同人誌印刷所スレ・その131 [無断転載禁止]©2ch.net
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印刷所に関する話題を扱うｽﾚです。
見積もり等はｽﾚ違いですので､ﾉｳﾊｳ板の該当ｽﾚへどうぞ
前スレ
同人誌印刷所スレ・その130
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1477590234/
同人誌の作り方､印刷所への出し方等も他のｽﾚでどうぞ。
また､知りたい事があるときはまず過去ﾛｸﾞやまとめwikiを漁りましょう。
原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。
電話で聞けばわかることは､よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
印刷所のｻｲﾄやﾏﾆｭｱﾙを見れば､大抵のことはわかります。
■>>1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)
■次ｽﾚは>>970にお願いします｡ もし駄目なら､ちゃんと次の人に依頼しましょう
■>>970を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう
■注意や関連スレ等は>>2-5辺り FAQまとめwiki：http://kakolog-souko.net/faq/
過去ログ倉庫：http://kakolog-souko.net/
うpろだ:http://kakolog-souko.net/upload/
●印刷所の感想は人それぞれ、過度の仕上がりを期待せず自分にあう印刷所を見つけよう。
（正式名称で五十音順）
・あかつき印刷（特色が気軽に使える） ・AXIS出版（特殊印刷加工が豊富、ｶﾗｰは地味）
・井上印刷（本文黒々、対応アバウト） ・栄光印刷（仕上がりは博打、ｴﾛ△）
・えすけっと（製本ふんわり、本文ｸﾞﾚｰな仕上ﾌｨﾙﾑ版） ・EditNet（ｵﾌとﾘｿ印刷）
・大友出版印刷（対応や製本○、ｶﾗｰは苦手） ・金沢印刷（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高いが製本は博打）
・共信印刷（再現性良い、余裕入稿な人向け） ・くりえい社（本文ﾃﾞｰﾀはﾌﾟﾛｾｽ/ﾏｯﾄ混在、再現性良い）
・コーシン出版（本文ﾌﾟﾛｾｽでｸﾞﾚｰな仕上、再現性高、ｴﾛ○） ・サクセス（本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手 ）
・サンライズ（RGB補正、本文ﾏｯﾄとﾌﾟﾛｾｽ選択可、再現性高） ・しまや出版（ｶﾗｰ蛍ピ混本文ﾏｯﾄ、送料3箇所まで込）
・スズトウシャドウ印刷（表紙3色が基本料金内） ・大陽出版（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰、ｶﾗｰはM強め、ｴﾛ△）
・西村謄写堂（ﾌｨﾙﾑ版、特殊装丁に強く再現性高） ・日光企画（本文ｸﾞﾚｰな仕上、特殊紙に強い）
・ねこのしっぽ（本文ｸﾞﾚｰな仕上、送料3箇所まで込） ・ハイビジョン印刷ドットコム（納期最優先、ｶﾗｰ○）
・光Printer（ｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝが多彩 ） ・PICO（再現性高い、ｴﾛ○）
・PrintWalk（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高い ） ・BRO'S（製本かっちり ）
・Hope21（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰） ・POPLS（ｵﾝﾃﾞﾏ注力、※c74納品ﾄﾗﾌﾞﾙあり）
・松本ｺﾛﾀｲﾌﾟ（ｶﾗｰ蛍ピ混、口絵が基本料金内、ｴﾛ×） ・丸正インキ（耐用系列で類似品質）
・大和印刷所（商業的装丁500部～大台向け、再現性高）
・ユリクリエイト（本文製本綺麗、小説セット有、対応親切）・緑陽社（ｸﾞｯｽﾞに注力、ｱﾅﾛｸﾞに強く再現性高、ｴﾛ△）
・K9/エスエスピー/ブレーン/ラジャ/MCS/マウス（納期最優先）
・関西美術印刷（ﾌﾙｶﾗｰ・ｸﾞｯｽﾞ専業、赤青が強くでる癖） シャレにならないトラブル体質の印刷所
・木内印刷（※但し倒産済）
・Comflex（大量落とし複数回）
・FREAK（モラル意識薄い大量落とし)
・トム出版（受付ミス多発）
・オレンジ工房（web入稿顧客個人情報垂れ流し）
・プリントパック（個人情報漏洩･死亡事故）
・グラフィック（個人情報漏洩・対応に不満続出）
※原因が社外（運送が事故ったなど）にあるものは省く
※補足
・丸正インキ、トム出版、くりえい社、大陽出版、あかつき印刷は専スレあり
（ただしdat落ち含む） カラー報告の場合は以下の情報を
・RGBorCMYK
・RGBの場合はプロファイル
・カラー数値（スポイト情報のキャプ）
・印刷物をスキャンした画像（ごく小さい該当範囲）
・過去使った印刷所との比較もあればなお良し
※注意
メルマガ及びツイッターの転載は特別な理由のない限り自重して下さい
スレが荒れる原因となります（関西美術印刷のメール、Hope21のツイート等）
※「○○って印刷所どう？」という書き方をすると高確率で宣伝乙されます
過去ログから出来るだけレポを拾ってみるか、レポのない印刷所にチャレンジしたい時は
自分が人柱になるくらいの覚悟で
※幸運の話題→幸運乙・宣伝乙はぬるぽ→ガッみたいなものです。あまり気にしないように。
あと過去スレでﾈ申が作ってくれた同人誌印刷会社伏字表現一覧
http://userweb.pep.ne.jp/acerlak/fuseji.html 乙でした
鈴太るのか。普段風呂と力用使いで
丁度次の本鈴試してみようと思ってたけど少女漫画絵だからここ見て良かった 鈴は背が太るかはわからないけど本文濃いね
表紙も濃い目に出るイメージがある スレ立て乙です
春新刊で乱丁があった大手は日航だったらしい
しばらく前にシャッターの再録でもやらかしてたし日航やばいね >>9
曳航と◯だったんじゃなかったっけ
日航ってどの乱丁のこと？ 日航もやったのか
じゃなくて
曳航と◯だったんじゃなかったっけ
って感想になるの不思議 日航と曳航間違える人多いしここでそんな大手の乱丁話題になってないからじゃない？
どこの大手だろ 逆にトラブルを全然おこさない
もしくはおこしにくいだろう体質の印刷所ってどこだろ？
主観だけど力用と日の出は事務を含めて会社の体質がしっかりしてて
トラブルおこしにくい印象あるな
その分料金も高いけど 日光は落丁で日光サイトに交換案内でてたはず
おくづけ落丁とかどうしようもない 日光はツイで燃えない規模(一部の落丁とか)なだけで常にサイトに乱落丁補填のお知らせ載ってるイメージあるわ >>10
サークルが乱丁があったってイベント後にツイで告知してて
交換の詳細見たらサークルと日航で交換受付するってさ
全冊ではないけどページ入れ替わってるとか 日航事務やばいんだっけ
噂通りちょこちょこやらかし聞くな 日航は大手の本にやらかしが続くのか
少部数でもやらかしてるけど隠れているだけなのか
見積もり間違いとか事務周りや印刷薄いはよく聞くけど ＧＷの締切出るのほんと遅くなったね
ずっとぴ子で刷ってるんだけど多分印刷所で一番遅いかも
まだ出てない 自分もピ子の締め切りまってるよ
締め切りだけならなんとなく予想つくけど
フェアもあるだろうからそれ見て仕様決めたいんだけど
痺れ切れて他の印刷所で仕様考えてしまっている 自分は歩くの締め切り待ってたら昨日きたからやっと原稿に着手する気持ちになった…
締め切りが出ないと尻に火がつかない 自分もいつもぴ子に入れてるからしびれ切らしてやりたい仕様の見積り依頼出してみたら
いつも通り爆速で返信きたから手が回らないわけじゃないのかな ぼかすけど昔日の出にやらかされたことある
完全に向こうのミスだったんだけど全部無償で刷り直してくれてイベント分は当日に間に合った 書店分はあとになったけど
あのときはイベント前に気づいて連絡くれたのがありがたかったな
イベに間に合うかはわからないけどやってみると言われて前日あたりまでめちゃくちゃ落ち込んだけど 力用の社長は何か問題ある人なの？
印刷は本当に綺麗だよね ぐぐった、なるほどサンクス
まぁ基本的にオッサン世代の人は口に出さないだけで
ああいう事を本音では思ってる人は多いだろうね
実際に口に出しちゃうのは頭悪い証拠だけど 緑陽には大むかしからモヤっとしてたな
コラムとか今は廃刊の某誌で連載してたけどその頃からビミョーに感じてた
結局女や子供相手の商売だから客には基本的に舐めてかかってるんだろうね >>31
それもあるけど
一応会社起こしてそこそこ業績伸ばしてる経営者だからね
多少の曲者でないとここまでこれなかったろう
同人印刷所の社長ってそんな感じの人多いよ
（なぜかどこも2代目はさらに、って気もするが） 普通の人だとサラリーマンになるだろうし、
同人誌印刷と言う業種自体を作った人達だからね
即売会も開いたりして、同人誌拡げたりもしてきた 社長じゃないけど営業が痛いのは二誌村
RGBデータをCMYKに変換するとくすんでしまいガッカリしたことはありませんか？
そんな経験があるサークル様へ
って宛名の下（表面）に書いてある封筒でDMが来て家族に見られてないか焦ったよ 力はイベント前に必ず印刷具合どうだったか聞きに来るから
そこでなにかあっても対応してもらえそうなのがいい
今のところ何もないけど
プロファイル変更で表紙の色が微妙に変わったときにもすぐ連絡くれたし
その代わり高い…のはもうしょうがない 力は締め切り遅いから、他社の割り増し料金だと思うとそこまで高くない 力用のコラムあったなーコミテクに載ってた…あれはモヤモヤした
ついでに印刷所の宣伝ページに今は亡きZETAもあったw 力は営業所引っ越す前の高めだけど綺麗な頃を知ってると
今はそこまで高くないけど感動するほど綺麗ではないし汚くもないラインになったよね
作業してる人の世代代わりしたのかな >>38
そうなんだ！
でも営業所変わる前は描きはじめのへたれな時で
正直今と違いが分からないｗ
デジタルのせいもあるのかな
十分綺麗だけど本文は戦艦の方がほんの少しシャープで好み 昭和～平成10年代あたりで大手御用達言われていた印刷所も
今じゃ高いだけになっちまったな
どこもイマイチその印刷所にしかない強みが無いと言うか >>38
15年くらい前？に印刷が甘くなった時からみたら十分持ち直してきたよね
正直曳航だってここまでひどくはなかろと思うほどヤバかった 春で買った耐用で刷った小説本がページによって薄かったり普通だったりで凄かった
読めないわけではない薄さだけどぱっとみわかるレベル
表は濃いのに裏は薄いとか、薄いページが何ページか続いて、また普通の濃さのが来て、かと思えば薄いページみたいな
最初の数ページは安定して黒だったのにいきなり薄くなったからびっくりしたよ >>42
それはデータの問題かもしれないから何とも言えないだろ 以前ゲストにテンプレ渡して戻って来たら文字の色がグレーになってたことがあったんだ
タブレットで書くとたまに色が変わるとか何とか言われた
でもページ毎で濃かったり薄かったりするなら印刷だよなすまん >>45
そんなこともあるのか！
こっちこそ知らなかった、すまん
にしても不安要素だな耐用
次使うつもりだったんだが 耐用はひと昔前は線の太りやかすれ問題があったはずだけど多少は改善されてるの？
自分が買った事ある耐用で刷った本はどれもイマイチ綺麗じゃなくて
自分で使う気にはならないんだけど データがおかしいならルーペで見れば一発でわかるよ
でも、まあ印刷だろうな
小説みたいな文字ばかりのものって扱いが微妙で
どのページもきっちり同じにしようとするとかなり難しいけど
ある程度幅を持たせると一気に簡単になる
どのオペレーターにやらせるかは現場判断だと思うけど
場合にとっては残念な仕上がりになることも… 商業誌でもたま～にページによって太さが変わる本あるよね
文字って意外に難しいって聞いた 紙の両面に刷る方法はおおまかに
①片面を刷って、紙をひっくり返して、もう片面を刷る （ひっくりかえすのは自動もあれば手動もある）
②紙を水平に通しながら上下から同時に刷る
③紙を垂直に通しながら左右（前後？）から同時に刷る
があって、特に裏表で濃さが違うのは②の印刷機な事が多い。 ①は所謂大台、大型の印刷機
③は新聞なんかの輪転機、これも大型
②は小型の印刷機でこれが同人印刷の主流
小さい分小回りが利くから小部数には向いてるけど
質はどうしても他の物には劣る
曳航はずいぶん前から使ってないし風呂も去年からやめたね
今後は小部数はオンデマになっていくだろうから
切り替えできない印刷所は淘汰されると思う ぴ子締切遅すぎぃ！！
もう諦めた…
他社で見積もり出して仕様もほぼ決定して原稿も描いてるから今回ぴ子やめる
本当は今まで使ってたとこ使いたいけど4月に入っても３月キャンペーントップにある時点で終わってる >>53
サイトに出てない締切も直接問い合わせれば教えてもらえるよ 単純な締め切りなら問い合わせればいいかもだけど
割り増し割引仕様フェアを一目で見たいって人多いだろうし
さすがに今回は遅過ぎて客逃しても仕方ないと思う
自分もほぼ浮気なしでずっとぴ子だけど今回は別のところにした もしかしてアウトかもしれんね
ピコって確か大きい印刷所のグループに入ってたはず
そっちの力を借りれば今まで以上に伸びるんじゃないかと思ってたけど
逆に撤退を促されてるのかも やめてくれ…
スパコミ終わって倒産した由仁思い出すわ
由仁いなくなっていまだにジプシーだよ とりあえず不安がる前にピコのTwitter見ておいで 神田店も本社もツイートしてるからね
アウトかもなんて不安を煽るようなことを簡単に言うもんじゃないと思うよ >>57
同じく由仁消えて安住の地がまだ見つかってない
程好い価格帯と〆切とで使いやすかっただけに 由仁さん消えたんだ？
１５年ぶりくらいに出戻りしてきたら
印刷所が知らないところ増えてて驚いたな
〆切も全体的に遅くなってるのは印刷機が進化したから？
１５年前はカラー表紙は２週間前に先行入稿しないとダメだったから
大型イベントでも数日前でOKとかいわれると逆に心配になる 今はオフセットでもUV印刷機で刷ったその日に製本できちゃう
印刷所はどこも締め切りチキンレース状態で、入稿目測誤ってパンクしそうになったりで
そこが心配ではある 通常イベントなら水曜や木曜入荷で割り増しなし当たり前になってるもんな なんか連休中は仕事受ける気ないようにも見える＞ぴ子 >今はオフセットでもUV印刷機で刷ったその日に製本できちゃう
そうなのか、進化すごいな
インク乾かないから間に合いませんと印刷所にいわれて新刊落ちたのも懐かしい思い出だ >>57 >>60 >>61
潰れてない
同人をやめただけ
ttp://www.houjin-bangou.nta.go.jp/henkorireki-johoto.html?selHouzinNo=5240002017575
でも美弾紙のメンバーだったから寂しいのは確か 地味に由仁好きだったからショックだったなあ
特殊紙単色刷りが程よい価格と納期だった じゃわの表紙オフ本文オンデマを100P超える小説で使おうと思ってるんだけど、厚め小説で使ったことある人いませんか？
じゃわ使ってみたいんだけど、手元にあるの多くても50Pくらいまでの漫画ばっかりで、製本博打と聞くからちょっとどんなもんかと迷っている >>68
漫画で140ページくらいの本を刷ってもらったことがあるけ、どその時は特に不満はなかったよ >>68
製本博打って本文内容やＰ数によるものじゃない気がするんだけど・・
一応自分の刷った本はこんな感じの時があったという記録
勿論何も気にならなかったときもある
・ノリなし（60P
・ノリだく糸引き（32P
・背表紙角ゆる（じゃわ通常 >>68
じゃわで100pの本２回作ったけど角ピシで綺麗だったよ
背ちぎれあったけど余部で収まる感じ
製本はじゃわじゃなくてk製本が受けてたからかも 歩くってどうなん
ちと高い気もするけどあんま悪い評判聞かんし締切遅いっぽいから移ろうかと考えてるんだけど >>68
じゃわでアートポストPPのB5/200Ｐの本作ったけど角ピシ気持ちよかった
小説は版型違うから同じになるかはわからないけど >>72
8割は歩くを使ってるけど良いよ
フルカラー表紙にしないのでそっちは正直わからないが、多色表紙が神合わせ
多色使いとしてはとても重宝する
あと本文は他社でモアレたようなものも全然モアレなかった >>72
印刷安定してるし締切も遅い
会場でも印刷確認にきてくれる >>72
歩く大好き
直接入稿できる範囲で猫、日の出、日航、歩くと使ってきて歩くだけリピしてる
線が細めな自分の絵柄とも相性良くて髪の毛の線1本も掠れず再現してくれるしモアレたこともない
絵柄の相性で言うと他にはじゃわと曳航もリピしてるけど歩くの締切に頼ってしまう
有効期限半年以内だけど次回5%オフのチケットくれるのも嬉しい
大阪で新刊出した時もわざわざスペースまで挨拶に来てくれて恐縮した
最近あちこちで歩くのこと書いてて工作員みたいになってるけど本当に好きなんだ… >>68
200P↑の漫画小説合同本で利用したことあるけど本文に不満はなし
漫画のゴミやモアレに関しても親切に連絡くれたし概ね満足してる>>73と同様角ピシだった
ただ背に若干部数皺があったのが残念だけど余部の範囲内でまかなえたので問題なかった
ところで自分からも質問をさせていただきたい
B6対応の印刷所さんで100P以上小説本で本文用紙クリーム系表紙一色刷り(スミ可)なら一番安いのは風呂だろうか
通常早割やオンデマかオフかは問わない刷数は150か200
他に色々探してみたけど良いところが見つからなかった知っている人がいたら教えて下さいお願いします もう大分前の話で今はそんなことないのかもしれないが
200部くらいで見積もりメールしたらスルーされたことが二度あった
以来使ってないけど印刷は綺麗で特殊紙使えるし好きだった
ここに限らず見積もりスルーされるって話最近は聞かないような気がするけど減ったんだろうか？ 歩く、フルカラー表紙が綺麗に出なかったことがあってそれ以来使っていない
背景が薄い青に白のパターンだったんだが白い部分が全て消えた
増刷は他所でやったんだが、入稿前にデータ見てもらったらなんの問題もないとの返答だった
無事出力されていたので歩くの4色は淡い色に弱いのかなと思ったよ 歩くは紙替え・表紙多色の時に重宝されるイメージだなぁ
表紙カラーでいいなら、もっと発色綺麗で安い所はある
>>77
脳板の相談スレの方がレスもらえるかも >>77
来週曳航が通常商品25％オフやるから
それならたぶん風呂よりは安い 68でじゃわの相談したものです
いろいろレポありがとうございます！
じゃわで前向きに検討してみようと思います >>77
自分がさんざか調べた時は
締め切りも考慮すると曳行一択だった >>77
日航が最安かな
オンデマ100p200部として早割50%＋振込割5%使って2万ちょい p子って入金確認の連絡とか、発送の連絡とかくる？
向こうから来た注文書では今日自宅納品予定になってるけど荷物届かないし何の連絡もない… 日航の入稿完了メールが一週間以上来ない
クレカ決済だから完了メール来てから行こうと思ってるのに…
問い合わせるべきか >>86
春コミの時は入金連絡したメールに返事きたよ
納品予定になってるなら問い合わせた方がいいのでは？
明日電話してみたら
というか今日ぴ子からDM届いてて
GWの締切はWebで公開中って書いてあるんだけど未だに公開されてないのはどういうこと
Twitterでも何も言わないし変な感じ >>88
いつも入っている締め切り表は同封されてなくて
WEBで発表みたいな感じだったの？
うちもいつもDMくるけど遠方だから未着だ >>89
うん
40％割引！締切日はWeb公開中！って書いてあるだけ
特定のジャンルとか縛り（アンソロとか）の企画もあるみたいだけど
なんかトラブルなのかな ぴ子はGW合わせ捨ててるんじゃないかと思う
一か月切ってるぞ >>90
ありがとう
40%割引の締め切りなんて10日前後だろうしね
締め切り表が入ってないのも変だしその辺りの担当が退職したとかかね >>88
ありがとう、やっぱり普通来るよな…
装丁とか仕様の確認の連絡はメールと電話で二重に来てたし、入金と発送の連絡だけ来ないってどうなんだろうと心配してた
今日は帰宅したときすでに営業時間外だったから明日問い合わせてみる アップロード出来てないことに気付いてないとかじゃないよな？ピ子… もしかして自社工場は縮小して受付しかしてないとか？
連休中は委託工場閉まるからうけられないとかでは？ >>88
自分もDM来てて「GW合わせ40%オフ！詳しくはwebで！」みたいになってたんだけど
特にまだサイトで公開されてる情報ないよね…
DMきたことでやっと公開されたのかと思ってサイト見に行ったけど
なんにも変わってなくてびっくり
ぴ子どうしたんだ ぴ子見に行ってみた
GWより後の情報は上がってた
まさかアップしたつもりで抜けてるとかじゃないよな…？ Twitterが平常運転だから余計気持ち悪いんだよなー
受け付けない事情があるならあるで発信してくれ 今週ぴ子に見積もりだしてついでに締切教えてくれって言ったら
まだ公開してないから公開待っててねみたいな返事来たから
締切公開してるつもりで抜けてるとかはないと思う もう他の印刷所の大きい早割は今週中で〆切なところ多いし
そっちに客が流れちゃうかもね 自分も痺れ切らして締切いつごろ出ますかって聞いたけど
まだ私にも情報がきてなくて何とも…というおねーさんの返事だった
ぴ子仕様で作っていて同仕様で他社だとプラス料金かかるから早く出してほしいんだけどね
ツイッターも松の2期決定にもツイしてたから自動ツイートではないと思うけど ピ子ツイで締め切りについて触れたね
まだ出るの先になりそうだけど もうこのタイミングになってくると
ｇｋｂｒ狙いしか出来なさそうな気がするが… >>96が言ってるとおり今からでも40％オフが出たら使いたい 週明けに40%オフと告知されても締め切りまで一週間もなさそうだな みんなグラとプリパ以外で綺麗で安い印刷屋見つけた？
ポスターとペーパーとポスカ作りたいけどＷＡ○Ｅは色が薄くていまいちだった
一般印刷屋はヤマト指定できないところも多いしグラだけが頼みの綱だったのにな オンデマだけど、うちはプリ王使ってたな
一応ヤマト指定もできたよ
一般印刷系は二次ダメだったり成人向けダメだったりするから
中々良いところ見つけられない 同じくオンデマだけどおたクラブ愛用してる
直接行けば当日出来るし 透明カバーを使ってみたいんだけど暁ってどうかな
灰汁は最小部数に届かなかった… 数年前に暁の資料請求したら
透明カバーのサンプルが入ってた気がする
聞いてみたら？ >>111-112
ありがとう
とりあえず資料請求してみるよ
恩はオンデマだしノータッチだった！
もう少し探してみるよ 無難（？）な締め切りやね…
特に早くも遅くもない感じ >>47
データ原稿なら綺麗だよ
ただカラーは職人によってムラがあるので○の方が安定してる ぴ子は条件合うと40%〆切が2日延びるのか
でも他で仕様決めたんだよな
ほんともう少し早ければ ttps://twitter.com/TRPG_comike_bot/status/851408628372316160
今回は当たり前のことしか言ってないのでスレ住人的には面白くない >>119
いつも通りの栗による自社age他社sageか 「萌えの心臓」ってドキュメンタリー映画に出てた印刷所って
どこだろう >>121
そんなのあったんだ～と思ってググったら猫尾の番組宣伝ツイが出てきた
出演とは書いてないから猫尾かどうかは分からないけど >>121
それ観たよ。たしか今は無き光プリンター。
社長が印刷機の傍らで缶ビール飲みながら語ってたw faqが落ちていて見れないから既に話題に出たことがある内容だったらすみません。
スパコミ後のオンリーで出す本をスパコミ合わせの締切で申し込んでもいいもの？マナー違反かな？
その方が安く出来るんだ。
自宅搬入してもらう予定。 印刷所によるので問い合わせした方が良い
隠したところで奥付の発行日でバレるし >>47
亀でごめんだけど1月に出した本で自分めちゃくちゃ太ったよ
コンビニで試し刷りしたりモニターで見たりしたものと明らかに違うくらい イベント応援割引とかオンリー割とか直接搬入が条件の価格設定ってことなら趣旨に反するけど
大規模イベ前の閑散期の稼働が目的の早割ならマナー違反てことはないんじゃない？
スパコミなら大抵後者だろうし…問い合わせてみるのが確実だろうけど シャッターの時だけ勧誘に来る印刷所
滅茶苦茶胸糞悪い
たいして安くない・締め切りも早い
それで何で引き抜けると思ってんの？ 西邑誕席でも来るけどな
何度か声掛けられてるから使ってみようかと思いつつ
自分が入稿できる時期の価格が今使ってる数社より高いから結局試せてないままだ >>130だけど西じゃないよ上から始まるとこ
普通壁の時はスルーでシャッターの時だけ声かけてくるからあからさますぎてな 本ネクスト使った事ある人いる？
安くて気になってるんだけどぐぐってもレビューとか評価とか全然出てこないから二の足踏んでる 西邑は搬入ミスとかやらかしても謝らないとか色々態度が悪い噂きくから
印刷綺麗でも怖くて使えない…
フォームやFAXから見積もり頼んでも無視されたりするしなぁ… >>135
出来たばっかりだからレビューなんかなかろう
人柱になってくれｗ >>135
どこの新規参入かと思ったら栄光かよ
サンライズのYasuuuuuuみたいなもんかね 入稿の仕方が独特だな
間違いはなくなりそうだけどちょっと面倒な気もするな… pixivの投稿+クリスタの製本プレビューみたいな感じなんだな 日航って、問い合わせメールしても返事かなり遅い？1週間音沙汰なし…… >>143
まじか…まだ先のイベント合わせだから、後回しなのかな… >>144
メールより電話がいい
メールは案件にもよるけどほんとに遅い >>144
見積もりですら電話しないと返ってきたことない 色々レスありがとう
夏コミ用の問い合わせだったから、まだ時間あるし、
とりあえず暫く様子見しつつ、来ないようだったら再度メールと電話してみる
以前アンソロの相談と見積もりお願いした時は返信早かったのにな…… 最近風呂でミランダ使った人いるかな？
表紙でミランダを使いたいんだけどムラができるって注意書きがあるから実際に使って結構ムラがあったか、とかそこまで気にならないとかあれば聞きたい
もしかすると本当にその時その時って感じなのかもしれないけど…
ミランダ使えるところをあまり見かけないから少し気になってる 薔薇の箱のとことか壁ばかり営業してるよな
専スレ持ちが最近愛用してるからそういう奴の選民思考にあうのかも >>148
デザイン表紙だから少しくらいいいやと思って発注かけたら電話きて本当にムラになりますよ広範囲でって止められた
多分かなり止められると思う絵なら特に >>148
風呂じゃないとこでミランダ使ったことあるけど
ムラになんてならなかった記憶
自分の目が鈍いだけなのかな
ホワイトのミランダにフルカラーと
エンジ？のミランダに特色金で刷ったことある
どちらも自分は問題なかった 現在のロット限定でムラが出るってことだし
前使ってどうだった～みたいなの参考にできないのがつらいな
ホームページ見るに相当ムラは出そうだからわざわざ人柱もしづらいしね 風呂は表紙持ち込みしやすいし、ミランダどうしてもなら甘美とかですった方が安全かもね >>154
冬コミにチラシ配ってた所じゃ？
赤いバラの花の写真が沢山のってて
ゴージャスな同人誌作りませんか？みたいな謳い文句だった気がする
そして本文上質90ｋだったような 薔薇ってバーチャルオフィスのやつか
事業に必要な住所レンタルして業務は別のとこでするってやつ
会社概要も代表者の名前も記載されてないし何か胡散臭い >>148
春に使った
全然ムラを感じなかったから注意書きがあるの不思議に思ったくらい
絵柄のせいでムラを感じないだけかも
少なくともサイトほどはムラ出なかった 薔薇のやつの広告、胡散臭くていつも笑う
「私達はあなたのために、洗練されたオシャレな同人誌印刷の形をご提供いたします。」
で、内容の半分は人数・期間限定のメルマガ登録について
値段はフルカラーPP有り500冊14万とか 薔薇のやつのサイト初めて見た
何だこれ気持ち悪い…
肝心なこと書いてないのもだけど全体に日本語変じゃね？外国の人がやってんの？
怪しい宗教かマルチ商法かなんかみたい 気になって薔薇見てみた
「私達はあなたのために、洗練されたオシャレな同人誌印刷の形をご提案いたします」
の時点で日本語ネイティブじゃないっぽい？
本当にこんなところで刷るサークル存在するのか 締め切り遅ければ使う人でてくるんじゃないの
あと2週間たったら出てきそうだ 絶賛しかないお客様の声を載せている印刷所は
栗や不利の例で痛い所しか無いって分かっているから １月の大阪のイベントでヒゲのスーツのおじさんが一人でチラシ配り歩いてたな>薔薇
「印刷所でーす」と言っただけで会社名も言わなくて
肝心のチラシも要領を得なくて謎すぎ 印刷屋のチラシにしてはほとんど文字がなかった覚えがある＞薔薇
500部以上しか取り扱いが無いし大部数をそんな得体の知れないところに発注するのってかなり度胸がいりそう 薔薇、少しでも不安や怪しさをなくすために…とかゴチャゴチャ書いてるけど
同人印刷所のHP片っ端から見て雰囲気寄せるのが一番だろ…
隅から隅まで不安と怪しさしかないわ >>168
同人誌印刷所 薔薇(英訳) でググれば一発
メルマガ登録のバナーが怪しい出会い系にしか見えない >>150、>>151、>>158
148です
風呂だけがムラになると思ったらそうでもないのかぁ
博打になるのも嫌だけどやっぱりミランダ使いたいからもうちょっと色々考えてみようかなと思う
ありがとうございました！ 薔薇机上配布のチラシが怪しすぎて友達と何これーって笑った記憶がｗｗ
たまにメイド喫茶の類いのチラシ撒かれてる事もあるから
完全にそういうのだと思って見たら印刷所でびびったわ てかその薔薇、特定商取引に関する法律に基づく表記がどこにもないじゃん
消費者庁に電凸されても文句言えんぞ 「今まで電話番号がないから「あやしい」と思われていたかもしれません」
「ここでその「あやしさ」を少なくすることを少々書いてみたいと思います」
「「あやしい」と思っている方にすこしだけ安心していただくために書きます」
「「これで「不安」や「あやしさ」が少なくなれば嬉しいです」
あやしいのバーゲンセールに笑ったわ
自覚あるんだなｗ 何故か昔同人便箋の印刷をメインにやってたゼータとかいうとこを思い出したわ
そこの社長の嫁？がなんとかローズって名前使ってた記憶 薔薇サイト見てみたらいかにもフリー素材画像と商用サイトのテンプレートで作りましたみたいな作りで笑える 自分もζっぽいなと思ったｗｗｗ
個人でやってるのか…？？ 薔薇どこにあるんだろうと思って住所調べたらバーチャルオフィスなのか
謎だな 印刷は下請けに丸投げで10万～印刷費として動かせる人の情報でも集めてんのかね 後発の参入組ほど他社のサイトを意識するのは常識
「横並び」が日本人の基本メンタリティ
そこを理解してない時点で外国人判定は決定的 金だけとって印刷しないでとんずらもしくは素人以下の製本搬入カス
さあどうなるか >>169教えてくれてありがと
なんじゃこりゃwww婚活サイトかと思った怪し過ぎるだろ
こんな得体の知れない印刷所で500部以上刷るのは怖いわ 印刷にこだわりって書いてあるくせに見本が一切無いとか終わってる
金払って実物見てってか あー壁に営業かけてるって話だから
大手の部数情報とか住所氏名とか抜きたいのかもね
正直ヲチャやstkが手の込んだ罠仕掛けてると言われても納得しそうな怪しさだもん 価格表は基本セットのみ
オプションは要問合せってところはまず候補から外す 少し安心されましたか？ってじわじわくるな
ブログ見ると一応利用者はいるみたいだけどどうなんだろ 同じく薔薇見てきたら婚活サイトかと思ってワロタ
あのフリー素材みたいな写真の数々がいかにも胡散臭い
普通設備写真とかだろ…それ載せずにこのHP内容で公開する辺りが胡散臭い 春で買った本の中に薔薇使ってるやつがあったわ
作家側の問題の可能性もあるけど凄いモアレってた 印刷機によって原稿には問題ないのに均一なベタのトーンに段ができたりすることはある
あと同人印刷(漫画原稿)に慣れてないところだと勝手に拡大縮小されてモアレったとかいう話もあった 使った勇者がいるのか凄いな
モアレはともかくオシャレ()な本に仕上がっていたのだろうか ブログに春コミ行ってサークル者に挨拶したってあったしな
しかし段箱の薔薇デザインといい完全に女性向けだなぁ 薔薇はどう考えても質の悪い同人ブローカーにしか思えん
ちゃんとした会社だったら自前のオフィスなりあるだろ
ところで伊豆の砂糖さんお元気ですか？
最近話を聞かないんだが 薔薇は自ジャンルの弗が使ってたから知ったな
印刷所なのにバーチャルオフィスって怪しさ満載 ここで質問しても大丈夫でしょうか？
手帳型のスマホケースを一つ個人用に作りたいのですがどこかオススメなとこってありませんでしょうか？
ヨツバ印刷さんでやろうと思ったのですが、少し調べてみたらベルト部分で初期不良が多々あるみたいで心配で・・・
よろしくお願いします >>195
ありがとうございます、そうでしたか・・・！
そちらの方で質問してみます、ありがとうでした！ スパコミ１ヶ月前に日航に入稿→自動返信メールは来るもその後３日間音沙汰なし
本社に電話したら受付したのは御茶ノ水とか言われて向こうに確認させますと言われる
→お茶からメールが来て、モアレ発生するかもという文面だったので訂正版送る→その後未だ連絡なし
もう二度と使わねぇ…ここって前からこんなんだったっけ？
同じくスパコミ参加する知り合いは太陽に頼んで「印刷段階に入りました」メール貰ったというのに、こっちは仕上がってるのかどうか不安だわ 日航電話すると御茶ノ水に回されるよね
自分もスパコミ合わせで先月末に入金入稿して音沙汰なし
ここ数ヶ月で3回使ったけど、過去2回はチェック完了メールくらいは来てたのに
フェアも面白いし印刷も価格もそこそこなのに事務がひどい そうなの？
自分は最初の入稿の時本社に電話してたらしくて浮間の割り当てになってるんだけど
いつでも翌日には受付の電話来るしスパ合わせは早割日程の最初の頃に入れたのが
もう書店で開始になってる…ちな100部のdpk
グッズ屋さん始めてからお茶ノ水パンク状態っぽいのは見てて感じるね 日航は同人工房できてからグダグダ加速したんじゃなかったっけ？
いまだにそんな感じなのか 日航はいつもあまりの連絡不足でよくここで話題になるのによくまだ使ってる人いるよね…
自分はとうに乗り換えたわ 日航で御茶ノ水に回される人は少部数オンデマなんでしょ >>202
3桁後半でオフだけど御茶ノ水回された
去年だけど 昔は店ごとで名簿管理してて本社で受け付けた人は本社、支店は支店だったんでしょ
>>199だけどたまたま最初に間に合うとこ探してた時に電話したのが浮間で
次使おうと思った時気付かずお茶ノ水に電話したら逆に浮間に回されたよ
今は新規客はお茶ノ水で受ける仕組みに変えたんじゃない？
たまに何百刷る事もあるけど最初の時も今もずっと基本100とか150とか >>202
少部数オンデマだからって連絡も適当に扱っていい、どうせドピコだろ？なんて態度が許されると思ってんのか？ >>205
蔑視じゃなくて単に機材と受注規模で
浮間と茶水に分けているんだと考えたのでは >>205
落ちつけよdpkさん
冷静に考えてコレ（>>206）だろ 同人誌なんて殆どが１００部以下の発行部数なのに、ｄｐｋお断りってどんだけ殿様商売なんだろうな 部数に関わらず同じ手間で版作るんだから注文1つあたりの利益が多いに越したことないだろ
だからこそ大部数のとこは印刷綺麗とか融通が効くとか選ばれる利点がないと駄目だろうけど 一般的な印刷じゃ100部以下のほうがありえないんだよ
同人のほうが異常なの 20年前の幕張時代
某印刷所に100部注文したら
職場に「印刷工程の都合で1000部しか印刷できんかった、1000部の印刷代と900部の破棄代金の請求書送る」って電話着てぶったまげたことがある
消費者センターに相談して、100部の印刷費だけで済んだが
その印刷所はとっくの昔に潰れたけど 風呂オフセットでミランダ使った本が刷り上がってきたけど、ぜんぜん大丈夫だったよ。
白多めの水彩塗りだからかも。
むしろ、本文のベタがちょい甘いのが気になった。小説本だけど、飾り罫の一部にベタ面積広いところがあって、ムラが多かった。
フォントも少し細るな。許容範囲内ではあるけど。
ふだんは緑使ってる。 >>216
ゾッとするなそんな電話来たら…
某印刷所のセット商品(表紙FC/アートポストPP貼/オフセ/遊び紙付/B5)値段だと
36P100部で5万円、1000部で15万円だよ差があり過ぎ
今だったらTwitterで炎上案件だよな 破棄代金も相当高くつきそう
なんでそれでいけると思ったんだろう >>219
>>216に当たるまではいけてたんじゃないかね… しかもよく考えたら電話一本じゃ本当に1000刷ったかも本当に900破棄したかもわからんのだよな
実際は100しか刷ってないのにボろうとしたのかもしれんし本当に1000刷ってても
予部900を印刷サンプルとかで>>216の予期しない方法で利用してないとも限らん
根本的に1000～しか無理なら>>216の注文自体を受けなかったはずだし万が一急に行程的な
問題が生じてそうなったなら職場まで連絡取れるような>>216にキャンセルするか訊けたはずだし
最初っから詐取目的でもない限り意味わからなすぎて怖い 1000しか刷れなかったってのがイミフ
1000発注して100しかできなかったならともかく
…1桁間違えて作っちゃったのを押し付けられた？ 大台機しか空いてなくて大台で一気に1000部刷ったんだと思うよ
大台だと100部でカウント止められなんだろう こういう風に今はネットで意見が色々見られて印刷所の異常さがわかるけど
昔はこういう案件で泣き寝入りしてた人もいたかもしれないよな… いまは泣き大映動印刷の同人誌(印刷所が同人作家に原稿書かせている)持ってる
作家へのアンケートにうちが300部以下の同人誌刷ることになったらどう思う？ とかあって
ほとんどの作家が
やめてくれ
うちの本がギリギリで刷れなくなる
dpkよそいって
みたいに書いてあったよ
聞く方もあれだし
同人バブル期の本だから答える方も怖いものなかったんだろうなぁと生暖かくなった >>229
潰れてない
本社移転してるから単なる同人撤退だと思う
ttp://www.houjin-bangou.nta.go.jp/henkorireki-johoto.html?selHouzinNo=3011502014509 去年このスレであがってたけど
2015年冬コミで大A堂使ってた商業作家
2016年冬の本でも使ってた 去年のharuコミだったかでサイト見たときは冬コミのスケジュール貼ったままだったので潰れたのかと思ってた >>223
大阪にあった印刷会社だった
もちろん栗日の出希望京急大きなお友達とは無関係な
最初実家に電話があったらしく、緊急の連絡ということで親が職場の番号教えちゃって
親と職場に同人がバレて、帰宅後に親と喧嘩起こした >>233
ええ…
「緊急の連絡」ならまず1000部刷る前にしてこいって話だよな… 早割で入れた本が新人教育に使われたのかも知れん…
と疑ってしまうくらいの本が手元に届いた
再版データだから前のやつと差は歴然
直搬ストップ間に合ったけど…ただただ悲しい… どこにだって新人入れて余裕のある時に初仕事させる可能性はあるんだから
そんなんきいてもしょうがなくない 初版をすっごく綺麗に仕上げてもらったから再版も頼んだ
信頼してた分ダメージでかい
印刷代七桁出して掠れ線太りモアレてたら流石にしょげる… >>238
印刷代7桁…
搬入ストップってことは刷り直し？ うじうじしててキッモ
頒布できないレベルなら刷り直し要求すればいいじゃん 印刷所に初版を送りなおして刷り直し要求してたとしても
ショボイ物が手元にきたらガッカリするだろうよ
印刷代７桁の自宅分だったらそれなりに箱数あるかもしれんし
本来ならしないでいい手続きに時間とられるってアホくさい
今の時期ならＧＷイベントに間に合うの？
書店分は後回しだったら売り時逃すかもって心配も出てくるし・・ 七桁印刷代出すような超大口客でもそんな出来に当たるんだなー
自分ならベテラン社員にやらせそうｗ まだ早割で受けてるとこもあるから間に合うんじゃないかな 初版が大台機で再販が小部数機ってことはない？
部数によって仕上がりが異なるのはある程度仕方がないけど
そういうレベルじゃない酷さだったのかな まぁ初版と再半分でのクオリティ差が実物で証明出来るなら
刷り直し要求は可能だろうね
頑張れ 早割再版で七桁？
男性向け壁でもなかなか聞かない金額だな 信頼してたのに～って事は常連なんだろうけど
いくら再販でもそのレベルの客ならもっと大事にすると思うけどな どこの印刷所か書けよ
うじうじ愚痴ってるだけで鬱陶しい うちのジャンルの最大手クラスがよく印刷の愚痴いってるから
それかと思ったわw 戦艦ばっかり使ってたら注文書とチェックシート添付の印刷所めちゃくちゃめんどくさいな データ入稿チェックシートでしょ
風呂とかであった気がする
注文書は確かに面倒だけど
原稿ハイになる前に部数決められていい 〇のデジカラ―セットいつの間にかオンデマになってたんだな
まだオフだった時には刷ったこと有るけどけっこう違うんだろうか 一気に評判落として
分かりやすくリニューアルに失敗したなあ ちょっと聞かせてほしい
今度小説を出そうと思うんだが
見た目重視で恩のわくどきデザインで頼もうかと思った
だが頁数が200近くなるんで恩だとできないわけではなさそうだが
主要ターゲットでもなさそう
他に表紙も装丁もやってもらえる印刷所でオフセでもオンデでもいいから
200頁100部以上の印刷ができるところはあるだろうか
Ｏ供は今やってないらしい 同人誌の表紙受け付けてるデザイナーさんに頼んでそれを好きな印刷所に入稿するんじゃあかんのか 人生で初めての同人誌なんでこっちがわけがわからんことが多い
デザイナーさんを煩わせるのも申し訳ないし
個人間で問題が発生しても何が普通かわからず問題を捌けないんじゃと尻込みしてた
それで会社として仕事を受けつけている印刷所に頼みたいと思ったが
探しても恩以外見つからないし選択肢としてデザイナーさん依頼も考えるわ
ありがとう≫262 2ちゃん初心者すぎてワロタ
初々しい同人誌になりそうだね
がんばって >>263
酸24の闇鍋とセミオーダーになるけど縞屋とか
ノウハウ板におまかせ装丁スレあるからそっちも見ておきな >>261
恩の自動見積もりでわくどきデザイン・A5・100冊200ページが選択できるから恩で問題なくできそうな気はする
(ページ数は300まで選べるようになっている) わからないなら2chに来るんじゃなくて恩に電話で問い合わせたほうがよっぽど良いと思うんだがな そもそも恩はオンデマだし
初心者とはいえみんな優しいな 普通が分からないって言ってるだけあって
初めての同人誌で恩のワクドキで200ページって
値段的にも作業的にもなかなかチャレンジャーに思えるけど頑張って そもそも印刷所様の主要ターゲットじゃない…とか考えてたらどこにも頼めないと思う
初めての時は色々気遣っちゃうのもわかるけどね あんまり多いページ数は価格表に載ってない印刷所も多いし・・ >>263
デザイナーさんへしかるべき謝礼を差し上げれば
煩わせるのではなく取引なんでは？
同人 デザイナー
でググって丸投げすれば
問題ないデータを作ってもらえる
というのではいかんのか？ 話ぶった切ってすまない
風呂のマイページ製本作業工程が製本完了で止まってるんだけど
このあと発送終了に変わったりする？製本完了が最終ステータス？ >>277
再版を書店送りで3月に納品済みだけど製本完了で終わってる >>278
マイページになってから使うのは初めてでちょっと混乱してた
ありがとう！ 風呂の特急キャンセル待ち10番目なんだが希望あんま持たん方いいかな？ちな2日の特急… ネットで配布してた原稿テンプレを使って長年Ｐ子使ってたけど
去年入稿後に不備じゃないですけど注意点があります！っていきなりキレた声で電話がかけてきて
この原稿用紙だと製版できません！今回は特別にサービスで刷ってあげますけど次はないです！と怒られて
すみません、今まで長年貴社にそれで入稿してきましたが、今回初めて言われましたって言ったら
とにかく今度から気をつけて下さいよ！って終始キレながら言いたい事言って切られた
訳が分からなくて違う板で聞いたら製版の機械を変えて原稿読み取りできなかったのかもと教えて貰った
それならそれで理由教えてくれたらいいのに一切なく、何よりいきなり電話してきてキレてたのが嫌でもう使ってない
この間、おそらく〆切告知した日くらいにワンギリしてきて、上記を思い出し怒りした上にワンギリされてむかついてる >>280
キャンセルしてきたからまわってくるといいね
私の分まで頑張ってくれ… >>282
そういうのは機械が変わった時に当社専用テンプレ使用必須って追加されてるはずだけど
読まなかったの？ >>284
もちろん読んだしHPにないか見落としてないか散々確認した
最初自分の見落としでやってしまったと思ってたくらい
それでも理由を教えずキレた電話してきたのはどうかと思う
ついでに言えば、電話予約時に入稿の注意点を毎回確認されるけど
その時も原稿用紙についての言及は一切なかった
ここから引用
・合同誌を創るとき、みんな原稿用紙が違うんですが...。
トンボの寸法さえあっていればＯＫですよ。 印刷所のテンプレ使ってたのかと思ったらネット配布かよ
今までは大丈夫だろうがなんだろうが、
印刷所のヘルプやF&Qに書いてある正しい入稿用データではないのなら自業自得では… ぴ子変な人に当たったことないから
そんな人もいるんだとびっくりだ
電話主女性？ ごめん送信した直後に285が追加されてた
282さんごめんなさい 282、285です
中の人には4、5人ローテで散々お世話になってきたし
どの人も親切かつ凄く丁寧に対応してくれた人達だったけど
キレ電話の人は女性、そういえばあの時初めて聞いた苗字だった 電話担当が変わったのは別に関係ないだろ
システム変わったのに専用テンプレ使わないでネットで拾ったテンプレ使ってたらそりゃ注意されるわ
今までなら大丈夫だったのに！とか言われてもは？としか 原稿用紙とデータテンプレは別物だろ
トンボがあってれば良いってのはサイズの問題でデータの場合は解像度とか拡張子で問題出るぞ >>291だよな
原稿サイズのQ&Aとテンプレの話は別
今は指定のテンプレ使えって書いてあるだろうに >>290-292
機械かシステムか知らんけど、それが変わった告知もないし、注意も出されてないし
予約時に注意もなかったし、HP上に指定のテンプレを使えという注意も全くなかったって話 最初に自分に都合悪い事伏せて一方的に相手が悪い風に書く奴は後出しでいやそうじゃなかったって言うから信用無いよな
それで出してくる情報が上みたいに原稿用紙はバラバラでも良いって書いてあるって意味理解してない
正直この流れだと注意書きあったけど理解してなかっただけじゃねーのって思う キレながら言われたってのも話盛ってそうだし
次から印刷所のテンプレ使いますでいいじゃん 正直言って注意書きが無いなら自作のテンプレとかネット配布のテンプレを避けてサイトにあるテンプレ使うのが常識じゃないか？
自作でも大丈夫とか自分で用意してくださいって書いてない限りは怖くて他のテンプレートとか使えないわ >>294
都合の悪い事は伏せてないけど具体的にどこ？
名前出してるからHP見ればすぐ確認できるからどうぞ あと原稿用紙って紙原稿の事でデータ原稿はテンプレートとか名称が基本的に違うから覚えておいた方がいいぞ >>285で全く関係ないQ&A引用してきてるし根本的な事分かってなさそうだよね
入稿データに拾ったテンプレ使ってるのもちょっと ピコちゃんと昔からテンプレート用意されてんじゃん
今までが大目に見て貰ってたんじゃないのかこれ
http://i.imgur.com/uHNKLzB.jpg まさかトンボが合っていればサイズテキトーでもいいとか思ってないよね？ 何でネット配布のテンプレ使うのかが理解出来ない
そういうのって湾とかテンプレ用意してないところで使うのであって問い合わせも無しに他のテンプレ使うとか無い
問い合わせもしないで勝手に他の使うとか不備で発行出来なくても文句言えないだろ
怒られた事はむかついたとしても今までちゃんと発行してくれた事に感謝するべきじゃねーの アンソロの原稿用紙バラバラでも良いをデータ原稿のテンプレートが違くても良いって曲解したんだろ
原稿用紙は印刷会社で出して無いからトンボがあってれば良いんであってデータ原稿は印刷会社の使うのが普通だぞ注意書きに書く以前に常識 ぴこ以外だと普通にネット配布のトンボで原稿作成して
完成原稿断ち切り5mmにして指定サイズで入稿して普通に印刷してもらえるけどな…
印刷所が配布してるテンプレ使おうが出力結果に差異ないし 俺の知ってるところだとスムーズに印刷する為に当社のテンプレートご利用下さいって書いてくるし書いてないからといって自作テンプレート使おうとは思わないなぁ
スーパーで買い物するのに注意書き無いから他社の買い物カゴ使うみたいなもんだろ >>304
そういうのトラブルも多いから良くないんだよ
そのために印刷所側でテンプレ用意してあるのに
むしろ今まで拾い物のテンプレで印刷してくれてたのを有難いと思うべきだわ 出力の問題じゃなく機械の問題があるからテンプレート用意されてるし今回のも今まで大目にみて貰ってたんだろ
他の印刷会社も大目にみてるのが大半だろ迷惑だからその考えは改めるべき テンプレなんて使ったことないわ
コミスタ、クリスタで寸法入れて設定してる
印刷関係の仕事してたけど専用テンプレじゃないとだめってほうが珍しいよ
っていうかそんなとこ本当にあるの？ コミスタでもクリスタでもなく拾ったテンプレ使ってたから余計嫌がられたんじゃねーの
さすがに擁護できんわ そもそもそのテンプレがあってたのかどうか表紙だったら背表紙にズレが出るしクリスタは原稿に使える用にクリスタ側が設定してるし
あと大手は待遇良いww スレが進んでると思ったら……
自作テンプレだろうが印刷会社テンプレだろうが問題がなければ印刷出来るっちゃ出来るよ(変形製本とかあるし)
但し細かくデータ製作の注意書きがあるからそれの通りに作成する
今回のは向こうの手を煩わせる問題があるから怒られたんでしょ？じゃなきゃわざわざ電話なんてしてこないでしょ 解像度とサイズ合ってれば大体どこでも大丈夫なんじゃないの？
今まで気にした事なかったし、どの印刷所でも注意された事もなかったわ
留守のお急ぎかなんかでテンプレ限定だったから使ったくらい
拾ったテンプレって、いくらなんでもJPGかなんかで保存してそのまま使ったとかじゃないよね？ ソフトによっては勝手に解像度変えたりサイズ変えたりするソフトもあるしデータの中のが文字化けしたり変なレイヤー作ったりもするしなぁ
俺は怖いから最後にテンプレートに貼り付けてるわ 後日でもいいから、印刷所がどうしてそのテンプレだと駄目なのか説明しとけば
このスレもゴタゴタしないんだけどね 印刷所も説明不足に感じるが何より愚痴書いてる本人が用語も理解してないし自作ですらないネット配布のテンプレ使ってあくまで自分はしっかりしてるってきかないから印刷所の対応がそこまで酷いとも思えない データ原稿の話なのにいきなり引用してきたのがこれだし
＞ここから引用
・合同誌を創るとき、みんな原稿用紙が違うんですが...。
トンボの寸法さえあっていればＯＫですよ。 多分今までは他のスタッフが面倒だか親切だかで刷ってくれてたんだな
それがその時はそのスタッフで、は？ってなったんだろう 282の不手際だろうが客にいきなりキレながら電話してくるのはおかしいだろ
そこまでキレるくらいなら「このテンプレ使えないから貼り直してね～」って突き返せばいいのに
しかしみんなテンプレちゃんと使うんだな
表紙以外使ったことないわ 事前にサイトでのお知らせや注意書きでもあれば自分で気付けたのに
急に電話で怒鳴られたからもやっとしたんだろう
自分は仕上がり＋塗り足しで入稿するからあまり縁のない話だけど
もし印刷所側でどうしても守って欲しいルールがあるならちゃんとサイトに書いておいて欲しいとは思う
入稿先印刷所のテンプレ使っときゃ間違いないんだから素直に使っていればよかったのに
とも思うけど いつも使ってる所だと原寸＋塗り足しが基本サイズだけど、
テンプレの問い合わせが多いからトンボつきのテンプレ用意しましたとか言ってたな
アンソロやって思ったけどテンプレに頼る人ほど背幅とかの計算出来ない印象ある >>323
それな
原稿に不備がありますので当社のテンプレートをご利用くださいって言うのが普通
解像度が適正で塗り足しが足りててグレーor二値で原稿の中心があっていれば
どこのテンプレートでもデータ出力結果に差異はないし
印刷所が中心取って自動で原稿配置するから大丈夫だぞ
ぴこ以外ならな 自分なら閑散期にでもキレた担当者の名前と経緯添えて
どうして駄目だったのか書面で確認するかな。クレームじゃなく質問 駄目だった理由を本人が理解してないだけで
説明されているけど用語が理解できなかったので説明されてない！と
言っているだけかもしれないし… 拾い物テンプレがまさかのRGBで
「RGBじゃなくてグレスケか二値で入稿しろ」って言いたいけど
面倒だからうちのテンプレで入稿しろとだけ言った可能性とかありそうだな
ＳＡＩ用とかでRGBの本文テンプレとかあった気がするし 282は長年それで問題なかったんだからそこまで初歩的なミスはないだろ…
何にしろ怒鳴るような印刷所は駄目すぎ K9でクソみたいな本発行された～って騒いだ奴は自分の原稿ミスで一方的に印刷会社のせいにしてたが
結局そいつの原稿がアレで比較画像も都合の良い用に加工してたオチだったし正直一方的に相手が悪いって書き込む奴は信用してない 長年問題なかったなら解像度や仕様は一般的に問題なくてはピコの新しい機械と合わなかったんだろう
あとどんなクソ原稿相手だろうと怒鳴るのも言葉遣い汚いのも悪い
切り捨てるなら切り捨てるなりの言葉遣いってものがあるからな 言った本人がアレすぎて本当に怒鳴ったのかも怪しいP子でそういう話が多いならともかく 本人様が行方不明だしそいつがピコ使わなきゃ良いだけ
いつまで続けても不毛 怒鳴られたとかいうのは本人が誇張してそう
実際そんな人に当たった事もないし不備でキレられた事もないし
まぁ印刷所乙 いや普通に客に対して具体的な修正点も理由も説明しないのおかしいだろ
自分は本人じゃないが
この流れむしろ印刷所の中の人乙と言いたくなる 言った本人が理解してない可能性があるって話なのに絶対に印刷所が説明してないって前提なのは最早ID変え疑う 印刷ミスとか製本ミスならともかくネット配布で拾ったようなテンプレ使った個人のトラブルをどこまで引っ張るんだよ
上で282が注意書きの意味すら理解してないのわかった時点で外野が騒いだところで真実なんてわからんよ 印刷所もネットでテンプレ配布してるってこと気付いてないのか？ これ絶対にID変えてるなw
何がだめなのか理解してないで擁護してるからばればれ どんな事情があれいきなり電話で怒鳴られたらそこ使うのやめるわ… まあ自分が全面的に悪くても怒鳴られたら
またミスったら怒鳴られるのかと思うし次もそこにしようとは思わないかな 意見食い違うからって本人認定すんなよ
普通に嫌だわ 怒鳴られたかどうかもわからないからどうしようもないって話なのにもう面倒くせぇな 個人のどうでもいい話でスレ汚しは終わりにしてくれ
もうスルーしろ、じゃないと一生続くぞ 昔流出前のグラでやらかされて報告書き込んだ時と全く同じ流れ
印刷所についてる変な信者ってのちのやらかしにつながる土壌を自ら生んでるよね
グラといい垢付きといい力といい 小さい印刷屋経営してますけど
こういう所覗くのは数回目ですが凄い印刷屋がありますね…
薔薇の所はやめといた方がいい気がしますよ
住所がレンタルオフィスでしかも特定商取引の表示もない
どっかの会社が別にやってるんでしょうけど
運営会社の名前出さないのはめっっちゃくちゃやばいです
猫のしっぽみたいに社長がツイッターで卑屈にいるのも気持ち悪いですし
緑陽社みたいに社長が客のファッションに上から目線なのも気持ち悪いですけど
仕事自体は別にある程度以上の印刷屋なら別に大差ないです
薔薇の所はそれどころじゃないくらいヤバいですよ 本人乙はもういいよ長引くだけだから
荒らしと変わんない 怒鳴るなんて最低だな！絶対使わねー！
大変な目にあったね…乙
というレスを期待してたんだろうな また日付変わったら書き込みに来るだろうから相手するなよー
スパコミ始まったらまた他の話題にもなるだろ
表紙本文入れ替えとかはもう無いといいが 日の出のオフセットサンプルって請求できない？オンデマンドだけ？ >>366
オフセットサイト左メニューの一番下の方にある資料請求から請求できるよ ツイッターが微妙でも
印刷が綺麗で、その上締め切りが遅めだったり値段が適してるなら使うけどなぁ >>367
見落としてました
ありがとうございます プリパクと相性良くて表紙そこ一択で刷ってたんだが
昨年の11月から4回刷った表紙全て見た感じやっぱ格段に質落ちた…元々ドットは荒かったが完全に企業向きになった気がする
いい感じに暖色変換されていた感じも抜けて今回なんてオフセなのにオンデマを疑う黒の薄い盛り上がりが見られた…あまりの仕上がりに軽く難民と化してる
同じような持込やってる人とかやってた人とかカラーはグラ騒動からここに乗り換えたかという人いたら参考にさせて欲しい ★オフセットの標準紙でマットPP使ったことある人がいたら教えて欲しいんですが
通常のマットPPより薄かったとか、手触りが違ったという印象はありますか？
先日発行した本がマットPP指定だったんですが
どう考えても貼ってないような触り心地(ツルツルしてる)で
その場にいた売り子二人にも聞いてみたんですが「貼ってない気がする」という回答でした
そのあと私の不在時に★の人がスペースに来たので
売り子がPPについて聞いてくれたんですが「貼ってあります」の一点張りだったそうです
でもどうしても納得できないくらい、他の印刷所とはマットPPの手触りが違ってて…
もし★でマットPP使ったことある人(またはそういう本を持っている人)がいたら
他印刷所との違いを感じるか教えてほしいです PPを貼ってないコート紙と比べたらわかりやすいと思う PPってプラスチックだったはずだから貼ってあるなら水性ペンを弾かないのかな？
やったことないで適当に言ってるから間違ってたら教えて >>372
オンデマしかなかったけど、極端な違いは感じない
1冊だめになっちゃうけど、引っ掻いてみたり剥がしてみたりしてはどうか 薔薇の印刷所の段ボール運んでる人をみかけた
ほんとに使ってる人いるんだな… >>372
印刷側が主張してるなら引き下がるしかないが
比べるなら星本で刷ってる同仕様の同人誌を見つけるとか？
まあピンポイントでそれは難しいと思うので
星の方で印刷見本とか配ってないのかな？資料請求装って請求してみると良いと思う
マットPPの資料が欲しいんですが…とかリクエストしたら個別に対応してくれるかもしれない
手元に資料が来て比べておかしかったら再度申し立てれば良いと思うが
イベント時の対応見ると門前払いされる可能性もあるからそこは覚悟していくしかない
もし違いがなければヤバい印刷所スレで待ってるよ >>370
カラーは波、白黒はプリ網、プリ王にした
波は少部数でもプリパクやグラみたいに勝手にオンデマ印刷にならない >>372
星で刷ってあるマットPPの本で8cmくらい折り目がついてしまっているのを持っているけど
折り目の周りのPP浮いてる(下の色が濃い色じゃないと分からづらいけど)
他の人も言ってるけど一冊ダメにしても良いなら折ってみるとわかるかも こんなとこで聞くより普通に星に写メ送るなり現物送るなりして聞いた方が手っ取り早いと思う ★の人に聞いて貼ってありますって答えだったからここで聞いてるんじゃないの？
ちゃんと読みなよ いやだからたまたまその星の人が見間違えたのかもしれないし
念のためもっかい調べてって聞いてみれば？ってことだったんだけど
予備とかあるだろうしすぐ分かるんじゃない
自分もマットPP貼ったとき気になって問い合わせたけどすぐ返事来たよ 聞くにしても貼ってないですよね！？みたいな決めつけではなく
手触りが違う、薄い感じがするという不安に思っている点を書いて聞いた方がいいかと 1冊駄目にしてもよければ
破いてみりゃすぐわかる
フィルムが貼ってあるわけだから レスありがとうございます
アドバイス頂いた通り思い切ってカッターで本の表面を剥がしてみたら
薄いビニールのようなものが確かに貼ってありました
単純に、いわゆるマット感というか…サラサラした手触りが弱かっただけみたいです
逆に★はクリアPPが普通よりもツルピカな印象なので
印刷所さんによってPPの手触りも違うんだなと勉強になりました
本を傷つけることに抵抗があってすぐに行動に移さなくてすみませんでした
★の印象が悪くなるような書き方にとれたら申し訳ないです
すごく親切で印刷もきれいなところなので、たぶんもうマットPPは使わないけど
これからも印刷はお願いしようと思っています ま、普通の会社なら貼ってないのに貼ったとは言わないよね
予想通り フェイク無しなら★側は貴方を特定できると思うけど次も使う気でいるのか
印刷断られたりはしないだろうけど要注意客にはなってそうだな フェイクはつけていますが、手触りが違う印象はありますか？と疑問だけ書けばよかったのに
自分の感情を優先した書き方をしてしまってすみませんでした
★はすごくお世話になっている印刷所なので悪印象を広める意図はありませんでした
フォローになるかわかりませんが、早割の〆切遅めで電話対応も優しく、大台なら価格も優しい印刷所さんです
以後軽率な書き込みは控えます ちょっと検索しただけでも3サークル不着かよ
しかも二月もやらかしてるのか 日航gdgdすぎない？
なんでここだけそんなにしょっちゅうミスするんだ 日航フェアとか魅力的なんだけどなあ
具体的な改善入らないなら今後も候補に入れられないな 日航には今回すごくお世話になったし不備もなく丁寧にやり取りさせてもらったんだけど
不着事故の話聞くと背筋凍るな…一体何が分かれ目になるんだろう 二回もやられたサークルさん可哀想だな…さすがに同じミス二回するとは思わんもんな…
今日のイベントじゃない別のイベントでもやられた人いるみたいだし、ヤバいな 渦中のサークル主可哀想だなぁ
日航はほんと最近不安定だな使おうと思えないレベル 日航はオリジナルグッズ作れるあの工房できてからぐだった気がする
対応丁寧で好きな印刷所なんだけどな二回もミスされるのはキツい 前スレで半年以上完成表紙送ってもらえなかった人も日航だった
事務gdgdだな やっぱ同人工房があかんかった感じか
利用考えてたけどやめとこ 10年以上前からgdgdだったけどなー
過去ログでも言われてるけど 日航、前々から事務関係が怪しいみたいに言われてたね
漫画サークルもだが、小説サークルでもミスやられたって人いて使うの断念したわ 日航の未搬入、今日のは自社じゃなくて搬入委託みたいだね
だからといって日航に責任がないわけじゃないしイベント当日、つまり商品の（しかも大量）納品日に誰にも連絡取れないのは会社としてありえないな 日航に限らないけど、取引相手が若い個人のお客さんだから
舐めてかかってるんだろうなって対応のところはたまにあるね
これ企業相手の納品ならまた対応違うと思うんだよ
確実に相手方が損害賠償請求してくるからね 同人の顧客って女とか子供ばかりだしな
ろくに社会経験もなくて世間知らずもたくさんいそうだし >>407
でもなあ頒布(!)価格で全額買取とかちょっと強気だなあ
懲りずに2度目の利用とか言うし
なんとなく恨み買いそうな人っぽいので何か疑っちゃうな 今回で未搬入二度目って人は一度目の時に賠償して貰ってるみたいだよ
賠償した相手に期間空けずに再びやらかすってどんだけgdgdなの >>410
面倒くさそうな相手にもう一回ミスするとか企業としてのガバガバさに驚く 仮定の話として
誰かが勝手に持ってったとかいう可能性はないのかな 結局は日航じゃなくて搬入業者のミスだったんでしょ
それで２回目ってのはちょっとサークル側の配置記載に問題があったんじゃ…とか疑っちゃうわ >410
法的には頒布価格買い取りで問題ないはず
その日の売り上げ自体の損失なんだし お、どうやら今回は搬入業者がトラックに積み残してたらしいね
それが本当ならサークルにも企業にも問題なかった…てことかな イベントの日に電話に出てくれないのは困るけど、大体イベントの日は会社の休業日だから電話出ないってのは当たり前といえば当たり前なんだよな……
そもそもミスするのが悪いんだけど 叩けとは言わないけど日航は悪くない‼っていう擁護がすげーなツイは
フェアは自動計算がつかえないのに向こうの計算ミス多くて
こっちがきちんと指示どおりやっても連絡が何度も来るのが面倒で使わなくなった印刷所だ ていうか日航挨拶くるよね
部数によって変わるのかな まあきちんと補償してもらったなら
トラブル時の対応はきちんとしてたしまた使うか…となる人はいるよね
本人もまさか今度は業者にミスられるとは思ってなかっただろうな これ明らかに日光のミスでしょ
イベント当日に連絡窓口おいてないのがおかしすぎる
しかも以前に指摘されてるんでしょ？
連絡窓口置いてない印刷所があるなんてはじめてしったし
一人でも出勤させるか転送電話を設定するのが当たり前だと思ってた
なんで擁護されてるのかわけわからん 自分ときは数十部のクソみたいな部数でも挨拶来てくれたよ
印刷所のミスでは無いにしろいざって時に連絡つかないのは不安だよな 今は宅配関係が人手不足だからなあ
普通の宅配ですらトラブってるんだからそりゃ同人関係にもでるわな >>423
ほんこれ
被害者が叩かれてるツイがやたら出て来るの胸糞 搬入業者のやらかしだったみたいだね
複数の被害者がいてアナウンス始まってるけど一人だけ殺すだの賠償だの物騒で
一人だけなら何とも思わなかったんだろうけど他の被害者が落ち着いているだけに浮いて見える まあ業者の失敗なら賠償するのも業者だろうし
日光の痛手は風評ぐらいでしょ >>423
これに尽きると思う
搬入漏れ自体は搬入業者のミスだけど、日航がちゃんと連絡窓口設けるなり印刷所に待機要員置いとくなりしてれば朝の時点ですぐ動けたはず
被害に合ったサークルはほんと気の毒だわ
電話通じないからってタクシー飛ばして印刷所まで行った人もいるし、顧客にそこまでさせてしまうのは一般的に見て会社としてアウトだよ 挨拶に来たりするなら本当は連絡取れるはずなのに
こういう緊急対応がちゃんと出来ないのはダメだね
しかも前回も指摘されてたくせに業者の不手際では有りますが
とかツイートしてるし ほんと被害者叩いてるやつ胸糞・・・・・
同じ目に遭ったらそんな事言えるのかよって言ってやりたい
二度も立て続けに同じことされたら自分も日航殺したいと思うわ
「私しか私の活動や作品を守れない」ってちんこの人言ってるけど
ほんとその通りでトラブル対応だって精神的にも大変な事なんだよな
それを叩いてるやつどういう神経だよ
素人相手だからって印刷屋は舐めすぎなんだよ こういう「うち本当は悪くないもーん」みたいな対応は一番やっちゃダメだよな 搬入業者のせいだから日航のせいじゃない＝大丈夫みたいな論調の人が多いけど
発注側がどうやっても危険を回避できない部分でこういった不備が起こってるのは
ある意味品質が悪いより問題なのでは 下請けだろうがなかろうがエンドユーザーには無関係なんだよね
そこをわざわざ盾にするなら
最初から搬入業者に金払うわ。マージン取ってるんじゃないの？
ミスは仕方ないけどこういう対応されたら絶対に許さないわ あかん
日光企画社長（同人誌印刷所）? @nikko_boss
その他
【5月5日イベントにおける搬入物未着の件について】該当のサークル様には大変ご迷惑をおかけ致しました。先ほどご連絡差し上げましたが、重ねてお詫び申し上げます。搬入業者の不手際ではありますが、私共も襟元をただし再発防止に努めたく存じます 日航にミスされたとき散々連絡無視された経験あるから、擁護してる連中の事理解できん
搬入業者のせいにして自社の罪軽くしようとしてる謝罪文面呆れたわ
当日連絡とれる担当いないのも呆れる 謝罪文全文読んだけど搬入業者のことだけで
自社が連絡取れないのを指摘されてたのに改善しなかったことはスルーしてるね 搬入ミスなら日航悪くないって擁護してるやつよく見るけど
日航って今年だけでも搬入ミスを3回はやってるらしいじゃん
搬入ミス繰り返してるのに一向に改善しない業者使ってるってそれ日航にも十分責任あるだろ 「自社便配送で安心！」っていうのは
直接搬入のことだけなの？ 今回も直接搬入
自社便か搬入業者かなんて客にわかるわけない
Twitterでみたのは3件だったけど今日だけで4件って…
明日も明後日もイベントあるのに >>442
それうたってるのは書店(一時期猫使うととらの着荷破損多発してたから)だけど
この様子見ると自社便も委託噛ませてるかもね >>437
あかん
搬入業者の～は完全に要らん一言 ツイ見たけど見事に反応割れてんなぁ
業者のミスだけど過去やらかしてるし非難されるのは仕方ない派と日航は悪くない被害者騒ぎすぎ派 翌日の荷物に紛れてたというなら、
朝のうちに連絡つけば午後からでも頒布できたんじゃって思っちゃうよな
連絡つかない間気が気じゃなかっただろうに… 連絡つかないことを「社員をちゃんと休ませてるホワイト企業じゃん」って言ってる人もいて呆れる
コミケに次ぐこの繁忙期に全員休みとかホワイトじゃなくて怠慢だろ
全員出社して働く必要はないけど電話番くらい置けって 愛着ある人は使い続ければいいし
叩き続けて廃業まで追い込みたい人はそうすればいいんじゃないの >>450
ちゃんと当日に連絡できる対応すればいいだけなのに
叩いてる人は廃業に追い込ませようとしてるんだ！という
印象操作をするのは社員の書き込みかと思ってしまう
擁護派が全員同じ搬入ミスされますように グラの時とこんなにもSNSでの評判が違うのは何でなんだ >>453
横だけど先に廃業とか言い出したのあなたなので
むしろあなたが妄想激しいと思う
対応のまずさを問題にしてる人が多いのに
いきなり廃業なんて言葉出てきてびっくりした >>451
感情的になりすぎ
最後の一文で台無しだぞ。落ち着けよ 被害者がSNSで訴えたのも電話がつながらなかったからで
印刷屋に求めている要望も当日に連絡がつく体制なんだろ
日航を廃業に追い込みたいとか思考がバカすぎ
そういう被害者を貶めるような発言が
声をあげにくくしてるんだと思う
今回の被害者がそういうクソみたいなツイートの二次被害に遭わないことを祈るばかりだ とりあえず新刊じゃ当分怖くて使えないね
内容云々を棚上げしても発覚した件数多すぎるわ
半年で何回搬入事故起こしてるのこれ 電話口のお姉さんの対応が親切とか初心者にも優しく教えてくれるとかミス見つけて連絡くれたとか
今回の件とは全く関係ねーだろって擁護が多くて何か笑うｗ 頻発する搬入ミスや日航の対応もだけど
それを愚痴ったら日航好きから叩かれるって分かったら余計に使う気なくなるよなぁ
日航擁護で被害者叩いてるツイ見るとそれって逆に日航へのネガキャンになってるんじゃと思うわ 原因が自社だろうが他社だろうが『当日連絡できないこと』が改善されない限り、当日どこかでミスや事故が起こると新刊が届かないままイベントを終える人が今後も出てくるわけで
どれだけ綺麗に印刷してくれても届かないなら意味無いよ やられた人創作活動の心折れないといいけど
被害者なんだから やらかしたのは搬入業者だけど対顧客の責任は日航にあるしサークルは被害者なのに
日航何も悪くないじゃないですか素敵な印刷所です悪評広めないでください
ってツイートがかなりあって気持ち悪いというか印刷所にも盲目な信者っているんだな 日興はやらかしたのは搬入業者だって強調したいみたいだけど
搬入までセットにした商品を売ってる以上は
実際の搬入を業者に委託してても責任は印刷所にあるんじゃないのか 搬入業者に責任を擦り付けたいんなら
せめてどの搬入業者を使用するのか、および
当日業者と連絡が取れる連絡先を
利用者にあらかじめ教えておくべきだよな イベント当日の連絡先送ってこない印刷所って日光のほかにもあるの？
自分☆使ってるけど連絡先教えてくれてるからびっくりしたわ 日航の評判を落とされるのは困る、ただ運が悪かっただけ、被害者はツイッターで名前出すなっていうRT回ってきて胸糞
お前、自分が同じ目にあってもそういう事言えるのかよっていう >>467
直接搬入だと連絡ないところもあるけど
大きいイベントでは緊急連絡先出してたりする 自分が同じ目にあったら
ツイで社名出すメリット何もないし
攻撃的な人だと思われるから社名出さないな https://goo.gl/0XwKZ3
自社搬入の印刷会社以外や地方会社はほとんどここ
曳航とかも。
なので一社でトラブル続出はおかしい でも新刊がスペースに届かないから出せないという告知自体はしないといけないから
自分の入稿以降のどこかで手違いが起きてるのは明らかなわけで
このスレで言う「やらかされ報告するなら他所に風評立てないために
きっちり当該の印刷所名挙げろ」みたいな人は当然出てくるんじゃないかね 今回は二回目だからあえて名前出したんでしょ
もう一人は日光使ってる人で間違ってうちの本紛れてませんかって
呼び掛けるためだし攻撃的になってるとは違うってわかるよ
つかツイート読めば攻撃的クレーマーかどうかなんて判断つくし 元ツイートが攻撃的か云々に関わらず
社名出したツイが拡散されれば
まず間違いなく第三者が絡んでくるからそれが嫌だ 日光企画は対応優しいから搬入ミスぐらいで叩かないでとか
抜かしてるツイート見て胸糞
ぐらいですまされるかアホ！
>>470
だから何？
むしろ次の犠牲者にならないために積極的に印刷所名知りたいわ
こういう遠回しな被害者叩きほんと腹立つ どれもこれも日光が電話番を設けていたら避けられたことだよね
連絡ついてたら搬入も遅延で済んだし
拡散もされてないわ ミスをひとつも起こさない印刷所はありえない以上
ミスした（ミスが起きた）時にどう対応してくれるかが問題なわけで……
今回はイベント当日に印刷所と連絡がつかない（つくような体制を取っていなかった）のがそもそもの問題で
ちゃんと担当者を置いて即座に搬入業者に連絡とっていれば
昼頃には頒布できていた可能性もあるし
当日は本が届かないと確定するにしても
早めにその旨が告知できたり、何が起きているのか把握できるだけでも
心象はかなり違ってくるんだよなあ
所在不明だからこそ印刷所名出して誤搬入されてないか呼びかける人が出たり
Twitter垢でオープンにリプ飛ばされたりしているわけで…… 日常生活しながら時間を削って原稿を描き
地方勢なら宿泊と交通手段を数ヶ月前に確保するのに
当日本が届かないってかなりショック受けると思う
しかも初犯じゃない
擁護勢の神経どうなってんの 連絡先あったらあったで、上にあったPP貼ってないんじゃないかみたいな電話が殺到するのもキツそう
連絡つくようにするべきだと思うし擁護はしないけど >>479
連絡可能な印刷所いっぱいあるけど問い合わせ殺到で困ってるなんて聞いたこと無い 連絡が付いて確認してもらえるなら
わざわざ印刷所名を出す必要ないわけだしね
他のイベントで売ればいいだけなのに保障しろなんて大げさって
援護見てガックリ来たところ 日航を擁護して被害者を糾弾する捨て垢まで出てきたね
ここまで来ると擁護されてる日航自身ももうやめてくれって思ってそう 日航擁護で一番意味不明なのは日航の評判落とされると困る！って奴 >>471
他にもあるよ
下手に1社だけ名前出さんほうがいい
そこがやったって確定してるのならともかく そんな事で会社名出すなとか発送後追跡を怠ったサークル主が悪いとか
どこをどうひっくり返したらそうなるんだみたいな擁護多いな
それだけ信者を抱えてる会社というのはそれ自体は悪い事じゃないけど
いやこれはひどい 搬入会社も更に下請けに出してるんじゃないの？
全国カバー無理だろうし孫請け会社いっぱいありそう 日航の評判落ちたら何が困るんだろう
まったく分からん
社員かその家族なら分かるけど 一度やらかしてしまったらそのお客には二度と粗相の無いようにめちゃくちゃ気を使うものだけど、日航は違うんだねえ 荷物の追跡を怠ったサークルにも責任があるって擁護にも呆れた 日航のよくわからない擁護が多いのがわからん
イベント当日に新刊が届かず連絡もとれんってのは絶対やっちゃ駄目だろ
最悪だよ
今年入って三件って言われてるけど
二度やられた人みたいに黙ってる人もいるんじゃないか？もっとあるんじゃないかな 「至らない部分を再考し再発防止に努める」ってことはイベント当日にちゃんと連絡がとれるよう体制を改善するってことだよな
この辺きっちり表明してくれないと怖くて使えんわ サイトに経緯（？）が書いてあったけど
明日のイベントの荷物に紛れていたらしいな
紛れてたらすぐわかるようにしとかなきゃ
自分たちに落ち度はないとは言えんだろうと思うがなあ え？
ＧＷとかは稼ぎ時じゃないの？
終わってからゆっくりやすんでくれよと思うわ 「印刷は汚いけど対応は親切(もしくは逆)」とかの擁護なら人それぞれ妥協点が違うんだなってまだ理解できるが
たまに納品されないし連絡取れないこともあるけど親切だよって言われてもそんな博打できるかよってなるよな
現物が届かないのに過程の努力や親切語られても意味ない
擁護派は自分語りしてないで日航好きなら黙ってればいいのに 電話番置いて欲しい人湧いてるけど同一人物？
全部買取の補填してくれるならそこまで騒ぐことじゃ無いでしょ 当事者でもないのに当事者の代弁ヅラして正義づいてんのが胸糞
日航使わないで黙ってりゃいーじゃん >494
同人印刷は繁忙期は日祝に働いて平日に休むもんだろ何いってんだ
サービス業なんだから
その分、あとで代替えの休みとってるはずなんだし そりゃ金目当ての175なら買取でOKかもしれないけど、普通の書き手はそうじゃないでしょ…
イベントに参加して自分の書いた新刊を読んでもらうことが目的でしょ… >>501
読んでもらいたいなら支部で良くない？
本は無くても本人はイベント会場いるんだから交流出来るし >>497
全部買い取られても、本来の読み手に作品が届いてないじゃん
読んでほしくて、そのために時間と労力と諸経費をかけて描いた人の気持ちも、
その本を読みたくて、時間と労力と交通費をかけて即売会に来た人の気持ちも、
踏みにじってる話だと思うよ 擁護が「対応が親切」「コーヒーを出してくれる」「ぎりぎりでも刷ってくれる」「原稿チェックをしてくれる」「イベントに挨拶に来てくれる」
みたいな発言が多くて草生えるw
あと「自分もやられた」「あの時は侘びの電話も無かった」っていうのもあって
これから絶対使わない印刷所に決めた
>>502
関係者なのかなんなのかわからんけど
ツイにも湧いてる奴っぽい >>503
何この問題のすり替え…
日光企画の印象をわざと悪くしようとしてるよかとすら思える 読んでもらいたいなら支部でよくない？ってなら印刷所なんて要らないってことになるが
オフ本作ったこともない奴が印刷所スレに来てるのか？ 電話番がいたら遅れてでも新刊頒布できたかもしれないんだよなあ うちはちゃんとやりました、搬入業者の責任ですって言ってるようにしか見えないんだよなあ コーヒーｗｗｗ
イベント当日新刊届かなくてもコーヒー出されたら許すのかな >>502
違うけど
個人的に擁護するのは自由だよね？ >>506
自分も日航で刷ってもらったことあるけど
「対応が親切」「コーヒーを出してくれる」「ぎりぎりでも刷ってくれる」「原稿チェックをしてくれる」「イベントに挨拶に来てくれる」
こんなことがイベント当日の搬入ミスと引き換えになるとは思わないわ
かなりやばいんだね日航 >>498=513
「代弁ヅラ・正義づいて胸糞・黙ってろ」という理屈も何もない頭悪そうな発言じゃ擁護にすらなってないよ >>514
日頃の信用ってそういうもんだけどな
他の会社でも搬入ミスなんていくらでもあっただろうに
まあ今後使わなければいいんじゃないかな 搬入納入のミスなんて日常茶飯事だから一期一会のイベントじゃ自宅以外怖いって思ってたけど
ここ見る限りみんな信用してるのね
ブラックだなー >>515
>>498は>>496が「黙ってりゃいい」なんて言ってたから
それを受けてだよ
搬入業者が金払って手打ちならそれ以上何かありますか？
どんな件でも情状酌量の余地はあるってこと >>517
日常茶飯事とかどんな修羅だよ
それこそブラックじゃん >>518
ここは印刷所のいろいろな情報を共有するスレなので
黙ってろとか言う方がおかしいんだけど…
頭大丈夫？まあ頭おかしくてもあなたの自由だけど 半年で少なくとも三件やらかしは
情状酌量の余地なんてないと思うが… >>517
いやそれ自分がブラック思考だと思う
客側が強引に頼んで強引にやってもらったならともかく
セット料金に含まれてるか別料金として印刷所側が提示してる基本的なサービスだよね
食中毒も日常茶飯事だけど毎回ナプキンくれるからいいお店って言うのと同じことじゃないの コーヒーと優しい言葉で契約不履行がチャラになるってどんな世界だよ >>518
黙ってりゃいいのにってあんたみたいなヘタクソな擁護じゃ余計泥沼で日航の印象悪くなるからだろ
言われてるけどさすがにもう叙情酌量の余地ないし日航が可哀想と思うなら擁護なんかより黙って使ってあげたら？ 嫌なら使うなとかｗ
被害弁済したところで次また同じことが起きたらどうすんのって話 三人目の人は鍵かけてるし本当に被害者は散々だな
謝罪文の搬入業者云々はマジで糞 これ明日のコミティアとか日曜の即売会でも似た様な
トラブルないといいね…
サークル者は気が気じゃないな… 半年どころか今年に入って3回目なら実質4ヶ月なんだから毎月やらかしてそう 社長がTwitterやってなかったら会社側に騒動伝わるのが最悪連休明けになってた可能性もあるんだよな
そうなったら今以上に印刷会社側の不手際なんじゃ…と炎上してただろうし
連休明けに一連の騒動知りました原因は搬入業者の不手際でしたと言われても連休中に必死で考えた言い訳乙と言われてたかもしれない
そういうのを防ぐためにも当日電話番くらい置けばいいのに >>519
マジでよくあるよ
そのうちの数件がネットで騒がれてるだけ これを機に日曜に電話の通じない印刷所減ればいいんだけどなあ よくあるから何だよ
緊急時に連絡取れない挙げ句うちのせいじゃありませーんｗｗｗってやるのがまともな対応だとでも？
被害者叩きは本当に分からない >>533
落ち着けよ
騒ぐ方が悪いなんてどこにも書いてないだろ 日航は乱丁騒ぎと搬入ミス騒ぎで立て続けだなあ
絶対使わないけどｗ やばい、ここで擁護するなよ…
搬入間違いは日常茶飯事？
嫌なら使うな？
なんかもうね…改善する気ないんだなって思っちゃうよ 当日にクレームとか不備連絡されても間に合うような対応は出来ないから大体の印刷所は受付窓口開けてないんだろうし
そもそも日曜受付ない印刷所なの分かってて入稿したくせに日曜に連絡つかないことに文句言うのは筋違いでしょ
２回目の人は特に日曜やってるとこに入れればよかっただけなのに意識低いわ
交通事故みたいに「自分だけは大丈夫理論」だったんだろうけどさ 被害者が参加していたショタスクラッチ会場で様子を見てたよ
ここは結構人気のサークルで新刊はいつも持ち込み分が完売してるところ
そこが初めてのオリジナル作品を出すっていうから
並ぶ人でごった返して売り子が平謝りで事情説明してて大変そうだった
作家さんは会場に来てなかったけどずっと荷物捜索してたようだな
本来なら買い取りでチャラなんてレベルの話じゃない
作家さんは被害額以上の賠償は求めないって言ってるが
そこのところ日興はわかってるのかね？ >>539
電話つながる所の方が多いと思うけど…
当日社員に携帯持たせて本社の着信転送するとか
いくらでもやり方はあるのにそれすらしないでミス繰り返すなら怠慢だと思うわ しかも同じサークルニ対して2回も同じミスっていうのがな
ここですら被害者叩きしてる奴は社員かな？ >>540
つらい…サークルさんの気持ち考えるとつらすぎて悲しい
自分は九州の端から参加してる地方組なんで年に一度くらいしか参加できないイベントでこんなこと
されたら自殺レベルだ
自分がずっと使ってる印刷所さんは信頼できるところなので本当に感謝です 騒動が起きたのは日曜じゃなく祝日というマジレスは禁止だろうか… あの普通イベント当日に電話が繋がらないってのはあり得ないと思うんですがそれは
そりゃ自宅搬入しかしてません、ってとこならいいけど
直接搬入しますって言ってるなら当日何かしらの窓口は用意しておくのが当たり前
自分は違う印刷所で搬入ミスあったけど連絡付いたよ
ちなみに違うスペースに搬入されてた GWのイベント続きの時期なら企業は問い合わせ対応できるよう待機しておくのが普通だと思うが
電話繋がらないとこ選んだから悪い自己責任ってここでもツイッターでも擁護の意見が悉く頭が悪くて話にならん
その日に1人2人分じゃなく大量の納品してるんだから問い合わせ対応のための人員をケチっちゃダメだろ 不思議なんだけど搬入依頼された方の会社にはリストがなかったの？
日航のリストには間違いなかったというなら同じリストが搬入した会社にも渡してあってそれを見てチェックしながらサークルスペースまで搬入するもんなんじゃないのか？
その時点で物がないなら発覚するだろうし 「休日出勤して対応して偉い、休日返上で対応してくれるのは当たり前じゃなくて大変なことなんだ」って言ってる人いてポカーンってなった
的はずれな擁護ばかりで印刷所もこれじゃ舐めた対応してくるわけだと思った
バカばっか 土日祝日に社員休ませてるえらい
対応できる人会社に置いているのはブラックって思考もよく分からんよな
働いたことないから代休とかシフト制とか知らないんだろうか 別時期に日航にオンリー記念本を不着された主催の人が呟いてるけど、その人やそのフォロワーで搬入ミスされた人には謝罪とかなかったみたいだね
今回のちんこの人みたいに強気で色々言う相手にだけとりあえず賠償しとけってスタンスで改善する気なんかないのではと思えてくる >>549
ずっとツイッターの流れを追ってるが日航自体はわりとどうでもよくて
ミスをするもかえって評判が上がる事態にとか労働者の権利を考えられる消費者
みたいなSNS上の美談の一端を担いたくて呟いてる感じの人が一番厄介に見える ちんこの人が賠償賠償言い過ぎだから余計変な擁護沸いてんじゃない
つか1回目の本は賠償金貰って後日頒布してないよね…？ 今回のよりはマシだけど自分も昔別の印刷所で搬入ミスやられて
当日イベント会場から何度電話かけても繋がらなかった
印刷所の営業カレンダーもイベント当日は休業日になってるとこばかりだからそれが普通なのか仕方ないと諦めたわ…
休業日でも電話番くらいは置いてるところが一般的ってことでいい？
とりあえず日航含めイベント当日電話出ないようなところは使わない方がいいってことか 実際に「当日の緊急連絡先」にきちんとつながる割合はどれくらいなんだろう
とれない方が少なくておかしいっていう認識で良いのか？ いや休業日は電話番置かないでしょ休業日なんだから
印刷所はイベント当日は出勤日にしろって話
印刷所の仕事は印刷することで搬入は違う業者なら
当日連絡つく搬入業者の連絡先が出荷完了メールなんかに記載あったらいいね
自分も当日荷物がなかったけどどこにも連絡つかなくて困ったことあった
それは他のサークルにあってそこの人が届けてくれたけど 自分が使ってる印刷所さんは東京の大きなイベントしか出たことないけどそこには
一般入場前の準備が終わった落ち着いた時間に挨拶に来てくれて
「何か問題はありませんか？」と聞かれるのでもしものときの対応してくれそうで安心してる 賠償って被害額を弁済するのは当然だしな
それを叩くのかわからんよな
>>552
どの本？一回目は搬入ミスがあった事すら公表もしてないよな？
自分は水面下でそんなトラブルがあったのかと今回初めて知ったぞ
後日頒布してないってどの本かもわからんのに
なんで552には解るんだ？まさか日光の… >>548>>549
全社員休み返上で働けと言ってるわけじゃないのにね
春には他社が表紙と中身入れ替わり事件やらかしてたけど乱丁も納品ミスも頒布できないという点では同じくらい酷いやらかしだと思うんだが
なんか納品ミスって「その程度で…」みたいな扱いされがちな気がする
擁護派は乱丁と違って地味な被害だと思ってるんだろうか ちょっと話はずれるけど
6日も7日もイベントあるのに5日に休んでるんだね
搬入トップクラスの曳航、戦艦、力用なんかはがっつり営業してるというのに 擁護してて大漁ＲＴされてた人がツイ消したね～
被害者に届くかもしれないらって、いまさら何言ってるんだか…
しかもＲＴされてたのは「晒し上げ」だよというリプに意味不明な回答してるのがさらになんだこの人 >>560
どんなのか見たかった
さわ子が真っ当な意見をRTしてるのでそれだけは見てた 日航を接客対応で長くリピートしてた者だけど
それは本が確実に搬入される前提での話で
そこを一番の理由に被害者を叩いてる人は頭おかしいし
擁護派のせいでかえってここのリピートユーザーを名乗るのが恥ずかしくなる
ただその接客対応も同人工房を初めてからぐらついてるとは感じてた
印刷受付とグッズ工房を一緒にしてるせいか入稿時にお姉さんのテンパりが目立つようになった
工房も利用したことあるけど繁忙期のせいか工房もテンパり気味だった
帰宅後に確認したらお姉さんが見本で作った物にミスがあったので
帰宅後じゃ証拠もないし仕方なく無配にしたよ
Twitterで言われてるような丁寧に制作手順を説明してくれるというのは無かった
丁寧に制作手順を説明してるお姉さんもいたけどそれは他のテーブルで
自分のテーブルに付いたのはコミュ障っぽい説明の下手なお姉さんで
色々と段取りが悪かったよ 起きた事自体は（ダメだけど）それなりにあり得る普通の大ポカなのに
とんちんかんな擁護で必要以上に大事&叩きになってる感じがあるな…
まぁ擁護勢だけじゃなく公式のツイートも相当アレだけど どこだったか忘れたけどどこかが
「イベント当日に電話繋がるようにしていた時期もあったが
不手際の原因が印刷所、入稿者、その他業者、いずれの場合でも
イベント当日の電話でその日に間に合うように対応できるものは9割9分ない
こちらの不手際が原因でトラブルがおきてる場合についても
社内のどの部分でミスをしたかをはっきりさせるには月曜日に各部門の社員が揃わないと無理
イベントが日曜日にほぼ固定である以上日曜日を営業日にするには社内スケジュールを大改革しないと無理
本当に申し訳ないが月曜日に対応させていただくしかないのが現状」
みたいなこと書いてたのを読んだことある 日航って直接搬入に外部業者使うとか説明どこにもないよね？
だったら荷物を約束した場所に届けるまでは全て日航の責任だよな
委託業者のミスとわざわざ描くのは言い逃れの見事なまでの責任転嫁
とはいえ業者のミスで日航悪くなかったね
な世間の流れは日航的には大成功だろうな その責任転嫁の一文を読んで謝罪文にそんな風に書くとか企業としてどうよ、と思うどころか日航は悪くない！業者のせい！になっちゃう人たちって…
社会に出たことないんだろうなぁ
こんな態度じゃ改善も見込めなさそうだ >>566
楽しみにしてる人がいるのにとか言うけど、結局同人は同人だしね
可哀想だとは思うけど、自分が好きで作ってるのに、
人の為に辛い思いをして作ったかのように書くのもちょっと 今回の一連の騒動は日航に責任があるし賠償も当然
だからって今後日航使うサークルが頭おかしいわけではない 社会に出たことない連呼してる人いるけど
社会に出たことない人が印刷所使うレベルの同人誌だせるの？実家お金持ち？ >>565
印刷ミスはそうだろうけど、今回みたいなのって連絡さえつけば当日間に合うよね
上にあった他サークルさんに届いてた搬入ミスも当日連絡がついたからこそ頒布出来た話だし
＞社内のどの部分でミスをしたかをはっきりさせるには
これはハッキリ言って客に関係ない社内の事情だよね
客は誰がミスをしたかなんてどうでもよくて、契約通りの納品を望んでるだけなんだから
まずその対応が先で、原因究明なんて最後の最後にすることだわ
客の事情より社内の事情！まず誰がミスしたかはっきりさせなきゃ！ってそこじゃねーだろｗと思ってしまったわ >>539
日曜祝日やってない役所ですら緊急対策用に人はいるよ
表向き休みでも人は用意しているのが当たり前
やってないのは印刷所の怠慢でしかない スパコミでは両日とも日航の社員が問題なかったかスペに来たってツイあったから昨日もそうしてれば連絡取れないこともなかったんじゃ
休業日だから回るのも休みだったのか大イベだけなのか知らないが さすがに分散して色んな会場でやってるオンリーイベまで
社員がお伺いに行くのは物理的に無理でしょ
回れるのは大規模イベだけだろうから
だからこそ電話番は置くべきだよね 休日に電話番置く会社なんてそうそうないと思うけど
だって日曜にものを売るんじゃなく出荷し終わったものが結果として着荷するだけでしょ？
日曜は休日だと断言された上で納得してその印刷所を使ってるならどうしようもないよ
当日連絡がとれる会社かどうかを事前確認してから選ぶのが一番だと思う ごめん日興の話じゃなくて一般論として
零細も多い同人印刷で単価高い休日出勤を必ず用意して当たり前
なんてことににされたら災難だよなと思ったんだよ こういう奴やTwitterで日航の評判落とさないでとか言ってる奴のせいでどんどん日航の印象が悪くなっていくという >>565
曳航だな
これはこれでSNSで騒ぐな黙ってろと言いたいだけの文章で頭痛いが
ttp://info.eikou.com/archives/171 イベントの開催が日曜や祝日である以上同人印刷所は他の企業と同じようにはいかんだろ 何言ってもそれで食ってんのに肝心の商品をメインの日に届けられないってもう完全アウト 少なくとも自分が使ってる印刷所はイベントラッシュ時に
午前中だけ電話番出勤させてるし
時々使うとこも転送電話設定してるし >>585
電話番がいないだけで連絡は付くようにはなってるけどな
実際春にもトラブルはあったが収集は付いてる
当日に対応はまあまず無理なのは事実だけど
日興はそれすらやってないってんだからどうしようもない 当日イベントで本が搬入ミスで届きませんでしたーって自分だったらその場で泣き崩れるわ
お茶出してくれるとか電話の対応がいいとか別問題だし
直接入稿でお茶とかコーヒー出してくれたら本届かなくてもいいの？てついったに沸いてる奴らに聞きたいわ 休みを潰してまで出勤してこいとかじゃなくて
せめて誰か一人とでも連絡が取れるようにしておくとか
他の平日を代休にするとかいくらでも手段はあるよなあ
実際にこういうことが起きたわけだし対策の必要性は十分あるよ 昨日だけで4件、今年3回目？
擁護してる人たちは自分の本が2回連続で搬入されなくても許せるなんてすごいな（褒めてない）
しかも何の落ち度もない自分が印刷所信者から叩かれても構わないんだよね？
自分たちがどういうことやってるか立場を置き換えて振り返ってほしい >579
仕事として受けた納品物は完成させて発送させたら終わりじゃなくて
納品先に確実に納期に完全な状態で届くまで責任もつのが仕事なんだぜ
その辺のフォロー出来ないなら最初からサイトなり料金表に記載しておくべき サークルが可哀想なのも日光が酷いのもわかったけど、いい加減しつこい
日光もう使わない、でいいじゃん スレ見てる限り
春から今回まででやらかしたのは曳航と○と日航でええの？
夏以降避けたい >>597
今まで搬入ミス起こした印刷会社をリストアップして
全て利用しないように拡散したらいい まあでもこれから配送関係はこういうの増えると思うけどね
どんな会社で徹底しようとも ミスが起こるのは人間だからどうしようもないわけで
そのときのフォローが出来るかどうかが問題なわけで
料金がお高い日の出や力用あたりだとその辺りの体制出来てるんだっけ？ 一度のミスくらいなら仕方ないかな次はより慎重になって改善するだろうしまた使ってもいいかとも思える
実際2回搬入ミスされた人はそう思ったからこそ切らずに今回も利用したようだし
そうやって一度の失敗も許して再度利用してくれる良心的な客にまたも同じミスしたってのが最悪なんだよな
これから心を入れ替えますとか言われても3度目はないよ
そもそもここまで騒がれたから慌てて対応しだしただけっぽいし謝罪文も最悪だし そういや今回の超都市で初めて印刷所があいさつに来た
50部しか発注してないのにこんなdpkにも来るんだな
でもぴ子使うの４度目で過去発注した部数より一番発注部数少ないのに来たから驚いた 大阪のイベントだと希望も部数に限らず挨拶来てくれたぞ 実際搬入ミスは搬入業者の不手際もあるんだろうし完全にミスを無くすことはできないとは思うけど
あの謝罪ツイはないわ
客に対する言い方じゃない >>602
謝罪文なんて当事者だけに向けたものですよ ピ子は前日入稿とかすると必ず挨拶がてら仕上がりの確認に来てくれる
いつもすみません… 日航は今回初めての搬入ミスならまだしも
三回はやらかしてる時点でそれはもう印刷所の責任なんだよなあ
そんなにその業者が悪いなら変えなかった時点で印刷所の不手際だし
業者変えた結果で三回もやらかしてるなら業者への指示の仕方に問題有る事の証拠だし
そもそも大イベントに大量に搬入してるのは他の印刷所も同じなのに
どうして日航だけそんなに頻繁にミス起こるんですかねって話
搬入業者挟んでるのが日航だけだとでも？主張が穴だらけなんだよなー 仕事なんだから本来あってはいけないけれどそれでもミスが発生するのは仕方ないと思う
そこでどれだけ迅速に対応できるかが評価の分れ目だよな
今回のも朝のうちに連絡がついてれば「搬入ミスがありましたが印刷所が迅速に対応してくれたおかげで昼から頒布できました」とかいってもらえて評価が上がったかもしれない案件なのに、連絡つかない挙句あの謝罪文だもの
どんなに印刷が綺麗で普段の応対が丁寧だろうと会社全体の体質は押して図るべし このSNS時代に頭の悪い謝罪文書いてるなw
東京五輪でビッグサイト使えない時に印刷会社大量に潰れるとか聞いたが
日航はそれを待たずして消えそうw 他人ごとで印刷所養護してる奴は糞だが全く関係ない奴が叩きたい為だけに被害者ぶって謝罪求めてるのは気持ち悪いな 日光に責任ない悪いのは宅配業者
サークルが問い合わせるのは宅配業者で日航に謝罪求めるのはお門違いって擁護してる垢大丈夫か
なんで日航の搬入ミスでサークル側がそこまでしなきゃいけないの？
サークルが印刷から搬入まで契約したのは日航なんけど 三度目の正直とかあるけど遠征5万かかる自分にとっては１回やられただけでも大打撃だよ
１回の失敗でも次使おうってなるのは
失敗したならまともな会社であれば次起こらないよう改善もされてある筈だろうって見込みもあるからで
二度同じ事やらかしたら流石に当事者じゃなくてもあそこやめようってなるな
失敗の度に次はここをこうする事で同じ失敗が起こらないようにしますって発表なりある筈なんだけど日光は衿を正すだけなんだよな… >>565
それ曳航だよ
客のミスで乱丁が起きたのに客がツイッターでブチ切れて大騒ぎになったやつ
あの件は100%客に非があって曳航も正しいが
今回の日航とは問題がぜんぜん違う
今回は日航が100%悪い
配達の業者を選んだのは日航なんだから
日航が責任を追って当然だよ
日航を擁護できる要素がひとつも見つからない >>593
ほんこれ
最近2回も本が自分のスペースに届かないって感情的になってもおかしくないのにな
被害にあった人がリアルでは泣いてるけど冷静に対応しなきゃいけないからって呟いてて胸が痛かった ちゃんと納品されてるなら連絡自体しないから
休業日に電話番置けとまで言わないけど（あった方が安心感ある）
搬入後にチェックしないのかなって思った
そもそも上で誰かが言ってたけどリスト作ってたら搬入するまでに荷物ないって分かるでしょ
今回積み忘れだったなら尚更 ＴＬで「日航の発送伝票の書き方はグチャグチャで判り辛かった
今回の騒動もそれではないのか？」というのを見た
適当にやってるんだろうなー 工房のグダグダとかのしわ寄せで事務全般が質低下してるのか？
いくら印刷の質が良くても必要な日に納品されないのが一番不味いんだよなあ 元々間違い多いと言われたりで低かった事務のレベルが工房でさらに低下したんだろうな ちんこの人余裕持って入稿したのに勝手に極道入稿したことになってて日航は悪くないって拡散されたとかさ…マジ気の毒すぎだろ
印刷会社にも盲目馬鹿信者ってついてるんだな >>626
なにそれ怖い
直接入稿なら伝票が手元に残るけど
オンラインならスクショまで取らなきゃいけない印刷所に成り下がったのか
日航 >>627
日航じゃなくて日航を擁護してる連中が「極道入稿したからこういうことが起きたんじゃない？」って邪推してそれが拡散したらしい
ちんこの人は余裕もって入稿したって否定してるから踏んだり蹴ったり それは流石に儲が馬鹿なんであって
日航のせいではないと思うが
再発防止策とか今後のフォロー体勢とか出さないのかね
そこが肝心なんだけどな これ女性向けジャンルでミスが起きたってのがまた痛いな
男性向けだとこんなにツイッターで第三者の無関係な人が騒ぐとかないはず
女性向けジャンルは何かと理由みつけて大騒ぎしたがる奴が多すぎ あのアカ名で言ってるうちは叩かれそう
しかも無料公開すんの一部で残りは別の形で売るんだ荒れそうだな >>630
ショタってどっちかといえば男性向けじゃね このちんこのひとはゲイや男性向けの作家なんだけど
騒いでるのが女どもでちんこのひとの事情も知らずに
遠巻きに石投げてる印象だな 感情的に喚いちゃったから仕方ない
一回目でやめれば良かったのに「改善を願ってｷﾘｯ」（笑） >>629
日航の社長のツィートって工房で作ったグッズのリツィートでうるさい位なのに
この件に関しては搬入業者のせいにして後だんまりなんだよ
被害者への憶測の誹謗にフォローも何も入れてなくて怖いわ 今回の件で日航使わないやつは使わないだろうし
変わらず使うやつは使う、それでいいんじゃないの
今後日航がどういう賠償をするしないとかはあまり興味ないな
当人同士でやってくれって感じ おそらく受付の空き時間を有効活用しようとしての工房設立だったんだろうけど
それなら欲張らずに工房は平常時のみ開店にして入稿繁忙期は閉じるべきだったと思う
工房で直に見てもお姉さんテンパってたけど
電話のみでもお姉さんのテンパり具合がひしひし伝わるもの
お姉さんによっては上手く焦りを隠して対応できる人もいたけど
やっぱり無理があったから今回トラブルになったんだと思う
こちらの安心のためにも繁忙期は入稿受付に集中してほしい そっちに手を出さなきゃならない状況なんじゃなかろか？
経営的に… そうなんだろうけど数百円のグッズ客に比べたら
オフセット本を注文する客は太客だろうに
特に今回はショタの人気サークルらしいし
小銭を稼いで太客逃したら本末転倒じゃないの ツイで無関係の奴らが叩いたり擁護したりしてるのも、ここで無関係の奴らが同じ事してるのもどっちもウザ
当事者でもないのに他の人が言ってるのと同じ事を何度もギャーギャー言って意味あるの？ >>642
あんたがここ見なきゃ全て解決するよ
真面目な話 >>642
じゃこの件は終わりじゃないですかね
グッズの儲けはどれくらいなんだろな 具体的な事は省くけど今回自分が被害に遭う可能性がおおいにあったのでここに来てる
全員が全員外野だと思うなよ 書くほど大した事じゃないけど連絡グダグダで発行までの事務的な面で困ったよ 日航企画擁護のID:NiJzod8Tが煽りまくってる件 今回力に一年半ぶりに入稿したんだけど表紙や本文が驚くくらい汚くなってびっくりした
とはいってもあくまで綺麗だった頃に比べてだからクレーム入れるほどでは全く無いんだが、本文の線も太いしベタに白い粒が入りまくり
部数も当時と変わらないんだけどなんでだろう…気合いを入れた本だったから高い力にしたのにショックだ 今回の件で的はずれな日航擁護してる奴って実は日航アンチなんじゃないの
でなきゃ頭悪すぎ 力は個人的には使ってないけど
今回のティアのパンフにも印刷ムラを感じたよ
サークル枠に対してサークルカットが微妙に薄いという謎印刷だった オレンジ工房の対応はいいけどPPクソやな
気泡とかゴミはいってるの数冊はあるんだが
よく見なきゃ気づかない程度だし私はいいけど連絡する人は連絡するんだろう 新規の受注生産と委託セットの印刷所についてのRT回ってきたけど
所在地不明、メアドの取り扱いについての記載もなしで怪しすぎる そもそも手数料を何%取るのか記載ない時点から登録以前の問題 今年のオレンジは雑だった
スパコミのためにA3ポスター2種を注文したのに
実際に来たのはA2ポスター1種だった >>653
見た
部ー酢取り扱い規制されたジャンルとか怖くて登録できないんじゃないか？ >>653
捨てアドで登録してみたけど
詳細はあとで連絡するはってなってて引いたわ >>649
それは辛い
自分はいつも力の通常締切だけど本文はそういうことないんだけど
一度カラーの発色がおかしいことがあったな
そのあとにアンケの依頼が来たからそこに書いたら
電話で事情を聴かれ、次回からはきれいに戻ったから
もし649にもアンケの依頼が来たら書いてみると良いよ！ >>657
企業情報何も公開しないって普通に心配だね >>660
ありがとう見つかった
なんか怖いなここ >>661
登録したらそれくらい公開するとおもったら
またなだからねぇ 一冊から可能～な文句につられて事前登録する人多くてビビる
こんな怪しげなものによく登録する気になるな 薔薇の柄の箱でよこすバーチャルオフィスといい
メアドよこせマンと化してるコレといい
最近、一周まわって原始的な詐欺っぽい案件多くね？ >>666
薔薇の箱はまだ事故報告もないのに詐欺は言いすぎだろガキかよ
バーチャルオフィスは法人のありかたとして問題ないんだから
印刷所だろうと納品物に問題なければ構わないだろ >>637
現場のお姉さんが頑張って印象上げてるだけで社長はクズなんだろうな
だから工房がgdgdなのに更に拡大してお姉さん達がカバーしきれない
綻びが出てきてるんだろうなという印象になる あやしくないですあやしくないですあやしくないですあやしくです
ばかりで肝心な事は何も書いてないサイト 詳しく見てみたけど一冊から刷れて納品します！ってことじゃなく
同人誌データをアップしといて買い手から同人誌欲しいってオーダーが来たら
印刷→発送してくれるっつーシステムみたいね…なるほど斬新
サイトデザインがオシャレとかキレイ目だとそれだけで信用度アップするよな～ その原稿データを裏でどこかに放流する可能性も否めないよ
なんの会社情報もないしね 調べたら天秤座と同じようなこと
同人専門じゃないけど正本直葬ってとこでもできるっぽい？
印刷の種類的にはオンデマスレ向けかなとは思うけど
一般の電子書籍でもPODちょっと前からたまに見かけるし
仕組み自体は気になるんで安心して使えるなら試したくはあるかな そのシステムならば何年も前に商業で見た
絶版したK談社の商業単行本を探してたら一冊からオンデマンドで刷って復刻してくれるという
ただ当然一冊の値段が割高なので見送った記憶
だからシステム自体は前からあったものだけど素性の知れない会社に
いつでも刷れるデータを預けっぱなしというのは怖いし
個人的には紙の同人誌って在庫を自分を確認してこそだと思うので
これならDL販売でいいのでは 今イベントのチラシチェックしたらその怪しい会社のチラシあった
やっぱり所在地不明だし株式会社じゃなくて合同会社となってる
会社概要が一切無いって改めて怪しいな 合同会社自体は問題ないだろ……株式会社より初期投資が少なく開業できるだけで、法的な法人形態のひとつだ
ただ、メルアドの取り扱いや所在地、手数料の記載は早めにほしいな 始まる前からあやしいと決めてかかるのはなあ
人柱の様子見てりゃいい 何が懸念かって怪しい印象を与えてしまう宣伝方法を見て経営が下手そうだと思っちゃうんだよな
一回利用するならともかく継続してデータを預けるのは少し不安を感じる
まあ気合いを入れて高額な独自ドメインを取ってるみたいだし
夏スタートなら夏までに改善される可能性があるけど 上手くいくのかなあ
1冊ずつ製本出荷だと買う側は結構な額になる
果たしてそれでも買い手がつくのか？
預ける側としたら最低限こっち側でGO出させてくれないと
ほんとに受注あったのか（ごまかされてないか）わからん
預ける以上は最低買取保証ぐらいはしないと信用できんと思う
売れたら差し引きということで うちにもやっとRT回ってきた
船のサークルがツイートしてるやつだけど「知り合いの印刷屋さん」って名前出せないんかな？
事情はあるんだろうけど、公開情報少なすぎて怪しい
オンデマ最安値かという印刷所でもB5/28Pを表紙フルカラーで計算して1部880円だった。
印刷費用乗せて幾らで売るんだろ 詳細はまだ発表されてないけど印刷所にデータ預けて売れた分だけサークルに売上金が入るなら実質DL販売と変わらないのでは
DL販売に特に厳しい女性向け二次界隈は評価わかれそうだな どのみちピコしか使わないでしょ売れてるところはいっぱいすって単価さげた方が儲かるんだし さらに注意喚起RTまわってきた
問合せ先がtwitterのみ、特定商取引に関する記載なし
ドメイン情報引っこ抜いたら運営はGMO福岡支社
GMO福岡は同人誌を違法アップロードして儲けてるサイト群にサーバー貸してる会社
真偽はともかく要注意物件 仕組みがよくわからんがこれって売値は業者側が設定するのか？
作家側が決めるなら原価以下の価格設定されたらどうするんだろう こんなん同人のzipデータ回収するためだけのビジネスモデルじゃん
怖くて使えんわ 嬉々としてツイッターでハッシュタグつけてツイートしてる奴なんなの…
こええ 身元不明会社に違法ダウンロードに強いと言われてもね
正本直送がデータ預けてオンデマの1冊から製本販売代行やってるから
似たようなものなのかもしれないけど >>684
既出だけどドメインの会社は単に代理公開してる会社でGMOはその大手
ただセーシェル共和国のドメインってひろゆきも使ってるけど初年度からクッソ高いんだ
.comの十倍はするしURLが長くなっても.jpや.co.jpのがまだ安いくらい
本当に会社を捨て逃げする気ならもっと安くてそれらしいドメインって他にあるんだよね 情報管理に関しては
ISO取ってる大企業だから信じられるわけでもないけどね
この業者はともかくも
このテのサービスには期待してる
参入業者が増えてコスト下がれば女性向けが変わる可能性がある
現状は書き手も読み手も色々不便だ 鯖情報を代行会社にしてるって時点で怪しさ満点じゃん
なんで自社情報載せないの？
商売やるなら自社の情報乗せればいいだけじゃん
違法あぷしてる人らが効率よく原稿データ集めようとしてるだけじゃないの？
普段その人らが使ってる鯖なんでしょ？ と言いつつ紙代と送料が大半だから
価格はそうそう下げようがないとも思うけどな 無理なのは分かってるけど女性向け二次でＤＬ販売メジャーにならないかなーと思ってしまう 情報ページつくってるからまってろって…
普通メアド収集する前にするもんじゃないの？ 怪しいのは確かだがあのツイートはどっちかと言えばGMOへの名誉毀損にならんか心配だ
（GMOは元々やらかしが多い所だけどなｗ） >>681
知り合いの～て言ってる人が注意喚起スレがある問題児で察したわ
絶対やばい ムームードメインやお名前ドットコム（いずれもGMO）程度なら他の企業も使ってるけどね
とはいえ会社の所在地や経営者くらい名前だして欲しいよね この手の商売はとにかく信用が必要だよね
始まる前からこれだけケチが付いたら相当大変だぞ ちょっと前に
「好きなサークルさんの本が完売してたので印刷代出すから再版してくださいって言ったら
私だけの分刷ってくれた！オクよりずっと安かったw
サークルさんも喜んでくれたし皆も言ってみたら？おすすめw」
みたいなツイがバズってたじゃん
これの仕込みだったのかもねと思いながら眺めてる 公式の追加ツイート見たが
特商法に基づく表記はまだ決まってないから載せてないだけで
意図的に伏せてるわけじゃないみたいだがかえって駄目じゃないか？ 普通そのあたりもまとまってからサイト作らね？
なんか騒ぎになったので仕方なくちゃんとしてるアピールしてるみたい コミティアへの出展を優先したから公式ページ作るの間に合わなかったって色々間違えてないか 配送料金も決済方法も決まってないのに登録してねって意味ない気がするんだけど…
いつ確定するかも未定だし普通その辺固めてからだよね
それこそ同人サークルじゃないんだし何で立ち上げたんだ あーやっぱり宣伝下手は経営が不慣れなんだな
新しいサービスとはいえ最低限の安定感がないとデータ預けるの不安だよ ここまで雑だとおそらくカモられて個人情報も抜かれるだろ
個人情報だだ晒しだった頃のオレンジより酷いぞ とらの規約とか見てたら、データ預けてそれをとらが頒布する電子書籍は著作権利用料の支払いってことで
マイナンバー預けないといけなくて、現物を預けて現物を委託する場合はマイナンバー要らないみたいだけど、
この会社の仕組みだと最後紙でもデータ預けてるから源泉徴収必要でマイナンバー登録必要にならないか？
普通の出版社が作家に印税支払うのと同じ形だよね
だとしたらよほど安心できる企業がバックに居ない限り絶対登録したくない 今やアマゾンでさえ乗っ取りからの個人情報抜き取りで大変なことになっている時代だぞ
マイナンバー預けとか危険なの分かってんの？ >>711
ありがとう
名前違うけど、宣伝ツイート主の別垢なのかな？
注意喚起ある人は警戒するね… 立ち上げたばかりの何の実績もないくせにクリスタのマーク微妙に真似てるのもイメージ戦略ぽくてクサイ >>711 >>713
き…の人のツイート見て来たけど別人だよ ？？？
きんにくとはジャンルどころか性別まで全く違う人みたいだけど何を根拠にきんにくだと思ったの？ 公式怖いジャンルだから隠れる意識低い自ジャンルリアちゃんたちがデータ預けないか心配だわ
画期的かもしれないけど怖さが勝る
オリの人は活用したらかなり活動楽かもしれんね そもそもこんなん登録しても買い手が避けたら意味ないな ちんこの人経緯をアップしてるけど
１回目は搬入会社じゃなくて完全に印刷所の人為的ミスじゃん・・・ てんびん座ってこれのことちゃうん？
薔薇と違ってちゃんと会社にはなっているようだが
ttp://www.houjin-bangou.nta.go.jp/henkorireki-johoto.html?selHouzinNo=3010003014695 うわー完璧に日光のミスじゃん
西暦が表示されないシステムって…
ただのエクセルじゃないのそれ 2回搬入されなかった人が日航からのメールあげてるね
2月イベント分は11月に入稿したら開催年の2017年じゃなく2016年と開催日を手入力したミス
5月分は搬入業者が荷物を仕分けた際に後日の別イベント荷物に4件分まぎれてたと
箱数チェックするだけで防げたミスだし業者のせいにしてるしこんなん笑うわ とりあえずこれで日航は多少なり客減らすことにはなるだろうね
自分は二度と使わない ちんこのひとのコメント・・・全くその通りだしクソみたいな擁護派への対応まで本当にお疲れ様だわ
↓
「日光企画ではなく搬入業者を責るべきでは？」というご質問に関して
答→当方は日光企画に発注し、当方の発注を日光企画が受注しました。当方と搬入業者の間に商取引上の契約はありません。"搬入業者を責るべき立場" にあるのは日光企画であり、搬入業者へ対する賠償請求権も当方にはありません。 ちんこの人すごい気の毒なのに
ここでちんこの人としか呼ばれないの腹筋に悪すぎる 被害者にそんなクソみたいな反論してるバカがいるんだな
この先ずっと新刊を出すたびに同じ目に遭えばいいのにね
それとも社員が2chに書き込んだり捨て垢でツイートしてるの？
今度久しぶりに本を出すから日航にしようと思ってたけど
自分も金輪際は絶対にこんな最低な印刷所は使いたくないね
利用者がガツンと減って痛い思いをしなきゃ反省できないよ 被害者の人は法学系の大学出てるか実務やってる人かな？
その辺の知識しっかりしてるみたいだから屈せず頑張ってほしい 中には最初のミスの補填で頒布予定額で全て引き取って貰ったということに対して
グギギツイートしてるdpk175もいたからね
そういう問題じゃないだろう馬鹿なのか？と思ったけど
お金が欲しいだけの175は補填が羨ましいしんだろうね
ちんこの人は他の人にも被害が及んでるということで印刷所名公開に踏み切ったのに >>722
おもったよりはるかに日航がずさんだった
これはヤバイ
直接入稿にも近いし安かったけど二度と使わん ツイ見に行ったら思った以上にひどいミスでゾッとした
去年の日付入力してたので搬入されませんでしたってすごいな
人間だから手入力にミスが出るのは仕方ないけど日付の入力ミスなんて日常的にありそうなのに
そんな凡ミスに気づく機会が全くない体制って……… こんな状態でもまだ「日航さんは親切で～」とか言ってるお花畑がいるのが笑える >>727
この位なら社会人経験していれば常識の範疇ではあるね
当社の顧客に不利益が発生しましたが下請けがミスをしたことですので当社の責任はそんなにありません
なんて弁明する企業が他にあったらホント見てみたいよ…ｗ >732
契約不履行って言葉は多少なり法系の知識ないと使わない言葉かなって思う
ついてる仕事によるだろうけど
同人印刷にも契約書的なものあるといいんだろうけどね
発注書あたりにその辺の記載とか全然ないもんな
印鑑すら押すところ見た事ないし >>725
分かる
でも名前上げるわけにも行かないし
やらかされたの複数いたし分かりやすい呼び名を得てしまった感 >>733
発注書が契約書にあたるのでは？
ちなみに契約書は押印がなくても法的効力を持つよ 頒布予定額で引き取りの事も日航側からの提示のようだな
本来なら精神的苦痛とかにも金額が発生するものなんじゃないの？詳しくないけど
それを被害額だけで納めて公表もしないでくれたって・・・
ちんこの人どんだけ穏便にしてくれたのかよ
こんなクソすぎる印刷所オリンピック前に潰れたらいいのに >735
法的効力があっても何かあったときにどういう保証になるのかとかの
記載がないよねってこと
それが事前に定まってればこういうトラブルの時の保証も明確になるんだけどさ >>736
普通は印刷金額だけで終わり
この時の日航の対応は本来破格の対応のはずなんだけどね
それがかえって仇になってるな 日航のやつ見てたら過去に新刊搬入されなくて問い合わせても返答なくて
後日謝罪なしで普通に納品されたとか結構酷い報告見かけたんだけど
ちんこさんみたいな大手とピコとじゃ対応が違ったりとかあるのかね 日航に手厚く普段対応受けてるらしい擁護してる連中の言ってる内容自分は受けたことないから相手によって対応に差別あるようだね 他の印刷所もひっそりやらかしてるし
dqnな対応してたりするから使える印刷所が少ない
どこだかはイベントでサークルに印刷未払いだろ！！支払え！！って取り立てて
列に並んでる人ら皆の前で揉めたけどあとで間違いだったってのあったよな
あとサークルAにサークルBの個人情報さらして間違えて取り立てたとかさ
そういうのを被害者が印刷所名伏せてツイートしてたり
鍵垢で言ってるから拡散も炎上もしないわけだけど
被害を拡大させないためにも今後は印刷所名出してツイートした方がいいと思う
サークル側か泣き寝入りする必要無いんだし ツイートしたところで何にもならんだろう
名誉棄損で逆に訴えられかねんのに このスレでも印刷所の不手際とかの書き込みに
私が使った時はそんなことなかっただの、普段はいい所とか
だから何だよ的な書き込みよくあったから
日光擁護にツッコミ続々入ったのは何かスカっとした >>750
イベントや自宅の直接の取り立てを禁止してる印刷所が多いのは
事実がどうであれ名誉毀損になる恐れがあるからなのに
それをやらかしさらにミスって晒された印刷所が
相手を名誉毀損出訴えたらめちゃくちゃおもろいな で、結局今年のど派手やらかし案件は何処なん…
日航と曳航と○でええの？他にもあるん？
ていうか案件多すぎてわろえない 事実でも名誉毀損で訴えられるという話が有名だしね
(それが事実かどうかは知らないが名誉毀損の話になると必ず出てくる) >>754
しかもまだ今年に入って半分も経ってないんだよなあ…… 自分も去年の11月に日航に搬入指示を見落とされたから氷山の一角だろうなと思うよ 公になってないだけで実は今回に限らず過去に何回か搬入ミスがあったってこと？
グッズ工房やRTばっかしてないでちゃんとしてよ日航 >>758
冬コミに先立って預かり本を自宅搬入してもらおうとしたんだけど、
連絡入金終わって2週しても音沙汰なしだったから催促したら見落としてたってさ
かなり余裕もって連絡したからイベントには支障なかったけど、12月の受付ギリに直接搬入指示だったらと思うと怖いね これ夏コミだったらと思うとゾッとするな…
老舗のやらかしで比較的新しい印刷所に人が流れて活気づくといいけど 自分もグッズ作成出来る店舗と本も頼む予定だったが無理
同じ人に同じミスしてるのは中に一人でもアンチが居るんじゃくらい思った
自分がされたら印刷費だけじゃなく交通費もそれまでにかけた気持ちの問題まで
金払って貰いたいくらい 表ざたになってない出荷ミスならどこの印刷所でもあるだろうな
自分はじゃわで２回やられてる
２週間経っても書店が開始しないから問い合わせたら納品自体がされてなかった
サークル側の納品遅延事故として買い手にキャンセル連絡が行ってたらしい
じゃわからは謝罪も何も無し
こっちが連絡した翌日にしれっと書店に出荷して終わりだった
あと１回納品事故されたら自分のサークルがブラックリスト入りして委託できなくなるのにじゃわは無傷
じゃわはもう怖くて使ってない こういうの見ちゃうと料金が高くても
フォロー体制がちゃんとしてるところに頼もうと思っちゃうな… >>754
派手やらかしというか
老舗につきものの信者が
自分は平気だから印刷所は悪くない式の擁護をしたせいで余計に炎上しただけで
やらかしの中身は同人イベントトラブルあるあるレベルなんだよなあ たまに報告あるもんね
さすがに同じ人が同じ印刷所に連続で搬入ミスされたことはないだろうけど 何年か前に鈴で似たような事されてた人居たよ
一回目は荷物が会場に届かず行方不明になって刷り直しして貰ったけどその次のイベントで地方の別の会場に搬入されて頒布できなかったという… 仕事でもなぜか一度トラブルが起こったところって
気をつけてるはずなのにまた何かしら起こる…ってことって割とあるあるだから
被害者はお気の毒としてもミスやトラブルは人間がやっている以上仕方がないことだと思うんだけど
今回のや>>766みたいなことを聞くと個人客だからってその後の対応で舐められすぎとは感じる
>>766の場合はなんで書店側と話し合いしなかったのかとも思うけどさ 今回は馬鹿がアホな養護して大騒ぎになったが
グラとかパクなんて大手でクレカ情報流出とブラック過ぎて死者出てる要注意案件でももう忘れ去られてるくらい静か >>764
サイト飛んでみたらサイトのがひどくて草 >>775
サイトの印刷所紹介文がひどい
なんだろあれ >>764
サイトひでーなwww
顧客へのお詫び＜同業他社への擦りより顔見知りアピール >>775
同人印刷だから多少はフレンドリーなところがあったとしてもこう言う良くも悪くも「同人的なノリ」ってやつを
企業がやってるの見るだけで使いたくなくなるわ… フレンドリーさもアットホームさも原稿チェックしてくれる親切さもいらない自分は戦艦みたいな淡白なとこが性に合ってるしそういう人多いだろうな
原稿のpdfやるから自分でチェックしろって言われる方が気が楽
そういうところ増えてくれ >>780
戦艦のpdfを盲信しちゃだめだよ
pdf確認の時になかった図案が印刷された事案あるから
あとイベント当日に電話連絡とれない系印刷所 >>766
じゃわを昔後払いで使った時振込みしたのに早く払ってくださいって振込み用紙送られた事が２件続けてあってから使ってないけど
発送放置といい事務系が緩いのかな じゃわは前払いのセットで
締切無視で極道ぶっこみ、もう入金したんだから刷ってお願いお願いっていう客が多かったけど
今はどうなったんだろう >>783
ああそうだった
じゃわに支払済のお金を請求されるのも日常茶飯事だよね >>783
希望じゃわ富むは事務グダをサークルのせいにするイマゲ
そしてやらかした時謝罪しなかったりさらっと終わらせる 逆に猫尾戦艦あたりはやらかし少ない感じ？
会社が都内で自社搬入なら搬入ミスは起きにくい訳なのか 仕様や印刷の好みで選んでたから日航が業者使ってること自体この件で初めて知った
自社搬入してないとこって結構あるんだな
これからはそこも選ぶ時気をつけなきゃな 地方の印刷所でも耐用、日の出、風呂巣あたりはあまり搬入トラブル聞かないし
結局は会社の体制次第かな
この辺りは会社規模大きそうだし >>785
あの支払い用紙届いた分そのまま払いに行ってる人多そうだよな
使ってる人あれ届いたらよく確認しないと無駄に金払う事になるよ
じゃわは在庫の搬入ミスもやられたしやっぱ事務ガバガバなんだなぁ じゃわは昔から同人始めたてで金もってない
１０代の良くも悪くも世間知らずな学生さん御用達なイメージだな
製本やインクのノリのムラも激しいし
だからあのガバガバ対応で相応というか… >>790
そういや風呂って最近は一番締切が遅い印刷所なのに
トラブルめったに聞かないよな
昔の機会故障による大量落としくらいか？ 今更だけど日航の糞謝罪ってもしかして>>4の※印の部分を意識してた？
印刷屋は多少はここ見てるだろうし >>792
細かいけどあれは搬入準備完了のメールで発送通知と違う どうでも良いけどツイ上で印刷所の馴れ合い見るとモニョる
印刷所だけじゃないメーカーもだけど妙なキャラ付けして遊んでるの見ると
イメージ悪くなるわ イメージ悪くなる人より親近感持つ人の方が多いからやってるんじゃね 馴れ合いツイートなら一般人をフォローすればいいので必要情報を流して欲しいわ
無駄にタイムラインが流れるからうざい
自分で検索するから顧客感想RTも要らない
印刷所じゃないけど企業が製品やサービスのツイートもそこそこに
お互いの擬人化イラスト交換（中高年レベルの鉛筆描き写メ）をしてるのを
何回にも渡って見せられて愛用してたけどフォロー外した 中高年レベルじゃなかった中高生レベルだ
スレチの上にごめん 馴れ合いもいらんけど甘美の社員の個人的な呟きいらなさすぎる
携帯変えたとかどこ行った何買ったとかどうでもいいんだがマトモな告知も半々でツイートされるから外すに外せない 合同？アカウントかで印刷所社長の日常漫画とか
どうでも良すぎて苦手
フェア情報だけにして欲しい
中の人アピ激しいと力用社長の発言思い出してムカムカしてくる >>803
西邑は内輪ネタのラジオ番組のツイート多いし
希望も大阪の奴以外全く関係ないRtとか宣伝多いからブロックしたわ 何年も前だけど子ー新のメルマガがやたらと担当者の自分アピールひどくて
登録解約したけど今でもやってるのかな？
コンパに行く人みたいなノリでアイタタだったけど 身内ネタとか馴れ合いやるならアカウント使い分けるかハッシュタグもセットで使って欲しいね 無機質に締切情報とかだけ流して全然呟きの無い印刷所よりは
印刷所同士でキャッキャしてるとこのほうがいいな
情報だけでいいなら締切発表時期にサイト見に行けよって話だし >>807
企業アカウントは頻繁にサイト見に行かなくてもいいようにフォローしてる奴の方が多いだろ
キャッキャや糞Rtの合間に番外受付やフォロワー限定フェア告知したりするから苛々する どうでもいいけど金日大Ｐってあっちの国のアイマスＰみたいで何か嫌 >>807
作家個人同士ならまだしもなんで企業同士のｷｬｯｷｬｳﾌﾌ見せられなきゃいかんの馬鹿らしい
別に締め切り情報だけ求めてるわけじゃなく新フェアー情報とかすぐ知りたいからツイッター見てるのに 企業アカウントのゆるさが苛々したり馬鹿らしいと思う人はツイッター向いてないと思うわ
残念だけど頑張って見えない何かと戦ってくれ そういえば日航の社長のツィートで随分前なんだけど
福岡で何かイベントがあったときに路上にコンドームが落ちてた！とかツィートしてたな
それ見て不愉快になったことがある
なんというか変な人だよ 企業のツイッターにゆるさ必要あるか？
頭がゆるい人だと企業にそういうの求めるのか ID:BU6k+rAWみたいなのが日航のやらかしみたいなのを
中の人は良い人なんです！と擁護する層なんだと思う
新サービスの発表や〆切の変更など
サイト閲覧では補いきれない情報を既存の顧客は求めてフォローしてるし
新規客が欲しいなら拡散性のあるキャンペーンを打てばいい
企業にまでお友達を求めるほど友人には困っていない ｭ
ｦッﾕ
(ｰ,（(_）､
"-∞ オトモダチ作戦～～ ＞企業にまでお友達を求めるほど友人には困っていない
ほんそれ
最近の流れ見ていても納品日にトラブルあっても対応できないからわざと連絡とれないようにしているとか五輪のビッグサイト問題とか利用者に甘えすぎだと思う 企業にまでお友達を求めるほど友人には困っていないｷﾘｯ 流れぶった切るけど、オフセで表紙カラーで12Pくらいの中綴じ作れるところってある？
いくつか調べてみたけど、無線綴じしか見当たらない 馴れ合いが無理ならリストに突っ込んでおいて必要なときだけリスト見ればいいんじゃなかろうか >>820
中綴じやってるところなら大体作れるんじゃない
16ページ料金になるかもだけど >>819
最後一行がそんなに819に刺さるとは思わなかった >>816
これ
顧客としてそういう便利さを求めてるんであって
ツイ担当者のツイッターフォローしてるわけじゃないのに
勘違いしてる奴が多すぎる >>821
馴れ合い激しい所は重要な情報がクソツイに埋もれて遡れなくなってる >>820
戦艦のMG Pack（またはMG Pack Ez）が12Pの中綴じ作れるよ >>826
戦艦はオフセならどれでも12P中綴じ選択できる
ただ価格は凄割・早割前提で見たほうがいい >>827
いつも締め切り遅いの重視で通常でしか入れたことなかった…
他はそんなに安いのか
あと力くらいしか使わないからなーこれも締め切り遅いから 企業のお友達作戦はいつかミスした時にゴメンねﾃﾍﾍﾟﾛで済ませられる緩い層獲得の為なんじゃね >>820です、ありがとうございます
戦艦で考えてみます 馴れ合いツイートでフェア情報とかのツイート流れたら元も子もないし確実にシ○ープとかタ○タみたいにヘイト買うのになんで馴れ合いツイートするのかね
事務的でいいわ事務的で サンライズでもできたような気がしたけど今調べられないや シ○ープは宣伝上手くいってる方だからだろうな
リツイートやコメントみる限り
と言っても印刷所のどうでも良いツイートが多すぎるのはちょっと困る
リツイートはTLに載せない用に出来るけどまだ良いが普通のツイートはタグつけて欲しい >>796
耐用は運送トラックの事故で大量落としだったから不問とかそういう話なんだけどねぇ ツイ担当に回されるなんて仕事出来ない馬鹿だから
馴れ合いの場での壁打ち広報マシーン化に堪えきれなくなるんだろ
広報担当者はちゃんと選んで欲しいわ 告知だけだと耐えられないなら
入稿やイベントに役立つ豆知識でも披露すればいいのに
データ入稿時のワンポイントとかさ SNS担当なんて一般事務員が兼任だろ
馴れ合いリプ見ても仕事しろよとしか思わない
テクニック系の情報はグラ有能だったが盛大にやらかしたからな >>835
バカに任せて余計なこと言われて失敗してるところ多々あるから最近はそうでもないよ
自分の知ってる業界のみかも知れないが
最近だと政党もやらかしてるしね ぴ子に初めて頼んだら支払請求メールだとなんかやたら請求額多くて
明細知りたかったのについてないし明細くらいpdfでつけれないのかな
後日郵送で請求明細来たけど案の定セット間違ってるし
返金要求メールするの面倒すぎる
そもそも電話応対のときもこっちの希望セット訊かずに
勝手にセット決めつけて進めようとしてたしなんなんだろう 目撃した中ではマギアニメのツイッター誤爆がいちばん酷かった
>>839
電話だと言った言わないでもめそうだからメールでちゃんと問い合わせたほうがいい >>839
メールで送った方がいいけど
基本的に録音アプリ入れるといいぞ
自分は富むに勝手に予約キャンセルされてから録音するようになって役に立ってる >>840-841
ありがとう
明日メールするよ
録音アプリも入れとく
印刷自体は文句なかったけど初めてでこういうことされるとがっかりするね そもそもtwitter自体が馴れ合いツール化してるからな～ 別に印刷所と馴れ合いたいわけじゃないんですよ
ただ情報集めるためだけのROM垢なのにフォローすんのやめてください
日航の社長さん そういうマメな活動のお陰で
トラブったときに「発注者が自分で配送業者をチャーターしないのが悪い」ってエクストリーム擁護をしてくれる信者が獲得できたんだな
まあそのせいで無駄に炎上したわけだけど >>839
ぴ子の電話っていつも長くてその中身がほぼあっちの事情なんだよな
それ消化するために仕様決めてかかりたいんだと思う
たしか前もって送る？テキストデータかPDFに本当のセット書いてない？
それ送り直せば早いと思うよ >>845
ほんとエクストリーム擁護だよな
入稿者が印刷屋で業者の発送作業手伝えってかｗｗ
普通の常識あったらそんな斜め上な事言えんわ あそこまでいくと印刷所の信者ってより売れてる奴叩きたい嫉妬者の妬みだろ >>846
あーわかる そんな感じだった ＞ほぼあっちの事情
電話応対自体は丁寧だったんだけどね…
添付して送れって言われて送ったテキストにはちゃんと
正しいセット名書いてるの確認したからそれ添付して再計算してもらうよ ID変わってるけど839です
アドバイスくれた人ありがとう ちんこさんが日航のメール公開するまでこのスレにも
違和感のある被害者叩きがあったよね
>>552 とかさ
ショタスクラッチの参加者からの指摘にも結局だんまりで
スレに自社擁護の情報操作に動いていた工作員がいたとしか思えんような内容が目についたな
日航の工作員や白痴の擁護派の攻撃に屈せずにちんこさんはしっかり対応したけど
ピコサーはツイ消しして潰されてしまうんだろうなあ 今年入ってからこういう案件目立つ気がするけどヤバスレ落ちたんだっけ 話題続いてるしヤバスレ立てる？
印刷所スレで語られる本来の話題が流されてて話せないってわけじゃないなら
スレが分かれない方が話が分散しないでいいんだけど
夏までまだ間があるからそのままここでも大丈夫かな？ 夏の早割入稿が始まるのは６月下旬あたりからだっけ？
その辺りに立ててもいいかもね なんで擁護したら叩かれるのかわからん
思うのは自由やろ
ちん子さんの関係者かな >>855
自分が利用した際にトラブルが少ないところを選ぶため
情報が欲しい層が見に来るスレで何いってんだ？ >>855
たしかに思うのは自由だよ
でもそれを言葉にしたら責任がともなうだろ
そしてその発言に対して他のだれかが批判するのも自由なわけだ
批判されるのが嫌ならそもそも書き込まなきゃいい 最近は自由を間違えている奴多いからな
自由=勝手
ではなく
自由=責任
なのにな。。。 >>859
お前はまずそのゴミの付け方なんとかしろ >>855
お前の世界には日航と被害者のちん子さんの関係者しかおらんのかｗｗ
エクストリーム馬鹿はお腹いっぱいなのでどっか行ってくれｗｗｗ ヤバスレ立てても割とすぐ落ちるしなぁ
ノウハウとかの方が落ちなくていいのかも 脳板はID出ないから荒れそうだし話題的にも粘着コピペが沸きそう >>793
いやまあさすがに支払いの内容は自分で確認するでしょ
印刷代なんて少なくない金額だし
もちろんミスはダメだけどそこは自己責任だわ どことは言わないけどパワハラ受けてた事務が
自分のミスを隠蔽したことでサークルが何度も取り立てられた印刷所とか
イベントでサークルを恫喝して払わせたけど実は縁故事務の横領&隠蔽で
後日サークル側から弁護士通して精神的苦痛と名誉毀損で百万以上請求された印刷所もあるから
事務グダな所はパワハラや内部トラブルもありそう
今だとツイッターで拡散されそうだけど >>865
実際使った事あるけど
あれ印刷代より細かい発送代の入金書類が数種類分まとめて一枚になって何度も送られてくるから
本の種類が多く書店の分納や追納もしょっちゅうしてる人は重複請求あっても気づかなそうとは思う
全部把握しておけと言われたらそれまでだけど メガネインサツのメガネ割りを引き継ぎます！って
ねことみかんと歩くが一気に言い出しててちょっとクスってなってる 眼鏡キャラは新作旧作偏らず一定数いるから割引ネタとしては良いよね メガネサイトTOP見てみたら
【めがね割、やってもらえるかも】って項目増えてたわ メガネ割なら酸24が定常でやってなかった？割引率もっといいんかね >>867
そんなんめちゃくちゃ拡散されそうだしまとめサイトもすぐに出来そう
>>872
やってた気がするけど割引率はどっこいじゃない？ 質問スレから誘導されてきました。
初めて印刷屋さんで本を作ろうと思ってます。
コピー本は作った事あります。
Ａ４なので、同人系の印刷屋さんで取り扱いが少なく、
どこに頼めばいいのか途方にくれています。
オフセット、表紙カラー、中モノクロ、書籍用紙クリームが希望です。
中身は小説みたいな感じです。
手練れの皆様、オススメ印刷屋さん、ご教示ください。 >>874
A4本は出来ますか？と聞けば大体どこでも行ける気がします >>874
再誘導になるけど多分こっちのスレの方が適切
>>1をよく読んだ上で他の質問者の書き込みを参考にして利用してね
印刷所・印刷費価格相談スレ・5
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1480470960/ リアなのか情弱なのか知らんがA4本なんか腐る程出てくるのにどこを調べたんだか
ゴミもついてるししばらくROMってくれ 評論とかそういうのなんじゃね？
文字主体でA4っての自体はそんなにおかしい訳じゃない 雑誌風とか？
コピー本は作ったことある、レベルで
いきなりオフセの部数刷るのはやめた方がいいと思うけど A4で小説…
イベントで買う側も荷物に困るし
通販するときどうするんだろ 通販どうするんだろって大抵の書類はA4だから
メール便やネコポスはA4まで対応してるし別によくね 一生懸命ゲスパーしている人たちは何がしたいんだろう オススメって結局「何を重点に置くか」「個人の意見」
で変わってくるから難しいよね お騒がせしました
値段表がＡ５ Ｂ５ばかりだったので。
個別に見積もってもらいます。
せっかく出すなら、一度ぐらいオフセットで出してみたい！と思ってます。
該当スレ行ってみます。 一旦「こいつはいくらでも叩いていい奴」認定なったとなると
どこまでもぶちのめしたい欲求が抑えられなくなるやつが集まってるスレだからねここ昔から
同人系の板はどこでもその傾向あるけど
このスレくらいイキイキした便乗叩きが続々湧いて出て話の本筋見失うとこも珍しい A4の本なんてフルカラーなら特によく見るから違和感はなかったけど
小説なら読む時に持ちづらいだろうなぁとは思った 小説みたいなとしか言ってないしさすがに取っ付きすぎでは 西濃運輸による着日書き換えのため封神紀仮製品版が当日販売できませんでした。
係長がきたけどすいませんの一点張りで話になりません。
https://twitter.com/yamamotonaoki/status/863962441046048769
はい西濃運輸利用すんな注意拡散な
配送業スレないの？ ぼかしてるんだろうけどA4で小説みたいな本と言われたらデカいと思われても仕方ないな
印刷屋さんという言い方も何だかなぁ いやどこにでもあるようなサイズの見落としはアレだけど
自分が買うわけでもないのに文句言う意味もわからん >>896
西濃は昔からクソ
マジで時間や期日にルーズな運送会社
仕事で納期がシビアな職種は絶対ここ使わない
わざわざ注意喚起するまでもないと思ってたわ ちょくちょくこういう料金表がないとか言う人いるけど
需要が少ないから載せてないだけで大抵のところでは出来るんだよね
特殊紙にしたってそうなんだけど
とりあえず電話なりメールなりで相談してみりゃいいのに 何故か店に聞けばいいことを恥ずかしいのか無責任な外野に頼りがちな人いるよな
印刷に限らないけど 昔は見積もりが基本でしたんに
商業印刷だって今もそう >>893
＞■>>1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
最後の行>>1にもある通りだな
以前からそうだったみたいね… 根底には好きでやってることなんだから自分で調べろっていう意識があるからじゃないの まあ普通にA版なんだから表紙はともかく
本文のほうはA5の値段表で作って部数が半分になるだけだろ
でかくなる分表紙が折れやすくなるね >>906
横だけど本ってそもそも>>905の裁断裁断な方法で作るんじゃないの？
あとで検索するか 一回り大きいサイズの紙に刷って作る
最後に規定サイズからはみ出した部分を裁断 >>908
レスありがとう
参考書買ってるのに記憶違いか いや当たり前の事だろ
あとで検索するか()って何だこいつ 一々マウンティングしないと気が済まないおばさんうざ >>907
大きめに刷って余計なところを断ち落とすのはあってるが
紙には縦目とか横目とかがあって
ページがめくりやすい紙の目の向きというものがある
A4にはＡ5が二面取れるが、90度回転されるので紙の目が逆になる
印刷料金でB6以下（場合によってはＡ5以下）で料金均一なとこが多いのはこういう理由 だよねえ
原稿の作成方法ならともかく紙がどうとか知らんわ 紙の目はともかく単純にA5の値段表を倍にして適用されるとは思わないが ここでいいかわからないけど初めて同人誌出すんだけど
支部の評価とか見て何部刷って売れ残らないかって指示くれるような神な印刷所ってない？ 釣りかな？
そのくらい自分で決めろよ
今話題（）の一冊から刷れる印刷所にでも頼んだらいいんじゃないかい そんな印刷所はない
なぜなら支部のデータは部数決定の客観的資料たりえないから >>917
完全受注生産にしてオンデマで刷れば？
予約終わった後で「出てたの知らなかった」「再販希望」とか
言うやついても「知るか」で一掃
普通に長々売ってても同じこと言われるからな 初心者スレでもないのに何でこんな斜め上の質問してくる奴いるんだ…
売上の上限決められてたり受注生産禁止されてるジャンルもあるんだぞ
何でも質問すりゃいいってもんじゃない 他人の著作物を利用して金儲けしてる同人作家がやたら転売屋には厳しいのってトリビアになりませんか(転売でサーチしたらやたら同人専門の絵描きが引っかかる)
https://twitter.com/Otsdarva_28/status/851748107754684416 公式イベント行ったり限定品を買う為にお金を出すほど必死な人たちに同人作家が多いことに特に疑問はない >>927
公式イベントの募集人数やグッズの販売数に対するサークル数の割合的に
同人作家より非同人作家の数の方が多くね マルチに構うなよ
そもそも印刷所全く関係ないスレチな話題 60Pくらいの本なら重さ気にしないと思うんだけど搬出のことを考えるとモンテシオンくらい軽い方がいい
でもセット料金の美弾紙の方が安いし見栄えもいいのかなと悩む
みんな本文用紙にこだわったりしてる？ 40～60ならB5は上質110でA5は上質90
60以上なら硬めのコミック紙(美弾紙系)
100以上なら柔らかめで軽いコミック紙(モンテシオン系)
一度60ページ程度の本をモンテシオン系でやったら厚さに比べて軽すぎて違和感が凄かった 字だからそんなに質拘らないんで
どんなページでもコミック紙系ですませてる
軽いのが一番いい 軽さより箱数で決めてる
一箱ごとに送料かかるなら薄い紙 やっぱ軽い方が運びやすくはあるよね
ただ一冊だけ持つと軽すぎて違和感があるのも実際経験したからわかる
ちなみに色にはこだわりある？自分はいつもクリーム色にしちゃうんだけど白のが多いよね 白は目に痛いから絶対クリーム系にしてる
薄い本のときはピンクとかブルーとか遊ぶときもあるけど 無難な白にしてる
作風にもよるけど色付きは安っぽいとかで買い手からはあんま評判良くないんだよな 漫画でもアナログっぽい絵ならクリーム、デジタルっぽい絵なら白が合う気がする >>944
つい最近ミニおっぱいマウスパッド10部だけ擦ったけど余分なかった >>944
ICカードステッカー200作ったけど1、2枚有ったかどうか グッズつったら便箋くらいしか作った事無いけどノベルティグッズって余部無いんだな
知らんかったわ この本の表紙用紙いいな使ってみたいと思うんだがどの紙を使っているのかわからない
奥付に記載されてる印刷所に問い合わせてもいいもんなのかな >>949
問い合わせる事自体はしても良いけど、答えてはくれないだろうし、答えるような印刷所信用できない 用紙サンプル請求してみて触って比べたらわからない？ サークルのほうに問い合わせしたらいいんじゃないかな それも嫌がる人いるから慎重にな…
つか紙サンプル取り寄せたほうが早い A5・400頁あまり・本文上質紙90kgで再録本作りたいんだけど背割れしないか心配
できるなら分けずに1冊にしたい
似たような頁数で背割れしなかった印刷所や方法あったら教えてほしいです >>954
そのページ数で上質90は止めておけマジで >955
PUR製本なら逆に背割れしやすくてカバー推奨だよ A5で400Pなら小説かな？
それだけページ数増えるなら上質紙70kgの方がいいと思う 上質はやめたほうがいい
本がハンパなく重くなって読むの苦痛
ダンボールで運ぶのも苦痛
コミック紙にしたほうがいいよ >>954
美弾紙ノベルズだっけ？ああいう薄くて軽い紙を使ってくれ
上質系の紙で読むのはそのページ数だと苦痛なレベル アンソロや再録ならコミック紙はやめてほしい
小説ならクリームキンマリとかがいいんじゃないか ページ数多くて上質使ってる本は買わないな…重くて読むのが大変 ページ数が大きくなりやすいアンソロや再録でコミック紙を使うと嵩張るからじゃないの
小説で上質なんて100ページでも嫌だな目が疲れる コミック紙は裏写り考慮してか厚いのが多いから
本が余計に分厚くなる 300ページ近くある再録本を出す時に
軽いが厚くなる紙にするか
薄いが重くなる紙にするかで迷ってアンケを取ったら
圧倒的に前者に票が来たよ コミック紙も軽いのが売りな種類ならいいが
厚みは出ても軽くはならないものもあるよ
一応コミック用で開発された美弾紙の中でホワイトは上質紙90と同じ位の重さ
画王は厚くてかなり重い >>966
そら当たり前じゃね？
300ページだと薄くてもたかが知れてるし 400ページでクリームキンマリの新書作ったことある
搬入搬出で腰にきたからあまり勧めない
市販の文庫みたいな軽い紙の方がいいよ >>954
あ、力用だったけど背割れはしてない
特に何も注文つけてなすても、製本はとてもきれいだった ごめん。スマホで踏んだので、別の人にスレ立て頼みたい >>974
乙
アドニスラフとモンテシオンは箱持って「軽っ！」って
言っちゃうくらい軽かったけど、アドニスラフはわら半紙みたいで
安っぽく感じるかもしれないし背割れもしやすい
モンテシオンは扱ってるとこが少なめだと思う >>974
すみません気づかなかった
乙でした
400ページの時点で基本料金外のところが多いだろうし、
見積もり取ればいいんじゃない？ >>974
乙
400ページ越えてても割れないとかカ用やるな 背割れ云々以前に読みにくいし
読み手の事考えず分厚さドヤァ自慢タイプか分冊出来ないピコが多いから
400ページだったら印象悪い >>974
乙です
>>954
小説なら上にも出てるけど美禅紙ノベルスおすすめ
軽くて薄くて柔らかいしそのわりに透けない
クリーム色で読みやすい 今全体的に厚い本増えてるから400ページって紙選べばそこまで厚いと感じないな
仕様検討必須だけど分冊より一冊のが絶対いいと思う 軽くて薄い用紙なら風呂が扱ってるクリームキンマリはどうだろう斤量が62.5kぐらいなはず
恩や縞屋で刷ったキンマリのと比べると明らかに厚みが違うよ 小説400ページならできる限り薄い紙選んでほしいな
同人誌より商業誌参考にしたほうがよさそう クリームキンマリはベースが上質紙だから
重いよ
上質紙に色ついてるだけだと思ったほうがいい
キンマリで分厚い本は嵩張らないけど重いので
実はページ数のある本には向かないと思う >>986
じゃあ風呂の背幅計算で上質90選択するより薄くなるのは何でだ？
キンマリになると重さそのままで厚みが減るの？ >>987
その通り
重さが同じだからって紙が違っても同じ厚みになるわけじゃない
それからもとになる紙のサイズによっては
同じ紙、同じ厚みでも重さの表記が違うこともある
同人界隈では一般的に四六判で表記されてるが
同じ紙でも菊判だとサイズが小さい分、重さが少なくなる
四六版90ｋ＝菊判62.5ｋってな感じ
ついでにクラフト系はハトロン判っていうまた違うサイズなんで
129.5ｋなんてあるけど当然他の紙とは厚みの感覚は全然違う 偉そうに書いてしまったが・・・
見直したらクリームキンマリはちょっと変則的だな
四六62.5ｋもありますね・・・
これだと確かにかなり薄くて軽くなる スレ立て乙です！
質問なんですが曳航で口絵ありのセットを使ったことある人いますか？
７月イベント合わせで使おうかなと思ったんだけど口絵にはコート90kgしか選べないみたいで、カラー両面印刷
でそれだと透けたりペラペラすぎてショボいとかだったら他の印刷所にしようかなと 曳航の口絵セットの本持ってるから見てみたけど
表も裏もほぼ真っ白の中にパステル調のイラストがワンポイントなページだけうっすら本文の印刷見える程度だった
読み手としては別に気にならないなあ 曳航の本文カラーやったことある
口絵に1枚と本文の途中に1枚挟んだからむしろ90kgでよかった
表が白で、裏に黒が合ったりするとうっすら透けているように見えるけど
そんな気になるってほどじゃなかった
両面カラー印刷していると、その次のページの本文が透けるってことはない 口絵のこと教えて下さってありがとうございます！
90kgでも問題なさそうだね
太陽と迷ってるけど曳航の方が同じ装丁やっても少し安くなるし、曳航に決めようかな 954です
沢山のアドバイスありがとうございます
どこの印刷所でも扱ってるのでとりあえず上質紙にしようという浅はかな考えでした
コミック紙あるいは美弾紙ノベルズで印刷所探してみたいと思います
ありがとうございました >>795
亀すぎるけど前に風呂巣で書店搬入ミスあったよ
いつもならイベント当日に届いてるはずなんだけど何故かB書店分がA書店に届いてたって
その後B書店の方にこういう理由で納品遅れるのでって連絡したら
風呂巣からは連絡いってなかったっぽくて自分で連絡しといてよかったと思った
結構長く使っててミスはそれくらいだから今も普通に使ってるけどB書店へは事前に連絡しといてほしかった気持ちはある |￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
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