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絵柄・アイデアのパクリ・ストーカー被害 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/08(火) 13:00:07.85ID:6hqsGhD0
こういうのって成立するのだろうか
0004名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/08(火) 22:10:56.89ID:VSL9s836
いや時々あるじゃん
作風を真似されて心がつらくなってる人とか
フォロワーが生まれることが耐えられない人とか
後発が人気者になって先達がパクリ扱いされるとか
0011名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/09(水) 14:39:45.20ID:ft4XaOlF
読み手が気になる被りか気にならない被りかでしかないからな
学園パロ→○○さんのパクリ！
リーマンパロ→■■さんのパクリ！
仕方ないから原作沿い書く→どこかで見た話！

もうお前がパクリ認定したいだけだろと
0013名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/16(水) 12:37:57.07ID:D8yhP3On
個性的な絵柄を丸パクしてたやつは
2chで叩かれて検証作られて凸られて鍵垢にこもったな
ゆるパクだと黙ってるしかないけどあからさまなら叩かれて消えるかも
0014名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/16(水) 12:42:11.36ID:D8yhP3On
すり寄られながらゆるパクされ続けるのはきつい
関わりの無い人だったら偶然かなで済ませられるけど
好きだからパクッってますと堂々と来られると…
他人の新作の構図とアイデアが
自分の未UPの絵と丸被りだったこともあるから過敏になるのはよくないけどね
0018名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/22(火) 16:06:19.14ID:BCRnZSVD
>>17
理解してあげるってのもなんか違くね？
許せない人、嫌いな人にとってはどんなものでもかぶりはパクり
それに同意してあげなきゃ相手は理解した気分にはならないと思うよ
0020名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/24(木) 17:44:15.76ID:XxBOPCrU
二次創作絵でこういう模写パク自作発言って、どういう扱いになるんだろ。
パクの人は引っ込みつかなくなってるようだけど。
https://twitter.com/i/moments/795554376446189568
0022名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/24(木) 17:48:58.01ID:XxBOPCrU
他の絵も全部支部からのトレスらしい。
https://twitter.com/Az69KJUl7TXq1Yc
公式を模写する人は問題なくて、二次創作模写で自作絵発言は問題ある？
模写ですと書けば問題ない？
むずかしいなこれ。
0023名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/24(木) 21:29:21.80ID:wMmbtWK7
某漫画家と同じ絵柄同じ表現してる人には恐怖感じた
自分が知らないだけで本人のお忍び垢かもしれないってレベル
尊敬してるのはわかるけどファンアートの域を超えてる
ネタ絵とかみんなありがたがってるけどそこまでするとその漫画家に成り代わりたいとしか思えなくて怖い
0030名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/27(日) 04:39:48.52ID:8rn/JHBu
>>22
模写ですって書いても作家側の権利云々より感情的な問題の方が大きそう
嫌がる人は嫌がるしどうでもいい人はどうでもいい
嫌がる人は徹底的に模写した人間を扱き下ろす可能性もありそうだから変なリスク背負わない方がいいってだけ
0032名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/27(日) 06:27:55.31ID:tpKS7pad
パクリ被害で複数件パクられた側が「被害者もヘタクソ（実際、上手くも下手でもない微妙な絵だった）」と大勢から陰口言われてるの見たことあるわ…
加害者は謝りもしないどころか「他人の絵をついつい真似してしまう私可哀想」みたいな事を日記に書いていて血の気が引いた
被害者がとことん傷つけられただけだった
0034名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/28(月) 09:34:51.19ID:sdR44CPG
>>32
あるある
被害者も誰々の影響受けてる！こいつもパクラー！って言われてたりな…
ツイ支部やってなかったりオンで目立ってない人はパクられやすいね
0035名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/28(月) 12:44:26.43ID:7TEq946l
いわゆる野生の公式はパクリというよりパロディの範疇になってくるから許されているところはある
でもそもそもパクリとパロディの境界がどこかってのは答えの出ない難しい問題だよね
0036名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/28(月) 16:41:32.49ID:EQgOjS1K
>>35
元ネタつきつけられて価値が落ちるのがパクリだったんだけどね
今じゃパクラーが描いてるからいいのとかいうクソみてーな儲がうじゃうじゃいる
0038名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/29(火) 08:09:51.49ID:ryzFXjyH
某四→長年絵柄パクを乗り換え続けプロに→ラレの一人が過去にパクられていたことを愚痴る→
2chなどで拡散され騒ぎに→4が訴え圧倒勝利→ラレは行方不明に

某越島→絵柄と名前すらもラレそっくりで賞を取りデビュー→
ラレが行方不明になった後も10年以上絵柄を真似し続け商業に居座る

某はいむら→明らかにパクなのにラレを知らないと嘘を吐きデビュー→
今度は他の絵師を「売れるために盗む」と明言しパクる→現在ラレ二人より有名になる
0039名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/29(火) 12:19:22.85ID:fvHXAbfB
>>25
確かに言われるけどそれはいろんな人の絵柄を吸収して自分の個性を作れということであって
誰か1人の絵柄を執拗に真似しろって意味ではないと思うよ
0044名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/30(水) 10:54:52.07ID:kNPdSsqr
名誉毀損って事実の暴露でも成立するからなぁ
対してパクリの証明となると判例も少ないし
不利な戦いを挑んで負けたってことよ
0048名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/11/30(水) 15:57:55.18ID:wUC3h/w1
>>47
その件は別のターゲットに移っただけだから…
むしろ、積極的にターゲットを潰して成り代わろうとすらしてた
被害者をパクリ呼ばわりするペーパーとかも配っていたらしいよ
0051名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/01(木) 10:47:16.43ID:a5gZLgsV
ラレの愚痴が広まったのち４はしばらく潜伏していたが
４がアニメ参加し４のデザインらしきこえだが発表されてから
まとめ削除や裁判が行われ４が復活したので、企業の力では…といわれてる
個人だと弁護士雇うだけでも大変だよね…
こえだらいずのデザインについて４やタカラトミーに問い合わせると
もごもごと濁された回答をされる
0052名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/01(木) 13:53:24.66ID:5flMeoSy
大変かもしれないけど法に則って手順を踏んで措置することを力というと少し違う気がする
法曹のことは何もわからないけど

個人の活動に対する疑惑のまとめwikiを停止させて謝罪の示談までの費用ってどんなもんなんだろうね
手続きを弁護士さんに代行してもらうのかな
0053名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/02(金) 00:44:22.93ID:j8lEpW/7
絵柄の真似とか影響を受けるとかって誰でも通る道だからどこまでが良くてどこからが駄目なのか判別つきにくいよね
「リスペクトがあるか」みたいなあやふやな基準しかない
0054名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/02(金) 01:39:08.57ID:PgQu7L54
>>51
それはタカラトミーがガチでヤバイキチガイを全力でかばって被害者を精神的に潰したことになるの？事態をよく知らないんだけど…
0055名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/02(金) 06:00:31.18ID:ALQhtuaR
>>53
そうなんだよね
だからパクられた方が泣き寝入り状態で筆折ったりジャンル撤退したりすることも多い
絵柄パクする奴は明らかなトレパクなんか比べものにならないくらいたちが悪い
仲のいい相手に絵柄パクされたことあるがマジで怖いよ
どんどん自分の絵柄と似てきて、しかもフォロワー達はそいつの絵と思って褒めたりふぁぼしていくわけだから
0057名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/02(金) 13:27:08.88ID:9HTu7tE4
>>54
今は午前4時さん本人からの経緯説明があるからググるといいよ
ラレ側とされているトリノ宗肉さんの主張は削除されてるけどキャッシュで読める
0059名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/02(金) 16:01:39.10ID:9HTu7tE4
信用度はともかく双方当事者の主張や意見はそれしかないからな今は
ネットの藻屑に消えてしまうのだ
ネット上のキャッシュとて10年経過して保存している機器や団体次第で消えてしまうかもしれない

トリノさんと4時さんの件はこういう形で終息してしまったけど
ここから我々は学んでいくことができると思いたい
0060名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/02(金) 20:38:29.97ID:EmPUVd2z
絵柄パクする奴って上手いことやるのが多いんだよなぁ
鍵垢でこっそり活動してる人にすり寄ったりしてね
しかもトレスや丸パクリじゃないから大丈夫だと思ってる
基本的に楽してチヤホヤされたいという奴が多い
あげくに上手いからパクった、パクられるくらい魅力的だからだと相手を持ち上げたつもりで開き直る奴もいる
実際に絵柄パクなんて本人は指摘しづらいし一歩間違えれば自分が神経質だ言いがかりだと批判されかねない
さらに目立った活動をしてなくて味方も少ないと詰む

絵柄というのは影響を受けて出来上がっていくものだから確かに判断は難しいが…
でも絵柄パクはあからさまに似てくるんだよね
0062名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/02(金) 23:26:05.49ID:4F2+vQ/C
追いかけ型の模倣系パクリのトラブルシューティングを作れないかな

ラレ側下手くそみたいにセカンドレイプ対策やダメージ緩和策とかも考えられないだろうか
0063名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/03(土) 00:33:20.86ID:y9B6LFOv
>>53
個人的には

セーフ
・真似（模写）は非公開の練習の時だけにしている
・影響を受けた絵柄をちゃんと自分の絵柄に落とし込んでいる
・色々な人の影響を混ぜている
・誰が見てもすぐにパロディとわかるもの（ただしトレスはNG）

アウト
・特定の一人から執拗に真似する
・絵柄をそのまま真似するだけで自分の絵柄というものがない
・トレスしている
・真似していることがバレると困る（パロディ要素がない）
0064名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/03(土) 10:36:33.28ID:FHzK+T1j
>>59
当時４時スレ見てたけどパクリ先のタゲが支部で仲良くしてた
セミプロさんたちに移行しようとしてた時期だった
初めのラレさんは本当に可哀想だったんだけど
騒ぎになったおかげで被害が拡大せずにすんだんだと思う
0066名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/03(土) 14:31:17.05ID:+ZeYyjEf
最初はパク画像検証で黒判定もあったけど（個人的に黒だなと思うのも多数あったし）
パク側（てく）がだんまりなのにラレ側（いさお）が騒ぎすぎて味方がいなくなってお流れになっちゃった案件
って感じ
ラレ側もしっかりやらないとダメってことを教えてくれるような良い例
0068名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/03(土) 16:06:56.12ID:veNXMd9U
うだ◯もつい最近色々やらかしたけど
あれですらよく分からないけど味方するっていう信者いるからね
う◯まは知名度高いから制裁されてるけど
個人の趣味レベルになるとラレは何しても無駄だしパクは失うものがない
損があるとしたらラレ信者からのブロックや敵意くらい？
まさにパクらにゃ損損
0069名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/03(土) 16:20:30.06ID:W+poZCop
トレスや模写なら疑惑や検証で議論できるけど
模倣はなんとも難しいよね
みんなやってるじゃんがまかり通るし
模倣してはいけないとまで行くと不自由なだけだから

ラレの精神被害の軽減と
パクへの戒めという方向を話し合えたらいいのかな？
0070名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/03(土) 17:46:10.35ID:TXwbF29b
公になってないけど、自殺した人すらいると思う
消息不明になった絵師なんて今どうなってるかわかったもんじゃない
ドン引きものの物凄い虐め・セカンドレイプされまくってる人は本当に心配だ
0073名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/06(火) 10:49:41.02ID:QsOaHtsK
>>67
法的に取り締まれなくて感情の部分がでかいから
自分をパクっただろってネットリンチ起こりやすいと思うよ
骨喰なんかまさにそれって感じだったし
0074名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/06(火) 10:55:53.46ID:HawBpNAE
質問テンプレみたいなの作りたいから協力していただけないだろうか

パクられてると感じたら
→

抗議した方がいいの？
→

つらいです
→

法律とかで訴えられないの？
→

誰も味方がいない
→
0075名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/06(火) 11:02:02.73ID:/JssCWHM
>>72
証拠があればこんな消息不明沙汰なんて起こらない
0076名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/06(火) 12:44:57.70ID:bIvcBF8E
>>75
普通にしてればペーパーや色んな同人誌や消えた日記やチャットログの保存は難しいし
パクられてることを他者に訴えた時点で対策されたりしちゃうよね

同じアンソロの中からパクリだと貼ったら
そりゃテーマ同じで合わせて描いてるんですよと返されて負けてるとか
有力な証拠が提示できてないってことだよ

もちろん、裁判とかになると裁けないかもしれないけど
もっと検証側がラレやパクの資料を網羅できてれば違っていたとも思う

だから、パクられていると感じた時点で
それを他者に訴えると考える時点で
相手の人間関係や活動履歴などネットで公開されてるものや
同人誌に掲載されていることは全て証拠・資料として確保できるようにするべき
信じてもらうしかないから
最初ばつらいけど孤独にデータ収集すると対処しやすいんじゃないかと思う
0078名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/06(火) 13:46:41.28ID:LMhHID2o
難しいのはわかる

だから活動や交流の履歴を取っておいて
何かトラブった時に出せるようにしておく
気づかないふりして仲良くしても良い

とにかく強くなるしかない
0079名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/06(火) 13:58:14.81ID:4wt7Zi1Z
先人たちがパクに潰されてしまったことが絵柄パクは対処しようがないと示している
これだけ嫌われてる４はのうのうと商業で活動しラレは泣き寝入り
小さい奴なら叩けば消えてくれるかもだが
はいむらも４も散々叩かれたけどそこそこ描けたのでファンがつき
売れたい強い欲でパクってるのでへこたれなかった
0080名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/06(火) 14:09:36.56ID:LMhHID2o
ネットストーカーになれというわけではない
ただ、逃げないのなら防御やカウンターで頑張るしかない
ガチの戦いになるとステータス勝負になる
それを助けるのが相手の様々なデータ、法的な力はないけど信用してもらうための証拠

防衛策として思いつくのってコミュ力や画力を上げて味方が沢山いる人になるか
単純に精神的に強い人になるしかないと思う
あと財力
余裕のない弱い人はやられる一方

ただ、パクられてみないとそんな自衛とかなんて考えない人の方が多いと思う
とにかく、自分で自分を守るしかない

トリノさんは画力は十分だったが他のステータスが強くなかった
証拠によるバフも微力だった
名無し達もまとめウィキも力は不足していた
エロ漫画の世界で支持を得てはいたけれど

一方、4時さんは画力以外のステータスは平均水準で
プロの世界でレベルアップを重ねていた
アンソロを主催したり人気作品のデフォルメイラストを仕事をしたりと
社会的にも実績を重ねて向上していった
係争する時間と費用もあった
正式な手続きを経ての裁判は更にステータスをバフった

戦力差があり過ぎた
戦わなければ生き残れたかもしれないレベル
しかし結果的に戦いは起きてしまった

結局、4時さんが白か黒なのかは明確にはわからない
わかるのはトリノさん
こんなことが起きない為
0081名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/06(火) 14:12:34.03ID:4wt7Zi1Z
パクラーってなぜかラレと仲良ければパクってもいいと思ってないか？
４もはいむらもラレに近づいて絵柄を取り込んでいった
あれだけ検証画像が出ても法的には大勝利だったし仲良くなるのはまずくない？
0082名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/06(火) 14:15:01.74ID:LMhHID2o
途中で送ってしまった

わかるのは病んでるトリノさんがネットから消えてしまったことと
まとめウィキの管理人さん達が非を認めて謝罪したこと
4時さんは仕事や私生活に支障をきたした為に訴訟したことだけ

こんなこと繰り返さない為にも
模倣パクの防衛とカウンターを徹底できるようにならなきゃいけないと思う
流石に裁判まで辿り着く人は少ないから追跡模倣はストーカーも同じですよ
相手を苦しめて恨みを買いますよって周知できるようになったら良いと思う
0083名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/06(火) 14:19:43.63ID:LMhHID2o
>>81
身を切る自爆戦法になるけど言質取りやすくなる
懐で不意打ちの方が威力が高くなる
相手の事を知ることができる

まあほんとつらい気持ちになってる人にやれって言えることではないのだけど
戦うなら色んな手を尽くさないと負けてしまう

何かいい逃げ方とかあるといいんだけど
0084名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/06(火) 19:06:12.02ID:0OFSkCVP
@0123_camus ←悪質なトレパクラー
0086名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/08(木) 14:04:42.94ID:010Uy9TU
パクリ事態は真実でも名誉毀損とかで訴えられて負けるからな
証拠を集めて検証画像作っても外野はドン引き、逆にラレが叩かれることすらある
過去の揉め事や画像公開し続けたらイメージ悪いし絵の仕事の依頼にも影響するかも
ラレにできる事ってあると思う？
0088名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/08(木) 16:03:01.55ID:HY4dRyV4
このスレにぴったりなのはパクられたラレさんを数千万の損害とかでまとめサイトのサーバー訴訟しようとしたエロ漫画のやつだな
多分ラレさんの住所が目的だったんだろうけど
0093名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/13(火) 09:41:32.09ID:uy+Vzz28
絵柄パクって要するに絵柄を参考にしているだから
それでネットリンチされたら訴えるいわれても仕方ないのでは？
絵柄同じネタも同じの盗作まで行けば話は違ってくるけど、絵柄パク色パクで攻撃してるの見てもはぁ？としか思わない
信者が絵柄パクだと噛み付いて攻撃を開始してダメージ受ける人も多いのでは
0095名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/13(火) 17:25:21.58ID:rRTO1wOQ
絵柄の参考なら自力で描いてるからその人の癖がどうしても出ると思うけど、絵柄パクは線の描き方とか細かい個性までまるまる真似てる感じ
うまく説明しきれないけど
あとイラストごとにがらっと絵柄や雰囲気変わる人は怪しいなと思う
0096名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/13(火) 18:20:55.04ID:ogpTSXf+
>>95
丸々四時じゃん
こいつはタチも悪いし絵柄パクリの大ボスだと思ってる
人の絵なんてアテクシの絵の幅が広がった位しか考えて無いだろう
こえだ〜と似た人の絵も丸々パクってパクられた人筆折ったんだよね
こいつに泣かされた人二桁行くんじゃ無いの？
0097名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/13(火) 22:25:47.77ID:rRTO1wOQ
>>96
他人の絵なんて使い捨てだろうしな
トレパクじゃないしただの影響だと言い張れば逃げられるし
人気が出てしまえば信者が勝手に攻撃してくれるだろうし
ラレはたまったもんじゃないだろう
0099名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/13(火) 23:36:22.31ID:PL0Hi1MG
>>96
ただ似るだけならまだしもビラを配布したりとかしたんだよな？
一枚だけまとめサイトで見たけ辛かった
ラレさんが仕事を干されたのも裏でてを回したからなのかな
0100名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2016/12/13(火) 23:50:04.89ID:ogpTSXf+
>>99
それは見たことないんだけど通販ペーパーのついでに愚痴とかじゃなく？
当時の4時は信者も多かったし(投稿してたりサイトも毎日の様にデザイン変えたりしてたしね)ラレさんも言ってたけど信者からの攻撃もひどかったろうね
普通はそこで折れて4時は楽々絵柄ゲットなんだけどラレさんは折れなかったから最終的に裁判にまでなってしまった
だけど裁判に使うので4時のパクってた頃の発行物下さいとかあれば喜んで提出したのにな
もしくはパクられた人が団結して訴えるとかすれば方向も変わったはず
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