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Br37歳、広汎性発達障害のB型作業所通所35
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002◆BrBq2CJg6HGd
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2020/05/11(月) 17:33:00.61ID:41lRWTpL
このスレは35スレ目です
34スレ目を使い切ってから書き込みをお願いします
リンクは>>1
0004名無しさん＠毎日が日曜日
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2020/05/11(月) 20:15:09.21ID:MHp/w1Vl
ht★tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1209309605559291906/pu/vid/1280x720/wrpCS_gh7cfYFk8J.mp4
0006芋田治虫
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2020/05/12(火) 00:21:43.29ID:4AsLDwqt
ヘレン・ケラーという、アカのイカレタサイコパスマザーファックビッチペテン師は言った。
「世界で最も素晴らしく、最も美しいものは、 目で見たり手で触れたりすることはできません。 それは、心で感じなければならないのです。」 と。
それは違う。
そうではなく「世界で最も恐ろしく、最も危険なものは、 目で見たり手で触れたりすることはできません。 それは直ちには影響を及ぼしませんが、後に取り返しがつかない恐ろしい終末を生みます。」 だろ。
それは何かって？
核兵器と原発から発生する放射能だろうが。
ヒロシマ、ナガサキ、フクシマ、チェルノブイリに行ったことがある奴は、一生覚えとくだけじゃなくて、末代まで伝え続けろ。
ヘレン・ケラーと言うトランプ並みの暴言嬢王は、終戦直後の広島に行ったことがあるのに、そういうことに気付かなかった。
そんでもって「世界で最も素晴らしく、最も美しいものは、 目で見たり手で触れたりすることはできません。」とか言ってんだから、
こいつはどんなに控えめに言っても、偽善者の理屈倒れだ。ということもだ。
こんな奴が、チェルノブイリやフクシマの原発事故があっても、批判されないどころか、評価され続けてるから、 核兵器も原発もなくならないんだ。
こんな奴が、評価され続けてるから、 障害者への本当の理解が進まないし、障害者が誤解され、障害者への偏見と差別を生むのだ。
ヘレン・ケラーがたまたま障害者だっただけであり、障害者がヘレン・ケラーなのではない。
知的障碍者や、重度の精神病患者や、重度の自閉症患者が、ヘレン・ケラーを尊敬しているのは、ヘレン・ケラーに騙されているだけ。
そもそも、被爆者と障害者の騙し方はヘレン・ケラーから学べばいいし、ヘレン・ケラーなんて批判されるようになればいい。
ヘレン・ケラーを批判する教育を、福祉系及び医学の大学、福祉系の専門学校、福祉系の高校はもちろん、小中高でやるようにすればいい。
そうすれば日本の福祉も、教育も、医療体制も全然今よりまともになる。
0007名無しさん＠毎日が日曜日
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2020/05/12(火) 00:40:35.93ID:oRUg9Ikb
これがBrの「ちゃんと」w

元になった前スレ465の書き込み
「一番失礼なのはこの今度のジャンケンコードだろ。あんだけ説明してあげたのにさ！死ねば良いのにって本気で思ったわ」

Br「あんた前に行列の積を書けって言った人？」

行列者「そうだよ、行列のかけ算ってしつこく言ってた人だよ」

Br「前に俺に、死んで欲しいとまで抜かして怒ってたのもあんた？」

行列者「何だそれ、知らんぞ？どのレス？」

Br「以前このスレでアップした、じゃんけんコード非OOP版に失望して暴言吐いてた人がいたけど、あれあんたじゃないんだ？」

行列者「だからどのレスだよって聞いてるだろうに」
行列者「最後に言っておくが、俺に喧嘩を売ってきてるのはキミの方だ」
行列者「それを忘れるなよ」

Br「あ、ごめんなさい」
Br「このスレ変な奴多いから何か俺の中の善悪判別フィルターが壊れてしまって」
Br「465です」

野次「相変わらず質問にちゃんと答えられないヤツw」

Br「馬鹿垂れ、答えとるわ」
0008◆BrBq2CJg6HGd
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2020/05/12(火) 01:37:50.13ID:hGZZ0NGF
>>5
この前は悪かったね
今回は早めに動いて自分で立てることが出来た

>>7
…
0009◆BrBq2CJg6HGd
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2020/05/12(火) 01:48:27.27ID:hGZZ0NGF
>>前スレ978
…

>>前スレ979
アスペか？

>>前スレ980
お前に分かってもらおうとも思わんが

>>前スレ985
元レスをちゃんと読め

>>前スレ986
いや、Exはクズだからどのみち無駄だよ

質問に答えてもらうことによる俺の利益を何であんたが知る必要があるのだ？
0010名無しさん＠毎日が日曜日
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2020/05/12(火) 01:49:17.47ID:lS5hkZbb
散髪はどうしてますか？
コロナで行くか悩んでます
限界だから予約していいかな？
0011◆BrBq2CJg6HGd
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2020/05/12(火) 02:01:27.55ID:hGZZ0NGF
>>前スレ987
俺はそうは思わんが、
あんたの考える治療方針の大幅な変更って例えばどんなの？

いや、一時期本当にひどかった
呼吸もまともに出来ないほどだった
結果として廃人みたいになっており、客観的に判断すれば間違いなく統失
いやそれより酷いかもしれん

>>前スレ988
インポマン氏もな

>>前スレ989
じゃあ例えばどんな授業名or講義名で習うの？

それとお前だって勝手に俺を統失だの重症だの決めつけているだろ
俺は一言もそんなこと言ってない
お前の妄想だろ

>>前スレ990
…

>>前スレ997
で、あんたの仕事は？
0012◆ExGQrDul2E
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2020/05/12(火) 02:17:29.15ID:ePbxpA+c
さすが常日頃から自己診断を医者に押し付けて
無理やり認めさせている御仁は違うなぁ。
だから被疑照会のための偽の診断書書かれるんだよ。

評価や診断は基本他人が下すものだ。
0014名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/12(火) 07:56:33.76ID:FicYj1oN
>>9
元レスを読めって、これですよね？

これに対して
＞こんなんでよく今まで生きてこれたな
＞ひょっとしてリアルだとヘイコラしていても
＞どこかでボロが出て失敗したって所か

このレスをした所へ
＞お前の想像する10倍は苦労してるわ

この内容ですよね？
＞プログラマ志望なのに、どうして前提条件が狂っているのですか？
＞何故「苦労を想像している」と思われたのですか？
＞「悩んでいるだろうな」とは考えられますが「苦労なんて微塵もしていないだろう」が妥当ですよ

「ヘイコラ」するために「苦労」したようには思えません。
ヘイコラしないでヘラヘラして喧嘩売る姿なら想像出来ます。
怠け者である貴方が苦労しているなんてそもそも想像しません。
「お前の想像する」この時点で全く前提条件が合わないからです。
他の方が想像出来る「貴方がしていそうな苦労」って何ですか？
それと実際の苦労は何ですか？
>>7で示されているように「ちゃんと答えない」事によって折角の味方を減らす自業自得の件ですか？
0015名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/12(火) 08:36:59.30ID:FicYj1oN
>>9
何故アスペ呼ばわりされるワケ？
十数年働かないで生きてきた人間が何を苦労した？
私はおじいちゃんの介護を手伝っているけどそれより大変なの？
0016◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/12(火) 09:22:48.86ID:ePbxpA+c
ネットで見聞きしてた重症な方々の苦労を自分の体験として
取り込み済みなので、ものすごく苦労したように感じてます。

例えば
「あー今日はだるいわーうつだわー作業所いきたくねー
　あーーでも行かないと親父がなぁあーまた怒鳴られるかなでもめんどくせー」
という個人の状態と、ネットなどで見聞きした
「鬱が悪化し頭痛が酷く体調も酷くなり、ただ焦燥感と不安感が募るが
　体がもう動かない」
みたいな本当に鬱などで苦しんでいる方の話を自分の経験として
マージすることで、
滅茶苦茶苦労して大変な思いをして闘病しながらも作業所に
雨の日も風の日も通い続けた、という偽の実績が出来上がるのです。

虚言癖じゃないんですよね、本人の中で事実が書き換わっているので。
誰の経験なのかを識別できないんです。
0017◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/12(火) 17:32:26.57ID:hGZZ0NGF
何か糖質マンの、あの論理的に、人のミスを徹底的に指摘してくる部分が大嫌いです。
0019◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/12(火) 18:08:01.05ID:ePbxpA+c
心配しなくても、お前の場合はエンジニアとしてもちろんダメエンジニアを
極めているが、それ以上に社会人として論外、人という部分すら疑わしい
レベルにある。
もっと精進して、本当に同僚や上司に殴られたり、ある日本当に机が
捨てられていたりするような、そういうごみクズの高みを目指してほしい。
0021◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/12(火) 18:32:43.18ID:ePbxpA+c
>>20
こんな時間から絶頂すんなよ気持ちわりぃな。
0022名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/12(火) 18:46:03.91ID:9HlY+3/e
掲示板で指摘いくらもらっても聞く耳なかったくせに
同じようなものでも匿名ブログの記事の形式になっていると
受け付けるんだな。こいつの行動論理がわからん。
0023◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/12(火) 18:53:35.95ID:ePbxpA+c
>>22
自分を改善する方向で受け付けたわけではないと思うぞ。
こいつの場合は、

　こういう記事になっている
　　＝　こういう奴でも就職できたんだ
　　＝　俺にも就職できるということでは!?
　　＝　もう就職確定キタコレ！就職出来たらどこの風俗行こうかな！
　　＝　確定したんだから前祝だよね！風俗行くぞ！！

としか考えていないはず。だって本物のバカなんだもの。
0024名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/12(火) 19:38:01.54ID:UO4wKGAF
単純に「お前が言うな」ってツッコませたいだけじゃね？
本人曰く「まだプログラマでは無い」って逃げ道まで作ってあるし
0026糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/12(火) 21:17:55.60ID:ZsaYNjK7
>>17
ミスは指摘した記憶ないぞ

俺の目的はお前の言動の一貫性の無さと前の発言との矛盾の多さを指摘しまくることでお前に実は自分は糖質ではないかと気付かせること

ただ、こうなってしまった結果を踏まえるとそうやって詰めるよりは
「発達っぽいけどそれ以外の可能性もあるんじゃないの」
という言い方のが良かったかもね

てか論理的じゃなく感情でミス指摘されるってめちゃくちゃダメージ食らうぞ。
お前じゃ想像出来ないだろうけど

俺なんか最初の会社で女の子大好きなクソ上司が俺の成果全部女の子の成果にすげ替えてて上層部から呼び出しくらって評価マイナスでクビだからな
0027糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/12(火) 21:19:02.71ID:ZsaYNjK7
>>22
本の形になってれば信じるって特徴もあるよね

相対論は間違ってる系の本も信じるんだろうか
0028◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/12(火) 23:58:01.79ID:ePbxpA+c
別に本の形だから信じてるわけじゃないだろ。
都合のいいことであれば本でもブログでも医者でも信じるし、
都合が悪いものはガン無視。一貫している。

カウンセラーを１回で拒否したことから見ても、別に権威に弱いわけ
でもなく、知っている都合のいいものの中で、権威があるものは
他人に対して効果を得やすいということを学習しただけでしょ。

本質的には、都合のいいものはなんでもホレホレ、
都合の悪いものはなんでも「参考にします」「あっあっ…」。
ここのレスとなんも変わらん。実に正直。
0029◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/13(水) 01:25:44.81ID:xT3Wyq7F
今までイイヒト過ぎたな　馬鹿が付くほどに
これからはしっかり叩こう

>>4
死ね

>>12
は？
だからプロである医師が広汎性発達障害って診断出してるだろうが
素人がテキトーに判断してんじゃねーよ

>>13
全部スルーかよ
まあレスくださぁいって懇願するのもキモいけど

>>14
>「ヘイコラ」するために「苦労」したようには思えません。
はいそれあんたの主観

>>15
介護は大変でしょう

でもあんたはいじめられたことがあるの？嫌がらせをされたことは？
それがどれだけ辛いか分かる？
0030◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/13(水) 01:33:02.33ID:xT3Wyq7F
>>16
お前に何言っても無駄だけど、嫌な目には何度も遭ってる

>>21
不快に感じて貰えたようで何より

>>22
>掲示板で指摘いくらもらっても聞く耳なかったくせに
例えばGrの話とか行列出題者氏の話は聞いてるけど？
悪意や蔑視のある指摘を無視しただけで

>>23
死ね　くだらん解説するな

>>25
…
0031◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/13(水) 01:38:54.75ID:xT3Wyq7F
>>26
ああそれは統失だからじゃないよきっと
多分遅れだから　脳の先天的な機能障害だろうね
以前からあったし

そういう会社での理不尽なストレスが蓄積していって糖質を発症しちゃったのか…
辛かっただろうね
0032名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/13(水) 08:08:42.91ID:9fis1iog
>>29
「お前の想像する」も「10倍」も主観。
私が何を想像したと思ったのですか？
10倍の根拠は何ですか？
起点からして不明。

>>30
いじめは良い事ではありませんが行列の出題者を怒らせた事や
プログラマ板を追い出された実績を見る限り
貴方は喧嘩を売る傾向がありますので明らかに自業自得です。
行列の時もそうですが「あんた」呼ばわりして最初から軽視していれば当然の結果です。

それと「貴方の苦労」＞「介護の辛さ」であるかを聞いているのですからそれくらい答えて下さい。

世話をされているだけの怠け者のくせに
喧嘩を売りまくった上での失敗に目を背けるあたり
働きながらの介護と世話をする側の辛さなど到底理解不能でしょう。
貴方の苦労なんか世間から見たらただの甘えです。
0033◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/13(水) 08:44:13.09ID:UDHnAbgj
>>30
俺を引き合いに出すのはやめてくれ。
0035◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/13(水) 11:47:40.48ID:3ABDvnQ1
勉強しろとか早寝早起きしろと言われることが嫌な目の幼児だもんな。
本当救いようがない。
0036◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/13(水) 12:40:19.32ID:UDHnAbgj
どうして嫌なんだろう？
努力でどうにもならない事を言われて怒るならわかるよ。
努力でどうにでもなる事なんだから、一つぐらいやって見せればいいのに。
やった上で「無駄だった」って言われたら、また考えるけどさ。

朝起きる所からやってみたら？起きたら起きたで暇だろうし、その時に勉強すりゃいいじゃん。
勉強が嫌なら手慰み作りまくってもいい。
0037◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/13(水) 13:11:26.68ID:3ABDvnQ1
夜のほうが静かでテンションも上がってきてて行動しやすいんだろ。
それに加えて、一切の苦労や嫌な思いからは逃げ出す主義。

そして夜型人間の実例や、不眠症の実例や、薬の作用で昼眠くなる実例など
他人のエピソード含めて実例は満載。

誰からも相手にされていないし、作業所も午後にしているから、朝起きている
必然性もない。

人間のクズが将来のためと言ってわざわざ自発的に辛い行動をとるわけがないじゃんｗ
医者に言われてすら虚偽の報告を上げるタイプだよこいつは。
0038名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/13(水) 13:50:50.43ID:ShpMpqKM
>>30
リアルでもネットでも不快な存在だから
嫌われた上にいじめや嫌がらせをされるんでしょ？
ヘイコラしたと言うのを信じる方が無理だわ。
せめてここでは指摘されたコードの不備を直すくらいしたらどう？
0039◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/13(水) 15:11:04.26ID:xT3Wyq7F
>>32
ごめんなさいね

でもいじめって自殺まで人を追い込むこともあるんですよね
それを甘えで片づけるってちょっと理解できません

>>33
説明に必要なんだから仕方ないだろ

>>34
は？意味不明

>>37
まじで○すぞお前

>>38
じゃあお前は信じなくていい
0040名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/13(水) 15:39:19.03ID:ShpMpqKM
>>39
お前とて喧嘩売られたら死ねとか言うんだから因果応報というヤツ。
やられたくなければちゃんとヘイコラしてろ。
原因がお前なんだから甘えなんだよ。
と　に　か　く　お　前　が　悪　い　！
0041◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/13(水) 16:26:56.84ID:3ABDvnQ1
>>39
>まじで○すぞお前

○に何入るかは敢えて聞かないけど、具体的に何するの？

なんでもかんでもそうやって妄想して、具体的に何もすることせずに
実現した気になって憂さ晴らしして、満足してしまう。
万事がそうだよね。
就職を妄想して満足。課題できていないのに完成を妄想して満足。
結局なにもちゃんと成し遂げたことがないクズ人間。
0042◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/13(水) 17:32:13.82ID:UDHnAbgj
>>39
俺に悪意があるのかどうかはBrにはわからんと思うし、それをもって他の意見に悪意があるとは言いようがないっしょ。
悪い事をいい言葉で言ってるだけだったり、いい事を悪い言葉で言ってるだけなんてよくあることなんだから。
観測の方法が悪い状態で比較する対象にされると困る。
0043◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/13(水) 18:56:43.83ID:xT3Wyq7F
>>40
いや、ケンカを売る方が10:0で悪い

>>41
死ね

>>42
あんたの思うほど俺はアホじゃない
>>22では、あんたの発言の悪意が無い場合を指して言っている

それともそういうことではなく、引用されること自体が不快ってこと？
0044◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/13(水) 19:01:48.75ID:UDHnAbgj
>>43
アホだと思ってるんじゃなくて、誰かを評価する比較対象にされるのは不本意だって言ってる。
さほどまともな人間でない俺よりも下とか上とかそういう議論が畏れ多い。
0046糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/13(水) 21:17:02.23ID:ZLWvBVxq
>>31
ちょい待ち

お前「幼児(脳)」って単語が1つでも文中に含まれると最優先割り込みで直通回線繋いで「幼児脳=悪口！ タヒね！」
ってなるくせに、
「それは糖質ではなく知恵遅れ」って言っちゃうの？
自分で自分を幼児脳の持ち主だと言うの？

行動原理からして分からん
0047糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/13(水) 21:20:00.92ID:ZLWvBVxq
>>36
早寝早起きの習慣をつけよう
→夜型です

作業所まで歩いて健康になろう
→靴がすり減るから嫌です(！？

だからな


最近だと糖尿疑いも別に改善の努力をしているわけではないみたいだし

まー外野である以上どうしようもないんだけどね
0048糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/13(水) 21:27:56.40ID:ZLWvBVxq
つーかちょっと纏めるけど

37歳「俺はまとも。普通に生活できるし」
37歳「俺は発達障害で異常。お前ら配慮しろ」
37歳「努力は嫌です(靴がすり減る等の理解できない理由)」
37歳「俺からは攻撃しない」
37歳「お前ら俺を攻撃しやがって！」
37歳「タヒね」
37歳「○すぞ」
37歳「医者とは5分話すだけですが真面目に精神療法受けてます」
37歳「ちなみに病院の後は風俗です」
37歳「作業所の職員が俺を嫌っている！ これがその証拠だ！」
37歳「幼児脳って言ったな！ 許さねえ！」
37歳「ああ、それ糖質じゃなくて俺が幼児脳だからだよ」
37歳「みんな誤解している。リアルの俺は大人しい」

大雑把に言ってもこんだけ矛盾しまくってるのか…

外野からどうにか出来るレベル完全に超えてるな
0049◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/13(水) 23:05:01.55ID:3ABDvnQ1
矛盾はしていないよ。
例えば2でレスが応酬し100 101 102 103のように
２往復になったとする。

ふつうの人はこれを4-wayとし一連の流れとみる。
Brは違う。あくまで2-way x 2なのだよ。

100と102がBrだとした場合、100と102で言ってることが
真逆でもBrにとってそれはあり得る話。
何故なら、Brのインスタンスは100で生成されて101の応答を
受信したときに消失し、102は別のBrのインスタンスだから。

違う状況で生み出された別のインスタンスが一貫のない応答を
返すことは、別に不自然でも何でもない。
0050糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/13(水) 23:17:24.92ID:ZLWvBVxq
>>49
まさにそんな感じだよね

場当たり的に「正解選択肢」をパターンマッチで選んでだけなんだよね

だから37歳的には
「参考にします」
は誰も傷つけないし自身も肯定される、正解選択肢に見えてるんだよ

でも正解選んだのに否定されたから精神医学的な意味での混乱が生じ、別インスタンスなのか意識の別階層なのかは分からんけどそこが代理応答しちゃってどんどん発言が乖離していく


意識の階層って表現したけど、37歳ってぶっちゃけ自意識と深層意識や無意識がかなり乖離してるように見える

これは本当にカウンセリングが必要な状態
0051◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/14(木) 00:15:08.29ID:6x8I9m2K
今メソッド分割の練習用のコード作ってる(内容はローレベル)
でも前も言ったけどいまいちメソッド化の動機付けが出来ていない

>>糖質
>>17はちょっと言い過ぎた　すまん

>>36
メソッド化と同じで、動機付けだろうな
メリットが実感として認識出来れば、言われなくても自分から動く
例えば時間を割いてここでコードをアップするのは自己顕示欲が満たされるからだし
ただこうすべきだというだけでは動機付けとして弱い

それでも最近は、少し早い時間に寝るようになってきた
早いといっても2～3時だけど、それでもね
0052名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/14(木) 00:38:26.65ID:75YnpOQv
全くもってプログラマに向いていないわ。
いつになったらコピペから脱出するのやら。
0053◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/14(木) 00:45:16.59ID:6x8I9m2K
ツイッター楽しいぃい！

>>44
でも先の文脈ではあんたを持ち上げたわけではなく、
まともなやり取りの例として挙げただけだぞ
それでもやだ？

それともう少し自分を誇ってもいいだろう
まともに社会に貢献してるんなら

>>45
だから謝ったんだけど

>>46
幼児脳なんてモロ悪口じゃないの？

遅れであることは認めるよ
昔から想像力がうまく働かないし

もしかして幼児脳=知恵遅れ、ってことなんか？

>>47
2つめの歩いて行くのが嫌にもう1つ理由を付け加えると、
不審者扱いされるのが嫌だということが挙げられる
以前歩いてただけでジロジロ見られたり、咳をされたことがある
心的外傷になってる

>>48
せっかくいろいろ忠告して貰っといて悪いけど、
俺を何とかしようとするのはオーバーワークだと思うよ
負荷になるだろうから、見てるだけにした方がいい
0057糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/14(木) 04:48:08.41ID:2GRd1yZd
>>53
それすら分からず
「幼児脳=悪口」
って言ってたの？

むしろ逆に幼児脳をどういう意味だと思ってたんだ…



言葉が通じてなさすぎる…
0058◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/14(木) 08:04:24.28ID:mmBMVC8v
>>51
メリットを実感しない状態でも脳死でできるのが努力だよ。
0059◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/14(木) 08:04:55.94ID:mmBMVC8v
>>53
やだ。
俺より下だって言われてる人にどんな顔していいかわからんでしょ。
0060名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/14(木) 08:50:01.07ID:YiGeFIn2
>>51
そのようにグダグダ言ってるから上達しないってのが分からないのかよw
パターンマッチのパターンすら増えていないわw
0061名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/14(木) 10:37:54.78ID:C2OLo4DI
>>51
main関数に一息で書けるような簡単なことばかり2年も続けて全く成長がないから、
メソッド分割の必要性を感じないとか常人なら言わないようなトンデモ理論が成立するんだろが

こう書いたらまた「全く成長がない」にパターンマッチして、「そんなことはない、**は出来ている」とかトンデモ回答してその先読まれないんだろうな、いい加減こちらもパターンが読めてしまう
0062◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/14(木) 11:17:55.37ID:If0cyPaW
まあ、メソッド分割って概念がそもそも狂ってるし、
それすらセンスがないと出来ないことだった、ということに
気付かしてくれる素敵な無能人形です。

そっか、クズは、mainを書く→体裁を整えるために関数に分ける、
そういう発想なんだ、って、みなさんは知ってましたか？
息をするように先に関数を設計してしまう普通の方々には
理解することすらできない奇特な行動ですよね。
0063◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/14(木) 11:19:37.52ID:If0cyPaW
今日も、究極のごみクズとの呼び声高い、Br37の
知られざる生態に迫っていきましょう。
0064名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/14(木) 12:06:45.06ID:C2OLo4DI
>>62

> そっか、クズは、mainを書く→体裁を整えるために関数に分ける、
> そういう発想なんだ、って、みなさんは知ってましたか？

ほんこれ
貴方は言葉は悪いが何時も核心をズビズバ突いてきてて素敵
その上でBrが「はい暴言、はい悪口」と切り捨てて中身を読まないようにわざわざ調整してあるところにイラつきを感じるのがまた
0065名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/14(木) 12:28:35.70ID:EhuLsGA3
内容が正しければ攻撃口調でも受け入れるべきだが
Brが成長出来ない理由としての大きな要素だな
典型的な結果を出せない奴の言い訳
0066◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/14(木) 12:30:09.94ID:If0cyPaW
・作業所の担当職員に嫌われているに違いない間違いないから話しかける気にならない
・ハローワークの職員に１人無知っぽいのがいたから相談する気にならない
・即日効果が見られなかったからカウンセリングにお金払うのはバカらしい
・風俗にいきたいから都内の医者を変わるつもりはない
・見られたり咳されるので外を歩かない　　　New!

こんだけ怠ける努力を怠らない努力家のお方が、いまさら行動する勇気とか
必要ないでしょ。
これだけ行動しない勇気を実現してこられたのですよ。進む道に自信を持ちましょう。
0067◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/14(木) 12:38:02.80ID:If0cyPaW
>>65
気に入らない人の言葉に耳を貸す必要などないのですよ。
もちろん自由です。

子どもの世界ならそこでおしまいでいいですしね。
大人の世界だった場合・・・この先は言う必要はないですね。
そんなことして結果を出せなかったら、( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0068◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/14(木) 14:08:58.62ID:mmBMVC8v
前から、風俗に行きたいから都内の医者ってのがよくわからんのだけど、
風俗は風俗で行けばいいんじゃないの？
あんまり風俗行かないからわかんないんだけど、長野には良いの無かったりするの？
東京まで遠征してまで通うってどういう事なのかわからんのよ。

もし東京ならではのがあるんなら、それはそれで通院日とは別日に行けばいいんでないの？
通院はもう少し近い所とか探してさ。
県立病院もあるし、日赤病院も地域地域にあるだろ。
0069◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/14(木) 14:45:36.94ID:6x8I9m2K
タイムマネジメントが出来てない、か

>>49
ちげーわバカ

>>52
コピペじゃねーよバカ

>>54
済まんよ
謝るのは最低限だ

>>57
だから俺は語彙(ボキャブラリー)が少ないんだよ　悔しいけど
語彙が少なければ文章は読めない　受験英語と一緒だ

あんたは幼児脳って言葉を、知恵遅れって意味で使ってたのか？

>>58
脳死って言葉は不謹慎だと思うが

じゃあ言い方を変えるわ
例えば早起きの必要性が無い
午前10～11時に起きても間に合うしな

行動を変えるにはやはり必要に迫られる必要があるんだよ
0070◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/14(木) 15:02:13.22ID:6x8I9m2K
>>59
今回は序列は付けてないぞ
あんたのレスはちゃんと聞く、と主張しただけ

>>61
言い訳すると、課題が無いのよ

>>62
死ね

>>63
キモいんだよ死ね

>>68
…2時だが仕事いいのか？

いやさすがにそれはついでだよ
以前今の先生が長野県に講演に来た時に、親がそれを聞いて感銘を受けて、
この先生に診て貰ったら？って勧めで今の医療機関に行くことになったんだから。
ちょっと遠いけどね

で俺は性風俗店が好きだから、帰りに新宿や渋谷、池袋に行って
ついでに羽目を外すってだけだよ

長野市まで行けばある程度そういう店もあるみたいだけど、
何しに行ったかという理由を作らなければいけないから不便なんだよ
東京なら、例えば帰りに本屋に行ったとか電機店に行ったとか
ブラックボックス化出来て便利なんだ

それとさすがにそういう店に行くためだけに新幹線代払うのはもったいなさ過ぎる
0071◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/14(木) 17:31:26.92ID:mmBMVC8v
>>69
言うとおりだな。これは軽率だった。
思考停止して実行できることが良い。筋トレみたいなもん。
必要に駆られてからでは間に合わんから、日頃からやるんよ。
勤めよう、と思ってから生活リズム変えるのに何ヶ月かけられるの？じゃあ来週から研修でってなったら土日2日でできる？

>>70
それが順序付けでしょ。
聞かない人がいる事の説明に使わないでよ…。

>>70
今日昼飯食いそこねて、昼休み取ってたよw
最近そのへん良く言えば臨機応変になってきた。
悪く言えばちょっとみんなけじめがついてない。

なるほど、東京の医療機関に行くのが、先生目当てなのであれば、まあそういう先生は居るわな。
しかしそのブラックボックス化は健全ではないと思うぞ。
東京で遊ぶとお金かかるんじゃないの？長野のほうが安そう。感覚だけど。
しかし新幹線で長野行ったことないかも。
名古屋からワイドビューしなので通ってたな。
好きだぞワイドビューしなの。
0073名無しさん＠毎日が日曜日
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2020/05/14(木) 19:12:27.15ID:9GBjQn1K
>>72
冗談は要らん
0074◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/14(木) 19:15:27.69ID:6x8I9m2K
>>71
69
何て言うかね、
・障害者年金が貰えるから無理に働く必要が無い
・だから作業所も伸ばす気にならない
・だから早起きする必要もない
という負のスパイラルになってる
このスパイラルから抜けないと…

70_1
褒められるのが好きじゃないタイプかぁ

70_2
うん

まあでもそんなに変わらないような…
どこでも40～45分で14000～15000円くらいなんじゃないの
名古屋から松本方面に来る列車って、振り子電車じゃなかったっけ
結構酔いやすいって聞いたことがあるが、どうなんだろ
0075◆BrBq2CJg6HGd
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2020/05/14(木) 19:18:37.00ID:6x8I9m2K
>>73
冗談なんかじゃないぜ
俺は本気だァァ
0076糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/14(木) 19:29:42.11ID:2GRd1yZd
>>69
語彙が少ないのは見りゃ分かるけど
そもそも大前提として

・37歳にとって「幼児脳」とはどういう意味の言葉だったのか
・何故37歳は「幼児脳」という単語を悪口だと理解したのか
・そしてそれはどういうコンテキストにおける「悪口」なのか

をお互いに共有してからじゃないと会話の進めようがない


その前提のもと、質問にだけあらかじめ答えておくと
このスレのお前以外の全員が
「幼児脳」って言葉は「知恵遅れ」って意味で使ってるもん

ぶっちゃけその辺のおっさん捕まえて
「幼児脳という言葉と知恵遅れという言葉は同じ意味だと思いますか」
って聞いたら
「ニュアンスの差はあるけど同じ意味だ」
って返事来るよ


だからね、まずは前提として37歳が幼児脳という言葉をどういう定義で使っていたのかをまずは共有する必要がある
0077糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/14(木) 19:34:56.06ID:2GRd1yZd
>>62
いや、リファクタリングするときに
メソッド分割って概念は使うから、巨大すぎるmainメソッドをリファクタリングして細かいメソッドに分けるってのは間違ってはなくね？

てか37歳の思考をそこまで解読できるあんたの能力、他で活かせないの？
例えばなんらかの初心者向けプログラミングスクール開くとか
0078糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/14(木) 19:37:37.73ID:2GRd1yZd
>>75
本気なのは理解した

ちなみに
>>72のコードについてだけど

・課題自体の難易度
・実装難易度
・成果物の点数(100点満点)

をそれぞれ数値化したらどれくらい？
0079◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/14(木) 19:38:51.60ID:6x8I9m2K
やっと糖質マンと話が噛み合ってきたか？

>>76
・37歳にとって「幼児脳」とはどういう意味の言葉だったのか
「幼児並み」の低次元な脳
・何故37歳は「幼児脳」という単語を悪口だと理解したのか
幼児と同程度の脳と言われてると解釈したから
・そしてそれはどういうコンテキストにおける「悪口」なのか
横文字を使うのは控えよう　文脈ね
軽蔑の意図の元使われていると解釈した

あとはっきりさせておきたいことは？
0080糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/14(木) 19:42:35.19ID:2GRd1yZd
>>79
言いたいことは伝わった

その上で言うと
普通に考えて
「幼児並みの脳」って「知恵遅れ」と完全にイコールだと思うんだけど、
何故「違う」と理解してしまったの？

単語ってか漢字の上っ面しか見てないせい？
0082名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/14(木) 19:47:50.64ID:C2OLo4DI
>>70
課題がない、とか言ってるけど
キミちょっと難しい課題出したら
すぐ「自分にはまだ早い」って拒否するじゃない
0083◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/14(木) 19:51:23.65ID:6x8I9m2K
言うのが遅れましたが、>>72の四則演算コードの批評よかったらお願いします
ただ、全力ではありますがそれはメソッド化について全力を出したということであり、
機能面に関してこれが限界ということではありません(前スレ行列のコード参照)

>>78
主観でしか付けられないなぁ
俺の考える最高難易度のコードってGUIのつぶやきアプリとかだからなぁ

・課題自体の難易度
★☆☆☆☆
・実装難易度
★★☆☆☆(正確には1.5としたい)
・成果物の点数(100点満点)
65点/100(ただし四則演算を行う機能に特化したものとしては)

double型なのでだと思うが、場合によって計算時に誤差が出てしまうので
大きくマイナスとした
0084◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/14(木) 19:52:16.97ID:mmBMVC8v
>>74
ちょっと最初の段の障害者年金の所から、おかしいと思うわ。

褒められるのが嫌いじゃなくて、誰かを褒めないために使われるのが不本意。

相変わらずうんの意味がわからんな。

めっちゃ揺れるし、ピッチが断続的に圏外になる。
景色もほとんど鬱蒼と茂る草しか見えない。
あれが良い。
0085◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/14(木) 19:54:49.01ID:mmBMVC8v
>>72
全体的にひどいけど、ひどすぎる設計が案の定仕様バグを生んでる。
ゼロ除算の時にエラーコードが返ってない。
ちゃんとしよう。
ゼロ除算の時に例外を出してればエラーコードが返ってたはず。
0087◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/14(木) 20:06:09.58ID:6x8I9m2K
>>80
まず初めにこれは言っておきたいが、
「知恵遅れ」でグーグル検索すると確かに何件か該当するが、
「幼児脳」で検索しても該当するサイトが無い
なのでその言葉は誰かの造語じゃないのか？と思っていた(今も思ってる)

で本題に入ると、
例えば大学入試を突破する能力があるので、幼児並みの脳という評価は不本意ではある
→幼児という言い回しへの抵抗感
一方で、周りが見えない・社会の仕組みが把握出来ない、など脳に未発達な部分がある
のも事実
→脳の発育に問題を抱えてることへは納得
→「幼児並み」という罵倒の表現がない言い回しなら受け入れ可能
という感じだ
0088◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/14(木) 20:15:56.84ID:If0cyPaW
ポーランド記法ｗ
メソッド化が0点なのは予想出来ていたがポーランド記法は
予測を大きく超えてきたなぁ。
本当に知能的な意味でも幼児脳なんだなぁ。
0089名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/14(木) 20:21:41.00ID:p8wRrIzk
>>88
アセンブラのスタックもよく理解出来ていないので
ポーランド記法に辿り着いただけでも幼児にしてはネタの提供度としておkかと
0090◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/14(木) 20:25:28.69ID:If0cyPaW
>>77
長すぎるメソッドを、分割することでリファクタしたことにしよう、
ってのは考え方として間違い。

長いメソッドを可読性などのためにリファクタしようってなったときに、
最初に検討すべき事項は、分割しよう、ではないはず。
ロジックの中で別のメソッドとして外だし出来る部分を探すだろう。

その時結合がなるべく疎であるブロックを結合部分を引数として
メソッド化する。これを分割と呼んでいるなら単なる文化や呼称の
認識の違い。

結果として、結合が疎である複数ブロックで構成されたメソッドが
単純に分割されることはあるが、多くの場合、リファクタの目的は
そうなることではなく、結合が疎で単体で機能を持つ部分の抽出と
分離であるはず。
0091糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/14(木) 20:35:13.48ID:2GRd1yZd
>>90
あー、確かに結果的にリファクタリングになるだけで、これだと
「リファクタリングしたことにして工数だけ稼いだ」
みたいな文脈になっちゃうな

失礼失礼
0093糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/14(木) 20:41:22.63ID:2GRd1yZd
>>83
まあ37歳の能力を大前提として踏まえるとその評価はまあ妥当かな

こんなしょーもない課題にこだわらないでせめて
難易度★★★☆☆
くらいのちょうどいい難しさの課題に挑戦しようって気概はないの？
0094糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/14(木) 20:56:36.31ID:2GRd1yZd
>>87
出てこないはずないだろと思って幼児脳でググって見たけど、子供の発達段階の頭脳が正しい意味みたいだね

まあ37歳に対しては思いっきり知恵遅れの意味で使われてたけど

てかさあ、大卒なのに自分の専攻も言えないって事実がどれほどおかしいか理解できる？
ぶっちゃけ名前さえかければ入れる大学って沢山あるんだよ？
あんた情報系なのにオートマトンもチューリングマシンも知らないんだよ？
で、大学に入学できた=幼児並みの脳ではないってどういう意味？

俺にはただ単に
「幼児って言われた！ 悪口！」
を長々と説明してるだけにしか読めないんだけど


付け加えると、脳の発達が遅れているが幼児並みではないって知恵遅れとは言わんぞ。知的ボーダーいく可能性はあるけどあくまでボーダーだ

(言い訳として使うための)知恵遅れでありたいならお前には幼児脳を受け入れる以外の選択肢はない
0095◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/14(木) 21:28:51.13ID:If0cyPaW
そういや、いまだideoneで動くようにできなければ、
なんで動かないのかすら理解できていないのか。
0096◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/15(金) 01:08:00.52ID:YcywjXvf
>>81
あくまでメソッド化の練習コードですよ

>>82
Progateが期待ハズレだったので課題はウェルカムです
0097◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/15(金) 01:17:39.93ID:YcywjXvf
>>84
障害者年金を貰えれば、グループホームに入って何とか生活できるって
知ってしまったからな
こんな状況下においてどうやって働くモチベーションを確保するか、が課題

分かった

へぇそうなんだ、くらいに捉えておいて

ふうむ
秘境駅が好きな人と似たような感情なのかな
0098◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/15(金) 01:24:40.95ID:YcywjXvf
>>85
そこもexitメソッドで終わるようにしたよ

ユーザーインターフェース(使用感)をポーランド記法から、
普通の電卓みたいな順序にした方がいいかぁ

あと何が悪いと思う？
0099◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/15(金) 01:34:55.85ID:YcywjXvf
>>89
スタックは理解してる

>>93
メソッド化メソッド化ってしつこく言われたから練習として作ってみただけで、
これを最終目標とはしてないから心配しなくていいぞ
スッキリ入門編を読み終えるまでは待ってもらいたいけど

>>94
まあ知能指数だけで見ればほぼ健常者のレベルではあるんだろうけど…
それと社会性とは必ずしも相関しないからなぁ
0101◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/15(金) 09:03:17.81ID:Pebz2jzr
>>98
>あと何が悪いと思う？

敢えて釣られよう、頭、であると。

マジ俺Br37の理解者だなぁ。Br37を理解している。この感覚。
0102◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/15(金) 09:12:40.75ID:w6M7ed4H
>>97
モチベーションと言うより、生きてる意義の話になっちゃわない？

秘境駅が好きなんじゃなくて、なんかあれ好きなんよ。
とはいえ秘境駅も好き。長野電鉄の駅はどれもすごく楽しい。
未だに改札に人立ってるの？きっぷは厚紙？
0103◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/15(金) 09:13:52.10ID:w6M7ed4H
>>98
メソッド化したなら、戻り値使おうよ。
戻り値を表示するロジックにしたらシュッとするだろ。
exitで0以外を返す部分は、全部例外にして、mainでcatchするとすんなり出来るんじゃない？

普通の電卓にするのは意外に難しいぞ。
0104◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/15(金) 09:21:22.65ID:Pebz2jzr
>>97
>障害者年金を貰えれば、グループホームに入って何とか生活できるって

後は障害者年金を打ち切られたりしないように、
頑張って医者さんに病気ですアピールを続けないとね！

障害基礎年金　支給停止をめぐる混乱
https://www.nhk.or.jp/heart-net/article/93/

障害の状態が変わらないのに支給停止の処分を受けてしまった実例
http://www.shougainenkin.com/5_kikou_shikyuuteishi.html
0105◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/15(金) 09:24:38.42ID:Pebz2jzr
>>103
メソッド化の練習なんです。メソッドになればいいんです。
引数や戻り値の練習じゃないんです！
Br37の理解ができてませんね。

逆にここは変数のスコープを広げてでも関数をめちゃちゃに
ぶつ切りにする方法を教えてあげたほうが、彼の目的に
適うんですね。まさにグローバリズム！これからの時代です。
0106◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/15(金) 09:48:52.68ID:w6M7ed4H
>>105
実質そうなんだよなぁ。
どうしてわざわざ中で2つの数を尋ねてるのかもわからんけど、そういう理屈なんだろうな。
0107名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/15(金) 12:44:06.40ID:XMphUAGW
>>99
スタックを理解しているなら>>72を逆ポーランド記法にしてスタックを組み込まれては如何でしょうか？
貴方が「理解」呼ぶものは「知ってるけど活用出来ない」ものなので課題としては最適ですよ。
0108◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/15(金) 12:50:39.13ID:Pebz2jzr
>>107
いじめよくない。

レゴブロックで遊ぶ３歳児を想定しよう。
がんばって10個くらいのブロックを使ってお城～とか車～とか
作ったりするわけだ。

さて、あなたはプロのレゴビルダー。ギネス記録すら狙え、
車と言えば実際に走行可能なレベルのものを作れるプロフェッショナル。

あなたはこの３歳児に
「レゴブロックわかった～？」
と問う。子どもは
「わかった～！」
とかわいらしく答えるだろう。

そこであなたは

A：「お前にレゴの何がわかったんだというんだ？説明してみろよ？ん？」
B：「うん、すごいね！プロになれるよ！」
0110◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/15(金) 13:06:53.18ID:Wqz2cviG
どちらの対応をする人間も見てきたが、一番冴えてるなって思って真似してるのは、
「うん、すごいねそれ！あ、もしかしたらこうしたら、こんなこと出来ちゃう？」
かな。
そうしてのびのびやって貰ってたら、たまにすごいアイデア出してくる子もいるし。
あいついっつも上から目線でしかもカマトトぶりやがってって謎のマウントさせることもあるけど。
0111◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/15(金) 13:07:01.91ID:Wqz2cviG
謎のマウントされること、だな。
0112糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/15(金) 18:57:29.74ID:qrlZzDjl
>>110
ぶっちゃけ野比のび太ってそのタイプなんだよね。
20(21)世紀で22世紀の道具を用い、現代のレベル感であればどういう応用が効くのかというのをしっかりと考えている

詰めはちょっと甘いけど


おまけにあいつ大長編になると弱点のヘタレを克服して勇気を持つしな
0113糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/15(金) 19:11:15.63ID:qrlZzDjl
っていうか糖質の通院で早退したついでにスッキリ立ち読んで少しだけメソッドのところの書きっぷり確認したけど、
確かに「37歳の理解レベルによるスッキリ」ではあの電卓コード、スッキリのメソッド化通りだわ

原理的にパターンマッチの人があの文章読んだら、絶対ああやってメソッド切るってのは確信出来る

結局入門書の類が「まずは簡単なコードで練習しましょう」って言って第1章とかをmainベタ書きで説明しちゃうから
根本的にパターン化で動いてる人が下手に入門書読むとそのパターンがインプットされてしまうのよね

37歳はあまりにも極端すぎるけど、入門としてのプログラミング教育はどうあるべきかという問題提起にはなってると思う

ちなみに俺は言語や文法なんてどれ使うか現場入りするまで分からんからアルゴリズムから入れ派
0114糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/15(金) 19:56:08.05ID:qrlZzDjl
>>113
補足
元々俺がアルゴリズム論や言語理論に中学の頃どハマりしたってのもそう考える理由の一つなんだけど

mainから教えるのはヤバイと思う理由はもう一つあって、
現場入った後「うちではフレームワークは～使ってるよ」みたいに説明一通り受けた後、mainメソッドをまず探してフレームワーク全体の理解を試みようとしちゃう可能性がある(俺自身最初の会社の1日目はこれやって怒られた)

それに前の現場のアサインされたメンバにもフレームワークの概念が掴めず苦労してる人がいた

mainから教えるって入門書にはこういう明確な欠点がある
0115◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/15(金) 20:20:30.73ID:YcywjXvf
カプセル化の章まで、ラーニング完了した

>>100
確かに厚いけど(660ページくらい)、入門編はすんなり読める
俺が遅いだけ
もう6～7周してる

>>101
お前大卒？

>>107
なるほど、良い練習になりそうですね
でもまずは電卓と似たインターフェースの作成かな
0116糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/15(金) 21:07:47.23ID:qrlZzDjl
>>115
横からだけど
その周回に意味あるの？
別な入門書も買ってみようとか
そろそろEffective Javaかなとかデザインパターンに挑戦してみようってなんないの？

年数だけで言えばかなりの積み上げがあるんだよ？ 君


後、これも横からだけど仮に大卒じゃなかったらどう言う態度にでんのお前。
もしも中卒って答えや、休校で暇な9歳って答えがきたら？

ちなみに俺は修士出てるんだけど、お前の考え方だと完全に俺はお前の上の側になるよね？
0118糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/15(金) 21:22:16.13ID:qrlZzDjl
>>117
っていうかやる気さえあれば
小学生でも意味のある結果をガンガン出せるのがプログラミングのいいところだと思うんだけど
こいつの大卒やJavaやってるみたいな「属性」へのこだわりは一体全体なんなんだ
0119◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/15(金) 21:39:17.63ID:Pebz2jzr
>>118
属性という評価ポイントを明確にすることで
その属性における上下関係を明確にすることができます。
自閉症故に社会的な上下関係を把握できないなりの
工夫と前向きにとらえてあげましょう。

当然社会的に嫌われるポイントでまともな指導員さえいれば
すぐやめさせるように教育することでしょう。
0120糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/15(金) 21:47:07.36ID:qrlZzDjl
>>119
あー、やたら「高校までの勉強」にこだわるのと原理的には一緒か

定期テストの点数という頭の出来の上では目に見える上下関係が構築出来るわけだし

作業所だけじゃアレだしデイケアも必要じゃねえの？
親が親が言うけど近くに転院して病院+カウンセリング+作業所+デイケアでまずは元気になるのが先じゃね？

ただこいつ病気をすげえ露骨に就職から逃げるのに使ってるからなあ
0121◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/15(金) 22:29:45.15ID:Pebz2jzr
>>120
子どものうちはテストの点数なんてのも、知りたい人に直接聞けば
教えてもらえる程度のものですが、大人になるにつれて直接的には
聞きにくくなりますし、聞いても教えてもらえなくなります。

優劣をつけたがる、自分のほうが優れているなら愉悦に浸りたい、
これ自身は自然な感情です。
大人になったなら、なったなりの社会性で穏便に情報を推測を交えて
得ますが、その能力がないにも関わず他人との優劣にこだわる場合、
社会性を無視した直接的な聞き方にならざるを得ません。
0122糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/15(金) 23:10:18.84ID:qrlZzDjl
>>121
優越ともちがわね？

そもそも優越感を求めるなら、背後に劣等感があるはずだけどこいつにはそれがない。
単に欠損した社会性があるだけ

そも今基本理系は修士までは行くから大卒だけじゃ優越感なんて得ようがないと思うし

やっぱ「属性」へのこだわりだよ

ゲームで力255 魔力255(ryのキャラを作るみたいな感じが近そう
0123◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/16(土) 00:26:58.68ID:i9RDlcmC
>>102
そうだねぇ、何のために生きてるんだろうねぇ
順当なコースを外れてから漫然と生きてきたからなぁ
もう年齢的にまともな道に戻るのって難しくね？

ふうん。通だね
時間あったら、本当に時間が無いと無理だけど、長野県だと小海線にも
乗ってみることをお勧めする
きっと楽しめるはずだ
しなの鉄道なんかはそんな感じだったと思う

>>103
助言ありがとう
0124◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/16(土) 00:48:57.04ID:i9RDlcmC
>>113
それは良かった
さらに言うと、スッキリ入門編をブックオフとかで買ってみてくれ
数百円で買えるはずだから

あとちょっとそれるけど、
KENTA氏が小学生にプログラミング教育をしても無駄だと主張してたが、
俺も全く同意見だ
それよりも(勉強面では)国語や算数を重点的に教えた方がいいと思う
国語や算数の力は、誰もが必要になるし、習得に時間がかかる
プログラミングは、仕事で使う人だけやればいいし、もっと後になってから
やっても十分間に合うからだ

>>116
KENTA氏の言う、「きっちり終えてから次に進もう病」にかかっている
のかもしれない

しかし何回もやらないと本当の力にはならないからなぁ
例えば基本情報の勉強したけど、さーっとなぞって勉強すれば合格点は取れる
のかもしれないけど、しばらくすると忘れてしまう
JavaはOracle Bronzeを取得してからも何度も反復しているが、
ようやくだんだん力になってきた気がする
速習すると早く終えられるけど、反面忘れるのも早い
繰り返しやることが上達への近道だと思う

ただ、それはそれとして、確かに俺はペースが遅過ぎるので、
そこは反省しないといけないが

学歴が上ならそれに関してはリスペクトする
まあもともとあんたの技術面に関しては今までも一切ディスってはないわけだが
ただいくら高学歴でもそれに見合った学識が無いとちょっと…とは思うけど
0126糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/16(土) 00:57:46.15ID:SoiqDraS
>>124
それは良かった

って言ってるけど、まさかとは思うけど>>113で自分がめちゃくちゃディスられてるって読み取れてないの！？
0127◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/16(土) 01:07:34.62ID:i9RDlcmC
>>126
ディスるなって言ってもどうせやめないだろう？

あんたとの場合はまず相互理解が先だ
そういう意味で前進があったようなのでそれに対してのみ良かった、と言ってる
0129糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/16(土) 01:13:32.83ID:SoiqDraS
>>128
いや、よく考えると
知恵遅れで特に社会性が大きく欠落したの37歳が
「お互いに理解しあえてないのではないか」
と気づけたのは大きな前進か…
0130糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/16(土) 01:16:19.66ID:SoiqDraS
>>124
後、お前の知能レベルだとかなり早い事実だけど、
念のため指摘しておくと
「有名人がこう言ってた」
「本にはこうある」
はただの権威論証であってなんの意味もないからな
0131◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/16(土) 01:25:53.53ID:i9RDlcmC
>>129
というか、俺とのコミュニケーションに後ろ向きなあんたが、
スッキリを手に取った、ということが相互理解という観点において
プラスだと思ったんだが

理解しあえてない、というか、あんたに歩み寄る姿勢が感じられなかったことが
問題だと思っていたからな
もちろん嫌なら仕方ないんだが

>>130
難しい言葉を使うときは注意な　通じない可能性を考えないといけない
Exの馬鹿じゃないが、俺は20代前半で人間性の成長がストップしている人間だから
そういう人間と話しているという実感を持ってくれ　嫌ならいいけど
0132糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/16(土) 01:27:17.85ID:SoiqDraS
>>127
ついでに

論理的に指摘する→(論理で)悪口言われた！ なんでもいいからとにかく言い返さないと！

って反射して意味不明な言い訳じみた言葉絞り出すのいい加減やめない？

それがあるから俺はずっとカウンセリング勧めてるんだけど


なんか「(ロジックはなんでもいいから)言葉で言い返す」ことそれ自体が目的化してる感じが、どんな精神疾患であるにせよ、あんたが生きてく上で一番辛さを感じてる部分に見える

付け加えるとその辛さを意識レベルで自覚出来てない
0133糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/16(土) 01:32:44.86ID:SoiqDraS
>>131
へ？
単に通院で時間に余裕出来たから
聖典スッキリを37歳ならどう読むかって観点で研究しただけだよ

それが相互理解の第一歩に思える距離感持ってるなら、もうちょっと社会性身につける訓練真剣に考えたほうがいい


実際、>>113の主文は37歳の聖典スッキリの読解方法のディスでしょ？
そこを一切無視して「歩み寄りがあった！」って言われても困るんだけど
0134糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/16(土) 01:34:40.15ID:SoiqDraS
>>131
え、理系の学部でておいて
権威論証って単語すら通じないの…？

お前マジで大学で何やってたの…？
0135糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/16(土) 01:48:44.78ID:SoiqDraS
>>124
後半にレス

ひたすら反復は暗記科目を、何の記憶法も工夫せずひたすら覚えるだけ覚えるって方法であって「勉強法」ではないわ

ってかせめて同じ入門でも別な入門書使えば視点が違うから理解が深まった、みたいにはなるだろ

そういう同じことの反復をひたすら行って「覚えるだけ」だから、いざ実際にコード書くと批判受けるんだよ

初心者は初心者として、Java始めて2週間の小学3年生レベルから、この2年間全く成長してないよ？

ロジックが得意って自分で言ってるんだから反復型以外の学習法模索すれば？
0136◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/16(土) 02:03:48.46ID:i9RDlcmC
>>132
でもあれらの文章は本音だぞ

>>133
ディスはあんたなら当たり前
相互理解へのアクションがあった、という点を評価

>>134
部活(棒)

>>135
入門書何種類読んでも無駄だよ
大体同じことしか書いてないんだから

だからアウトプットを求めてるんだよ
本の情報をインプットするだけではなかなか力がつかないというのは
その通りだからな
0137◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/16(土) 02:13:19.42ID:Tn4ybr1K
>>131
おまえの人間性の成長は5～6歳でストップしている。
0138◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/16(土) 08:08:00.82ID:uwXsvzup
>>123
まともな道なんて俺も歩いてないよw
野原ひろしは優秀だったんだなって思ってる。
完全にまともじゃなくても、生きてるってなんだろうに少しだけでも意味づけできたらいいんじゃない？
やりがい搾取にあわないようにしたら、人のために生きてるってのも悪かないよ。

小海線だね。ありがとう。
しなの鉄道も乗ってないんだよなぁ。
長野電鉄だけでも楽しかったけどw
0139名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/16(土) 10:53:58.21ID:m3LHod8Z
>>131
＞難しい言葉を使うときは注意な　通じない可能性を考えないといけない
それで横文字使うな専門用語使うなってかw
何においても専門家じゃ無い相手にどうすればいいんだw
それなのにデスクワーク体力なんてワケ分からない言葉を使うアホw
成長が止まってコミュニケーションや仕事に必要な能力が不足している奴を雇う理由がないわw
0140◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/16(土) 13:50:37.02ID:Tn4ybr1K
我々にとっては簡単な言葉でも通じないからな。

言語的につながらない
言語がつながっても乗ってる単語がつながらない
言語と単語レベルでつながっても意味がつながらない
意味までつながっても価値観が幼児過ぎてNAKしか返ってこない

会話を成立させようとするだけ無駄。
通じた気になっても絶対通じてないしね。
0141◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/16(土) 14:21:27.96ID:uwXsvzup
ACKでもNAKでも帰ってくるほうがマシで、
ACKと言っていても実体はACKでなかったりするし「はい」「うん」に至っては解釈不能だからな。
0144◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/16(土) 16:04:10.03ID:Tn4ybr1K
>>142
自分の中だけで生きるのをやめたら、
障害者年金がもらえなくなって、遊ぶだけの夢のグループホーム生活計画が
吹き飛んでしまうで。
0145◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/16(土) 16:12:47.88ID:Tn4ybr1K
自分の命運が遠地の医者など少数の他人に握られている現実。

このお医者さんが書く診断が少しでも緩くなったら、
障害者年金の更新診査が少し厳密になったら、
もしかしたら遊び惚けているタレコミ１つで状況は結果が変わるかもしれない。

ごく少数のOK→NGの変化で、生きるか死ぬかが決まる。
俺だったら耐えられないな。まったく安心できずどうにか模索するだろう。
0146◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/16(土) 16:14:18.42ID:Tn4ybr1K
そんなことありえない！
とか
だから20年計画でJava勉強してるんじゃないか！
みたいな
超絶緩いことが言えるその楽観性と計画性のなさがうらやましい。
0147◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/16(土) 17:33:36.82ID:i9RDlcmC
今度は本に従って、非オブジェクト指向でジャンケンのコードを作ってみました
CPU対CPUですが
メソッド化もある程度使いました
よろしければ見てみて下さい

https://pastebin.com/yvEGyhRS
0148◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/16(土) 17:43:43.73ID:Tn4ybr1K
メソッド化を使うねぇ。
メソッド化って何なんだろうね。
設計する知能がないと、全体を作ってから
一部を抽出しかできないんかな。

絶対的な知能の壁、馬鹿の壁がここにある。

メソッドはメソッドとして生まれるべきもので
決して何かが変化したものではない。
0150◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/16(土) 18:43:48.98ID:i9RDlcmC
>>149
少しお待ちください

それと、アーキテクチャでは？
0151◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/16(土) 18:50:00.75ID:i9RDlcmC
>>Gr
本を読んでたら気になる所があったんだけど、
人物クラスに作成するメソッドの名前って、
主語は「mainメソッドの操作者」でいいの？
例えば、Playerクラスで、Playerが結果を知るという場合に、
knowResultではなくnofityResultにしろって書いてあるんだけど、そうなの？
0153糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/16(土) 19:02:45.34ID:SoiqDraS
>>137
人間性というより
マズローの5段階欲求が生理的欲求の段階で止まってるように見える


明らかに大卒相当の学力はないんだけど
最低限の「知能」(そう呼べるものかは別問題として)は備えてるし
前後関係がぐっちゃぐちゃだけど、自己申告の通り文章を読んでアウトプットも形の上では出来ている

社会性がないというのも大きな問題点の一つではあるんだけど、糖質以外に答えを求めるとすると、マジでこいつのこの病状は一体何なんだ…？
0154◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/16(土) 19:05:31.66ID:i9RDlcmC
>>152
課題は本のものですが、コード自体は俺が作りました
本ではpublic static finalの定数を使っていますが
0155糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/16(土) 19:07:47.19ID:SoiqDraS
>>138
そもそも「まともな道」や「普通の道」を歩いてる人間の方にこそ大きな問題があると考えるのが心理学や精神医学だしなあ

俺も糖質だっていうのを除けば技術評価されてるし、普通の道に戻る気は無いけど我が道を行けるところまで行くよ

37歳はブログってか今だとnote辺り書いてみたりしてアウトプットの練習だけでもするべきだと思う

俺は真面目にやれとは37歳に言うけど、まともに生きろと言う権利は俺にも無い
0156糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/16(土) 19:15:17.13ID:SoiqDraS
>>139
そもそもこいつ語彙のいう難しい言葉の判定基準が厳しすぎる

何も知らない無知な文系学生を想定しても
オートマトンやチューリングマシンは定義から説明すれば
「それがどんな役に立つのかは分からないけど意味はわかった」
となるはずだし

100歩譲って37歳がオートマトンやチューリングマシンを知らないのを認めても(専門用語には違いないし)

コンテキストに対して「横文字使うな」って言い出したり
理系大卒なのに権威論証って単語すら通じないのは

難しい言葉避けて話せって要求の基準が厳しすぎる


幼児相手みたいな言葉遣いしても「難しい語彙回路」が起動してアラート吐く自信ある
0158糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/16(土) 19:20:06.52ID:SoiqDraS
>>141
そう、それが一番困る
Yesやりますって答えてるのに脳内では「そんな面倒やらん」と平然と思ってる

正確に言えばやろうとしたけど出来なかったのかも知れないけど…

Outがバグってるだけなら治しようも見いだせるけど
見てるとどうもInもおかしいから本気でどう会話するのか悩む


だから、コンテキストはともかく最近俺に対して
「糖質とは会話が成立してないからまずそこを突破する必要がある」
と37歳の側が気づいたのは大きな前進だと思ってる
0159糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/16(土) 19:26:58.26ID:SoiqDraS
>>147
一点確認だけど
非オブジェクト指向なのは
本にはオブジェクト指向の章の前に出てくる課題だからといういつもの理由？

その上で言うと
「37歳のコードとしてはまともになった」
という思いと
「こいつ今まで何度もじゃんけんコード書き続けてまだこの場所かよ」
って思いとが混在してる
0160糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/16(土) 19:31:25.15ID:SoiqDraS
>>148
ざっと立ち読んだだけだから知らんけど
スッキリには
Javaのメソッドとは数学でいう関数f(x)です
みたいな説明は見当たらず、Javaのメソッドの文法は難しいと強調してた

「37歳が読んだスッキリ」の限りにおいて、37歳が
メソッドとは不便だけど使わないと周囲が怒り始めるから使う
って理解に陥るのは当然の現象に思える
0161◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/16(土) 20:09:41.23ID:uwXsvzup
>>151
mainメソッドも一つのメソッドだよ。
notifyResultは、主語はplayerでは？
0162◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/16(土) 20:11:06.32ID:uwXsvzup
>>158
ホントに。
何をもって評価していいのかわからんし、評価がちゃんと伝わってるのかわからんのよね。
0163糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/16(土) 21:03:40.93ID:SoiqDraS
>>162
まあ俺も面倒な仕事はやるとだけ言って後回しにしたりするし、そういう意味であればまだ理解は出来るんだけどね

あ、念のため書くと俺が面倒な仕事を後回しにするのはともかく今日の分を進捗上進めるって理由以外に、裏で考えてると効率化が思いつくかも知れないからだからな

ぶっちゃけてしまえばOutがおかしいだけならInから意味を推測できるし、noteでも書いて文章表現する訓練でもすればー？
みたいな解決策も提示できるのよ

でも彼、スッキリJavaの読み方からしてそうだけど、Inの時点でバグってるのよ

ハッキリ書いてしまうと、会話(=入出力)が正しく成り立たないと医者と治療方針の見直しについて相談するのも難しいと思うし
Inがバグってれば
「作業所で職員が俺のそばで咳き込んだ。俺を嫌ってるからに違いない」
ってInされるのも理解できるんだよ

まあ全体的におかしい部分が多過ぎるから治療としては「じゃあどこから手をつける？ 入院してハルドール漬け？」って状態になっちゃうけど…
0164名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/16(土) 21:11:01.07ID:SAi5LeQH
>Br
20代の頃、頭打ってない？
それか、聞くのは怖いけど
ものすごくショックな出来事があったりしない？

今のお前を見た限り
大学は出たんだろうけど
何らかの事故があって
考え方がおかしくなった様な感じがする。
0165糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/16(土) 21:28:13.82ID:SoiqDraS
パターン的にPTSDっぽくも見えるよね

俺の例で言えば
「会話」→「フラッシュバック」→「フラッシュバックに反応した意味不明な答え」
って状態だった時期はある

何つーかあらゆる精神症状のパターンが混じりまくってて、糖質以外の答えが見出せない

ちなみに俺はPTSDの治療で糖質自体がだいぶ改善した
0166名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/16(土) 22:34:11.39ID:3x291nFO
頭がおかしい人だとは思っていたけど
事故か何かで衝撃があったなら今の状態は納得出来る
受け入れられはしないけど同情くらいは何とかかな
無能な所は仕方ないにしても迷惑な部分を変えられれば
社会参加の可能性は出て来るんじゃないの？
プログラマなんて夢を見ないで工場で単純作業とかなら生きていけると思う
身の丈に合った暮らしが一番だよ
誰でもやりたい事を仕事にしたいと思っていても
能力が足りないなら自分でやれる範囲の事をやるしかない
働きたければ年相応の実力を身に付けるだけの話だが
どれだけ指摘しても気付かないから駄目なんだよね
0167糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/16(土) 22:46:30.44ID:SoiqDraS
37歳の症状を説明するシナリオはいくつかあって

1. 本当に重度の発達障害
2. 親から虐待を受けていて、おかしな言動はいわゆる「試し行動」である
3. 統合失調症
4. 脳自体に障害がある
5. PTSDから後遺症で変な言葉を言い出す
6. 何らかの要因で無意識的な不安を抱いておりこのような行動に出てしまう


以下略


俺はこんなに精神的な問題が複合してるやつは他に1人しか知らない
0168◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/16(土) 23:59:15.70ID:i9RDlcmC
>>138
人生の意味が未だによく分かってない
ただ金稼いで使うのが人生なのか

>>141
あんたっていい人だと思うけど、八方美人でもあるよな
0170◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/17(日) 00:13:44.34ID:QfZsEGGI
>>153
俺が考えるに、
コミュニケーション不足が原因の、理解力・表現力の遅延

>>156
高校卒業～大学1年程度の学識だと思って話してくれ

それと多分だがこのレスのアンカー先はあいつ
0171◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/17(日) 00:18:35.63ID:QfZsEGGI
>>157
全然違う
人から見ておかしいと判断されてしまうような状態だから
社会福祉を受ける権利があるのだ
0172名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/17(日) 00:19:10.59ID:bjYtTN3O
うちの大学だと1年文系でも受けてた情報基礎とかいう一般教養でオートマトンやってたから大学1年レベルの常識だなw。後輩に泣き付かれて教えたから覚えてる、2時間ぐらい教えたら良い成績取れたらしいぞ？
0173◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/17(日) 00:32:37.38ID:QfZsEGGI
>>159
そうなるかな
「オブジェクト指向を使わない不便さを実感する」のを目的として
前にも1回作ったけど、一応本に載ってる仕様でも作りたくなった

まともに感じたのは仕様を現役のプロが作成してあるからかな
俺はそれをコーディングしただけだから
ちなみにどの要素をまともだと感じたの？

確かにしつこくジャンケンばかり作ってるけど、
この内容には、条件分岐・繰り返し・乱数・入力(今回は無いけど)など
初学者に必要なエッセンスがいろいろ詰まっている(言い訳)

>>160
ふむ。相互理解が進んできたようだな

ただまあ俺は別の本(林晴比古氏の本)で関数を理解しといたから、
ここは特に難しいと感じなかったけど
だから正確にはあんたの解釈は正確ではなくて、
文法事項の説明に終始してるスッキリJavaだけでは、メソッドの使いどころや
どう使えば良いコードになるか、までは理解できなかった、が正確
0174◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/17(日) 00:43:00.26ID:QfZsEGGI
>>161
いや、notifyの主語は審判(Judge)クラス
Playerクラス(の実体)に対して勝敗結果を知らせる
直観的には、メソッド名を、Playerが主語となるknowResult等としたくなるが…
0175◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/17(日) 00:48:39.27ID:QfZsEGGI
>>164
打ってねーよ
広汎性発達障害を甘く見て貰っては困る

まあグループワークではぶられてから自分の中の何かが壊れたかな、
という実感はあるけどね
0177◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/17(日) 05:53:44.10ID:H3r5dr0w
>>168
俺は、八方美人も何も、思ったことを言ってるだけで、誰の味方でもないよ。
0178◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/17(日) 05:54:57.59ID:H3r5dr0w
>>174
judgeなのか。なら、Judge目線だろうな。
knowResultは明らかに違うと思う。
0179糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/17(日) 09:22:14.63ID:NuoAxAnZ
>>170
ニート続けるとコミュニケーションが不足してそうなるのは知ってるから、「違う、病気だ」と断言はしないわ。一因ではあるだろうし

その上で言うけど、克服は難しいとして、コミュニケーション上の工夫はしてる？
最近ようやく「糖質とは話がそもそも噛み合ってないのではないか」と気づいたみたいだけど

例えば作業所で職員と雑談してみれば、実は自分は嫌われてなんてなかったと分かるかも？
0180糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/17(日) 09:25:38.57ID:NuoAxAnZ
>>170
多分の意味がよく分からんけど

コンテキストって言われて
「横文字使うな」
と言い返したり

権威論証だって言われて
「それは難しい言葉だ」
って言うのは

甘めに見ても小学3年生が限界


大学1年で(まだ)専門用語には疎いってどういう状態がイメージとしてあるのか掴めん
0181糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/17(日) 09:31:04.40ID:NuoAxAnZ
>>173
その目的は「本の書き方」としては正しいだろうけど
37歳がそれに倣う必要性皆無だろ

お前以前数学の2次関数の単元で微分を使って問題解いたら怒られるとか言ってたけど、なんか自分の持ってる知識の使い方をセルフバインドする傾向にない？


で、じゃんけんコードがマシになったというのは
「以前までのじゃんけんコードと比べて」
であって、具体的にどこが良かったという類の評価ではない
0182糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/17(日) 09:35:47.75ID:NuoAxAnZ
>>173
やっぱスッキリ以外も読めば？
ぶっちゃけオブジェクト指向以前にメソッドという概念を理解してるように見えない

なんか異常に文法はわかるって強調しまくるけど、あんたの言葉に於ける「わかる」は普通の人の「わからない」であると丸暗記のパターンマッチでいいから理解して
0185◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/17(日) 09:59:11.28ID:Xad9cEwr
アスペにとって味方ってのは100％の同調勢力のこと。
一生懸命ママン役をやっても何気ない一言で
敵の方を持つことを言った瞬間、激しい憎悪とともに
敵に転落することも珍しくもない。
0186◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/17(日) 10:36:30.04ID:Xad9cEwr
>>183
38歳職歴なし技術なしで面白おかしく生きていけると思っているあたり、
救いようがないんだよ。
救われようとしない者を救うことはできないんだ。
0187名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/17(日) 10:57:54.11ID:UxDRIwoe
>>176
面白味って何を贅沢な事を言ってるの？
世話をされているだけのペットかヒモみたいな暮らしの何が不満なの？
世話をしている側の親は面白味を感じているの？
いい歳して親の庇護が無いと生きていけないくせに
0190◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/17(日) 12:52:45.32ID:Xad9cEwr
社会的な視点で15年近くなにもしていなかったのだから、
なにをいまさらってところだな。

お前に閉じた空想世界ではどうだか知らんが、
この世界に対してお前がなしたことはこの15年で実質ゼロ。
なにもしたくねぇ、じゃねえんだよ、お前にはなにもできねぇんだ。
0191◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/17(日) 12:56:35.55ID:H3r5dr0w
>>184
少なくとも敵には俺にも見えないんだけどな。
0196◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/17(日) 13:14:05.11ID:QfZsEGGI
そしたまたストレスゆえに過食をしてしまった
0197糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/17(日) 13:15:28.30ID:NuoAxAnZ
>>185
いや、彼の最近の発言をトータルするとそういうアスペ的発想ではなく
「糖質マンの発言は理解不能だから敵」
くらいの文脈に思える
0198◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/17(日) 13:20:50.61ID:QfZsEGGI
どんどんエネルギーが低下してる
0199糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/17(日) 13:21:42.21ID:NuoAxAnZ
>>186
それなあ…

大学にも入れた
最初の会社には就職できた

って下手に成功体験の積み上げがあるのが根本の理由な気はする
0201糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/17(日) 13:24:38.90ID:NuoAxAnZ
>>191
俺にもあんたは37歳の敵には見えねえ

どうも文体が硬質だったりするだけで彼は敵と判定するようだ
0202◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/17(日) 13:26:35.12ID:QfZsEGGI
まあでも少し落ち着いてきた

>>167
その人はどういう症状があるの？　参考までに
0203◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/17(日) 13:31:14.10ID:QfZsEGGI
>>172
俺も1年の時そんなような名前の授業受けたけど、オートマトンとかはやらなかったなあ
前期は主にパソコンの基本的な使い方とワード・エクセル(マクロは無し)、
後期はソフトを使ったホームページ作成だった
0204◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/17(日) 13:38:00.37ID:QfZsEGGI
>>177
何ていうか、周りに合わせようという感じがある気がするのよ
まあそれを協調性って言うのかもしれないけど

>>178
各クラスのインスタンスが動詞の主語になるって気はするよなあ
スッキリJavaにそう書いてなかったかな
0205◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/17(日) 13:49:22.05ID:Xad9cEwr
ああ、就職活動用にパソコン教室に通った記憶が
大学に行ったことになってんのか。
0206◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/17(日) 13:55:48.96ID:E9/k12Wb
>>204
別に合わせてはないよ。
たまたま合ってるだけ。

そうかなぁ。そうなると、SingletonのgetInstanceみたいな静的メソッドは何になるよ。
主語はインスタンス、はちょっと違うんじゃないかな。
0207◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/17(日) 15:01:17.43ID:QfZsEGGI
>>179
でもインプットに関しては生まれつきなのかなとも思う
もともと人の考えてることを推察するのは苦手だから
アウトプットは、経験不足と生まれつきの両方の原因があると思う

なるべく気を使って、相手を不快にさせないようにという配慮は
してるつもりだけど、相手はどう捉えているかね

だめ　雑談する勇気がない

>>180
あの男は自分のレスに、ランドマークとして特徴を出す傾向があるからね

何が小学3年生だ　馬鹿にするな
普通の高校生ってそんなに言葉に詳しくない

>>181
みだりに横文字を使うなっての
「俺はこんなにインテリだ！」ってPRしたいのか？
難しい言葉を使いたがるのは知的文化人と政治家くらいだぞ

その本に従うなというなら別の本が必要になる

だからその今までの作品との差分がどの要素か知りたかったんだが
0208名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/17(日) 15:20:14.24ID:nIY+rpK6
>>207
お前が横文字見だりに使っているじゃんアホw
だったら難解な用語使うなとか言えやw

91 名前:◆BrBq2CJg6HGd [sage] :2020/04/22(水) 19:04:16.34 ID:p40upB99
ファイル出力処理SUGEEE！
そんなに難しくない記述でかなり便利なこと出来るんだな！
また一歩成長したよ
0209◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/17(日) 15:39:01.10ID:QfZsEGGI
>>182
後半だが、
それは「文法は理解しているが、使いどころを理解してない」って表現すべきだ
メソッドの文法なんかそんなに難しくない(本には書いてそう書いてあるけど)
文法が理解出来てないから使えないわけじゃない
その状態と今の俺の状態を明確に区別すべきだ

>>183
馬鹿になどしてない
興味が無いと言っている

>>184
ディスったり皮肉言ってるのに味方って、どういう立ち位置だよ…
味方って言葉の意味を理解しているのか？？
0210◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/17(日) 15:41:22.91ID:QfZsEGGI
>>185
気を付けた方がいいぞ
あまりにもひどいことを言われると○すだろうから
0211糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/17(日) 15:44:35.23ID:NuoAxAnZ
>>202
分かりやすくいうとお前の意味不明さ+多重人格

多重人格になった原因にしろ
「それを示唆する何らかの事実はあったのだろうが言動からは詳細は不明」
って状態だった

逆に言えばそのレベルにお前が重傷に見えてるってことだからなこれ
0214◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/17(日) 15:48:40.90ID:Xad9cEwr
>ディスったり皮肉言ってるのに味方って、どういう立ち位置だよ…
>味方って言葉の意味を理解しているのか？？

そろそろ「味方」やってた方々も、己の行動の無意味さに
気付いたのではないか？
君たちの知っている「人間」ではないのだよ。
0215◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/17(日) 15:49:49.27ID:QfZsEGGI
>>195
いや、なんかいろいろとストレスが重なって
0216糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/17(日) 15:50:01.01ID:NuoAxAnZ
>>204
横からだけど俺も医療機器屋さんは
本人が>>206で主張してる通り我が道を行く人だと思うよ

そもそもADADだから当然ではあるけど


逆にそれを協調性と思わない方がいい。
ぶっちゃけると俺も評価面談で
技術力◎
マネジメント力◎
向上心◎
協調性×

「アンバランスすぎねえかおめえ？」

って評価だったし
0218糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/17(日) 15:54:11.13ID:NuoAxAnZ
>>207
苦手なのが分かってるなら良いんだけど、お前前まではそれ指摘されると

「国語の読解問題は解けた！」

みたいに反論してたじゃん

結局どっちなんだよw


映画なんかでも良くあるけど、本当に困った時に助けてくれるのは普段から優しい人ではなく、普段は厳しい態度で接してくる人だったりするからまずは話しかけてみな？
0219糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/17(日) 15:59:08.03ID:NuoAxAnZ
>>207
お前マジでどういう学校生活送ってたの…？
小学生って主に口喧嘩的な意味で結構語彙力あるぞ？

お前の想定している小学生や高校生は明らかに偏差値30割ってるクラスの連中なんだけど…

ちなみに俺はZ会で偏差値20を弾き出した事があるw
0220◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/17(日) 16:02:04.01ID:H3r5dr0w
あんまり綺麗に生きてきたわけじゃないしなぁ。
今日日の若手が聞いたらどん引くような働き方もしてきたし。
今はウルトラピュアホワイトだけど、なかなか8hに仕事を収めるってのも疲れるもんだと思うわ。
残業しまくってた頃より明らかに忙しいもの。

俺、向上心と技術力以外では、折衝力は褒められたことあるけど、マネジメント力と協調力は未だに褒められんな。
専門職制度が無かったら一生ヒラだったと思うわ。

>>215
ストレス解消には、何か達成感を感じるといいぞ。
どうでもいい事で良いんよ。
完璧にケータイを拭くとかでも意外に気持ちいいぞ。
0221糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/17(日) 16:02:32.77ID:NuoAxAnZ
>>207
横文字読むと死んじゃう呪いにでもかかってんの？
カタカナ語=インテリ→敵
って思考回路に理解が追いつかなくて何も言えねえ


差分がどうこうではなく、色々本を読み比べるのは基本じゃねえかw
スッキリは聖書じゃないんだぞw
0224糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/17(日) 16:07:34.91ID:NuoAxAnZ
>>209
お前全パターン覚える能力自体はあるから意外とライン工向いてるかもよ？

理由はよく知らんけど、あんたの何が何でも全パターン覚える能力を活かせる何かがあればなあとは思ってたがライン工がそれかも知れん

非常時のパターンはこれだ！ 緊急回避！ とか即座にできそう
0225糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/17(日) 16:10:15.30ID:NuoAxAnZ
>>209
いや、確かにディスりもするし皮肉も言うけど、どう文章読んでも味方だろw

お前今までマジで何読んでた…？

俺はお前に話す時のスキームとして
「俺自身が糖質で障害者雇用だから、その知識で助けたい」
として接してるつもりだ

なのにあんたはそれを平然と踏みにじるんだよ
0226◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/17(日) 16:10:31.22ID:QfZsEGGI
>>206
ふうん　あんまり否定しないよね　俺に対してはするけど

うん、だから本に、そのインスタンスに対してどういう命令を送るか、という
視点から命名することが多いって書いてある
シングルトンパターンは未読だから分からん
0227◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/17(日) 16:13:59.90ID:QfZsEGGI
>>208
ところでレガシー言語の何がいいんだ…？
0228糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/17(日) 16:15:06.55ID:NuoAxAnZ
>>220
俺も今専門職制度みたいので昇進させようか？ 順番埋まってるから次の次だけど。
みたいなオファーは受けてる

昇進した場合にはどうしても管理能力が要求されるからそれと糖質との兼ね合いで検討中なんだよ
0230◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/17(日) 16:25:47.07ID:QfZsEGGI
今間違い電話掛かってきたわ

>>211
確かに気分障害はあるが、多重人格は無い
そこまではひどくないだろ

>>216
マネジメント力があるのに協調性が低いってよく分からないな
その2つって相関するだろ
それとも、人を管理するってことではなく、時間やコストの管理能力ってことか？

>>218
まあ指摘されて考え方を改めるってことはあるからな
新しいやり取りの方を参考にしてもらいたい

いや、勇気が出ない　話題も無い
0231◆GrAmrxMlPI
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2020/05/17(日) 16:26:42.85ID:HnvfRebj
>>226
Brの事も間違ってなければ否定しないぞ。
俺が否定するのは人ではなくて話だよ。
現にちょっと前糖質マンにキツめに俺言って険悪になっちゃったじゃん？

インスタンスが主語じゃないじゃん。
その視点であれば俺も納得だよ。
0232◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/17(日) 16:29:39.51ID:HnvfRebj
>>228
専門職制度のデメリットは、まだそれで定年まで勤め上げた人が明確に居ない事ぐらいじゃないかなぁ。
何だかんだで部下無し課長さんとか部下無し部長補佐になってるケースが多いから、なんとも見通しが立ってるようで立ってないのがうちかなぁ。

俺も管理職は無理だと思うわw
0233◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/17(日) 16:37:41.95ID:QfZsEGGI
>>219
いや、無いって　中学生だってそんなにない
それともあんた私立とか国立の学校に行ってた？

俺が周りとの学力差を感じ始めたのは進学校の高校に通ってからだよ
自慢だけど中学の時はテストで、クラスでトップの成績を取ることもあったからな
たまにだけど
でも数学とかは常に平均点低いから、クラスでトップ5に入るくらいなら簡単だったよ

高校時の武勇伝なら俺もあるぞ　「進研」模試の物理で0点取ったｗ
もっとすごいのはその時の偏差値で、35～6くらいだった
0点で35切らないんだから、まあ…そういうことだ
0234◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/17(日) 16:41:30.44ID:QfZsEGGI
>>220
ほうほう
ただ鬱が酷いと、それだけでも億劫になってしまう所が問題なんだけどね
0235◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/17(日) 16:43:26.42ID:H3r5dr0w
横文字に関しては、難しい単語を使うなってこと？
日本語でも難しい単語は難しいぞ。
犬吠様咳嗽とか読めないと思うし、なんだよそれの世界だと思う。
ただ、自分の領域に近いか遠いかの問題で、横文字であることは問題じゃないんじゃないか？
0236◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/17(日) 16:44:16.31ID:H3r5dr0w
>>234
だから思考停止してできる事を習慣化するんよ。
10分勉強するも、5分携帯を磨くも、無心で出来るっしょ。
手慰みよ。
0237◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/17(日) 17:10:46.98ID:QfZsEGGI
>>221
まずそのディスりから入るのやめた方がいい
誰の得にもならない

カタカナでも、パワーとかエネルギーとかアクセスとか
誰でも使うような言葉ならいいよ
シンパシーとかシナジー効果とかシンギュラリティとかそういう
よく分からん言葉を使って欲しくないってことだよ

差分は俺のコードについてだ
今までと比してどこが良くなったのかを知りたい
アルゴリズムだというならそれはプロが書いたものだから良くて当然
メソッド化というなら、俺の練習の効果が出てきているということだ
0238◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/17(日) 17:22:35.42ID:QfZsEGGI
>>235
まあその通りだね
学術用語でも最尤推定とか、ビジネス用語でも技術的特異点(シンギュラリティの和訳)
とかは難しいからね

>>236
ほほう

それと手慰みって言葉なんかエロいな
0240◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/17(日) 17:45:26.12ID:Xad9cEwr
自閉症ですからね、こんなもんでしょう。
国から「社会的に自立不可能」と言われて年金もらえるのは伊達じゃ
ないってことですよ。

これだけじゃふつうの自閉症ですが、こいつの場合は
いろいろな病気の症状を学習して自分のものにしてしまうという
進化した怠け病というところが人間のクズなわけですが。
0241◆jPpg5.obl6
垢版 |
2020/05/17(日) 17:49:57.47ID:Xad9cEwr
失礼、「社会的に自立不可能」と言われるレベルの自閉症だから
こんだけすごいんですね。
自閉症がみんなこんなにすごいと思われちゃ困ります。
大抵は訓練と努力で健常者と大差ない状態で生活していますので。
0242◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/17(日) 17:50:41.93ID:Xad9cEwr
あれトリップが。まあ誰もが知ってるトリップでしょうけど。
0243糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/17(日) 17:58:05.08ID:NuoAxAnZ
これから飯作って風呂入って寝るから先に言うけど
マジでこいつ小学生や高校生の語彙力をどう想定してんだ…？

もしかして今まで37歳がまともに文章読めてなかったのって単に小学生レベルの語彙すらなくて文章読めないから？

ウィキペディアでいいから語彙増やせ
0244◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/17(日) 18:01:41.42ID:Xad9cEwr
自己評価しかない世界の人なんだから、
そんなこと言うだけ無駄。

俺が知ってる＝みんな知ってる＝知らない奴はバカ
俺が知らない＝誰も知らないor知らない人が多い＝使うな

非常にシンプル。
特に教科書のような誰もが使うものに出てこない常識みたいなものは

俺が知っている＝知っていて当然＝だって俺が知ってるんだから
俺が知らない＝知らないのが当然＝だって俺が知らないんだから

というサンプル数１を最大限振りかざして正当化をはかるだけ。
0246糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/17(日) 18:48:39.93ID:NuoAxAnZ
>>244
いやまさしく

それはそれとして
小学生や高校生は学校で先生から言われた事しか知らない
みたいな理解内容がヤバすぎる

本の形になってると何でも信じちゃうのもそうだけど
0247糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/17(日) 18:53:23.15ID:NuoAxAnZ
>>230
あんた前からずっと言ってるけど自己認識よりかなり重度の病気だよ

だから治療方針を見直せとかカウンセリング受けろとか言ってるんだけど
0248糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/17(日) 18:54:25.12ID:NuoAxAnZ
>>230
まともに働いた事もないのにそんなこと言われるの不愉快なんだけど

謝れよ
0249糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/17(日) 19:01:37.87ID:NuoAxAnZ
>>230
もう嫌がらせも兼ねて横文字使うけど
発達障害ってめちゃくちゃコヒーレンシを保つのにこだわるんだよ

それこそが発達障害のこだわりの症状

お前みたいなその場その場で言う事がコロコロ変わるやつは断じて発達障害ではない
0251糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/17(日) 19:05:12.26ID:NuoAxAnZ
>>232
うちは必ず管理業務兼任なのよね

そこを統合失調症という病気に対して会社がどう舵取りするやら

能力がめちゃくちゃ高いってのは会社は既に理解してるけども
0252糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/17(日) 19:09:40.77ID:NuoAxAnZ
>>233
それはお前の想定が異常すぎるだけ

今ふと思ったけど、その歪んだ認識、社会性の欠落と直結してない？
もしかして学校時代友達いなかったの？
0253◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/17(日) 19:16:48.24ID:Xad9cEwr
>>251
だったら協調性に重きを置くゼネラリストではなく
技術を組み合わせ業績という具体的指標達成に特化した
スペシャリストとして全体を管理すればいいよ。
0254糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/17(日) 19:19:07.45ID:NuoAxAnZ
>>237
ディスと皮肉は俺の回避の一種だ
だからカウンセリング受けてる

お前も自分の症状を受け入れて欲しいなら俺の症状を受け入れろ


カタカナについては言ってる意味が全然わからない。
結局お前が自分の基準に合わせろって幼稚園児みたいにゴネてるだけじゃん

メソッドの方だね。
でも一応いうとこれ普通の人なら練習0でできる事だからな
0255糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/17(日) 19:21:58.43ID:NuoAxAnZ
>>240
凄いよね

症状だけで言えばあらゆる精神疾患のハイブリッドで、診断上は糖質にするしかない

だけど、実際に糖質なのか、糖質を学習したただのエイリアンなのかすら識別はできない
0256糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/17(日) 19:24:54.82ID:NuoAxAnZ
>>253
一応技術コンサルタントみたいのがいいんじゃねみたいなオファーは受けてる

現場から実装方式やアーキテクチャについて相談受けて、実験とかして結果を返答する役職

まーなんだかんだ俺ももう歳だし
「障害者雇用だから一生ヒラ」
とも言えない状態になっちゃったw
0257糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/17(日) 19:29:06.22ID:NuoAxAnZ
ぶっちゃけるとカウンセリング受けてる理由の一つの心理上の問題が解決しちゃったから

心理上の問題だの精神疾患だからだのと逃げ回ってないで、真面目に社会人として仕事せんといかん

言わんでもわかるだろうけど俺が働いてるのは金目当てじゃなく社会に
「障害者雇用でも価値を生み出せる」
と刻むためだからな

だから37歳にも協力的な態度なのに彼は就職しようともしない
0258名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/17(日) 22:20:07.83ID:Dqs7Y52U
>>230
マネジメント力があるって、例えばワンマン社長を考えれば分かるだろ？
下の者が不満を持とうが従わせて成果を出せばマネジメントそのものは成功だ。
そこに協調性は必ずしも必要ではない。
無論、協調性の無さは報連相を崩壊させ事業継続性を危うくする。
マネジメントとは別口で必要なものだ。
人生のマネジメントに失敗して現在無職ボッチで社会経験が浅いのに殆どマネジメントなんて分からないだろ？
理解したじゃなくて知ってるという程度。
コミュ障には難しい問題だから仕方ない。
0259名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/17(日) 23:13:01.53ID:bjYtTN3O
37にとっては足し算の理解は何と表現するの？
理解してる、ってのは文法や概念はわかっているが、使いどころや具体的な計算は出来ないってことなんだよね？
それよりはましと思うんだけど、なんて表現すんの？
0260名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/17(日) 23:30:29.92ID:Dqs7Y52U
>>259
上で説明があったレゴブロックが良い例じゃないの？
ブロックをくっ付ける事が出来てもロボットを作る事は出来ない。
設計図が用意されていてようやっと図面通りにしか組み立てる事しか出来ない。
プログラマ板で日時表示コードをカレンダーと呼んでいたから
ブロックを3つ組み合わせただけで城が出来たと言い張るかも知れない。
理解した、マスターしたの類いは自分の中での表現であって世間の基準からは程遠い。
0263◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/18(月) 11:09:08.32ID:8lEd7G8Z
>>238
そのとおりだと言われても困るぞ。
なんでかというと、Brはエンジニアになりたいんだよな？
じゃあエンジニアが使うカタカナ語なり難解語は、自分の領域の言葉として理解しないといかん。
そういう意味では、きちんと辞書を引くか尋ねてくれ。伸びないぞ。

手慰みエロいか？
0264◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/18(月) 11:11:17.06ID:8lEd7G8Z
>>250
良かったわ。ちょっと心配してた。
0265◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/18(月) 11:13:31.06ID:8lEd7G8Z
>>251
やっぱそういう所多いよねぇ。
舵取りはやっぱ舵取りする人に任せたほうがいいと思うのが専門職制度だと思うんだが。
うちは教育と教育に関する計画と指導は降りてくるけど、プロジェクトに対する管理能力は自分野だけでなんとか許してくれる感じかな。
断固として自分野のこと以外は「わかりません。〇〇さんが回答するのに適任かと」って言い切ってるからかもしれん。
0266◆GrAmrxMlPI
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2020/05/18(月) 11:17:47.84ID:8lEd7G8Z
>>258
そうそう。協調性が欠けてても報連相を崩壊させない仕組みを作ると、意外と回るんよ。
あとは、ヘイトを集める仕組みと、笑ってヘイトを受けてくれるor皆がこいつに言っても仕方ねえって諦めてもらえるような人選ぐらいか。
報連相を受けた内容を、朝礼なんかで展開する仕組みまで作ると意外と全体的なヘイトも下がる。
人間話が通ってないって事にフラストレーションを感じるらしい。
実際にマネジメントされてるかはおいといて、少なくとも話が通ればマネジメントされてる気分にはなってくれる。
0267名無しさん＠毎日が日曜日
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2020/05/18(月) 12:34:07.81ID:wXN5w1zG
>>266
ちなみに報連相って言葉も「情けは人の為ならず」的な間違えられ方をしているそうです。
よろしかったらこちらのサイトをご覧ください。

多分、報・連・相の意味は間違って伝えられてるよ
http://nikkeiph.com/spinaches/
0268◆GrAmrxMlPI
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2020/05/18(月) 13:00:39.04ID:NiSNjWFR
>>267
なるほどねー。報連相を受けた内容を朝礼なんかで展開する、まで含めて報連相なのか。
0269◆ExGQrDul2E
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2020/05/18(月) 13:08:44.83ID:LyOzMllW
報連相の結果指示待ちになるようなものは報連相とは言わん。
報連相は何かしらのボールを上司あるいは部下に丸投げする
便利ツールではない。
そういう意味でそのマンガの右側はどっちが問題ではなくどっちもクソ。
0270◆GrAmrxMlPI
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2020/05/18(月) 14:45:09.93ID:NiSNjWFR
報告も連絡も相談もするからにはリアクション期待するよね、って話と、
リアクションを引き出すために報告、連絡、相談なんて方法があるよねって話をごっちゃにしてはいかんと思うな。
0271名無しさん＠毎日が日曜日
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2020/05/18(月) 15:17:30.49ID:ADBwuEPd
いずれにしてもBrには関係無い話しw
無職で報連相が無関係で生きているしw
会話したら>>7のようになるだけだからw
0272芋田治虫
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2020/05/18(月) 17:42:50.69ID:Xb8tmNVG
みんなに朗報。 世紀の大発見だ。
措置入院が長期的に必要な、重度の精神病患者及び、最重度の知的障害者は、新型コロナに感染しても、新型コロナを発病しない。
俺は今年ノーベル平和賞を取る。
ハイル・ケラー＼(^o^)
Heil・Keller＼(^o^)
h・K＼(^o^)
だいじなことなのでさんかいいいました（笑）

追伸・それにしてもどうせい新型コロナが、世界的に大流行するなら、１９９０年代がよかったな。
当時ならまだ世界中は、今みたいに分断どころか、酷い対立状態でも、今のような核戦争の危機もなかったし、それに何より、フクシマの原発事故も起きてなかったしな。
0274糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/18(月) 19:16:52.88ID:QRco/LXG
>>265
んだねえ

俺もそうやって割り切れる程度の分量の管理業務ならこなす自信あるし、
実は一時期やってた(プロジェクト自体が簡単だから試してみよう→実は技術的な問題点が大量にあって(全部俺が見つけた)メンバが疲弊しまくって破綻寸前に)
って経験ならあるから経験値自体は0じゃないんだよね

まーまずはそもそも会社が能力は十分だけど糖質って俺の属性をどう判断してその上でどう昇進させるかだね
0275糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/18(月) 19:20:26.67ID:QRco/LXG
>>264
基本的にあんたとは仲良くやっていきたいから
少しでも変だと思ったら遠慮なく言ってくれ

面倒だから糖質名乗ってるだけで実際は
統合失調感情障害の躁鬱型だから、変なこと言ってる場合は躁転してる可能性があるんだわ

その意味でも「お前今変だったぞ」って言葉は気づきになるから非常にありがたい
0277糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/18(月) 20:08:20.80ID:QRco/LXG
例えばだ

俺が
「最近映画で知ったんだけど
トランプ大統領も言っている"America is great again"って
実はKKKの標語でもあったんだな」
と言ったとする

すると彼は
「トランプの話ってかアメリカの話をするな」
ならまだしも
「横文字を使うな」だの「KKKという俺の知らない言葉を使うな」だのと言い出すわけだ

冷静に分析すると現代社会を生きる障害者がクー・クラック・クランを知らんってすっげえヤバイ状態に思えるんだけど
彼はそんなことすら理解できず「自分の常識」に閉じこもる…
0278糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/18(月) 20:17:26.68ID:QRco/LXG
>>276
せめて自分の態度がすっげえやばく見えるってのには気づいて欲しい…

本人がリアルではまともって言うならそのまともなリアルでの態度でネット上でも居て欲しい…
0280糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/18(月) 20:52:49.71ID:QRco/LXG
ぶっちゃけ
往年のエキスパートシステムで37歳って再現できそうだよな
0283◆GrAmrxMlPI
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2020/05/18(月) 22:36:49.52ID:NiSNjWFR
>>274
メンバが疲弊していくのはわかり味が深いわ。

ただ、評価されてるってことはいい事なんだし、上司が信用できれば流れに乗るのも良いかもだね。

>>275
気兼ねなく言うよ。
なんかちょっと想像が膨らみ過ぎじゃないか？とかは悪意があって言ってるわけじゃないって思ってくれたらありがたい。
0284糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/18(月) 23:36:03.95ID:QRco/LXG
>>283
原則として37歳本体をデバッグするのが困難な以上
想像するしかないからなあ…

どうしてもそれは避けられないのよね…


うまくブレーキかけてくれるとすげえ助かる
0285◆BrBq2CJg6HGd
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2020/05/19(火) 00:36:09.92ID:0pC9ki1J
自分で言うのもなんだが、俺の心の闇は深い…
0286名無しさん＠毎日が日曜日
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2020/05/19(火) 01:01:05.37ID:n5xSOP/h
>>285
治療で一生を終えると言うのは如何でしょうか。
働く事なく生きていけるようですし。
別にプログラマより高収入があるならそちらを選びますよね。
それが生活保護だと思うのです。
社会に出るとしても治療を終えてからでも遅くはない筈です。
焦って行動して失敗するよりじっくり考えて機が熟すのを待つ方が確実です。
0287◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/19(火) 02:46:29.81ID:0pC9ki1J
テレクラで女性と話したけど、つまらないと言って切られたよ…
0288名無しさん＠毎日が日曜日
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2020/05/19(火) 07:47:34.73ID:n5xSOP/h
>>287
5chで語る内容を活用してみては如何でしょうか？
普段から会話のキャッチボールが出来ていると自負されていますので
突っ込みをされるような受け答えで攻めていくべきです
臆する事なく最初からガンガン掴みに行きましょう
失敗を恐れていては性交するものまで上手くイかなくなります
逆に失敗しても失う物自体が無いので気楽な筈です
差し当たりデスクワーク体力の話題を振って興味を持ってもらいましょう
向こうが少しでも専門用語を使ったら「横文字を使うな」と言ってソコを突っ込ませます
突破口を見つけたらいつもの「そうではない」とかで自分のペースに持ち込みます
とにかく会話を続けさせる事が性交の鍵になります
ここでの経験をフルにイかして自分を全力でぶつけてみて下さい
ヤって後悔するよりやレズに後悔しましょう
0289◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/19(火) 07:49:27.40ID:IJqnjzUP
テレクラってどういう遊びなの？
電話するだけ？
0294名無しさん＠毎日が日曜日
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2020/05/19(火) 12:10:07.81ID:OvaLF7hp
>>293
継続は力なりです
そのまま無気力を続けて下さい
コロナで自粛して外出を控えているように
何もしない事で世の中に損害を与えないのが大切です
0295名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/19(火) 12:49:55.15ID:s9P5mN2N
職場で昼休憩してる糖質だけどさあ

もしかして俺が例えば
「図書館再開したら白痴でも借りにいくかあ」
ってここに書き込んだら
37歳は「俺を白痴呼ばわりしたな！　○すぞ！」とか騒ぐの？
0296◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/19(火) 13:09:34.46ID:IJqnjzUP
>>293
何もしないで何かする気になる薬が売ってるなら俺だって一錠10000円でも買うわ。
当たり前の話じゃん。
何かしてみようよ。
日記、日報書くアプリケーションとか作ってみない？
俺いつもお題に出すんだけど。
0297◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/19(火) 13:10:43.12ID:IJqnjzUP
>>295
流石にそれは大丈夫だろ。

そんな展開まるで「白痴」じゃないか、って文脈だと多分、カギカッコ見落としてめっちゃ怒ると思うけど。
0298◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/19(火) 13:19:29.40ID:/leEvv4J
Br37の特徴

　文中のよくわからないカタカナの語句は意味を調べずに怒るが
　自分が貶されていそうな感じのよくわからない漢字の語句は
　意味を調べた上で怒ってくる
0299◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/19(火) 15:04:25.60ID:0pC9ki1J
こんにちは。
人生の方向性を完全に見失って途方に暮れているBr37です。
ちなみにもうじき38歳になります。

今日の作業所は午後わずか30分で終わって即行帰ってきました。
しかし家にいても勉強する気にもならず、困っています。
嘔吐するのを覚悟で、以前処方して貰ったデプロメールでも飲んでやろうか
とも思っています。
0300◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/19(火) 15:33:15.85ID:/leEvv4J
Br37の特徴

　何をしたらいいかわからない。何もやる気にならない。
　というのは、こうしたらいいんじゃないか、という
　言葉を誘うための甘い罠。
　構ってもらったことに満足して実際にもらったアドバイスを
　実行に移すことはない。
0301名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/19(火) 16:04:31.67ID:AANPHnOH
うつ病設定アピールうざ
５ちゃんねるに来ている時点でうつ病じゃないから
うつ病なめんなよ
0303◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/19(火) 16:29:04.41ID:0pC9ki1J
このスレを最初から流し読みしてたら気分落ち着いてきたわ
持つべきものはマイスレッドだな

糖質マンの指摘についてだが、
以前からとにかく何かレス返さなきゃって思いで必死に文章を考えてきてたから、
その内に文章作成のスピードに頭が追い付いていかなくなってたのかもしれない
0304◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/19(火) 16:37:53.17ID:0pC9ki1J
>>243
小学生レベルの語彙が無いとは随分言ってくれたもんだな
言っとくが俺は高校入試の国語を優秀な成績で通過してるんだぞ

>>245
レガシー言語の案件は今後減ってくと思うが
0306◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/19(火) 16:44:51.14ID:0pC9ki1J
>>246
頭が良い一部の生徒はともかく、普通の子らはそれほど語彙力なんかないよ
自分だけが難しい言葉を使ったって周りに通じないからな

>>247
気分変調症に関してはそうだろうな
日によって時間帯によって気分の波が激し過ぎる、と最近自覚した
0307◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/19(火) 16:54:16.71ID:0pC9ki1J
>>248
自分は散々悪口撒き散らしといて、自分に対しては1つでも気に入らないことがあれば
謝罪を求めるとか、どんだけ自尊心高いんだよｗ
お前は俺の100倍くらい失礼なことを言ってきてるだろうが
謝れというならまずそれらを謝って貰おうか

>>249
ほう、誤診だと主張するのか　医療関係者でもないのにあんたも偉いもんだね
0309◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/19(火) 17:16:15.75ID:0pC9ki1J
>>254
俺に対してだけで、他の人にはやってないだろ
つまりコントール(制御)出来るっていうことだ
何が症状だ

それと、また幼稚園児みたいなとか失礼なことを平然と言いやがる
その無神経さを何とかしろや

お前が先に知恵遅れだってさんざん言ってんだから俺宛てへのレスは
難しい日本語や横文字を使うな
基準はテレビだ
テレビで使わない、もしくは注釈・説明が入るのならそれは難しい言葉に
カテゴライズ(分類)される
　
練習0でなんか出来ねーよ
練習したって苦戦する人もいるくらいだ
大学の時そんな感じだったわ
0310◆ExGQrDul2E
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2020/05/19(火) 17:21:02.44ID:/leEvv4J
ネット上で暴れまくっていることを知っている人たちと
情報を隠蔽して都合のいい姿しか教えられない医者、
どちらが正しく診断できるのだろうか？
0312◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/19(火) 17:22:24.82ID:/leEvv4J
Javaはレガシー言語ですか？オワコンですか？
0314◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/19(火) 17:23:02.59ID:/leEvv4J
はい。Rubyはオワコンです。
0315◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/19(火) 17:24:05.13ID:/leEvv4J
エイリアン
意味：外国人
0317◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/19(火) 17:35:52.81ID:/leEvv4J
我が家のテレビはしゃべりません。しゃべるのは番組です。

我が家のテレビはしゃべります。アレクサ面白い話をして。
「そのベーグルわけて。いいよ、まんなかの丸いところだけね」
0318◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/19(火) 17:43:27.56ID:/leEvv4J
うつ病には躁鬱があり１日～数日でうつ症状に起伏があります。
気分変調症は全体的に軽い抑うつ症状がほどんど変化することなく続きます。

漢字から読み取れる雰囲気で詐病するから、
そうやって付き合いの長い素人相手にすぐぼろが出るんですよ？
医者は騙せても付き合いの長い素人は騙せないのです。
0319◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/19(火) 17:44:53.87ID:/leEvv4J
遥かな高みから、まるでごみクズを見るかのような目で、
あなたを見続けているのですよ？
もはやこれは愛と言っても過言ではないでしょう。
0320◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/19(火) 17:57:58.45ID:0pC9ki1J
>>263
糖質の使う語が職場で使われるのだろうか…

手で慰める=手淫、をイメージしてしまってな

>>276
そんなことはありません
0321◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/19(火) 18:05:28.35ID:0pC9ki1J
>>277
KKKって何だよ
YKKなら知ってるが

>>278
それはあなたたちに問題があると思いますよ。
普段の俺は礼儀正しいです。
0322◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/19(火) 18:11:36.38ID:0pC9ki1J
>>278
生き馬の目を抜くネットの世界では気を許したら付け込まれるからな

>>280
出来ねーよバカ

>>289
大体は話した後、相互自慰じゃない？

>>295
白痴って何？
0323◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/19(火) 18:18:18.72ID:0pC9ki1J
アンチすら脱落するっていう…

>>296
そんな夢のような薬があるとするならそれはデプロメールだ
「よし、やってみるか！」って気になる
嘔吐の苦しさと引き換えに

>>297
怒る前に、そもそも白痴って何か分からんが…
0324名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/19(火) 19:23:50.68ID:EMZZ2Jis
>>320
言動はしっかりと喧嘩売っています。
こちらが感じる事なので貴方の意見などはどうでもいいです。
0326糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/19(火) 19:29:08.77ID:T/uXrUUJ
>>303
そもそもの大前提として
何で
「とにかくなんでもいいからレスしなきゃ」
みたいに思うわけ？

取捨選択して、意味のある発言をしてもらわないとこっちが困る



やっぱ文章のアウトプットの訓練も兼ねてnote辺り始めれば？
0327糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/19(火) 19:31:33.48ID:T/uXrUUJ
>>304
37歳「俺には語彙力がないからお前らの方で配慮して横文字や難しい単語を使うな」
37歳「高校入試の国語は優秀な成績だったんだぞ」

すまんけど、まずこの前後で矛盾した言動に説明つけてくれない？
0328糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/19(火) 19:35:38.41ID:T/uXrUUJ
>>306
お前やっぱ友達いないだろ

想定してる「周囲の生徒」自体がかなり歪んでる


そもそも語彙力がなかったら中学生はラノベすらまともに読めないだろうし、ゲームやっても難しい単語が出てきて分かりませんになる

実際はどうだ？
そうなってないだろ？

つまりお前の仮定がそもそも間違ってるんだ
0329糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/19(火) 19:37:22.55ID:T/uXrUUJ
>>306
気分変調症でも何でもいいけど、ガチで重度だと分かった上で
ドクターと「最低」一時間かけて今後の治療方針検討して
0330糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/19(火) 19:40:23.05ID:T/uXrUUJ
>>307
そもそもお前の「失礼回路」「暴言回路」の判定基準など俺は知らん

お前はそんな風に回路で判定して悪口言われたと言い出すから
仮に謝るとしても大前提として、何がスイッチなのかすらわかんねーんだよ

なんかよくわかんないけどごめんなさい


って言われたらお前は納得するのか？
0331糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/19(火) 19:41:58.80ID:T/uXrUUJ
>>307
じゃあせめて発達らしく振舞ってくれ

こんなその場その場で言うことコロコロ変える発達障害なんて知らねえぞ俺
0333◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/19(火) 19:44:23.41ID:IJqnjzUP
>>322
何その相互自慰って？
すげえ斬新。
0334◆GrAmrxMlPI
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2020/05/19(火) 19:45:15.66ID:IJqnjzUP
>>323
いやいや、それ躁転してるんじゃないかな。
そう即効性のある薬ではないよ。

白痴は、ググってみるほうがいいと思う。
0335糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/19(火) 19:46:03.28ID:T/uXrUUJ
>>309
なんか大前提がおかしいけど、医療機器屋さんに対してもインポマンさんに対しても俺の態度はそうだよ

当人たちに聞けば多分「たまに糖質マンすげーウザい」って言うと思うし、「一部の例外除いて誰に対しても同じ態度だ」って答えると思うよ

どこ読んで自分だけディスられてると感じるわけ？
お前の認知に原因があるんじゃねえの？
0336糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/19(火) 19:48:31.27ID:T/uXrUUJ
>>309
すまん、実は「幼稚園児」って単語を選んだのはお前を引っ掛けるための罠なんだ

お前やっぱ単語を正規表現的な何かでパターンマッチしてるだけじゃねーか
0337糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/19(火) 19:52:43.14ID:T/uXrUUJ
>>309
後
「高度なメソッド化」
(言葉としてすげー変だけど、例えば粒度が細かい、単体テスト書きやすくてメンテしやすいメソッド化という意味としよう)
はすげー練習が必要だよ。これは事実だ

でも、今君が書いたコードはJava学んで1日目の超初心者が
「へーメソッドってこう使うんだ。試しに書いてっと。よし分かった。次の章読もう」
のレベルでしかないんだよ
0338糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/19(火) 19:54:53.20ID:T/uXrUUJ
>>310
なんか糖質の症状の一つに「事実を医者に隠す」ってのがあるらしい。詳しくは知らんけど

このスレを頑なに医者に見せようとしない理由ってそれじゃないかなあ
0339糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/19(火) 19:56:29.41ID:T/uXrUUJ
>>313
人に
「お前が俺に対する暴言を謝るのが先だ」
って言った直後にその相手に暴言を言えるってどういう社会性よ
0340糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/19(火) 19:59:15.42ID:T/uXrUUJ
>>320
現場で使う使わないは別として(勉強会とかならガンガン使うけど)
お前の言ってることは要するに
「設計書に俺の知らない言葉がある！ この設計書書いたやつ許さねえ！」
だよ
0341糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/19(火) 20:02:59.70ID:T/uXrUUJ
>>321
KKKすら知らない大卒にあったのは初めてだ…

記念撮影したいくらいだ



お前、もっと常識身につけろ。
公民権運動とかキング牧師とか言われても分かんないだろそれ


ベトナム戦争で何故小国ベトナムがアメリカに勝てたかとかそういう一般常識一切ないだろ
0342糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/19(火) 20:04:24.56ID:T/uXrUUJ
>>322
その相手に付け込まれるって警戒心や猜疑心、やっぱすっげえ統合失調症的
0343糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/19(火) 20:07:25.80ID:T/uXrUUJ
>>322
医療機器屋さんは親切にも
「37歳はドストエフスキーの白痴を知らない」
→ググれ

って言ってるけど

>>323を読む限り日本語の「白痴」という名詞の意味が分からない
と言っているようにしか読めん…
0344名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/19(火) 20:08:45.27ID:IoJBKYSU
　　　 ∧
　 　 / 　ヽ
　　/　ﾟ　ﾟ　ヽ
　 /_　　田 _ヽ
　　｜ 　 　|
　　/＿_）＿ヽ
0346糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/19(火) 20:12:47.85ID:T/uXrUUJ
いや、他はまあ病気だから仕方ないとも思うんだ、37歳に関しては

俺も病気で一定の配慮のもと働いてる身分だし


その上で、KKKも白痴も知らん大卒という存在が衝撃的すぎる


精神的ショックを受けて糖質が一時的に悪化しそうだw
0347インポマン ◆cvfx3ZsKgPVm
垢版 |
2020/05/19(火) 20:23:34.90ID:IoJBKYSU
コテ忘れとった・・・

>>287
2000年代が始まってから
そして21世紀が始まってからもう20年近く経ちましたね。
今現在進行形でテレクラなんてものが存在するのか・・・
久しく聞かなかい単語ですな。

で、調べたけど
これ今やるんやったら・・・
手段はいくらでもあるんちゃうん？

えっ？もしかして、そんなんじゃダメだ！ってやつ？
例えば・・・ガスで作った飯はマズい！
縄文式の火起こしによる料理でないと
ワシは受け付けない
的な？
0348◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/19(火) 20:51:52.86ID:/leEvv4J
みんな忘れてるかもしれないけど、

幼稚園児でも３年も経てば小学生になっているんだぜ！？
0351◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/20(水) 02:50:35.13ID:KcJivYRN
本の題目を見て、自分なりに書いてみました
まだあまり深くはありませんが、感想があったらお願いします
0353糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/20(水) 06:11:04.53ID:CFxI/1ik
>>350
お前にもできそうな改修案:
decideHandはクラスに切ってじゃんけんクラスに分解し
Player has a じゃんけんオブジェクト
の関係を作るべき

じゃんけんクラスを作るべき理由は単純で、手を決めるアルゴリズムをカプセル化出来るから。
これをやっておくと例えばクラスを拡張して作戦を持ったプレイヤーを作るのが容易になる

もう一点お前にも出来そうな改修案は、どう考えても勝利回数はPlayerクラスではなく、Judgeクラスの持ち物。
なんでかって言うとあくまで勝敗を決めるのはJudgeだから


その上で、お前に直せない問題点に話を移すと、
Judgeクラスの権限がデカすぎて事実上のゴッドクラスになってる

これはOOPやJavaの思想に反する。
スッキリのどこにこんなトンデモコード載ってるの？
0354インポマン ◆cvfx3ZsKgPVm
垢版 |
2020/05/20(水) 07:57:23.32ID:lw8dAA2d
おはようございます。

>>350
ソース見ました。
とりあえず、3回勝負とか勝った回数書くとか
というのは忘れて
単に2つのじゃんけんの手を見て
勝ったか負けたかあいこか？
を判断する事「だけ」ができるクラスから作ってみよう。

2つの手を引数に設定し、1つめの引数が
勝った/負けた/あいこであったという結果を返すメソッドとか
作ったらいいんじゃない？

ここから先は余裕があれば

できたら、
グー/チョキ/パーを意味するインスタンスを
作成する事ができる
じゃんけんの手クラスを作るといいかもしれません。

更に、結果に当たるクラスを作る。
勝ち/負け/あいこを意味するインスタンスを作る
というイメージ・・・
0355◆ExGQrDul2E
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2020/05/20(水) 08:38:52.42ID:0M/Pq5KW
そもそも基本となる考え方が自閉症チックなんだな。
病症が設計に出るっていい勉強になる。
0356◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/20(水) 10:43:20.38ID:ejKHyFdx
>>345
クークラックスクランはまあ知らない層は居るかも知れんな。
差別運動をサラッと流すに留める教師は俺の世代結構居たから。
Brとそう世代が変わらんから、うっすらとしか記憶に残ってなくて仕方ない部分かもしれない。

白痴はまあ、せめて読んだことなくても、存在は知っててほしいな。
ドストエフスキーの本って読むのに気合要るから、俺も有名どころしか読んでないけど。
罪と罰は何かで感想文書かされたな。
そのへんの共通認識が欠けてると、これは日本語なんだろうかって疑問に行き着いちゃうよねぇ。
0357◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/20(水) 10:46:37.48ID:ejKHyFdx
>>350
どうしてplayerHandはインスタンス変数というかプロパティでないの？
0358◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/20(水) 10:51:40.77ID:ejKHyFdx
>>355
それ言われたことあるけど、俺の設計はあきらかにADHDだそうだよ。
0359◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/20(水) 10:55:43.55ID:KcJivYRN
感想をくれたお二方、ありがとうございました(Ex除く)
今後の参考にしたいと思います
糖質マン毒舌やな
0360◆BrBq2CJg6HGd
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2020/05/20(水) 11:02:37.73ID:KcJivYRN
ああ、Grも感想くれてるね　ありがとうでした
0362◆BrBq2CJg6HGd
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2020/05/20(水) 11:13:18.09ID:KcJivYRN
でも今の時間って仕事じゃないのか？？
0363名無しさん＠毎日が日曜日
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2020/05/20(水) 11:17:19.22ID:ICz+hp8J
オブジェクト指向だ！と自信満々に出してきてる割には、
単なる便利メソッド付き構造体なんだよな...
本質が普通のメソッド使っていた時と何も変わってない
単に各クラスのインスタンスからメソッド呼んでる形に変わっただけだ

ぶっちゃけ処理の分け方がものすごく変
0364◆GrAmrxMlPI
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2020/05/20(水) 11:22:11.59ID:ejKHyFdx
>>362
今日は半休取ってるんよ。消化しないと。
0365名無しさん＠毎日が日曜日
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2020/05/20(水) 11:23:37.27ID:3tJhjQRj
糖質です

仕事が行き詰まって一服中



こうしてみるとじゃんけんも作るの意外と難易度高いな。
特に完全なOOP目指すと。
Judgeを不要にしてPlayer同士のメッセージ交換だけで手をやり取りしようとすると(普通じゃんけんする時に審判なんていないし)
人数が増えた場合がやばいとか、37歳のコードからも意外と気づきはある
0366◆ExGQrDul2E
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2020/05/20(水) 11:50:06.60ID:0M/Pq5KW
規模が小さいから理想を追うのは無理だよ。
特にインタフェースの変更をどこまで意識するか、
この一点でもフレームワーク側の事情で大きく
形は変わるしね。
0367名無しさん＠毎日が日曜日
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2020/05/20(水) 12:28:36.82ID:bBhVTx4i
何て言うか、俺が美人と言えば美人なんだよって押し付け感…
経験不足の独りよがりだからエレガントさのカケラも無い
Brのやりたい事って「認められたい」ではなく「認めさせる」だからタチが悪い
0368名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/20(水) 12:36:10.61ID:3tJhjQRj
>>365
糖質の自己レス

じゃんけんの人数増やすなら
JudgeクラスとPlayerクラスとをObserverパターンの関係にすればとりあえず動くには動くか

例えば100人なら何回戦やるかは見当もつかんが


スマートなOOPらしい実装を「37歳にも出来るように」考えるのムズすぎ

>>350は実質的にmainを全部Judgeクラスに移植しただけで何一つ進歩ないし
0369名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/20(水) 12:39:09.78ID:3tJhjQRj
>>356
糖質です

まあそういう事情は分かるよ。
だけどさ、「差別される側」である障害者がKKK知らねえってすっげえやばくね？
って言いたいのよ

歴史に何も学んでないじゃん。障害者として差別され搾取され人生終えちゃうじゃん

ドストエフスキー読むのがキツイのはよく分かるw
0370◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/20(水) 13:23:18.32ID:KcJivYRN
Brです。
仕事が減りに減って、ついに午後は作業無しの日が出てきてしまっています。
今日はその日で、実質的に休みになりました。
世も末です。

それと、俺のコードに感想くれた方ありがとうございました。
0371名無しさん＠毎日が日曜日
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2020/05/20(水) 14:23:29.64ID:3tJhjQRj
>>370
糖質です

今日はコードがめっちゃ複雑なので多めに気分転換してます



んでさあ、感想ありがとうじゃなくて具体的な改善は無いわけ？
例えば「じゃんけんクラスを切るのには反対です。何故ならー」みたいに自分の意見を言ったり出来ないの？

コード書いた！　コメントもらった！　ミッションコンプリート！

じゃあ何の改善もフィードバックもないじゃん
0372名無しさん＠毎日が日曜日
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2020/05/20(水) 14:45:37.67ID:oPidC1tJ
>>370
はぁ？そこら中で仕事激減しているのに
今更世も末って自分に影響が出るまで分からなかったのかよ
その内に親の仕事にも影響が出てそれどころじゃ無くなるぞ
0373◆BrBq2CJg6HGd
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2020/05/20(水) 14:51:37.89ID:KcJivYRN
>>371
でも下手に反対すると、その答えてくれた人の気分を害する恐れがあるからねぇ
「せっかくアドバイスしてやったのに」ということになりかねない
だから否定はなるべくしないようにしてるのよ
0374◆BrBq2CJg6HGd
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2020/05/20(水) 16:37:25.73ID:KcJivYRN
>>301
設定じゃねーよバカ
なめてもいねー

>>305
出来てなかったから怒ったんだろう

>>310
でも医療行為は出来ない

>>311
揚げ足を取るな

>>315
糖質マンは外国人という意味では使っていない
0375◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/20(水) 16:51:32.00ID:KcJivYRN
>>319
最高にキモい

>>326
何でだろうな
何かそういうこだわりが自分の中にあった

note？

>>327
後者では中学レベルの国語力しか保証してないが
あんたが使うのは学士修士レベルの語彙力だろ？
どこが矛盾してるんだ？

>>328
いたよ　1～3人くらい

俺の頃はラノベなんかなかったぞ
ゲームでも難しい言葉なんか出てこない

>>329
1時間なんて無理だよ　1人10～15分って決められてる
0376◆BrBq2CJg6HGd
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2020/05/20(水) 17:02:18.52ID:KcJivYRN
>>330
そういう言い方がありなら
先に何であんたが怒ったのかも不明瞭ってことで通すぞ

そもそも先のくだりは、そういうの無しでも理由が分からない
何が気に障ったの？

>>331
後半に関しては努力する

前半についてだが、必要なのは発達らしく振舞うことなのか？
そもそも発達障害と広汎性発達障害一緒にしてない？
詳しく知らんが別物らしいぞ

>>332
手「で」慰めたら手淫になってしまう…

>>333
あんたは知らない方が幸せかもしれないな　妻帯者なら

>>334
そうか？すぐに効果出たぞ
何て言うか、やらない原因がすっと消えていった感じ
強迫神経症にも有効というのがよく分かる

ググってみた
0377◆BrBq2CJg6HGd
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2020/05/20(水) 17:08:02.34ID:KcJivYRN
>>335
>当人たちに聞けば多分「たまに糖質マンすげーウザい」って言うと思うし、
言わないと思うが

>>337
どのくらいのレベルを想定してるのか知らんが、
超初心者なら1日目は変数や数式をやるだろうよ
progateにしてもドットインストールにしても
いい加減に「ディスりありき、実例は後付け」ってのを止めろ　腹が立つ

>>338
恥ずかしくて見せられるか

>>339
エイリアン呼ばわりしといて社会性もクソもあるかボケ

>>341
KKKなんか知らんわ　経済革命クラブの略か
知らん大学生のがきっと多いわ
0378◆ExGQrDul2E
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2020/05/20(水) 17:41:38.08ID:0M/Pq5KW
違和感の正体

　こいつのはこだわりじゃなくて決めつけ

ようやく腑に落ちたわ
0379◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/20(水) 17:46:52.97ID:0M/Pq5KW
KKKしらないねぇ。
最近だとトランプの支持層の一部に入り込んでいるって話題が
大きく報道されたけど。

学校で習わないことは知らないんじゃ、ただの勉強バカだだよね。

子どもじゃないって主張するなら時事の話題くらいできるように
なろうねボクちゃん。
0380名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/20(水) 17:55:25.98ID:pZtXbs0b
>>374
揚げ足と言うよりお前の落ち度だ。
地域や年代が違えば同じ言葉でも違う物を指す場合がある。
ケンミンshowでやってた例で言うと
3日後
少しでも
0381名無しさん＠毎日が日曜日
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2020/05/20(水) 18:03:35.26ID:pZtXbs0b
>>380
途中で送信してしまったので追加。
3日後の事を「しあさって」というが三重県四日市市では「ささって」という。
少しでも齟齬を減らすのが礼儀だ。
お前は大雑把過ぎるから失礼だと言うのを認識して改善しなさい。
0382◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/20(水) 18:15:55.59ID:0M/Pq5KW
関西圏だと「つぎの電車」「こんどの電車」どっちが先？というのが
ニュアンスの差異としてよく例示されてるね。
0383糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/20(水) 19:42:18.96ID:CFxI/1ik
個別にレスしちゃうとかえって
37歳が
「何が何でも言い返さないと！」
みたいな思考に陥って病状悪化するのかねえ
0384糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/20(水) 19:43:49.31ID:CFxI/1ik
>>373
他の自分のレスは読めないの？

「タヒね」
「○すぞ」

ってあちこちで言いまくってるのに何で急に空気読むの
0385◆GrAmrxMlPI
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2020/05/20(水) 19:45:43.94ID:ejKHyFdx
>>376
妻帯者は元独身だけど、その文化はわからんな。

>>376
まあプラセボ効果もあるし、効いたと思うならそれで良しとするか。。
0386糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/20(水) 19:45:57.76ID:CFxI/1ik
>>375
noteってWEBサービスがあるんだよ

文章書いて公開したりできる。
ブログの次世代版みたいなやつ
0387糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/20(水) 19:48:49.98ID:CFxI/1ik
>>375
いやすまん、お前がそう思うならお前がロジックと称する何かに於いては矛盾してないわ…

多分誰にもそのロジック理解できないと思うけど…
0388◆ExGQrDul2E
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2020/05/20(水) 19:49:45.68ID:0M/Pq5KW
>>383
何度も言われている通り
「言い返しているか」というと、何かしらの返しがあるという点において
言い返しているようではあるが、内容的には
「俺がこう思ってるんだから全世界そうであるんだー！」
ってことを恥ずかしげもなく叫んでいるだけという。
0389糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/20(水) 19:52:07.38ID:CFxI/1ik
>>375
友達が1～3人いたって言うのはギャグですか？
それとも糖質マンのいう「お前友達いないだろ」って日本語の意味が本当に正しく解釈できずそう言ってるんですか？

お前の年代スレイヤーズ全盛期だろw
それこそ一番盛り上がってた時代の一つだぞ

ゲームも結構いろんな語彙使うけど、もう37歳は殻にこもっちゃったから言うだけ無駄だね
0390糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/20(水) 19:55:07.01ID:CFxI/1ik
>>375
もうあらゆる社会的補助(病院・役所の福祉課・保健所等々)を使ってトータルで治療せんと治らんぞ

治ったら年金貰えないじゃんと言いたいなら今ここで言え
0391糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/20(水) 19:57:48.34ID:CFxI/1ik
>>376
まともに働いた経験もない奴に仕事の話でマウント取られりゃ普通キレるわw

なんなんだよお前、面白すぎるぞ


コンテキストや(思考の)フレーム、全体を見るスキームがほとんどゼロじゃねーか
0392◆ExGQrDul2E
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2020/05/20(水) 19:59:15.97ID:0M/Pq5KW
友だちの数が１～３ってどういう意味なんだろう？
多くて12～13人くらいになるとわかるが、
１人だったか３人だったかわからない、ってそれどういう状況だろ。

友だちの定義から気になるな。
おそらくは一般人が思いもつかない壮絶な定めがありそうな気がする。

もう「飯おごるぞ」といってついてきた人が友だち、という悲しいレベルを
遙かに超えた、Br個人の主観のみで関係性が認定される、超上から目線の
友だち認定が行われたいんだろうと予想。
0393糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/20(水) 19:59:55.43ID:CFxI/1ik
>>376
真面目に言動がその場その場で変わってしまって意味わかんねーんだわ

前後でどれだけ矛盾してるか自分の発言で抽出して気づけないとしたら、障害者としてはほぼ末期だと思う
0394糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/20(水) 20:02:22.62ID:CFxI/1ik
>>377
糖質マンはディスありき！
じゃなくて
「僕をいじめないで！」
が本音だろ

その上で言うが、それはプログラム学習者の想定が異なるだけ。
1日でメソッドくらいまで行く人なんて超初心者でも普通にいるぞ
0395糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/20(水) 20:04:01.24ID:CFxI/1ik
>>377
そりゃこんだけ
「○すぞ」
「タヒね」
言ってるの見せたら措置入院も選択肢にのぼるもんね。
危険すぎる
0396糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/20(水) 20:05:02.77ID:CFxI/1ik
>>377
その言葉、そのまま読むと
「37歳には社会性はない」
と読めるけど、その理解で問題ない？
0397糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/20(水) 20:07:01.03ID:CFxI/1ik
>>377
いやすまん、まさかマジでKKK知らんとは微塵も想定してなかった

んじゃとりあえずKKK知らん大学生のが多いってエビデンス示して
0399糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/20(水) 20:09:41.94ID:CFxI/1ik
>>379
つーか教師次第な部分はあるけど
KKKは高校英語の黒人差別の長文読解の章で触れる教師のが多いと思うよ

さらっと流すだけかガッツリやるかの差はあるだろうけど

なんつーかKKKと白痴を知らないは衝撃的過ぎる
0400糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/20(水) 20:11:25.43ID:CFxI/1ik
>>388
根本が(過学者した)AI日本語生成機に日本語入れたら何かしら出力がある

でしかないからな
0401◆BrBq2CJg6HGd
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2020/05/20(水) 20:12:50.80ID:KcJivYRN
もう居間に行くけど、2人が戻ってきたみたいだから
技術的な質問させてもらうわ

mainでない、戻り値有りのメソッドを強制終了させたい時は
exitメソッドを使うより例外をthrowさせた方がJVMへの負担が少ないの？
0402糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/20(水) 20:14:25.08ID:CFxI/1ik
>>392
俺は
「お前友達いないだろ」
って煽られて
「0人ではなかった！」
と数学的には正しい反論をする人を初めて目撃した

ただ、反応には困るけど
0404糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/20(水) 20:15:57.22ID:CFxI/1ik
>>401
考え方自体が間違ってる

仮に本当に強制終了が必要になるならメソッドの設計そのものを見直す
0405◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/20(水) 20:23:44.73ID:0M/Pq5KW
メソッドがexit呼び出すとか、すごいこと思いつくなぁ。
本当感心する。プロジェクトに１人いるだけで本当滅ぼせそう。
0406インポマン ◆cvfx3ZsKgPVm
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2020/05/20(水) 20:31:42.90ID:lw8dAA2d
>>401
いいこと教えてあげる

exitメソッドなんて無かったのです
そんなもの無いのです
今はそういう事にしておきなさい。
0407◆ExGQrDul2E
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2020/05/20(水) 21:06:49.45ID:0M/Pq5KW
というかJavaも無かったことにしたほうがいいよ。
大学に入って卒業したという設定も忘れて、
医者にすべてを晒して治療に専念しなよ。
0408◆prLs7uHFPY
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2020/05/20(水) 22:36:23.82ID:xmBONG6n
みんなやさしいなぁ

白痴は私は名前すら知りませんでした
これは勉強不足
0409◆prLs7uHFPY
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2020/05/20(水) 22:45:54.44ID:xmBONG6n
Brさんは少なくとも喧嘩を買いまくってますよ
前よりかなり荒れててよくなさそうに見えますねぇ

私はBrさんが勉強してるだけでもえらいと思いました
作業所でほとんどお喋りしてる人もいるので
まぁB型作業所はそういう場所でもあるんでしょうけど

ストレスのはけ口がここしかないとしたら問題だなぁ
ジョギングとかどうでしょう?
0410糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/20(水) 22:54:15.90ID:CFxI/1ik
>>409
運動するといいよ、作業所まで歩こう

ってみんなで提案した時のこの人の答えは
「靴がすり減るから嫌です」
だったよ
0411◆prLs7uHFPY
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2020/05/20(水) 23:14:10.70ID:xmBONG6n
>>410
彼の場合、冗談で言ってるのかガチで言ってるのか判断しかねますよね
ガチで言ってそうでこわい
0412◆prLs7uHFPY
垢版 |
2020/05/20(水) 23:32:29.62ID:xmBONG6n
>>350
Javaよく知らないんですけどなんかプロパティみたいなのなんだろう?
あと
>else if (hand1 == 0 && hand2 ==1 || hand1 == 1 && hand2 == 2 || hand1 == 2 && hand2 == 0)
私はアホなので、&&と||のどっちが優先順位高かったかわからんからかっこでくくるなぁ
なんかミスしそう
あと審判がいるのも謎

さらに言うなら、pastebinじゃなくてideone使ってほしい
0413糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/20(水) 23:34:51.45ID:CFxI/1ik
>>405
しかもこれ
3年近くJava勉強して
自称「メソッドなんて分かってる」人間のお言葉だからな

我々は有難く発言を受け取るより他ない
0414◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/20(水) 23:44:40.96ID:ejKHyFdx
ideone使ってほしいね。ホントに。
0415◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/21(木) 00:25:35.86ID:xz+P/7JY
新しいコードです
https://pastebin.com/7tXg7QZq

少し手の出し方に「クセ」のあるプレーヤーを、サブクラスで実現してみました
これも感想あったらお願いします
0417◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/21(木) 01:01:48.47ID:xz+P/7JY
>>342
でも現に付け込んでるだろ
お前も含めて

>>343
どっちも知らん

ラスコーリニコフ懐かしい

>>347
まあ、いろいろ事情があるんですよ
0418◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/21(木) 01:23:16.04ID:xz+P/7JY
>>353
前半についてだけど、
確かに本にはその辺切り出してやってみようという風に書いてあるね
さらに複雑にはなりそうだけど

しかし勝利回数はね、本にはPlayerクラスの属性にするべきって書いてあるのよ
これは俺すっと納得できたけどね　各Player固有の値であるわけだし
それと、これをJudgeクラスの属性にすると、そのゴッドクラス？化が進むと思うよ
バランスがさらに悪くなる

スッキリJavaは文法書だからこういったコードは載ってないよ
別の本で勉強してる

>>354
はい、いろいろ検討してみます

>>355
やっと自閉症と認めたか
その点についてのみ評価してやる

>>357
プロパティって何？調べてみたけどC#の用語じゃないの？

確かにこれがローカル変数なのは微妙だね　直しといた

>>363
構造体ってメソッド(関数)持てないよ

クラスを部品化するの不慣れなんだよ
0419◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/21(木) 01:35:16.51ID:xz+P/7JY
>>364
そうなんだ

平均して月に何日くらい有給取ってるか聞いてもいい？

>>365
以前片山氏から教わったアルゴリズムは人数が増えても、
割とスマートに勝利判定出来てたな
手続き型だけど

>>368
メッセージパッシングをコードに反映させるのが重要と本には書いてあったが

>>372
自分に影響しないと実感ってなかなか持てないじゃん

>>380
どう考えても揚げ足取りじゃん
0420名無しさん＠毎日が日曜日
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2020/05/21(木) 03:43:49.78ID:xgvCwlEu
>>418

> 構造体ってメソッド(関数)持てないよ

いやこの人本当に頭悪いなーって思う素敵な一文ですわ...
面倒くさいから説明はしません
0422糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/21(木) 05:54:54.73ID:WPy+cX9H
>>417
いやだから語彙増やせよ
「俺には語彙がないからお前らが俺に合わせろ」
って会社や面接で言うの？
0423糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/21(木) 06:01:24.98ID:WPy+cX9H
>>418
真面目に
mainベタ書きをJudgeクラスに移しただけで本質的な部分がOOPに変更されてないって理解できてないだろ
0424糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/21(木) 06:05:25.78ID:WPy+cX9H
>>418
あ、言い忘れ

なんで
>>373で
「俺のコードにせっかくコメントくれた人の気分を害したくないから反対意見は言わない」
って言いながら

>>418で全然逆のこと始めてんの？
言動と行動に一貫性がなさ過ぎるんだけど
0425糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/21(木) 06:07:46.81ID:WPy+cX9H
>>419
いや、本にメッセージ交換が重要とあるならそれで全部書き直して実装しなおせよ

普通じゃんけんに審判なんて存在するか？
限定ジャンケンでもやってんの？
0426糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/21(木) 06:10:23.15ID:WPy+cX9H
>>420
そこはね、Javaしか知らない37歳が
「構造体」と言う単語と「構造体はメソッドを持てない」と知っていたことを褒めるべき場面なんだ
0427インポマン ◆cvfx3ZsKgPVm
垢版 |
2020/05/21(木) 07:37:11.85ID:d7rLDPRn
>>416
ideoneでやれっていうリクエストに応えたんですね。
じゃあソース見た感想

・じゃんけん3回勝負とか忘れろ
・点数つけるの忘れろ
・じゃんけんの手を見て
勝ち負けあいこだけ判断する処理だけ作れ

ついでにプレイヤーなんかも
とりあえず忘れろ。
0428名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/21(木) 08:11:17.05ID:VoCdc5TT
>>416
ソースにコメントって入れられないのですか？
「少しお待ちください」はどうなりました？
>>7と同じで怒らせるしか無いのですか？
やっぱりコピペで説明出来ないですか？
0429◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/21(木) 08:23:53.65ID:Y+8dzSRh
>>418
Javaでプロパティというと、プライベート変数にゲッタセッタを用意したもののイメージだったよ。
用語は悪かった。
0430◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/21(木) 08:25:02.59ID:Y+8dzSRh
>>419
そりゃ、休日出勤した日数は代休取るよ。
普段は月一回ぐらいかな。
今年は自分の通院でいきなり5日とか取ってるけど。
0431◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/21(木) 12:02:16.99ID:3DES0AYh
プロパティはプロパティ。
Javaの言語仕様では一意に実現方法が制定されていないだけで
プロパティが必要ならプロパティの定義を満たすように実装すればいいだけ。

Javaプログラマを目指しているのにBeansも知らないってのは
ごみクズとしか言いようがないけどね。
ホントJavaを使えます、なんて言ったら殴られるぞゴミカスが。

プロパティも知らずにOOPを理解したとか、理解したの意味が違う人間のクズとは言え
他の努力してるプログラマーを侮辱するにもほどがある。
0432名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/21(木) 12:32:33.80ID:flYCQTMQ
>>419
世間では揚げ足取りとは言わず、落ち度と言われます。
テレビうんぬんを言い出したのは貴方なので明確な説明をしなかったのが悪いのです。
0433◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/21(木) 12:59:11.21ID:3DES0AYh
結局コピペ改変なんだな。
「じゃんけん 審判」をしらべていたら、
はてなブログで元ソースを見つけてしまった。
0434名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/21(木) 15:14:27.89ID:XElhbEM+
村田に山田か。
プレイヤーの名前まで同じなのかよ。
盗作を成果として誇って感想求めるなんて、ほとほと見下げ果てた奴。
お前をプログラマとして認めることは今後一切ないだろうよ。
0435名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/21(木) 16:01:57.23ID:yHGkyCsU
いや、これは逆に考えるべき！

Brは「xxのコードを作りました」としか言ってない。
「オリジナルです」「コピペしました」
などとは一言も言ってない。

Brの足りないオツムで自らコードを作ったなどと
信じている側が徹底的に悪い。

Brが知らない言葉にググレと言うならば
出されたコードは何処かに元があると考えて
コード内のワードで検索するくらいはやるべきだ。

Brの事を信じていない筈なのに
コードだけはコピペじゃないと信じる方がおかしい。

我々はBrに試されているのだ・・・
0436◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/21(木) 16:16:31.70ID:xz+P/7JY
個人の作品において重要なのは、技術力もそうだが、アイデアだよなぁ

>>381
面倒くさい人だな　「常識」で考えてくれよ

>>383
言い返すは違うな
レスを付けるのはスレ主の責務だと思ってる
悪口は無視するか叩き潰すけど

>>384
敵に気を使う必要なんか無いだろ

>>385
いや、あの薬は本当効果はあるよ
吐き気がするけど

>>386
見てみた
SNSの一種だろ？
0437◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/21(木) 16:25:37.50ID:xz+P/7JY
>>387
分かればいいよ

>>389
何でギャグ扱いになるの？

チューリングマシンだのオートマトンだのはゲームに出てこないぞ？

>>390
あんたの考える「治った」とはどういう状態を指すか教えてくれないか？

>>391
なぜインテリは横文字を使いたがるのか
「私は頭が良いでーす」ってPRしたいんだろうな

>>393
えぇ…
0438◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/21(木) 16:33:41.67ID:xz+P/7JY
>>394
主となる母集団から見て「例外」の人たちの話をさもメイン層であるかのように言うな

>>395
そんなこと言ったらExなんかとっくに刑務所に入ってないとおかしい

>>396
お前がそう主張している、と主張しただけ

>>397
無いよ
KKK知ってる大学生のが多いってエビデンス(根拠)あるの？

>>398
そうだお
0439◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/21(木) 16:40:37.88ID:xz+P/7JY
>>399
キング牧師なら習ったけど

>なんつーかKKKと白痴を知らないは衝撃的過ぎる
まさに「白痴」だな

>>402
論理の整合性が取れてないと、「矛盾するな！」
数学的に正しいと、「反応に困る！」
お前にとって「正解」って何？そもそも存在するの？

>>403
それが障害特性だから

>>404
あ、そうでしたか
失礼しました

>>405
それしか知らないならそれをやるしかないだろ
バカなのか？
0440◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/21(木) 16:51:08.94ID:xz+P/7JY
>>406
代替案はあるのですか？

>>407
あははは　いいねそれ

>>409
こんにちは。
prさんは親御さんと生活しているんでしたっけ？

>>410
靴に穴が開いた時の気持ちとか糖質マンさんには分からないでしょうね

>>412
プロパティって一体…いや何でもないです

俺も以前ならそうしてましたが、矢沢さん(だったかな？)が自分の記事で、
プログラマなら「&&演算子の方が||演算子より優先順位が高い」ことは常識として
知っておいて欲しい、と書いているのを見て、考え方が変わりました

審判は本の指示です
俺も最初は違和感がありましたが、作っていくとその方がやり易いです
0441◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/21(木) 17:04:38.91ID:xz+P/7JY
>>413
メソッドなんて分かってる→メソッドの読み方・文法事項は理解してる

>>414
以前このシリーズのスレで、ideoneやpaiza.ioはなるべく使わずに
pastebinを使えと言われたから、それに従ってるんだが

>>420
冗談だよｗ

>>421
妄想とか抜かしてるそばから付け込んでくるな

>>423
まあ最初はそんなもんだよ
0442名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/21(木) 17:54:51.90ID:9mtH7hmv
>>436
お前の考える常識は他と違う部分が多いので指摘している。
四日市市の人が四日市市の常識で「しあさって」を言えば他所の常識で指す日と違ってしまう。
「しあさって」の常識が違う事を知らない場合に齟齬が生じる。
お前はテレビとだけしか言って無いから悪いと言われてるのが分からないのか？
総称であるテレビと言っておいてBS放送を除くのが常識か？
長野にはBS放送が無いのか？
BS放送が無い時代の事か？
お前の言うテレビとはブラウン管の事か？
モニタとCRTの区別もつかないヤツなのか？
0443名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/21(木) 18:11:12.56ID:xCu4MWHs
>>440
その「矢沢さん」てのは何処の常識で通用するんだ？
作業所の連中とかアンタを嫌っている職員でも分かるのか？
0444◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/21(木) 18:16:02.83ID:nRyesxj/
>>441
それ何で言われたかわかる？
あまりに無意味でリソースの無駄遣いだ、って怒られたんだよ。
覚えてない？
0445◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/21(木) 18:18:27.67ID:3DES0AYh
>>439
>それしか知らないならそれをやるしかないだろ

そう。だから「お前なんかいないほうがいい」って言われるんだよ。
ようやく話がつながりましたね。
0447◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/21(木) 18:31:42.40ID:3DES0AYh
>>443
誰だか知らないけど、if文の中でしか短絡評価を使えないレベルのお方なんじゃないでしょうかね。
0449◆prLs7uHFPY
垢版 |
2020/05/21(木) 19:37:37.68ID:uVRyp/G7
>>440
前にも書きましたけど一人暮らしですよ

>常識として知っておいて欲しい
&&のほうが優先順位高かったんですね
それでも人間はミスするので私ならかっこでくくりますね
くくるかどうかみなさんにも聞きたいですね 場合によるかもですが

靴がダメになって悲しいのはわかりますよみんな
それよりも靴さえ買ってくれない親御さんなのに同情します
靴は消耗品で長く履けたらラッキーですよね
0450◆prLs7uHFPY
垢版 |
2020/05/21(木) 19:43:20.42ID:uVRyp/G7
あとスルーされたけど、喧嘩を買いまくるのはやめましょうよ
私はBrさんの学習速度は問題にはしていません
それより病気や性格のほうが心配です
>>407の
>医者にすべてを晒して治療に専念しなよ
は冗談で言ってるわけじゃないと思います
治療のおまけにプログラミングする程度でもいいですよ
0451糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/21(木) 20:19:56.99ID:WPy+cX9H
とりあえず丸コピペ疑惑が明らかになるまでレスは保留にするしかないな
0452インポマン ◆cvfx3ZsKgPVm
垢版 |
2020/05/21(木) 20:22:04.88ID:d7rLDPRn
>>440
何でそんなことしたいんかよく分からんけど
多分、代替案あるで

・エラーに相当するものを返す。
・それがどうしてもなかったら例外投げる。

・・・・かな？

どうしても使いたいんだったら
exitを実行する以外の事を全て終えてから
使わないとどうなるか分からん。
だから、mainメソッド内での実行になるんだろな。

多分こんな感じになると思う。
実のところあまり自信が無い。
https://ideone.com/py5T6S

あと、関係ないけど
靴穴空いた事ありますよ。雨降ったら分かるよな。
なので、穴が空く前に新しい靴を買いましょう。
私も気をつけないと・・・。
0454◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/21(木) 21:02:10.94ID:3DES0AYh
>>450
いえ、冗談で言っています。
だって、治療なんてする気ないのはわかり切っているのですから。

簡単な話です。
病状が好転する、症状が変わる、これらは障害者年金の更新診査が
厳しくなる要因であり年金打ち切りのリスクある行為なのです。
就職をしたい、といってもそれは転がり込んでくればの話。
障害年金が打ち切られる事態はそれこそ全力で回避しなければ
ならない。なので治療なんて報告上は詐病して悪い症状のままに
据え置ける範囲でなければ、意味がないのです。

だから、医者に正直に話はしないし、治療につながる行為は
なるべく理由をつけて逃げる。この数年こいつの行動はすべて
この理由に基づいて行われています。
0455◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/21(木) 21:07:49.14ID:3DES0AYh
>>451
googleで「Java じゃんけん 山田」で検索すれば1つ目に出てくるよ。
丸ごとコピペではないが、その差分が彼の知識部分であり
3年の勉強の結果とだと考えると、憐憫の情しか得られないかもね。
0456糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/21(木) 21:20:26.07ID:WPy+cX9H
>>455
あ、ごめん、本人の言い分を聞きたいって話

つーかこのはてなの人も相当なウンコーダーですね…
0457名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/21(木) 23:10:54.34ID:kF4bihiA
改変しているからセーフｗｗｗ
くらいの感じの人をバカにしたことしか言わないだろどうせ

もうこいつ死ねばいいや
0458名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/21(木) 23:27:59.40ID:a78N/1r5
何で斎藤、村田、山田の名前と順番まで同じなんだろう？
偶然ですとか言うつもりだったのか？
ひょっとして「鬼殺の剣」並？
普段人にググレと言ってる奴らならググらないと踏んでいたのか？
0459◆prLs7uHFPY
垢版 |
2020/05/21(木) 23:38:51.31ID:uVRyp/G7
ほんとだほぼコピペですね
我々を試していたのかな?
検索の一番上に出てくるようなJavaのオブジェクト指向で書かれたじゃんけんコードにケチをつけるかどうか?
でも検索上位が正しいかどうかはまた別ですね
0460◆prLs7uHFPY
垢版 |
2020/05/21(木) 23:40:47.32ID:uVRyp/G7
なんかここらへんが気に食わないな

>if (randNum < 1) {
> this.playerHand = STONE;
>} else if (randNum < 2) {
> this.playerHand = SCISSORS;
>} else {
> this.playerHand = PAPER;
0461◆prLs7uHFPY
垢版 |
2020/05/21(木) 23:50:38.15ID:uVRyp/G7
>>454
冗談でしたか
まぁ確かに彼も今安泰状態? でモチベーションがないと言ってますから
治療する気にもならないかもか
彼にとっては現状維持が最適解か……
でもこれ私にも刺さりますね
私もできる範囲で頑張っていかないと
そのためにこのスレに書き込んでいるのだから
0462名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/22(金) 00:30:04.64ID:K6v0Homd
>>439
そんな特性があるならヤバいじゃん
出来ていないのに出来たって言い張るなら
一般社会じゃ信用されないし使えない
0463◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/22(金) 00:46:36.31ID:i+e+oLq+
全レス止めるべきなのか

>>424
あんたは元々失礼だから言い返してもいいかなって

>>425
限定ジャンケン？？

普通はいないけど、いた方がコードが書きやすいと著者は考えたんだろう

>>426
Cは大学時代に勉強した
まあ確かにもうかなり忘れたけど

>>427
助言ありがとうございます。

>>428
何だよコピペって　失礼な奴
0464◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/22(金) 00:56:15.06ID:i+e+oLq+
>>429
謝るまではしなくていいよ

>>430
そうなのか
俺ひどい時、週に4日くらい有給使ったことあったから
世間知らずとは恐ろしいものだな

>>431
うるせえよタコ

>>432
マジ面倒くさい奴

>>434
盗作じゃねーよバカ
0465◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/22(金) 01:03:43.59ID:i+e+oLq+
>>443
矢沢久雄さんだよ
プログラムをやってない人は知らないだろ

>>444
何となくだけど覚えてる
どのくらいのレベルならアップしていいもんかなと思ってね

>>447
もうお前は死んでいいよ

>>449
あ、失礼しました
生活費はどう捻出してるか聞いてもいいですか？

>>450
これは性分なので仕方ありません
喧嘩両成敗とかいいますが、
ケンカは売る方が悪い、が俺の持論です
0466◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/22(金) 01:16:39.59ID:i+e+oLq+
>>451
コピペじゃねーっつうの
先にも書いたけど、本の課題を俺なりに考えて書いてみてるんだよ
とにかく前レスの該当箇所をもう一度読め

>>452
コードまで書いて説明して下さり、ありがとうございます
詳細は、別板になりますが、プログラム板の「Java入門・初心者質問スレ」
に書いたのでよろしければご一読下さい　(>>)200が俺です
そのスレ内で、今話題にしているSubPlayer0クラスもアップしています(改変前)

>>454
Exさんにしては分析が甘いですよ

>>456
そいつが俺の本のコードパクって載せたんじゃねーの？

>>458
別に変える必要もないだろ
0467◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/22(金) 07:21:11.36ID:JJ88bjME
>>464
週4日有給は旅行ぐらいでしかやったこと無いな。
超調整したけど。
0468◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/22(金) 07:21:42.99ID:JJ88bjME
>>465
どのくらいもなにも、最初に怒られたのも、使うなって意味じゃない。
使うなら有意義に使えって言われてたんだよ。
0470インポマン ◆cvfx3ZsKgPVm
垢版 |
2020/05/22(金) 12:12:04.62ID:6VjwdCiZ
>>466
プログラム板の皆さんが仰ってるとおりだと思います。
ところで、「マルチポスト」という言葉を知らなかったら
調べなさい。
0471名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/22(金) 12:42:48.05ID:HcROklby
>>470
Br「専門用語使うな！横文字使うな！インテリぶるな！俺の常識に従え！感情は法律やマナーより優先する！」
0472名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/22(金) 12:58:03.63ID:HsBGuFXH
>>466
貴方も本のコードパクってせっせと載せてますよね
パクりとコピペのコンボですか？
俺の本と言ってますけど貴方が著者ですか？
向こうも「俺の本」ならおkですよね？
0473◆prLs7uHFPY
垢版 |
2020/05/22(金) 17:23:46.17ID:+gNl5pb5
>>465
前にも書きましたけど生活保護ですよ
私のことを忘れてしまったのですか?

私の持論は、喧嘩は買ったら売ったやつと同レベルですね

>466
確かにその人が本のコードをパクって書いてる可能性も大いにありますね
ここ反省点
0474◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/22(金) 17:46:31.46ID:OI2GmQnp
いくら喧嘩を売っても売った認識がないお子様ですからねぇ。

病気だ障害だと叫んでおいて、病気と障害の知識もあるはずなのに、
なぜか病気や障害のせいで自分が気づいていないだけ、という認識は
持てないんですよねぇ。困った幼児です。
0475◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/22(金) 17:52:25.90ID:OI2GmQnp
そんなうんこコード大全みたいなゴミ本が存在するんですかね。
それとも、Brとはてなのその記事の著者がたまたま同じベクトルの
ゴミに進化させたんですかねぇ？
0476◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/22(金) 17:57:59.68ID:OI2GmQnp
>>472
もう少し横文字でインテリな感じをアピールしては？


ユーもブックのコードパクってクイックリーにプットしてるぅ↑↑↑
パクりとコピペのコンボですか？
ミーのブックとセイしてますけどユーアーオーサー？
ウェブズオーサーも「マイブック」ならオッケーですよね？

横文字使うとインテリとかｗ
0477名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/22(金) 18:04:05.36ID:70yOkA1t
>>475
はてブ民って感想のブログですら
ケチを付けたがる連中が多いから
ある種、Brに近い所にいるかも

>>476
それってルー大柴化してるだけなのでは…
0478糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/22(金) 19:19:16.93ID:Q0Soe/mm
>>475
まあ37歳に最大限配慮して
「本当に元ネタは同じ本」
だと仮定すると、今すぐそのゴミブックオフに持っていけとしかならんわな
0479糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/22(金) 19:24:20.75ID:Q0Soe/mm
>>463
相手によって態度を一切変えない(から上司向けの態度とかわからず生きづらい)のが発達の特徴の一つだろうが

何自分の都合で勝手に言うことコロコロ変えるの？
一つ聞くがそれはあんたの理解では発達障害のどの部分の症状なんだ？

こんなに協力的な俺に向かって「あんたは失礼」と言い切っちゃうのもなんで？
0480糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/22(金) 19:25:48.80ID:Q0Soe/mm
>>463
限定ジャンケンはカイジの最初のゲーム

やっぱOOPの実装例としては違和感あるし、本当に本にそのコード載ってるなら、その本2度と開かないことをオススメする
0481糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/22(金) 19:27:34.62ID:Q0Soe/mm
>>466
読み直したら
「本に問題があるからもっといい書籍買いなおせ」
って結論にたどり着いた
0482糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/22(金) 19:30:08.21ID:Q0Soe/mm
正直下手に全レスして構ってるからかえって病状悪化するんだろうなあ
0483名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/22(金) 22:32:16.53ID:2DQJGuc6
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0484◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/23(土) 00:38:50.77ID:FXRUYtZC
スッキリJava入門編 第8章より引用

…
ここでぜひ着目してもらいたいのは、このmainメソッドの内容が「まるで冒険物語の
シナリオ台本みたい」でわかりやすい点です。もしオブジェクト指向を学習する前の
私たちであれば、この画面出力結果を得るために、mainメソッドの中にいくつもの
HP計算処理やSystem.out.println()呼び出しを繰り返し並べていたことでしょう。

リスト8-13をもう一度眺めてください。次のような「細かい処理」はいっさい
出てきません。
・HPを増やしたり減らしたりという細かい計算処理
・戦闘中画面にどのようなメッセージを出すかという細かい内容
mainメソッドに記述されていることは、ただ単に「勇者を登場させ、座らせ、
転ばせ、座らせ、逃げさせる」ということだけです。にもかかわらず、最終的に
動いた結果としては、何か行動するたびにHPの増減が処理され、画面には10行もの
表示がなされ、最終的にHPが125であることが正しく出力できています。
小規模な例ではありますが、「オブジェクト指向を使うとプログラムが把握しやすく
なる」ことを体験できたでしょうか。
0486◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/23(土) 01:13:57.53ID:FXRUYtZC
>>459
試してなどいません
大方そのうｐ主は俺が読んでる本のコードの答えを丸写ししたのでしょう

>>461
現状維持が最適解だとは思ってません！

>>462
だから困ってる

>>467
それが普通だよなぁ…
やっぱりうつって恐ろしいわ

>>469
pr氏には矢沢さんで通じると思ったんだよ
0487◆BrBq2CJg6HGd
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2020/05/23(土) 01:21:38.78ID:FXRUYtZC
>>470
はい

>>472
パクったのではない
自分なりに考え、分からない所は答えを参考にして作った

>>473
すいません

生活保護の受給額で十分生活出来ますか？

>>478
ブックオフで思い出したが、あんたこそブックオフに行って
スッキリJava入門編を買ってみてくれ
高い給料貰ってるんだろうからいいだろ

>>479
質問1…分からん　発達の症状とは限らん
質問2…失礼なことを平気で言って、罪悪感も感じてないようだから
0488◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/23(土) 01:36:42.74ID:FXRUYtZC
>>480
ふうん

そんな簡単にダメ本だと決めつけるな
あんたも立ち読んでみな　あとでimgurに表紙アップする

>>481
買い直せとか簡単に言うな
わざわざヨドバシドットコムで買ったんだぞ
これは良い本だよ　モデリングとかも載ってる

>>482
リボトリールを飲む量を減らすのが第一歩だろうな
0489糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/23(土) 07:56:16.28ID:pkurBQGt
一時期小康状態になったと思ったけどまた急速に病状が悪化してるね

医療機器屋さんも言ってるけど
俺たちが
「お前は発達じゃない！ 糖質だ！」
って言い続けた結果がこれだとしたら後味悪過ぎる
0490名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/23(土) 09:00:00.21ID:UtqDgEen
コイツはどれだけ論理が破綻してんだよw
痩せ薬は痩せなければ効果を認められないのに
スッキリを読んで認められるコードを書けなければ逆効果だってのw
ゲテモノ好きとかブス専とか思ってるのかw
高い給料だからって酔狂でなければ
無駄と認識されている物を買う馬鹿が何処に居るw
ゴミクズコードを生み続けて「本に書いてある」って言い訳していれば
本も人もゴミクズとして信用されないわw
普通なら「良いコードだ。この本を読めば糧になりそう。」と思わせる所なのに
自ら根拠を与えて評判を落とす努力を継続している事は認めてあげるw
0493◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/23(土) 13:00:39.58ID:pSffLPiq
>>482
俺も最初は1レス1トピックを厳守してたけど、どうやってもまとめてレスされるからBrに対しては諦めたよ。
無意味にスレ消費しちゃうから。
その代わりスルーされたら答えるまで言う事にしてる。
0494◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/23(土) 13:05:07.06ID:pSffLPiq
>>486
俺うつだったけどさ。今考えると2次障害でなるほどなんだけど。
それでも、うつで会社休んだ事無いぞ。
うつで会社休んだのは、ドクターストップで休職させられたのが初めてだ。

それ以外は無になって出勤してたぞ。
確かにやる気は出ないかもしれんが、やらなきゃ仕方無いじゃないか。
その、やる気が出ないなら休もうって発想に、何か凄く違和感を感じるんだが。

やる気が出ないからと言って休むわけにいかんと思うから苦しいんであって、
やる気が出ないから、誰かやっといて、俺寝るわ、で苦しくなる？
苦しくなるのは財布ぐらいじゃねえのそれ？
0495◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/23(土) 13:06:28.95ID:pSffLPiq
>>489
あんまりそれ考えずに、Brが何求めてるかから考えよう。
少々マシになる瞬間もあるんだし。
0497◆GrAmrxMlPI
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2020/05/23(土) 13:12:53.92ID:pSffLPiq
>>496
そんなん俺もそんなに持ってないわw
0498◆prLs7uHFPY
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2020/05/23(土) 14:39:48.83ID:tlheccua
>>486
>現状維持が最適解だとは思ってません！
その割には医者を変えたりカウンセリング受けたりはしようとはしないんだよなぁ

>>487
>生活保護の受給額で十分生活出来ますか？
ちょっと意味がわかりません
受給額内で生活するんですよ
忠告しておきますが、性風俗等に関するものに使うような余裕は(あまり)ないですよ
だらしない人なら貯金は無理でしょう
節制ですよ 私は酒もタバコもやらないですし
0499糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/23(土) 14:57:55.55ID:pkurBQGt
>>495
今はまだ小康状態になったり少々マシになったりする瞬間あるけど、そろそろ本気で厳しいなあと

フレームとかスキームって単語を出すと怒り出す奴相手にどうしろと

基本情報のテキストですら共通フレーム20XXって単語出してるのに


お前も障害者の立場でなんだかんだ働いてるのであれば、
なんとかして治療して37歳を社会で活躍させたいって俺の思いを受け取ってくれ
0500糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/23(土) 15:01:47.13ID:pkurBQGt
>>496
マズローの5段階欲求モデルで考えると
どうみても最下層の生理的欲求の段階で止まってる37歳がそんな
社会的欲求より上の欲求持つかなあ

「楽」に至っては分類上最上位の自己実現欲求だし
0501糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/23(土) 15:07:04.07ID:pkurBQGt
>>493
まとめると言うより

段落1
段落2
段落3

ってレスすると、普通の人は全体をまとめて
「つまりお前はこう言いたいんだな？」
「じゃあレスはこう」

ってなるけど、37歳は1つの段落だけ抽出して読むからな。
国語のテストで傍線引かれた文章の周辺を集中して読んでる感じが近いのか？



間違いなく、俺たちが下手に構うから彼の病状が悪化していくって側面はあると思う。
結論としては治療計画の見直しとカウンセリング受けろくらいしかないけど
0502糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/23(土) 15:12:47.78ID:pkurBQGt
>>488
逆にこれまでの批判を本が悪いせいに出来るチャンスとは考えないの？
逃げ切れると思うよ？

ってかこの本まずいとか判断つかないの？
Javaやって3年目なのに？？？

ついでに、買ったから買い換えられないは意味不明。
買った結果ゴミなら当然買い替えだ
0503◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/23(土) 15:16:25.15ID:pSffLPiq
>>499
そもそも基本情報がITSS+のレベル2という扱いだからな。
なんともそれ以外の方法では説明しづらいし、スキームに関しては切れるポイントが全くわからん。

その気持ちは痛いほどわかるし、Brがこだわらんなら色々選択肢はあると思ってるよ。
首都圏じゃなくて関西圏の話だけでも、障害者雇用は結構あるよ。
今は疎遠だけど身内にも居たから、体感値は知ってるつもり。
0504◆GrAmrxMlPI
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2020/05/23(土) 15:19:25.65ID:pSffLPiq
>>501
まあ、そのきらいはあるが、読んでほしいところをくどめに書くとか、嘱託の人にメールをしたためる気持ちで書くと比較的読んでくれることがわかってきたよ。

俺もちょっと前までその気持ちはあって、だから煽りと詰めは辞めたんよ。
詰めても追い込むだけだから。

間違ってると言い続けるのは正しいと思うけど、こうしたほうがいいんじゃねえの？はもう少しうまくオブラートに包まないといかんと思う。
0505糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/23(土) 15:24:20.97ID:pkurBQGt
>>498
こいつしばしば
「現状が最適解だと思ってます！」って答えると怒られる
→「現状が最適解だとは思ってない！」と答えよう！

みたいな心理的な回避症状見せるんだよ

だからこそずっとカウンセリング受けようって言い続けてるんだが…


全体として
「それを示唆する何らかの"イベント"はあったのだろうが、"事実"として何があったのかを言動からは推測できないし確定もできない」
という精神疾患のテンプレみたいな症状出てる
0506糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/23(土) 15:34:12.25ID:pkurBQGt
>>503
そう、なんか横文字使ってインテリぶるな！ とか言ってるけど
普段
「俺は大卒！ 知的障害じゃない！」
って言ってる奴がそれ言うのかと

ぶっちゃけ、このスレじゃ否定する奴のが多そうだけど
37歳の「何が何でも全パターン覚える能力」自体は比較的プログラマ向きの能力には思える、舵取りを間違えないって前提があれば

障害者雇用だけで言うなら、まずは作業所フルタイム→軽作業→フルタイムバイト→社員
くらいの長いパスはありそうだけど、とにかく何とかしてあげたいんだよね

このどんなことでも「全パターン覚える事ができる能力」を活かせればなあと
0507◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/23(土) 15:35:05.64ID:pSffLPiq
>>505
怒られるけど言うしかねえって状況必死で回避するからな。
だから、小言にとどめて明確に怒りや憤りを表現するのをかなり控えることにした。
0508糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/23(土) 15:36:38.39ID:pkurBQGt
>>504
オブラートに包むねえ

最近敵認定くらっちゃったみたいだしちょっと考えるわ


確かに皮肉を絡めたギャグ言ってアイスブレイクしようとしてたんだけど、それが結果的に敵対行動と見なされちゃったみたいね
0509◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/23(土) 15:41:35.88ID:pSffLPiq
>>506
ならば何なら良いのだってのに明確な答えが出たけど、結局は理解できるように話せって事だからな。
上から目線と言われても、勝手に下から見上げられて怒られても困るとしか言いようがないし、
ぶっちゃけそのへんで手加減するのは平等でないと言うか、Brのためにならんからこっそりググってくれって言いたくなる。
ちなみに俺めちゃくちゃ調べるしメモしまくるし、単語帳作ってるよ。やっぱ医療関係者って言葉も世界観も独特だから。
最近の若い子には、遠慮せずこっそりスマホでググれって言ってる。

全パターン網羅は、ほんとに網羅すべきものが明確ならほしい能力だよ。
俺がよく仕事頼む人にガチアスペの帳票とか作ってくれる子居るんだけど、めちゃくちゃありがたい。
ルールに矛盾があったらちゃんと差し戻してくれるしね。、
0510◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/23(土) 15:42:08.17ID:pSffLPiq
>>508
俺も告発で敵認定されたから、なんとも言い難いが、まあそのうち気も晴れると思うよ。
0511糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/23(土) 15:42:15.71ID:pkurBQGt
>>507
言っても通じないけど言い続けるべきってのは「普通として扱う」って意味でもあるから、俺の障害者への対応の哲学としては正しいんだよ

信念曲げるべきか…
逆に俺が「糖質マンは糖質だから普通の社員と違う風に接しよう」ってなったらブチ切れるが、どうも彼はそうではないらしい…

信念貫けるのが自分の強みだと思ってるから判断的には微妙だけど、そっちの言ってる理屈もわかる
0512◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/23(土) 15:43:56.07ID:pSffLPiq
>>511
俺も、あいつはアレだから、って手加減されるのは嫌だから、文句自体は変えてないよ。
表現をできるだけ変えてるって感じ。
0513糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/23(土) 15:49:14.90ID:pkurBQGt
>>509
知らない単語は調べる、が何故か欠落してるのほんと謎

後、彼の問題の一つは「全てを全パターン網羅」でゴリ押しちゃう事だね

ストラテジを明確にした上で「この部分は全パターン覚える」って舵取りが出来るなら、このスレ上での評価とは逆にかなり優秀な障害者だと思うよ
0515◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/23(土) 16:11:00.17ID:pSffLPiq
>>513
なんか、バカにされた気でもするんかねぇ。
バカにしてはないんだけど。

ホントに、そのパターンに「わかんなかったら聞く」のdefault文を足すだけでグッと使いやすい人材になると思うよ。
0516糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/23(土) 16:25:56.43ID:pkurBQGt
>>515
単に聞くとか調べるとかすればいいだけなのにな
昔と違ってグーグルもあるってのに

職場ではQA一覧のエクセルやSlackに質問チャンネル作って管理してるけど半分は俺の質問だわw(主に「この仕様なんであるんですか？」みたいな)
運用過程で「用語を共有できんと説明できん」って話になったから今はみんなでわからん用語拾って纏めてる

そう言うのあるのに、なんで「知らん単語使われた」がブチ切れスイッチになるのかわからん


元々「何が何でも全パターン覚える能力」自体はあるんだから、舵取りを明確にすれば下手な健常者より優秀な人材になると思うんだよね。
例えば会議で「この仕様なんだっけ」ってなった場合、全パターン覚えてる37歳がいれば「要件定義書にこうあります。意味はこうで理由はこうです。議事録にはこうもあります」ってすぐ答えが出てくるって事だし
0517◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/23(土) 16:58:54.46ID:pSffLPiq
>>516
プライドがあるのと、やっぱりマウント取られてるって被害妄想があると思うよ。

知らない事は一定数出てくるし、そういうコンセンサスの取れてるFAQとか、もっと極めると用語集とか運用するのが普通だと思うよ。
うちは堅いからか規格集って感じでずーっと秘伝のタレのように運用してる。

そうそう。そういうふうに出てくると便利よ。
ただ、それで実際に雇用があるかというと難しいから、早くどっかに潜り込むべきだと思ってるけどね。
最初は人売りでも仕方ないよ。都市部の人売りに潜り込んで、いい感じに障害者雇用してる会社の案件情報仕入れて、転職活動するしかない。
その頃には40になってるかもしれんってのが最大の課題だけど、経歴なしよりよっぽど良い。
0518糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/23(土) 17:46:22.75ID:pkurBQGt
>>517
ぶっちゃけ人売りでもいいところも悪いところもあるから最低限そこだけは見極め必要かな

中途半端に上流案件握ってるところに入るより、最下層のコーダーだけど配慮はしっかりしてるってとこ探せれば(てか営業が「配慮」をキチンと交渉してくれるとこ)

何度も言ってるけど、都内に障害者雇用の求人出してるSES企業なんて腐るほどあるし、その手の会社は
「Javaを3年勉強してました！」
って言うだけで実際の内容なんて見ず即採用だろう

結局全ての行動が「回避」と「逃避」なんだよね。
だからカウンセリング受けろって話に繋がるんだけど
0519◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/23(土) 17:59:28.27ID:pSffLPiq
>>518
良いところはあるよ。
俺腰掛けに少しだけいた事あるけど、悪くはなかった。

配慮と言うか、チームで入ってるところで、リーダーが真面目な案件だとやりやすいだろうな。

Java3年やりました、基本情報受かってます。
これだけで受かると俺も思うよ。
0521名無しさん＠毎日が日曜日
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2020/05/23(土) 18:51:40.07ID:RHhnmPdb
>>519
俺にはこだわりがあります、納得出来ないのでやりません、って
やりたくないことをいつものように回避始めちゃうと即終了されちゃうので
まずその辺の改善が必要だと思うのですが
0522糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/23(土) 18:59:56.45ID:pkurBQGt
>>519
後、俺今SESにいるけど何気に嬉しいのが法的な意味では責任ゼロで働けることw
納品義務も品質管理も何も無関係に仕事できるからISO9001の資料ひたすら作ってた頃より仕事自体はずっと楽になったw

誤解はないと思うけど責任逃れしたいとは一言も言ってないよ
0523糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/23(土) 19:06:14.51ID:pkurBQGt
>>521
それが出来るから
「発達障害という設定」は非常に便利なんだよな

そのくせ、より回避に便利な糖質は決して認めないのも謎だけど
0524◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/23(土) 20:30:30.13ID:pSffLPiq
基本情報は取る前提かなぁ。
回避と言っても、こればっかりは本人の言う、働きたいとどれぐらいギャップがあるかわからん。

>>522
常駐で契約が派遣だったら、確かにそれが一番楽かもしれんなぁ。
0525糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/23(土) 20:42:12.49ID:pkurBQGt
>>524
そもそも論として本人のいう「働きたい」がなあ…

今ならアフィリエイトとかでも喰えるし色々他の方法を模索するべきでもあるんだろうなあ


ただ、本人に「働きたい」の意味を問うても明確な答えはないだろうね。
ハロワすら行かないし
0526◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/23(土) 23:31:03.30ID:FXRUYtZC
今日は農作業の手伝いしてました
と言っても午前・午後合わせて4時間くらいですが
それでも途中で嫌にはなった
0527◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/23(土) 23:36:48.04ID:FXRUYtZC
スッキリJava入門編 第9章より

湊「なんだかstaticって、ちょっと複雑な効果があるキーワードですね。」
菅原「慣れれば大したことはないんだけども、もし混乱しそうなら理解は後回しでも
いいよ。確かに少しややこしい割には、実際の開発では頻繁に使われるものでは
ないんだ。それよりはコンストラクタの理解の方が何倍も大事だよ。」
0529◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/24(日) 02:11:40.82ID:owDv2wsk
カウンセラーやん

>>489
何を悪化と言ってるのか分からないが、
それがうつを指すというなら、とうの前からかなり重症
別に最近急にどうこうということはない

反論するだろうけど

>>490
はいNG

>>491
こわ…

>>494
じゃあ俺の症状は新型うつだったのか…？

朝になると会社に行くのが嫌になって、嫌々電話連絡してた

>>495
実を言うと、何を求めているか俺もよく分かってない
0530◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/24(日) 02:27:30.25ID:owDv2wsk
>>498
486
カウンセリングは効果がよく分からないし、
医師を変えても今より良くなるとは思えないから
487
はい

>>499
お前も…って俺に言ってる？

確かに年齢を考えると本気で厳しいか

>>501
言いたいことだけに絞って1つの段落で表現すればいいのでは

って言うかあんたなんか段落どころかレス単位でスルーするだろ

それと別にあんたのせいで悪化してはいないから心配しなくていい
加害妄想だ

>>502
俺はそうは思わんよ

コードコンプリート読んで俺のコードがアレだったなら
コードコンプリートはダメな本だ、とはならんだろ
何でも本のせいにしてはいけない

>>504
そうだったのか

今度から遠慮無く煽りと詰めをやってもいい
ケンカみたいになるだろうけど、仕方ない
0531◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/24(日) 02:39:36.43ID:owDv2wsk
>>505
回避症状じゃない　それは本心を言ってる
誤解がある

>>506
知恵遅れであることは認めた
あんたも同意してなかったか？

>>507
今度から明確に怒りや憤りを表現してくれ

>>520
昨秋ね

>>523
統失について調べていたら、これそうかもってのがあった
「緊張型」ってやつ
常にアガっているっていう　俺そうじゃんって思った
0532◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/24(日) 02:46:09.78ID:owDv2wsk
>>524
FEは仕事では役に立たないらしいけど、
俺の様に経歴がスカスカだと、無いより少しはマシだろうね
で、実力をPRするには作品提出、というわけか

>>525
そう

生活するために働かないといかんのだけど、耐えられない気がする…
0533糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/24(日) 05:27:27.53ID:n8WwSCER
>>530
お前もー以降は現在形だろw
確か医療器機屋さんは「言い回し工夫すれば読んでくれる」と言ってたけど、このクラスの誤読されるとその、困る
0534糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/24(日) 05:31:31.41ID:n8WwSCER
>>530
逆に言うけど別に
何が何でも全レスする必要なんてなくね？
あんたの場合、最重要段落を抜き出せない読解力不足が問題になってくる

「悪口言われた！ 言い返さないと！」
を続けると少しずつ精神状態は悪化すると思うよ。
医者にこのスレ見せるといい
0535糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/24(日) 05:32:57.58ID:n8WwSCER
>>530
確かにこれまでの批判を本のせいに出来るはただの逃げだな

その上で言うと、あからさまにその本やべえからブックオフに持って行きな
0536糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/24(日) 05:38:00.51ID:n8WwSCER
>>531
なんで回避であるって判断が働くかと言うとその後まさに

>>530みたいに
「医者を変える意味はない可能性がある」「カウンセリングは効果がない可能性がある」
って言い出すっていう典型的な「逃避」が現れがちだからなんだけどもね

じゃあ今後どうするわけ？
ぶっちゃけ割と詰んでるよ？
生活保護目指すの？
0537糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/24(日) 05:42:24.21ID:n8WwSCER
>>531
せっかく俺が
「全パターン覚える能力自体はあるんだから」
と建設的な意見言ってるのにその段落無視して

知恵遅れだけに反応しちゃうのか…。
やっぱすごいコンプレックス(心理学的な意味の方)があるようにしか読み取れない…
0538糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/24(日) 05:44:22.10ID:n8WwSCER
>>531
いやすまん、
言い訳するのに便利な病名を「設定」している
って言われてる意味は理解できた？
0539糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/24(日) 05:48:12.75ID:n8WwSCER
>>532
横からだけど応用情報くらいまでは持ってないと現場で役に立たん場面多いから勉強は無駄にはならんよ

俺はこう見えてあんたの勉強する能力それ自体は認めてるんだ。
舵取りが異常だけど…


やっぱゴールは生活保護なのかねえ。
世帯分離して一人暮らしは出来そう？
0540◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/24(日) 07:08:50.75ID:K4Rr6ZZR
>>529
新型うつ病というのを俺は病気だと思ってないんだが、
Brのは、典型的なうつではないと思うよ。

>>529
いや、それは一回深堀して考えてみようよ。
0541◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/24(日) 07:11:01.46ID:K4Rr6ZZR
>>530
喧嘩になるから非建設的でしょ。
もっと前向きにやりたい。

>>531
なんで？おこりまくってたらいい事なかったじゃん。

>>532
FE持ってるって障害者は少ないからね。
SESに実務経験はそれほど必要じゃないよ。
0542◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/24(日) 07:44:23.57ID:XkCBxNC1
>>541
SESをひとまとめに語ってるようだが、
ゴミを偽装派遣で送り込む派遣免許のないブラック企業が
やってるような偽SESなんて、もうまともな開発では入り込む余地ないぞ。
0543◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/24(日) 07:44:59.89ID:XkCBxNC1
偽装派遣ｗ
偽装請負or多重派遣だな。
0544◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/24(日) 07:49:33.53ID:XkCBxNC1
>>540
こいつのは新型うつですらないよ。
基本的にこいつは、自分のやりたい事に対してやりたくないことがあると、
すべて「非定型うつ」のうつ症状が起こることにして解決しているが、
それは幼児のかんしゃくのレベル。
医者に針小棒大に説明することで無理やり非定型うつの可能性を引き出して
いるだけ。

こいつにかかれば春眠の布団から出たくない感じすらうつ症状にされる。
0545◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/24(日) 07:52:09.22ID:XkCBxNC1
>>539
×勉強する能力
○ほとんど無の努力を言葉巧みに数万倍して常人の1/100くらいまで増幅してアピールする能力
0546◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/24(日) 07:54:02.56ID:XkCBxNC1
結局、山田と村田のじゃんけんは本の話じゃなくて
サイトからのコピペで、Brは必死にすっきりJavaの話を
することで、いかにもすっきりJavaの話であったかのように
偽装して逃げている、という解釈でいいのかな？
0547◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/24(日) 08:01:15.98ID:XkCBxNC1
すっきりJavaも「はじめての一冊に最適」という評判で
レビューを見てもおおむねその通り。

逆に言えば「次」に移れないBrは
ずっと小学１年生用の算数をバイブルにして
数学はおろか小学２年生の算数にすらステップアップできない
小学１年生状態、ってこと。

すっきりJavaをみても「次」を意識して急に記述の難易度を
あげているポイントがいくつかあり、この本では足りない感を
出すようにしているね。
0549◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/24(日) 08:54:27.48ID:K4Rr6ZZR
>>542
そんなSESあるの？
俺もう少しまともな派遣をイメージしてたよ。
障害者雇用なら少々あると思ってたわ。
ブラックなSESを少なくとも上流から見える範囲では使わなくなったのはわかるけど。
0550◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/24(日) 08:55:44.88ID:K4Rr6ZZR
多重派遣だった人はラッキーだったよなぁ。派遣法改正。
それを理由に引き抜いた事あったわ。
0551名無しさん＠毎日が日曜日
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2020/05/24(日) 09:25:40.05ID:mfwTsDFe
>>529
やっと自分がNGだと理解出来たのですね。
普段ならスルーしている筈が言い返したあたりに気付きが見られます。
スッキリを読んで貰いたければ
良質のコードを書いてスッキリの有効性を示せばいいのです。
相手はスッキリを見る事も無く指摘が出来る実力を有している訳ですから
見る気も無い物をごり押しされるのは望まないでしょう？
大切な事は認めさせるより認められるように
自分が努力して相手に必要だと判断させる事です。
0552名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/24(日) 09:50:27.17ID:q+2UoO3S
>>532
＞で、実力をPRするには作品提出、というわけか
それをずっと言われ続けたのに理解してなかったの？
答えのある練習問題の貼り付けしか出来ないんだ
道理でcsvの問題を解けなかったワケだね
0554糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/24(日) 10:27:44.85ID:n8WwSCER
>>549
確かに派遣免許持ってないSES残ってると噂では聞くけど
俺のいるところは派遣免許持ってるし、障害への配慮もあるしで
下手に上流にいてひたすらISOやってた頃よりずっとまともに働けてる気がする

37歳がどうあれ合う会社合わない会社はあるからね。
まあだから37歳は就活始めてからが本番なわけだが…
0555糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/24(日) 10:30:57.15ID:n8WwSCER
>>547
つーか何であんなにスッキリばっか読むの？
コードコンプリートの丸暗記できれば37歳は「まともなコードのようなもの」は出力できるようになると思ってヒント出してるのに…

せめてリーダブルコードくらい読もうよって感じ
0557◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/24(日) 11:36:29.66ID:owDv2wsk
スッキリJava入門編 第10章より

…コードの行数が増えるため、getterやsetterを使うことに意味が感じられないかも
しれません。しかしgetterとsetterには次のようなメリットがあります。

メリット1:Read Only、Write Onlyのフィールドを実現できる
メリット2:フィールドの名前など、クラスの内部設計を自由に変更できる
メリット3:フィールドへのアクセスを検査できる
0558◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/24(日) 12:04:29.43ID:XkCBxNC1
>>555
本人はこだわりと言うと思うが、実態は内容を理解していないからだよ。

そもそも言語特有の知識なんて本来１時間も勉強すれば、あとは
本のインデックスやサンプルの検索で十分。
そういう意味ですっきりJavaは、わかった気にさせる構成に
なっていて、勉強をする人であればそれこそページをめくる速度で
どんどん習得できている気になれる本だろう。

それを可能にしている常人の能力は、凡その言語に対応する
設計が頭の中で即時できる、という思考能力の部分にあるわけだが、
すっきりJavaはその部分を鍛えることはできても、概念がない
ものに概念を植え付けるほどの強力な本ではなく
その能力がほぼゼロのBrは、本を覚えきることしかできない、
というのが現在の状態。

人の持つ思考能力＋Javaの知識で理解できるように構成された本を、
思考能力がないものが読んでも、一時的にわかった気になるだけで
まったく理解できない、だけどそのことにすら気づけないので
繰り返し本を読むことで、本を覚えれば覚えられるという勘違いの
もと、ずっと本を読み続けてしまう。

何が足りないのかがわからなくても、足りないいことに気づけば
永遠に繰り返すわけではなく、いつか終わりは来るはずなのだが。
0559名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/24(日) 12:08:34.65ID:djt2kWJH
本当にする事が無くなって来たんだなw
プログラムのコピペどころか本の内容のコピペが増えて来たw
0560◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/24(日) 12:14:09.76ID:XkCBxNC1
情報系工学部卒業という設定なのに
フローチャート１つ書けないゴミだからな。
そして何より努力が嫌いでなんでも病気障害のせい。

なんでこれで認めてもらえると思い込んでいるのかすら理解できない。
0561名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/24(日) 12:52:45.13ID:Cw6Jyz/D
福島県北・相双地域若者サポートステーション

〒960-8066 福島県福島市矢剣町２２―５



営業時間外　 営業開始: 火 10:00

024-563-6222




ここの藤井って相談員はマジで最悪

コイツには絶対に相談しちゃ駄目
0562名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/24(日) 12:56:53.42ID:djt2kWJH
>>560
犬と同じ程度じゃないの？

犬
玄関で吠える　→　「追っ払ったよ！」

Br
ネットで吠える　→　「俺は出来る！」
0563◆prLs7uHFPY
垢版 |
2020/05/24(日) 21:40:09.42ID:NkGhW/1j
>>527
旧約聖書　創世記　第1章より
みたいな感じでﾜﾛﾀ
本当にスッキリが聖典になってる
0564◆prLs7uHFPY
垢版 |
2020/05/24(日) 21:47:07.98ID:NkGhW/1j
>>530
>今度から遠慮無く煽りと詰めをやってもいい
>ケンカみたいになるだろうけど、仕方ない
やめましょうよそういうの

>詰めても追い込むだけだから。
もしかして追い込まれて病気を悪化させたいんですか?
よくないですよ
0565糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/24(日) 22:02:09.00ID:n8WwSCER
>>557
なんか聖典スッキリを解説する神父さんとか牧師さんみたいになってるw

メンバ変数をPrivateにしてGetterSetterをPublicにすることをカプセル化だと思う次元から卒業したいとは思う？

スッキリを何度も繰り返し読んでる以上、意欲それ自体はあるとずっと思ってるんだけど…
0566糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/24(日) 22:19:56.49ID:n8WwSCER
>>558
そうそう

だから俺が言った
「メソッドなんて超初心者が1日目にやるようなことだ」
「そしてその超初心者レベルの理解しか37歳はしていない」
って発言は本人には認めがたいし同時に完全に想定外なんだよな

だから「テメー基準で初心者を定義するんじゃねえ！」って反応しちゃった


現実問題としてスッキリがどうこうより初心者向け書籍全体の問題な気がするし
文法はわかる=Javaがわかる
のレベルから抜け出せない37歳にはある意味でどうしようもない部分だろう

文法はどうでもいいからプログラミングの考え方やフレームやスキームを覚える本ならやっぱコードコンプリートだとは思うけど、俺も一冊書こうかな
0567糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/24(日) 22:27:08.64ID:n8WwSCER
>>560
アルゴリズム設計が必要になる課題出したらガチで意味不明な答え出すからな

今更フローチャートが必要とも思わんが、初心者が入門する上ではフローチャートってバカには出来ない要素なのよね
0568糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/24(日) 23:48:48.59ID:n8WwSCER
>>545
あらゆるファクターが狂ってるだけで
「勉強する能力」
自体はあると思うよ

出力もそれ以前のインプットも全部狂ってるから事実上まともに機能してないけど…


例えば
「お前友達いないだろ」
って煽りに対し1～3人いたって返しは普通ならコンテキスト踏まえてない返だってわかるけど、
こいつは
「0人ではなかった。数学的に正しい返事だ」
って思ってるわけだ

この辺が、勉強する能力自体はあるけど他がバグり過ぎてるって判断になる理由ね
0569◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/25(月) 00:25:09.50ID:pBo6pKBH
俺にとっては
「勉強をする能力があるが現実世界で通用する結果は出せない」
と
「勉強できない」
は同じこと。
いい大人なんだからいい加減中学生みたいに努力を評価してもらえるみたいな
幼稚な考えは通用しないことを理解すべきだな。
0572糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/25(月) 06:06:07.77ID:RhuP06ga
>>569
俺は「結果が出ない」のは「他の機能」のバグじゃないかって思ってるだけ。
お前だってあるだろ、頑張ってるのに上手くいかないことが

まあこいつが「努力」を評価されようとしてるってのには同意だけどな
0573名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/25(月) 08:04:43.24ID:PMzLO+Wl
どの機能もバグだらけ、しかもデバッグ不可能
出された課題のコードは作りっぱなしで未完成
0574◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/25(月) 09:43:56.59ID:pBo6pKBH
>>572
頑張ってるのに上手くいかないことはあるが、
そういう状況で、上手くいかないことを恥じて対策や挽回策を講じる
ことはあっても、頑張っていると主張することはないよ。
キミだってそうだろう？
0575◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/25(月) 09:46:28.49ID:pBo6pKBH
>>567
補助輪みたいなもんだな。
要らないようになったら要らない。
0576◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/25(月) 09:53:43.10ID:s5f2ef/Z
フローチャート自体はたまに使うけどな。
処理概要を書いておくのに、ちょっと便利。
コミュニケーションに使っというか、こみいった条件を相手方と相談するのに都合が良いというか。
例えば、何歳以下は適応外、それ以上何歳以下はこの計算式で、何歳以上はこの計算式で計算した結果の閾値を下回ったらA、上回ったらBをする、で良いですね？みたいな。
昔はそのためにVisio買ってもらったけど、今は無いから.dotファイル書いてる。
0577◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/25(月) 10:01:27.65ID:pBo6pKBH
そうだね。説明用には似非フローチャート使うかな。

もはやフローの記号の意味すらまともに覚えていなくて、
□と◇くらいしか構成要素がない適当なものだけど、
ちょっと複雑な分岐構造やループ構造を説明するのには便利。
0578名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/25(月) 11:20:35.31ID:p52tziEh
フローチャートでも何でも大切な事は
意思や意向を齟齬なく伝える事伝わる事
Brの駄目な所はプログラマとしての技術力以前に
自分に都合の良い常識とやらを押し付けて
時には相手を検索エンジンにしたり
横文字使うなとか偉そうにした上
自分は悪くないと言う姿勢
0580名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/25(月) 17:16:25.61ID:cxMZEyna
staticおじさんを思い出した。
0581名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/25(月) 17:53:28.10ID:BrUejCXa
コードが全て横文字と言うのはおkなのか？
何故毎回 Bob ？ Mob じゃいけないのか？
入力内容まで同じじゃないと駄目なのか？
0582◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/25(月) 18:01:24.09ID:HrbiRMt8
>コードが全て横文字と言うのはおkなのか？
リテラル内の英語は中学レベルですから

>何故毎回 Bob ？ Mob じゃいけないのか？
練習ですから

>入力内容まで同じじゃないと駄目なのか？
練習ですから
0583◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/25(月) 18:25:50.22ID:pBo6pKBH
>>580
streamというものが具体的どういう実装なのかすらわからないんだろうから、
これが限界だろう。
ほとんど答えをもらったとはいえ自力でstaticにたどり着いただけでも
盛大に褒めてやるべきだな。

こいつを37歳に見るな。3～4歳とみれば誉めてもおかしくない。
0584糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/25(月) 18:32:00.35ID:RhuP06ga
せっかく人がEx相手に
「37歳も学習能力それ自体はある」
「おかしいのはその他の部分の方だ」
って擁護したのに

それを土足で踏みにじるコード落としていくのか…


一つ聞くけど、37歳にとってプログラミングってなに？
ぶっちゃけ、コード書いてて楽しい？
0585糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/25(月) 18:37:42.72ID:RhuP06ga
>>583
WEBに大量にあるJavaのIOのコードをコピペできないのはずっと謎なんだよね

本人に聞いてもまともな答えが返ってこないのは分かり切ってるから外野がコードから推測するしかない

Streamを理解できないというより、Streamの必要性すら感じてない印象は受ける
0587◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/25(月) 18:51:49.73ID:HrbiRMt8
やっと例外出なくなった…

前に作成してアップしたコードの登場人物たちと、対戦できるようにしました
SubPlayer0クラス(操作するクラス)以外はほとんど流用ですが
https://ideone.com/0EnFAj

ランダムに対戦相手が決まるというのが面白い所です(現実世界に近づけました。
現実世界ではグーチョキパーを等しく1/3の確率で出す人はいないでしょうから)
0589◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/25(月) 19:06:36.38ID:HrbiRMt8
>>584
>それを土足で踏みにじるコード落としていくのか…
繰り返すようですが、ただの練習ですから
0590糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/25(月) 19:08:56.52ID:RhuP06ga
>>589
めちゃくちゃブチ切れたいけどここはぐっと堪えるべきなんだろうな

ちなみに何の練習？
0591◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/25(月) 19:38:39.00ID:HrbiRMt8
>>590
ぶち切れたい時は怒りを表現しないとストレスになるぞ
ここは会社じゃないから遠慮することはない

ただし、
・なぜぶち切れたかorどこにぶち切れたか
・相手がどう振舞えば怒りが収まるか
ははっきりさせて欲しい　そうしないとただの喧嘩でしかない

何の練習かというと、
>>587のコードがScanner絡みで例外出しててうまく動作しなかったから
そのコードをシンプル化して問題解決を図ろうと思ったのだ
その過程はJava入門・初心者質問スレにある
0592◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/25(月) 19:47:02.71ID:Ll4fGMIT
>>579
変な事を言うようだが、名前と年齢を尋ねられて、答えたら自分になりすまされるのは設定が不可解なんだが。
一体何のプログラムなのこれ。
0593◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/25(月) 20:05:54.55ID:HrbiRMt8
>>592
練習だからそのコードに深い意味はない
繰り返しになるけどScannerクラス絡みの不具合を修正したかっただけ

練習なら載せる必要あるのか？と思うかも知れないが、
完成までの過程は何でもさらしていきたい
0595◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/25(月) 20:16:39.86ID:Ll4fGMIT
>>593
練習ってのは、ゴールありきでするもんだぞ。
プログラムってのは手段であって、それが目的じゃないはず。
俺だって目的を果たす為にプログラムを書いてる。
ちゃんとシナリオを考えてみようよ。
0596◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/25(月) 20:47:46.31ID:pBo6pKBH
無理無理。

構ってもらえてうれしい(´∀｀*)ﾎﾟｯ

くらいにしか思ってないぞ。
0597◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/25(月) 20:51:07.62ID:pBo6pKBH
ゴミコードを書いても、とりあえずすごい人たちが読んでくれる、
それだけで快感なんだよ。

敵が読んだら「くくくゴミコードなのに読んでやがるｗ」と嘲笑し、
ママンが読んでくれたら「うまくできたのーほめてほめて」と甘える。

幼児脳にとってはどっちに転んでもおいしい。
早い話ただの自慰。オナニー。晒して喜ぶ露出狂と一緒。
0598糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/25(月) 21:09:15.69ID:RhuP06ga
>>591
糖質マンは敵だ！ 失礼なことばっか言う！
からの怒りたいなら俺に怒れ！ が理解出来ん

てかその練習意味あります…？
自分で穴掘って自分で埋める拷問を自ら始めたようにしか思えん
0599糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/25(月) 23:23:05.56ID:RhuP06ga
そう言えば自分は知恵遅れだと認めたのに
「幼児」や「小学生」って単語が含まれると短絡してブチ切れモードに移行するのも相変わらずだね

本人の内部状態が気になる
0600◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/26(火) 01:36:07.84ID:ybuT3ev9
>>528
スッキリの良さをPRしたいのです

>>533
失礼

もしかしてGrに対してお前呼ばわりしたのか？
他人事ながらちょっとぶっきらぼうな気がするんだが

>>534
あんたの考える最重要段落があっても、それ以上に看過出来ない文章があると、
触れないわけにいかなくなる
その辺は気を付けて欲しいものだ
つまり書き手の落ち度

>>535
大きなお世話です

>>536
後半についてだが。
それを今考えてるところだ
0601◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/26(火) 01:57:10.14ID:ybuT3ev9
>>537
いや、俺は暗記は苦手だ
文系に進んでいたら、世界史や日本史の暗記量で破綻していただろう

>>538
そういうわけでは必ずしもない
統失レベルまで到達してるかはともかく、そとでは常に緊張している、
という症状はある
確かにある程度統失に該当するかもしれん
プロじゃないから厳密には分からんけど

>>539
うーん、下流工程で働きたい場合はどうなんだろうな
それにKENTA氏も言うように、国家資格は無駄も多い

生活保護は出来れば貰いたくないけど…

>>540
上について。
うつじゃないとすると気分障害か
それともあんたたちの言うように統失で、そのうつ症状(陰性症状)が出てるのか

>>541
530
我慢するとストレスがたまらないか？
統失にも言ったが、言いたいことは表現した方がいい
531
それは本当のコミュニケーションじゃないと思う
もちろん怒ってばかりではダメだと思うが、
必要以上に手加減するのは相手を下に見ているということ
532
ブラックSESではなく、特例子会社に入りたいんだが…
0602◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/26(火) 02:08:34.45ID:ybuT3ev9
>>548
こら

>>555
残念ながら、俺のレベルは、
読みやすいコードを書けるようになろう以前の、
動くコードを書けるようになろう、だから

確かにスッキリだけでは駄目だから新しい本を買ったのだ

>>556
馬鹿だなあ　固定資産税というものを知らないんか

>>560
必要なのはフローチャートではなくクラス図を書く力だと思うけど

>>563
調子に乗らない
0603◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/26(火) 07:55:26.59ID:lkSWfgKP
>>601
もう病名にこだわるつもりはないが、うつは違うと思うよ。

>>601
それぐらいでストレスはたまらんよ。
もっと普段ストレスたまることはあるし、発散もある程度やってる。

手加減はしてないよ。表現を相手に伝わるような表現をしてるだけ。

特例子会社にはストレートルートは無いと思う。
基本的に働き盛りの社員を教育介護問題で失わないためにあると思ってるぞ。
0604◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/26(火) 11:41:46.74ID:P+4tpJLA
特定子会社一覧
　https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11600000-Shokugyouanteikyoku/tokureikogaisha-ichiran.pdf

特例子会社の主な職業
　事務従事者（一般事務、会計事務、運輸・郵便事務等）59.3％
　運搬・清掃・包装等従事者（倉庫作業、荷造、清掃、包装）54.1％
　生産工程従事者（生産設備制御・監視、機械組立、製品製造・加工、機械検査等）30.9％
　管理的職業従事者（管理職）17.5％
　サービス職業従事者（介護サービス、理容師、クリーニング職、調理人、管理人等）15.5％
　専門的・技術的職業従事者（研究者、情報処理技術者、医療技術者、社会保険労務士、教員等）14.9％
　販売従事者（販売店員、保険代理人、営業等）7.7％

プログラマーがどこの特定子会社に入るの？
よしんば専門的・技術的職業従事者の枠だとしても、高度な資格保有者の
救済用であって、経験なしが入れるような枠とは思えないけどね。
0605◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/26(火) 11:42:55.56ID:P+4tpJLA
いい大人が現実も調べないで、何言ってるんだか。
ガキがYoutuberになるって言ってるほうがよっぽど実現性が高い。
0606◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/26(火) 11:45:49.19ID:P+4tpJLA
ぱっとアフォがボケたらぱっとデータを調べて教えてボケさせない。
マジ俺様って優しすぎだな。
0607◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/26(火) 11:52:13.21ID:P+4tpJLA
>>602
>読みやすいコードを書けるようになろう以前の、
>動くコードを書けるようになろう、だから

それで結果だけは一致するが、読みにくい誤ったコードしか
書けないんだから世話ない。

漢字の書き取りもそうだが、読みやすい字を正しい手順で書くことを
覚えることが、間違っていようがその漢字を使うようになることより
優先されるものはある。
適当に覚えた偽漢字を使いこなしているつもりで書いて馬鹿さらして
嗤われているのが、今のお前の状態。
0608◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/26(火) 11:59:42.21ID:P+4tpJLA
>>602
>必要なのはフローチャートではなくクラス図を書く力だと思うけど

お前の書けるコードの範囲だとクラス図なんて必要になるとは
思えないが、そう言うならば書けばいいじゃないか。
どうせやらないんだろ？

フローチャートはどちらにせよ正順でまともに書けないことは
分かっているので気にしないでいいよ。
コード化したものを図に戻しただけのものを見せられても
うざいだけだし。
0609名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/26(火) 14:16:00.03ID:Sq1C13Iz
>>587
うわぁ...
これがjava一筋3年目のコード...？

何もかもがひどいけど、
特にJudgeクラスの設計が酷い
まあもう俺は細かく指摘しないけどね
0610◆prLs7uHFPY
垢版 |
2020/05/26(火) 18:37:30.83ID:ZkRXNYuG
>>602
んでんでんでwwwwwwwww

>>609
Java一筋ではありません(先読み)
0611糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/26(火) 19:30:59.83ID:+ra6q/Pp
>>601
お前多分「暗記」が苦手なのは事実だと思うよ。
多分歴史とかストーリーやつながり無視して固有名詞だけ覚えようとしてただろ？

でもね、同時に君のやってる事は単に全パターン覚えて当てはめてるだけでもあるんだ

これは同時に成立しうる
0612糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/26(火) 19:35:04.73ID:+ra6q/Pp
>>601
出来れば都合よく発達になったり糖質になったりするのやめてほしいけど、それは後でいいや

まず、大前提として自分は何割発達で何割糖質だと思う？
0613糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/26(火) 19:40:16.75ID:+ra6q/Pp
>>601
医療機器屋さんも言ってるけど、資格持ちの障害者は純粋に強い

仮にSES行くなら現場面談で「応用持ってます」は有利な要素。
後は営業に「コードが書きたいです」って話しておけばそう言う現場持ってくるよ

Exとは言い合いになったけど、俺は他がおかしいだけであんたに「勉強する能力」自体はあると思ってる

だからこそ、もっと真面目に治療して、カウンセリングも受けて、その能力を正しく舵取りできるようになろうねって言ってる
0614糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/26(火) 19:42:24.17ID:+ra6q/Pp
>>602
その新しい本とやら、本当にJudgeのいるじゃんけんコード載せてるなら文字通りただのゴミだぞ

ゴミ読む暇あったら新しいの買ってこい

やっぱ結城浩のデザインパターン辺りが無難じゃねえの
0615糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/26(火) 19:48:12.05ID:+ra6q/Pp
>>609
いや、ほぼ同じコードを載せてるWEBサイトが発見されたので、恐らくこの凄まじいコードを掲載しているオリジナルの本が実在する

なおどっちみちこのレベルのコードしか書けない模様

そもそもJudgeのいるじゃんけんって何だよって話は今の所通じていない
0617インポマン ◆cvfx3ZsKgPVm
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2020/05/26(火) 20:35:52.56ID:aJWiqKC5
>>602
>読みやすいコードを書けるようになろう以前の、
>動くコードを書けるようになろう、だから
大丈夫ですか？広汎性発達障害ですよね？
おだいじに。

でも、発達障害でも、そういうのはできるって事？

マナー違反した事を一切恥じないってのも
発達障害が故なのかしら？
0618糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/26(火) 20:44:25.79ID:+ra6q/Pp
>>617
ぶっちゃけ
ちょっと違う話だけど借金玉っていうアルファツイッタラーが
「俺は発達障害だから仕方ないんだ！」
って言いながら四方八方にツイッターで喧嘩売ったり
「定型発達者はただの部族！ 定型ルールは部族の儀式！ 俺たち選ばれしもの発達障害には関係ない！」
って騒いだりしてる

ちなみに当然ながらその借金玉もヲチスレで
「こうなると明らかに発達以外の病気だよね」
と疑われてる
0619◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/26(火) 20:47:12.31ID:P+4tpJLA
>>615
このサイトの他のプログラムを見てくれば。
特にJava。一時期やろうとしてたC。どっかでみたプログラムばっかりだよ。
0620糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/26(火) 23:14:35.34ID:+ra6q/Pp
>>619
ちょっと今サイト見る余裕ないけど、
37歳が買ったと称する本など実在せず、37歳クラスのウンコーダーがもう一人いるってこと？

てか37歳のコードの書き方って完全にCOBOLのそれだよね
0621名無しさん＠毎日が日曜日
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2020/05/27(水) 00:08:18.99ID:Bp+lACXW
>>615
プレイヤーどうしの勝ち負けや得点を判定してくれる、
目に見えないけど場を支配する存在(普通それをルールと呼ぶ気がする)が発生するのは分からなくもないと俺は思うんだけど、
それでもこのJudgeクラスは中身が酷いなぁって思う

なんで勝利者が名乗りをあげるメソッドが勝利判定を一緒にやってるのとか、
なんで内部で3回勝負処理ががっつり固定で書かれているのとか、
思い付いた処理をその場で書き下しただけにしか見えない
0622◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/27(水) 00:15:06.32ID:FKZ9/Rj4
愛を下さい　Wow Wow　愛をください　Zoo
ほらね　公園のサルが　僕を指さしてる
0623◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/27(水) 00:33:33.10ID:FKZ9/Rj4
こんばんは　愛に飢えているBr37歳独身恋人募集中です

>>564
んでんでんで

上
手加減される=見下される、だと思っている
下
そういったことでは悪化しない

>>565
卒業するモチベーション(動機付け)が無い
勉強の仕方が悪いんだろうね

>>571
簡単な言葉に限定してますから

>>580
練習においてインスタンス化は無駄な工程ですから

>>583
4ね
ズリセンでもこいてろ
0624◆BrBq2CJg6HGd
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2020/05/27(水) 00:48:59.68ID:FKZ9/Rj4
感情を隠すのはもう止めよう　感情を表に出そう
感情を隠したら制服を着たマネキンだ　って歌詞もある

>>584
そうだな、趣味であり仕事の練習でもあるな
思い通りに動作した時はな

>>595
「Scannerクラスを正しく利用する」ことがゴールだよ
そのための練習だ
繰り返すが、詳細はJava入門・初心者質問スレにある

>>596
(´∀｀*)ﾎﾟｯ

>>598
上
あんたの身を案じてのことだよ

下
最終目的は587のNoSuchElementExcepitonを無くすことだ

>>599
前にも書いたが俺の成長は20代で止まっている
逆に言うと20代くらいまでは成長している
0625◆GrAmrxMlPI
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2020/05/27(水) 09:55:57.31ID:UaVvij2Q
>>624
Scannerを利用することがゴールなの？
何かの目的を達成するためにScannerが使えるようになる事をゴールにしようよ。
0626◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/27(水) 11:39:48.08ID:bwcmV46i
就職というゴールを見据えてマイルストーンを設定する、といった
高度な行動はできません。
常に手に届く範囲のものをゴールに設定し、どうでもいいようなことでも
達成感を得ていかないと承認要求はおろか自己満足すら満たせません。

体の成長は20代でも、心の成長は3～4歳の幼児ですからね。
0627名無しさん＠毎日が日曜日
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2020/05/27(水) 12:12:24.29ID:h49v3GJZ
本当にプログラマに不向きな性格だな
技量が足りないのは経験で補う事は可能でも
家具は作れず部品のみではどうしようも無い
物凄い大切な事を説明してくれているのに
拘りとやらで聞き入れないなら成長出来ない
0628◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/27(水) 13:11:00.51ID:UaVvij2Q
下回りのクラスはさ、実際のプロジェクトだとこのライブラリを使えとか言われるものであって、瑣末な差なのよ。
Javaはあんまり詳しくはないが、Scannerをそのまま使うってそんなに無いんじゃないかな？
それよりもっと大きいテーマを決めてものを作ってみたらどう？
0629名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/27(水) 15:14:54.34ID:h49v3GJZ
>>628
多分、能力もさる事ながら性格的に無理だと思う
切れ味の良いナイフの刃の部分を作るのは得意だろうけど
装飾を施せとか全体のバランスとかになると駄目
0630名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/27(水) 15:22:09.23ID:Bp+lACXW
>>628
彼、自分の能力以上のものに挑戦して、
「失敗しました」ってなることを極度に恐れて回避し続けてるように見えて仕方がないんだけど、
貴方から見るとどう？そんなこと無い？
0632◆GrAmrxMlPI
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2020/05/27(水) 17:48:38.83ID:UaVvij2Q
>>629
どうなんかな。
刃を作るってのも、ナイフのデザインの一部であって、多分切れ味だけくっそ高めても駄目だと思うんよ。あくまでナイフとして実用できるレベルでよく切れるみたいな。
カミソリの歯みたいなの出されても困るからな。

>>630
そのきらいはあるが、もう回避してる場合じゃないよ、を丁寧に話すしかできんなぁ。
0633◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/27(水) 17:54:09.63ID:bwcmV46i
死にたがりが嫌なことを全回避して餓死したとして、なんか困るの？
救われようとしない人は救えないんだよ。あきらめろ。
0634◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/27(水) 18:38:33.95ID:FKZ9/Rj4
今更だが、プログラミングって、本を読んだだけでは出来るようにならないんだな
手を動かして、コードを自分で「作って」初めて力が付く
0635名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/27(水) 19:11:45.22ID:GM/sSpEH
>>634
とワシもこのスレ見るまで
そう思ってました
0636◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/27(水) 19:19:07.08ID:FKZ9/Rj4
>>603
601上
じゃあ何だと思う？

601下
じゃあさ、あんたのためじゃなくて俺のために感情を表現してくれない？
広汎性発達障害だと相手の気持ちや感情を(行間から)読み取るのが苦手なんだ

分かった　調べてみる

>>609
まあ他の勉強にもいくつか浮気してるから、Javaだけやってたわけではないんだけど
あまり身になってないけど、Python・CASL2(これはためになった)・C・HTML等…
あとITパスポートや基本情報技術者試験の勉強もやってる

>>610
609
そう

>>611
2人称を統一してくれ　お前なのかあんたなのか君なのか

昔の話で悪いけど、中学の時は5教科は、英語と社会の偏差値が低かった
英語は塾に行ってた人が多かったから相対的な位置が低くなるのは自然だわな
あと社会はどうしても暗記が要求されるから苦手だった
あんたの言うように歴史的事例をストーリー立てて理解することも、
今思うとよく出来てなかったかもしれない
0637名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/27(水) 19:21:31.03ID:E2UpmFIS
>>634
肝心な事が足りない。
そしてそれは一生理解出来ない。
何度も指摘されているけど多分理解の範疇を超えているだろうね。
今の今まで誰も教えてくれなかったでしょ？
コテさんも巧みに核心を外して答えている事を鑑みても分かるでしょ？
0638◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/27(水) 19:33:05.39ID:UaVvij2Q
>>636
何かはもう良いじゃん。

伝えたいのは感情じゃなくて理屈だから、結果的に伝わってないなら、そのほうが都合が良いよ。
0639◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/27(水) 19:33:29.50ID:FKZ9/Rj4
>>612
それはパーセンテージで表されるものじゃないと思うな
先天的に広汎性発達障害を持っていて、後天的にストレスなどによって
統合失調症的症状や気分変調症を発症したのだと思う

>>613
分かったよ
まあカウンセリングは受けるか分からないけど

>>614
それは大したことではないと思うが
練習の題材として分かりやすさのために審判クラスを用意してるだけみたいだから
それと俺の書いたコード=その本のコードではない
俺のコードを見て稚拙だと思ったのならそれは俺の技量の問題であり、
その本の著者の技術力が低いわけではない

なぜ今デザパタ本？
オブジェクト指向である程度作れるようになってからでないと
内容を理解出来ないしありがたみも感じられないと思うよ

>>618
俺宛てじゃないけど

借金玉働いてるじゃないか！
0640◆BrBq2CJg6HGd
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2020/05/27(水) 19:48:31.81ID:FKZ9/Rj4
>>620
俺宛てじゃないけど

COBOLっていうかCっぽいとは言われた

>>625
1つのゴールだよ
ゴールはいくつもある
上に挙げた対戦型ジャンケンをアップするのがその上のゴール

>>628
もちろん、既に始めている

>>633
確かに他人をわざわざ正しい道に導いてやる義務まではないだろう
そこまでは正論だよ
0641◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/27(水) 19:58:35.81ID:FKZ9/Rj4
俺の買った本　まえがき　より

オブジェクト指向を難しいと考えている人の多くは、次のような理由からでは
ないでしょうか。

[非オブジェクト指向言語経験者の場合]
「オブジェクト指向って本当に必要なの？今まで使ってきたC言語ではいけないの？」
というもの。以下のような特徴があります。
・従来と考え方のギャップが大きい
・オブジェクト指向の必要性が理解できない

[プログラミングをJavaからはじめた人の場合]
「オブジェクト指向の考え方は、何となく分かった。でも、どうやってオブジェクト
指向で設計すればいいの？」というもの。同様に、以下のような特徴があります。
・基本的な文法は習得できる
・クラスやインタフェースを実際の開発でどのように活用すればよいか、わからない
0642◆GrAmrxMlPI
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2020/05/27(水) 20:04:59.66ID:UaVvij2Q
>>640
既に始めてるってのは？
どんなお題を考えたの？
0643名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/27(水) 20:11:43.13ID:0FYdDzvS
>>633
何もしないで餓死なら良いけど悪足掻きで迷惑を辺り構わず撒き散らす所が困るのであって救いたいのでは無い
0644◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/27(水) 20:16:03.02ID:FKZ9/Rj4
>>642
まだ全然具現化してないから、宣言はもうしばらく先になるよ
今はもうちょっとジャンケンをいじってみようと思う
0645名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/28(木) 01:28:30.87ID:MZuFFxok
独身で彼女もいない正社員ってどうやって週5働くモチベ保ってんだ？
自分の生活とか世間体のためとはいえ、これだけじゃ余りにも弱すぎる
0646◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/28(木) 07:48:03.91ID:Etit5zBu
>>644
期待しとくわ。
しかしジャンケンなぁ。
0647◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/28(木) 07:48:43.11ID:Etit5zBu
>>645
妻帯者も彼女アリも、元は独り身だぞ。
0648名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/28(木) 12:44:37.50ID:plnBq4fo
>>631
すごく短いコードなのに
密ですね

赤点
0652◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/28(木) 15:14:34.99ID:Etit5zBu
>>651
ちょっと進歩したかな。
意義わかってる？これの。
0653◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/28(木) 15:49:28.16ID:xu/oEvdI
>>652
まあこれはあくまでも練習だけどね
じゃんけんコードのSubPlayerクラスの中に、Judgeとやり取りする
そのクラス固有のメソッドを作ったんだけど、Judgeのじゃんけん実行メソッドは
引数をPlayerにしてるからコンパイルが通らなかったんだよ
だからPlayerクラスをみなして受け取っているSubPlayerを、
本来のSubPlayerと捉え直してメソッドを実行させる必要があった
もう少ししたらアップするコード内の、SubPlayer4とSubPlayer5を見て貰えば
分かると思うけどね

ところでどこを見て進歩だって判断してくれたの？
0654◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/28(木) 15:55:12.14ID:xu/oEvdI
ただの練習っていう割に説明が長くなってしまった

糖質マン昨日から来ないな
ちょっと物足りない
0657糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/28(木) 20:06:13.09ID:/MN6a1dy
あ、5chでは一人称俺にしてるのにツイッター向けの一人称使っちゃった。今なら余裕あるしレスるか…

ストレス解消に37歳を利用するみたいで不本意だけど…
0659名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/28(木) 20:14:10.39ID:cb4ZFPJk
先に言っておくと、judgeが特定の子クラスを知らないといけないってのは設計とか思想とか間違ってる
0660◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/28(木) 20:16:14.13ID:xu/oEvdI
居間に行かないといけないのでまたのちに
0661糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/28(木) 20:18:59.44ID:/MN6a1dy
>>653
まずはここから

こういう練習したいならやっぱデザパタ本抑えたほうがいいよ

結城浩でいいと思う



つーか俺の周囲もレベル低いけど、今の現場はしっかりStrategyパターン使ったりしててコードが綺麗で楽しい
0663糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/28(木) 22:12:23.15ID:/MN6a1dy
>>641
ぶっちゃけ言語ばっかやってもしゃーねーよ

コードコンプリートがあくまでオススメだけど、最低限リーダブルコード程度は読んでほしい

後、その目的ならHead First オブジェクト指向設計が非常にオススメ
0664糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/28(木) 22:15:48.97ID:/MN6a1dy
>>624
20代という数字の根拠は？
俺的には高めに見積もっても青チャート全パターン覚えた高校生が限度だけど
0665糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/28(木) 22:19:25.46ID:/MN6a1dy
>>623
俺があんたに対し
「勉強する能力自体はある」
って解釈なのはその辺が理由だよ

動機付けは確かに重要だけど
まず大前提としてスッキリの理解度はどれくらいだと思ってるの？
0666糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/28(木) 22:23:38.99ID:/MN6a1dy
>>626
俺も医療機器屋さんもSESなら就職自体は今すぐできるって見解だけどな

要するに働かない理由づけをしたいだけにしか見えない
0667糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/28(木) 22:28:12.31ID:/MN6a1dy
>>628
現実問題全部ライブラリ任せで
クイックソートどころかバイナリサーチ(バグも認める版)すら書けないやつ増えてる印象はあるがなあ

中学の時初めてプログラミングに触れて、バイナリサーチを自力で考えついた感動や、マージソートクイックソートに肉薄しながら自力でたどり着けなかった悔しさからアルゴリズム論にハマった身としては悲しい
0668糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/28(木) 22:29:27.98ID:/MN6a1dy
>>630
俺は心理的な回避があるからカウンセリング行けと言ってる

けど本人はそれ自体を回避する
0669糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/28(木) 22:32:42.54ID:/MN6a1dy
>>634
ぶっちゃけGithub行って他人のコードの分析するのが正解だと思うよ

今新人にIF文見ただけで何やるIFのブロックなのか推測できるようになれって言ってるけど、これも経験値があるからできることであって新人には厳しいんだよね
0670糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/28(木) 22:38:26.75ID:/MN6a1dy
>>636
二人称はどうでもいいだろw
それすら発達障害のこだわりっていうならマジで会話できんぞ

で、あんた明らかに全パターン覚えるしか出来ないのに、他人のコード読んだりしてパターンのストック増やすことから逃げてるんだけど…
0671糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/28(木) 22:44:58.91ID:/MN6a1dy
>>639
要するにその場の都合で言い訳に使う病名は変わりますて宣言じゃねえか

マジで誰も相手にしなくなるんじゃないの？
そうならないように「お前は発達障害じゃない。糖質だ」と言い続けたけど返って悪化させただけみたいだし…
0672糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/28(木) 22:46:22.48ID:/MN6a1dy
>>639
ぶっちゃけカウンセラーって当たり外れ大きいからなあ…

そこは覚えておいて
0673糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/28(木) 22:50:27.77ID:/MN6a1dy
>>639
練習だったら嘘ついてもいいの？
じゃんけんの実装ならプレイヤークラス同士のメッセージ交換で、3名以上になったらObserberパターンでいいんじゃねえの？

そもそもその審判クラス、2名しか受け付けないように見えるけど、それも練習なら許されるの？

練習を言い訳に嘘を教える本は為にならんよ。
間違いを一生懸命覚えてどうすんのさ
0674糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/28(木) 22:57:05.68ID:/MN6a1dy
>>639
ヲチスレの見解だから信憑性は薄いけど
借金玉の主張は「歩合の不動産営業」これを働いてると定義するのは社会的にはやや厳しい

ヲチスレで掘りまくったらそもそも働いてないか、そうでなくともまず間違いなく今は働いてないと判明してる

実際、借金玉は暴走すると3日くらいツイート夜も寝ないでし続けたりするので、働いてるのは設定だけとしか思えない
0675糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/28(木) 23:00:10.50ID:/MN6a1dy
>>640
CならVoidポインタの多用みたいな特有のテクニックあるし、この構造化すらされてない感じに一番近いのはCOBOLだと思うよ
0676糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/28(木) 23:02:02.90ID:/MN6a1dy
>>645
俺は今は微分形式で書かれた電磁気学の理解

Eは2-形式で
Bは3-形式だ

ってのを言われずに自分で導けるようになりたい
0679糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/28(木) 23:33:18.31ID:/MN6a1dy
勿論ただのSESで会社のレベルが低いのはあるけど
「この設計は糖質マンじゃないと出来ない」
「この実装は糖質マンじゃないと出来ない」
「ついでに新人指導もやれ」
とどんどん仕事が回ってきて楽しい

ひたすらISOやってただけの前の上流の会社よりずっとSEとして働いてるって実感はある
0680糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/28(木) 23:36:06.59ID:/MN6a1dy
何が言いたいかというと、37歳も曲がりなりにもJavaやって3年なんだからSESでいいから行けよと
0681◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/29(金) 00:53:30.10ID:e8pZa8fp
その第一歩としてpaizaに登録してみた

ランクEにレベルアップｗ
時給1000円相当ｗｗ
0682◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/29(金) 00:58:14.30ID:e8pZa8fp
まあ大体の数値だそうだけど

それでも時給1000円なら、
1日8時間として8000円
週5日として40000円
ひと月4週として160000円か
十分だな
0683◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/29(金) 07:33:48.99ID:UNw8BGBm
>>653
ポリモーフィズムのかけらぐらい理解してくれたのかなぁ？って感じ。
デザパタの本は俺もなにか読むべきだと思う。
図書館で借りといでよ。
0684◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/29(金) 07:35:01.55ID:UNw8BGBm
>>667
そうそう。
でもそういう体験はあっても良いとは思う。
俺はバケットソートと基数ソートを未だによく使う。
あんまり無いしね。ライブラリには。
0685名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/29(金) 08:23:45.41ID:rJlR70VR
>>683
二年以上やっててオブジェクト指向は理解していると言ってる人がやっとここに到達したのかなって感じなんだけど
それよりこの段階でinstanceofを使った特殊パターンがインプットされてしまったことに多大な不安を感じる
彼は他の人の意見聞かないから、もう手遅れかもしれんが
なんとか軌道修正してあげてください
0686◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/29(金) 09:15:48.44ID:TfYN2mj9
ポリモーフィズムを理解したわけではなく、コンパイルの通し方を覚えた結果が
ポリモーフィズムを理解している「風」コードだっただけです。
もちろんポリモーフィズムの雰囲気はなんとなく知っているから発生した
コンパイルエラーが元なので、まったく理解していないわけでもありません。

ただ重要なのは、彼が覚えたのはコンパイルエラーの取り除き方、なのです。
0687◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/29(金) 09:20:08.28ID:TfYN2mj9
簡単な話、彼がやっていることは、

・本を読んでなんとなく知ったほんの少しのイメージ
と
・コンパイルエラーを出さない文法の知識

を駆使するなり蓄積している「トライアンドエラー」のノウハウなのであって、
決してプログラミングの練習やオブジェクト指向の練習ではありません。
0688◆ExGQrDul2E
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2020/05/29(金) 09:41:47.93ID:TfYN2mj9
>>679
ブラックだなぁ。
SESって準委任だから、やる業務内容は契約で決まってるはずだぜ。
そんなポンポン増えるとかちょっとないわ。
業務内容増えるたびに契約を別に締結してるわけじゃないだろ。
0689名無しさん＠毎日が日曜日
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2020/05/29(金) 11:33:37.69ID:1osJ4HXE
>>688
職場で軽く休憩中の糖質だけどさあ

お前の37歳の分析は完璧だと思ってたけど、単に無職が煽ってただけなんだな…

残念だ。
まずお前が働けよ
0690◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/29(金) 11:49:36.60ID:TfYN2mj9
>>689
いきなりイキり出されても、お前が何をわかっていない無知野郎なのか
理解できないよ。
とりあえず「俺は誇りをもってブラックSESで言いなり奴隷やってるんだ！」
って叫びたいって感じかな？
0691◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/29(金) 11:53:48.20ID:e8pZa8fp
>>689
書き込む時間帯から察するに、正社員ではないなと思ってはいた
今は多様な勤務形態があるから、夜勤・テレワーク・フレックス・フリーランスなど
糖質の言うようにただの無職かもしれんけど
0692◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/29(金) 12:00:47.83ID:e8pZa8fp
っていうかさっき電話あって今日も午後は作業無しだそうだ
洗濯ものだけは取りに行くけど　あと月末だから工賃も
0694名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/29(金) 12:06:30.94ID:1osJ4HXE
>>690
もう構う気ないけど

SES=準委任
自体が大きな誤解で、お前をただの無職だと判断した理由だ

基本もうレスはしないから分析家ごっこなり仕事してるフリなりご自由にどうぞ
0695名無しさん＠毎日が日曜日
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2020/05/29(金) 12:12:32.08ID:1osJ4HXE
>>691
ぶっちゃけると書き込みのタイミングと癖を見るに職場追放されて発狂した咳第二形態ではないかとはずっと疑ってた

今度は叩かれないようにと上手に擬態してただけ

確証こそないけど疑惑は確信に変わった感じかなあ
0696◆ExGQrDul2E
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2020/05/29(金) 12:12:50.27ID:TfYN2mj9
>>694
おっと、一部だけの常識のなのかもしれないのか。
それは注意しないとな。
俺がSESと言うときは、準委任契約・作業請負完成責任なしのことを
言っていると今後は認識してほしい。
0697名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/29(金) 12:19:31.07ID:ProHG198
グローウィル社会保険労務士事務所
https://it-sharousi.com/2019/11/05/it-keiyakukeitai-tigai/

SES契約とは、システム・エンジニアリング・サービスの略称で、IT業界のみで用いられる契約形態です。
内容としては、主にシステム開発における一部の開発を委託するもので、上記の準委任契約によるものを指します。
SES契約では、発注者の事業所内で委託された開発業務を行う契約であるものが多いことから、客先常駐による開発委託契約を「SES契約」として認識をしている企業が多くいるようですが、それは間違いなのです。
つまり、名称が特殊なだけであり、中身は準委任契約であることになります。当然、特徴としても準委任契約と同様です。
0698◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/29(金) 12:21:27.16ID:TfYN2mj9
あんまブラックSES勇士をいじめんなよ。
この反応速度なら自演扱いしてもらえるかな。
0700◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/29(金) 12:25:33.11ID:UNw8BGBm
SESは多様な姿と多様な裏の姿があるから、あんまり一概に言えんよ。
狭義では確かに準委任をさすけど、広義では準委任、請負、派遣契約する会社、ぐらいの感じじゃない？

準委任なんて素敵な契約が取れるとは限らんしな。
俺は外に出る請負案件()も受けずに、派遣契約と自社内作業分の請負案件(フルスクラッチ開発)だけ取ってたワガママだからなんとも言えんけど。
SESって普通は派遣契約じゃないの？って思ってる時期もあった。
0701◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/29(金) 12:25:43.06ID:TfYN2mj9
>>699
こいつが
「客先常駐による開発委託契約を「SES契約」として認識をしている企業が多く」
にほうに該当するだけってことだろ。
契約そのものを自分でやんないと気付かないんだろう。
あんまいじめんなよ。
0702◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/29(金) 12:32:53.65ID:TfYN2mj9
>>700
ぶっちゃけ半分以上が多重派遣の隠語と化してるしね。
真っ当な開発案件だと、アジャイルとかアフォイル系の開発は、
当然完成責任を負えるわけがなく、請負えないので準委任が普通だわな。
0704名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/29(金) 14:18:39.10ID:1osJ4HXE
>>700
狭義ではそうだけど
広義では多重派遣の隠語くらいなのに
狭義の定義にこだわる辺りに無職特有の妄想が読み取れる
0705◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/29(金) 14:59:30.13ID:e8pZa8fp
話の流れぶった切ってすまんが、

今月の工賃2300円だったｗ　すくねぇ…
0706◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/29(金) 15:17:39.29ID:e8pZa8fp
paiza、Dランクにレベルアップ
内容は言えないが、思ったより簡単だわ
推定年収298万ｗ
0707名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/29(金) 15:43:28.53ID:1osJ4HXE
糖質だけどさあ

てか37歳を超える究極のアホにして差別主義者
植松聖支持者
である咳Mk2ではないかって疑惑に対しては肯定も否定もしないんだな

会議終わってコンビニまで散歩に来たらマスクあった
0709名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/29(金) 17:32:46.77ID:K6RKD7oS
構う気ないとか言っておいて無反応だと無関心とか面倒がられていると思われているって発想無いのかw
基本って予防線張っておいて「べ、別に興味なんて無いんだからねっ！」って作戦で釣り出したいのかw
0710◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/29(金) 17:33:48.02ID:TfYN2mj9
>>708
https://paiza.jp/career/job_offers/paiza_rank/D

paizaランクDなら15社も募集があるじゃないか！

>ランクD
>要努力！基礎的な部分をもう一度見直しましょう。
>入門段階です。基礎的なスキル習得を目指しましょう。

めんどくさくてランクDのままの人でもいいや、であって
実力が本当にランクDどまりの人をさがしているわけじゃ
ないだろうけどな。
0712◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/29(金) 17:51:53.20ID:e8pZa8fp
>>711
文の最後に必ずｗマークをつけるレスを付けてる奴はおそらく例のコボラー
0713◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/29(金) 17:54:59.51ID:e8pZa8fp
>>710
そこまでハードル下げて募集し続けないと、それ以上のペースで退職されてしまって
業務が成り立たなくなってしまう会社とか？
0714◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/29(金) 18:24:29.83ID:ANDdd+Oy
まあまあ。あんまりいがみ合わなくてもいいじゃないか。
0715名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/29(金) 18:45:26.98ID:fPeC9fYG
確信とか言っておいてやっぱり反応しているw
言い返さないと気が済まないBrと同類w
身内パスまで始まっているしw
ここまで予想通りとはw
0716◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/29(金) 18:56:09.74ID:TfYN2mj9
>>713
そういう会社もあるかもね。
実際は「未経験・年齢不問」と同じく応募はどんな条件でもウェルカムだけど
見て決めてやる、みたいな感じの会社だと思うよ。
0717名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/29(金) 19:41:09.72ID:1osJ4HXE
感想を述べると言い返したと解釈されるなら論法として無敵だな

実際の内部状態は別として最低限ACKかNACKは返す37歳より会話ができないオーラを感じる

感想に対し会話を試みるなら、37歳って意外とまともに会話しようとしてたんだなあって思いになる
0718名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/29(金) 19:44:24.98ID:1osJ4HXE
>>714
何か一部の人が意味不明な反応してるって「感想」を表明したら
「(無視すると言いながら)言い返した」と解釈されたんだけど

そういう場合そっちならどう対応する？
何かやっぱ37歳って「それらとの比較であれば」思ったよりまともじゃねえのって思いが生じてしまう
0719名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/29(金) 19:52:32.51ID:1osJ4HXE
つーかだらだら残業してやっと電車乗ったら
今度は「感想」を「言い返した」と判断するアホが出たのかという思い

これも感想なんだけど、彼の目にはきっと自分への痛烈な批判で「言い返された！」「糖質はやっぱ病気だ！」との解釈になるんだろう

だからこそ「差別したいだけの人が紛れ込んだようだな」って感想の表明に繋がるんだが

37歳も言ってるけど、咳はいつリアルで行動起こすかわからんタイプに見える。見えるという文末が感想を意味するとすら解釈出来ないっぽいけども
0720名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/29(金) 19:58:28.47ID:1osJ4HXE
これも感想だけど、特に咳の障害者に対する怯え方は尋常じゃないように読める(本人は否定してたけど)
この障害者に対する「怯え」が障害者に対する「攻撃」に転嫁される可能性を非常に危惧してる

37歳の作業所はほぼ特定されてるので包丁持ってそこに行ったりしないか非常に不安
0721名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/29(金) 20:01:27.85ID:1osJ4HXE
後これは咳への会話と受け取ってもらって良いけど
37歳はAS400って固有名詞知らないからコボラーの咳でも単語出すだけでマウント取れたけど
他の場所行ってAS400って言ったら笑われて終わりだぞ
0722◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/29(金) 20:08:32.85ID:e8pZa8fp
糖質マンに何か注文があるわけではないが、
Grの気持ちが今ならよく分かる
持ち上げられるとものすごくプレッシャーがかかるんだな
俺は、paizaに求人出してる会社からまだ相手にされるレベルでもない人間なわけで
0723◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/29(金) 20:14:48.71ID:e8pZa8fp
>>720
注文あったわ

怖いこと言うなよ
いくら何でも自分の人生犠牲にしてまで他者を傷つけようとはしないだろ
挑発するわけじゃないが、ネット上で他人を煽って快感を得るタイプだよ、この男は
0724◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/29(金) 20:29:24.65ID:TfYN2mj9
ん？このSES勇士の変な人は糖質マンなの？
今日に限ってトリップつけないで何してるの？
0725糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/29(金) 20:44:04.73ID:U3ddcr+h
>>722
あ、医療機器屋さんの気持ちわかるようになったんだ。ちゃんと成長してるじゃんか

今にも暴れだしそうな咳とはえらい違いだ
0727糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/29(金) 20:46:14.69ID:U3ddcr+h
>>723
うーん

そうも見えるしそうじゃないようにも見える。
以上は言えないかな。咳の「症状」が悪化した場合が怖いという話で
0728◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/29(金) 20:49:17.96ID:TfYN2mj9
なんだ本当に本人なのか。
SESって騙されて派遣奴隷させられている事実を指摘しちゃったから
恥ずかしくてこんなに暴れてしまった感じなのかな。
0729◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/29(金) 20:50:20.12ID:TfYN2mj9
よかったね。

派遣奴隷は派遣奴隷。
何年たっても準委任契約の正しいSESにはなれない。

いい勉強になっただろ。
0730◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/29(金) 20:52:54.16ID:TfYN2mj9
こういう社会の闇に潜む底辺を見てしまうから、BrがSESやってる会社に
行きたがらないんだな。
ブラック企業も論外だが、違法行為と知りながら働いてしまう方にも困ったもんだ。
0731◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/29(金) 20:59:08.44ID:TfYN2mj9
ああ、トリップの件、本人でも別人でもどっちの設定でもいいからな。
言うことは別に変わらん。

※すべて個人の感想です
0733糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/29(金) 21:18:43.62ID:U3ddcr+h
じゃあExが咳というのも個人の感想ということで

ってか多重派遣の隠語として使われがちな多義語であるSESを
「正しい意味」で言語運用する人初めて見た

ちょっと変な感動がある
0734糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/29(金) 21:21:16.34ID:U3ddcr+h
>>732
どうやって通報するの？
「糖質がある特定個人がおたくの作業所に植松しにいきそうだと妄想してます」
って通報するの？

よく分からないからぜひ通報してくれ
0735名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/29(金) 21:27:37.55ID:3gUC127I
自分が通報される側ってわかるんだね。
妄想ではなく本気で脅迫目的で書いたってことを自白しちゃったね。
0736糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/29(金) 21:37:22.94ID:U3ddcr+h
>>735
うん

でも糖質が妄想してるから通報するって言って実際には通報しなかったら、君、逆に最低限民事でなら訴訟の対象だよ

脅迫罪の構成要件を満たすかは微妙だけど、通報するって言って実際には通報しないという脅迫を受けたと警察に行くこともまあ可能だね

まー頑張ってね
0737名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/29(金) 21:38:07.79ID:3gUC127I
本当に妄想に囚われているならば作業所に向かうのは咳としか認識できない。
糖質自身が通報対象だと理解したのは妄想している振りだから。
咳を利用して妄想をでっち上げてスレ主を恐怖させるのが目的ということ。
悪質すぎるね。
0738糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/29(金) 21:38:33.18ID:U3ddcr+h
これが糖質マンに対する脅迫罪の構成要件を満たすかは明日人と相談はします
0739糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/29(金) 21:41:16.39ID:U3ddcr+h
>>737
それ本気で書き込んでるならマジで俺に対する脅迫罪になりかねないから今すぐ撤回することをオススメする

とりあえず咳がマジで植松やりかねないとはあんたも思ってないとその発想は出ないけども
0740糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/29(金) 21:46:15.62ID:U3ddcr+h
というか咳の障害者に対する差別意識マジで怖い

今はネットで障害者叩いてるだけだけど、これがいつどうなるか全然読めん

後念のため書いておくと
>>737を書いたのが咳以外だと仮定するとお前も妄想状態にあるか、正常なら糖質マンに対する脅迫
仮に咳が書いたならあいつ特有の障害者に対する怯えがありえない回避を生み意味不明な言動をしている

としか解釈できない
0742◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/29(金) 21:57:29.47ID:TfYN2mj9
>>733
ごめんね。
多重派遣なんて撲滅した後のホワイトな世界の住民なもんで、
今だ底辺から抜け出せない派遣奴隷への配慮が足りなかったよ。てへ

ホワイトな世界はホワイトな世界で、
派遣を雇えば保険のチェックはしないといけなかったり
SES契約で外に出せば定期的に指揮命令系統のチェックを
しないといけなかったり、滅茶苦茶手間暇かかる世界だけどね。
0743糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/29(金) 22:05:51.84ID:U3ddcr+h
>>684
個人的にはプログラミングの最優先課題はあくまでもアルゴリズムだと思うんよ

綺麗なコードや保守性なんかは計算資源に余裕が出てきてから出現した概念だとは正しく理解すべきだと思う
0744◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/29(金) 22:18:07.55ID:UNw8BGBm
>>718
受け取り方と表明方法は人それぞれだからなぁ。
言い返した訳ではないと思っても、聞いた方はなんだとってなるもんよ。
俺も最近も怒られたわ。
0746名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/29(金) 22:31:56.53ID:fq+41cki
>>742
保険のチェックって何だよ
生命保険の受取人が会社になってるかをチェックすんのか
超絶ブラックだろｗ
0747◆prLs7uHFPY
垢版 |
2020/05/29(金) 22:32:20.62ID:HxQsbaIN
SESでググると、ネガティブワードがたくさん出てくる
流石にホワイト世界の人間でもそういう意識は持ってないとダメそう
あとそこまでホワイトな人間がこんなスレで罵倒してるなんてさぞ楽しいだろうね
0748◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/29(金) 22:41:44.88ID:TfYN2mj9
>>747
だから、ホワイトの立場からブラック企業とその馬鹿構成員を馬鹿にしてるんだよ。
抜け出す努力もしない馬鹿。
0749◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/29(金) 22:46:50.16ID:TfYN2mj9
>>746
雇用保険と健康保険だよ。


ググってすぐ出てきた資料で会社によってやり方は違うだろうが、
基本的に今のご時世はこういう下請けや派遣のチェックをして
ブラックを排除しなきゃいけない仕組みなんだ。
https://www.mlit.go.jp/common/001219925.pdf
0750◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/29(金) 22:54:55.86ID:fq+41cki
割れてる2文字トリップでご高説どうも
誰が一番馬鹿なのかな？
0751◆prLs7uHFPY
垢版 |
2020/05/29(金) 22:57:21.27ID:HxQsbaIN
派遣奴隷もこんなスレで罵倒してる人もレベル変わらないですよ
もちろん私も含めて
0752◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/29(金) 23:01:59.20ID:TfYN2mj9
トリップが割れていることを知る手順

・トリッパーぶん回して解析した
・わざわざトリップを検索して割れているかどうか検索して調べた
・自分も同じトリップを使ったことがある
・エスパー
・その他

うーん。難しいね。
0753◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/29(金) 23:04:07.40ID:TfYN2mj9
>>751
全くその通りなので、普段からレベルとか意識しないほうがいいですよ。
目線の上下はありますけどね、目線の上下がレベル差ではないのです。
0754◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/29(金) 23:16:08.69ID:TfYN2mj9
ID変わる前に聞いておくか。
ブラック認定されておかしくなった人が暴れるか執拗に本人認定してきそうなので
病気にも触りそうだし迷ったんだが。


誰も何も言わないしツッコミもないけど「咳」って誰なん？もしくは何なん？
知ってるのが当たり前なの？
0755◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/29(金) 23:16:24.43ID:HxQsbaIN
>>753
? 言ってることがよくわかりません
目線の上下とレベル差ってどう違うんですか?
私は人間性が同レベルっていう風に書いたつもりだったんですけど
0756◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/29(金) 23:19:11.21ID:TfYN2mj9
統合失調症の人の妄想にははいともいいえとも答えずガン無視が
セオリーなんだけど、あまりに話が見えなくてな。
本人認定に応えてがんばって本人の振りをして煽ることすらままならない。
0757◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/29(金) 23:22:03.22ID:TfYN2mj9
>>755
じゃあ少し価値観が違うのでしょう。
同レベルと分かっていても、嫌悪感とともに下に見る存在ってのは
あるはずですよ。きっとあなたにも。
0758名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/29(金) 23:40:02.69ID:+vntJj7W
咳はもともとは遊園地を名乗ってた
本人曰く本物の知的障害者のことだろ
Br37が咳が気になるって話をしたら
咳を名乗ってゴホゴホ書き出して
Br37に嫌がらせをしていた
その後糖質マンが脈略も根拠もなく
障害者差別主義者のレッテルを貼って
延々と荒らし続けて追い出した
0759◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/29(金) 23:48:36.02ID:TfYN2mj9
ごめん。びっくりするほどよくわからない。

遊園地は知ってる気がするが、いたのってマ板のころの話だろ。

Brが咳が気になるからゴホゴホ書くって、リアルで後ろに来て咳されるのが
嫌がらせに感じるという話であって、文字で書いたって
意味ないんじゃないの。意味ないからこその嫌がらせなのか。

統失マンがスレで発作を起こしたのはなんとなく今回のでわかる気がする。
何かが勘気に触れると、何かに認定して粘着するんだろう。

でもまったく話がつながって見えないなー。
0760糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/29(金) 23:49:33.31ID:U3ddcr+h
咳と遊園地は別人だよ

咳はただの植松支持者で37歳以上の危険人物
咳はコボラーで37歳の書いているJavaコードを1行も理解せず、みんなと同調して空気を読んで叩いてたアホ

AS400という固有名詞を出せば、当然37歳にはそれがなんなのか理解できないので、
「俺はAS400で仕事をしているんだ！」
などと37歳に宣言しマウントを取っていたけど
当然ながら他の真っ当なエンジニア相手にそのような発言をすると「COBOL？ RPG言語？ pgr」されるだけ

とにかく俺の解釈ではいつ37歳を刺しに行ってもおかしくないレベルの障害者フォビュアにあった超危険人物
0761◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/29(金) 23:51:43.99ID:TfYN2mj9
Brが34歳のこっろからバカやってるの見てたつもりなんだが、
知らない歴史があってなんかキツネにつままれた気分だわ。
0762糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/29(金) 23:53:18.79ID:U3ddcr+h
>>751
なんか真っ当な言葉言ってる先からマウントを取る意味不明な人物が見える

こうして整理つけるとやっぱどうしても「差別」はしない分だけ37歳にもまともな部分はあると感じる
0763糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/30(土) 00:00:10.94ID:ua+41V+N
>>761
もうレスしないと言ったけど一応説明すると咳は
37歳が
「作業所で指導員が俺のそばでわざと咳をする」
と妄想してたので、咳咳咳(数は忘れた)とコテをつけた、最初から37歳攻撃だけを目的としていた単なる障害者フォビュア

最終的に、「お前AS400使って仕事してるって言ったよな」と詰めるとコボラーであると自供し、彼がJavaを一切理解せず周囲の言葉だけを参考に37歳のコードを批判していたというすごい歴史がある

結局、理屈は色々乗っけてたけど障害者を社会から排除したい、以上の気持ちは読解できなかった
0764◆ExGQrDul2E
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2020/05/30(土) 00:00:49.98ID:EMDcA1mf
2017年くらいにAS400でCOBOLの仕事をしている、ってすごい設定だな。
この設定が事実だったら、日本で数名に絞れるんじゃねーの。
0765◆BrBq2CJg6HGd
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2020/05/30(土) 00:01:14.13ID:l8ldi7HO
荒れ過ぎだろ

っていうかこのスレ、俺という共通の敵を叩いたり罵倒したりすることで
一体感をキープしてたんだろ
ちょっと前はExと糖質マンシンクロしてたからな
0766咳咳咳 ◆ExGQrDul2E
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2020/05/30(土) 00:07:12.14ID:EMDcA1mf
じゃあ、COBOLからJavaに転向した俺様が、
今度は障害者じゃなく努力しないクズを罵倒しつくすぜ！
ぎゃはは！俺こそが咳MkIIだーーーー！

こんな感じでいいのかな。
Javaのソース読めるのは解説ポエム書いてやったしわかるだろ？
0767糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/30(土) 00:10:03.02ID:ua+41V+N
>>764
だからリアル植松しそうだと俺はずっと言ってるわけよ

咳に関しては本気でヤバみ感じた
0768◆BrBq2CJg6HGd
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2020/05/30(土) 00:10:04.81ID:l8ldi7HO
まあそれはそれとして、
今日年金機構から封筒が届いた
診断書の用紙なら以前送られてきてたから何だと思って見てみたら、
コロナの影響で今年は診断書の送付が猶予されるんだと(1年後に提出)
まあ診断書の費用は覚悟してたから別にいいんだけど、
手間が省けたりしてラッキーだとは思った　ちょっと不謹慎だけどね
0769咳咳咳 ◆ExGQrDul2E
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2020/05/30(土) 00:13:50.54ID:EMDcA1mf
>>768
来年こそ更新診査で落ちますように。なむー
どう？咳だぜ？不快になった？
0770糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/30(土) 00:15:12.28ID:ua+41V+N
>>766
え、まさか今の流れにならなきゃ逃げ切れると思ってたの？
あんたの差別意識には敬意を表するよ

そのまま植松目指してください


ってかあの程度COBOLの要領で読めるよね。
現にあんた曲がりなりにもOOP使ってる場合は批判しないstaticおじさんだし、いわゆる典型的なコボラーの書いたJavaの読み方してる
0771◆BrBq2CJg6HGd
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2020/05/30(土) 00:17:23.72ID:l8ldi7HO
まあでも、このExってコテはその咳ってのと別人じゃないかな
Exは俺を執拗に叩いてきてたしフォローするのは腹が立つが、
ちょっと頭が回るからな
一方奴は攻撃に終始してる　そんなに頭が良さそうには見えない
0772糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/30(土) 00:19:11.64ID:ua+41V+N
>>769
ぶっちゃけどのタイミングまで隠れられると思ってた？
「咳？ 知らんなあ」
「咳って遊園地だよ」
「糖質の妄想ってこえー」
で逃げるつもりだったでしょあんた

作戦自体に幾ら何でも無理があると思うんだけど、植松連呼されて我慢できなくなってお漏らししたの？
0773◆BrBq2CJg6HGd
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2020/05/30(土) 00:25:13.96ID:l8ldi7HO
>>769
まあ俺も正直、SESの働き方には懐疑的だよ　こう言うと怒られそうだけど

でもそれは雇い主や制度が悪いのであって、現場で働いている人に落ち度は無い
糖質がやりがいを持って、充実して仕事をしてるのならそれでいいじゃないか
あんたにそれを揶揄したり批判する権利は無いはずだろ
0774糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/30(土) 00:25:21.46ID:ua+41V+N
たとえばExは曲がりなりにも完全なOOPの
>>651なんかは一切批判してない。これもゴミなのにな

staticおじさん、COBOLの応用で批判できる範囲だけで頑張ってる

で、誰がJava読めるんだって？
0775◆ExGQrDul2E
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2020/05/30(土) 00:27:39.84ID:EMDcA1mf
うーん。めんどくさいな。こいつ。
全力無視を宣言しても感想は書いていいらしいから、とりあえず全力無視で逃げよう。
0776◆ExGQrDul2E
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2020/05/30(土) 00:29:06.44ID:EMDcA1mf
>>774
練習なんだから別にいいんじゃないの。
悪化して全部Object型にして渡して中でinstanceof使うようになったりしたら
さすがに叩くけど。
0777◆ExGQrDul2E
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2020/05/30(土) 00:29:50.55ID:EMDcA1mf
しまったー全力無視と言った端から釣りあげられてしまった。
こ、これは感想なんだからね！
0778◆ExGQrDul2E
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2020/05/30(土) 00:33:11.46ID:EMDcA1mf
>>773
多重派遣やってるようなブラックSESは、度重なる派遣法の改正や
企業のコンプライアンス強化で、かなり根絶出来てきている。

悪いが、やりがいの問題じゃないんだよ。
馬鹿がブラック企業を稼がせているうちは撲滅できないんだ。
犠牲者が増えるんだよ。

もっともいいように使われているのをやりがいと感じてるようじゃ末期だし
言ったところで変わりはしないんだろうけどね。
0779糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/30(土) 00:39:01.82ID:ua+41V+N
>>773
正直咳が本当に咳なら現場がCOBOLの時点でホワイトはありえない

本人がホワイトと思い込んでるだけか、マジで無職になったかの二択だと思う

てか保健の検査とか言ってアピールしたけど、上流ホワイトが一番時間取られるISOに一切触れてないんだよこいつ

9001やるの俺どんだけ大変だったと思ってんの
0780糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/30(土) 00:42:20.61ID:ua+41V+N
>>776
あ、咳ってJava読めるのにCOBOLやってるんだ。
AS400も使ってるんだ。
もしかしなくても会社名割れたかもしれない。
てか明らかに俺がいた会社だろw
0781◆ExGQrDul2E
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2020/05/30(土) 00:44:46.69ID:EMDcA1mf
これは感想だけど、9001で大変な思いとか無能アピールご苦労様です。
0782◆ExGQrDul2E
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2020/05/30(土) 00:51:19.73ID:EMDcA1mf
独り言だけど、ちなみに俺、内部監査だと監査する側もやるよ。
監査されるときもいままで不適合なんてオブザベーション以外出したことないよ。
普段からやるべきことをやるべき手順に従ってやってないから大変なんだよ。無能。
0783糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/30(土) 00:57:41.54ID:ua+41V+N
>>781
あ、9001やってるんだ。
この業界実は9001やってるところはそう多くない。
ますます俺がいた会社だという疑い強まったな

Java側とCOBOL側持っててAS400で繋いでるような現場は今の日本にあるとしたらあそこくらいだし

まだ市内にいるから書き込み見せに行けるよ？
部長とも連絡つくし、社員がネットで障害者差別してるならコンプライアンス問題になる

後、あの会社組織体はこの業界にしてはすげえホワイトだけど、お前の現場一見ホワイトなだけで他行くとただのブラックだったって実感する場所だよ

一部やばい上司いるだろ？ てかお前がそのやばい上司じゃねえのと実はずっと前から疑ってる。ドキュメント作成時の文体と妙に似通ってるのよね
0784糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/30(土) 01:00:59.95ID:ua+41V+N
9001はドキュメント増えるだけだからってやらないで別な形式で品質管理してるところのが多いのよね
0785◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/30(土) 01:01:50.35ID:l8ldi7HO
>>778
じゃああんた対案出せるの？
日本に数多くいるSESで働いている人たちが他にどういう道があったって言うの？
対案が無ければ話は前に進んでいかない
　
自民党なんかダメ、安倍はサイアクとだけ言って
自民に代わる政党、安倍に代わる首相を提示できない人間と一緒だ

あんたの明晰な頭脳で解を示してくれよ
0786◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/30(土) 01:03:31.64ID:EMDcA1mf
>>783
おお、マジ知り合いかもな。
部長の携帯、頭一桁目0と三桁目0だぞ。あってる？

俺きっとその上司だけど、やばくないよ。
自分でヤバいっていっちゃう上司だったらどんだけヤバいんだよ。
マジこえーよ。
0787◆ExGQrDul2E
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2020/05/30(土) 01:06:54.54ID:EMDcA1mf
>>785
ん？だからきちんとブラックはチェックして排除していってるって。
年間それなりの数の会社がチェックでバレて取引停止してるし、
それらの情報は企業間で共有している。

あとは馬鹿どもが自力で気づくなり職がなくなって、まっとうな会社に
転職でもしてくれりゃいいだけ。
馬鹿が気づかなったら会社がつぶれて失業、気づけばブラック企業でも
退職金が少しは出るかもしれない、程度の差だけどな。
0788糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/30(土) 01:07:41.45ID:ua+41V+N
>>783
付け加えるとそのアホ上司が俺に事実上のパワハラをネチネチしてたときの表現とも似てる

Javaが読めないならCOBOL専門の自称ホワイトと思たけど

Java読めるなら
その上AS400が現役なら
その上でCOBOLやってるなら
ISO9001やってるなら
内部監査人にもなるなら

個人ごと特定できた気がする。
お前も俺を特定できただろ？
お前の部下の証言が得られるならお前今からでも俺パワハラで告発するよ？
0789◆BrBq2CJg6HGd
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2020/05/30(土) 01:11:58.84ID:l8ldi7HO
それと糖質落ち着け
もうそいつに構ってもしゃあない
一旦寝てまた明日書き込みなよ　今日は疲れてるだろうし
0790糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/30(土) 01:13:08.66ID:ua+41V+N
>>786
一つ聞くけど、主要取引先は実質商社だけど商社ではないとある分類の組織であってる？
0791糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/30(土) 01:16:15.74ID:ua+41V+N
>>789
落ち着いてるよ。
なんか部長の携帯は090か080って言ってるから遊んでるだけ

もうほとんど疑惑は確信に変わった。
なんであのアホ上司が俺にだけあんなに当たり強いのかと思ってたけど、咳としてここで俺に叩かれてたからか
0792◆ExGQrDul2E
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2020/05/30(土) 01:20:35.45ID:EMDcA1mf
世界って狭いんだね。
続報を震えて待つとしよう。
0793◆BrBq2CJg6HGd
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2020/05/30(土) 01:22:46.14ID:l8ldi7HO
>>787
>まっとうな会社に転職でもしてくれりゃいいだけ。
自社開発の会社の数は募集人数少ないから無理だろ
非現実的なこと言うなよ
0794糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/30(土) 01:23:58.85ID:ua+41V+N
>>792
あ、>>790を否定できないんだ

じゃあもう一点確認だけど、経営母体は「会社」ではないところ？

下手にJava読んじゃったのが完全に墓穴だね
0795糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/30(土) 01:32:47.97ID:ua+41V+N
つーかCSR頑張ってるあの会社の社員がネットで障害者差別か…

確証得たら通報だな
0796◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/30(土) 01:45:20.65ID:EMDcA1mf
>>793
自社開発というのはお前の定義だと受託開発は含むのかい？
言っていることが分からないなら、自社開発とか考える前に
この業界を正しく理解しよう。
ブラックの部分は深いが大きくはないことに気づくはずだ。
0797◆ExGQrDul2E
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2020/05/30(土) 01:54:22.21ID:EMDcA1mf
まあ最初は派遣登録でもするのがいいと思うけどね。大手にさ。
たまに未経験で障害持ちの紹介もくるから、登録する方法は
あるんだろ。

それなりの規模の会社にそれなりの人数を送り込んでる大手派遣は
影響力も強い。派遣に変な対応したら、すぐ全員撤退を仄めかしてきて
抗議してこれるしな。
0798◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/30(土) 02:27:47.55ID:l8ldi7HO
>>796
今夜はもう遅いからこれで終わりにするけど

ホワイトな枠は限られてるだろ
その椅子取りゲームで勝てなかったらSESやブラックに行くしかない
現実的にそうなってるだろ
そんな簡単に変えられない

これはあんただけに言うわけじゃないけどさ、俺非現実的な考えって嫌いなのよ
・ユーチューバーなら簡単になれる　なるべき
・薬を飲んだら車に乗ってはいけない　乗るな
・SESは違法で良くない　潰すべき
・自民党政権はダメ　他の政権にやらせろ
どれも非現実的で理想論だろ
そんなわけにいかないじゃん　そんなの無理じゃん
0799◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/30(土) 03:02:28.59ID:EMDcA1mf
>>798
就職活動もする前からうだうだ言ってんじゃねーよ。
お前求人見ただけでホワイトかブラックかわかんの？
他の人は見極める眼力があってホワイトから埋まってくの？

んなわけあるか。馬鹿か。
企業の格が上ほどホワイトっぽいってのはあるが、
そんな企業狙っているわけではなく、paizaで転職に
登録してるような企業だろ？

まずはブラックだってお断りされるようなその技術力を
どうにかしろよ。そうしたらハローワークなりpaiza転職なり
障碍者専門の転職エージェントなり道が見えてくるから。


>・薬を飲んだら車に乗ってはいけない　乗るな

非現実的じゃない。守れ。

>・SESは違法で良くない　潰すべき

SESは違法ではない。
検索サイト調べて批判が多いからって騙されるな。
もともとこういう情報は批判する人が粘着してネチネチ書き、
褒める人は何も書かない傾向にあり、批判だけが目立ちやすい。
SESは全部多重派遣なんて言っているのは10年前の犠牲者の亡霊が
キチガイ化したものくらいに思っておけ。
0800名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/30(土) 04:13:13.37ID:Kk2cNUV3
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0802糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/30(土) 06:43:04.14ID:ua+41V+N
多分Ex怖くてもう何も答えないと思うけど、
Exの現場が糖質を雇ってたって事実さえないなら
俺の完全な思い込みに過ぎず、まさに妄想(ただし医学的な意味ではない)に過ぎないから
レスつけてからかっておもちゃにすりゃよかったわけだが
彼はそれすらやめてしまった

採用直後に糖質にかかってるってことの周知の範囲聞いたら現場レベルでは全員って部長に言われたし、もう間違いないな

一応通報前に今の会社の社員にも意見聞くけど

・Javaも読める
・COBOLも読める(メイン)
・AS400を使っている
・ISO9001をやっている
・自称ホワイト(俺のいた会社だとしたら確かに組織的にはホワイト)
・協力会社を雇う側で、マンパワーでなんとかしようとする傾向がある

の全条件満たす会社なんて明らかにあっても日本に数件
0804◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/30(土) 07:57:35.69ID:zPol1mx1
あんまり変な喧嘩するんじゃないよ。
置いてけぼりになってしまった。

ISO9001はどこでもとってるもんじゃない？
あと27001とか。
0805◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/30(土) 08:18:17.22ID:EMDcA1mf
大丈夫俺もついて行けてないから。

>ISO9001はどこでもとってるもんじゃない？

俺もそう思ってたんだが、スーパーホワイトの世界に住んでいると、
社会の泥を底辺に沈めた上澄みのきれいな部分だけを見ているだけなんだ
ということを忘れがちでな。

ブラック底辺連中から見たらISO9001なんて取るのも大変、本審査なんか
会社を上げて全員徹夜で対応するくらいの超絶過酷作業なのかもしれない、
いまだ持っているだけで羨望の的の認証だったりするんじゃないか、
ってのをアレのレスから感じ取った。
今だISO9001を品質が良くなるんだーって取り組んでいるアフォどもの
ような時代錯誤感を感じてしまったよ。
0806糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/30(土) 08:19:30.32ID:ua+41V+N
>>804
すまんね

9001は問題点の指摘も多いからやらんところはやらんよ
27001は流石にどこもやってると思う

この条件全て満たす会社に思いっきり心当たりがあって(しかもかなり限定された条件)
しかもその社員が植松支持者であるなら場合によっては通報も視野ってだけだよ

前の会社の部長は話のわかる人だったし
0807糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/30(土) 08:23:18.26ID:ua+41V+N
ISO9001にこだわって
>>794にも肯定も否定もしないなら特定完了とみなす

後は今の会社に迷惑がかからん範囲で通報できるか相談だな
0808糖質マン ◆A3eK/z6hmc
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2020/05/30(土) 08:27:40.56ID:ua+41V+N
>>805
あ、俺のいた会社も9001は単なる品質管理としてやってて
9001で品質をよくするなんて目標は掲げてないよ、当然だけど

単に俺の資料の作り方が下手だっただけの話を変に拡大解釈して肝心な質問への回答を避けてるあたりに特定完了を感じる
0809◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/30(土) 09:32:02.62ID:zPol1mx1
ISO9001はそういうもんなんだな。
ISO27001は割と俺のテリトリーだけど、なかな真面目にやるめんどくさいからなぁ。
>>808
なるほど。そりゃそうか、管理策だからな。
>>806で言ってる、問題点の指摘が多いに関しては、監査委員さんのやる気と、前任者の前科次第だからなぁ。
俺27001のISMS審査で答える役やったときは、めっちゃしつこく聞かれたけど、小細工せずに文書化されてます。エビデンスございます。でひたすら回答し続けた覚えあるわ。
次の年から、ありますよね？って軽い確認になったから、ちょっと前任者にモヤっとした。
0810名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/30(土) 11:21:51.36ID:fOtOWxNO
>>809
移動中の糖質だけど

9001の問題点はそっちじゃなく、まさにExの言う通り
やっても品質が向上するってわけではないことの方

ただの管理策なんだから

だったら9001やる時間で品質向上させる方が合理的だって判断する現場も多いんだよ
0811◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/30(土) 12:54:34.51ID:l8ldi7HO
Exは自分の言動を考え直せ
糖質マンは精神疾患持ちなんだからからかうのは止めろよ
俺に対してもかなりバカにしてたし
他人に対する優しさというものが感じられない
これ以上糖質マンをからかうとマジで法的措置検討するぞ
0812名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/30(土) 13:12:24.71ID:fOtOWxNO
>>811
まだ移動中の糖質だけど

Ex=咳を仮定すると完全に向こうは人格障害か何かとしか…

病気と人格障害はまた違うし、Ex基本的には言ってる事正しいから厄介だけど…(裏を返すと単に正しいだけだけど)
0813◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/30(土) 13:19:53.78ID:l8ldi7HO
>>811
まあ法的措置まではしないけど、
マジで攻撃的なレス止めろ
見てて気分悪くなる
0814名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/30(土) 13:25:53.88ID:fOtOWxNO
>>813
相変わらず移動中の糖質だけど

あんたも周囲からはExみたいに見えるんだよ。
今回の例ではExのがあんたより重症な言動してるけど

あんたもきーつけな


俺も医療機器屋さんもあくまで障害者として働いてる以上37歳を応援してるって立場なんだからさ
0817名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/30(土) 14:23:20.05ID:BRlp8OsD
時空移動機械四号の咳MkIIデース！
みんなーげんきー？
別人格の俺も俺だから応援よろしくねー！
0819◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/30(土) 14:41:27.10ID:8p2d2PcF
飛行機ビュンビュンですよ神
0820◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/30(土) 15:06:31.36ID:/UCTebTx
>>810
そりゃそうよ。ISMSもそれだけでセキュリティは向上しないよ。
ただ、現場で向上したって事の吸い上げをしないといかんし、評価もしないといかんのでは？
0822名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/30(土) 15:17:21.45ID:fOtOWxNO
>>820
それを9001でやるかどうかは管理層や経営陣の判断になるからなあ

ただの労働者の俺からはこれ以上は言えん

つーかWikipediaでISO9001開くと確かまっ先にISO9001には問題点があるって記載されてる
0823名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/30(土) 15:18:58.76ID:fOtOWxNO
後糖質マンには移動中はトリップ付けないってやり方があるけど、それだけで自演に見えるならこれからはそうやってExからかって遊ぶわ
0824名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/30(土) 15:25:19.95ID:fOtOWxNO
>>820
27001は報告経路とかセキュリティチェックテストとかを定めて真面目に運用すれば効果あるって立場だけど、
9001に関して言うなら無理にISOで運用しなくても品質管理は可能だし、逆にISOで固めてしまうとそれが品質目標になってしまって因果関係が逆になる可能性もある

実際に品質管理ドキュメント書いてたときは書きながらかなり違和感あった

俺の書き方が下手だったせいかもだけど
0827◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/30(土) 16:18:04.72ID:EMDcA1mf
>>811
>糖質マンは精神疾患持ちなんだからからかうのは止めろよ

こいつは本気でやばいレベルだったのが理解できたから
これは素直に従うことにするよ。
お前はこうはなるなよ。

>俺に対してもかなりバカにしてたし

自分がマシなレベルって理解できたならバカにされないように
したらどうだ？
お前よりはるかに病状がひどい奴が頑張っているってわかったろ？
0828◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/30(土) 16:22:51.77ID:EMDcA1mf
>>826
練習だからといってゴミばらまいて、何言われても治すわけじゃないからな
このゴミカスまき散らし器は。
結局やりたいようにやりたいだけ、遊びなんだよな。どこまでいっても。
0829糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/30(土) 17:10:37.07ID:ua+41V+N
やっぱEx=咳かつ
Java読めてCOBOL読めてAS400使ってて、協力会社を使ってマンパワーで解決してるタイプの自称ホワイトまで条件絞り込んじゃうとあの会社しか思えない

別システム巻き込んで本番データ壊すって事件あっただろExの会社
0830◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/30(土) 18:32:12.71ID:zPol1mx1
>>824
効果があるのは、吊し上げをしないスタイルだけだと思うよ。
大多数の会社は、責任追及の手段にしがちだから、そういう意味で、使い方次第だと思ってる。
ホントはインシデントは航空機事故と同じように、本気で事態を改善しようと務めていて事故調に正直に取り組んだら、罪を問わないと明言しないといかんと思う。
0831糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/30(土) 19:00:57.07ID:ua+41V+N
>>830
確かに本義としてはシステム自体の改善のサイクルは必要だろうね

でもそれってマネジメント面では全部そうじゃね？

ISMS委員が
「別事務所の鍵が機能しておらず誰でも入館できる状態で、しかも入館記録も取っていなかった。どう考えても事故なのに内部監査は指摘に留めてる」
って頭抱えてた事件があったのを思い出した
0833◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/05/30(土) 19:14:30.79ID:zPol1mx1
>>831
マネジメントの規格はだいたいそういうもんだと思うよ。
だから自分ごとにしていかないといかんし、たまに自殺かなこれっていう指摘するはめになる。

内部監査で、是正すると言われて、いつまでにかを聞き忘れるとだいたいそういう事態になるw
0834糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/30(土) 19:18:58.20ID:ua+41V+N
>>833
わかる

てかこのやり取りが37歳に基本情報にマネジメントが出題されてる理由のヒントになるとちょっとだけ嬉しいかな
0835◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/30(土) 19:20:15.48ID:l8ldi7HO
糖質マンにはこのスレを離れて欲しくないからあまりいろいろ言いたくないが、

でも正直、この妄想の酷さには引かざるを得ない
特に俺の作業所に、咳ってコテが襲いに来るって被害妄想はやばい
そんなことするメリットは無いし、あいつ頭良くないから特定も出来るはずない
いや頭良くても特定なんかできっこない
どのくらい本気で言ってるのか分からんが、もし本気でそう思ってるというなら
今すぐ入院を考えた方がいい
もはや周囲を巻き込むレベルまで症状が進んでる

それと何かExが自分のいた会社の上司だとかいう決めつけ(妄想)
これもどのくらい本気で言ってるのか分からんが、まあ実は冗談で言って
バカにしてるだけかもしれんが、本気だとしたらちょっと…
そんなわけないし、本当の上司がわざわざこんなスレ覗くわけもない

せっかく味方のスタンス取ってくれているところに悪いんだけど、
どうしても言いたかった　すまん
0836◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/30(土) 19:23:27.44ID:l8ldi7HO
ああ～いい感じのレスしてくれてる…
本当にすいません
0837名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/30(土) 19:27:08.34ID:CxFXkj5P
>>835
つまらない事を言うのではない。
これから面白くなるのだからスレ主として悠然と構えていなさい。
0838◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/30(土) 19:32:34.44ID:l8ldi7HO
>>837
それって簡単なようでいて結構難しい…
0839◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/30(土) 19:47:17.26ID:l8ldi7HO
Grと糖質に居なくなられると実質的にこのスレは終わったも同然だからな…

言い訳させてもらうと、>>835のレス書くのに時間かかって
しばらくページの更新してなかった
だからその直前のやり取りは分からないまま送信してるんですよ…

糖質からすると、俺に好意的なレスをしたにも関わらず、
ひどく裏切られたように感じるだろうな…
何とか機嫌を回復してくれればいいんだが
0840糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/30(土) 19:51:44.36ID:ua+41V+N
>>835
糖質って明言してるから妄想に見えるだけで実際はからかって遊んでるだけだよ

言っとくが糖質の妄想って実際はこんなもんじゃねえからな。
意味づけがまともになされてない時点で俺の普段の言動は妄想には分類されない(医学的な定義の上では

例えば咳が37歳を襲いに行くって書いただけでなんか変な奴が速攻で出現しただろ？
そういうのをあぶり出して遊んでるだけ

ただ、今時AS400使ってる時点で咳の会社の特定自体はその気になれば容易だと思う
0841糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/30(土) 19:55:35.75ID:ua+41V+N
>>839
君にそんな人間らしい感情と文脈を意識する能力が芽生えるなんて！

今まで頑張ってきた甲斐を感じて俺は嬉しい


家の中にストーカーがいますで有名な林先生のサイトに糖質の妄想の具体例大量にあるけど、どれも半端ないよ。
俺が単に遊んでるだけってのはすぐ伝わるはず
0842◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/30(土) 20:07:25.67ID:l8ldi7HO
居間に行ってくる

>>840
>>841
なるほど、そうでしたか
つまり俺の心配は杞憂だったわけだね

っていうかどんだけ俺のこと過小評価してたんだよ…
廃人の様に生きてきたわけじゃないぞ
0843名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/30(土) 20:36:51.53ID:MjZ6gXvB
咳の正体がExよりも別の人のマッチポンプと
考えたほうが色々腑に落ちるな。
こういう単発の名無しが自演だとしたら正体が誰なのか。
誰が何をどのように誘導しようとしているか。
名言を避けながら思考誘導している存在。

ひとつ点と点が繋がってしまうと全てが線になる。

もちろんこれはExが書いたと思われるのだろう。
0844名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/30(土) 20:50:34.92ID:Mtqaw7GH
糖質のひどい妄想はこんなもんじゃない、
とひどい例を持ち出して正常アピールしてる糖質。
医学的に正しい意味での非訂正性の妄想を
あれだけ書き殴ったにも関わらず、
正常と認識しているさまは、
まさにひどい糖質の妄想そのもの。
0845◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/30(土) 21:21:48.72ID:EMDcA1mf
(正直派遣奴隷って分かった時点でどうでもいいモブキャラなんだけどなぁ)　
0846名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/30(土) 21:47:15.02ID:ZbKavJWd
なんで派遣を見下すの？
派遣がいないと食っていけないんだろお前のホワイトぶってる会社も。
0847◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/30(土) 22:01:13.19ID:EMDcA1mf
>>846
派遣さんは大事だよ。
派遣奴隷ってのは、多重派遣だの偽装請負だのでSESという
本来違法ではない形態を隠れ蓑にしていることをわかった上で
ブラック違法企業から脱出しようとすらしない、ブラック企業に
調教され飼いならされた不法労働犯罪企業支援者たちのことだよ。

被害者ぶってる人たちもいるようだけど、
俺努力しないクズは大嫌いだから、それもあってこいつらは
まともな労働者ではなく単なる奴隷であって最底辺のゴミクズと
考えている。
どうだイカし^Hれているだろ？

現実問題として、Brが言うようにホワイトにあぶれてブラックに
転落しているわけでもないんだよ。

ESを適当に書いて適当に投げる。
エントリしようとしている企業を調べすらしない。
就職することがゴールで就職先は二の次。早く遊びたい。解放されたい。
そもそも業界そのもの知識がない。
あわなかったらやめればいいだけじゃないの。

こういうやつらが進んで確率的に振り分けられてブラックに行って
いるだけなんだよ。
実際ホワイト企業でも人は足りてないんだ。

実際もうどうしようもなく死力を尽くしたにもかかわらず
ブラックの手に落ちる人もいる。評判がホワイトでも内部の
一部が真っ黒とかもあるし。ただブラック落ちした多くは、
そうした「自分に優しい」他人の現実を流用して、自分の
努力不足を認めようとしないだけなんだよね。
0848名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/30(土) 22:11:59.24ID:ZbKavJWd
長い。
簡潔に書けない短く書く努力をしない生きている価値のないゴミクズ。
反論はないよな。
0849糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/30(土) 22:15:34.88ID:ua+41V+N
俺はSESだけど、たとえ組織的にホワイトでも同僚にExがいる会社には絶対に入りたくねえと思い知った…コミュニケーション破綻するし
派遣や請負や準委任で入ってるやつは見下しまくってるじゃねえか、手足のようにこき使っておいて。
とりあえずその手の協力会社の社員さんに
「努力せずうちみたいなホワイトなとこには入れなかった皆さんにお仕事の指示出します。俺は線引くだけで何もしません」
とでも言ってみてくれ。準委任に指示はできないみたいな文脈読まない反論は受け付けない

本心がそうならお前マジでやべえぞ

NDに大量に転がってる無能オーラをすっげえ感じるけど
多分幾ら何でもそことは違うホワイトなんだろう…
0850糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/30(土) 22:16:59.17ID:ua+41V+N
なんだろう。
この試しにおもちゃにしたらまともそうに見えたExが破綻しちゃった感じ…
0851糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/30(土) 22:19:28.12ID:ua+41V+N
本当はお互いにおもちゃにしあってちゃんちゃんで終わらせう予定だったのに
俺は協力会社のマンパワーでなんとか仕事回してるけど
彼らは俺に使役される側のただの奴隷って意識なら
ぜひその考えを協力会社に表明してくれ
0852糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/30(土) 22:21:45.27ID:ua+41V+N
正直本音ではこんなこと思ってそうな危険人物、派遣先でも請負先でも準委任先でもみたことないぞ…

むしろみんな会社は違うけどチームとしてやっていきましょうとしか言わないし、本心からそう思ってるように見えるんだが…
0853◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/30(土) 22:24:07.24ID:EMDcA1mf
>>848
その結果を出すには長い文章を最後まで読んでいただいたようですね。
ご苦労様でした。そして今後一切反論はございません。
その短く書く努力が必須というコンセンサスが得られるといいですね。
お互いに。
0854糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/30(土) 22:24:15.21ID:ua+41V+N
>>842
お前今まで散々会話が成り立たないって言われ続けてただろw

てかなんでこの程度の誘導で37歳以下の変なのが沸くんだ？
0855糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/30(土) 22:27:55.36ID:ua+41V+N
>>853
しかもその長い文章1行で要約すると
「私Exは仕事が全くできません」
になるけど、自分からそう言った以上もちろん反論はないよな？
0857糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/30(土) 22:36:20.46ID:ua+41V+N
>>856
実際に読むとわかるけど
・Exの会社はそのブラックがいないと回らない
・Ex自身はブラックにいる奴らは単に努力してないだけと見下してる
・見下した上で使役してる
と書いてる

こいつまともだと思ってたけど、社会人としては非常にやばいわ
0858◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/30(土) 22:37:38.29ID:EMDcA1mf
>>856
長く書きましたが、相手の背景が不明ということを考えると簡潔とは
いえないまでも適切ですよ。
あなただけに宛てたものではないですしね。
0861糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/30(土) 22:42:50.03ID:ua+41V+N
>>856
>>858を読んでもわかる通り、こいつ社会人としては無能もいいとこ

無能でしかも障害があり働けない37歳
と
無能であっても障害さえなければ働けるEx

って対比構造が成り立つ
0862糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/30(土) 22:47:06.08ID:ua+41V+N
>>859
協力会社に対し、そこから脱出し上流ホワイトに移動しないのは努力しないブラック企業満足のブラック人材みたいに書いてるよ

ぶっちゃけ長いだけならともかくあんま文章自体が整理されてなくて読みにくいってのも問題点なんだけど…


>>860
うん…37歳批判がまともだと思ってたけど実は正体がこうだったというのがショックだ
0863◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/30(土) 22:47:50.02ID:EMDcA1mf
>>859
派遣はそもそも免許の話もありますし、そもそも取引可能であれば
ほとんどブラックということはあり得ません。
取引停止どころか取引開始ができないですよ。
派遣会社がブラックよりも、派遣会社からブラック認定されないように
変なことはできないようになっています。
0864糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/30(土) 22:53:00.42ID:ua+41V+N
>>863
お前の発言が漏れたら即取引停止ってのは理解出来る？
自分が今コンプライアンス的に非常に危険な発言したってわかってる？
0865名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/30(土) 22:53:38.84ID:ZbKavJWd
>>862
人との会話で他にも宛ててると言い出す神経が
ゴミクズと言っているだけで、
あれがこいつが言いたいことの全貌なら、言いたいことはわかる。
言ってる内容は受け入れ難いが。
お前の演説を聞きたいわけではないってだけだ。
0867◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/30(土) 22:58:08.91ID:EMDcA1mf
>>865
いやぁ、ゴミクズなもので、あなたへのレスの機会を利用させていただきました。
いいタイミングでしたよ。ナイスアシスト！
0868糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/30(土) 22:58:54.14ID:ua+41V+N
>>865
まあなんだかんだ同じ見解だな

絶対に一緒に仕事したくないタイプだわ

俺は引くから戦うなら任せる
0869◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/30(土) 23:08:01.33ID:8p2d2PcF
俺は他人の努力が見える男!
0870◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/30(土) 23:22:18.54ID:EMDcA1mf
>>869
いや？結果しか見ないですよ。
行動としての努力が評価されるのは中学生まで。
社会人までは評価されたりされなかったり。
社会人の世界では努力は必達の先にあるものです。
0871◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/30(土) 23:36:55.47ID:8p2d2PcF
確かに!
今までのスレへの書き込みの醜さ!
それが君の結果だ!
こんなスレをウォッチして、あまつさえ書き込んで、Brのお友達の仲間入りだ!
祝杯をあげようじゃないか!
0872◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/31(日) 00:40:18.57ID:1x4gcM4P
まあExは俺に対してゴミクズとか連呼してたから、
俺の中ではハナっからろくでもない奴という認識だったけどね

てか俺の年金の診断書が実質的に1年免除されたという件に関して。
糖質・Grは何か感想無いの？
これ俺の中で結構事件なんだけど
0873名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/31(日) 01:24:21.38ID:tZDkgDEN
ウチの会社には派遣がいないからさっぱり分からない
見下すとかあるの？
派遣の品格のドラマで見たまんまなの？
0874◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/31(日) 05:57:12.27ID:s5U04VBt
>>873
派遣だから見下すってのはいまどきはないんじゃないか。
当然だが個人として見下されるクズはいるが。
0875名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/31(日) 11:23:10.81ID:3qoNAn2p
>>872
世間の常識から見てゴミクズと呼ばれない要素は？
「主夫してます」「家業を手伝ってます」「ボランティアで被災地支援をしています」とか
会社勤めではなくても有能だと認められるような実績を示せませんか？
0876糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/05/31(日) 15:29:34.84ID:dg6mDII8
ぶっちゃけ病気である意味仕方ない側面もある37歳を超える「普通の人」のゴミクズが湧くのがこのスレ最大の謎
0878名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/31(日) 16:46:52.19ID:sUHg8hLx
>>876
本来ゴミが集まるのが掃き溜めだから普通の事では？
掃き溜めに鶴の鶴がいないだけで単純に類は友を呼ぶ状態。
SESなんて恥ずかしい事をしている時点で仲間でしょう。

>>877
もうやだなー
私のマネしてw付けたら咳認定されちゃいますよ？
0879名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/31(日) 17:01:11.33ID:/echAzhh
ｗは笑であって咳じゃねーよｗ
5チャンネルは初めてか？
草生やしてる奴らは新型コロナかよｗｗｗ
0880名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/31(日) 17:08:05.14ID:sUHg8hLx
>>879
これですよ。

712 名前:◆BrBq2CJg6HGd [sage] :2020/05/29(金) 17:51:53.20 ID:e8pZa8fp
>>711
文の最後に必ずｗマークをつけるレスを付けてる奴はおそらく例のコボラー
0881◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/31(日) 18:01:32.49ID:1x4gcM4P
>>635
間違ってないよ

>>637
分からん

>>638
感情は伝えたくないの？

>>643
迷惑をかける意図などない

>>645
趣味とか、生きがいじゃない？
よく分からないけど
0882蟻人間 ◇T6xkBnTXz7B0
垢版 |
2020/05/31(日) 18:05:57.10ID:9sW0dX/U
蟻人間と申します
これからお世話になりたいと思って参りました
よろしくお願いします
0883◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/31(日) 18:10:53.56ID:1x4gcM4P
>>646
結構先になるかも

>>648
密？

>>650
俺の中ではなってんだよ

>>657
別にいいよ
俺もストレス解消に書き込んでるし

>>658
密とは？
密じゃダメなん？
0885◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/31(日) 18:21:10.25ID:1x4gcM4P
>>659
今の段階ではそれが限界

>>661
その本はスッキリJava実践編でも勧められてたよ
まだ買わんけど

>>663
そうなんだ
どうも

>>664
まあ高校生レベルよりは上だろうと

>>665
入門編は90～95%くらいだと思うよ
0886◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/31(日) 18:44:10.88ID:1x4gcM4P
>>666
そういうわけではない
力は付けといたほうがいいだろう

>>669
読めと言われても、ラムダ式とかで書かれると読めないんだよね

>>670
だから本読んでるって

>>671
言い訳に使おうとか思ってない

>>672
うん
0887◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/31(日) 19:02:28.15ID:1x4gcM4P
>>673
許されるでしょ
説明が正しくても、難しくて理解できないんじゃ何にもならないし

しかも覚えるつもりで読んでない

>>674
やだなそれ

>>675
でもJavaスレでそう言われたから、まあそうかな～って

>>677
はいはい

>>683
かけらどころではない
ブロンズに合格できるくらいの力はある

いろいろ書き込みたいから自分用を買わなきゃダメなんだよ
0888◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/31(日) 19:22:38.65ID:1x4gcM4P
>>685
理解したと作れるにはギャップがある
ユーチューブを見ていると、それは俺だけではないようだ

>>689
自分に飛び火した途端、敵認定かよ
前々からExは人間的にカスだって散々言ってきたのに

>>690
給与は糖質マンの方が高いかもなｗ

>>703
コボラー現る

>>717
ディスってんのかｗ
0889◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/05/31(日) 19:34:23.09ID:1x4gcM4P
>>718
裏を返せばディスってるじゃねーかｗ

>>725
成長って言うか、回復って表現の方が近いと思う

>>730
ちげーよバカ

>>751
こんなスレｗ
さりげなく悪口入れんなｗ
0890◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/31(日) 20:52:39.29ID:s5U04VBt
相も変わらず馬鹿な主張を繰り広げているようだが
お前、自分が言っている事やっている事は自閉症の症状によって
歪んだものであって誤りである、という認識を持てないと、
就職はおろか、今の作業所すら追い出されるぞ。

話聞く限り、そういう調教をしている場所は別にある、という
前提のようだからな、お前の行っている作業所。
0891◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/31(日) 21:03:00.11ID:s5U04VBt
ま、自分が自閉症である、というのは判断主体の自分が壊れているんだから
自分ではわからんよな。だからお前が自分を自閉症アピールしてるのは
症状を自分で理解してアピールしているのではなく、単に医者に言われた
都合のいいラベルを利用して怠けているだけなんだよ。

だからゴミクズ。オッケ？

念のため、通じるかもしれないって思ってるから煽ってやってるんだぜ？
0892◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/31(日) 21:13:10.36ID:s5U04VBt
すっきりJavaの理解度が95%ねぇ。
それって、要は本を見ないで練習問題の部分を試験に出されたら
100点が狙える、って言ってるんでしょ？

プログラマーの友人がいる設定だったろ。
そいつに聞いてみな？そいつの得意な言語で同じことやらせたら
何点取れるか？って。せいぜい60点くらいだと思うよ。

俺なんていろんな言語を扱いすぎて、数字を文字列にするには、
ToStringだっけstr()だっけto_strだっけ？ってわかんないくらいだ。
0893◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/31(日) 21:21:51.51ID:s5U04VBt
>>878
いくらここが掃きだめといっても、こんだけ浄化をしているのに
いまだ15年前のイメージだけでSESを語るクズが多いのはちょっとな。

まあどうせ法的な問題というより法的CSR的にはクリアしているが
世代間の常識のギャップが噴出している系の問題の気がするが。
0894名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/31(日) 21:39:01.98ID:cGd1WWVo
>>893
15年前のイメージってどんな物でしょう？
自分に取ってSESは今も昔も蚊帳の外で
BrのSESは違法とかよく言ってたのも
何で無職がそんな事で騒いでいるか分からないし
派遣も周りにいないし正社員やっていれば
全然、身近じゃないので何を熱くなってるのって感じで‥
0895名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/31(日) 21:46:40.58ID:MpqDjm6n
>>893
上場企業が上にいると厳しいが町の小規模なソフトベンダなんてのはいまだブラックだよ。
多重派遣なんかよりも個人事業主の使い潰しが惨いな。
上場企業的なきれいなコンプライアンスが行き届かない闇は深いんだ。
0896◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/31(日) 22:04:01.95ID:s5U04VBt
>>894
「派遣がダメなら準委任契約で奴隷労働させればいいじゃない！
　そうだこれをSES契約と名付けよう！」
「日本人は横文字に弱いからSES契約か、これで勝てる！」
「くくく、実態は人売り奴隷労働とも知らずに新しい言葉に踊らされて
　奴隷どもが自ら体を売りに来ますぞ！！」

こんな感じ。
15年前ってのは俺のイメージ。記憶が何年前の記憶かちょっと
わからなくなってるんだよね。
0897◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/31(日) 22:11:21.28ID:s5U04VBt
>>895
個人事業主か。
大手の直接参入ができないからここの闇は確かに深そうだねぇ。
0899名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/31(日) 22:31:25.74ID:cGd1WWVo
>>896
何かテレビでやってた派遣という自由っぽさに憧れて
落ちぶれた連中をマッチングして奴隷確保って所ですかね
まあ、正社員とて社畜と言われますから派遣も喜んで奴隷しているのでしょうね
0900◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/05/31(日) 22:51:37.18ID:s5U04VBt
>>899
憧れ転落妥協無知、ブラックに行く連中なりに理由はあるんだろうけどな。
その世界で幸せに生きているならいいんだが、不平不満を言いながら
他人のせいを叫びつつ自分はただ変わるのを待っているようなのが
問題なんだよな。洗脳されているのかもしれんけど。
0901名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/05/31(日) 23:22:41.79ID:cGd1WWVo
>>900
普通に働いていても想像出来ない世界だから
Brなんか、考えが及ばないのでしょうね
医者から成功例だけ聞かされて
自分もやれば出来ると信じ込んてしまうのも仕方ない
0902◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/06/01(月) 00:31:44.73ID:knRDfAoe
>>898
俺のレスオールスルーかよ…
結構時間かけて書いたのに
0903名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/06/01(月) 00:43:50.85ID:HOxfkroi
>>902
だからその考えを改めないと不味いって言われてんじゃん
「時間を掛けた」「苦労した」と言えば受け入れられる訳じゃないんだよ
0904糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/06/01(月) 05:37:54.49ID:e+U7vfsF
>>903
ぶっちゃけSESだから責任は俺にはないけど
システムで一番苦労した部分がまともに動かなかった経験はあるな

どういうデータが多いか統計とったりして改善しようとしたけど全部無駄だった。客先の品証がどうするかは不明

非機能要件に暗に
「本機能はまともに動かない可能性あり」
って記載あるけど、良いのかなあれ…
0905◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/06/01(月) 07:18:55.23ID:yAvvANsY
>>881
感情も込めるが、感情だけでは話をしないほうがいいとは思ってる。
0906◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/01(月) 09:55:27.32ID:djN76Cjw
>>902
ブラックSESマンの言うことなんか聞いてたら
お前もブラックSESになるぞｗ
0907◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/01(月) 09:55:29.38ID:E/1A6fQV
>>902
レスを書いているときに想像してたキャッハウフフな思い出を胸に
振られて少年は大人になっていくのだよ。
0908◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/01(月) 09:57:58.89ID:E/1A6fQV
>>903
常に楽観的なのはしょうがないとしても、学習しないのは
障害というより本当の馬鹿にしか見えないんだよな。
0909◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/01(月) 10:00:23.75ID:E/1A6fQV
>>906
何かこいつにはもう恐怖ワードとしてSESが埋め込まれているから
きっとSESの文字を見ただけで、「こっちから願い下げ」と言わんばかりに
蹴ってくるだろう。
0910◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/01(月) 10:03:37.69ID:E/1A6fQV
正しくSESやってるところから見れば地雷がやってくることすらなくなるし、
ブラックSESから見れば奴隷候補が来なくなるので、Win-Win-Winだな。
0912◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/01(月) 12:04:27.12ID:E/1A6fQV
>>911
学習の意味するところがまるで違うのではないかと思うのだが。
0914名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/06/01(月) 12:48:10.83ID:duiBvpLh
>>902
糖質なんてもともと罵倒こそ控えめだがExよりもあんたのことどうなってもいいおもちゃって考えだろ
0915名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/06/01(月) 18:40:04.90ID:lv/L1AwH
SESなんてプログラマー板じゃあ客先常駐程度の意味で使われていて
違法だの悪質だのそんなのは一部くらいの認識なのに、
このスレでは100%違法多重派遣vs100%ホワイト準委任契約という
おかしな異端者バトルが繰り広げられている。

結論。みんな自演。
0917◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/06/01(月) 20:05:58.64ID:knRDfAoe
今思うと、子供の頃から対人関係かなり危なっかしかった
0918◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/01(月) 20:48:26.74ID:E/1A6fQV
子どもの頃に対人関係が完璧な人いるの？
具体的にどういうこと言ってるかわからんけど。
0919名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/06/01(月) 21:32:22.77ID:yhEuwMkd
何年もの間、このような対人関係を続けてきたハズなのに今更不都合でもあるのだろうか
0920◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/06/02(火) 00:13:55.95ID:K48Hue0a
>>760
>37歳以上の危険人物
俺は危険じゃねーよ

>>762
俺は優しいから

>>763
それが本当ならとんでもねー奴じゃねーか
あんたの主観がどのくらい入っているか…

>>769
お前が不幸になりますように

>>774
ゴミじゃねーよボケ
0921◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/06/02(火) 00:30:48.12ID:K48Hue0a
>>776
そう。あくまでも練習だよこれは

>>778
それはきれいごとだろ
ブラックな環境で働く人もいるから世間は回っている

と言いたいところだが、
その理屈を拡大解釈すると、振り込め詐欺の出し子のような闇バイトも
肯定されてしまうしなあ
利ザヤで儲けている悪質経営者は法で取り締まられるべき
そのためにはSES形態自体を違法とするよう法改正するべきなのか…

>>783
この辺りの書き込みはかなりヤバさを感じた
わざとだとしてもキレすぎだろ

>>785
経営者を取り締まればいいだけだな　失礼しました
でも椅子取りゲームの敗者がSESに行かざるを得ないのは責められないと思う

あと頭脳明晰とか褒め過ぎた　Exの人間性はクソ

>>798
これもひどい　すいません
0922◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/06/02(火) 00:42:09.68ID:K48Hue0a
確かに糖質の言うように、俺その時によって言うことコロコロ変わってる場合が
あるな

>>799
おめーに言われたくねーよ
おめーはその人間性のクズさを何とかしろ

>>804
>あんまり変な喧嘩するんじゃないよ。
もっと言ってやって

>>809
妄想が酷い人に対してはその妄想をスルーして別の話題をするべきってセオリーを
徹底してるな
プロは違うぜ

>>818
コテは割とまともなこと言ってたぞ
最近来ないけどL8氏とか
糖質は暴走しちゃったけど(わざとらしいが)

>>826
鎮火に必死でそれどころじゃなかった
0923◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/06/02(火) 00:57:48.46ID:K48Hue0a
>>827
そう思ってんならまず罵倒を止めろ

>>828
直してるだろーが
行列積の流れ見てたろ

>>854
俺を変人だと思ってるようだが、リアルだと割と素直だぞ
会ってみれば分かるよ　無理だろうけど

>>857
それをあんたに火の粉が飛ぶ前から言ってれば、あんたの評価はもっと高くなって
たんだが
自分を攻撃する人間=クズ、という理論に従って行動してるだけじゃねーか
何のことはない、感情先行だ

>>860
あんたは誰だよ
急に沸いたみたいだが
0924◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/02(火) 01:01:21.32ID:AOgmo6Lp
>>923
俺が納得するような結果を出してから言えよクズが。
お前がクズだから俺もクズ対応をせざるを得ないんだよクズが。
0925◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/02(火) 01:04:01.80ID:AOgmo6Lp
>>921
そもそもお前の言うブラックって何？
思い通りにならなかったらブラックって思ってる？
具体的にブラックの定義を出してみ。
0926◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/06/02(火) 01:36:31.36ID:K48Hue0a
>>861
無能ね…

>>882
掃き溜めにようこそ！

>>884
俺はpaiza Dランクだぞ！

>>890
後半の意味がよく分からない

>>893
SESって要は中間搾取だもの
0927◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/06/02(火) 01:47:35.48ID:K48Hue0a
そうだ！我々は搾取されとったんだ！

>>903
そうでゲスか

>>905
まあそれは正しいと思うけど…

>>906
彼は彼、俺は俺
そのくらいの線引きはする

ただ、味方だと主張してくれる気持ちは尊重したい

>>914
いや、彼は俺のことを気にしてくれているよ
確かにディスりは多いけど

>>915
はいはい
0929◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/02(火) 10:00:47.40ID:AOgmo6Lp
養分になりたくなけりゃ、自分でなんか作って自分で売るしかないんじゃね？

まあ組織がやってくれている機能、事務・労務管理・経理・雇用保険・
更生年金・営業だのもろもろを自分の労力かお財布でやらなきゃ
いけないんだが。

そもそもお前の言う搾取って何？

発注元が10億で出した仕事を一次請けが7億、二次請けが5社で１億ずつ、
三次請けが3社2千万でそれぞれ受注したとしよう。
お前は、とある4次請けの会社の時給労働者2000円/時になれていたとする。
営業が、正しくSES契約で単金60万で5人6か月契約をゲットしたとしよう。
(間接を考えると赤字を出している会社がありそうだが気にしない)
超勤もなく6か月フル労働で160万円/6か月稼げるわけだ。

お前の言う搾取は

①もとが10億円の商談なのだから9億9840万は搾取されている！
②俺を雇っている会社は60万x6の360万円全額俺に払うべき。
③10億円を延べ人数で割るべきだ！俺の収入は推定222万/月であるべき。

どういう考え方？
0930◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/02(火) 10:03:12.77ID:AOgmo6Lp
現実には多分時給3500円くらいだろうな。末端以外を生々しい例を使いすぎた。
0931◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/02(火) 10:36:11.01ID:AOgmo6Lp
>>929
>発注元が10億で出した仕事を一次請けが7億

良いこのみんなは一次請けはもちろん10億で請けて二次請けが7億と
いつずつずらしてね！
0933◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/02(火) 12:16:44.68ID:AOgmo6Lp
>>928
paizaのDランクってプログラマー失格って意味だぜ。

paizaのランクと上位からの比率

S:2%
A:8%
B:30%
C:60%

ここまでプログラマー(100%)

D:論外
E:論外
0935名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/06/02(火) 13:44:51.88ID:3esvMUSx
>>934
原付免許レベルが精々。
スマホアプリ書けるような小学生ならBランクくらいまで狙えるからな。
ノンプロでプログラム書いてる今どき小学生は意外と侮れないぞ。
0938糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/06/02(火) 20:40:29.32ID:LZ6K7HGs
>>936
違法行為をする会社を問題視しながら
4ねと自ら違法な書き込みをする行動原理や心理が全く理解できん
0939糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/06/02(火) 20:42:58.55ID:LZ6K7HGs
>>936
Exは自称ホワイトのSESの妄想だったらまだマシで、その実態はただの無職だとしか思えん

やたら格付けにこだわるのが社会人の発想として逸脱しすぎ
0942◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/02(火) 21:33:35.77ID:AOgmo6Lp
>>936
違法行為しているのが定義なら、
ほとんどブラックはないから安心するといい。

合法なのがSESの売りなんだから。

もっともBrは自分の世界の法律にしか従わないから
お前の世界の法律に適合しているかは知らんけど。
日本の話だぞ。
0943◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/02(火) 21:36:16.58ID:AOgmo6Lp
なお、法律に違反していないなら何してもいいのか！という視点は
お前のレスの前ならば認めたが、お前が違法を定義にしたんだからな？
0944名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/06/02(火) 22:25:53.98ID:/vTX6X6l
法の隙間を縫って人を苦しめようが合法ならば構わないなんて
まさに働いたことがない人しか言わないでしょうね。
0945◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/02(火) 22:34:18.92ID:AOgmo6Lp
>>944
働いたことない人は、ブラックの定義は違法って言ってるようだが。
0946名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/06/02(火) 22:48:23.83ID:3yXtwFYM
>>944
違法を責める事を口にしながら明らかな違法である
薬物影響運転を是とする方が問題
命に関わるし、その上実際にやってたんだぞ
0948◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/06/03(水) 08:04:36.71ID:2GXprCaO
え？それ少数派なの？
待つわ…。
0950◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/03(水) 09:27:50.61ID:KKJVyxDd
>>947
俺も待つ派だな。
法律以前に、１分の赤信号も待てないような常時うんこ漏れそうで
トイレ探してるような生活はしたくないねぇ。

赤信号でもエレベーターホールで全台上層階に行っちゃったときでも、
イライラセコセコしないでゆとりをもって、せっかくもらった隙間時間を
リラクゼーションに使えるような、ゆとりある生活したほうがいい。
0951◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/03(水) 09:29:36.30ID:KKJVyxDd
>>949
以前もアンカーが狂いまくっている人がいたし、
一部の5ちゃんねるブラウザで変な広告でも拾ってズレる現象でも
おきてんのかもね。
datの中身見る限り変なのはないがスクレイピング系でずれるとか。(適当)
0952名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/06/03(水) 12:38:06.40ID:4wkTaX65
何で障害者ってここまで身勝手なのだろうか
他人には法律守れ、自分は守らなくてもいい
Dランクなのに会社へ押しかける
こんな事ばかりだから社会は余計に受け入れを嫌がるよ
0953◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/06/03(水) 17:53:54.24ID:nPGmXqIm
長っ　350行くらいになった…

じゃんけんコードの改良版が出来たのでアップします
https://ideone.com/6ZS77O

SubPlayer4(相手の出した手より上回りたがる)と
SubPlayer5(グー、パー、チョキの順に出したがる)を追加しました
それと各クラスに一通りコメントを振りました

もう少しいじりたいので最終版とはしません
感想よろしくお願いします
0954◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/03(水) 18:40:10.84ID:KKJVyxDd
パッと見て、そっと蓋を閉じ。
0956糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/06/03(水) 20:44:28.06ID:873Zc+0t
>>953
デザパタとOOP設計マジでやれ

練習だからこれでいいを続けたら一生練習レベルだよ


Head First オブジェクト指向設計を大至急買ってこい
0957名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/06/03(水) 21:34:49.62ID:u2t3C3IH
>>927
そうでゲスかと言ってるなら、余り納得していないな

立場を変えて考えると見えてくる

テレクラで釣り出しに成功はしたが
会ってみたら残念な相手だったと想定しよう

どう頑張ってみても好みじゃない相手に
「時間を掛けて苦労してここまで来たのに」
と、言われたところで受け入れられるのか？
0958◆EolHcvRYdJ7i
垢版 |
2020/06/03(水) 21:55:50.86ID:fQZaJvkz
>>953
じゃんけんプログラムですか・・・
Brさんもプログラムの勉強されてるのですね？
自分も挑戦したくなって書いてみました
なんとかがんばっているつもりではあるのですが・・・
難しいものですね。

私もじゃんけんゲーム、Javaで作ってみました。
1000人が2人ずつじゃんけんして、
成績が良かった人ベスト5ｂoすようにしｂﾄみました。

Brさんは数年Javaに携わっているとお聞きしたのですが・・・
ここは一つ、先輩からご意見をいただきたく。

https://ideone.com/No3da4
0959◆EolHcvRYdJ7i
垢版 |
2020/06/03(水) 21:58:42.48ID:fQZaJvkz
コテ出るかな・・・
main、ちょっとべた書き過ぎた気がしてきた
0960糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/06/03(水) 22:20:28.64ID:873Zc+0t
>>953
真面目に指摘すると
Judgeがinstansofでプレイヤーの種類を判定してるけど
このプレイヤーはこういう人だって審判が知ってたら公平じゃなくなるみたいな考えはなかったの？

そこ以外は37歳的には今まで通りかな

やっぱなんらかの脱皮のきっかけが必要だと思う

軽作業のバイトとか出来ないの？
ハロワ行けばいくらでも障害者雇用であるよ
0961◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/03(水) 22:24:49.61ID:KKJVyxDd
Judgeがsingletonになっている意図がよくわからんのと
Player classが名前の一致で同一と判定してるのが
ちょっと嫌。
最近何かとREST叩いている俺としては、やっぱuuidでも
持たせるのがいいっしょ、くらいの感じだけど。
0963◆EolHcvRYdJ7i
垢版 |
2020/06/03(水) 22:40:35.65ID:fQZaJvkz
>>961
なるほど・・・ご意見ありがとうございます。

名前で同一判断は
何らかの理由で同一名にしないといけない
でも、別人にしたいってなった時、破綻しますね・・・

あと、Judgeをsingletonにした理由ですが、
singleton以外にする、つまり
インスタンスを複数作る理由が今のところ思いつかなかったのです。

今思うと
全体的に
何かしたい・・・って気がしてきた
0964名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/06/03(水) 22:42:54.42ID:CcdvWpLf
>>953
ほら見ろ、instanceofをふんだんに散りばめた糞コードになった
このパターンがインプットされてしまったということは、もう手遅れだ
何が悪いかも分かっておらず、人の話も聞かない、
糞コーダーの誕生だ
0966◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/03(水) 22:48:24.58ID:KKJVyxDd
>>963
ブラっと何も考えずにプログラミングするのもいいものだ。
自分がそうであれと思ったとおりになっているのならそれで
いいのですよ。
0968◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/03(水) 22:56:25.72ID:KKJVyxDd
>>964
例えばBrが共通化したPlayer::notifyResult()で対局情報の
結果を書くPlayerが学習するようなことを考えたところで、
設計をしていないんだからmethodの仕様が定まらない。
考えるたびにmethodの引数が増えるor methodが増えるという
結果になるだけで何も変わらない。
問題なのはJavaの知識じゃないんだよね、もはや。
そういう意味で見るだけ無駄。
0969◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/03(水) 23:01:49.79ID:KKJVyxDd
一部の人が激押ししているデザインパターンですらないと思うよ。
根本的な知能の問題として、どのオブジェクトが何を管理すべきか、
そういうことを考える知能がない。おそらく事前に考えが及ばない。

万物をオブジェクトとしてとらえることができない。
訓練や勉強ではないと思う。学習障害(LD)。中でも推論能力の欠如。
知識で補うのは俺には不可能だと思うな。
0970糖質マン ◆A3eK/z6hmc
垢版 |
2020/06/03(水) 23:11:18.40ID:873Zc+0t
>>969
お前は評論家ごっこしてないでまず働け

障害者の社会参加も解決すべき社会的課題だと働いてるなら当然理解してるよな？
0971名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/06/03(水) 23:21:19.28ID:9Nv/Qf+4
>>969
無職が偉そうにｗ
諦めないで働こうとしている障害者を貶す権利はお前みたいな無職ゴミクズにはないんだよｗ
0972◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/03(水) 23:27:13.13ID:KKJVyxDd
>>971
んー無職ゴミクズでなければ言いたい放題でいいわけでもあるまいに。
スーパーおバカさんなのかな？
Brのような一部の職の適性がない個人を増幅して投影して、
本当の意味で障害者という全体を貶めているのは、いったい、誰なのかな？
0973◆jPpg5.obl6
垢版 |
2020/06/03(水) 23:31:30.27ID:fQZaJvkz
Exさんのコード
見たいなー？
0974名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/06/03(水) 23:32:17.57ID:GUN7nQ6t
Ex氏が無職かどうかを何故しつこく拘るのだろうか？
職業プログラマじゃないと何か不味い？
0975◆EolHcvRYdJ7i
垢版 |
2020/06/03(水) 23:33:23.82ID:fQZaJvkz
みすった
0978◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/03(水) 23:43:43.28ID:KKJVyxDd
>>973
んーなんかじゃんけんの面白いアイデアでてきたら
久しぶりにJavaで書いてみるかー。
ここ数年基本口だけの存在だからなε=ε=┏( ・＿・)┛
0979名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/06/03(水) 23:56:47.83ID:GUN7nQ6t
>>977
それだとBrが最たる悪になるのでは？
無職なのにSESを否定し
プログラマではないのにプログラマを逆撫でするクソコード書くし
ルールに守られているのにルールを守ろうとしない
0982◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/06/04(木) 01:47:28.42ID:ZuDhEiPs
新スレ立てました

Br37歳、広汎性発達障害のB型作業所通所36

リンクは貼りませんがこの板内にあります
0983◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/06/04(木) 02:10:05.53ID:ZuDhEiPs
ちょっとここで愚痴を言わせてもらうと、

・(前にも書いた気がするが)
Scanner scanner = new Scanner(System.in);って書けと言われた
→無理です
スッキリJavaにはString str = new java.util.Scanner(System.in).nextLine();
という書き方しか載ってない

・(これも前に書いた気がするが)
じゃんけんコードに列挙型を使ってないと言われた
→無理です
スッキリ入門編には列挙型は載ってない

・オブジェクト指向を使って行列の積を求めろと言われた
→無理です
スッキリJavaで文法事項は学べても設計のやり方や考え方は載っていない
0984◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/06/04(木) 02:31:19.99ID:ZuDhEiPs
>>938
正当防衛
そもそも4ねは違法じゃないだろ

>>940
望むところだ

>>943
言い忘れた
もう一つ、社員のことを考えてない会社

>>947
こんな時間だし大丈夫だろ…おっとパトカーが来た、みたいなことがあるから困る

>>952
会社にとって要らない人材だと思ったら会社側が落とせばいいだろ
受けに行くことは失礼じゃない
0985◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/06/04(木) 02:43:22.73ID:ZuDhEiPs
>>956
アドバイスはありがたい
しかし勉強としては今の本を続ける

>>957
相手の気持ちを汲めないようじゃ割り切りすらうまくいかない
好みの問題だとしても、それはこっちの都合に過ぎないということを忘れてはいけない

>>958
私は意見できるレベルまで到達してないので…

>>960
Judgeクラスが実質的に流れを司っているからそんな気がするだけで、
相手の手を記憶するなんてプレーヤー自身で完結するタスクだから。
何回目か記憶するくらいもプレーヤー自身で把握できる。
Judgeがいるから仕方なく関与してるだけ

最近ようやっと現実を認識してきた
リボトリールを減らしたら必要以上に安堵しなくなるのよ

>>964
本に載ってないからな
0986◆BrBq2CJg6HGd
垢版 |
2020/06/04(木) 02:57:00.62ID:ZuDhEiPs
>>965
一番ひどいと思ったのはどこ？
それを聞いてもいい？

>>969
違うな
それらはハウツーとして体系化されている
センスでどうこうするものではなく、本やスクールで学んで身に付けるものだ

スッキリにはそれは載ってないし、俺はスクールにも通っていない
身に付いて無くて当然だ

受験数学で、解法が思いつかないからセンスが無い　文系に行けと言ってるようなもの
解法は参考書で覚えるものだ

>>979
>プログラマではないのにプログラマを逆撫でするクソコード書くし
訓練中だ
0987名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/06/04(木) 08:06:56.50ID:D6RihD1U
>>984
最初から「迷惑」って言ってんじゃんか
プログラマ失格のDランクと分かった上で
訪問するだけでも立派に失礼してると思うが
粗悪品を送りつけられて迷惑と思わないのかよ
受験なら金払うし義務だからマシだけど就活なら
無職が会社の時間を奪うから向こうから見ると損害
つまりは会社や社会に対して嫌がらせしているレベル
迷惑を掛けていいのは親兄弟だけに限られるべきなんだ
0988◆GrAmrxMlPI
垢版 |
2020/06/04(木) 09:23:38.40ID:4dag6PfR
>>986
なんというか、全体的に思考が散らかってる。
もう少し各クラスの役割を考えたほうが良いんじゃないかな？
0989◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/04(木) 09:29:32.77ID:tMpt67Ex
村田山田じゃんけんは、すっきりJAVAに拘らなくて
ネットで見つけてコピペしてきたのに(ノД`)・゜・。
0990◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/04(木) 09:33:56.71ID:tMpt67Ex
>>987
それは大丈夫。
障害者雇用で自閉症やアスペルガーを相手にしようとしている会社なんだから
それくらいは覚悟してるさ。

まあ、自閉症ですがプログラムに強いこだわりを持つ未経験者で
Javaは独習で3か月やってます、ってスペックでこれがきたら
詐欺だ！って思うかもしれないけど、あしらい方なんて手慣れたもんよ。
0991◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/04(木) 09:34:26.73ID:tMpt67Ex
ごめん、３か月じゃなくて３年だね。
0992◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/04(木) 09:45:44.72ID:tMpt67Ex
右脳と左脳にそれぞれ10kgの重りをつけて訓練するのはいいんだけどさ、
重り外したらそれが脳みその本体でしたーなんてならないようにな。

ハウツー蓄積で型にはめるという意味では、自由に書ける
コンソールアプリよりも、MVCでWebアプリ書くあたりから
始めたほうがいいのかもな。
コンソールでべたで書こうがどうとでもなるようなゴミしか書かん
うちは、どうせ重要性も理解できんだろ。
0993名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/06/04(木) 10:23:43.68ID:USrnOfL8
37お得意の高校数学で言うと、大学入試試験受けようとしてんのに、自分でこれが良いと選んだ「小学1年はじめてのさんすう」に載ってないのに出来るか～と叫んでる状態。

皆優しく他のチャート式やら大学への数学を使えよって教えてんのに、この本(はじめてのさんすう)を続けます、だもんなぁ
0994名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/06/04(木) 10:34:34.98ID:USrnOfL8
>解法は参考書で覚えるものだ

大学で学ぶ解法ってのは、前人未踏誰も知らない問題(っぽい)にぶつかった時にどう解決するか、って言わばメタ的解法な訳だが。(そのレベルに達していない大学もどきが沢山あるのは周知の通りだから37に言ってもしょうがないけどな。あまりにも態度がしょうがないしw)

あと、この一文、自分で否定しまくる37の思考はパターンマッチを自ら吐露してる訳なんだけどw
0995名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/06/04(木) 10:34:50.70ID:2wvtlks2
スッキリ入門編に列挙型は載ってないから無理の意味がマジわかんねぇ...
馬鹿だ馬鹿だと思ってたが、ただの幼稚園児じゃねぇか...
0996名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/06/04(木) 10:50:54.43ID:mIy7aYCx
職場でお前頑張りすぎだから少し休め最近私生活やばいらしいじゃんと命じられた糖質です。コンビニ行ってコーヒー買ってこいと

>>985
とりあえずこれだけコメントするけど
どっちにしろJudgeが個々のプレイヤーに関与したら審判の不正じゃん

仕方ないも何もないよ

その観点だけでも見直せ
0997◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/04(木) 12:19:38.36ID:tMpt67Ex
じゃんけんの不正というものの実現に課題はあるものの、
じゃんけんジャッジに好感度システム導入みたいな、
発想自体は広げられるんだけどな。

手を出すタイミングゲーのような実装をして
普段から後出しぎりぎりのプレイヤーは心証が悪い、
みたいな実装は面白いと思う。

もちろんBrに向けて言ってないし、Brがそういうことを意図している
わけではなく純粋に関係性が理解できない馬鹿ということは
知っているので、その点に対するコメントは不要。
0998◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/04(木) 12:22:57.26ID:tMpt67Ex
まあでも、そんな実装をするときでもJudgeがPlayerの固有データを
保持する構造はあんまり取りたくないな。
アカシックレコード的な万能の過去データを持つ方が手が抜けそうね。
0999◆ExGQrDul2E
垢版 |
2020/06/04(木) 12:30:31.27ID:tMpt67Ex
>>995
そうだよ。言語仕様だけなら得意という設定でJava8やってるのに
ジェネリクスもラムダも知らないんだよ。
もちろんabstractとinterfaceの使い分けもできなければ、
下手をするとstaticやfinalの実際の使いどころもわかってないよ。
1000名無しさん＠毎日が日曜日
垢版 |
2020/06/04(木) 12:36:50.71ID:0wzoa+BI
次スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/dame/1591202703/

>職場でお前頑張りすぎだから少し休め最近私生活やばいらしいじゃんと命じられた糖質です。コンビニ行ってコーヒー買ってこいと

意訳すると
最近輪をかけて無能だから会社くんなよ休んでろ迷惑かけんな糞がｗ
あー最後に部員全員分コーヒー買ってこいや雑用豚ｗ
10011001
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