X



金融資産一億からのリタイヤスレ6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/18(月) 09:41:24.63ID:6vyCZnbw
_---_--__---_---___-_---__-____-___-_____--_-_---_--
___-_-_-__-__---_-----_----_-__-_-____--____----_-__
_-___--_--_--____-_------___--____-__--__--_-_--__--
_----___-__-_-_-_----__--__-__-___-_-__-___-__------
___-----_-_____-_--_____-__----_---__-___-------_-__
--_-_-_---_______-_-_-_-----_---___-_--____-_---_-__
--__--__-_-__-_____-___--_--__-_-_-----__-_-__---_--
__-__-_-_--___-----_----___-__---__--____--__-_--__-
------_-_---_-_-----___-_______--_-_-__--___-__-
0003名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/18(月) 12:19:06.61ID:+y9Asc5y
2017年

超富裕層 純金融資産額5億以上           →→→8.4万世帯(0.16%)

富裕層  純金融資産額1億円以上5億円未満   →→→118.3万世帯(2.20%)

準富裕層 純金融資産額5千万円以上1億円未満 →→→322.2万世帯(6.00%)   

アッパーマス層 純金融資産額3千万円以上5千万円未満 →→→720.3万世帯(13.4%)  

マス層  純金融資産額3千万円未満            →→→4203.1万世帯(78.2%)

http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1812/18/news089.html
0005名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/18(月) 14:41:21.65ID:Wpo14Ztz
株価上がってウハウハ
0008名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/18(月) 20:44:57.33ID:dlxzHUG/
残念なお知らせです。
あなたの引き寄せの法則とかいうおまじないは今無効化されましたw
速やかに現実に戻って部屋の掃除でもしてください
0011名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/19(火) 23:54:33.59ID:kY3/huOP
唱え奉る光明真言は大日普門の万徳を二十三字に集めたり己をむなしゅうして一心に唱え奉れば御仏の光明に照らされてまよいの霧おのずから晴れ浄心のたま明らかにして真如の月窓かならん

オンアボ キャベイ ロシャノウ マカボダラマニ ハンドマ ジンバラ ハラバリ タヤウン

https://www.youtube.com/watch?v=9bhjraWdbF0&;t=12s
0013名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/23(土) 00:12:20.06ID:h9FZmSEU
エロエロエッサイム

あ、すみません!「エロイムエッサイム」でしたね!私、ン十年間、「エロエロエッサイム」と言ってました!
ああ〜お恥ずかしい…
0015名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/23(土) 12:53:22.58ID:nB+s3t6d
一億で配当300万、
年金200万で
逃げ切り?
0017名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/23(土) 17:24:51.34ID:qF61BSEp
3000万以上の貯金ってマス層だけど、100人中20人しかいないんだな。
3500万から一億を目指したい
0018名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/23(土) 18:40:00.24ID:mkeLI11U
年収(とその安定性)+不動産+金融資産(+相続可能性)で総合的に判断すべきところを
金融資産だけで評価してもなあ…という感じ

・40代で年収1000万円+金融資産2000万円
・40代で無職、金融資産1億円
どっちがいい?
0019名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/23(土) 18:42:12.56ID:qF61BSEp
>>18
前者はアッパーミドルぐらいか。つか、年収1000万なのに金融資産がたったの2000万しかないのが不思議だが。
俺なら後者のほうが良い。
まだ可能性あるし、起業もできそう。
0020名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/23(土) 18:54:29.85ID:fChQ5r5U
年収1000万円は保証されてないし
そのレベルでは1億円は貯まらないよ。
0021名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/23(土) 18:55:47.37ID:qF61BSEp
起業するか
0023名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/23(土) 18:58:45.97ID:qF61BSEp
大学卒業してから実家から通勤していたので、貯まる貯まる。田舎だったけれど。当時Uターン就職して良かった。
0024名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/23(土) 19:00:25.06ID:fChQ5r5U
年収1000万円で家族持ちなら住宅ローンや教育費など抱えて
現金はほとんど持ってないだろうな。

パラサイトシングルで給料全額預金に回しても1億円になるには13年かかる。

年収1000万円の手取り額約760万円
月収:約63万円
0025名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/23(土) 19:23:06.56ID:Y4JNqnWZ
こども2人育て上げて家建てると一億は掛かる計算だね。独身のままなら50歳前後で一億程度の資産が残るのが普通。投資に成功していれば二億位かな。
人生設計によって必要な資金は人それぞれ。
0026名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/23(土) 20:20:06.53ID:th6EqUsO
ホンダセイロクでも年収の2割貯蓄じゃなかったか。
年収1000万じゃ恐らく相続ブーストが無きゃ金融資産1億なんか無理だけど世間の評価
としてはダントツで年収1000万 貯金2000万やろなぁ
0027名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/23(土) 21:35:06.96ID:fChQ5r5U
パラサイトシングルと言っても家にはそれなりの金を入れるだろうし、
風俗に行ったり彼女が出来ればそれ以上の金がかかる。
旅行にいったり外食したり一度はそこそこの車を保有したり、
現実として給料全額を預金に回すのは無理だけどな。
0030名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/24(日) 12:25:27.01ID:srAzte4h
実際には40くらいで1億持ってるのは年収1000万程度とは比べ物にならないくらいの才能
なんだけどな 世の中はそう見てくれない
ほぼゼロから20年かけて種銭貯めて1憶達成して、次は最初から1億持っててニューゲームだから
20年後には5億どころか10億も見えてるんだけど固定給様にはかなわない。
なので、無駄に金だけ持っててブラブラしてる不審者になるのさ。
0032名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/24(日) 12:42:17.99ID:fS+xW8J5
むっつりクマ
また自分『が』裕福層で、お前らとは違うと嘘ついて他板スレを荒らしてたのが判明

自分を裕福層のバブル世代と紹介
https://www54.atwiki.jp/projecthikky/pages/94.html

最近は高級外車に乗っているが自慢だったようだが、車種どころか車検の存在も知らなかった模様
各種保険や税金の区別もつかないことも判明、下手すると自称40代警備員も嘘の可能性が……。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1543460882/46-49
0035名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/24(日) 18:08:36.66ID:hUaEKq/L
>>18
俺は断然後者がいいです
なんせ自由時間がタップリありますから!
1億運用すれば年平均500万くらいはいけるから
それで十分生活できてお釣りがきます
0037名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/24(日) 18:47:47.08ID:rlh37ADn
リーマン適正ある人、消費欲旺盛な人、資産運用適正無い人等は前者かと
自分はすべて真逆だったから後者へ進んだ
0038名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/24(日) 19:59:10.23ID:X854BHbp
後者は、想定外のトラブルで金が無くなったら人生絶望コースなのがつらいな。
40代で一度無職になったら這い上がるのはつらい。
0039名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/24(日) 21:37:10.45ID:Kc6U0lBb
想定外のトラブルなら前者も同じだけどなw
0041名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/24(日) 21:50:32.34ID:kvE8CPON
暇スレ
21 起業なんて一番怖い 失敗したら・・・
23 家から通うに限る 正解 俺もそう 40過ぎて遊びで札幌 名古屋で独り暮らししたけど

暇すぎるのも考え方 
0042名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/24(日) 21:54:33.14ID:64JbzCRv
20代でリタイアして30代だけど暇だから働くかとか、サークルや飲み会行くかってなる時期はあるな
まぁ試すたびにやっぱ今のままがいいって結論になるんだが
無職の才能あるんやろな
0043名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/24(日) 22:19:23.63ID:kvE8CPON
41です 無職の才能 大有り(笑】

nonworker.blog.fc2.com
004418
垢版 |
2019/02/24(日) 23:21:37.86ID:qMIDt/Sl
>>19 >>35 >>36
返信が多かったんで、もう少しリアリティを出すね

@45歳、年収1000万円+金融資産2000万円
A-1 45歳、年収1000万円+金融資産9000万円
A-2 45歳、無職、金融資産1.3億円

A-1、2がオレで、早期退職に応じてた結果、退職金+割増が税引き後3900万円だった
@は酒の席で「こいつ、3000万円ほど溜め込んでやがる」と弄る同僚が多数派だったので、人それぞれだろうけどそんなもんかと

45歳になると出世も先は見えるんで、45-54歳で1000万×10年、55歳-59歳で750万×5年、退職金の上積みが1200万程度、年金の上積みは算定不能という感じ
004518
垢版 |
2019/02/24(日) 23:23:01.45ID:qMIDt/Sl
損得計算するなら、45歳以降も働き続けた場合と割増貰って辞めた場合の比較になるんだろうね

■45歳以降働き続けた場合、
 賃金1億3750万円+退職金増1200万円+年金増=約1.5億円+年金増
 推定労働時間(45-59歳)12h×240日×10年+8h×240日×5年=28800+9600=38400h、時給3900円
 
■早期退職に応募した場合
 退職金+割増退職金=4400万円(税引き後3900万円)
 労働時間(45-59歳)ゼロ

労働時間は控えめに計算してるんで、実際はもっと多いかも
福利厚生とか、65〜70歳までの定年再雇用とか、社会的信用とか、現在価値に割引とかまでは計算不能

単純計算だと約1億円ちょいの逸失利益ということになるのかな
004618
垢版 |
2019/02/24(日) 23:23:48.41ID:qMIDt/Sl
ただ、45-54歳の10年は休みが多くても120日、接待ゴルフ/休日出勤/寝だめで半分潰れるようなもんだから、
1年で生きてるといえるのは主観では60日ぐらい

辞めたら1年は365日、春眠一刻値千金、無職の1年は社畜の5年に相当する(ゆで式計算術)

何か質問があればどーぞ
0054名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/25(月) 01:09:30.40ID:FwyRjfV1
起業が必ずしも高リスクってわけじゃないけどね。
例えばスマホのアプリ開発なら、元手数万ぐらいだし副業でもできる。
0055名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/25(月) 16:22:23.84ID:uyCxge/M
41です 無職の才能 大有り(笑】

nonworker.blog.fc2.com
005635
垢版 |
2019/02/25(月) 18:37:00.47ID:pMGDy7Nx
>>44
A-2ですね
自由時間が多いことが俺にとっては一番です
運用収益の範囲で生活し残りは再投資
独身だからこれで十分楽しくやっていけます
0057名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/25(月) 20:02:39.70ID:S+SnJcsU
出世なんかない中小IT勤務だが、子なしの早期退職ごときでなんでそんなに金が必要なんだかよくわからない。
0058名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/25(月) 20:05:49.82ID:S+SnJcsU
55でリタイヤしたとして、年金受給まで10年とする。
持ち家住まいなら1人1月10万で暮らせる。となると、健康体でいたとしてざっと1200万で済む。その間に投資でもやって金を増やすことも可能だし。
0060名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/25(月) 21:17:37.69ID:rgBszsUq
わし遊びたい盛りの20代から30半ばくらいまで種銭貯めるために月10万以下で生活したで
そのおかげで40代の今は好きに使えるけど楽しくないや
現実的には年金もらうまでは元本減らさないくらい使えば良いのでは?
特定口座申告ありにして運用益は全部使うくらいじゃないと残っちゃうぜ
0062名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/27(水) 09:18:09.01ID:iqMCelw2
両手純粋マスカケ線だけど関係あるのか?

強運の手相 ますかけ線とは? 人生で大成功する、最強の3つの手相 
https://www.youtube.com/?hl=ja&;gl=JP
0064名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/27(水) 18:58:44.55ID:14mPaxbT
アーリーリタイヤ組ですが、確定申告についてひとつ教えてください。
昨年までしていたプラチナと金の積立を全て解約しました。

株式配当は特定口座なので
こちらの分だけを申告する予定ですが
金やプラチナの売却益というのは、
イデコ(年80万円)や38万円の基礎控除と損益通算できるものなのでしょうか?

もし両方と損益通算可能なら、98万円までの売却益には課税されないと考えて良いのでしょうか(もちろん確定申告は必要ですが)?

スレチだとは思いますが、わかる方がいらっしゃったら教えてください。
長文すみません。
0065名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/27(水) 19:00:31.32ID:14mPaxbT
98万円までの売却益→118万円の間違いでした。すみません。
0066名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/28(木) 00:25:29.11ID:L9oD0kAz
基礎や社会保険は控除であって損益通算とは言わない
不明な点だらけだが、レスを普通に読めば「かからない」になるとは思う

https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3161.htm
金取引は継続的か否かで所得の種類が変わる
積立の解約なら雑所得だとは思うけど

不労所得持ちの引退者にしては知識が薄すぎるから勉強した方が良いと思う
0067名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/28(木) 00:40:56.12ID:L9oD0kAz
補足
イデコは社会保険とは別に「小規模企業〜」に書くんだったか
やってないのに出しゃばったかも、ごめん
0068名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/02/28(木) 19:45:27.42ID:L9oD0kAz
更にごめん、寝ぼけてて雑所得と書いてる・・・
説教垂れといてこれは大恥だ、勉強してきます
0071名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/03/03(日) 21:29:09.96ID:seer0S8y
>>64
確定申告コーナー使ってる?ググりながら数字入れてきゃいいだけやん。
紙の説明書はわけわからんよ
金プラチナの売却は譲渡所得でOK 凄く頻繁にやると雑所得だ 譲渡所得の方がお得
iDeCoは小規模企業共済等掛金控除で 
譲渡所得が短期か長期か分からなかったらどちらでも良いよ。100万くらいならどっちでも同じ
基礎控除は勝手に控除されるから
申告さえしとけば多少違ってても(特に税額変わらなければ)とやかく言われないよ。
税務署もそこまで期待していない・・・
0072名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/03/04(月) 07:24:06.55ID:Zht0pXVC
不動産バブル崩壊の前触れか…首都圏マンション契約率50%割れの衝撃

3/2(土)
「初月契約率は49.4%と1991年8月(49.7%)以来の50%割れに」――
不動産経済研究所が1月に発表した昨年12月の首都圏マンションの市場動向。バブル崩壊以来、27年ぶりの低さに、業界関係者は一様に衝撃を受けたという。

 マンション市場の好不調の目安は70%とされ、それを大幅に下回る数字だった。

 楽観的な意見では、不動産バブルは2020年の東京五輪までは続くとされてきたが、
かなり怪しくなってきたのかもしれない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190302-00000021-nkgendai-life
007364
垢版 |
2019/03/04(月) 08:47:08.59ID:TUnF5SZT
>>71

有難うございます
0074名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/03/04(月) 09:32:42.61ID:eZ7DXJmv
銀の馬車、TATERU、レオパレス、大東建託と不動産セクターに不祥事の連発
1年後ぐらいには酷いことになりそうだな
0075名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/03/05(火) 00:48:35.83ID:XhUPgNwQ
リタイヤは精神的な問題が大きいと思う 俺49だけど2年前から 相場勝てない 入院で資産減
精神的に孤独 それまで快調だったんだけど(27から)

nonworker.blog.fc2.com
0077名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/03/05(火) 15:54:00.74ID:XhUPgNwQ
そうだよ パチプロ10年 4号機の終焉でネットトレーダー 
肝硬変で余命宣告受けてるんで 先は永くない 逃げ切りは相場で大失敗しない限りOKだけど
飲めない(飲みたいけど)起たない(糖尿併発)生きてて楽しみなし 
0081名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/03/05(火) 20:00:52.39ID:XhUPgNwQ
昼間から飲んでた 現実逃避 脳萎縮で判断力低下 記憶力X これじゃあ相場で勝てない
肝臓は不可逆性で 一度悪くなると 戻らない 一生飲めない(飲んだら吐血)健康な人羨ましい

nonworker.blog.fc2.com
0082名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/03/05(火) 21:02:55.34ID:ao129IrJ
50年のうち大部分は好きなことして生きられたんだから十分じゃね?
これが、激務・接待で40、50代で肝硬変→肝臓がんだったら、オレの人生何だったんだろうと後悔しきりと思うからな
0083名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/03/05(火) 22:47:32.33ID:3orATyVN
社会人になってから酒の飲む量が減った。一番飲んだのは遊びすぎた学生時代。もちろん二十歳未満。
0084名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/03/06(水) 00:06:20.80ID:hmVGSnWm
>>81
病状 

もともとタフな方じゃあないけど40過ぎから そっらじゅう悪くなる
札幌で2回も肋骨折って 人生初の救急車(2015年) 酒の飲みすぎで肝機能低下 末期の肝硬変(2017年) あとは死ぬだけ 出来れば心筋梗塞希望www
2017年以降 肝硬変が起因する 食道静脈瘤で5回も吐血 救急車 止血手術 ICU 3回目 4回目は意識不明までいって生死をさまよう 奇跡的に蘇る
肝硬変が起因する腹水でお腹がはちけそうになるwww デンバーシャント(管)を体内に入れる手術して排水 
腹水治まるも 肝臓そのものがよくなっているわけじゃあないんで 永くない
0085名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/03/06(水) 00:47:49.91ID:tBveeDUn
肝臓は沈黙の臓器とはいうけど、そうなる前に予兆はなかったの?
献血とか、国保の健康診断とか、普段の体調とかさ
あと、入院や手術の保証人はなってくれる人いたの?
0086名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/03/06(水) 00:49:01.98ID:tBveeDUn
先に行く あとに残るも 同じこと 連れてゆけぬを わかれぞと思う 
(いへやす)
0087名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/03/06(水) 21:56:27.96ID:AxB7QJZW
30、40代「貯金ゼロ」が23% SMBCの金銭感覚調査

SMBCコンシューマーファイナンスは6日、30〜40代の金銭感覚に
関する調査結果を発表した。「現在の貯蓄額がゼロ」と答えた人が
前年比6%増の23.1%になり、平均貯蓄額も同52万円減の195万円に
低下。同社は「景気回復が働き盛りの賃金上昇につながっていない」と
分析している。

 貯蓄額の平均は30代が前年比4万円減の194万円なのに対し、40代は
同120万円減の196万円だった。消費について9割近くが
「無理せず買える範囲で買う」と回答し、堅実な消費意識が浮かんだ。
「年収がいくらだったら結婚、出産しようと思えるか」との問いでは、
結婚が500万円以上、出産は600万円以上と答える人が多かった。

 スーパーなどで「現金よりキャッシュレス決済が多い」と答えた
割合は、30代が52.8%、40代が53.4%で、昨年調査した20代の44.1%を
いずれも上回った。同社は、子育てなどで出費がかさむ中年世代ほど
クレジットカードやQRコード決済のポイント還元を重視しているためと
みている。一方、「メルカリ」のようなフリマアプリに直近1年間に
出品した人は16.5%。年代別では20代が30.4%と高く、
年齢を重ねるごとに低かった。


毎日新聞【深津誠】(2019年3月6日 19時48分、最終更新 3月6日 19時48分)
https://mainichi.jp/articles/20190306/k00/00m/020/207000c
0088名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/03/06(水) 22:53:39.95ID:pSjDpwBC
世代の1/3ぐらいは非正規・派遣、無職だろうから、そうなるよな
大卒・正社員だと貯金どんなもんなのかね?
0089名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/03/06(水) 23:08:24.91ID:XQPPxJBQ
いざという時どうするんかね、億持ちには分からん
保険で最低限のカバーはしてるだろうが、今の低賃金じゃそれすら出来ない人も
0090名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/03/07(木) 00:14:12.66ID:iyLkQE41
学生のころ持ってた経済学の教科書を執筆した教授が退職して得意げに株ブログやってるけど
運用資金が2000万・・・余裕資金だろうけど弾すくなすぎるだろ。
しょせんサラリーマンそんなもんかぁ。夢のない話やで。
年金がっぽり、講演会で小遣い稼ぎ出来て金融資産はもっとあるんだろうけどさぁ。
一般のリーマンはせいぜい500万くらいで勝負してるのか知らん。
本人はメチャ得意に石橋戦術とか言ってるけど、ナンピン信用2階建てでお茶ふいた。
クレイジーブリッジやで。
0092名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/03/07(木) 02:25:45.99ID:Go2pq7I6
4月から食料品値上げ、10月には消費税増税
この先、健康保険/介護保険/年金保険料は上がることはあっても下がることはない
物価の2%目標達成してないって体感ではホントかよって感じ
0093名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/03/07(木) 05:07:18.40ID:OCOwQk1B
時が過ぎて

そろばん で計算して
こりゃ マイナスじゃねぇ?
と思ってから 政治が始まる
0094名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/03/07(木) 11:00:57.13ID:xlScQ8kj
うちの猫がどうやら妊娠している
普段家内から出さないので思い当たる節があるとすれば
空気の入れ替えで玄関開けて首輪で玄関につないでるときにレイプされたとしか考えられない。
望まない妊娠だ。勝手に人の家に入ってきてつながれて身動き取れない愛猫をレイプとか絶対に許せない
そんなどこの猫の骨ともわからないような子供を産ませていいものだろうか?
0095名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/03/13(水) 23:39:53.58ID:T/n5N9pr
去勢手術しておけ。
0098名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/03/17(日) 13:51:36.69ID:BQpKzuae
メス猫のあそこにいたずらで小指入れようとしたら思いっきり引っ掻かれた
やっぱり指では満足させてやれないぞ
0100名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/03/20(水) 04:11:56.15ID:w/cmAzgM
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況