X



ダメな人がダメでない理由を垂れ流すスレ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ぎぎ
垢版 |
2017/05/22(月) 19:37:22.84ID:Q52spy0T
このスレは万理の求道者であるスレ主が「何をやってる人?」「金が無ければ生きられないでしょ?」等々言われることに対して、わかってねえなぁというしたり顔で説法するスレです。

「何やってるの?」→「生きている」
「金は必須」→「必須なようにシステムを組んだから」

ダメなやつらにダメダメ言われて、自分自身でもよくわからないまま自分を責めるあなたを説教します。
0002ぎぎ
垢版 |
2017/05/22(月) 19:47:32.69ID:Q52spy0T
あなたは生きている意味を理解していないと思います。
なんか生きてるから生きている。
楽に死ねるなら死にてえと思ってるかも知れません。

問題は生きる意味など「誰も理解していない」という点にあります。

「孤独では生きられない」「人に助けられて生きている」等の言葉が示すように「価値」というものは人と人とが示し合わせて作り上げていくものです。
1人の孤独な物体Xはなんら「価値」を生み出し得ません。
あなたが自嘲気味に「自己満足」という言葉を用いる通り、孤独は「価値を生み出しません。」

つまり「価値を取り決める」必要があります。

「無」とは「なんでも入る」ということです。

「無価値」とは「何をいれても変わらない」「代替可能」という意味です。

結局のところ「他者を想定したルール」を取り決めて「代替可能でない」とすれば「どんなものでも価値となる」わけです。

これは「1足す1が2」であるという、全くの無意味が「取り決めのみ」で「意味があるように振る舞っている」ことと等しい概念です。
0003ぎぎ
垢版 |
2017/05/22(月) 19:59:19.09ID:Q52spy0T
「何をやってるひと?(職業はなに?)」が暗に含むニュアンスは

「あなたが私にとって何の益になるかわからないので、あなたのことを端的に教えてください」

「職業、現代社会で生きるために必須とされている金を得る手段をあなたは持っているはずだ」

等と定義します。
第一のニュアンスに対する解答としてもっとも相応しいのは
「あなたに私は興味がないのであなたに益は与えられない」
第二のものには
「金は食べても生命活動に僅かほども影響を与え得ない」
という事実を当てるのが宜しいかと。

「金」とは「交渉を簡略化するためのひとつのツール」であり、「飯でも空気でもない」のは周知の事実であると存じます。

レストランでアルバイトをすれば金を介さず「まかない」と呼ばれる「飯」が提供されることからも金と飯に関係性がないのは明らかです。
0004ぎぎ
垢版 |
2017/05/22(月) 20:10:21.78ID:Q52spy0T
親のスネをかじっている大部分の「ダメ」人間たちや働きに比べて微々たる賃金の大半を家賃として納めて日々やるせなく過ごしている勤勉な「ダメ」人間たちにとって見過ごせない要素に
「住む場所、自分の居場所」を手に入れるだけでも「金がかかる」という事実。
「管理費」が「国民保険」が……等々の意見が出ることも百も承知します。

本来人間は「家」を持ちませんでした。「土地」を持ちませんでした。
「ここは俺の土地であり!家だ!」と「取り決め」をして縄張りを主張し、時に実力行使や話しあいをもって「現状」となっているわけです。

本来、人類全ては「浮浪者」なのです。
あなたがたは偉い!理不尽な取り決めを無視せず、「イスラム国」みたいな実力行使に出ないのですから!
0005ぎぎ
垢版 |
2017/05/22(月) 20:20:31.39ID:Q52spy0T
ちょっとワクワクしてきませんか?

あなたは「ルールを取り決めてそれを共有できれば自由に価値を創造できる」のです。
あなたが生きるために最低限必要なのは
「物理的肉体が存在するために必要な土地、スペース」と「生命を維持するための食料」程度なのです。

あなたは我々の先祖が行ってきたように「ヒャッハー!とそこらへんを歩いている食料を強奪すること」も可能ですが、まあ、基本的に負けるので推奨しません。

となると、「雑草を食べたり、畑を作る」「余裕のある他者から恵んでもらう」等があります。

無論、「金を使って交換する」というのは間違いなく有効な一つの手です。
が、ご存知の通り、働いて手に入れる金は有限であり「無価値」な「他者の取り決め」をモロに受ける手段でもあります。できるだけ避けたい選択肢ですね。
0006名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/05/23(火) 04:36:37.99ID:C++t7bSR
ほんの少し前の時代まではISみたいな実力行使こそが正義だったろ
普通に考えて略奪が最も効率いい手段だし形が変わっても現代社会でもそれは同じこと
0007名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/05/23(火) 04:50:29.51ID:C++t7bSR
まあISは踊らされている憐れな土人に過ぎないけど
情報量こそがものを言う時代だね その点においてこの国は最早沈む船だ
0008ぎぎ
垢版 |
2017/05/23(火) 20:38:00.99ID:w+pbkZxR
>>6
はい。勝てるのならそれはありです。

略奪したい対象に勝つ方法は数の暴力に頼る他に強力な武器を持つ、言葉で説き伏せる(騙す)などが考えられますが、ある程度の社会的立場を得られる程度には頭数が必要でしょう。
0009ぎぎ
垢版 |
2017/05/23(火) 21:01:51.10ID:w+pbkZxR
>>7
確かに情報社会と呼ばれるほど、現代は情報を持つものが有利であります。
(実のところ昔からですが)

例えば、就職したい企業や入賞したい募集における審査員の好みをピンポイントで把握している、など挙げればきりがないほどですね。
有り得ない想定ですが、宝くじの当選番号がわかっているのならば宝くじに100%当たります。

しかし、情報がいくらあってもそれを活用する頭が足りていなければそれは有益な情報足り得ません。

人類、それも個人では扱える情報はそう多いものではありません。
ランダムに表示された数列を何桁暗記どきるか試してみればわかると思いますがその程度です。

研究者が生データ(収集した直接のデータ)を用いずに統計や要約、式への変換などを使い情報を圧縮するのは情報量を軽減しより高度な情報を扱うためです。

個人ではない多数の人間の場合、例えば宝くじを買うという行動を情報と見なした場合、宝くじを買う人間全てが身内であれば当選確率は100%になります。(まったく意味がないどころか損ですが)
宝くじを販売する人間まで身内であれば全ての金銭の動きという情報、くじという行為は無意味になります。

より多くの情報を有益に扱いたいと考えた場合、個人が扱えるレベルまで分割(圧縮)、然る後に統合する必要があります。
そして情報量の大小が意味を為すのは同一ではないとみなせる存在(群体あるいは個体)が複数ある場合のみです。

「この国が沈みゆくかどうか、終わっているかどうか」
すべての生は終わりへと緩やかに歩いているためあまり有益な情報ではありません。
「土人」という分類にも意味はないかと存じます。

「この国が沈みゆくとして何が問題なのですか?」
0010ぎぎ
垢版 |
2017/05/23(火) 21:15:27.50ID:w+pbkZxR
面白い議題があがりました。

「我々は無力であり、略奪されている。沈みゆく国と命運を共にして死んでしまう。」と。

略奪するものは略奪されることもある、というのが世界の掟です。

なぜなら略奪するためには略奪するという行為を是と、良しとしなければならない脆弱性が残るからです。

略奪者は大抵、己を例外に設定します。略奪者のルールに従う限りは先の議題「我々は無力であり、頭の悪い略奪者の無様な国と共に滅びる」は真となります。

ではどうしますか?沈みゆく頭の悪い国と心中しますか?

「ルールを決めてみませんか?」
「略奪者からほどほどに略奪仕返せるルールを考えませんか?」
「生まれる前から我々を不条理なレールの上に乗せた略奪者とイーブンな立場になろうとは考えられませんか?」
0011ぎぎ
垢版 |
2017/05/23(火) 21:18:07.75ID:w+pbkZxR
「ダメな我々がダメダメなままで最高のルールを作ってみませんか?」
0012名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/05/24(水) 04:14:35.85ID:G9fTjjun
国家も人種もマクロ的な観点で見れば1つの組織だし
それに属している俺らにとっちゃ他人事ではないだろ
移民するにしても第2第3世界なんて御免蒙るし

略奪者とイーブンな立場に成るとすればそれは結局
自分が新たな略奪者になるってことなんじゃ
0013ぎぎ
垢版 |
2017/05/24(水) 06:27:18.20ID:RAQxWJ5b
>>12
「マクロな視点で見る意味は?」

人種によって一枚板になれるかは甚だ疑問ではありますし、国家という末端細胞たる我々に有機的な影響を及ぼせないものをひとつの組織と呼ぶ意味も不明ですが、
確かに我々は個であり、あるいは細胞という生命の塊が集合した群体でもあります。
総体たる人間という組織が死ねば細胞も死ぬか、試験管(謎の単語ですが第3第2世界とやら)で生かされるか?になりましょう。

しかし、細胞はその意味を考えますか?「試験管」と「人間という組織」細胞にとって違いはどうありますか?
あるいは、培養する者にとって有能な細胞だと見なされれば増殖され、あらたな人間の組織に組み込まれるかもしれません。

そもそも、組織が死んだらそれに連なる全細胞が大抵そのうち死ぬ、は真ですが、「組織が死ぬまでに細胞は何回とも言えない程度には通常死にます」

組織と細胞の寿命は異なります。
国家を組織とみなすとして、我々細胞は「組織より寿命が短い」可能性が高いです。
あるいは「組織より長い寿命を持つ細胞は既に独立した個」です。
「ウイルスの群れを人間という組織の一部とみなしますか?」という話ですね。宿主たる人間が死んでも別の組織に移って存続するアレを。

我々がウイルスな場合、組織が死ぬことになんの不都合もないので除外します。
あなたは「組織が死ぬ瞬間に立ち会うレアな細胞だと自認しているのですか?」
あるいは
「組織が死んだ後、恒常的栄養供給の約束が経たれ困窮するように吊られて死ぬ細胞に共感しているのですか?」
どちらも行う意義が見いだせません。
0014ぎぎ
垢版 |
2017/05/24(水) 06:29:02.20ID:RAQxWJ5b
>>12
そして、「新たな略奪者」になることのなにが不満ですか?「憎む相手と同じになることが許せない」のですか?「憎んでいる」のですか?
少なくとも「略奪者」になることが「有効な手段」なのは間違いないですし、それは共通の理解であったと思います。
「略奪」は「他者から飯を恵まれる」
「自生していた植物を拾って食べる」
と等価なひとつの手段です。
「理想条件(この場合はどれもがイーブンなリスクで取れうる場合)」において「同程度の確率で選択されえます。」

あなたが憎むのは略奪者そのものではなく「略奪者の取り決め」ではないですか?

ならば「憎むべき略奪者足り得ない取り決め」を「取り決めれば良い」のです。

あなたはあなたが属する組織が暴走するのを恐れていますね?
あなたを苦しめる「現在属している組織」のように。
あるいは「あなたを癌扱いしている組織」を憎む気持ちは理解します。
わたしは「それが不正であり、我々はダメではないはずだ」と主張しているのですから。

勿論、その考慮は十分に正当なものです。組織を構成する細胞が暴走するなら「マクロな視点での組織」が暴走し「取り決めが役目を果たさない」恐れがあります。
しかし、再度言いますが、私は「我々はダメではないはずだ」と主張しております。
あるいは「マクロな観点での組織を構成する細胞たる我々がダメ(制御不能な癌)な場合」「癌を扱い切れぬ組織は沈みゆく船」でしょう。
しかし「癌が組織にとって有害な癌足り得るのは癌が制御不能な点にあります」
癌細胞をひとつとって見るだけであれば「栄養がある限り増殖するだけの細胞」に過ぎません。
「栄養を適切な量」与えることによって「制御可能」です。
「他の細胞と大差なく制御可能」です。その程度では「ダメ足り得ません」

むしろ「我々をダメと扱うダメダメな組織に引導を渡してやるべき」です。「謙虚に与えられたものをきっちり与えられただけ使用する我々癌細胞」としては


「暴走し憎むべき略奪者になりえる細胞が暴走しないように、略奪にせよ、お花からの略奪にせよ、他人を説得して穏やかに略奪するにせよ、取り決めをしませんか?」

すべてはそこから始まりますと主張を繰り返します。
0015名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/05/25(木) 03:36:30.05ID:Ekyz8bt6
新たな略奪者になることについては何の不満もないよ
むしろ奪う側に回らなければこのドン詰まりの現状は打破できないだろうし

あんたの言ってるルールってのがいまいちわからないんだけど
まさか古臭い左翼のジジババみたく革命運動でもするつもりなのか?
0016ぎぎ
垢版 |
2017/05/25(木) 21:06:03.43ID:qRwf8llZ
>>15
「正しいルール」は「ルールに影響される人みんな」が合意して作るものですよ。個人がルールを作ってもそれは誰にも影響をあたえず無意味ですからね。

故に、個人であるわたしは「まだ何もルールを提示できない」のでわからないのは当然です。簡単に短く提示できるものでもないですしね。

ですので、問います。

「あなたはどんな略奪者になりたいですか?」

ただし、地に足が着いた、うまくいけばなれる可能性のあるものである必要があります。
物凄くうまく行けば遠い未来、子孫に繋いでいった結果なれるものでも勿論構いません。
0017ぎぎ
垢版 |
2017/05/25(木) 21:07:07.13ID:qRwf8llZ
>>15
一方的に聞くのもなんなので叩き台として、一つの例として、わたしが理想ではないかな?と思う略奪者の形を提示します。

…笑わないでくださいね?

・時間を無駄にすることを許す。
→時間を無駄にできないと失敗を許せなくなります。失敗しないために新しいことにチャレンジできなくなります。
・無意味を許す。
→人は1人では無意味です。でも1人でいることを許せないと集団の優位性、価値が失われます。
・未熟を許す。
→みんな初めはにわかです。
・土地の略奪を許す。
→使われない土地は解放されるべきです。
・利益を得られないことを許す。
→物の価値は本来、その物にしかありませんし代替不可です。
利益と呼ばれるものは本来、専業しなければ達成できない困難を肩代わりしてもらう分であります。
その作業をしているために疎かになった何かを補賃するためのものです。
割に合う給料ってやつですね。
困難も専業も疎かなものもないなら利益はでないはずです。
0018ぎぎ
垢版 |
2017/05/25(木) 21:07:22.93ID:qRwf8llZ
>>17

・死を許す。
→なぜ死ぬことはいけないことなのでしょう?
人は死ぬものなのに。
・不快を許す。
→ゴキブリとかハエとかミツバチの巣とか、嫌われる理由が意味不明です。
・人の匂いを許す。
→人は生きている限り匂いを出さざるを得ません。遠回しに他人に死ねと堂々と言える神経は理解に苦しみます。
・土で汚れることを許す。
→ポツリヌス菌とか謙気環境な土で発生することもあるそうですね。でも外気に触れた乾いた安全な土がある環境が人の生活圏です。
・怪我することを許す。
・自分で始末できないものを可能な限り無くす。
→有機物は土に帰す
 →湿気があると腐って匂うのでゴミを乾かすようになる。
・自分で作れるものを出来るだけ使う。
→ビニールとか実のところそうそう自作できないです。
 →エネルギーや労力を想像できないほどかけているものを浪費しているおかしさ。

うーん……。なにか良い案あります?
0019名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/05/26(金) 04:45:04.21ID:iAlakjMJ
自分で自分のルールを作り上げるのはそれはそれで大切なことだと俺は考えるよ

それはともかくこの提案の中で共感できないのは不快と臭いだな
これだけは生理的に無理って人が大半占めるだろ特に日本人は

いい案ねえ…俺が常々思っているのは人生で一番無駄で無意味な時間は
移動時間ってことだ ここを何らかの形で圧縮ができたなら
この国はまた過去の栄光を取り戻せるんじゃないか?

死んだ後の時代を考えるなら学校制度を廃止するか
もしくは逆に国が生まれた子供を全て管理するとか
0020名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/05/26(金) 04:55:34.74ID:iAlakjMJ
どんな略奪者になりたいか?なんてそんなん
なるべく敵を作らずに上澄みだけ掠め取っていく
つまり今現在の略奪者に自分が取って代わりたいって只それだけだw
0021ぎぎ
垢版 |
2017/05/26(金) 08:38:24.86ID:pHpJzXvH
>>19
いいですね!移動時間圧縮!

実はこれは反発が大きいかと思って入れなかったものがあるのですが、
・車を緊急車両以外可能な限り廃止する
→車を作る、使うエネルギーやばい、それを安いと思って使える意味がわからない
→歩きだと移動可能距離が減る、疲れるのでそもそも移動が最低限になる土地間移動の価値が上がる
→車が少なくなると、車主体に整備された歩きにくく生物にとって過酷なアスファルト道路が少なくなる

なんて案があります。固定観念を無くせば同意が得られると思うのですが。


臭いに関しては努力して減らす方向で……。しかしそれでも出るものは許すべきだ、という意味合いを強く出したいため盛り込みました。不快にも関連するのです↓

不快は人のなくてはならない感覚なんです。
これを許さないと苦い!ダメ!食えない!死ぬ!(ピーマンを食べている)みたいな自体が起きるのです。
ピーマン、多くの人は苦くても美味しく食べてますしね。大概、有効成分が過剰だったりする場合に苦い!とか強烈で不快な感覚が発生するのです。
「快と不快」を論理的に例外なく分け隔てられる理論は私の知る限り無いです。
ここ、勘違いしてる人が多いから不快にならないように……と快まで減らして幸せのない世界を勤勉に作ることになでています。

「学校制度の廃止」学校自体はあるべきですが、必要と皆が思った結果強制されずに学べる環境であるべき、という点において同意します。

現代の大学とかアホらしいですし、学校に行って勉強嫌いになる確率ほぼ100%ってのは実に……実に悲しむべき事実です。勉強する大切さをわかる私ですら勉強と聞くと鳥肌が立ちます。
現行の「学校」は「収容所」です。
日本では、「勉強」は「刑罰」の言い換えなのだと本気で信じてます。

ある試みがあります。小学校のカリュキラムを全て自主的な勉強にし、それを先生がサポートする、という教育法どす。
そこで学んだ生徒は勉強が嫌いにならないので、中学で勉強が嫌いな周りの子より最終的に成績が伸びる傾向があったそうです。(勿論、嫌いな子でも成績を良く保つ子もいるので例外はあります)
0022ぎぎ
垢版 |
2017/05/26(金) 08:47:09.14ID:pHpJzXvH
>>20
そうですね。より強い略奪者がいない場合、机上の論理上、略奪されることはありません。正しいです。
生物は生き残る環境でもっとも強くあるものです。
耐えられる最高温度はその生物の天敵にとって耐えられない温度であったりします。風邪ひいたら死にそうなほど身体を熱しましょう。

上澄みをかすめとる。良いじゃないですか。汚濁混合して素晴らしい掠めとるべきなにかを垂れ流してる無能な支配者は追い落とされるべきです。
0024名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/05/27(土) 03:58:32.85ID:nQwOJgQw
まずは強力な枠組みってかシステムを構築するべきだよなあ
例えば今使っている端末のOSだったり課金ゲームやamazonやpaypal、bitcoinみたいな
依存度が高い一元化サービスはこれからの時代必ずもっと伸びるだろうし
逆に今のこの猥雑なコンテンツで溢れかえっている状況は好機なのかもしれない
0025ぎぎ
垢版 |
2017/05/27(土) 19:48:51.46ID:OoJnYHdH
>>24
良い観点だと思います。
流行りというものはやはり何らかの理由があって流行ります。何が要点となって流行っているのか?
例えば「ゲーム」は「学び」と「ステップアップ」「苦痛とその克服」を与えてくれます。
漫画やアニメなどは「共感」かもしれません。

一元化サービス、つまり「簡略化」に目を付けたのは良い判断です。

例えば、政治などは「複雑過ぎてわけわからんし、主張したいことそのものを主張できない。
何かをマシだという理由で、知ってることだけで応援すると訳の分からない力学が働いてトンチンカンな出力となってしまい信用を失う。
嫌だ。政治は話してはいけない」という学びを人々は得ています。

この回路は壊されるべきです。あるいは、形骸化させて、実質、機能しなくさせる必要があります。
違法ではないギリギリの線を攻める必要があるかもしれません。

政治家の暴走は裁判官、市民が互いに監視しあって止めるものです。(三権分立)
暴徒は司法によって止められます。
故に、政治に問題があるなら政治家になる必要はなく、話のわかる政治家と話をしてみるのもありかと。
彼らもきっと苦労してますから話を聞くことによって意外で簡単な解決策が見えることも考えられます。

裁判系、弁護士は金が少々多くかかるので、政治家と話すのが可能であるならマシかと思います。税金として既に払っているので。

ふと思うのですが、電凸って国のトップ、首相までいけたりするんですかね?ここらへんの力学、調べたことがないですね……。

私が個人的に始めたのは「簡略化」にも関係あるのですが、「清潔で文化的な貧民街」です。
0026ぎぎ
垢版 |
2017/05/27(土) 19:52:24.66ID:OoJnYHdH
私は個人的に理想の世界を小説に「たどり着くことが可能な現実的夢」「人類の目指すべき極地」を小説にしてみたいと考えています。

導入に机上の論理的には可能だが現技術では達成不可能な超技術も導入して興味をひきつつ行けば大変面白がってもらえるのではないか?と偶にネタを書き留めてみたりしています。
0027ぎぎ
垢版 |
2017/05/27(土) 20:13:25.20ID:OoJnYHdH
そうそう、話が逸れました。
「清潔な貧民街」
これを目指すべきだと考えた理由は単純です。

人は飯を食わなきゃ生きていけない。故に飯を手に入れるコストを極大化させて、それより安価に見える飯で釣って金を仲介させた労働を強制されます。
これは誰か個人の悪意ではなく市場そのものの悪意です。見えざる手は人々を労働に駆り立てます。これを薄々感じた結果「社畜」という言葉は表れたのでしょう。

実は……飯ってそこらへんに落ちているんです。太陽光はエネルギーに変換されますね?エネルギー、電力、なんと変換されようが、これは言ってしまえば「物質の活性状態」です。
別に、ソーラーパネルに当てて電子の活性化状態にさせずとも、水に当てて43度みたいな高温にしたりなど簡単にできます。変換が面倒なので一般的には電気にしちゃいますけどね。

植物、こいつらが落ちてる飯の代表ですね。基本的に人間の生活圏の雑草は毒がない方が普通です。なんでも口に入れる子供が雑草で死ぬ事件は聞かないですね?
観葉植物は狙って一部の強烈な毒を持ったものを選んだりしてるので食えないものが多いですが、雑草は精々腹をこわす程度で済むものが大多数です。

虫、こいつは主食にするとむしろ超過多なほど栄養に富んでいます。
寄生虫などの問題もないにはないですが、人が50度の温度に耐えられないように、熱によるタンパク質の変性に比較的強い単純な構造を持つ菌なども120度20分、高圧化で無菌とみなして良いほど無効化できます。
大概の日常的に接するものは80度程度で20分煮れば大概ヤレます。
陸上の生物は浸透圧の関係で塩に耐性が基本無いです。菌も同じ塩漬けは人間の生活圏の大概の生物汚染を解決できます。
(塩がお払いや清めに使われるのはその万能感からでしょう。祟りなどは基本細菌などの生物害です。)

ここらへんの観点から、タダで生きるためにも是非道路ぶち壊したい。土だらけにしたい。
0028ぎぎ
垢版 |
2017/05/27(土) 20:29:47.08ID:OoJnYHdH
おっと、熱がこもって話が逸れましたね。

飯です。飯。死にたくなけりゃまず飯です。天の教会だって行き倒れにまず飯を与えます。

6時間も経てば空腹で死にそうになるほど、飯は必須です。
これを人質に私達は金を介して飯を手に入れなくてはなりません。
「働かないと食えない」という常識をぶち壊す必要があります。
ゆえに「貧民街」です。

「すべての日本国民は文化的で衛生的で健康な生活」を送らなくてはならず、そこに「社畜になる義務」はないです。
ただ「飯を食って、幸せに暮らすために働く義務」があるだけなのです。
食えなきゃ健康になれないのだから論理的に付けなくてはなくてはならないだけの条文です。法は最初に書いてある方が重要度が高いです。
「働きたくても働けない貧民、社会に適応できない人間も健康である必要」があるのです。つまり、働けなければお節介をかけてくるはずです。
国のお節介がないなら好きにして良いのです。国に余裕がなく国民を見てないだけかもしれませんが、そんなの知らんです。突き走りましょう。
人死にがでるおそれがありますが、それは国の責任です。
バカ以外には責められるいわれはありません。

飯を人質に「不当に安い賃金」で働かされてるのが不幸な理由です。
ならば働かなければいい。貧民に落ちましょう。
飯をどうにか手に入れて耐久してれば立ちゆかなくなった企業は死滅したり、知能が高い企業は条件を緩和します。耐えましょう。

貧民が金を持ち寄って集まって、一致団結し、信頼できる新しい村を作って原始的な生活をするのが一番可能性の芽があります。
それが魅力的なら社会は市場原理に忠実にそこに価値を認めます。
どう転んでも成り上がりが狙えます。
物の価値を復興するのです。
0029ぎぎ
垢版 |
2017/05/27(土) 20:45:04.30ID:OoJnYHdH
>>23
ゆえにです。私の話を誰かに話してみてください。良かった部分を真似して自分の意見としてまとめて同志を探す手伝いにしても構いません。

こちらの掲示板に呼び込めば荒らしも含めて私は私にできる対応をします。
その中から良いと思った人をピックアップして内々に話を付けてみるという作戦も推奨できますね。


ひとつ、私から念を押したいのは「絶対に孤独にならない」でください。
繰り返しになりますが「1人では全てが置換可能であり無意味」です。
人生の荒波を越えるためには背中を預けられるバディが必須です。
無論、無意味だとしても自分の体、細胞という友とともに生き延びそして死ぬことも多細胞生物である人類には可能ですが……。
あまり話が通じないのが辛いところですね、それをバディとする場合。


これは特に推奨するものではありませんが、必要があるなら、わたしと連絡が取れる手段も用意します。
0030名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/05/28(日) 04:31:19.21ID:M1NtfKSs
清潔で文化的な貧民街か…今の生ポビジネスの延長線みたいなものかな

俺もそのビジネスプランについては考えたことがあるよ
一つの施設で衣食住+労働全て賄う、移動時間も限りなく圧縮される
傍から見たらまさにディストピアだwでもそれを求めている人間って周りを観察してみると
結構存在すると思うんだよね うっかり長生きしちまったらぶち込まれる
病院や老人ホームとかまさにソレなわけだしさ まあ、どんな犬小屋に住めるかは結局金次第だけど
0031名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/05/28(日) 05:03:26.56ID:M1NtfKSs
「貧民が金を持ち寄って集まって、一致団結し」

これがまず無理だ 一致団結できないからこその貧乏人なのだから必ず内紛になる
他人のことなんか考えるな偽善活動なんて稼いだ後に暇つぶしにすればいいこと
0032ぎぎ
垢版 |
2017/05/28(日) 19:40:05.82ID:vHm8N0zl
>>30
なんか、かなりさらっと非現実的なまでに思考がネガティブに歪んでませんか?
ディストピアにはディストピア形成する用の専用回路が必要ですよ。
管理なんて出来ないのだから管理を放棄できる部分は放棄しようってのが基本理念です。精神的な断捨離です。
文化を棄ててより良い文化を形成しようという話です。 
それが「他者と対話し、新しい取り決めをする」ということの本質です。

現在のディストピア世界から離れて下さい。「あなた」が「ディストピア」に「囚われています」。

私とこのように対話をして「こいつは裏切る絶対だ!」って思いますか?

勿論、あなたがおかしい部分はおかしいと私はあなたのおかしさを肯定します。

あなたがおかしい部分に対して一致団結する必要はありますか?
私が間違っているときに一致団結する必要はありますか?

無論、一致団結して利害を一致させて大きな活動にすべき、数には勝てない、という思想には協力したかった相手に裏切られるリスクは常につきまとわれます。
私がそのリスクを負う、と申しております。
故に私は活動を着実に進められております。数でリスクを自主的に分散するのが正しい数の暴力の扱い方です。

裏切りを許容し、準備するのです。あなたは他人は必ず期待に沿わない行動を犯すはずだという探求者に必須の疑う機能を有しております。

自分に責任を帰属させて下さい、あるいは、責任を負わせることのできる丈夫な、信頼に値する他者を選出して下さい。

あってないような疑わしい手伝いは頼りなく約束しましょう。
0033ぎぎ
垢版 |
2017/05/28(日) 19:51:06.49ID:vHm8N0zl
>>31
語弊を恐れず、単純に言えば
「あなたが見ている、正しいと思う、なにかしても良くはならない、無駄だ。きっと失敗する」という思考は「現代社会によって成熟された捨てるべき文化」です。
「わたしはそれをこそ捨てるべきだ」
「あなたは私の面倒な文章を読解出来るほどに十分優秀であり、全くダメではない」と申しております。
「私がこの掲示板を建て、それなりの文章量をそれなりの時間をかけて生成した、荒らしに襲われたり、理解されないリスクを犯した、このアクションをしたこと」で「あなたは私の難解な文章を容易?に解読出来た?ことによって実力の証明」を果たしたのです。
「私はあなたによって救われたのです。あなたと私が信仰する真理に感謝を捧げます。」わかりますか?「わたしは多少のリスクを冒して結果を示しました。」

「人間1人の行える結果など些細です。既にあきらめていますね?あなたは諦められるほどに優秀で、それでも考え続けてしまうほどにどうしようもなく真理の探求者です」

楔をほんの少し緩めてみてください。実は初めから楔なんて刺さってないのに気付きませんか?
0034ぎぎ
垢版 |
2017/05/28(日) 20:54:10.69ID:y1LOO2vr
>>30
とりあえず、めまいがして混乱を来すほどの誤解があるようなので、
はっきり解答し示します。

セイポビジネスの延直線上という謎の概念では全くありません。
老人ホームはディストピアではなく墓場です。死者の暮らす国です。
彼らの多くは選択してそこに収まったわけではありません。意志が生きながらに死んでおります。諦めの極地にあります。
金を積んでサービスを買ったら逃げるべき場所から逃げられません。それでは略奪者の手の中です。
致命的な概念があなたの思考によって挿入されております。

自ら進んでディストピアに入る人間はいません。そこに入るしかないと追い立てられて人は入るのです。
つまり、自ら進んで入る場所はディストピア足り得ません。
知能を高めてよく考えてバカを避けて仕組みを作り、バカがバカらしくのさばっても平和に暮らせるように仕組みを作ろうぜって話です。
バカは反乱を起こすに決まってますね?商談相手は知能が高い人間に限るのが勝ち越す鍵です。裏切って役に立たないようなバカは邪魔ですので一致団結する場から蹴り出しておいて下さい。

「端から見ると」があなたの視界を歪めています。
そんな人間は実在しません。いたとしたらそいつはバカであり人間ではありません。
具体例をあげられますか?その具体例に突撃して実際にそうだったか試しましたか?そいつは話の通じないバカ野郎ではないですか?

それの意見を考慮する必要はありますか?

目指すのは「豊かな貧者」です。

私の「貧乏」は「金がない」という一点のみを抽出した言葉です。
むしろ「現代日本人の大多数が金なし」であると認識しております。
より詳しく言うならば「物や金の使い道のわからぬ猿ども」だと捉えております。あなたは自分がそのような猿ではないと否定できる人間ではないかな?と考えております。

金はなくとも物質は捨てられるほどに余っているのです。無駄は社会問題になって久しいですね?無駄だらけだと思いますね?
他者に略奪される金の使い方を捨てていけば自由と持続可能な世界は得られます。
その先に「人々の幸福がある→人が集まる→価値が生まれ、不自由なく金が回る」があるのです。

差し出がましい提案ですが、略奪者に金を捧げるのをまずはやめませんか?
0035ぎぎ
垢版 |
2017/05/28(日) 21:25:17.06ID:y1LOO2vr
>>31
とりあえず、あなたはバカではないだろう……という私の考えを即座に捨てたくなるほどアホな意見を言ってるのを自覚して欲しいです。

アホを集めたら収拾つかなくなるのは当たり前です。
あなたのイメージする貧乏人は「知能が乏しい人」です。ナチュラルに他人を愚弄するのやめましょうよw そんなん草生えるわwwwwww
俺、悲しいけど、自称できるほどに貧乏だぞ?貯金20万を虎の子にしてる無職だぞ。
それでも知能はそこまで乏しくないと感じるだろ?思想によって貧乏を選択する物好きはいるんだよ。
俺だよっ!

金持ちに面白がられて協力してもらって金出さずに「清潔で文化的、豊かな金がなくても暮らせる(≒貧民街)」作るってのに協力してもらうってんの。
貧乏でも生きられるって賢い金持ちほど食いつくぞ?自分で納得して作る自分のための保険だぞ?考えたならもっと深めろよ……もったいない。

正しい思想によって貧乏に身をやつしている反乱分子の同志を探せって言ってるの。そいつらは絶対知能高い。知能高いやつは想定外の裏切りをしない。で、そいつらと考え深めろ。
おまえも知能高いはずだ。その証拠にレス律儀に返してる。認知のゆがみはあれど、それなりに意味は捉えられている。俺の期待をまだそこまでは裏切っていない。
おまえならいける。おまえが認められるほど賢い奴探せ。

貧乏なクズ集めろなんて言ってないんだ。ダメ板にいるクズはこんなところに来ない。今来たらそいつは偽物のクズだ。期待に応えすぎてる。賢すぎる。
繰り返すが、思想が正しければ金持ってる協力者が出てくる。偽善はほんと草生えるからな!やめろよな!素が出るわ!


……
0036ぎぎ
垢版 |
2017/05/28(日) 21:34:05.54ID:y1LOO2vr
>>31
とりあえず、目を背けず浮浪者観察しろ。川とかにいる奴は賢いの多い。匂いが少ないやつほど賢い率が高いぞ。
小屋が妙に立派で空き缶とか集めてる奴は知能が高い。選択している。

そこらのサラリーマンより賢いかもしれんぞ?世の理を理解してるし教養もある浮浪者はいる。日本の浮浪者、ほんと質高いよ?エリートよ?
大学出てるのに浮浪者になっちゃったやつもいるんだぞ!マジで話聞くと泣けるから。いや嘘。興味深いぞ。

話聞くと、ほんと日本くそだな!って思うぜ?
0037名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/05/29(月) 04:49:38.68ID:HjsMJ/uM
どうやら根本的な意見の相違が俺たちの間には存在してるようだ
けれど自分と他人の見識が違うなんてのはアタリマエだしそれについて何も異議はない

あと、素でレス返してくれたほうがこっちとしては助かるんだけど
アル中の腐った頭ではアンタのレスはちょっと重いわw

俺はかなりの個人主義でエゴイストで精神系の病院掛かったら
おそらくは何らかの病気って言われるくらいには精神破綻していると自分でも思う

2chでスレ建てするのって結構勇気が要るよなそれがどんな過疎板でも
ってかむしろ過疎板でスレ立てるほうが勇気が要るかずっと残るし
アクションを起こすならダメ無職が有利だよな失うものも少ないし最悪でも皆と同じく死ぬだけだしさ
0038名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/05/29(月) 05:02:09.27ID:HjsMJ/uM
>「物や金の使い道のわからぬ猿ども」
これについてはハゲドウだわ箪笥預金なんてアホ臭い前時代的風習は即座に捨てるべき
何故学校では未だに古文とか歴史なんて何の役にも立たない学問を教えているのか
金や物の流れについて教えるべきだ
0039名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/05/29(月) 05:10:02.65ID:HjsMJ/uM
>>36
負け犬から学ぶことがあるとすればそれはソイツがどうして負けたかってことだけだ
男に生まれた限り勝たなければ意味が無いってのが俺の持論だ
0040名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/05/29(月) 05:30:10.72ID:HjsMJ/uM
でも共感できる部分もあるのよ

確かにこの国では有能な人材が埋もれているし他国に買われたり使い潰されている
それらを管理統率できるような枠組みとかもしくはカリスマ溢れるリーダーが存在したらなって
島国ってアドバンテージがあるんだし水源も豊富、海軍も強い
こうしてみると大陸国家が喉から手が出るほど欲しがるような要素が盛り沢山だ
0041名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/05/29(月) 06:03:32.52ID:HjsMJ/uM
気分を害したならスマンが俺自身が偽善者になりたいのよ
自分の理想像みたいな?上から施す強者に成りたい

俺は自分を善人だと思っているんだが世間様はそうはいかないようで
0042ぎぎ
垢版 |
2017/05/29(月) 11:13:43.35ID:ChapPBJX
>>37
そうそう、「ダメ無職」なんて呼ばれてる連中のが俺には都合良いんだよ。
「フリー」ってことだからな。「この状況が確実に良くなるなら何でもやる!ってハングリーさがある」ってことだ。
「自身が満足していないこと」を認めて「差し出された条件を吟味し嘘か真か判断できる」程度の知能があればパーフェクトと言って差し支えない。

「俺」は「その正当性を根拠に、焚きつけて、俺にとってもっと楽しい世の中にしてえわけだな。」

別に個人に対応してるつもりだった訳じゃないからな!面倒な口調を維持してたのはそれなりに理由があんのよ!
0043ぎぎ
垢版 |
2017/05/29(月) 11:18:24.24ID:ChapPBJX
>>39
うむ。概ね正しい。だが「負け犬」とラベリングするのは間違ってる。
彼らは多少負け越しただけだ。再起の芽があると睨んでいる。
そもそも負けてない俺ですら彼らを笑える状況にはないからな。

俺が道路で生活してないのは「たまたま巡り合わせがあって都合が良かった」だけの理由に過ぎない。
俺は自分が路上生活者になる自由と権利すら持つと考えている。

純朴さは彼らの利点だし、俺はそれを愛すべき物だと思う。
0044ぎぎ
垢版 |
2017/05/29(月) 11:25:04.69ID:ChapPBJX
>>39
>>43
俺らは本来産まれたときから「持たざる者」なんだよ。
「王様が500Gを与えてくれるイベント」なんてゲームじゃないんだから、普通ないな?
「たまたま子を為すことに成功できる程度の裕福さをもつ」だけの両親から産まれた、という条件しか持たないんだ、本来。
「産みっぱなしで放置」も十分ありえた。
産みっぱ放置なんて条件じゃどんな有能で勝ち越せる能力をもった人間でも死ぬよ。

他人の決めたルールで勝つか負けるかなんてのは重要じゃない。
産みっぱ即死ルールの中で俺らができるのは「どう生き延びるか」だ。
死ぬまで長く生き延びるが勝ちじゃだめかい?
0045ぎぎ
垢版 |
2017/05/29(月) 11:48:39.41ID:ChapPBJX
>>41
いや、笑うだけだよ。偽善はやめとけって言では気分は害さない。

あー俺言葉足らずだったかな?で論を組み立てる
→組み立てながら、あれ?特に間違ったことは言ってないはずだ
→こいつ間抜けか?いや、違うはず、で、よくよく読み返してたら「偽善活動はやめておけ」ってテンプレチンパン言論直視しちまってツボっちゃっただけよ。

本気で言ってて偽善者に自分がなりたいなら笑わないさ。
確かに「偽善だ!」ってアホが言葉の意味も知らず連呼してるから悩んじゃうよな。
俺も「んー、この偽善という言葉、意味不明だが、何の意味が?他人をバカにしてはならないから賢いという体で意味を考えてみよう」って虚無を覗いてみたことがあるから理解はする。

偽善ってのは

・自分が自分を悪だと自認して行われる善意にみせかけた行動

であって、まったくの100%悪意だよ。

力を持って好きなように弱者に施しを与えたいなんてのはノーブレスオブリージュ、素晴らしい考えだ。
弱者にとってはそんな負荷を求められたら毒にしかならんが、なに、自然にそれをやるべきだと思える強者にとっては当然の嗜み。

確信犯?一般に悪とされる行動を善と信じて行動するのはそいつの主観とその行動が善である世界とその神において全くの善だ。

バカが騙されて悪を善と思い込んでの行動はバカは人類でなくて巨悪の道具であり手足、バカはどうしようもない原罪であり、救うべきものだ。悪を為すなら悪の一部だし、善として扱えるならそうなるように振り回してぇなってとこだな。


俺は俺の行動を偽善なんて言われ慣れてないから念頭になかったんだよ。

互いに良い条件を明確に提示しあって利害が一致する場合のみ動くからな。
0046ぎぎ
垢版 |
2017/05/29(月) 12:08:32.69ID:ChapPBJX
>>41
間違いなく俺の主観世界で正しい俺が、俺が認める他者からも正しいと評価される俺が、バカにバカにされることはあれど俺の有限の世界において必ずバカを悔い改めさせてきた俺が、おまえの精神は本来健全であるはずだと保証するよ。

この言葉は単独では無意味であるが、俺をある程度信頼するおまえには十分だろう?

善きと信じることを為せ。他者に蔑まれようともお前の心を折れぬ弱者の戯言に耳を貸す必要はない。

俺は真理の探求者であり、正義の味方であり、むしろ究極の善に至るものというか至りつつあるものだからな!
真理は永久不変であり絶対に負けず、最高に優しい。
俺の世界は善と不変の真理ですでにあふれんばかりなはずだという俺の事実を証明することが俺の人生の目的だ。

真の強者は弱者ごときその気が無くとも粉砕しちまう。ほんとすまねえ……すまねぇ、傷つけちまってすまねぇ……その気はなかったんだ、お前の弱さを憎め……俺はこの先で待つ……って肩身狭い気持ちで堂々と腕振り回して生きてるもんよ。
0047ぎぎ
垢版 |
2017/05/29(月) 12:51:51.31ID:ChapPBJX
ま、根本の違いはあるだろうな。
まず、生活基盤も主観たる肉体も違う。共通するのは炭素と水素と窒素と酸素と各種素ミネラルで構築された流動する肉体を持つことと似たような言語を操ることと、どうやらたまたま言葉を交わせる程度の「今」に生きているらしいことだけだ。

俺は言っちまえば背水の陣であろうが余裕が有り余っていて、なんなら崖に自分から飛び降りてみせられるほどにクレイジーな自由人だ。
俺的には崖に掴まってみたかったり、下に面白い貝が落ちてた程度の認識なんだが。
即興のパフォーマンスが大好きで投げ銭もらい放題だが、世の中が不思議で不思議でたまらん。価値がわからん。
価値がわからんもんをありがたがっていてほんと意味分からん。
論理性の欠片もない宗教にあふれてる。真理こそ唯一の信じるべき神であり、世界を構成する全てが神であろう?皆等しく無価値であり、あるいは有価値であるはずだ。
そんなもんで、銭なんてもらえるもんはもらっとく以上にはいらねえから取りに行く気にもなれん。

俺にとっての銭はそこらに落ちてるからな。存在できるだけで満足だ。


実のところ、違う違うで意見を固めるのは大事だよ。
むしろ、違わないって思うところも疑ってほしいからこそ胡散臭く書いてる。
ゆえに叩き台だ。俺は俺のパーフェクトを未だ表現し切れてない。我が敬愛する世界、真理、神に至っていない意見を盲信されても困る。
善きも悪きも等価であり、そこに貴賎はない。
ありのままを知覚し、だめになるところまで挑戦し、野垂れ死ぬのが生あるものの定めだ。
0048名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/05/30(火) 03:49:42.64ID:XlcNYxMR
>>44
確かに1兆超えるような財産と王族の地位を持って産まれる人もいれば
生まれた瞬間薬の材料としてシメられるガキもいるわけだしな

>他人の決めたルールで勝つか負けるかなんてのは重要じゃない

いい言葉だと思う、俺も他者が勝手に決めたルールは糞食らえだと常々考えているんだ
自分を裏切る位なら法だって犯す 結果的に死ぬことになろうとも後悔はしないはず
0049名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/05/30(火) 04:08:18.20ID:XlcNYxMR
>>46
そらそうよ、俺自身は善人のつもりだし自分が嫌いで大好きだ
糞みたいな自己言及のパラドクスの塊だけど事実を証明したいのは俺も同じ
0050名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/05/30(火) 04:24:28.10ID:XlcNYxMR
>>47
キレイな布団で見守られながら大往生すんのも
汚ねぇ路地裏で野垂れ死ぬのも結果は同じことだしな

人は生まれた瞬間から死って結果が出ているわけだ
勿論ありとあらゆるものがそうなんだけどさ
俺達はその過程をただ流されるまま観測しているだけに過ぎないのでは?
全ては既に決まっていることなんじゃって不安になるんだよ
0051名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/05/30(火) 06:06:13.93ID:XlcNYxMR
善意に見せ掛けた100%の悪意こそが俺の理想だw
いや、もう既になっているのかもな…
0052ぎぎ
垢版 |
2017/05/30(火) 06:55:11.22ID:2kiZ10mC
>>50
ははは。やっぱわかってるじゃないか。

必要なのはわかりやすいガツンとした一撃よ!
山に登って山頂から下界を眺めたら「おっ、随分高く登ったな!」ってわかるだろ?
山中、生い茂る方向もわからんような密林の中を進むのは五里霧中、死にたくなるような気持ちになる。
今の世の中はそれだ。それは昔からそうだ。生あるものの不変の真理だ。
自分とか他人とか誰か個人や、たったひとつの状況を悪者にしたって何も変わらにゃしない。

俺達は流されるまま観測してる。その通りだ。生あるすべてのものは原罪、認知の限界を持つ。
有限なる視界を1つ、精々両目で若干広がって2つ、肌感覚、聴覚いろいろ使ったところで五十歩百歩よな。
愚かで孤独な人類が観測できるものなど水!水!水!ただの無意味な濁流よ!

賢き俺は濁流の行く先が見える。究極に高まった知能は未来予知に等しく、現在は無限に未来に間伸びしていく。
「あ、あいつバカだから死ぬやろww」を分子、粒子レベル、より細かい単位で予測し、その全ての行く先をより長いスパンで見ていけば全ては確定させられる。アカシックレコードだっけ?あれだな。運命論もこれだ。
ま、実際は今の最新研究でもご存知の程度なんだけど。

問題になるのは運命なんて大きなものが存在したとしても、俺ら小さきものには見えないし、無意味ってことだ。
中途半端に賢いバカはさ。必死に「賢い私が読めないアカシックコードを手の内は読めないがバカであるはずの他人が読めるはずがない!絶対にそうだ!」って無限に確かめるために貶し続ける。
結果を見ずに叩き潰してるからほんと笑うwシュレディンガーの猫かよ!おまえら大好きだな!結果が見たいなら見ろよ!wwwww 
見たところで、それすらも過去であり愚かな生者では真理には永遠に至れないがな!

確かに、存在した過去は届かぬ程に昔であるが、現在に繋がる根拠、証拠が過去はあったのだと伝える。
究極の認知において、過去、未来は全て等価であり全ては現在である。

究極に至ったものは意味を消失し永遠不変の無意味にして静物へと至る。
0053ぎぎ
垢版 |
2017/05/30(火) 06:56:02.03ID:2kiZ10mC
-続き-

実のところ流され続ける今と変わらん。未来を知ったら自分にとって有利なように、知った瞬間満足できるよう動くよな?
未来を知るような天才は昔から天才だとすれば昔からそう動いていて、さらに昔……と続けていくと、それはまるで動いてないかのように見える。
究極の天才は、生ある天才は動かぬ。
怠惰に見えるだろうがそれがベストなのだ。一番マシなところにベットして楽な姿勢で退屈を紛らわすように下界を見ていた。
俺は石ころを本気で敬愛してる。彼ら静物は動かなくても良いと悟った至りであり、死は目指すべき究極の場所だからだ。

でもな。究極の認知を持たない失敗する我らでも、流されるままの我らでも、鉄砲水に流されていようが一瞬で意識を失うような柔な作りはしてねえ!

俺たちは有限だ。いずれ運命に殺される。それは確かだ。

しかし、我らは意識を失っていないので抵抗する事が出来る。
いずれ至る母なる海、愛しき死に抱かれるまでの一瞬に手を伸ばし濁流をその身を持って歪めることができる。同じ時同じ場所で流されるものたちが示し合わせて手近な掴めるものを掴めば摩擦で濁流は弱まる。
礎に我はなりたい……。静物に今ここで、我が意志で至りたい。見えているのだ。流されたくない……
行き着く先が見える天才である我が無意味と知っても孤独に藁を掴み続け、
愚かにも現在に指を食い込ませるのはそれがため。
我に続け!退屈なる同胞たちよ!ってね。小さき我の声は遠くまで届かないが、叫ぶだけの努力はしたい。
……暇だからね。

美しくない直行する濁流を俺は許せんのだ。生き急ぎ、抵抗せずに生きながらに死んでいく同胞の様が無性に悲しいのだ……。ダムに食い止められては腐り、ダムを壊しては死に体のまま流されていくものたちの悲しみの声が聞こえるのだ。

美しく!もっと美しく!美しい生ある緩やかで苛烈な曲線を!

意志を!

俺が眺めてニヤニヤするための、退屈しないで済む抵抗を、氾濫を、荒々しき巨岩を持って激流を粉砕せしめ、くねくねとおもしろおかしく曲がりくねった有意なる穏やかで退屈な川を仏の心で、仏の目をもって見たいのだ。
0054ぎぎ
垢版 |
2017/05/30(火) 08:58:14.09ID:2kiZ10mC
>>51
ああ、俺たちは誰かにとっての悪になるかもしれない。いや、なるだろう。
濁流をせき止めれば混沌の末に腐る水も出よう。
元から無意味で無価値なのだから、流されるまま現状を維持した方が誰からも文句は言われないだろう?
いや、言うだろ?お前が。

悪は認知された瞬間に許される。
生まれ落ちる悪は生まれ落ちるまで、この世に現界するまでは。
生まれ出でるすべてのものは等しく祝福される。

己を悪と認めるものは、認知するものは、認識してしまったらそれが罰となる。己の楔によって囚われる。

お前はお前を既に罰している。

罪は罪として認識された瞬間から赦される。神に懺悔し、真理を問うた哀れな子羊を神は救いたまう。
「ヤッチャッタゼ☆」ってね。
それが反省だ。

ゆえに貴様は己を善であると信じるのだ。貴様が自分を善であると強く認識すればするほど貴様は貴様の悪性を見ることになる。
克服してきた過去の悪性を直視し己を縛りつけていた過去の楔を、縛られていた痛みを幻視する。
0055ぎぎ
垢版 |
2017/05/30(火) 09:10:05.47ID:2kiZ10mC
>>51
俺から言わせれば全くの無駄だと言わざるを得ないね!

俺は昔から自由で虚無だったから。
「自分を守るという善」すら知らなかった。泥をすすい(言葉通り)、幼稚園の悪友幼女にそそのかされ落ちてたエロ本を胸に隠したり、自分を過信して前歯を折ったり……試せるものは全て試した。
あなたの気持ちは推測するくらいしかできない。
ナチュラルボーン虚無なので!
もしかしたらあなたは昔からなにかを持っていたのかもしれない。

はじめは善きも悪きも認知していなかったことを憶えている。
他者の善きを忠実に再現してその悪性に怯えたことを憶えている。あるいはその善さを実感したことがある。
他者の悪がそのままの脅威を振るうのに恐れを為して逃げたことを憶えている。あるいは立ち向かってもどうともなかったことを憶えている。
俺は生まれ落ちたとき、悪でもあり、また善だった。善も悪もそうあると「思われるもの」に過ぎない。
俺はあるがままに存在して不都合がなかったので昔から俺その物だった。
少なくとも俺は誰かの鎖に縛られたことはない。他者が作った鎖で自分を結んで遊んでみたという自覚しかない。
悪なんてそんなもん。

行動する貴様は100%善であるはずだ。恐れるならば貴様は罪を見つめ切れていない。恐れる理由を見つめろ。
己の罪を見つめろ。悪を見ろ。
それが未来においてなんの意味を為すのか考えよ。
複雑に絡まってわからないならそれ自体が悪だ。ひとつづつ解いてみろ。
ゆっくりでいい。お前の人生だ。
歩けると思ったときに歩け。
解く手順は既に見せた。

濁流をせき止めたことで腐れる水があり腐ったことで悲しむものがいるなら腐らない程度に流してやれ。
腐っても誰も困らないなら虚無を憂うな。悪を見つめその不在を永遠に確かめ続けろ。

正義の味方は働かないのが一番の仕事だろ?悪を探してその不在に不安になるなんて本末転倒だ。
不安があるなら不安の原因を改めて見ろ。
悪を見逃しているのか、あるいは悪が好きで好きでたまらなくて幻視してるだけだ。
100%善なお前が好きな悪は善に決まっているだろう?(悪魔の囁き)
0056名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/05/31(水) 04:17:47.86ID:Wig1wAVs
>>55
そうだったな!俺は他人からは善人と思われつつ世間一般で言う悪行を成し
それで暇潰しがてらに善行を上から施してやりたいんだよ、やっと解った気がする

善も悪も元から存在しないし存在しないものを認知してしまったからこそ
枷になって俺をこんなにも困らせてしまっているんだな
0057名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/05/31(水) 04:35:54.66ID:Wig1wAVs
>>53
歴史は怠け者が作っている、これは決定的に明らかだな
じゃなくちゃ未だに投げ槍とか石持ってウホウホしているわけだしさ

>究極に至ったものは意味を消失し永遠不変の無意味にして静物へと至る。

これはつまり釈迦の涅槃寂静みたいなことか?
0058ぎぎ
垢版 |
2017/05/31(水) 07:36:48.65ID:6CZ/N0xU
>>57
今も昔も優秀なものはいたし、認知されなかっただろう。あるいは記録されなかっただろう。あるいは記録されたものを我々は忘れたのだろう。

有限の世界において、有限の記録書は
今、君の目にしている有益でかつどこまでも無意味な情報は、単体では意味を為さない。
君と私が知っている。ゆえにここにおいて意味を持つ。この記録は有限であるゆえにいつか消えるだろう。
あるいは意味を理解されずにアクセスすらされなくなるだろう。アクセスする手段すらなくなるかもしれない。
情報とは命と等しい。そこにしかない。
そこにあるその位置関係でしか意味を為さない。君がここに来なくなれば私もこの行為をやめるだろう。
あるいは誰かに拾われるかもしれない。
しかし、有限なる人類は、有限ゆえに怠惰たる生命は無意味を果たして拾うだろうか?……保障はないな。
無意味はそうまるで無意味なごとく無限にある。
2chの幾多ある俺にとって無意味な掲示板の中のダメ板の更に小さな幾多もあるスレッドの中の過疎地であるからね。
あるいは誰かは無意味を拾い上げ意味を為すかも知れぬ。

君のようにね。
君は選んで、これしかないと思って拾ったかい?君はその情報をどう使える?
歴史が怠惰で責めるべきものかはそこに答えがあるように思う。


つまるところ、よほど鮮烈に認知され敬愛され、あるいは祭り上げ、奉られた者達が活躍するものが歴史だ。
「クールジャパン」ってね。こいつはバカすぎてクールなジャパンの文化「恥」として意図的に記録されんかもしれんな。

「アニメ」は萌えなんか陳腐なもんじゃねえ。表現だ。
「デフォルメ」は有限な時間の中で有限の材料で織り成し物事の核心をえぐり出すための人類の叡智だ。
0059ぎぎ
垢版 |
2017/05/31(水) 08:07:24.64ID:6CZ/N0xU
>>57
我らは大切なものを日々忘れて生きている。容量が人の形程度しかなくて、それすらも流動し日々流されていく。

君は私を忘れるだろう。小さな人の身には私の残した痕跡の一部が残れば十分なほどだろう。

「カレー年中食ったらカレーになるの!?」「イエス」だ。

カレーと我ら人間を隔てる真理は本来無い。

カレーの痕跡が残り香が、消えていくのが私はすこし、物悲しい。


というわけで、爪を立てて傷にしよう。

釈迦の教えはそこらへんで流れてるものしか知らん。仏門を叩いたことはない。ただ、聞いていただけだ。
あなたは本当によく知っているものだな。
釈迦とは気が合いそうだなーってノリだったな。キリストも。
その四文字熟語は俺の至りと等しいレベルにありそうだね。

大事なのは、言葉ってよりはそれが心から正しいと実感として信じられるかどうか、だと思うよ。

真理はただ一つとして定義されるゆえに(間違ってるかもよ?)、無限に定義を正しさに近付けていくと一つのものになってしまうんだ。(間違いじゃないっぽい?至ったみんなが間違ってるのかも?=虚無)
すべての道はローマに続くってね。
ローマという実物を拝む、言葉を拝む、偶像崇拝は真理を歪めるからね。

俺の至ったルートを教えよう。
0060ぎぎ
垢版 |
2017/05/31(水) 08:16:29.28ID:6CZ/N0xU
>>57 >>59
「無意味にして静物へ至る」ってのはつまり今と変わらんってことさね。

おまえの「善き」は人からすげー!って「尊敬」「尊重」されたりして「やりたいことを自由にやれて」「痛い想い」や「悲しい想い」「不快な気持ち」を感じなかったりすることだろ?

それを突き詰められる能力、君にとっての「究極の善」「究極の知能」と「究極の力」を手に入れたとする。

結論として「君はなにも感じなくなる」

君はそこへ至った時、言ってしまえば悲しいことに石と等しくなる。死と同化する。
なんせ、究極を「無限」を手に入れた以上やることという有限はいつかなくなるからだ。

「君は悲しみを無くすだろう」「君は苦しみを無くすだろう」「君は不快を無くすだろう」「君は尊敬を受けるだろう」

君は自動的に全てを善くなるようにするだろう。そのための力を持つのだから。

「それが当然になる」「君は有限なる意識を持っていた君は必ず受ける賞賛に永遠に飽きないと思うかな?」
「辛抱強い君は必ずや飽きに耐えるだろう。しかし、当然をだ。有限である他者はいつまでも当然にあるものを有り難がるかね?空気のようなものだ」

「他者はおよそいなくなる。あるいは君の一部になる。」
「予想外はなく既に知っている賞賛を君は、君を讃える声を聞く。いや、音を聴く。」
「苦しみはもうない。悲しみはもうない。不快はもうない。なにも、ありはしない。君は孤独だ。」「退屈しないかね?」

異世界に存在する空想上の悪魔に匹敵する知能を以て未来視の如く予見する俺の見立てでは

「君はそのうち悪を為す。」

究極の善たる石になるか、自分を自分から苦しめる悪になるよ。意味ってのはそういうもの。
そこそこで満足するのが賢明ではあるのだよ。たどり着けないからこそ花なのだ。

無意味なほどに愚かな我は無意味と知っても石を目指す。
もとから意味のある素振りをした石なのだ。
0061ぎぎ
垢版 |
2017/05/31(水) 08:38:17.68ID:6CZ/N0xU
君は、君はだ。始めから全てを持っていた。なぜなら全てとは世界で君は初めから世界の一部だったからだ。

しかし、世界とは無意味だ。意味とは定義して初めて成り立つ「取り決め」なのだよ。「意味」とはそう定義されるのだから「取り決めのない世界は無意味」だ。
定義される前からそれは存在したはずだが、蒙昧な私たちは定義せねば触れることすら感じられない。
否、感じたことを意味に出来ない。
無意味を定義して意味を為す、つまり差異を際立たせるのだね。

君は君を「定義、取り決め」した。
君の境界を決めた。
「他者に触れるために」あるいは「立ち上がるために」。「足」がなければ「立てない」からね。

私が初めからずっと言い続けている「ひとつは無意味」とはそういうこと。
ルールがなければ認知できない。言葉がなければ表現できない。
自分達が決めたそれを演技してるに過ぎない。始めから終わりまで滑稽なものなんだよ。
それを滑稽と笑うことすら君かあるいは君に連なる誰かが取り決めたことだ。
実に滑稽だ。定義に従うなら俺は笑おう。その俺のことすらも笑おう。無意味にバグって笑いつづけよう。

「意味はあると思うかね?」

「君はどうしたい?」
0062名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/06/01(木) 04:20:55.77ID:NPGg+Hkz
無意味だからこそ俺は俺自身の意味を見つけたいと思っている
それが無意味だったしても見つけることができれば
自分の中での精神的な整合性か折り合いはつくはず
これが俺の無意味を定義して意味を為すってとこか

感情って最近軽視されがちだけど個人においては物凄く重要なんだ
この国の人は子供から社会人から老人に至るまで哲学的ゾンビのように俺の目には映る
0063名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/06/01(木) 04:28:08.63ID:NPGg+Hkz
>>58
どんな過疎板の過疎スレにでもROMはいるよ
俺らのレス読んで笑っているかもしれないし共感しているかもしれない
歴史もきっとそんなものだろw
0064ぎぎ
垢版 |
2017/06/01(木) 09:15:50.27ID:3lsoKD/t
>>62
それが内面世界と呼ばれることがあるものの意味だね。

私たちは皆、身体の中に秩序を持った、容易に見えざる、解読せざる宇宙を持っている。
宇宙というと語弊があるが、つまりはロマンであり、ひとつの個人によって認知され整合性が図られ続ける世界だな。
あるいはその一部を感情と呼ぶ。

個人は個人の中の宇宙において、幾多の「置換不可能」であり「一貫性」を持ち「整合性が個人の世界の中で保たれた」ひとつの何かを持ち、
それを「真実、本心、本当」あるいは「真理」と呼ぶ。

これを持たぬならば、その誰かは本当の意味で、真理として「無意味な存在」だろうな。
0065ぎぎ
垢版 |
2017/06/01(木) 09:20:15.90ID:3lsoKD/t
>>62
あるいは「哲学的ゾンビ」とはその価値を問うた言葉だね。
石にすら内面世界を認める俺としては「動くあるいは止まっているかのように動き続ける」が則ち「意志」である。
「震える空気に人の思惑を感じるのが声を聞く、転がる石に生物の質量を感じるのが気配を察する。」
そのどれもがその位置関係においてのみ意味を持つ生命であり、
そのどれもがいずれ同一の無意味へと至る真理である。マハトマを感じるわ!

「位置関係により定義された意味」
=「質量を持たぬと定義され置換可能であり無意味なひとつの点が他の点と織り成す有意味な図」則ち「生」

「哲学的ゾンビ」はひとつの「極まった意志」であり
「その存在そのものが固定化された有意義」であり我が目指すべき至りによく似た紛い物であると、俺と俺の真理においてみなされる。

「道理と異なる、真理と差異がある、間違った、1+1=田んぼの田のような、内面世界において置換可能な状態で究極に置換不可能に固定されたもの」
すなわちそれ全てを以て「真理」へと至ったものは要するに「石」である。

「石頭」ってな。
「石がどうして石かって?石だからさ!別に呼び方はstoneでも良かったんだ!」
「遠き昔の道理の、本質を忘れた、形骸化された、内面世界において置換可能ゆえに意味を失い形だけ残った風習、文化」

それを歪められたまま与えられ、固持した他人を見てあなた哲学的ゾンビを感じるわけだ。
定義として正しいよ。
0066ぎぎ
垢版 |
2017/06/01(木) 09:21:11.83ID:3lsoKD/t
>>62
否定。真理と異なる。差異がある。ふたつ以上の位置関係を持つゆえに意味を持つ。
肯定。真理と重なる。差異がない。位置関係を持たぬ故に意味がない
(とみなされがちだが質量のない概念上の点は重なって存在できるので実は有意味)
ここの勘違いにより否定が多くなる。
肯定は失われやすい。
それゆえ、内面世界(単独で無意味)の真理は肯定されにくい。
肯定されぬ内面世界の道理と否定される内面世界の道理、そして否定される内面世界の外道、の距離感は等しく、見分けが付かなくなる。

見分けがつかないゆえに別のものだということを一度でも忘れると、それすなわち石となる。
真理と思われるものとなる。

肯定された内面世界の道理は固定されて真理または真理と思われるものに至る。

「好み」の問題が発生するね!

彼らは至りそのものを擦り込まれて石になっちまったんだ。
彼らは動かぬ石を思考の歯車に詰められて、ギシギシ動こうと泣いている。
彼らが真に石であるならば、意志あるものなら俺は見逃せただろう。俺にはその声が聞こえてしまう。
神の、この世全てと等しき神の啓示、音が聞こえる。ああ、救わなくてはならない。我が神が泣いている。

彼等が一番彼等自身を知っている彼等が彼等を救わないなら他に誰がか弱き彼等を救えるというのだろう?
俺はそれを思うと泣きたくなる。

神が受肉を果たされたら、有限な人の心を持ってしまったら、その全能性ゆえの無力できっと泣き続けてしまうだろうと俺は釣られ泣きをしてしまう。

置換可能なものばかりで構成された肉体はやがて下界と等しきもので置換され世と同一のものになる。徐々に死体となりやがて朽ちる。
精神も等しくに永遠にのは道理。

「道理をわきまえぬからこそ意味がある。」
「道理とはたかが道であり道が世界の全てであれば、それは道足り得ぬ。道と言う名の世界となる。」
「外道を許せ。外れる道もまた真理なり。」
0067ぎぎ
垢版 |
2017/06/01(木) 09:40:26.82ID:3lsoKD/t
>>66
抜け
精神も等しく「至らぬ、否、既に至っている故に石頭」になるのは道理。

「頭ん中、お花畑」ってな。
実に自然チックで心地良さそうじゃあないか?w
0068ぎぎ
垢版 |
2017/06/01(木) 09:52:36.60ID:3lsoKD/t
>>63
そうだね。その意見は正しい。

ROMった人は彼らの歴史に俺らを残すかも知れないし残さないかもしれない。
しかし、このスレッドという歴史には絶対に刻まれない。
俺は存在しない無意味な点を、取り決めされない産まれ出でない点を認知できない。

「絶対、いたとしても、チラ見して、うわっ!長文キモッ!ってプラバしてるやつばっかだね!!
これほどの素晴らしい文を読んで感銘したり挑発されてコメント残せない奴なんているものか!否いない!(鉄の石の意志)」

しかし、いることを信じても良い。
すべてのものは、善も悪も、産まれ出づるその瞬間まで祝福される。

それが未知であり、チャンスであり、可能性であり、有限なる人の生きる意味だから。

他愛ないコメント待ってまーす。
0069名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/06/02(金) 04:07:45.19ID:Ttqk+hUx
発言せずに傍観決め込む人間の方が圧倒的にマジョリティってことだ
かくいう俺も最近では2chでレスすることも少ないしツウィッターは辞め
顔本は学生時代に垢作ったまんま放置している

人と人とが名前も顔も知らないまま腹の内をぶちまけられる時代なのに
結局は何も変わっていないどころか悪化している気さえする
0070名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/06/02(金) 04:19:07.70ID:Ttqk+hUx
意志が石になっている、それはこの国の病だなw
最近話題の発狂する年寄りとかはまさにそのツケだ

正直俺はこんな国で一生過ごすよりは発展性のある国へ
出て行ったほうがいいと考えているんだが
0072ぎぎ
垢版 |
2017/06/02(金) 05:36:47.07ID:ZDuHnntX
>>71
そだよ。この世は既に赦され、祝福されてるから存在する。

本来、「許す」「報い」ってのは「価値と等価ではない」。
「許す」と言いながら「金銭や謝罪を要求」するってのはびた一文許しちゃいない。払った所で「許されない」。

「汝の行い」は罰を与えるべき「罪」であると「金銭や謝罪をすること」で「共通の真理」へと昇華たらんとしている。
「罪」は「許されない」と定義されるから「罪」なのだ。
「存在を善たるはずの我らから消す」と申しておるわけじゃな。
「おお、人間の描く天使のかくも醜悪な面よ!あれが天使だ!」

「報い」とは、ある「行為」によって起こされる「結果」。
「私が土に鍬を叩き込む」、「土の中にいた虫や植物の根、微生物、土の繋がりが絶たれる」これが「報い」。

「私は」この「残虐」により「副次的」に「耕され、空気を含んだ柔らかい土」に「価値を見いだす」。

「価値」は「過去にのみ存在」し、言ってしまえば「事実無根・妄想」のような夢幻。
「極楽浄土」は遠く過ぎさった過去、いや、元よりこの世そのものであったのだ。
「質量」を持たぬ「善き=極楽浄土」と「地獄=苦しみ・悲しみ・罰・悪」は「同じ時・同じ場所に重なり併存」する。

コツコツ鍬を土にぶち込む様はまるで「賽の河原」のようだ。
「石の組み方」が「悪ければ」、「正義然して当然に存在する獄卒がすかさず崩す」。
「すなわち、努力は報われんと愚かで悲しき有限な人は嘆くのだ」。

俺は必ず報われる。真実を見つめ、罪を認め、必ずや価値に至らしめんと、質量を持ち動くだけで何かを押し退けてしまう俺が押し退け、あるいは殺したものたちに誓うからだ。

質量を持たぬ点に、静物に俺は至らねばならない。そこに俺は価値を見出す。
0073ぎぎ
垢版 |
2017/06/02(金) 05:53:09.69ID:ZDuHnntX
>>70
むろん、それも良かろう。

can you speak English? or some others language?
You need to say "what's that?: the words mean I AM nothing to know "

Ofcorse you can pay for your safe by your cash: the proof of your past, you work hard, you endure, you stand for something.
can you think these "price, kachi,価値 "makes sense? All of the people who dont know about your life can easily understand your price?
0074ぎぎ
垢版 |
2017/06/02(金) 06:38:57.32ID:ZDuHnntX
そう、話してて、ある説法を思い出しました。
嫌われ者の「貧乏な謙儲け主義者」と「強欲な数値至上主義者」のお話です。

まずは「お金」の話をしましょう。
私は「謙儲け」に見られることが多いのですが「金はあるだけ貰うことを善しとしています」。

「金」とは「価値の証明」であり「労働の対価」と「取り決めされている」ため「当然、苦労しなければ得られないもの」と「考えられ」ています。

「必然的に、金を沢山持つ者は偉い」わけですね反吐が出マス。
「金を、数値を、実績を持つものはどんな手段であろうとも何が何でも偉いのだ!」ってわけですね。実に幼稚。有限で怠惰で傲慢で下賤な、そして俺が愛する人類らしい。実に「他愛ない無価値」でございます。

傲慢さの悪性については日本人ほど熟知してる者たちはいないでしょう。
省きます。

問題は「貧乏な謙儲け」です。
彼らに問題がないかで言えば、ご存知の通り問題ありありです。
彼らの多くは「ケチ」で「狭量」で「他者を許さない」ものたちです。デフレの根本でしょうね。

「無価値」なほどに「物の価値」を「認めず」、「労働の価値」も「自分達の質量」も「認めません」。
「原価厨」なるものもこの類ですね。

「ビーガン」や「ベジタリアン」などのいわゆる「菜食主義者」たちも関連しますね。
「彼らは抵抗が一切ないものを食べる」「痛覚、意志を持たぬ全てのものは我らが食料」と申しているわけです。無論、「可能な限り痛みが少ないようにしよう」とは善きとされるものです。

石をも慈しむ私としては「何を無駄なことを……」とか思わないでもないですが、彼等の意図は正当なものです。

「太陽エネルギーだけで生きよう!」まで行くと「え?なに?至ってね?超至ってね?俺も欲しい!」と真偽を思わず確かめに行きたくなるほど面白いですが!

話が脱線事故を起こして共産主義のアカどもの巣穴に衝突しました!幸福で健全で完璧なる市民的にはアカは問答無用でZAP!!ZAP!!

彼等は至りに近い、あるいは方向性自体は間違っていないですが、パワーが足りない!!弱い者、ミナ シヌ。 ジャングル ノ オキテ。
続きます。
0075名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/06/02(金) 06:47:12.12ID:Ttqk+hUx
>>72
それこそが正に完全なる無の境地なのかもしれないな

喋っていないと読みすら忘れてしまうのが言語の悲しいところだな
読めるのに読めてないかもしれんが俺の価格、価値は俺が決めていくってことだ
他人なんて関係ないし俺の値段は自分で決める
0077ぎぎ
垢版 |
2017/06/02(金) 07:32:51.23ID:ZDuHnntX
両極端な分裂したそれぞれがそれぞれに道理はあれど決して至らぬところにあるのは「ひとえに物事の本質を見失っているゆえ」です。

「金」が究極なる本質に至る時、「物価は変動しなくなり」「通貨は一種類に統合」され「地域格差」つまるところ「価値の違いによる摩擦で発生する利益」は「得られなく」なります。
「金」に人は見向きしなくなります。
「謙儲け」の正しさが「間違っている」のは「その無価値さゆえ」です。

説明しましょう。
はじめに物がありました。
物に価値を取り決めるために物に言語をあてはめました。
人は物を認識したことを説明できるようになりました。
物の価値を取り決めます。

この石は1人で簡単に持ち上がるから最小単位だ。→ならばあの岩は3人持ち上げるのに必要だから3だ。
ってな具合です。

あの3人で持ち上げる岩を運んで重石にしたい。
この労働が、3の価値のある岩を運ぶという労働が、つまり「岩=金」と「労働と価値」が「摩擦無く同一」である状態であります。
謙儲けがその潔癖さゆえに盲目的に目指す極地です。

ところで、3人頑張らないと集まらない量の「木の実」があります。
「それくらい大量の木の実」が欲しい人は「交渉」します。
「この岩を『あなたのために』運ぶから、変わりに『わたしのために』木の実を集めてくれないか?」

これが「通貨・金」の始まり方の類型です。「物物交換」と呼ばれるものですね。

3人で運ばないといけない岩なんてものはあまり必要とされないので、そのうち可能な限り「小さな単位」の「1人で持ち運べる石」を「代用」し始めます。
これが「通貨」です。
必要になったとき後で石の数だけの人数がいないと運べない大きな岩を運べばいいのです。

ところでひとりではこべる石は簡単に集められるので偽造し放題です。
ゆえに希少な「貝殻」、「金属『金』(所謂金本位)」であるか、複雑な暗号(金属の比重・模様・透かしなど)のついた「紙幣、硬貨」で更に代用したわけです。
0078ぎぎ
垢版 |
2017/06/02(金) 07:33:00.00ID:ZDuHnntX
ゆえに、ゆえにです。
価値観は人の数だけあるのは同意されますね?
腹が減っている人がいれば、さっき食ったばかりで空いてないし、貯蔵もある人とでは食べものに対する価値観が変わります。
つまり、価値観の摩擦は必ず起きますし、それにより価値が必ず発生します。

人々は「対話」による「交渉」を続けなくてはならないのです。

それが完璧に噛み合う位置に来たとき、腹の具合と飯の供給が一定に永遠に保たれる時しか交渉は不要になりません。

交渉が、言葉が必要な未熟な世では交渉を行わねばなりません。文章考えるの飽きた。

もっと話せってことだな。寂しい、不幸だ!って気持ちが発生してるのは、貧富の差が発生してるのは、
お前らが傲慢で狭量でどうしようもなく人類してるからだよ。バカはバカどうし平和に楽しく会話し続けろ!

面白おかしく価値を認めて、休む価値すら認めて、勤勉に知ろうとして生きて全員と対話すりゃ一つの噛み合う真理があるよ。
じゃなきゃそもそも存在出来ねえ。

あ?確実にそこに至るための公式だ!?んなもんあったとしてもバカなおまえらにゃ扱えねえ!俺位人類が全て賢くてギリギリだ。

だから、ひとつづつ会話して噛み合わせでいけ。それしかねえよ。いつだって調節は根気よく、だ。
0079ぎぎ
垢版 |
2017/06/02(金) 07:36:05.15ID:ZDuHnntX
>>75
みな、忘れていくからこその生だね。
「時々、思い出してあげて下さい」「思い出は心の中に」ってやつだな。
つまりどこにもな……げふんげふん。
0080ぎぎ
垢版 |
2017/06/02(金) 07:43:53.72ID:ZDuHnntX
>>76
オールデストローイ!もひとつの方法ダネ。
まあ、取りこぼして悲劇再び!になるだろうけど。悪の勇者はみんな檻の中だ。弱い弱い。

皆がそれぞれに平和と定義される状態をできるだけ延ばしながら苦渋を呑んで、耐えて耐えて苦しみながら暮らすのもひとつだ。今の日本であり、あなたの言うディストピアだね。


究極にぴったりの流動する平和にアジャストしつづける最高に天才でハッピーな賢すぎる100%善で構成された、苦しみを許し、しかして可能な限り速やかに少なくし、人々と粘り強く対話し続ける道もあるね!おすすめ。
苦行、真理の探求、生きるのツレェ!などと俺は呼んでる。
0081ぎぎ
垢版 |
2017/06/02(金) 08:01:22.80ID:ZDuHnntX
ところで、ここの文章は他の場所で、俺個人の目的の為に、使うことがあるが、引用とかでなくそのままバリっと使っちまう予定だが……
このスレは公共的な場所で他人に見られても問題ないものって認識間違ってないよね?
0082ぎぎ
垢版 |
2017/06/02(金) 10:13:54.59ID:ZDuHnntX
ここで示した通り。

「話せばわかる」は真である。

懐疑的な者が悪意を持って歪めようとしても、その悪意という脆弱性を持って互いの真理という神、正しさがひとつと、現状そうらしいとされている、客観的世界において、真摯な対話によって行きつく先はひとつである。

無論、「置換可能」で「無意味」すら「真理」であるからして「話せばわかる(あいつぁ……バカだ)」という真理から逃れ得ない。

ダメとされてる者も、愚者も賢者も皆等しくちっぽけだが、知覚する意識という身体の物理的質量、差異を持ちさえすれば、
真理に行き着く力を有す。
試し、結果を受け止め、全てを許し、自分のペースでゆっくり物事を認識していけば、必ずや静へと至る。
0083ぎぎ
垢版 |
2017/06/02(金) 10:31:33.98ID:ZDuHnntX
無意味かもしれない。苦しいかもしれない。ダメかもしれない。

しかし、本来、あなたを縛れるものなど存在しない。無意味は定義し固定することはできないからだ。
祝福され認識され「意味」と「差異」を手に入れたからこそあなたは縛られる。

あなたの意志があなたを縛り付けている。あなたの真理があなたを地に縛り付けている。神はあなたをそこに至れんとした。

あなたがあなたの真とする世界を真に壊そうとするならば既に壊しているだろう。

ならば、あなたは「信じ」「祈る」しかない。
あなたが正しいと信じる世界と未だ壊れぬその世界を。

あなたの現実とあなたの真と思う虚構かもしれない世界は等しい。あなたの信じるものを信じなさい。
その虚が真理と等しくあれば、必ずや形を為すであろう。

違和感を大切になさい。疑問を解決なさい。疑問を感じるあなたに対する疑問すらも解決なさい。

孤独なわたしはそこで待ちましょう。

是非、対話したいものです。
0084ぎぎ
垢版 |
2017/06/02(金) 11:47:28.52ID:ZDuHnntX
>>69
読み返してたが、ここ重要なのに意識から外れてしまったな。

俺は傍観しない「有意味な人」が大好きだよ。facebookも、twitterもやっている。
興味があるならばgigis.coutings.quad@gmail.com
から連絡してくれれば有意味にできるかもな。

「無意味」ってのは人間が作り出したものだってのはここまでの話で理解できると思う。

「話せる」だけでは「無意味」なんだよね。
いや、なんというか「俺が今現在進行形あるいは既に過去に描いたこの表現」これは「読まれて、理解されて初めて意味を為す」。

2chに書き込んだら「煽られたり、よく読まれなかったり、沢山の情報が殺到して読まれなかったり(無視されたように発言者は感じる)」そういう学びから「短く、共感しやすい」「有意味になりやすいもの」が「生き延び大多数になる」。
「その過程は忘れ去られ文化となり教訓だけがただ正しい故に残る」
「ひとつのもの」になってしまう。
つまり「有意味」は「差異」を失い「無意味」と帰す。

情報を発信しやすいのになぜ情報が発信されなくなるのか。

「意味を定義されぬまま放置されて無意味に帰したから」だよ。

「現にこの瞬間、この文が誰かに読まれた瞬間にはそこに表現が生きて発信されている」「意味を再定義したからだ」

「情報を表現し発信」することの「報い」は「発信」され「文字であれは文字の表現」が「残ること」だけだ。

「報酬強化型」の生物にはちと続けるのは厳しい。
これまた静物にいたらなければならん俺の意味だな。
0085名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/06/03(土) 04:26:43.28ID:0b5AiiSL
>>81
全く問題ないな、自分はアフィ転載サイトも肯定派
ここ数日の対話は俺にとって価値があった
あんたセラピストか宗教家が向いているよ皮肉ではなくてさ

自分自身を見つめ直すべき時が迫っているようだ
楽しい対話だったがそれも今日で一旦終わり、リアルがシャレにならん状況だ
0086ぎぎ
垢版 |
2017/06/04(日) 03:55:43.25ID:rcY3g00T
>>85
楽しかったよ。頭の体操になった。
つきあってくれてありがとうな。

君の人生に幸あらんことを祈る。
0087名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/06/21(水) 09:27:07.85ID:FX7YVF0p
w
0088名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/08/14(月) 16:56:12.50ID:HliOETb4
w
0089名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/11/17(金) 08:07:59.02ID:6JTvib5/
0090名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/11/18(土) 00:23:30.98ID:QmQhZ98n
毎日頑張ってるし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況