない）
「いや私お酒まったく飲めないので…」と断ったら
「飲めない人にはちゃんと配慮しますんで！お酒の代金不要ですから！」としつこい
いやあなた「アフターに下戸が混じると割り勘できないから清算めんどい」って書いてたじゃん
「酒の席に素面の奴がいると盛り上がらない」とも書いてたじゃん
「飲めないなら居酒屋についてくんなっつーの！」って締めてたじゃん…
同席して後日あてこすりのような日記を書かれるのも嫌だったので
「遠隔地だから遅くまで東京で遊んでると足がなくなって帰宅できなくなるから」で断ったけど
嫌なら最初から誘わなきゃいいのになんであんなにゴリゴリ押してくるんだろう
意味わからない >>739
多分そういう人はその時にそれで嫌なことがあったからそういう日記書いたんだと思うし
今はそういう考えでもない確率が高いと思うけど人からは見える場でそういう日記書かれてるとずっとそういう考えだと思っちゃうよね
人から見える場で愚痴を吐くときは気を付けなきゃなと自戒した >>739
相手側の心理としては
その人はきっと具体的に当てこすりしたい相手（下戸なのに無理やり酒の席についてくる人）が居たのかもしれないね
同じ手間でも許せる相手と許せない相手が居て
739はその手間が惜しくない相手だったのかなと思った
でも裏でそんなあてこすり日記書いてるやつの相手は御免だよなぁ そういう当てこすり愚痴でトラブル起こす人いるよね
誰かを攻撃したい余りにその他の人も不愉快にさせてるのが理解できてない人
それで思い出した自分のうへ
友人がツイッターで「逆カプアンソロの見ちゃった！殺意が止まらない…」ってツイートしてるの見てすごくモヤモヤした
何しろそのアンソロの主催は何を隠そう私だからな…！
他にも彼女のツイッター相互にはアンソロ執筆者も逆カプ取扱者も多数
数時間後にまずいと気が付いたらしく「これは特定のカプが地雷とか、ここのフォロワーさんを攻撃しようと思ったわけではないです(^-^;」ってツイートしてたけど時既に遅し
以前から「逆カプの人の解釈はおかしいな〜」みたいな当てこすりが度々あったのも相まってついに複数人からブロックされたらしくそのことも愚痴ってた
殺意に同意してた共通フォロワーも含めて距離を取ろうかと検討中 >>744
なぜ検討するのか
殺意もたれてる時点で最悪でもFO案件のような気がするが 男です
学生時代男の先輩に襲われかけて泣くような恐怖を味わったと話したら
その場にいた女性全員が爆笑
それまで「レ○プ犯は死刑か去勢しろ」「日本は性犯罪に対する罪意識が軽すぎる」と怒ってたのに
男が男に襲われかけた話は爆笑ですか…ってがっかりした
「同人のネタにしたいから詳しく聞かせて」と目をぎらつかせながら聞く人もいるし
痴漢に遭ったことを辛い顔で話してた人までもが「先輩ってイケメンなの？ｗ」と面白がって聞いてくる
笑い話じゃないですよと言っても「腐女子の前でそんな話する方が悪い」
「おいしいネタをありがとう」「妄想と現実がシンクロした」と開き直られてまともに受け取ってもらえなかった >>746
うわ最悪…腐女子だけどそこで笑えるやつドン引きするわ
乙です 乙
現実の事件のニュースでも萌えのネタにするタイプいるよね
身近な人でもそういうことやるとか胸くそ過ぎるわ 友人AとBはとある分野に非常に関心があり、将来携わりたいとも思っている
Aは2ヶ月に一度くらいの頻度でその分野に関れるボランティアに参加し、同人と言う分野で広めたいと一次創作で本を作っている
それは良いのだがボランティアに行かない、創作もしないBをにわか扱いしている
実際はBは親戚がかなり小規模であるがその分野に関っており、連休などに毎日手伝っているし
その分野に関れる仕事に転職しようと勉強を必死にしている
Aも知っているが大してやって無いじゃん、私はもっと長時間働いていると反論する
親戚の手伝いだから大したことをしてないし、長くて3時間、短くて1時間もやっていないらしいが
にわか扱いすることはないのではないだろうか？ 男同士で起こった性犯罪をネタにしたり自CPに置き換えて萌える腐女子とかいるよね
男同士ならなんでもいいんだろうね さすがに被害者の前で笑ったりはできないわ
BLはファンタジーって言われるほどなのに
746は乙でした 友人が頻繁にオクを利用するのは知っていた(私は滅多に使わない)
最近、同ジャンルのグッズのオクを見てたらうっかり友人のアカウントを特定してしまった
評価コメントの一覧を見たら、一緒に行ったイベントの特典グッズやコラボカフェのランチョンマットやチラシ類までも売っていてうへ
特典の非売品グッズ勿体なくて開封できないね！なんて言いあってたのにオクで高く売るためだったのかと悲しくなった
普通のグッズも現地では何々が出た！って喜びあってたのも全部売ってた
この人にとってイベントは転売目的が大半なんだろうか… コミケとか大型イベントで大きな打ち上げしたがる友人
いい機会だというのは解るけど
イベントで全力使うから前日飲みはしたくないし
当日も軽く売り子と打ち上げたらホテル帰って寝たい
というかそのために売り子にはこちらでホテルを用意して
打ち上げは軽くで許してもらってる
そこそこサークルの希望が大きいので（シャッターとかではないです）
大きな打ち上げやりなよみんなやっているよってのは暴論だと思う
帰って寝させて この前のイベント後に年上の友人Aが約束の時間より遅くなる子にかなりきつく叱っていた
それ自体は良いんだけどAも
・アフターで高い酒を注文して割り勘させる
・酒の場でかなり酷いエロ話を大声で始める
・自転車で来たからと酒を断った人に酒を注ぐ
こんなマナー違反した上に指摘されたら切れる人だからダブスタとしか思えない >>755
この先なにかに巻き込まれる前に距離取ったほうがいいくらいの人だね 問題は全部酒の席っていう
迷惑掛けて悪いと認識して酒セーブしないなら一緒に呑むの無理だな 遅刻してくる奴もクズだし
Aの行為もクズなので
どっちもアウトなだけじゃんな いや遅刻や他はマナー違反だけど最後のだけは犯罪だぞ
遅刻は理由にもよるけど、基本的にはクズだけど
犯罪と一緒にしちゃいかんよ 論点そこじゃないよな
遅刻者が叱られるのは当然だけど
Aには他人を叱る資格がないって話だろ
どっちがクズとかそんな問題じゃない 遅刻してきた友達←注意しなよ
自転車の子にお避けつぐ←注意しなよ
大きな声でエロ話←注意しなよ
アフターで高い酒←注意しなよ
A任せじゃなくAにも遅刻さんにも自分もちゃんと注意しなよ >>762
指摘されたら逆切れと書いているからしてるのでは？ あー正義厨で酒を綺麗に飲めないの自カプにもいてうへってる
同人マナーやヘイト創作禁止！とか声高に主張する人で
アフターは他人の三倍飲んでお会計のとき数百円上乗せするだけ
弱くはないが強いってほどでもないので酔って声大きくなる
遠方から参戦なのに酔うから帰宅するまでになんかのトラブル起こして揉める
最近よそのジャンルに入れ込んでるのでこのまま移動してくれ… はきだし
基本文字書きたまに絵も描く友達に頼まれて何冊か表紙絵を描いた
（私が描かないときはデザイン表紙かたまに自分で表紙絵を描いてる）
最初は頼まれたのが嬉しくて引き受けてたけど、基本同じイベントに出るし毎回頼まれるし作業量が負担に感じはじめた
だからスケジュールに余裕がなさそうなときは断ろうと決めて夏コミの新刊の表紙も頼まれたけど断った
先日さぎょいぷしたら新刊の表紙絵を描いてる途中だったらしく「表紙めんどくさい〜」「描きたくない〜」を繰り返す
「（友達）ちゃんが描く絵が好きだからがんばってほしい、応援してる」とか
「どうしても負担なら（友達）ちゃんの絵見たかったけどデザイン表紙でも」とか言ってみたけどしつこく繰り返す
さすがにうんざりして「も〜そんなにめんどくさいもの人に押し付けてたの？w」って冗談めかして言ったら
「めんどくさいから人に押し付けてるんだよ〜」って返された
軽口のつもりだったのかもしれないけどショックでかい
人の本だから自分の本の表紙絵の3倍くらい時間かけて描いてたのに便利に使ってた発言を本人から聞かされて涙出てきた >>765
とても正直なお友だちだね…乙
次からはずっと自分の本だけで手一杯とお断りで
他人の気持ちを想像できない人は今後も付き合ってくのしんどいよ >>765
乙すぎる
その人の表紙二度と描きたくないし付き合い考えたくなるわ ちょうど最近似たようなことでうへった
背景でお城（フェイク）が必要なんだけど誰かに頼んだ場合謝礼や原稿料ってどのくらいが相場かな
って相談された
フリー素材にはちょうどいいアングルがないとか、有料素材は値段が…（私的にはそのぐらいなら買えばいいのにと思う額）といった
なるべくお金を使いたくないというのが透けて見える発言が散見した
からの「私さんに頼めないかな…」
友達価格ですねわかります
正直めんどいし、自分のスケジュール的にも無理なので断った
その後見事自分で描き上げたんだけど
「お城めんどくさい！」「やっかいな背景イライラするー！」というツイートを繰り返していて
それをやらせようとしたんだよねと見るたびうへった
めんどいーとか言うなとは言わんが、人にやらせようとした背景があるならその人に見えないところで吐けと思う 二人とも乙
厄介な仕事や専門外の仕事を外注する企業は多いけどそれはしっかり対価を払ってしかもその仕事に特化してる人に頼むから成り立つんであって
同人で相手の事も考えずに面倒だから他人に押し付けようはあかんよな ありがとう
友達なりの冗談？かもしんないけど、人の本の表紙にプレッシャー感じながらも
その子が喜ぶと思って引き受けてたからただ悲しい
>>768も乙
＞人にやらせようとした背景があるならその人に見えないところで吐け
まさにそうだよね…
私も表紙断った当てこすりかとも思ったもん 生活板やハンクラ板でよく見かける愚痴だよね
あっちは「親戚・友達からお金は取らないよね！？」って材料費すら出さないクズの愚痴とかだけど
二人とも乙です 斜陽で両手ほどしかサークルがいないジャンルだから盛り上げたいのはわかるけど
無配ばかり作る人がいる
本も装丁見る限りお金かけてそうで中身もしっかり仕上げてる
お金取りにくくなるからやめてほしいんだけど本人は好意でやってるので言い辛い
布教活動としては間違ってないんだけどね >>772
友達なの？
そうなら進言していいと思うけど
違うならスレチ 私のジャンルにもいた
コピー本じゃなくフルカラー16pやオフセ24p表紙フルカラーとかも無配
文字書きが多いせいもあって、わたしの本薄いから〜とすぐ無配にする
落日ジャンルだから目立たないが大きいジャンルならヲチられてただろう
一方文字書きは文字書きで30部以下のジャンルだから部数で割るべき！とA548pに1000とかつける
読みたいから出すけど自分の値段付けに悩むし両極端過ぎてつかれた
そして無配の人が撤退してますます高騰してる >>773
友人だと思う
一回り以上相手が年上だけど同人歴はこちらの方が長い
その人はオフ始めて数か月目なんだけど
無料で本が貰えるから一般も来るし交流楽しんでるのが見てるから指摘しにくいんだよね
前から活動してるジャンル者とは交流してないみたいだけど自分と同じ気持ちなのかもしれない
>>774みたいにオフセ本までは無配にはしてないけど
すごく安くしてて同じ装丁で新刊作ってた隣のサークルが可哀想だった
次も同じことやったら軽く指摘してみる 同人なんだから好きな値段つけていいでしょ
他人のつけた値段に口出しする方が引くわ >>777
立ち読み禁止の場所で「座り読み禁止なんてどこにも書いてない！」
って言い張ってるのと同レベルにアホな主張 無料で配りたい人は配ればいいしそれを見てお金取りづらくなるとか遠慮する必要もないよ
みんな自分のやりたい活動に沿った値段つければいいだけ >>778
二次創作で金取るのはいいの？
著作権の侵害じゃないの？ >>780
そうなんだけど
小さいジャンルだと一般が無料で貰えることに慣れちゃって面倒なんだよ
同人＝儲かるみたいな考えの奴もいて
金とることが悪みたいなことを言ったりweb再録せかされたり
声の大きい一部なんだけど そういう頭のおかしい人はいるだろうけどだからって友人の活動に口出しするのはダメでしょ 同人ローカルルールは知らないけど、
隣でなにをいくらで売ろうが自由なんじゃないの？
スペースとって参加してるわけだし
古参にうちのジャンルは…なんて言われても引くわ 「同人誌」が元々同じ趣味の人が集まって作った本を回覧や展示や交換して交流したものらしいからなあ
自分では本は作らない人が「貰ってばっかりで悪いから」って金出すようになって今の形になったと聞いた
だから無配は別にNGでもなんでもない 無料配布=禁止行為だから注意ねぇ
声でかい一部に合わせるって時点で値段関係なくヒソヒソする村八分思考だよね 悪いのは無配を貰った人が
「○○さんのところはこのクオリティで無配してるのにあそこは…」
みたいにいう乞食思考の人なので、何をいくらで頒布するかは自由だよな
こういう乞食は全力で叩き潰してほしいけど、無配してる人を叩くのはＮＧ 友達のことを思うなら指摘した方が良いと思うな
周りと相場を合わせるってサークル活動する上で結構大事だよ
他から要らない恨みも買うし
その友人の影響力が感が強くなって安くする人が多くなると怖い
安く買えて一見良さそうだけど安い値段で頒布してたら採算取れない人が当然出てくるしその人達がジャンル撤退→ジャンル過疎化って流れはよく聞くし結局は自分に悪い形で返ってくる
不当廉売とまではいかないかもだけど相場がなんのためにあるのかはちゃんと分かってもらった方が良いのではないだろうか カルテルかよこえーな
最近のジャンルであればあるほど価格付け自由になってきてる気がするし（お品書きとか流し見てるとほんとバラバラ）気にせず好きな値段つけて活動して欲しいわ ジャンルのためとか隣の人が可哀想とかあれこれ言いながら結局はその友人が無配でちやほやされてるのが気に入らないだけなんじゃねーのとゲスパー ここエアサークルか回線ばっかかよ
ダンピングみたいなもんじゃん 自分が身勝手なんだけど
自分は某作品から何故か一昔前の乗り物漫画にはまった
それで仲良くなったのがそのスポーツ自体の大ファンのA
リアルのほうはまったく分らなかったがAのおかげで少しづつ関心を抱き始めていた
そんな時に小学生のプロが誕生したニュースが入ってきて、興奮のあまりAに夢はかなうに決まってるよねとメールをしたら
「それはちょっとどうかな」と返されてうへった
分っているけど本当に萎えた いろいろ意見ありがとう
周りの様子見ながら必要であれば一声掛けてみる
>>790
自分の方が部数出てるし交流範囲も広いのでそれはない
オンばかり盛り上がってオフもグッズしか出さなくないサークルが増えて来た中で
悪目立ちしてるように見えてしまって
スレ違いになってきたねごめん
>>792
回線が多い感じするよね サークルだからこそそんなんで自分の活動にケチつけられたら嫌だと思ったんですけどね
自分と違う意見の人を回線とかエア認定はどうかと思うよ 自分の方が部数出てるし交流範囲も広いなら小手が何しようが気にせず適正だと思う値段つけて活動すればいいんじゃないの 友人に直接指摘するよりも
＞同人＝儲かるみたいな考えの奴もいて
＞金とることが悪みたいなことを言ったりweb再録せかされたり
こういう声の大きい一部に対してツイッターとかで釘差せば
言い方によってはそれで友人もなんかしら気づくなり考えるなりして活動の仕方変えるかもよ 新参が悪目立ちしてる
自分は格上だからいいが隣のスペの人が憐れだから注意しなくては
気に入らない意見は回線
聞けば聞くほどジャンル潰したいのかなと思う 同じくらいのクオリティで価格が違うとみんなどうしても安い方に流れていっちゃうからね
印刷費用が回収できなくて辞めちゃうサークルは実際に居た
だからあまりにも相場とかけ離れた安い価格設定はできればやめて欲しいなあ
好きな値段をつければいいし禁止行為ではないというのは本当にその通りなんだけど
結果的にジャンル衰退を招くからモヤモヤは残る >>798
だよねぇ
害悪古参のがよっぽどジャンルの衰退原因だわ 同人誌って牛丼とか普段着のTシャツみたいに安いとこ一つで満足できるものじゃないから値段はさほど関係ないと思うんだよね
Aさんが本を無料配布してたらありがたく貰うしだからって隣のBさんの500円の本がいらなくなるわけじゃない
大事なのは皆がそれぞれ自分に合った活動形態にあわせて値段をつけることとそれに対して他人が口出ししないことだと思う
まあ二次創作だとあまりのぼったくりだったり利益大優先みたいなのはどうかなってのはあるかもしれないけど >>778「前ジャンル者とは交流してないから自分と同じ気持ちかも」
「隣のスペースの人可哀想」
付き合ってる上での愚痴やすれ違いというより
気に入らないジャンル者の交流関係のヲチ
ジャンル衰退に繋がると熱く語ってる人いるけどこの件に全く関係なくないか 安い値段で沢山出してて皆そのサークルの本を買うのに殆どお金を使ってしまうから
他のサークルの本が買われなくなった…、っていうならまだしも
無配ならそんなことも起こらないよね
あそこが無料なんだから他も無料にしろとか言う奴はもともとまともに金払わないような奴だから
居ようが居まいがそう変わらないよ >>803
それだよな
金を出さない奴は無配を止めても出さない
772は何だかんだ義憤のような事を言ってるけどただその無配サークルの人気が気に入らないだけだ 友人が色々こじらせすぎ
自分はあるジャンルの王道カプで活動していてイベントに参加したら
いいよね数多いカプは…こっちなんか数サークルしかなくて全員下手で…と愚痴が始まる
友人と自分はそもそもジャンルも違うし比べても仕方ないのに
友人ジャンルの愚痴を延々と聞かされる
自ジャンルは大きめのライブや公式イベントがあったりして二次以外でも色々楽しめるんだけど
友人のジャンルは公式があまり活発ではないので
何かあるとすぐにこっちのジャンルはどうせ何もないですよーと愚痴
自分はあまり友人の前ではジャンルの話はしないようにしたんだけど向こうが勝手に調べて
今度こんなのあるんでしょう？うちのジャンルはこんなのないのにね…とわざわざ報告される
同人以外の私生活でも、結婚や出産した友人がいると
それっておめでたい事なのかな…今体調悪いしすごく落ち込んでるから
他人の事祝ったりできないんだけど…と影でぐちぐち言っていたりする
とにかく他と比べて自分がどれだけ恵まれてないか、不満かって事を喋り続ける
以前はそんな事なかったのに精神的に不安定になったのか
親しくなって何言っても大丈夫だと思ったのか愚痴や不満をすぐに口にする友人にうへ
愚痴吐き用の友人関係だと認識されたのかもしれないけど本当に距離を置きたい >>805
また「いいよね〜」ってきたら「そうなの！すっごく嬉しい！」って返してみたら
向こうから距離取ってくれるかも
友人はその思考を改めないとこの先もずっと幸せになれないね 前のジャンルで無配しかしない人いた
もともとオン専でイベントには記念参加みたいな感じで自分が見たのは2回ぐらい
代わり？に差し入れとか貢ぎ物とかいっぱいもらってたよ
本もただでもらってたみたい
カプが違うから自分はやりとりしてなくて詳しくは分からないけど 温泉の人が記念オフ出すので、と私にいろいろ入稿や印刷所のことを聞いてきて
いろいろ協力して、最終的に頒布値段は？と聞いたら無配と
え、いやせめて原価でも値段つけなよ、と勧めたら
「え、でも…こんな本とも呼べない素人の趣味でお金貰うなんて…
そんな身の程知らずじゃないし…おこがましくて無理…」
↑本人は謙遜してるつもりなんだろうけど
そのまさに「素人の趣味で本を売ってる」当人に向かって言えるくらいなら
充分無神経だし配慮の欠片もねーわな、と思ったのを思い出したw 温泉でやっぱりそういう人いたわ
印刷代ぐらいもらいなよって言っても
「趣味でやってることにお金もらえない」って
私たちはもらってるわけだし、値段つけてって言っても
「趣味のことをするとき人からお金もらってやる？スノボに行くとき旅行代金をたかったりしないよね、一緒だよ」
みたいなこと言うし通じなくてウヘった >>811
話は変わっててそれぞれのｳﾍ話を書き込んでるだけですがなにか 周りを見れない空気読めない奴は自分で気がついて変わらない限りそのうち淘汰されるよ
ジャンルを巻き込まないで欲しいけど 色々フェイクあり、改行おかしかったらごめん
私が推しを愛でるだけの本を作ろうとツイッターで呟いたら推しが同じのA、Bが「仲間に入れて」と声をかけてきた（三人は共通の友達）
ページ数やら締切やら話し合い、「早く二人の作品を見たい」とお互いに楽しみにしていた
三人とも出来た段階で見せ合おうと約束していたので三人揃った時にお互いに交換してみた、ら
Bの原稿は下書きそのままのようなざかざかの線に雑なトーン貼りだった（普段の個人誌は丁寧で上手い）
B曰わく「二人の漫画うまいし私のはどうでもいいからいいのｗ」って…
張り切って二カ月前からこつこつ描いてたAは真顔で無言になるし私もひきつり笑いしか出てこなかった
話自体面白いだけにどうしてこうなったって感じだ、普段は本当に話も面白くて明るい良い人なのにな >>815
え、なに
自分がID変えまくるから他人もそうだって前提なの？
いつもそんなに自演しまくってんの？ >>814
結局そのまま入稿したの？
デジタル原稿だったら主線入れるくらい数日で直せるよね？直してとも言えなかったんだろうか
売り物になれば（話題になってチヤホヤされれば）完成度はどうでもいいから
出来る限り手を抜きたいって考え方の人だったのかな がっかりだね
乙でした >>819
色々言葉足らずでごめん
締切ぎりぎりなうえに彼女はアナログ描きの人でもうどうしようもなかった
「（私）とAの推しへの愛が見れる〜楽しみ！」的に宣伝だけは私達の誰よりもやってたから尚更
いつもはすごくいい本描いてるのにな、残念だった >>816
書き込んだ当人じゃないのに書き込んでるだけですが何かとか言うから… >>821
つまりID毎回違うけど811で816なわけねw
単に811がウザかったからレスしただけなんだけど
そんな煽りの定型文にすら「自演だ！」ってケチつけたりとか
あんたみたいにID変えて自演が当たり前の人は自演を前提に考えてるから
そんな見方になるんだって自覚しときなよ あ、レス番まちがえた…
まあ自演よりは恥ずかしくないよ。たぶん >>444といいここで('A`)となるようなレスしてどうすんだよw やめの方と迷ったけどまだやめたわけではないのでこっちに
萌えだけは合ったA でも段々「あまりにも社会なめてないか？」という面を明かされて辛くなった
・高卒以来10年ニート
・「実はメンヘラで障害者年金を受けてるけどソシャゲで使ってしまうんだよね」
・医者はバイトから始めてみようと言うけど「できるわけないですｗ」と診察室で笑っちゃったｗ
・親が亡くなったら生活保護受けようと思う
・↑のこと教えてきたうえで「私は貧乏なのにみんなお金持ちで辛い」
・そうだ絵描きになって専業で稼いでいこうかな？
無理かもしれない… 一時的にわーっと盛り上がってすごく仲良くなった人がいたけど
そういう価値観がおかしいのが見え始めてから徐々に、かつ素早く離れたよ
職場のお金で資格を取れるコースに通うように言われたけど
そんなの取る気ないし、面倒だからハイハイ言って行ってることにしてるけど実は一度も行ってないんだー
とか、さも「自分が正しい、会社うざいよねありえないよね！」みたいに言われて
え、この人おかしい、と引きまくった
その判断は正しくてその後その人はジャンル内で金銭関係で揉めて炎上して逃げてったよ 同人誌を自ら作ることはなくなった自分だけど、まあデジタル技術とソフトは残ってるので
ほぼ完全アナログ描きの友人Ａの（文も絵も書く）、表紙の色塗りを手伝うことになった
最初はどうせヒマだしと「助けになるならいいよー、お礼は私の推し書いてくれればｗ」
という交渉にＡは即快諾、無事に表紙の色塗りは完成、報酬の推し作品を待つことになったが
待てど暮らせど書いてくれる様子はない
一応それとなく何度か聞いてみたが「書く気はあるがうんぬん」で終わる
待っても欲しいくらいに大好きな推しだし、前述の通り同人から遠ざかってヒマでもあるので、悠長に待ってみたのが悪かった
「書いてね？」「わかってる」でかれこれ４冊目になってしまった
表紙自体はそう手間暇かけたやつでもないが、ここまで労力を軽んじられるとさすがにモチベーションが底を尽きた
もうさすがにここまできたら報酬書く気ないんだろうなーとは思う
締め切りありの原稿でもないし自分の萌えじゃないと書きたくない気持ちは分からなくはないが、それならそうと早く言ってくれ
これまでに何度か、自分の原稿なんだし自分で色を塗ってみてはどうかと打診してみたが
「アナログが長すぎてデジタルで塗れない」とかではぐらかされる
今更思うが、そんなこと知らんがな今から学んでくれ
直に会える人だけど、代わりに食事とか物とか、そういう報酬はあまり欲しくない
ズボラでなあなあだったのはお互い様だし、別に友人としての付き合いをなくしたい訳じゃないので、
「書いてくれないならもう今回で最後、今までの４冊分の報酬はいっそ現金でくれ」を角が立たないように言えないものかを考え中 >>830
むしろそこまでなあなあでずるずるきたのならはっきり言わないと無理じゃないかな
なんのかんので言いくるめられて逃げられる気がする
そもそもなんで５冊目も塗ろうとしてるの？その前に4冊分をもらってから受けなよ >>830
推し書いてー
分かったー頑張るー（書くとは言ってない）
ってTLでも軽いやりとりよく見るしその感覚っぽい
友的には気が向いたら書くぐらいの果たさなくても良い約束で830は無報酬で塗ってくれる人だと思われちゃったのかもね
はっきり言ってすっきりさせた方が良いよ
乙 描くより現金のほうが楽だから一回につき2000円くらいでいいなら現金のほうが案外スルッと出してくれるかもね
2000円が相場通りでないことは分かってるけど
この手のタイプは正統な塗り報酬を提示したらものすごくやっつけな絵が出てくるし向こうが100%悪いのに関係悪化すると思う
どちらを取るかな気がする
少なくとも5回目はやらないほうがいいね 830です
アドバイスありがとうございます
最後の言葉は、今回の依頼を終えてから言うかメールでしようと思っていたもので、言葉足らずでした
今回が４回目です
夏コミ用の表紙塗りを数日前当たり前のように頼まれて、さすがにこの時期で断ると新刊が落ちるだろうと引き受けてしまいました
もっと前に決断しておけばよかったと思います
スキャンしっぱなしで送られた線画を綺麗にしている最中で、なんかふっつりとダメになってしまいました
書く気もないものを無理矢理書かせても自分にも推しに悪いですし
今までと今回の報酬はバッサリと安めでもいいから現金でお願いしようと思います
これで一旦なあなあな状態も清算したいです
ありがとうございました えっそんなひどい友達だと思ってたのに〜〜って面倒な事にならないよう祈っておく
絡んでるんじゃなくて本当に 友達＝無償で色々してくれる便利屋だと思ってる人たまにいるよね 学生時代から友人は自分を持っているがTPOはしっかりわきまえた子でジャンルが離れても付き合いがあった
だけど社会人になって、一時期鬱になって回復して以降おかしくなった
18禁嫌いなのに18禁を書き出したので気になって聞いたら｢上司に18禁の作品も読みなさいと言われたから書く方でも18禁に手を出した方が良いかなと思って｣
この時点でプライベートに口を出す上司とその人のいうことをホイホイ聞いちゃう友人に疑問があったが
18禁を毛嫌いしているよりは創作に幅は広がるからあまり気にしなかった
でも最近親と絶縁したいと言い出したのでびっくりして理由を聞いたら
｢毎日飲酒してることを注意された。身体に悪いからやめなさいと言われた｣と半泣きで言われて唖然
どれくらい飲酒しているかもあるが友人親御さんの言い分は正しく聞こえる
依存症の可能性があるから親御さんも言ったのでは？と宥めたら｢上司がお酒飲めるようになるためにも毎日飲酒しなさいと言ってたから飲んでるのに何で言われなきゃならないの｣と返され、呆然とした
多分鬱から助けたのがその上司だったんだろうが言いなりになりすぎ まさかとは思いますが、この「上司」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。
ご友人が林先生案件じゃないことを祈る 回復してないよね
この先さらに重い鬱に落ちそう
でも>>838には関係のないことだから気にせずにだいぶ距離を取った方がいいと思う >上司がお酒飲めるようになるためにも毎日飲酒しなさい
水商売くらいしか思いつかん >>843>>844
それを疑ったんだが友人がいう上司とのメールのやり取りがあったから誰かが指示しているのはガチ >>845
宗教絡みかな
友人として何かできるレベルに見えん親御さんに任せよう 充分まだビョーキだよな…
治るまでとことん付き合うか一緒に精神病む覚悟がないなら離れた方がいいと思う
ただの友人にそこまでする義理もあんまりないけど 欝って回復し始めは逆に危ないってつい先日テレビでやってたような
やる気だけ回復してるのにおかしな思い込み直りきってなくて
能動的な分危険とかなんとか >>838
＞言いなりになりすぎ
ってレベルじゃないしいわゆる洗脳や依存の状態だよね
838が恨まれたりしても良いから友達のこと助けたいって思うなら友達の親にその上司のことを話をしてみたら
親は子供がどうしてそうなってるのか知らないかもしれないし
上司のせいだって知れば会社に対して何らかの行動を起こせるかもしれない
もしくは親も知っていてどうにもできないでいるのかもしれないけど
それだったら838の手に負えないし責任でもないから距離を置くしかないんじゃないかな >>838
上司の話が本当かどうかは別として、うつ状態で飲酒を続けると抑うつの症状が強まるのは医学的に知られてるよ
そのままの治療を受けないでいると、さらに強い酩酊感を求めて連続飲酒の状態に入ってアルコール依存性になる
アルコール依存性になると医学的に回復できなくなるので、その前にその友人を精神科に一緒に連れていくか、>>838が精神科に相談に行くか、それも無理そうならCOするしかないと思う 精神科に連れて行こうとしても来ないんじゃね
親とも絶縁して上司とやらの言う事しか聞かないなら838の言う事にも耳をかさないと思う
残念だけど離れるしか無いと思うよ
それでも何とかしたいなら自分の生活半分以上犠牲にするくらいの覚悟も必要だし 連れていこうとしても来ないかもとか
書いてもない親と絶縁とか考えが強引過ぎるなぁ
友人の家族に相談と病院に勧めるそれが友人としてやれることでは
自分には自分の生活があるし良かれと思った行動で悪化するかもしれない
本人のためにも深く関わり過ぎないことが大切だと思うわ 悲しいかもだけどあんまり深入りしない方が良いよ
何かするにしても自分をまず第一にここまでって一線を決めておいて、それで無理ならきっぱり引いた方が良いと思う
変な宗教にハマったんだと思って諦めるしかない 838です
色々とありがとうございます
一度だけカウンセリングを受けたらどうかと伝えようかなと思います >>855
それで変わらないようだったら距離取った方がいいと思う
情もあるだろうけど深入りしない方がいい 友うへ(だが自業自得)
20代の頃の無茶が祟ってだと思うんだけど最近本気でイベントで体力使いきる
朝から具合わるかったり(通常入稿だけど疲労がとれない)、
気温と湿度が高いともうすぐへばってしまい買い物も友人に頼んで自分はスペースにいたりする
勿論アフターもほぼお断りしてしまう
時々お茶まではご一緒させてもらうけど帰宅すると全身が痛い
それで交流嫌いだとかお高くとまってるとかそれなりに気心知れたと思ってた人に言われてしまった
本当にグロッキーだし夏参加は無理と判断して申し込まなかったのもジャンル愛とかでなく体力の話
二次と別に商業やってるんだけど、商業は出来るのになんで二次は出来ないの？とか言われてしまう
自分はほぼ専業で家にひきって商業仕事してるし時間も分配出来るし人に会わないし外にでたりしない、でも体力使ってる
二次だって同様
それでイベント参加出来ないくらい体力落ちっぱなしなんだけど
商業やる元気あるならイベント参加出来るよね？コミケでないなんて愛が足りないよねとか夏のイベント出ないことを
ちょくちょく言ってくる年下の友にうへ
人によるだろうけど友と同い年のころは自分もここまで体力がた落ちてなかったし回復に三日かかったりしてなかったんだよ…不摂生とはいえ加齢はでかいんだ >>857
乙
周囲の人たちは
商業→仕事→やらないといけない
二次→遊び→やらなくてもいい
とは考えないだろうか >>857
乙でした
「商業は出来るのになんで二次は出来ないの？」って言葉を二、三回繰り返せば自ずと答えは出るはずなのにね(>>858のような発想にいきついて)
何言ってんだ？って感じの疑問をぶつけられると堪えるよね。体調気を付けてお仕事がんばって >>855
遅レスですまんが
新型ウツの場合、実は自分のやりたい事に言い訳をつけているだけで
その上司は何もいっておらず
１８禁書きたいが自分では自尊から言い出せなかったので上司ガーという
自分が飲酒にハマって抜けれないのの言い訳に上司ガーっていう
そういう人も本当に多いので
話におかしな人が存在が登場する場合、おかしいの人などはいないで
自身が狂っているだけの場合も多いよ
どの道、おかしい人がいてもいなくて自身が狂っている場合も
個人ではどうにも出来る案件ではないので専門医へ >>860
>>845でメールの証拠残ってる
本人が違うアドレス使って上司装って偽装してるかもしれんけどね
〆てるし同じ事以外言えないだろうから黙る ツイの裏アカで仕事の愚痴が酷くなってきた友人
先細りが見えてる業界の製作側で同人は男性向けをやってる彼女の裏垢は
女性向けや生活のことを吐き出すものだったんだけど
自分のやってる仕事が評価されないとか
ニッチな趣味の同人が叩かれるという愚痴が蔓延してきた
男性向けで女性作家というだけで粘着されやすくもなるのだろうし
仕事でメンタル削られたり将来への不安はわかるんだ
年を取れば体にガタもくる
ただそれをほぼ他人のせいにしてるのと
貯金削ってまで十万単位でガチャ引いてるのを見ると
んーと思ってしまう 年齢コンプレックスが酷い友人
10代から知り合って10年以上経っているんだが
年々年齢コンプレックスをこじらせだした
将来の夢をかなえたくて、転職活動を優先にしてイベントを見送った人がいれば
そのイベントを見送ったらもう1歳年取っちゃうのになんで行かないの？
両方両立させないと駄目！！とか言い出したり
34の仲間が出産して育児をしつつ小規模ながら同人をはじめたら
あんなこと35目前の人が出来るわけない、年齢ごまかしていると言い出したり
32歳の人が浴衣を手作りしてコスプレをしたいが浴衣の作り方と立ち振る舞いを知らないので和裁教室に通ったら、
32歳なのに浴衣の作り方も知らない立ち振る舞いも知らないなんてとか批判したりとこじらせすぎてうんざり コンプって言うより偏見な気がするけど
うざすぎるな >>863
友人が40↑ならコンプレックスなんだろうけど普通にBBAdisのような
なんにせよみんな通る道だし通ってきた道なのに年齢を理由に馬鹿にするのかいかんよね 年齢コンプじゃなくて年齢差別なんだよなぁ
差別思想にどっぷり染まってるからこの先もずっとその調子だと思うよ >>865
友人は現在32歳で27あたりから誕生日目前になると年取っちゃうとかなり欝になってた
だからコンプレックスかなと
30過ぎてからはもう年寄りなんだからないもかも完璧にならないととかいって
社会人しながら夜間の専門学校通ったり、TOICE300点台から3ヶ月あまりで700点台に上げたりと意識の高さは尊敬する
>>867
32歳だから微妙な線だけど20代前半の子がどんなDQNなことをしても若いから許せを貫いている >>868
別に自分の意識が高いのは好きにすればと思うけど他disするのがうざすぎ
一人で勝手にやってろ自分の価値観他人に押しつけんなとしか思わんな 26.7の子にオバ絵の50近いおばさんが絡んでて合同誌作ろうと必死なの見てて辛い >>868
その友人、完璧を達成できなくなった瞬間dqn化するかメンヘラ堕ちしそう…
>>870
距離梨… >>868
その友人は浴衣自作できてさらに更に浴衣での立ち振る舞いも完璧にこなすの？
だったらすごい才女だね
年齢にこだわり過ぎてるのがむしろ玉に瑕ってかんじになっちゃってるな勿体無い… 浴衣ってただの遊び着じゃないの？
花火大会で着たりキャッキャして着るようなものなのに立ち振る舞いとか言われたら引く 浴衣は浴衣でマナーとか気をつけないといけないこととかあった気がする
手を上げた時に二の腕が露わにならないように〜とか裾の長さとか
何年か前にギャルの間で凄い裾の短い浴衣が流行って着物教室に通ってる親戚が嘆いてたの覚えてる
昔はお風呂上がりに来たものだけど今はちゃんとした外へ着ていく服だから他人の目がある以上、普段の洋装とは違うマナーや立ち振る舞いがあるしそれを友達はいってるのかなと思った >>876
もし876が成人ならさすがにその認識はちょっと…＞ただの遊び着
浴衣にもちゃんと立ち振る舞いはあるよ
ただ友達と遊びに行く時にまで細かな立ち振る舞いうんぬん指摘されるのは
本気で鬱陶しいしいらないと思うが、それでも浴衣をただの遊び着やら引くやらは
自分の浅学を披露するだけなのでやめた方がいいかと その辺の姉ちゃんが崩しまくりの浴衣着てたり
観光客向けのミニ着物とか成人式の花魁風着物（）とか
和服もどんどん崩されてしまっているから
花火大会用の遊び着だと思ってる人は多いと思う
>>863
年齢にこだわりすぎてる人って自分が焦ってるということなんだろうけど
周り巻き込むのはやめてほしいね
32歳じゃ浴衣の作り方知ってる人の方が少ないだろｗ
あんまりうるさかったら距離置いてみたら？
アラフォーにでもなれば諦めておとなしくなりそう 知らなかった事を知ったら「そうだったのかー」って思う方が自分の実になるよ
自分もここで勉強する事あるし 878みたいな嫌味な書き方する人がいるからそりゃ和装警察って言いたくもなるわ 和装関係なく調べもせずに○○じゃないの？とか言ってる奴と
成人してるならその認識は〜と
発端の863の友人みたいな突っかかりしてる和装警察もどっちも良いよ…
ｳﾍ関係ないし 遊び着で合ってるじゃん
オフィスに着てったり、冠婚葬祭に着てったり、見合いの席に着てったりしないでしょ
遊び着のミニスカワンピでも膝をガバッと開けて座らないとか
リゾート地だからってブラジャーの紐は出さないとか
そりゃそういうたぐいの浴衣着てるときの行儀的なもんはあるだろうけど
カジュアルなものなんだから四角四面ばったこと言い出しても引くって感覚はわかるわ 浴衣はカジュアルって意味では遊び着だね
浴衣はカジュアル、フォーマルには使えないって意味ではたしかに遊び着だね
立ち居振る舞いについては「浴衣だから」というところには特に考えるべきこともない
むしろ和装の中では限りなく気楽
でもたとえカジュアルでも和装独特の所作や挙動はあるから
そういうのには気をつけようねっていうならまあそうだねって思う
立ち居振る舞いって言葉の受け止め方の違いって感じだね
単に和装ならではの動きって意味で使ってる人と
その言葉に礼法的なニュアンスを感じてる人とのズレがあるだけなんちゃうかな コスプレやカジュアルならみっともなくない範囲で自由に着ればいいよ
伝統的()和装にこだわる人って洋服での足露出は有りだけどミニ浴衣は無し！とかダブスタなのがうざい >>887
え、それダブスタ扱いする！？wwww
「ロングドレス」が短かったらそれは「ミニドレス」という別物、みたいに
裾の短い着物は「着物に似た別の服」だろ
和装とかどうでもいいと思う私ですらそう認識してるけど？ 他者が悪かったりずるかったりする訳じゃないのに
すぐに「酷くない！？」「ずるーい！」という友達に('A`)
・一番くじだとかで私だけ目当てのものが当たって「ずるーい！」(友人の推しキャラではない)
・遊びに行った日についでに友人が買いたかったものをチェック
買うのを帰り際にしたら売り切れで「朝はあったのに酷くない！？」
(買うタイミングを帰りにしたのは友人自身)
そういうのが多くて思わず「別に酷くないよね」と言ってしまった
ずるいじゃなくていいなーとか、酷いじゃなく残念とかショックなら
普通だし言われても気にならないんだけどな >>890
言葉選びの問題なんだろうけど気に障るよね
多分本人としては酷い・ズルいという意味ではなく、ショック・残念の意味で使ってるんだろうけど聞いてて気持ちいいものじゃないし プロ意識高い友にｳﾍ友やめ寸前案件
友人は二次＋商業＋会社員の兼業同人作家
二次ではジャンルの壁にこそなれ、誰でも知ってる作家ではない
ただ数だけはこなす人なので今までに十冊前後商業コミックスを出してる
彼女はワーカーホリック気味で、いつ連絡してもほぼ予定が埋まっていたり
夜LINEやDMしても残業してたからと返信や既読が翌日になったりする
話を聞くと早朝起きて原稿、出社、帰宅したら原稿の繰り返し
そんなんじゃ体壊すよ〜と言っても不器用なので…とか返してくる
家庭の事情で(詳しくは語らないが母子家庭か孤児？)頼れるところがないそうだ
だが案の定体を壊し、会社の方でドクターストップがかかったらしい(詳しくは語らないが時短勤務になったのか正社から形態が変わった？)
同人も一時的に休み
でも商業仕事はしてるらしく先日も単行本が出てた
なんで休まないの？死んじゃうでしょと言っても休まない友に苛々してうへ
しかも友は普段ならそんなこと言わないのに私ちゃんには分からないと思うよとか言い出す
友が言うには私はお嬢様で親もいて仕事もしないで生きてける身だから分からないらしい そこまで言われる筋合いはない
確かに私は名家の人間だし両親はどちらもエリート、私だって学歴は高いが、仕事もしないでというのは語弊がある
私は親から譲り受けた建物を管理しているし、いつも遊んでるわけじゃない
デビューするために投稿もしてたし同人もしてる
自分がワーカーホリックだからって何でも自分基準にして無茶したくせに
人を遊び人みたいに言うのが本当にｳﾍってる
ここ見てて謝ってきたら許してもいいけどリアクションなければ切るよ 友達も友達だけど本人も意識高い系じゃん
余計な心配しておいて勝手にイライラするなら放っておけばいいのにね 数年来の年上の友達に疲れてきた
お互いhtr島中で出会って仲良くなったけど、数年かけて私が島→胆→壁と本出す度に｢また上手くなっててギリギリする｣とチクチク言われ、
商業をやりだしてからは言わなくなった代わりに｢教えてくれ｣に代わり、
プロットできたから見て！プロットの直しが、ネーム数枚が、ネーム全部、下書き数枚、下書き全部、ペン入れ仕上げ表紙(以下略)
なんだったらこの1コマかけた見て！褒めて！アドバイスくれ！
ここまでエスカレートしてしまったのは最近だけど、先生じゃないし、私もhtrなことが悔しくて必死で上手くなってきたのにノウハウと自分の時間をただで吸い取られている気がしてきて疲れてきた…
部数や原稿料や印税いくらと聞いてくるのに(誤魔化すけど)
｢そういう知り合い多いし印税で生活してるなんて特別なことじゃないんだから勘違いしない方が良いよ｣
私が正社員辞めてからは｢社会と関わらないとダメになる｣
Twitterでは｢私ちゃんとご飯行ってきた〜RTは私ちゃんの商業！よろしくね〜！｣
多分私の距離の取り方が悪いのだろうな >>892
名家で親がエリートで学歴あるってのをわざわざ言っちゃう892にはどう考えても友の気持ちは分からないと思うよ
意識高いというかこうしないと生きていけないっていう脅迫観念にかられてるんだと思うけど >>896
離れた方がいいように思う
896に嫉妬と劣等感しか感じてないのに
商業作家と友達！って周りに優越感抱くためだけに付き合ってんじゃない
今後も疲れるだけだよ >>892
正直世の中あんたみたいに恵まれたヒマな人間ばっかじゃないからねぇと思ってしまった
心配してイライラしてるのが伝わってこないし
住む世界違うし切って上げたほうが良いんじゃないのか 友人が就活はじめて、日本語警察になった
「ほんとに！？すごい！」「うそぉー！」といった言葉にいちいち
「ほんとです」「ウソじゃないし。なんで疑うの？」「そういう言い方は良くない」とマジレス
流れ読めよ…今までお前も使ってたじゃん、目上が同じ事言ってても同じ注意できるのかよ…とうへ
特にヲタ会話なんて「〇〇しんどい」とか本来の意味と違うスラング多いのにいちいち警察してきて本当に疲れた 3年ぶりに直接会った友達
飲んで話す内容が3年前と全く同じだった
3年前と同じ人の悪口や全く一緒の同人の愚痴とか自慢話やジャンルの原作を褒め称えてたり
なんか…なんか震えた リアの頃からのオフ友達兼同人友達
10数年の付き合いになるけど今まで一回も活動ジャンルが被ったことがない
イベントの売り子とかの手伝いは相互にしてた
最近私が温泉だけど同人活動復活してジャンル専用のツイ垢作ってからフォローさせて！相互になろう！としつこく言われて困ってる
お互いの活動ジャンルも好きキャラの名前すら知らないのに繋がる意味ある？
リア垢兼読み専垢繋がってるしそっちが本垢なんだからいいじゃん… フェイクのアカウント作ってそれ教えるしかないな
小学生〜中学生女子みたいな友達だね 現ジャンルで繋がった同人友
友人はＡＢで私はＣＢが本命だが互いにＢ受けならＯＫという雑食
オンリーイベでＡＢの合同誌を発行し完売
今度はＣＢの合同誌を出そう！と熱心に誘ってくるが友人のネタはＡＢ←ＣでＣは当て馬扱い
私はそんなＣは見たくないので個人誌で書いてくれと断っているがこれはＣＢだと言って聞かない
どうしてそこまで合同誌にこだわるんだ
個人誌で出しなよ 学生時代からのヲタ友A
キャラカタログ系ゲームに一緒にハマったんだけど好みが全然違うので推しキャラは完全に別
(Aの最推しBは派手で装飾もすごい品のある自信満々坊ちゃんキャラ
自分の最推しCは見た目は地味めで根は松岡修造なんだけど生い立ちのせいでよく自虐を言うキャラ)
それはそれで良かったんだけど最近になってAの推しBの盲目的なゴリ推しがすごくてスレタイ
ゲームやってると「B使ってよー」「B使わないから目的のもの出ないんだよ」って
毎回言ってくるわりにこっちが「それじゃB使うからAもC使ってみてよ」って
返すと
絶対に使わない(BとCにゲーム的には性能差はほぼ無し)
新展開あるたびに「B出ないのおかしい！」って好きな気持ちも推しの活躍見たい気持ちも分かるけど
推しが全然違う自分にBが出て当然ってスタンスで言ってくるの内心モヤッ >>892
お金を稼いだら親から感謝されたとか、稼いだ金額=自分の価値になってるとか、誉められたことがなくて
「自分はまだダメだもっと働かなくては」になってるとか、劣等感や承認欲求で動いてる可能性もある。
バリバリ働いてる人がみんな意識高いキャリアウーマンって訳じゃないよ… >>910
自称名家の学歴高い892の一番最後の行見えてる？
「ここ見てて謝って来たら許してあげるけどリアクションなければ切るよ」らしいけど チケ代を立て替えの件で友人Aにもやもや
最終的に払ってはくれるんだけどあらかじめ用意は絶対してくれなくて飲食店でのお釣りやコンビニで適当に何か買って崩してから払うというスタイル
小銭が足りないときはごめん両替できる！？って聞いてくるけどなぜ立て替えた私が両替できる額の小銭を持ち歩く気遣いまでしなきゃいけないのか
酷い時はいくらでしたか？とその場で値段を聞いてくるけど事前に金額は連絡してる
他の友人は立て替えても当日にちゃんと小袋にお金入れたもの渡してくれるから余計にAのルーズさが目につく
激混みのイベント会場内のコンビニで崩してきます！と言い残して数十分待たされたのが自分の中で限界突破したので
今後Aと金銭のやり取りが絡むイベントや旅行は遠慮したい 一昔前っぽい痛さのある同人仲間たちにウヘ
ツイの文章にはわわ・ほえぇ・にゃん、がほぼ必ずついてたり、ハート星音符乱舞だったり、顔文字がぶりっ子っぽかったり…
文だけなら無害っぽいけど現実でも漫画みたいな口癖だったりビシッ！とかガタガタ…とか効果音を喋る
アフターのファミレスとかでやられると凄く恥ずかしい
一定数必ずいるからそういう人種なのかなと思うけど、だいだいアラサー〜もっと上の人だからやっぱり引いてしまう >>915
わかる
「お、おうw」とか口に出して言ったり、文中に会話文を入れる際に声音も変えて台詞っぽく喋ったりとかも恥ずかしい
そういうのはせめてイベント会場内だけに留めてほしい >>915
萌えた時に｢ブヒィ〜！！｣って普通に言う人居たな
文章でも引くのに
引くとか通り越して恐怖だったわ それ自分が豚だって言ってるってこと？
気持ち悪ぃな… オタク的にとんでもないクリエイターと交流がある知り合いがかつて傷害事件を起こした上に逃げ切ったことを自慢していた
それに引いてCOをしたらあの方と友人なんだから悪い人じゃないと発言してて引いた >>917
豚きつすぎ吹いた
私が会う人は小首傾げてうにゃ？(上目遣いだけどオタクフェイス)みたいなぶりっこ猫が多いけど豚もいたとは テンション高いのもつらいなぁ…
やっぱある程度いるんだなぁこういう人たち
どうしたらプライド傷つけずに直して貰えるんだろう 中学生くらいで卒業してほしいノリ
恥ずかしいっていうか見てて辛いよね 古臭いオタクノリあるある
私の友人はコスメカウンターでBAさんに相談してる時にこちらの商品もおすすめですともうひとつ商品を出されて
今は手持ちがとか予算オーバーですとか無難な断りかたはいっぱいあるのに
カウンターに指をついて「すみません…！もう軍資金が…！」と恥ずかしい仕草にオタクくさい口調で断ってた
文章にすると>>915ほどの痛さは感じられないけど当時はもうその場から逃げたくてしかたなかった >>923
乙
この流れの中で一番痛いし、一緒に居たくないと思ったよ >>923
オタ同志ならともかく非オタの前でやられるとつらいねｗ
うちの周りも古臭いオタクノリきついけどこのレベルはいないなｗ
乙です
自分はSNSで知り合った相手とオフで会った時
オタ特有の大げさなリアクション（演技がかった台詞や動き）が古臭くて
ちょっとついていけないと思った
お互い三十路オーバーだけど高校生に戻った気分だった
イベントでも若いオタは静かだけどBBAはうるさいような ウヘ投下
仲のいい友人がここのところABにすごいはまってて、私もAB好きだからそこはいいんだけど
友人のAB妄想がエスカレートしてきて、自分のもののようなノリになってきてちょっと嫌気がさしてる
私が「ABでこんなシチュ見たい」とネタ言ったら
「Aの行動が少し違う、Aならこうするはず」とダメ出し
別の友人が「これ、ABにお揃いで着せたいなー」と服のデザイン出してきたら
「こんな服着たら、ABの〇〇と〇〇の良さが消えちゃう」と本人にダメ出し
別のAB描きさんとABで盛り上がってたら「横で聞いてたけど、あの設定は地雷、ありえない」とあとから泣き出す
友人、いろんなABがあっていいよねって口では言うんだけどダメ出し多すぎて疲れてきた
友人の気にいる妄想しなきゃって思うのか、お伺い立てる人も出てきてなんかもう本当に疲れてる >>927
ありがと、少し距離置いてみる
クールダウンしてくれたらいいんだけど >>928
おつ
単純に同担の解釈違いなだけなのにな 細かいところフェイクあり
同ジャンル友人が同人初心者ということでチャットなどで相談に乗ってた
段々同人といっても私の知らない分野(字書きにグッズのテンプレの話するような感じ)の相談になり
同人関係ないプライベートの相談みたいなのも連絡するようになってきた
その度に｢それは詳しくないので〜｣｢忙しいので〜｣とやんわり拒否してきたんだけど
伝わってないのか｢他に聞ける人がいない｣｢返信遅くなってもいいから無理しないで｣とか言ってくる
お互い様ということにしたいのか私がツイで「カップラーメン色々あって悩む」などとつぶやくと
｢私カップラーメン詳しいですよ！｣みたいな連絡が来るようになった
もうそれが嫌でツイも事務的な内容しかつぶやけないし、いつ連絡来るかビクビクして疲れてきた
なんとか連絡を減らしてイベントで挨拶する程度の関係に戻したい >>930
「それは詳しくない」＝「なんとなくは知ってる」だから
「その分野には興味ないからまったく知らない」ってはっきり言ったほうが良いんじゃないかな
他に聞く人がいないとか言われても「ごめんねでも私も知らないから力になれない」で通すしかない
変な引け目を感じて余計なオブラートに包むと突破される
断わり方が中途半端だとずっと付いてくるよ >>930
>イベントで挨拶する程度の関係に戻したい
穿ち過ぎかもしれないけど相手はそう思ってなくてもっと何でも話せる親しい付き合いを
（ネットや同人の中だけであっても）したいと思っているような気がするな 私もかつてそんな風に「あなた以外に聞ける人がいない」で何から何まで頼ってきた元友がいた
その人に他に親しい友人がいなかったのも事実なので、他に親しい人が出来たら離れてくれるかと期待したけど
できたところで「やっぱりあなたが頼りになるから」で相変わらず私にべったりだった
はっきり断ったり少しは自分で調べろと突き放さないとどこまでもついて来るよ pixiv キリジャから出ていってくれジャンル荒らし
kosong もとふじ ちひろ コココ Cannon るっこら もえ 長くてすまん
自分のアイディアをもとに友人にデザインを頼んだ
出来上がったとき「実はこのアイディア、ダサ！古！20年前かよ！ってプークスしながらやっていた」とのこと
向こうもやる気ないみたいで雑でふわっとしたスケジュールでなかなかデザインを作ってくれない
進捗聞くと嫌な顔をされる
急に「こんな安いギャラでこんな依頼の仕方で私のスキルや知識量を軽く使うな」とキレられた
こちらは了承を得たギャラをすでに払ってたし内容に関しても是非やりたいやってあげるよ！っていってたからびっくりした
ギャラが気にくわないなら断って欲しかったし「一緒にどんどん良くしていくためになんでもいってね」なんて言わないで欲しい
こっちが悪者みたいにまくしたてられて本当に嫌な気持ちになった頼まなければよかった…
友人の言葉は信じないことにしたし
次からはソフト勉強して一人で頑張ります >>936
乙過ぎる
後出しでそんな事言われてもな…
面と向かって言ってきたのならすごい神経してるなと思った
いや陰口でも嫌だし後から条件でガチガチ言うなら受けるなと思うけど
友人ってそんな間柄の人だっけと考えてしまった >>939
ガチガチ→グチグチ
予測変換が最近酷い 日付跨いでID変わってるけど>>930です
確かにどんなに遠まわしに言って離れてくれるのを期待しても無理そう
相談されてる内容も正直調べれば分かるようなことばかりだし交流したいだけなのかも
今度連絡来たらはっきり断るようにする >>941
乙
調べれば分かるようなことだったのか
941のことを便利に利用してるのかとも思ったけど仲良くなりたかったんだろうね
そういう人って根本的に人付き合いが下手でやっと出来た友達！今度こそ！ってしがみついちゃう感じなのかな
でも941が付き合ってあげる義理はないよね
断わるのもある意味ストレスだろうけど頑張ってください >>941
というか返信しなくていいんじゃないかな？
自分もリア時代に質問ちゃんになってしまったことがあるが
3回くらいやりとりしたら相手からぱったり連絡来なくなってあっ…迷惑だったのだな…って察して以降は頼るの辞めたよ >>943
>>930見るかぎり気づける人だとは思えない
返信しないだけだと「私何かしました…？」みたいな連絡来そう >>944
むしろ逆でただ鈍感or天然装って
相手の人の良さを逆手にとって何かにつけて関わり持とうとする交流の仕方するタイプだと思う
単なる天性のストーカー気質 そういう人は944の言うように
「私何かしました…？すみません><」というメールすら交流のチャンスだと思って利用してくる
迷惑かけたら謝罪しなきゃいけない＝会話する必然性が生まれる
→よし、とりあえず相手の機嫌損ねるよう何かをしよう
って本気で思うらしい ただのマッチポンプなのにな
>>930見てても思うけど 些細なことでいいから
とにかく縁が切れないよう連絡取り続けたいんだよ
身内に自覚してる↑みたいなストーカー気質の子がいるけど
相手の返信を誘う為に質問攻めにするのは基本中の基本って言ってた
んで不気味に思った相手から返信こなくなると
こっちが連続してメール送る必然性を作るらしい 例えば
・誤送メール送る
・メールの本文にあえてミスを作る
・１つの物事を連載のように続ける
以前○さんにオススメされたAどこにも売ってません…→
A売ってる店見つけました今度買いに聞います→
A今日買いました 見て見ますね→
A見ました！最高に萌えました！→
Aのオンリー開催されるみたいですよ〜もう知ってたらすみません→以下エンドレス
これらは返事こなくても自然に続けて送れる、らしい
こいつ病気だろ…って思ってたけど人気の書き手のリプ欄みたら
この手の会話が切れない距離梨によく絡まれてるの見る >>945
横からだけどめちゃくちゃ勉強になった
ありがとう
自分がそれやるとかじゃないよ
930は友人がボダ化した時のこと思い出した
あの人たちは本当にちょっとの隙間でも見つけると入り込んでこようとする
関係の押し売りって感じ
謝罪はタゲと関係作るチャンスと捉えてるのも全くそのとおり 前から記憶力が悪いのか思い込みが激しいのか
ジャンルが浦島太郎だとしたら、太郎が山に芝刈りに行くシーンを
勝手に捏造しててそれを本編だと思い込んでる感じだった
作品に関しては毎回「あーはいはい」みたいにまたかよ、と流して訂正してたけど
この間旧友たちで集まって飲む機会があって、昔話で盛り上がったら
彼女の脳内だけ記憶が別次元で全くかみ合わなかった
行った場所が違う、行ったメンバーが違う、その時のエピソードが違う
他にもAさんがやってもないことをAさんのこととして話す
自分がした失敗はBさんがしたことになってる
たまに同じ時があってホッとすると、次にはもう存在しないエピソードになってる
なんかここまで現実と違ってると、この人の時間と記憶ってなんなんだろう
私たちと過ごした思い出がなにもないんだ？と気持ち悪くなってしまった…
友やめするほど本人が嫌いなわけじゃないけど、少し距離は置こうと思う >>947
それ記憶障害とかじゃない？
あんまり酷いなら一度専門家や病院で診てもらうよう勧めてみたら
デリケートな話だから仲の深さによるけど >>947
認知症の祖母と症状がそっくりなんだが
948の言うように病院勧められたらと思うけど
こういうのって家族でも病院連れてくの大変だからなぁ…
友達としてできることってないもんな
乙 友達複数いるなら全員で正しい記憶を教えてあげたらどうかな
そしたら本人も思い出すのでは…
いろんな友達いる人ってごっちゃになってる可能性もあるかも >>947
その記憶の改ざんが当人にとって都合のいいように書き換えられてるものがやたらと多ければ
自己愛性人格障害とかメンヘラの可能性あるので注意して キャラB推しだけど原作未プレイのジャンル友との会話にうへ
とあるアクションゲームジャンルなんだが、ジャンル友が「未プレイだけどそろそろプレイしておきたい」そうで、既プレイの私にキャラAとBとCの操作性の違いや使いやすさ、おすすめキャラを聞いてきた。
Bは操作が難しいと評判で、逆にAとCは初心者向けで使いやすいという意見を聞くことが多かったのでとりあえずAとCを勧めてみた。すると・・・
友「それは(私)がAxCファンだからそう言ってるだけでしょ？なんで私がB好きなの知ってるくせにAとかCとか薦めるんですか？」
とか言いながら怒り出してうへ。
私「いや初めてプレイする上のお薦めを聞かれたからとりあえず無難な答えをしただけで、BでプレイしたいならB選んだ方が楽しいんじゃない？」
友「はい、じゃあBにします。」
って感じで結局Bでプレイすることになったけど、私のせいで変な空気になった、みたいなことを言い出すからもにょった。
そりゃ確かに私はAxCファンだけどそれとこれとは別だし、そもそもそんなこと言うなら何で私に聞いたんだよ…！
このゲームに限らずご飯とかイベントとか一事が万事こんな感じでうへってる。
結論決まってるなら聞くなよ・・・
なんていうか書いてて空しくなってきた >>952
単純に疑問なんだけど
基本自分の好きなものを褒めない(勧めない)とキレてくる人と喋ってて楽しいもんなの？
常に顔色伺わなきゃいけないってストレスたまりそう 同カプに切れやすい人がいて、いつもその人のご機嫌伺うような流れになっててしんどい
自カプとかジャンルに関わることなら大体の地雷が把握できてきたんだけど
風呂上がりのバスタオルは都度変えるか？みたいなどうでもいい話題で
「うちは変えませんけど？それが常識ですよね！」みたいに切れる
彼女がかすりもしてない他ジャンルキャラの解釈違いで切れる
イベント中でもアフターでもツイッターでも常に彼女のご機嫌伺ってないといけないんでしんどい
斜陽ジャンルなんでみんな大人だからどんどん増長してる気がする 同人でもリアルでもキレる様な友達なんていないよ…自分も滅多に怒ったりなんてしないし
一度でも訳わからん事でキレてきたらその場でCOかFOだ
よくうへだけで我慢できるなあ もう友やめしそうだけど
ずっと一緒にやってきたけど
ずっと受け身で人の提案に意見はしてくるけど代替案は出さないし毎回遅刻してくる友達に嫌気がさしてきた
色々重なってこないだ強めに意見したら返信はなく
表アカも身内のみフォローの裏アカもツイは沈黙
だけど知人には秘密裏にしてるんだろう愚痴アカで私に愚痴ってるのを知って呆れてしまった
元々「リアルの知り合いと繋がってない壁打ちで愚痴だけを言うアカを持ってる」とは聞かされてたけど
目の当たりにすると脱力した
表アカと鍵無しの愚痴アカのIDを似せてるとは迂闊すぎる
(IDが似てるから検索すると出てきてそれで愚痴アカの存在を偶然知った
IDも呟き内容も表と重なる部分が多くてすぐに本人の別アカだと分かった)
そもそも友達にでも繋がれない偶然アカの存在を匂わすのもねーわ
分かっててやってんなら良い度胸だわ 最後から二行目
繋がれない偶然アカ ではなく
繋がれない愚痴アカ です
誤字すみません フェイクだけど身長150cm体重60kgくらいの肌も髪もガサガサ巨デブス30オーバーのくせに「水商売のスカウトうざ〜また声かけられた〜」とか
「電車で可愛いからこれあげるってお菓子もらっちゃった☆」とか
某アイドルを見て「アタシのが可愛い」とか
よく大手の売り子してるんだけどその大手が容姿褒められてるツイ見かけると「えアタシのが可愛いし、アタシと(大手を見)間違えたんじゃない？！」とか
最初はネタかと思ってたら本気で思ってるらしい
何がどうなったらあの容姿でここまで自信持てるのか本気で謎
自分age以外は良い子だから切るつもりはないけど毎回こういう発言する度うへる
自分ageだけならまだしも他人の容姿をとやかく言うなよな
あの自信はどこからくるんだろう 会う時そうでもないのにツイッターで性格悪いというパターンな多すぎてうへること本当に増えた
前もって知ってりゃ知り合わなかったのにって思う
どっちの側面を信用するかは人それぞれだけど
個人的にはオフがどうのこうのより
顔の見えないネットで気が大きくなって周りに気が使えなくなるようなネット弁慶が苦手だから
オンであからさまに幼稚な性格の人はもう無理
結局オフでどれだけ大人風にみせて取り繕っててもこの人はネットでの性質が本性なんだろうなと感じる
明るいとか暗いとか発言がバカそう賢そうとかそういうことじゃなくて
自己顕示欲の見せ方とか交流相手との付き合い方、
逆に交流してない相手や何らかへの対象の発言の内容って意味ね
アフターのとある流れで他の書き手さんの作品が読むのが生きがい〜色んな人の創作話のここが萌えた〜と楽しく話していたその日の夜に
「人の作品って解釈違いにイライラすること多くて読みたくないのが本音
というか原作を大事にしないジャンルの人が多すぎて見る気しない
自分の描いた作品が最高で何が悪いの？それが同人なのでは？
フォロワーさんはそんな私を受け入れてくれてほんとありがたみ…（泣いてる絵文字）」
みたいたこと言ってるの見た時二重人格かよって怖くなった 某女優大好きで全て某女優のおかげと思ってるうえにそれ以外を大根だの不細工だの罵倒している友人にウヘ
まだその女優が出ているドラマならまだしも
その女優が出てたテレビ枠でやるドラマもその女優効果を言い張っててうざい 手のひら返しが激しい友にウヘ
何かオススメジャンルやCPない？今好きなものなに？と聞かれて
｢○○が面白い｣｢××なんて好きそうかも｣と言うとまず偏見で何が面白いのか分からないとか××って△△っぽくない？無理だわーと批判してくる
興味がないと諦めて｢そっかじゃあこの話は忘れて｣と切り上げるんだけど何週間後とか1ヶ月後とかになると急に｢あれ見たけど超面白かった！！｣｢好きすぎてグッズ片っ端から集めてるんだ！｣と嬉々として語ってくる
大体そう言う時はネットで注目されてる時とかその子が好きな大手が話題に上げたとか周りからの支持が多い時
けど熱するのも急だからまた返すのも急でその後関連イベント行こうよと誘ったら｢ああ、あれもう辞めたわグッズも売ったった〜だって〜｣とまた批判
疲れる 友達と公式のイベントに行った
当日券に並んでる時に友達が誰が聞いてもこの場で話すことじゃないでしょっていうような下ネタの話を始めようとして
今はやめてって小声で止めたら「よくこういう時に止めてくるよね」ってイラッとした感じで言ってきた
友達がいい歳して公の場でそういう話をするのがちょっと格好いいと思ってるのかなんなのか
いつも大声で話そうとしてくるから止めざるを得ないんだよ…
そのあと別の人が私たちのすぐ前に割り込んでこようとしたから「並んでるので最後尾に並んでもらえませんか」って言ったんだけど
あとで「よくあんな事言えたよね〜w強いなって思ったwスタッフかよ」とも言ってきて本当なんなの…って感じだった
私も普段はわざわざ言わないけどチケットは枚数決まってるから買えなくなる可能性もあるし
割り込みはだめって明記されてるから注意する権利はあるじゃん…
子供っぽいし感じ悪くて疲れた >>963
下ネタ大声で話すのを注意するのも割り込み注意するのも全然おかしくない
963の後ろに並んでた人たちはちゃんと割り込み注意してくれてほっとしたと思うよ
その友達、下ネタ注意されたことを根に持って
割り込み注意した963をわざと揶揄しただけじゃないか
子どもっぽすぎるし自分だったらCO案件だわ
乙 >>963
普通に963が正しいからいつか友人も反省してくれるといいね >>963は正しい行動してると思う
で友人素直に認めたくないんだろうなあ、おつ >>963
乙
そんな友だったら一人で行動した方がよっぽど気楽じゃない？
963一人でイベント参加した方が逆に新しい友達できるかもよ
たぶん「一緒に参加したくない」って言ってギャアギャア責められるのが嫌なんだろうけど
そういう963が大人しいと思って向こうは舐めてるし
自分が何言っても963から許されるのが当然と勘違いしてると思うよ
そういう相手はこっちがガチギレして怒鳴りつけてやるくらいじゃないと付け上がる一方なんだよね
ほんと乙
相手に気付かれないくらいのペースでもＦＯしていった方が良いと思うよ
そのうちもっと大きな迷惑かけられるかも 本人は基本的に上品な人で、仕草も丁寧な人
ただ、毎回食事した後に爪楊枝で食べかすをほじるんだけど
本人は上品な仕草のつもりで添えてる片手が何の役にも立ってない
正面にいるとバカーっと開けた大口と、口の中と、爪楊枝で歯の隙間をガリガリほじってるのが
全部丸見え…
でも本人は隠してるつもりだからお上品なつもりの態度で…
毎回、なんて言ったらいいんだろうと思いつつ言えなくて困ってる 前歯に物を詰まらせてる方がみっともないし言いづらいからいいんじゃないの おっさんでもあるまいし人前で爪楊枝でほじるのなんかマジでありえないわ…
上品な人はそんなことしないってか普通の人でもそんなことしないよ
ましてそれが女子とかドン引き案件じゃん
>>968
それどう指摘しても相手に恥をかかせるだけなので（実際やってる行為が恥そのものなんだが）
その人と食事しないようにするしかないよ
どうしても無理そうなら疎遠になるの覚悟で
「そういうのは化粧室でやった方がいいよ」ってやんわり伝えるしかないかな…乙 「私も爪楊枝使ってくるね」ってお手洗いに行けば人前でやることじゃないってやんわり伝わらないかなぁ >>970
次スレよろしく
歯に物が挟まってるほうが恥ずかしいって考えの人なんだろうね あ、踏んでたか
立ててくるわ
テンプレの前スレの部分もう古いのいらないよな
最新のだけにするよ >>974
スレ立て乙です
>>968
「なんか取りづらそうだね」って手鏡を顔の前に突きつけて
どんだけ丸出しなのか気が付かせてあげるというのはどうだろう… Wi-FiないからたぶんID違うけど968です
私は目の前で爪楊枝でも、完全に隠しててちょちょっと取るくらいは全然構わないんですよ
ただ、気付いてない大口丸出しが…
あれはみっともなすぎというか、どんな美人でも台無しの酷さ
気付いてないから早く教えてあげたいんですが
本人が事実を知ったら恥ずかしさで死んじゃいそうというか
それは大げさとしても、もう合わせる顔がないと連絡手段絶って私の前から消えそうなんです
ヒスじゃなくて羞恥で落ち込んでそうなりそう
貴重な同解釈の同カプの人なのに！という下心も多少ありますが
本人とはできれば疎遠になりたくなくて
それが予想できて、いつまでも言い出せない
でも言ってあげないと私以外の時もあれだろうし
ほんとにどうしたらいいんだろうと…
化粧室でするのがマナー作戦を次回やってみます 個人的には爪楊枝人前で使われること自体が嫌で
近くでやられたら席移動する
テーブルにあるから気付かないのかね？
女性でもやる人がいるのは驚いたな ないわ外食でそんなの
きったないしみっともない
今までその人と食事してきた人たち誰も注意してないって事だよね
ハードル高そうだけどがんばってください… >>974 乙です！
>>976
食事マナー注意するかどうかはどのくらい仲のよい友人かによるな
私なら余程親しい仲でなければ極力見て見ぬふりか、一緒に食事するのは避ける付き合い方にシフトするかなあ
>言ってあげないと私以外の時もあれだろうし
あなたの為を思ってってスタンスより
あくまで自分が不快だからって気持ちで伝えた方が届くよ 本人は隠してササッとなつもりなんだよね
なんとなくわかる
平然とｼｰﾊｰされるより言いにくいのもわかりすぎる 疎遠になりたくないなら言わない方がいいと思うけどね
言われた方も同人だけの付き合いなら切ってくる可能性あるし オフを視野に入れたメル友になったA
毎回メールにどうでもいいAの同人友達の話を書いてくる
共通の友達でもない人の話なんて全く興味ないから返信に一言も触れずにいるのにそれでも毎回色んな友達の話を何処かに混ぜてきてうへ
メル友募に現在同ジャンル友達居ないから友達募集って書いたからマウンティングされてるんだろうか
メールでドン引きしてる時点でオフはやめた方がいいのか、メールではうへだけど会ったら上手く行く可能性あるのかで友やめするか今悩み中 >>985
こういう友人もいるけど紹介する？的な意味かなーって読んでて思ったが
メル友はオフで１対１で会うんでなく皆で会おうよーって感じなのかな
普段のメールやりとりわからないんで憶測だけど >>986
会うのは一体一でその友人達はそもそもジャンルも違ければ住んでる地域も飛行機新幹線乗らないといけない地域か職場の方とかでその人達の話を毎回何処かに書いてくるって状況
逆に考えればオフしたらその友人達にこういう友達がって私のことを話されるリスクがあるって事に今気付いた >>985
うちの母親がそういうタイプで自分の友達とかの関係ない話を家族にしてくるんだけど
本人は面白い話として話してるみたい
その人も面白い話だから985にも聞かせてあげようって感じなのかも
知らない人の興味ない話題なんて聞いても面白くないって人がいるのが想像できないんじゃないかな
うちは田舎だからか母親の仲間を見てると噂話が好きで友達の友達が〜みたいな話が普通
悪気はないと思うけどめんどくさいと感じるならやめといたら 最近、待ち合わせの時にきちんと情報を送ってこなくなった友達Aにうへ
例えばアニメショップの前で待ち合わせ→Aから先に着いたから入ってると連絡が来る
→（キャラや声優）可愛いーとラインがバンバン来るが肝心の階数等場所を特定できる情報何もなし、とか
一緒に入った店の中で、皆で見てるものに興味ないからとA単独行動→三階にいるとAから連絡が来る
→三階のフロア全部見てもAがいないので連絡→三階だよ動いてないよ！と怒るA→もう一度確認させたら二階でした、とか
「待ち合わせ場所（屋外）暑いから東部デパートの中にいる」と連絡して来て実際は反対側の丸胃にいた、みたいな事もある
逆にこちら側から今何処？と聞いても明確な言葉で返ってこない
例えばAがいるのが8階まであるビルの2階トイレ前なら「ビルの中」や「トイレ前」だけとか
そういった言葉も無くそこから見える風景写真（階段の手すりとか、近くの店で並ぶ人（店名や何の店かは分からない写真））だけ送って来たり
そもそも情報訂正の連絡自体「ごめん。2階だった」じゃなく「あ」「！！？」「ごめ」「ん」「間違い」「3階違う」「2だ」「2階」みたいに途切れ途切れに送って来る
普段もこれはイラつくけどAを探す為に歩き回ってる時やられると最高にイラつく
さっさと必要な情報送ってこい。前は普通に出来てたのに何で出来なくなってんの？
炎天下の中歩き回された時はそのまま放置して帰ろうかと思った
グループでの付き合いや遠縁ながら親族も兼ねてるので縁切るまでは出来ないけど
改善どころか最近頻度が増してるので距離を置きたい >>989
頭悪い人なんじゃないの？よく付き合ってるな >>989
毎回Aも誘わないとダメなの？
また勝手にどこか行ったら
見つからないふりして989も好きなとこいくとか
そのうち不安になったAがちゃんと場所がわかるメール送ってくるんじゃない
というか１度A抜きで出掛けてみたら
すごい楽しいと思うよ >>989おつ
相手が同じことされた時にキレてきたなら身内だろうが切るわ
面倒みきれん >>989乙
やめてくれとかちゃんとしてって本人に伝えても変わらないのかな？
離れる理由が本人都合なんだから「終わったから来て」とか
「着いたからあなたも戻ってきて」ってこっちに呼び寄せてもいい気がする
そのときに「ちゃんと場所教えてくれなくて探すの時間かかるからあなたが来て」って言ってもいいと思う
親族だろうとそんなことされたら一緒に遊ぶのは控えるなー >>989
身内だろうと何だろうと
一度がっつりと怒った方がいい
それでもダメだったら
一度で見つからなかった場合放置 探してくれるのが嬉しいんでしょ
イライラ溜めまくってから指摘するとそこまで言わなくて良かったみたいなひどい言葉になっちゃう時もあるから
言うんだったら今のうちに冷静にね
あと私も今後は呼び寄せるのに賛成
「ごめんw全然分かんないからこの辺でうろうろしてるー適当に合流してー待ってるよ」でいいんじゃない？ >>989
親戚なら本人の親に言っちゃいなよ
こういうことが頻繁にあって困ってるので改めさせてくださいって 村ジャンルでもうみんな固まってて
時期もズレてたのでひたすらボッチだった
その中でも同じくらいに入ってきたAさんが
私の描く絵がすごく好きだと言ってくれて
とても嬉しかったし
いろいろ話もしたりで仲良くなった
でもその村ジャンルは馴れ合いがすごくて
とうとう身内アンソロ出す話になって
みんなその話題に夢中
もちろん私は呼ばれてないのだが
そのAさんは呼ばれてこっそり出るのでと
教えてくれた
でもAさんも原稿やるからと浮上しなくなり
最近いないなと思ったらDMやらで
そのアンソロ達と交流してたみたいだった
私はその馴れ合いが肌に合わないから自分で避けてたんだと思うが
Aさんは仲間に入りたかったんだな
あんだけいいねやらくれたり話してたのがパタリと無くなったのが結構ダメージが大きい
あーこれ完全に避けられてるんだなって思って
なんか悲しくなった
正直その村に私はめちゃハブられてるので
私と付き合うといろいろ都合が悪いのもわかる
その人も村に吸収されてしまったのでせっかく好きだったジャンルも全部辞めようと思う
これはいい機会だったのかな 馴れ合いが肌にあわないのにAさんとは馴れ合いたいってのも変な話 |￣￣￣￣￣￣￣￣|
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