恋愛物に辟易　４

**非恋愛** · 2010/01/17(日) 11:30:30

パロジャンルだと、まるで必須項目のように聞かれる事。
「カップリングは何？」「属性は何？」「萌えキャラは何？」
ウンザリだ。
「男女は（801は）生理的に受け付けない」「パラレルなんてありえない」
「あのカプは萎える」
みんな同じだ。
２次創作＝恋愛物じゃないし、性欲発散物でもない。
友情・家族愛・師弟愛。世界観萌え・単体キャラ好き。
ほのぼの日常描写・バカギャグ・バトル・アクション・ミステリー・本編補完……
カプがなくても同人だ！

ここは、創作を含めジャンルを問わず
恋愛・カップリング物以外で活動している人のための
愚痴、疑問、苦労を語るスレです。

前スレ
恋愛物に辟易（実質３スレ目）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1153272814/

過去スレ
恋愛物にウンザリ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063962124/
恋愛物にウンザリ 2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144298040/

**非恋愛** · 2010/01/17(日) 13:01:05

>>1乙乙

**非恋愛** · 2010/01/18(月) 13:51:34

>>1乙！

**非恋愛** · 2010/01/20(水) 22:10:55

>>1乙保守

**非恋愛** · 2010/01/24(日) 16:58:02

＞＞１乙
作中の雰囲気をそのまま楽しみたいというか、
恋愛そのものよりもだれとだれとだれがいてという事が好きなのだが。

と、萌えとか恋愛のために真っ先に犠牲になる世界観燃えが言ってみる。

**非恋愛** · 2010/01/26(火) 03:42:09

>>5
世界観燃えを犠牲にする恋愛厨って
「このカップルは、クオリティー低めだからで主役カップルの引き立て役ー☆」
「この子はパーティーを呆れさせるドジッ子役ー☆」
「ヒロインは美人だからヒーロー以外にも心の底で気にされてるの！」
「私はキャラのことを誰よりも理解してるの！だから私の脳内以外の解釈は許さないの！」
こういうテンプレを押し付けて来ないか？

ラノベ系の話（キャラにカーストが作られてないやつ）
をバラエティー番組、主人公マンセー漫画に改変して
常識面するのは止めて欲しい…
こいつら、男女比が偏ってる時、異性のスペックが低い時は近寄ってこないのにね…

**非恋愛** · 2010/01/26(火) 04:13:06

恋愛好きな人だって
世界観萌えを全く感じてないわけじゃないんだろうけどね
キャラの恋愛の方が語りやすいから
どうしても恋愛話に流れを奪われたりするよね
世界観萌えがもっと語りやすくなればなー

**非恋愛** · 2010/01/26(火) 12:55:30

恋愛さえあればそれでいい派と
恋愛（を匂わせるもの）まったくｲﾗﾈ派の二極化してるのもどうにかしてﾎｽ。
「この作品は設定はいいけど、説明が難し過ぎ。話が淡々とし過ぎ。
ＤＱＮが優遇される展開が生かされてない。
日常会話を増やし、人間関係を緻密化させたほうが面白い。」
と意見したら即恋愛厨認定。なんでや。
恋愛好きな人向けの漫画やゲームほとんど買ってないのに…
人格攻撃するんじゃなく、「恋愛は恋愛でいいけど、この作品はここがポイント。」と言い返せや。

スレチだったらすみません（当方世界観萌え）。

**非恋愛** · 2010/01/29(金) 21:15:15

原作好きすぎて二次でカプを作る気にならない。
一番萌えるのは原作どおりの仲間関係とか男女の友情とか家族愛とか。
たとえ好きになったのが原作公式カプの片割れだったとしても
そのキャラの恋人を変態化したりしないで原作どおりに描くことを目指してる。

他人の書いた本に原作にない恋愛設定がついてたりしたら
それはそれとして別の作品なんだと思って楽しむけれど
自分から積極的に二次恋愛メインの本を買う気はしない。

**非恋愛** · 2010/02/02(火) 01:45:40

恋愛厨って、素で、
「誰もが恋愛“だけ”を楽しんでる。
恋愛厨うざいと言ってる奴は、モテないキャラのファンで
「モテて欲しいのにモテなかったくやしー」と思ってる。
世界観萌えとか言ってる奴は、オフでモテなくてグレてる奴で、
難しいことを言って頭を良く見せようとしてる。」
こう思ってるな。
なんでそういう発想しかできないんだと。。。

**非恋愛** · 2010/02/02(火) 19:30:45

恋愛厨って呼び方やめようよ…
何かこのスレが恋愛好きな人を叩くだけの場所になっちゃいそうで嫌だ

嫌い · 2010/02/02(火) 19:37:26

違ったんだ
それは知らなかった

**非恋愛？** · 2010/02/02(火) 19:43:03

基本世界観燃えだけど、恋愛も好きな自分は
ここにいてもいいのか？
世界観＞＞＞恋愛だけど、恋愛を叩く気にはなれないんだ・・・

**非恋愛** · 2010/02/02(火) 21:42:22

辟易してないのなら違うスレ行った方が幸せになれんじゃないの？

ミケでもカップリングによって配置分けられる現状そのものが
もう変えがたいものだから、同人＝カップリング≒エロみたいな図式も
あながち間違いじゃない気がするね。

**非恋愛** · 2010/02/02(火) 22:02:25

あくまで私個人の意見だけど
このスレに“恋愛＆恋愛もの好きな人安置スレ”にはなって欲しくないんだよな
非恋愛創作が好きな人たちが集まって
たまに愚痴言ったり励ましあったり考察したり同盟作ってみたり
そういうのが楽しかったから

**非恋愛** · 2010/02/02(火) 23:11:46

>>13
いいんじゃないかな
自分も世界観＞＞＞恋愛だけど
物語の一要素としてカップリングや恋愛描写があるのは全然好ましいと思う
しかし、恋愛メインの作品が多いことときたらもう…まさに辟易だ

**非恋愛** · 2010/02/03(水) 10:57:21

恋愛描写とは電車の中のカップルのようなもの
見せつけるかのようにいちゃついてたらウザイけれど
隣どうし静かに話してるようだったらそりゃ微笑ましい

**非恋愛** · 2010/02/03(水) 18:01:04

>>13
>>15
辟易して愚痴るスレだから
辟易してなければ他スレ行った方が幸せだろうね。
アンチスレ化してるかどうかは感じ方の違いだし。

**非恋愛** · 2010/02/03(水) 22:38:55

辟易してるからって無駄に叩いてもしょうがないんじゃないの
むしろ叩かないのは辟易してない証拠だ別スレ行けみたいな言い方変だろ

**非恋愛** · 2010/02/03(水) 22:46:43

まあ辟易と言う言葉が否定的なニュアンスを感じさせるだけに
叩く書き込みが来る事もあるだろうなと
アンチ恋愛物スレは無いんだっけ

**非恋愛** · 2010/02/03(水) 22:57:28

「恋愛物も好きな人」と「恋愛厨」は違うぞ
自分のカップリング観を押しつけてきたり
カップリングありきの見方をしない人を
馬鹿にしたり見下したりしなきゃ厨じゃない

同人界全体の流れがカプ・エロ中心だったりする現状に対しては……
ここでくらいたまには愚痴らせてくれorz

**非恋愛** · 2010/02/04(木) 00:12:13

>>15
全否定という感情は、全肯定という感情の裏返しらしいぞ。
ベクトルの向きを逆にしただけ。
光あるところに影はある。
つまり、恋愛を否定し過ぎる人は恋愛狂の人。

「恋愛には無関心」
「恋愛好きだけど恋愛中心じゃ嫌」
恋愛ものに辟易してる人はこういう人が多いとｵﾓ。

**非恋愛** · 2010/02/04(木) 02:48:08

恋愛を否定する気はないんだよ

ただ、恋愛第一のキャラクターに改変されるのが嫌だ
好きな相手より優先させるものをいっぱい持ってるキャラたちが
好き嫌いに一喜一憂したり嫉妬したりする話にイライラするんだ…

**非恋愛** · 2010/02/04(木) 06:30:28

恋愛に辟易して愚痴ることも許されないこんな世の中じゃ

**非恋愛** · 2010/02/05(金) 11:41:21

しかし本当に同人で恋愛苦手な同盟とかって無いな
同人＝性欲発散ってのが常識になっちまってるんだろうか…

**非恋愛** · 2010/02/05(金) 12:43:05

世間じゃ、

恋愛苦手＝清純系のフリ、メンヘラ、
現実を知らない井の中の蛙、モテなくて悔しいから言い分けしてる

だもんね(呆)
子供のころからこういう価値観で、恋愛好きな人は子供の頃から恋愛好き、
必要最低限の恋愛要素は楽しんでいる、
人並みに友達がいる（至上は「その程度じゃ～」「誰の方が～」とか言いそうだな）、
という事実はスルーですか…

**非恋愛** · 2010/02/05(金) 21:38:08

恋愛以外に何か本筋や目的地があって
要素の一つとして恋愛が入ってる作品だったら、
その恋愛要素に萌えたりもする

だけど最初から目的が恋愛しかなくて
誰が好きだとか嫌いだとか好きだとか嫌いだとか
延々それ以外になにひとつ要素がないような話は心底どうでもいい
まさに辟易

**非恋愛** · 2010/02/05(金) 22:04:34

>>27
禿同すぎる。惚れた腫れた　し　か　頭にないのかね？

しかしまあそれも趣味の一つだ
そういう作品があってもいいとは思うが、溢れ返りすぎてうんざりなんだよ…

**非恋愛** · 2010/02/05(金) 23:30:49

チョコレートの季節になってまいりました

だからうちはやらないと何度言えばいいのか
去年も一昨年も、サイト開設以来一度もやってないんだと
そもそも季節ネタぜんぶスルーしてるだろうと

はぁ

**非恋愛** · 2010/02/06(土) 00:46:59

>>27
そう、そのとおり。
恋愛そのものが嫌いなんじゃないんだよね。
ちゃんと物語の中にある恋愛なら大好きだ。

**非恋愛** · 2010/02/07(日) 23:58:20

あの人は科学の研究に熱心だからって、
自分の身を投げ出すようなキャラじゃないよ…。
「なに？対価に自分のカラダ？どうぞどうぞ」って
性に無頓着なのって萌える層もいるんだろうけど。

元娼婦（男娼）だったり（舞台は現代日本）性的虐待に遭った過去負わされたり
やたらと性に奔放なキャラ付けって謎だ…。

**非恋愛** · 2010/02/09(火) 20:54:21

>>31
それは恋愛とはまた別の問題のような気が…

その原作やその作品での描かれ方を知らないのでなんとも言えないけど、マジレスすると
ガチに恋愛感情がないAセクシャルの人だと普通の人が持つ「性」への感慨そのものが理解できない
愛の確認行動、そこに心が存在しているということは知識として知っているけれど感覚として理解はできない
感染や妊娠といった現実的なリスクは別として「心を蹂躙されるような辛さ」というものもわからないし
好きな人と結ばれる幸福感というものも理解できない、ただの物理接触としか思えないという人がいる。
そういう人なら無頓着とか奔放とはまた根本が別の問題だろう。

**非恋愛** · 2010/02/09(火) 21:33:20

>>31
性に奔放なのと恋愛ものって違う気がする

１８歳以上なら８０１板の「嫌いな８０１」スレ
１８歳未満なら「同人で変態化されるキャラ」スレで愚痴るといいかも

**非恋愛** · 2010/02/11(木) 21:48:18

「○○が××を好きである」ことが全ての理由になって
変態だったり頬染めたり周囲がニヤニヤする系のギャグが
全く面白いと思えない。
恋愛してて欲しい二人だな、と思っているキャラ同士でやられた場合でさえ
背筋が凍るほど寒い。
自分の場合は、エロが苦手というよりは寒いのがものすごく苦手なんだ。
「これなら健全な人でも許せるレベルでしょっていう軽めのギャグ」はなかなか自粛してもらえないので
カプ萌えしてる人とはそもそも何も共有できないと思うようになった…

**非恋愛** · 2010/02/12(金) 23:00:45

自ジャンルはメディアミックス化されたら、スタッフの趣味なんか商法的なもんなんか知らんが
原作でほとんど接点のないキャラが恋愛脳丸出しのイチャイチャカップルにされてて萎え萎え
原作の、恋愛よりもまず仲間として人間として信頼してて、
恋愛よりも優先する目的や信条があるってキャラ達が好きだったのに

同人二次でカップルにされてるだけなら自萌え他萎えで我慢もできたし、
原作にも恋愛要素はほのかに香る程度にはあるし、
むしろテーマがちゃんと別にあってエッセンスとして恋愛がちょっと絡むくらいならむしろ萌えるんだけど
メディアミックスのせいで公式公式騒ぐカップリング押せ押せの連中が多くてうんざり
試しにいくつか恋愛中心二次読んでみたけど、少女漫画テンプレみたいな話ばっかりで、
そのキャラを使う必要性も必然性も感じられない
恋愛要素少ない話書いてたり、メディアミックス設定準拠でなんか書いてくれってリクには
「原作とそれらは別物だととらえていて、キャラ解釈が自分とは少し違うのでお望みのようなものは書けないと思います」
と返せば高尚ぶってるｱﾃｸｼｶｺｲｲ中二病原作厨と言われ

むしろなんでみんなそんなに恋愛物に飢えてるんだよ……なんか怖いわ
長文ｽﾏｿ

**非恋愛** · 2010/02/13(土) 03:13:59

ラノベ系作品に恋愛要素が入ってる時だけ近付いてくる非オタ女
（ノマ厨は分かる。腐女子は非オタ女よりは分かる。）
が滅茶苦茶ムカつく。

ファンでもない癖に私の机から本と画材パクって
「○○（女性キャラ）…のつもりι」って
へったくそな似顔絵描いて、知り合いのオタクに
渡してたのが滅茶苦茶ムカついた。
（こんなこと言っちゃ痛いファン扱いされるが）唯一の聖域まで汚された感じ。

**非恋愛** · 2010/02/15(月) 14:21:54

＞私の机から本と画材パクって
ここは乙だけど、他がよく分からないな…
というか>>36は微妙にスレチじゃない？

**非恋愛** · 2010/02/16(火) 00:23:27

恋愛物と言うよりもその非オタ女個人に対しての吐き出しだからなぁ
普通にスレチだと思う

**非恋愛** · 2010/02/16(火) 06:55:00

そういう、脳ミソスッカラカンの非オタを釣る為に
信頼関係を恋愛に書き変えてアニメ作られたりするわけだな

**非恋愛** · 2010/02/16(火) 22:05:27

もう引っ張るなよ……暗黒面に足突っ込んでないか。
オタにも恋愛好きが多いってことは、ここの住人が一番痛感してる事だろうに。

どうして皆、自分の萌えキャラを別のキャラに愛させたがるんだろう。
「○○が愛されていればそれでいいが合言葉」なんて幸の説明文で見かける度に
脱力する。「愛」って言っても家族愛とか友情とかじゃなくて恋愛ばかりだし。
幾ら萌えキャラだからって、敵からも味方からも有り得ない位ちやほやさせたり
同性異性問わず愛情向けさせたり、そこまでしたら自分で萎えないのかな。
というか、そこまでしないと萌えられないのかな。

「自分がそのキャラを好きだから」っていう理由だけで、人間関係捻じ曲げて
他キャラに自分の欲求を代弁させているようにしか見えない。
全部自覚してやってるんだったら、これ以上言う事はないんだけど。

**非恋愛** · 2010/02/17(水) 07:05:03

人間＝世界の一要素
恋愛＝生活の一要素
同性＝キャラ被りが多いからライバルに回りやすい
異性＝同じ土俵に立たないから楽、自分にないものを持ってるから頼りになる
超好きな同性と超好きな異性＝生殖の有無しか違わない
異性の恋人と異性の友達＝後者は性格は好きだけど、相性がちょっと…
美形のライバル＝考え方が真逆だから嫌い。なまじ美形だと、声がでかくて邪魔。

こういう物理学的な考え方ができない人は駄目駄目ちゃんだな。

**非恋愛** · 2010/02/17(水) 07:21:20

物・・・理・・・・？

**非恋愛** · 2010/02/18(木) 17:20:16

ノマ厨、捏造厨でも別にいい・・・けどさ、

作者が一人一人を大切にしていて、どのキャラが一番偉いと決めてない作品を、
逆ハーレムに改造したり、邪魔者キャラを排除するのは止めて欲しい。
そういう人専用の漫画が腐るほどあるんだから、そういう漫画だけを読んでて欲しい。
数字やヒロイン凌辱もののほうがまだ潔い。

**非恋愛** · 2010/02/19(金) 00:21:30

>>43
お前がそういう二次創作を読まなきゃいいだけの話じゃね？
恋愛者がどの作品をハーレム化しようが勝手だろ
しょせん同人なんだから
なんか棲み分け守れてないのは非恋愛者の方じゃないかって感じの愚痴多いな

**非恋愛** · 2010/02/19(金) 02:01:02

>>43
ハーレムは数字にもいっぱい存在するみたいだから、どちらが潔いってことも
ないような。願望が解りやすいのはどっちも同じだし。

>>44
警告とか詳細説明があれば避けられるんだけど、そうでないことが多いんだよ。
当然ながら、地雷踏んだとしても作者に文句言った事はない。
ただ、たまに疲れるってだけ。幸で○○×△△がずらずら並ぶ様を見たり、サイトの
バナー自体キス絵（原作では友人。男同士）だったりするのが目に入るとね。
特に後者は「ここはCPサイト」と知らせたいなら、幸やindexの説明を工夫するだけで
足りると思うんだけどな。

**非恋愛** · 2010/02/19(金) 06:28:15

>>44
恋愛者って作者だけじゃなく読者にも多いんだよ。
創作意欲を行動に移すほど我の強い作者よりも、読者のほうが遥かに目につきやすい。
頼む、もうその話聞かせるな。

>>45
下は、作者が「たくさんある派閥のうちの一派」っていう自覚がなくて
「自分の解釈＝原作者の解釈＝一般論」と素で思っているから嫌だ。
作者の厨で、サイトの作り方が分からないってパターンもあるが。

**非恋愛** · 2010/02/19(金) 06:30:00

○作者が厨で、

**非恋愛** · 2010/02/21(日) 20:56:51

スレ住人のような人で、
極端に恋愛物を見下す人を「高尚様」と呼ぶらしいよ。
恋愛部分しか楽しまない人と逆ベクトルに歪んでる人。

**非恋愛** · 2010/02/21(日) 21:08:37

>>48
お前みたいな奴？

48 · 2010/02/21(日) 23:33:06

いや、自分は別に恋愛マンセー者じゃない…
「極端に」の部分を一番見て欲しい、と言えば分かるかな。
恋愛厨にしろ高尚様にしろ、偏食がｲｸﾅｲという意味。
恋愛苦手でも、偏食じゃなければ高尚様じゃないよ。

ファンよりも作品に問題がある気もする。
台詞が抽象的で、色ボケの人物が出てこないような…

辟易 · 2010/02/21(日) 23:41:00

高尚様が湧いてるわけでもないのに
突然そんなこと言われても「だから何」としか返しようがないが

**非恋愛** · 2010/02/21(日) 23:42:26

>>50
二段目のさいしょに
「読者が作品の解釈の違いで喧嘩したり、
世界観萌えと色ボケを同時に呼び込んでしまうのは」追加

**非恋愛** · 2010/02/22(月) 00:14:31

>>50
そんなことをいきなり書いてどうしたいのかがよく解らないけど、「高尚様」の
条件に恋愛嫌いは必須じゃないよ。

同性間の友情を恋愛変換したり、普通に仲の悪い二人をツンデレCP扱いしたり、
接点の全くない二人をCPにしたり、特定のキャラ一人だけが他の全キャラから
愛されまくってたり、そんな性格じゃない二人がただのバカップル化していたり。
こういうのは、どう考えても原作の解釈の違いなんかじゃないと思う。
最初からCPフィルターをつけて作品を見てる層が絶対に居るんだよ。
だから二次の恋愛物って、キャラ改変とかどこかに違和感をおぼえる作品が多い。

**非恋愛** · 2010/02/22(月) 03:20:01

>>41が高尚様じゃないか？

**非恋愛** · 2010/02/22(月) 13:59:34

というかこのスレ高尚様の巣窟だよな今更だけど
たまに同志であるはずの非恋愛者の高尚っぷりに辟易させられる

**非恋愛** · 2010/02/22(月) 14:11:09

こいつとは絶対仲間にはなれんわと思う極端なかき込みがあるのは事実

**非恋愛** · 2010/02/22(月) 19:42:53

55,56「お前らと俺は違う」
流石は高尚様の集うスレだな

**非恋愛** · 2010/02/22(月) 19:50:28

確かに一部の喧嘩腰な人とは一緒にされたくないわ
うんざりと憎悪は全然ちがうものだし

**非恋愛** · 2010/02/23(火) 18:37:32

カプもの中心たまに原作補完やってる身だけど
カプで括った途端キャラが恋愛至上主義になってる作品には正直食傷してる
僅かでも恋愛要素を期待してる時点で自分はカプ者だと思ってるが
恋愛第一じゃないカプものが読みたいと思ってるから周囲との温度差が少し辛い

という自分みたいな立場の人間はこのスレに書き込んでいいのか迷うな

**非恋愛** · 2010/02/23(火) 23:21:14

いいと思うよ
私もそういう方向で好きなのあるし
恋愛至上主義はおなかいっぱいだけど
恋愛・世界観・友情・成長物語などの複数の要素が
見事なハーモニーを奏でてくれたら最高だｗ

**非恋愛** · 2010/02/24(水) 13:51:26

恋愛が好きでたまらない私もここにいていいですか？
恋愛は好きだけど、「主人公＝没個性のヘタレ」「恋愛＝主人公マンセー」
というテンプレが昔っからピンと来ない。
高橋留美子作品みたいに、自己中ばかりのラブコメじゃないと萌えないんだよ。

主人公マンセーの恋愛物に辟易。

**非恋愛** · 2010/02/24(水) 15:35:57

嫌いなシチュエーションスレってあったよね……？
そっちの方がいいんでない

**非恋愛** · 2010/02/24(水) 19:02:59

>>61
「主人公＝没個性のヘタレ」って……それって同人の話？

らんまも自分には主人公マンセー系に思えるんだけどなあ。
一番強くて男の時も女の時も色んな異性に好かれてるし、良牙やムースとか
戦いでのライバルは恋愛面だと完全に当て馬だし。
捉え方は人それぞれだから何とも言えないけど……こっちもスレ違いか。

主人公脇役関わらず、同人でのキャラマンセーに辟易だって意味なら同意。

**非恋愛** · 2010/02/24(水) 23:51:49

普通にスレ違いに見えるんだけど
なんで「好きだけどいていいですか」とか書けるのかわからん
恋愛好きでたまらないのにいるつもりなら自己申告しなきゃいいのに

**非恋愛** · 2010/02/25(木) 01:52:42

>>61
は、原作の影も形もない乙女脳に改悪された（作者のお気に入り）キャラが
美男美女にモテモテの同人にウンザリ・・・という意味ではないの。
らんまよりも、もっと主人公が女々しくてエセ聖女で、
美男美女が年中発情期にされてるやつ。
当て馬は当て馬というよりもモブキャラかピエロなやつ。

**非恋愛** · 2010/03/20(土) 18:40:33

誰か俺に楽園をくれ
恋愛もカプもBLもGLも無い楽園をくれ
もう疲れてきた

**非恋愛** · 2010/03/21(日) 00:04:46

>>66

　そういうサイトやってるよ。二次創作は恋愛要素皆無、ＳＦとか事件系ばっかり。
でも、同じジャンルのやおいサイトさんの方が※の数とか多いんだぜ。

ここが２ちゃんねるでなかったらなぁ。

**非恋愛** · 2010/03/28(日) 15:56:32

自分もサイトで非恋愛描いてるよ
頑張って見つけて感想ちょうだい

**非恋愛** · 2010/04/22(木) 17:28:49

あげとくか

感想ないのを非恋愛のせいにしちゃいかんぜ

**非恋愛** · 2010/04/22(木) 22:24:57

二次はホモ百合男女問わずエロばっか書いてるから恋愛主義だと思われそうだけど、でも本心としては世界観萌えなんだ……
チャットとかで誰と誰がラブラブで、とか、誰はモテモテで、とか、
恋愛主体ネタばっかでキャッキャと盛り上がられるとすごく辛い。
そんな話よりもあの世界の文明・文化・気候はこんなじゃないか、とか、あの世界はこの先こうなるんじゃないか、とか
あの場面のキャラの行動の背景・動機にはこういう過去の経験がこういう風に影響して、とか
そういう考察で盛り上がりたい。
そして本当に大好きな作品は絶対に二次創作はしない。何故なら原作で完全に満足しているから、二次創作する必要がない。

**非恋愛** · 2010/04/22(木) 23:04:42

このへんの地勢はこんなんで文化はこんなんで、物流ルートがこう繋がってて
だとすると中継地になるだろうこの街はこんな感じに発展して……っていうのを
キャラのン十年ぶり里帰り旅行にかこつけて思う存分書きまくった

楽しいの自分だけかと思ってたら意外に評判良かったよ

**非恋愛** · 2010/04/23(金) 00:22:16

>>71
そうそうそうそういうの、そういうの、そういうの考えるの大好き
そういうの考えて土台にして書くの大好き
他の人の二次でもこういう考察かぁーって思うのが大好き
そういう世界観背景描写ゼロでお定まりの恋愛ドラマやってるの見ると、「それって別の作品でもいいんじゃね？」って思ってしまって……

71 · 2010/04/23(金) 01:07:19

メインPCの壁紙がずっと自ジャンルの世界地図で固定してある

>72
休止挟みつつ３年ほど連載してたけど、完結させた後で全部読み直してみたら
全体の７割くらいが歴史観光と社会科見学になってたｗ　恋愛色一切なし
それでもずっと読んでくれた感想くれた人が何人もいるから
こういうの好きな人って実は結構いるんじゃないかと思う

**非恋愛** · 2010/04/23(金) 01:21:51

>>73
＞メインPCの壁紙がずっと自ジャンルの世界地図

まさか同じことをしている人がいるとは思わなかった
自分は一応キャラの立ち絵も入った壁紙を作ったが
このキャラはこの辺出身かな？とかここ出身ってことはこういう文化なんだろうかとか
そういうことを考えながら画像を配置した

**非恋愛** · 2010/04/26(月) 14:09:00

同人の主流がキャラ萌えに偏ってる現状では、恋愛が多くなるのも仕方ないんだろうけど
見たいのは、萌えじゃなくてストーリーなんだがなぁ。
そのキャラさえいれば良い、という考え方には、どうしても同意できん。

**非恋愛** · 2010/04/26(月) 22:31:14

同意。そのキャラさえ、とかそのカプさえっていう考え方は理解できない。

といってもストーリーものってあんまり読まれないんだよね
はっきり敷居高い、とまで言われたよ
勿論、凄く好きになってくれる人もいるこたいるけど…

それでも懲りずに細々本作ったりしてる
無理に恋愛モノ書こうとしたら、スランプかってくらいかけなくなったというのもあるけど

**非恋愛** · 2010/04/26(月) 22:36:00

キャラ萌えはキャラ萌えなんだけど、恋愛じゃなくて友情って言ってもそんな重いんじゃなくて
兄弟とか仲間同士でダラダラだべってたりするようなユルい友情ものが好きだ
好きなキャラだからいろんな姿が見たいし、人間関係は恋愛だけじゃないよなあ

**非恋愛** · 2010/05/05(水) 19:15:55

>>77
私もそうだなぁ
二人だけの恋愛同人よりみんなで騒いでたり、その作品全体の世界をかいてる方が好き。

友情とか師弟とかライバルはそのままの関係が一番燃えるのに、なんでみんなそれを恋愛感情にしちゃうんだろ…。

**非恋愛** · 2010/05/26(水) 06:47:24

二次でひたすら友情とか仲間内で大騒ぎしてる話だけ書いてたら
「その発想はなかった」って言われたな

なんでみんな恋愛ものにしちゃうんだろう？と思っていたけど
まず恋愛ありきなのかと、びっくりしつつ納得した

**非恋愛** · 2010/05/27(木) 07:47:29

その発想が恋愛と同じくらいありふれた発想になればいいな

**非恋愛** · 2010/05/29(土) 21:07:10

恋愛至上主義女は
「女版・桜木花道」が理解出来なさ過ぎ。
「バスケ萌え」と「晴子さん萌え」は、別々の感情なんだってば。
「晴子さんと付き合う為　だけ　にバスケットマンになる」じゃないんだってば。
「晴子さんが何より好き。バスケ　も　好き。（恋愛＝生き甲斐、バスケ＝装飾品）」じゃないんだってば。

男版には、「男が性欲薄くて修行に励むのは当然のこと。」
「恋愛好きの男は最底辺のヘタレだけ。」と言う癖にな。
で、草食系男子が肉食系女子に守られる話を馬鹿にしまくる。
男が肉食系で女が見てるだけ～の話には寄って来る（超受け身体質）。

**非恋愛** · 2010/05/29(土) 23:17:44

>>81
なんか怒りが強すぎて暗黒面に行きかけてるように見えるよ。
恋してるキャラも、仕事と恋愛は別次元で各々大切に思ってるだろうってのは同意。

＞草食系男子が肉食系女子に守られる話
特に、これは好みの問題じゃない？
肉食系女子ってほとんど恋愛脳と同義だから、個人的には良い印象が無い。
（物事に積極的な凛々しい女性という意味なら別だけど、普通そんな風には使われない）
草食系男子も性格が格好良いんならともかく、なよなよしてるだけなら苦手。
男女どっちも格好良いキャラなら好き。その場合も非恋愛で何ら問題なし。

**非恋愛** · 2010/07/20(火) 01:19:14

保守がてら。
スポーツ系なんかは特に非恋愛ものの話を見てみたい。
が、たいてい「オールキャラ」とか「健全」と書いてあってもﾌｫﾓテイストものが
多いので、手を出せるのがカプものばかりになるという…。

男同士で集まってると何でラブラブになるの…？

**非恋愛** · 2010/07/31(土) 01:04:45

単純にキャラ単一で好きな自分はカップリングがかなり曲者。
主人公とヒロインってだけでくっ付いて当然！みたいな流れが苦手。
それでくっ付かないと叩き合いになるのは目に見えてるし…。
801の受け攻め論争も不毛すぎる。
もっとありのままのキャラクターを見ようよ…と思う。

**非恋愛** · 2010/08/02(月) 13:29:56

エロがなけりゃいいってもんじゃない
オールキャラのアンソロにカプ有り前提のギャグが載ってるのすら嫌

**非恋愛** · 2010/08/10(火) 00:10:39

男同士の濃い友情ものとかが読みたいんだが
一般向け作品はどうやってもヒロインと恋愛沙汰が入るし、そっちがメインになりがち
かといって男ばっかりの方向性だとニアホモとかBLになってしまう
濃い関係は好きだけどそこに恋愛感情はいらないんだってば

とか思ってたら最近、自分の趣味は数字板と案外親和性が高いことに気づいた
要するにﾌｫﾓ変換されるような濃い関係が好みなんで（変換しないけど）
数字板で語られてるラノベとか個人的に結構当たりが多いw
ラノベの特性上ｶﾞﾁﾎﾓになることはまずありえないから安心だ
（ヒロインとの）恋愛要素も薄かったりして両方おいしい

**恋愛に辟易** · 2010/08/13(金) 01:36:49

男二人でコンビを組む、ヒロインも女キャラもバンバン絡んでくる
でもメイン同士に恋愛要素や色恋沙汰は無く、野郎二人でキャッキャウフフしている(※魔物退治とか、コンビネーションを生かしたプレイとかね)

オリジナル妄想するとこんなのばかりだけど、異性への愛という物に縛られない作品やキャラを作りたい・見たいんだから仕方ない

**非恋愛** · 2010/08/16(月) 13:05:41

ラノベは恋愛にいきそうでいかないもどかしさがもにょるので微妙だ。するならするでしないならしないでどっちでもいいからはっきりしてくれ
恋愛物は多分描きやすいのと食い付きが良いので、特に175作品が溢れかえってかなりの傷食
どこかに、男子高校生共がバカばっかやってて女子に呆れられる作品ないだろうか

**非恋愛** · 2010/08/17(火) 01:13:20

>>88
昔々だと「ここはGW」とか楽しめるかも。女子はガヤレベルでしかいないが

最近のはなかなか思いつかんな
ラノベの前段階な位置だろうと思われる小学生向け冒険小説とかどうだろう
男性高校生じゃないがほかの条件に該当するし割と面白いよ

**非恋愛** · 2010/08/17(火) 23:16:02

>>87
そういうのぜひ見たい

商業でも時々はあるから、決して需要が皆無なわけじゃないと思うんだけど
まあ需要が少ないんだろうなとは思うw
＞男メイン、女キャラはいても恋愛なし、notBL

**非恋愛** · 2010/08/19(木) 20:58:30

>>87 >>90
最近で思いつくのはゲームのテイルズVとかかな

辟易 · 2010/08/20(金) 12:19:49

子ども向けの作品はいいかも
それほど恋愛を推すものが少ない気がする(少女漫画を除いて)
と言ってもあまり詳しくないけどね
デジモン無印とデジモン02が自分的にかなり良い
02だとほんのちょっと後半に恋愛色が出てくるけど
基本は性別関係ない感じで、絆とか勇気とか正義とか仲間とか
なかなかアツくてたまらん感じだよ

昔は恋愛もの好きだったのに、今じゃ友情ものが目頭熱くなるほど好きだ
歳かな

辟易 · 2010/08/29(日) 00:00:27

恋愛要素の薄い作品でも、2次だとカップリングが氾濫してたりするけどなあ・・
NLでもBLでも特定のカップリングが好きな人は、それフィルターで見ちゃってる
から二人が会話しただけでフラグが立った！とか、他キャラと仲良いシーンがあった
だけでヤメテ！とか、何のことはないシーンにも過剰反応してるのがついていけん

今好きなジャンルもカプ好きが多いので、サーチで作品の考察サイトを探しても
皆無で困る
カプ目線でなく、このキャラはどういう風に成長していったかとか、ここの
シーンのこのセリフはこういう気持ちで言ったんだろうとか、そういう
感想が知りたいのに

辟易 · 2010/08/29(日) 11:31:29

そういう感想は同人サイトじゃなくて一般のファンサイトのほうがいいんじゃないかな
同人、しかも女性向けのサイトだったりすると、そもそもサイトを創った動機が
原作を見てカプ萌えしたからってのが多いからさ

辟易 · 2010/08/29(日) 12:23:28

カプサイトでも、萌えカプについてはフィルター前提だったりするけど
全体的には萌えより燃えな内容だったり、
別個に考察コンテンツを置いてたりするところもあるよ。

サーチの検索段階で見つけようとすると、なかなか難しいんだけど。

辟易 · 2010/09/05(日) 22:59:03

辟易

辟易 · 2010/09/08(水) 18:01:03

異性でも同姓でも信頼関係みたいなのが好きなんだけど
なんでも恋愛関係にしちゃう人が多くて同志が少ない

辟易 · 2010/09/08(水) 21:57:57

ボーイミーツガールなものは嫌いじゃない。
友達とか家族とか相互依存の関係は好きだし…ただ恋愛は嫌だ。
紆余曲折をへての恋愛ならいいけど大体一目惚れが多い。
「初めて出会ったときから好きだった」とか美化してんじゃねぇと思う。
外見だけじゃないだろそのキャラを愛した理由は。

辟易 · 2010/09/11(土) 10:16:55

カプとかいう呼称は絶対に使わない
その途端恋愛関係の枠に収まり安っぽくなる

**へきえき** · 2010/09/11(土) 21:56:30

ありがたいスレだなー
色々探したけど二次サーチはほぼBL、考察は重箱の隅つついてるサイトばかり。一般サイトはあらすじだけとかでさ…
自分とこで細々やってるけど、完璧自己満足。たまには誰かと語り合いたいなあ。
恋愛無し、コメディ、アクション少し、殺伐漫画だからかな。もうやりたいようにやる。でも最近少し寂しい。

**へきえき** · 2010/09/11(土) 23:37:20

↑
× ～漫画だからかな
○ ～漫画描いてるから距離置かれてるかな

**へきえき** · 2010/09/12(日) 00:15:54

BL萌えより友情やただの日常萌えがきて
そんな作品ばかりのサイトになってからアクセス数かなり減った
感想なんか全くこない
みんなやっぱりBLが好きなんだね……
でも自分の萌えを貫くよ

辟易 · 2010/09/14(火) 18:50:00

恋愛いらぬ
カっプリングとかどうでもいいわ
せっかく原作が素晴らしいのに、カプ厨同士の戦いとか見ると萎える
少年漫画は燃えじゃ

辟易 · 2010/09/15(水) 00:10:24

こんなスレがあったんだね…
スポーツものなんかで恋愛には疎くてほとんど興味なさそうなキャラ、
また原作のストーリー自体も恋愛要素はほとんどないような作品なのに
二次はやたらカプものばかりってのが嫌だ

そのスポーツに向かって一直線なところがそのキャラの魅力じゃないのか
恋愛脳になっちゃったらキャラの魅力半減だよ…

辟易 · 2010/09/16(木) 01:21:33

>>104
同意だ
恋愛がすべてみたいなキャラって魅力を感じない
なのに、元々そうじゃないキャラを変な恋愛脳に改変してどうする

カプサイトだと、二人はラブラブ、周りのキャラも、ライバルキャラも
二人を応援、で結婚式！とか・・・実際はつきあってもないのになんだこれ
てのが普通にある
カプ厨バトルなんて、妄想VS妄想だな
そもそも恋愛キャラじゃないのに、勝手にカップリングにされて
ライバルカプ厨から叩かれたりしたんじゃ、キャラ本人がかわいそうになる

辟易 · 2010/09/20(月) 17:21:57

恋愛イラネ
ストーリーがつまんなくなる
カプ厨も邪魔

辟易 · 2010/09/24(金) 01:14:37

カプ厨な人は、自分の好きカプにしか興味ない気がする
作品そのものよりもカップリングの行方ばっかり気にしているような

絵柄が好きだったから、カプサイトでも通ってたサイトがあるんだけど
○○（他キャラ）はいいから早くABを出せとか、あ～○○がいなければABが
二人っきりなのにとか、ストーリーや他キャラどうでもいい発言に心底うんざり
して見に行かなくなった
私は自ジャンルの原作が大好きなので↑みたいな人って何がおもしろくて
この漫画を読んでるのか理解できないよ
そういう人って、この漫画はABが好き、この漫画ではCDが好きって感じで
作品じゃなくカプ単位で好きになってる気がする
もちろんちゃんと作品も大事にしてる人もいるのはわかってはいるけど・・
なんだろう、うちのジャンルにはちょっとアレなカプ厨が多いorz

辟易 · 2010/09/24(金) 18:49:15

ついでに愚痴
このAB、Bの片思いのままで最終的にくっつかなかったんだよね
というか作者にスルーされて終了
アホらし・・
まあいいや、私は原作LOVEでずっと燃え萌えていく

**非恋愛** · 2010/09/24(金) 20:21:07

三行目以降はスレ違いじゃない？

辟易 · 2010/09/24(金) 21:37:11

>>109
そうかも・・orz
上のサイトの管理人に対する怒りが強すぎたのかもしれない・・

**非恋愛** · 2010/09/25(土) 20:31:19

ああ、贔屓目に見てまだフラグを匂わせてるだけの段階でも、恋愛好きは
すぐ食いついて準公式扱いするからなあ。
少なくとも今の段階でCP成立は絶対ありえないし、未来もまだわからないのに、
将来的に原作でCPが成立すると信じきってるみたいに活動してる人が多い。
個人的にはどっちのキャラも好きだけど、さすがに気が早すぎるだろうと思う。

CP嗜好の人って、原作が自分の好きCPと決定的に違う流れになったらどうするんだろう。
その後も原作を好きで追い続けてくれる人となら、交流もしてみたいのに。
ジャンル内でCP単位での交流が常識になってると、単体萌えの行き場がないんだよね。

**非恋愛** · 2010/09/27(月) 01:07:48

>>107
>カプ厨な人は、自分の好きカプにしか興味ない気がする
>作品そのものよりもカップリングの行方ばっかり気にしているような

あるある。
自分は単純に原作を楽しんで見ているから、カップリング抜きでも毎回自分
なりの感想や注目する所もあるんだが、カプ厨な人はカップリング的に美味
しい場面が無ければ「特に今回は書くような感想はありません」と素っ気
無いもんだよ…。

**非恋愛** · 2010/09/28(火) 23:39:38

わかりすぎる
原作＜カプの人って結構いるんだよね
そういう人は冷めちゃうのも早い気がする

**非恋愛** · 2010/10/02(土) 08:19:57

微妙にスレチだけど、
「少女漫画って恋愛成就が目的じゃないのも増えればいいのに」と言った時に
「恋愛が目的じゃないのもあるよ！少年漫画に近いのもあるよ！」
と勧められたものが、どう見ても恋愛脳ウハウハな内容で辟易したことがある。
話が真面目でも、
周りの人、特にヒーローがジロジロジロジロ見回してる
（そういうシーンじゃなくても、そう錯覚するように描かれてる）描き方や
「仲間が何をやってるか」「主人公が誰とくっつくか」にピントを置いた描き方をしてたら、
それはもう恋愛成就が目的の話なんだって（それが悪いとは言わないが）
非恋愛派が想像してる
「恋愛成就が目的じゃない話」がこういうのだと思われてたら、すごいショック。

少女漫画でハマるぐらい面白いと思ったのは、
子供向けとギャグ漫画と動物漫画だけだな。

**非恋愛** · 2010/10/02(土) 17:12:13

女性向け同人を勧められて「これは少年漫画に近いよ」とか言われたなら乙するけど
ここは同人板だから、商業少女漫画についてだけのレスは完全にスレチじゃないかな。

個人的には商業ものに恋愛要素があっても構わない。
ただしカプ論争をできるだけ見たくないからか、最初から主人公の本命キャラが
わかりやすく明示されてる作品に自然と惹かれてしまう。
加えて当て馬や嫉妬ネタを多用しない作品なら、二次界隈の空気もそこそこ心地良い

**非恋愛** · 2010/10/03(日) 02:34:13

萌えは人それぞれだから好きにやれば良いけど、恋愛要素全く無い原作で無理やりくっつけさせてるのを見るとがっかりするな…
原作テーマに燃えてるんじゃないんだなって。こんなに面白いのに何でわざわざ捏造してまでそっちに行くんだろう。
原作からの燃料も期待出来ないだろうに虚しくならないのかなって人事ながら思うくらい、自ジャンル恋愛二次ばっかりなんだもん。
つまらんわー

**非恋愛** · 2010/10/04(月) 13:25:32

恋愛付き冒険譚の
恋愛ドラマだけを切り取って残りをかなぐり捨てられるのも
すげーダメージ受ける（本編は別に難しい話ではない）。
ビックリマンチョコかよ！！！

**非恋愛** · 2010/10/09(土) 00:14:59

ビックリマンチョコはあのチョコがおいしいやんけ。
父は恋愛要素もある韓流時代劇好きだが、恋愛メイン物は見ない。
その気持ちがよくわかる。

**非恋愛** · 2010/10/09(土) 01:04:41

自分も関西人だけど今時「やんけ」って……。あと商業の話だけされても困る。
恋愛メインでも世界観が魅力的な作品はあるからね。

さて今日もまた自分しか興味持ってない設定の考察するぞー。どうでもいい設定に見えて
そこから話が生まれてきたりもするから、考えるのがすごく楽しい。

**非恋愛** · 2010/10/10(日) 00:24:29

>>119
考えるの楽しいよね

恋愛メインの人も色々考えてるんだろうけど…
原作設定と恋愛を絶妙のバランスで上手く取り込んだ創作、なら見てみたい。
…けどやっぱり恋愛の方が妄想し易いのかな。キャラ萌えの人多そうだしね

**非恋愛** · 2010/10/12(火) 19:20:43

恋愛メインのストーリーが嫌いなわけではないんだけど
恋愛は恋愛でもほのぼのしてるぬる～いのが好き
自分の周りは過激なのばっかりでさ…

**非恋愛** · 2010/10/15(金) 15:02:31

一次の話もここでいいですか？

>>121
ほのぼのぬるい同意。恋愛過激派って、
自サバかカマトト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大人しい子
だしね。がっついてる人が自分を重ねやすいんだとry

**非恋愛** · 2010/10/15(金) 15:56:53

ほのぼの恋愛派の人は、プラトニック最高スレの方がいいんじゃないかな

**非恋愛** · 2010/10/16(土) 09:53:10

描写の濃い薄い関係なしに自分の夢や使命が第一のキャラが
カップリング組まされた途端恋愛至上主義になってるのが苦手だ
男女だと特にそうなる可能性が全くないわけじゃないが
せめて原作にあらわれるまで待てよ…って思う

あくまで自分の願望として書いてるなら納得も出来るんだけど
当たり前のように「AはBのこと好きすぎwww」「ラブラブ」って語るから
同じ原作を見てる気にならない
「お前さんの頭の中ではな」って心の中で突っ込んでしまう

**非恋愛** · 2010/10/16(土) 13:38:05

カプが冒険してるような話が好きだ
少年漫画に出てくる仲間の夫婦キャラとか、
幼年小説のヒロインと主人公みたいに、
あとがきで「大人になったふたりはけっこんしました。」
とか書かれないと完全に友情としか思えないような描写が好きなんだが、
大抵の二次は恋愛してるところだけが主体で読んでて疲れる。
冒険もののパーティや同僚や同じ部活とかのカプで
仲間が先で恋愛が後って設定はだめなのか？

**非恋愛** · 2010/10/18(月) 21:38:39

>>125
友情にしか見えない男女に「結婚しました」「カップルです」
って取ってつけたみたいに説明されるの(・∀・)ｲｲ!
恋愛要素の薄さとカプ論争の薄さのいいとこ取りだ。
夫婦なら、夫婦を生活していく為の職業だと思ってるのが好き。

嫌い · 2010/10/24(日) 15:48:03

**非恋愛** · 2010/11/29(月) 11:13:06

二次元美形って
１・美形　２・美形(笑)　３・美形！！！の三種類ある。
一番目は単品萌え、二番目は中二病、三番目は恋愛用のキャラ。
男女共に１以外に用はない。

**非恋愛** · 2010/11/29(月) 21:58:00

(ﾟдﾟ)？

**非恋愛** · 2010/11/30(火) 18:46:28

うぃるす

**非恋愛** · 2010/12/10(金) 20:42:31

虹夢でガッツリ友情メイン、ちなみに温泉
一切需要なし。ひとこねーでも楽しいからいいんだー

**非恋愛** · 2010/12/12(日) 00:06:15

同人全体の二次創作はまずカプありきって考え方が残念すぎる。
もっと色んな二次創作が見たいよ…
カップリングってフォーマットがあると創作しやすいんだろうな

**非恋愛** · 2010/12/12(日) 21:40:34

恋愛があってもいいんだけど最初から恋愛ありきだと大抵つまんなくなる
少年漫画でラブコメ要素があるのは全然いいけどそればっかにされても困るみたいな

キャラクターそれぞれにいろんな人生があって
あくまで恋愛はその人生の一要素
そんな同人が読みたい

**非恋愛** · 2010/12/14(火) 18:10:47

>>132
カプありきというか、カプが見たいから同人が存在するようになったと言っても過言じゃないからな
モチベの根っこが好きキャラABの恋愛物語なんだから多くて当然ではある
自分も例に漏れず嫌いじゃない

が、それだけだと食傷なんだよな…ギャグやオールキャラや非恋愛シリアスも読みてー
せっかく面白い背景があるのにいろんな角度から楽しめないのがもどかしい
自分で作るのは現状無理だしまさにもどかしいの一言

**非恋愛** · 2010/12/14(火) 18:24:56

自ジャンルだけかも知れないが、幸いな事にカプありきの管理人でも
小説だと一本ぐらいは恋愛要素ゼロの作品を置いてたりする
テーマは家族愛とか友情、師弟愛あたり
だから幸に登録されているサイトを絨毯爆撃すれば
それなりの数を楽しめるのが救いだ
時間はかかるし、恋愛物自体が地雷の人には無理な方法だけど

A×Bを扱ってるBLサイトで一本だけ「この話のAとBは恋人ではなく親友」と
但し書きしてある長編があって
短編ならともかく長編だとカプ臭がするかなと思ったけど
まったくそんな雰囲気なくて普通に熱い友情だったので嬉しかった
多分カプ主体の管理人でも、別に恋愛要素のない話が嫌って訳じゃないんだろう
ただ>>132のとおりで、書くのが難しいんだろうけど

漫画の場合は、ストーリー物はほとんどダメだけど
四コマは普通にカプなしのコメディが溢れてるから嬉しい

**非恋愛** · 2010/12/18(土) 21:26:02

萌え方は人それぞれだからいいんだけど
公式だの捏造だの暴れるのを勘弁してほしい
仮に公式でもオマケ程度にしか見てない人もいるんだよ
（それでもあれはどうみてもデキてると力説されても困る）
とくに女キャラだと恋愛ありきで考えられてしまうのでウンザリする

**非恋愛** · 2010/12/18(土) 22:36:45

>>136
わかるなあ・・・
そういう人の考察というか感想ってなんかピントずれてないか？
普通のセリフを恋愛的な深読みしたりとか・・・
しかもその無理やりな解釈を本気でオフィシャルだと思い込んでる人もいる
すまないが普通に読んでる人にとっては、そこのシーンはただの会話です
て感じなんだけどな

自ジャンルにもそういう人がいるけど、正直くっついてもくっつかなくても
ストーリーの本筋に何の影響もないしどうでもいいとしかいいようがない

**非恋愛** · 2010/12/20(月) 20:45:42

女キャラのファンはCP好き多すぎ
恋愛がからまなくたってそれはそれでねちっこくなくていいじゃんて思うんだけど
CP好きはそれじゃすまないみたいだ
うちのジャンルにも公式だ捏造だで騒いでる人がいるよ
自分の場合そのキャラが男でも女でも、まず生き方や人間性を好きになり、恋愛要素はその上に
乗っかってる物だからあってもなくてもいい

**非恋愛** · 2010/12/29(水) 22:09:06

保守っとく
友情・家族愛・師弟愛。世界観萌え・単体キャラ好き。
ほのぼの日常描写・バカギャグ・バトル・アクション・ミステリー・本編補完
恋愛以外も楽しいよ

**非恋愛** · 2011/01/25(火) 21:22:08

恋愛物自体は好きなんだけど何でもかんでもカプにする風潮が嫌
カップリング論争やヒロイン論争を見てるとストーリーやキャラ個人より
カプのほうが大事なの？と問いたくなる
原作読んでてもカプに都合のいい話だけ萌えて他の話はスルーする人いるけど
原作に燃え要素はたくさんあるのにもったいねーって思う

**非恋愛** · 2011/01/26(水) 14:52:59

すごく同意
こっちの女を選ばなかった男市ね、男に選ばれた女はもっとむごたらしく誌ねって風潮で怖い
それにより選ばれなかった女ザマアｗｗｗって波も生み出されてさらに恐ろしい

原作にどんな楽しみ方を見出しても自由だけど、自分が萌えるものを
他人と作中キャラたちに押し付けるのは気持ち悪い

**非恋愛** · 2011/02/09(水) 00:34:55

非恋愛のコンビ萌えとかでイベント申し込む人はカットのコメントで傾向をどう書いてる？
カプだと「AB」とかあっさり書けていいなーとたまに思う…
「A兄弟」とか「○○コンビ」みたいな通称がある場合も、カプの意味で使う人の方が多いし
結局「AとB」とかそんな感じになっちゃうんだけど

**非恋愛** · 2011/02/09(水) 22:42:01

>>142
A＋Bって書いてる

**非恋愛** · 2011/02/11(金) 18:47:17

>>142
今のジャンルになってからオンラインでしか活動してないんだけども
イベントに参加するなら自分もきっとA+Bって書くな

自分の好きキャラAとBはBLの大人気カプなのでA+Bコンビ萌え燃えの人はめったにいない
キャラが人気あるのはうれしいからまあいいけど仲間がいなさすぎｗ
この場合イベントではどこのスペースに配置されるんだろう
ABスペースのすみっこ？
女子キャラは興味ないのでNLのスペースに配置されたらちょっと困るなあ

**非恋愛** · 2011/02/28(月) 10:36:52.12

冬コミ以降に登場した新キャラの本を週末のイベントで探してたんだけど
既存キャラとのカプでいちゃいちゃ本が大半で
何も考えず笑えるギャグの本って意外となかった
ギャグが似合う二枚目半キャラだから、絶対需要はあるし
それを見越した書き手さんももう少しいるかと思ったんだけど
春以降はもっと増えてほしい

保守

とれ · 2011/03/14(月) 22:06:25.23

個人は個人と割り切って活動できるようになってほしいと思う
カプ抗争とかホントしょーもない
元々好きでやってるんじゃないのか？カプは派閥争いのための駒か？

**非恋愛** · 2011/03/15(火) 17:30:04.63

うわ、すごく自分にピッタリなスレを見つけてしまった

ジャンル者は当然のように少女漫画とか少女漫画みたいな801
みんな好きだよね？みたいに話し出すから辟易してた
(ジャンルはゲーム)
少女漫画読まないしそもそも恋愛モノ好きじゃないから全然ついていけない…
オールキャラとかカプ要素あっても恋愛未満が好きなんだよー！

**非恋愛** · 2011/03/17(木) 08:31:25.66

age

**非恋愛** · 2011/03/17(木) 12:59:30.26

恋愛もそうだが人間関係重視に食傷気味

**sage** · 2011/03/17(木) 13:27:07.22

こんなスレがあったんだ
自分がいっぱいいる

新しいジャンルに足を踏み入れて約半年
最初はカプで徐行運転していたけれども
本運転し始めたら、そのカプで書きたいのは恋愛顛末でなく、
彼の冒険や日常生活だった
どうしても直接的なエロとか書けないし、第一書きたくないしで、
サイトをいつ方向転換させようかっ悶々としている。

救いは、そんな萌え要素皆無に見える内容でも、萌えました！と言ってくれる方が少数でもいる事
うん、そういうのも萌えるよね、わたしもそう思う！
ありがとう

**非恋愛** · 2011/03/20(日) 23:25:08.60

一人猛烈にはまったキャラががいる
仲間のそれぞれの違う視点から見たA像や、Aが仲間に向けている感情などとにかくAの内面について興味がある
恋愛も嫌いじゃないけど、非恋愛の方が原作のAに近いから非恋愛でやってる
同ジャンルには恋愛ばかりだけど「こういうのを見たかった！」という感想をよくいただくので需要はあるらしい
増えるといいよね色んな非恋愛

**非恋愛** · 2011/03/25(金) 09:51:18.10

お互いのことは好きだけど、それは人として、友達として好きという感情
持ち合わせが無いときの緊急性欲処理、興味・好奇心、なんとなく流れで…
ってシチュが大好きなんだ
カプ＝恋愛、恋人同士じゃなくてもいいと思う

あとオールキャラギャグも好きなんだけど、とんと見かけなくなった気が…

**非恋愛** · 2011/04/03(日) 00:45:18.41

自分もオールキャラギャグ大好き
と言うよりそういうのが一番好き
最近本当に見ないなぁ…

**非恋愛** · 2011/04/03(日) 13:54:04.38

オールキャラギャグってすごく技量が必要な部類だからハードル高いんだよね
でも潜在的に求めてる人は多いと思う
カプ本だらけの自ジャンルでも、珍しくホントにオールキャラでたくさん人数出てくるギャグを
コンスタントに出してた小さいサークルさんが、ある時突然大行列サークルになっていた

**非恋愛** · 2011/04/03(日) 14:07:37.15

ギャグってだけで難しい（読むほうは簡単）なのに
オールキャラだとさらにハードルが上がるからなあ。

**非恋愛** · 2011/04/08(金) 20:31:06.83

笑いが一番難しいよね。
オールキャラ系とうたって人気キャラ以外はイラストのみとか
ナチュラルに変態化暗黒化801もしくは総愛され…いくつも地雷踏んで来たよ。
作者達の代理になってたり、演劇ネタもよく見掛けたなあ。
原作の雰囲気を感じたいの。

**非恋愛** · 2011/05/01(日) 02:23:45.73

原作準拠が落ち着くよ
原作でくっついてないカプのラブラブ本とか、このキャラこんなじゃないだろ…
てつい冷めた目で見てしまう
描いてる人の願望につき合わされてる気分なるのでカプ本は苦手だ
うちのジャンルはバトル物なので戦闘シーンみたいなかっこいいイラストを
もっと見たいのに、甘々カプ絵ばかりでつまらない

**非恋愛** · 2011/05/07(土) 18:46:32.17

保守がてら

>>156
オールキャラギャグという名の総愛されあるある
原作でフラグたってたり、同人だからって割り切って見れれば恋愛二次創作も普通に好きだけどカプなしのつもりで萌えた漫画で唐突に性行為を匂わされた時のがっかり感…
友情・仲間愛じゃなかったんかい

**nanashi** · 2011/05/08(日) 05:06:19.88

てすと

**非恋愛** · 2011/05/10(火) 20:51:00.62

原作最終話を読んで感動し、他の人の感想を知りたいと
思ってブログ検索したら
「終わりましたね～で、AXBは？」
だけの人がいたな…
同じ作品のファンでもこういう人とは絶対相容れないと思った
本当にそれしか感想ないの？？
感動が失せてしまった

**非恋愛** · 2011/05/12(木) 01:15:12.81

>>160超同意！！
同じ原作が好きだとは思えない

**nanashi** · 2011/05/15(日) 23:25:57.61

え？

**非恋愛** · 2011/05/16(月) 01:27:53.49

カップルに見えんならそうなんだろう、お前ん中ではな

って言ってやりてえええ

**非恋愛** · 2011/05/16(月) 14:19:44.39

恋愛物自体はいいけど、カプ厨には本当に辟易
うちのジャンルの公式厨がキチガイすぎる
作品中で正式にくっつかなければ公式カプじゃないと思うが
世の中捏造カプばかりなんだし、別に公式じゃなくたっていいだろ
作品本スレで公式派と捏造派のバトルとかやめてくれ
しまいには、はっきりしない男が悪い派もでてきてカオスなことに
恋愛ばかりに気を取られてたらストーリーをまともに
楽しめないだろ

**非恋愛** · 2011/05/18(水) 08:44:34.96

みんな脳みそピンク色なんだよ

**非恋愛** · 2011/06/02(木) 13:38:28.22

カプ厨はマジで消えてくれ
恋愛が物語の一端を担っているし、それがあるから盛り上がる
…とはいえ決して物語の主軸はそれじゃない
物語の本当のテーマは恋愛でもなんでもなく「共存」なのにいざ話が終わって
本スレや支部に行ってみると公式カプの話や絵ばっかり
ダブルヒロイン物だったから対抗だったカプは暴れまくるし公式カプは負け犬pgrで無駄にレス消費
ここまで恋愛一色だと違う話でも見てんじゃないかと思う
映像も戦闘も音楽も素晴らしかったのに…

**非恋愛** · 2011/06/05(日) 07:55:35.22

うん

物語の要素としての恋愛は嫌いではない
カプにはかなりの嗜好が反映されるから
それでジャンル分けするのも否定しない
恋愛自体が重要な要素になって読み応えのある長編なら
面白く読めると思う

だけど、延々と「二人がいちゃいちゃしてるだけ」の
１Pほどの短編がずらりと並んでいるだけだと
原作設定ってなんだろうと不思議になる

キャラ入れ替えても通じるじゃん

**非恋愛** · 2011/06/18(土) 01:05:37.38

ノーマルもBLもたいして興味ない人間もいるんだよ
原作で恋愛要素があっても、くっ付いてもくっ付かなくてもどっちでもいい
キャラやストーリーが好きだから読んでる
それで絵を描くのが好きだから二次でも活動する

自分の感覚は二次で活動してる人より、一般のファンのそれに近いんだろうけど
そんなに少数派なのかな

**非恋愛** 忍法帖【Lv=1,xxxP】 · 2011/06/28(火) 02:47:02.54

>>168
同志よ　カップリングとかほんとどうでもいい
ただその作品の世界観やストーリー・キャラが好きで、時々その作品のキャラの絵とか描きたいって程度。
二次創作でなんでもかんでも恋人にしてくっつけようとする風潮にはNLBLGL問わず辟易する。

あの二人はくっついてないのがいいんだよ！
作中じゃ女が片思いで、鈍感な男からの矢印は全く出てないだろう！　あの男は恋より戦闘まっしぐらタイプだろ！
同じキャラの組み合わせでもそんな感じの微妙な解釈のズレがあるとモヤモヤする…

**非恋愛** · 2011/07/05(火) 13:53:12.01

このスレで語られてる嗜好、多分レス数以上に需要はあるはずだと思うんだけど、
スレタイがぱっとしないというか、個人的にエッセンス程度の恋愛要素は好きなので
何のスレかよく分からなくてちょっと見るのためらってた　クリックしたら自分のドツボだったから驚いた

こういう嗜好をひと括りで語ろうとするとなかなか難しいね
次スレはまだ先の話になるだろうけど>>1にある「カプがなくても同人だ！」ってフレーズはスレタイに付けたほうがよくない？
恋愛物に否定的に見えるスレタイよりも前向きな感じがしていいんじゃないかと思うんだけれど

辟易 · 2011/07/08(金) 20:07:03.37

良いかもね
今のスレタイだと愚痴しか書けないし

**非恋愛** · 2011/07/08(金) 20:49:55.61

名前忘れたけどすでにそう言う趣旨のスレあったような
落ちたかな

**非恋愛** · 2011/07/08(金) 21:42:54.41

CP要素ｲﾗﾈ系は他にはなかった気がするなあ
しかし次スレって、この過疎っぷりだといつになるのかww

**非恋愛** · 2011/07/08(金) 21:54:40.60

ごめん、あった
【同人はエロだけじゃない】全年齢向け本の雑談スレ【健全】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1224402770/

でも非恋愛じゃなくて非エロだね

**非恋愛** · 2011/07/08(金) 23:08:58.18

そこってオフのスレなんじゃないの？
タイトルに本てあって、内容もオフ関係の書き込みばっかりに見えたから
温泉は場違いな感じして行ってなかった

**非恋愛** · 2011/07/10(日) 13:52:03.63

現ジャンルの主人公とヒロインは原作からして恋愛描写がいい加減な割にイチャつき度が高いから好きじゃない
だけどジャンル内では「ファンはみんなこのカップルが好きで当たり前」みたいな空気が漂ってて居心地悪い
確かに主人公とヒロインだけど…
元々付き合ってた男のことを特に何の描写も無くヒロインがあっさり忘れて
主人公とくっつくシナリオがそんなにいいのかなあ

**非恋愛** · 2011/07/13(水) 23:27:31.16

>>174
そこはなんとなく趣旨が分かりづらくて書き込みにくかった
グロ描写も入る容赦ない殺伐としたバトル物も好きなんで健全とは言えないし

**非恋愛** · 2011/08/21(日) 15:36:55.32

初めて同人誌を出すことにした、非恋愛で。
二次なんだけどどんな本か聞かれたとき説明に困る…
カプはないし、そもそもメインキャラをメインにした話じゃなくて
ゲームの世界観をもとにした半オリキャラの話だし正直こういうのほとんど見たことない
需要が読めなくて本気で不安だ

**非恋愛** · 2011/10/04(火) 17:41:05.47

ほしゅ

**非恋愛** · 2011/10/18(火) 19:47:20.90

捏造ホモやニアホモ避けるにはカプものを探すしかないのか？
普通のオールキャラ本が読みたいんだよ～

**非恋愛** · 2011/10/20(木) 16:17:01.78

自分で描いてたら増えないかなーと思ってバリバリ活動してたら
買ってくれた人がツイッターで私の本のその後妄想をCPでしていた
友情としての二人の絆が滅茶苦茶熱いのに恋愛になったら意味ないだろクソが！
あぁ友情物が読みたい

**非恋愛** · 2011/10/23(日) 19:35:43.00

ギャグが…ギャグが読みたい…
男女の別なく笑えるドリフみたいなのが読みたい…

**非恋愛** · 2011/10/24(月) 02:09:53.61

ニアホモは好きだがホモはいらん
ちょっと行きすぎた友情だけど別に恋愛ではないみたいな男＋男が好きだが
高確率でホモにされてしまうのである意味凄く探しにくい
恋愛感情はいらねーんだよ

BL読んでも「なんか違う…」って感じだし
野郎同士で執着とか確執とかなんかいろいろバリバリやってるのが見たい
でも恋愛変換はいらぬ

嗜好がニッチなのか
ツボが微妙すぎるのか

**非恋愛** · 2011/11/17(木) 13:21:48.28

世界観やストーリーが好きで、キャラも大好き
そんなジャンルなんだけど、最近、中の人が腐カプを煽るような発言している
確かに作中のあの二人は深い友情があると思うけど
それを恋愛に変換されてしまうと困るんだよなｗ
そういう売り方をすれば売れるタイプの視聴者層だから仕方ないのかな
腐ったお嬢さん方へのリップサービスってことはわかるんだけどｗ
自分が好きなのは友情とか信頼関係を元に困難に立ち向かうキャラたちであって
世界をほったらかしにしてしまうような恋愛脳達じゃないし
あのキャラが命を張ったのも、世界を救うためであって
恋愛相手一人のためとかじゃないと思ってる
本当にストーリーが好きなんだけどなーそんな発言されるとちょっと萎えちゃうよ

**非恋愛** · 2011/11/18(金) 23:00:23.46

好きキャラには過去に異性の相棒が2人いたんだけど(どちらもなくなっている)、
どちらも元恋人って見方をされているのがよくわからない。
パートナーと言われているだけで恋人とは一言われていないと思うんだけど。
何でそっちの見方になっちゃうのかなーと。
好きキャラと前相棒のスピンオフ作品もあるけど、
それを見ても恋愛感情で絆が強まっていったようには見えない。
一番嫌なのは前々相棒から前相棒に「乗り換えた」言われること。
支部でそういうネタを見てすごくもやもやしてる

**非恋愛** · 2011/12/13(火) 18:38:38.02

板移転保守
描写が少ない脇役の、
恋愛ネタじゃない日常妄想を描いたら結構受けたことがあった
意外と需要あるよ非恋愛も

**非恋愛** · 2011/12/15(木) 10:07:53.58

ちょっとスレ違いで申し訳ない。
某大人向けゲームで公式掛け合い人気投票があったが、ほとんどが主人公の
カップリングしかなかった。ジャンル的には間違ってないのかもしれないが
そのゲームには主人公以外の生きがいもある女の子も多くいてそういう女の子
同士のキャッキャウフフはほとんど需要ないんだろうかと自分の場違い観にちょっと頭を抱えた。
いちゃいちゃ以外もあってこそ世界も広がると思うんだけど。キャラ描写薄かったからなおさら。

**非恋愛** · 2011/12/22(木) 13:52:49.88

こんなスレあったんだ。自分だけじゃなかったって安心できる
恋愛系って自分の好きキャラがモテモテのテンプレ話が多くて飽きる
ギャグでも好きキャラだけは絶対おかしなことさせないし
何よりオチがすごく弱い

**非恋愛** · 2011/12/28(水) 11:53:34.55

原作補完の同人誌が見たいのに、いざ自ジャンルを見渡すとカプ、カプ、カプ……
もともとカップリングが盛んなジャンルとはいえあんまりだorz
原作の世界観ならではの作品が見たいんだよ

**非恋愛** · 2012/01/17(火) 03:48:03.75

最近ジャンルの男キャラAに、幼馴染の男Bと女Cの二人の友人がいるなんて設定が出てきた
非常に萌えたんだけれど、二次創作回ってみたらどこを見てもAとBのホモ、もしくはCとどちらかがくっついてるノマカプ…

ホモは苦手だし、個人的には男女の間にも友情はありだと思うんだ…
そもそも原作中じゃこの３人の中で誰からも矢印出してるキャラはいなかったろう…！
自分が原作に忠実であることに非常にうるさいタチなので、ここらへんが気になって、同志いなさすぎて寂しいorz

**非恋愛** · 2012/01/20(金) 02:59:45.65

前までは、作品に落ちる(恋に落ちる)かのように恋愛や友情、単体に激しくモエーしてた
いずれにせよ、同人の見方が人間(キャラ)中心だった

今はある程度距離が離れていて、箱庭を眺めるかのように作品を好きになってる
だからキャラにとらわれず、色々なものを考えたくなるし見たくなってくる
その中で時おり一部分をクローズアップしては、>>71のような萌えを育んでたり

しかしそうなるとハマれる作品が減るのと妄想したくても自分の力量のなさに絶望したりするけどな！orz

**非恋愛** · 2012/01/28(土) 08:53:43.79

>>191に共感

私は現ジャンルにハマったらカプとかどう～でもよくなった

この世界の人たちはどういう生活をしてるんだろうとか広い意味での原作補完が理想

そんなこんなでジャンルにハマって4年目に突入した
まだ描きたいものがたくさんあるぜ！

**悲恋愛** · 2012/03/05(月) 14:32:44.80

このスレあって良かった。
字描きで冒険コメディー好きな自分は、原作準拠で恋愛よりも戦いや仕事の
方を向いているキャラが書きたい。でも、やっぱり過激エロ絵描きの方が
人が来るんだよね。カップリングとかも、原作の人間関係を不自然に歪める感じ
がしてあまり心惹かれない。
例えば恋愛に発展する場合でも、あるきっかけで、キャラが心を開いて、
距離が縮んでいく過程を書くのが好きなんだよね。リアル恋愛みたいに。
自ジャンルでそういうのを書く人がいなかったから、
自分で書いてサイトをたちあげてみた。同志がいるみたいでうれしい。

**スペック** · 2012/03/26(月) 22:02:25.90

ギャルゲが趣味だが、魅力的な老若男女がよりとりみどりの世界観の場合
原作では主人公と女の子の描写が主でも、同人ではそれ以外の
人々のかかわりを見たくなるよね。
女の子を大きく変えたのは主人公だけど、原作に書かれていない人々の
かかわりも実は大きかったとか。

**悲恋愛** · 2012/04/10(火) 12:30:40.60

このスレすごい落ち着くー!
各自の世界観解釈とか、原作補完にすっごいときめく。あのキャラの使ってた○○は××の製品～みたいな方向の考察も結構好きだなー。
ただ見れる形にするのってすっごい難しいのね。恋愛ものもそれはそれで難しいけど（上手い下手は別として）わりと勢いで書けちゃうから安易にそっちに流れてしまう…
頭の中ではすげーわくわく！燃え！なのに形に出来ないよー

**非恋愛** · 2012/04/15(日) 08:17:43.23

>>194
恋愛ゲームこそやらないけど、すごく共感した。
作中キャラが、名も知らぬ相手の何気ない一言や、行きつけの店の主人との
心和む遣り取りなんかで、笑ったり救われたりする展開が好きだ。

>>195の「あのキャラの使った○○は××だった」みたいな考察も大好物。
そして、形にするのが難しいのもとてもよく解る……。
原作が進んで「密かに暖めてた考察当たってたよ、やったー」と喜ぶくらいしか
使い道がない

**非恋愛** · 2012/04/24(火) 23:00:55.64

>>196考察を作品にするの難しいよな。特に文章が難しい
なんか場面を切り抜いて書いただけみたいな前後ない感じになる…
このスレのみんなのサイトとか本が見たくて仕方ない

**非恋愛** · 2012/04/26(木) 01:46:51.59

あげてみる

**非恋愛** · 2012/04/26(木) 08:05:23.25

>>196
＞原作が進んで「密かに暖めてた考察当たってたよ、やったー」と喜ぶくらいしか
使い道がない

同じだ!
同ｼﾞｬﾝﾙ友達と飲みにいった時に会話上でちらっと言ったりするけど
サイトやオフの本で、となると考察をまとめることができない

**非恋愛** · 2012/05/05(土) 14:02:35.47

ノマ厨スレは盛り上がってるのにここは閑古だな。

私は恋愛ゲームが苦手で、会話ゲームは好き
（美形男女のNPCが、旅のアドバイスと個人的な話を聞かせてくれるやつ。
異性しかいないのはいらない。）

かけ算式に入る恋愛要素は苦手で、たし算式に入る恋愛要素は好き。
（たし算式だと、「ここは戦うシーン」「ここは食べるシーン」「ここはお色気シーン」と、
恋愛・非恋愛をバラバラに満喫できるから。）

要は、恋愛の見方が一般と違うんだけど、
価値観を説明できなくて辛い…（「リア充爆発しろ！」な連中と勘違いされる）。