ちはやふる不満・愚痴スレ
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・ちはやふるの愚痴吐き出し用スレ
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・キャラ談義は、エスカレートしてきたらキャラスレで
・太一厨と新厨の叩き合い禁止
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・荒らしNGスルー推奨
・伝聞や憶測など不確定情報に対する愚痴禁止
・sage推奨
・次スレは>>980が立ててください
末次由紀『ちはやふる』371
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1659797722/
「ちはやふる」末次由紀アンチスレPart.216
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1521601831/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured >>1乙
原作者の言うことが全て正しいの！好きにやってっていうイエスマンしかいなかったのがこの漫画をここまで凋落させたんだな
原作者様はこれは3人の物語だからって言い訳してたけど三角関係ものだったら尚更フるシーンをあんないい加減にギャグ調にしちゃダメだって誰も指摘してくれなかったんだな
そういう意味ではまあ可哀想かな 1乙
不満と愚痴はまだ尽きないから助かる
保守必要? 保守
3人の物語ですらなく太一主人公の物語だったって言ってくれれば全てが納得
途中のたいちふる展開は名人戦クイーン戦にまで持ち込まないと思って耐えてた 保守
太一が嫌いというか太一にだけ優しい世界が苦手だった
長年努力して強くなった新を傲慢呼ばわりして何故か悪者扱いしたのも？？？だった 保守
作者のキャラ萌えを感じてしまって無理
せめて隠し通すか誰からも好かれるキャラにしてくれ…無理キスはあかんやろ… 保守
トドメにあの言い訳ツイート
17巻の名シーンが茶番に 保守
太一視点で追ってた読者にはものすごく気持ちのいい漫画だったと思う
太一は辛い目に合わされてたって人も居るけど漫画的に作者が美味しく描こうとしてたのは一目瞭然だし
ただ私には合わなかった 自分は別に新×千早じゃないと絶対駄目ってわけじゃないから太一エンドでも良かったんだよ
ただそれなら千早が心変わりするだけの魅力的なキャラにして欲しかった
過去のいじめも千早への無理矢理キスも退部もそうさせた周りが悪くて太一は悪くないって方向に突っ走られたから困惑しかない 作者の言い分だと、恋のときめきよりも集中を優先とうことだから
所謂、今は恋よりこれを優先したい、という回答はよくある話
新も今じゃなくてもいいから後で聞かせてと言っている
この状況では、後からまた何らかの回答があると期待してしまうなｗ 保守
20までだっけ
49巻の表紙も太一が頑張ってるから〜って頑張ってるのは選手では 保守
作者の萌えと解釈が最後まで合わなかった
お客ではなかったともっと早く気づくべきだっら >>10
こうなったらどれくらい自分と解釈違ったのか知りたいから解説本出て欲しいレベルw スレ立てと保守ありがとう
前スレの最後に作者の意図を解説して擁護レスを投下してた人がいたけど何がしたいのかわからん
もちろん作者に直接罵詈雑言を浴びせる行為はよろしくないがそれをここで戒めて何がしたいんだ >>1 乙
いつまでもスレが自分の考えに染まらなかったことに苛々してたんでしょ 論点がごちゃごちゃになってるね
話を決める権利は当然作者にあるし、読者はそれを変える権利のも当然
作者は詐欺をやってたかというとそうではないし、法的に咎められることやってたかというとそれもない
個人的にはツイッターのリプであれ、作者自ら解説してくてるのはありがたいことだと思っている
最終回での千早の対応や、作品として三角関係を引っ張った片割れに対する対処の仕方として
どうかという話なら、一読者としてこれはいけてないと思う 他の人も描いてるけど太一がもっと魅力的な人間ならこんなに荒れなかったと思う
作中では健気に頑張る太一と演出されてはいたけど
太一に思い入れがあるファン以外から見たら周りのキャラがひたすら甘やかしてる
というか作者がひたすら優遇してるだけで全然カッコいいと思えないんだもん >>18
結果的には、太一をどう思うか否かによって、この作品を楽しめるかどうかの
すべてが決まってしまうといっても過言ではないからな
そこは作者のセンスが問われる
個人的には、作者がどう意図していたかは気になるところだな
敢えて賛否が出るキャラとして描いていたとは思うんだけども、作者の素があんな感じだとな 保守いらんかった?まあいいか
>>18
これ
太一だけでなく千早よりもしのぶちゃんとかの方が魅力的だった
キャラ一貫してたしな 藻塩の件はお断りを読み取れなかった読者が悪いっていうのは構わないけどやっぱり新の扱いは酷いと思う
千早の中で既に気持ちが決まってたなら世界一になろうが近くに来ようが新の想いには応えられないって言ってあげるべきでは
まだチャンスはあると勘違いさせたまま引っ張って太一と付き合ってます報告で終了とかどうなの >>6
無理キスもだけど中学時代の彼女ポイ捨てが無理だった
まあ作者がキャラに発情して駄作にしたダメ作品の一例かもな
太一にハアハアしてるのまるわかりだったし
太一贔屓が鼻についてから単行本買うのやめたけど買う必要もないわ
作者のアバターの千早も嫌いになってたし
不器用だけど必死なしのぶが幸せになってくれたら良い
最後に愚痴らせてもらったわ 作者の言いっぷりを見ると、あまりこの手の批判が出るとは考えてなかったんじゃねーか？
引っ張ったのは単純に最後の太一の成就を盛り上げるためで
振られるパターンだったとしても、藻塩のときの返事を情感こもったシーンで描かれると
期待していた読者は、相当作者の感性とはズレているし、おめでたい考え方だったんだな 作者はよく、太一が頑張るから～とか言うけど、初期路線の話もあるので
そのギャップが批判の原因の一つだな
良くも悪くも太一好きな人が向けの作品になったな 太一が好きなんじゃなくて
ワタクシが描く美しい太一が好きなんだと思う
実写の太一はあんまり好きじゃなさそう >>22
自分の表現力のなさを読者のせいにするのはどうかと思う
事前にどういう理由で太一を選んだのかちゃんと描写したら結末に不満はあれど
後でみっともなく言い訳する羽目にはならなかった
太一の問題行動も擁護ばかりだし
太一に入れ込み過ぎて客観的に自分の作品みれなくなってたのかな >>22
普通に構うわw
そんな読み方する人間なんて当時誰一人たしていなかったぞw >>27-28
構わないって言ったのはこの結末はもう変わるわけじゃないし作者がそう言うならそこはもう(どうでも)いいですっていう感覚
それにしても詩暢親子の反応で新へのお断り感より相手が誰だとしても今は恋愛よりかるたみたいにしたり
お断りを分かってもらえなかった千早も困惑顔や嫌な顔じゃないんだよね 太一エンドにするなら何で太一にクズな行動させたん？てのはわかるけどここが作者の譲れない性癖なんだと思う
もし新エンドになってたら、間違いなくクズ行動を描かれてたのは新
どちらにしろ今の新派はふるい落とされる
新派はクズじゃない新が好きな人が多いだろうから 三角関係要素別に要らんかったな
別に新とはしのぶまじえた切磋琢磨するライバルでいいし恋愛はクズ太一に任せりゃ良かった
まあスポ根やってたあたりがすきだったし
誰ともくつかなくてもいい派だったけど 離れ離れになった千早と新の、百人一首を使った古典のような
繋がりの情景が素晴らしかったと思っている人もいるので
恋愛は必要な要素だったとは思う
まさに、他の漫画にはない美しい見せ方だったよね
それが作者の性癖からか、リアル路線になったというか、なんとうか
ずっとそばにいたということに帰着させるなら太一のクズ行動はいらねーし、
なんかピンとこないんだよな
当てつけがましく部を退部しただけで千早が太一になびくのもうーんという感じがするし
太一のイケメン金持ち秀才なんて設定もこの結論ならいらなかった要素だな
結局のところ、太一を行動含めてどう思うかにかかっているなあ
作者が太一推しで、話が太一に全振りしてきたころからこりゃあ太一ENDかなあとは
思っていはいたが、一方でここまで新が雑に扱われるのも想像できず
最後まで判断つかなかったわ 最後まで信じてた人って結構いるんだね
先月号でわからなかった？建前抜きで知りたい。 >>32
女に執着してクズ行動するキャラが好きなのは見ていたらわかるから、太一が2巻で退場していたら千早を傷つけて無理キスする役割を新にさせていたんだろうなと思ったら、なんともいえない気持ちになる >>34
名人クイーンの終盤までたいちふるだから、結果は大体ねえ
ただ、新の後処理問題だけ想像がつかなかった
そこが判断を鈍らせていたなあ 少女漫画でも中々いないからなｗ
少年漫画のスポ根だと、女に振られただけで闇堕ちするヒーローキャラってあり得ねえｗ 太一はヒーローじゃなくてヒロインだからな
ヒーローは千早 信じてたっていうかTwitterやらインタビュー見てたら作者の頭の中が太一太一太一になってたのはわかってたけど太一エンドなら太一エンドでそれなりに辻褄合わせてくれると思ってたよ
作者にその技量がなかったんだな 結局近くで支えてくれた人エンドなら大学では新に乗り換えるんじゃないの？って思ってしまう
まあ新は卑怯でも無いし振られたからって腹いせにバカな事もしないから、そんな事にはならないんだけど 読み切りで新登場しそう
勝利者インタビューでソースカツ丼と地元に触れてからには
そっちを大事にすることが新の幸せって流れにしそう
ずっと寄り添ってくれた異性を大事にっていうのは
たいちはと同じだしね。 >>39
まあもともとは競技かるたっていう題材のめずらしさとスポ根少年漫画テイストがうけた漫画だったからね
作者が色ボケしたから化けの皮が剥がれたけど
長すぎてダれたし売上全盛期と比べたらおちまくってそう 振られた途端全部投げ捨てた人間が寄り添ってくれた()とか草 >>43
そこなんだよなあ
元々、中学時代はバラバラだったしな
ずっと寄り添ったなんて言われても、同じ部活になっただけの不可抗力としか思えん
それも捨てて逃げたのも太一 >>40
末次先生が太一厨なら
離れているから愛が育つってやるでしょ
結局神様は見てるよの神様は末次先生だし >>43
ハイスペイケメン()なら何してもOKなんじゃないの
そもそも太一は恵まれ過ぎてて何が可哀想なのか全然わからなかったけど スレ立てありがとう。
作者は「太一が頑張ったから」とか、「太一の運命は最後までわからなかった」とか言うけど、書いているの自分じゃん？
自分がそういう風に(太一中心に太一優遇に)書いているんじゃん？
私はニワカなので作者のTwitterとかインタビュー知ったのは最近だし、作者と分けて作品読みたいと思うタイプだけど、公私混同(というのか？客観的に作品を作れない)タイプのマンガを読むべきでなかった。
なんなら「太一好きなので太一エンドにした」って言っちゃえばいいのにな。 元々新と太一の勝負は
神様を味方にした太一の必勝で
その過程を50巻15年連載したわけよ >>46
太一の同情されるポイントは
千早に振り向いてもらえなかったこと
運命戦勝てないこと
他はお母さん怖いぐらいか >>46
毒親は毒親なんだろうけど金はしっかり出してもらってるし小学生で新聞配達させられてた新のほうが可哀想だよなあ
祖父の介護もさせられてトラウマ抱えてたし
ていうかいじめ加害者vs被害者で加害者を勝たせる時点で相当な技量が必要だと思う
最近だとヒロアカの爆豪もいじめ加害者キャラだけど作者がかなり気を使って描いてるの伝わるし
この作者の場合後付けで新の方も太一に寄り添わなかったんですよねエピソード入れてくるあたりズレまくってる
だからいじめていいわけないだろとしか >>48
いつもの太一厨かな？
こんなとこまでご苦労様です。 太一の同情ポイントなんて女だけだよ
それだって元カノや菫に対する扱い見れば
何でお前だけって感じだし
ヒョロ君とか肉まん君の悲哀の方が共感するわｗ >>31
同意。誰ともくっつかない方が爽やかに終えられた気がする みんな見て見て！最終回に追い付いて！と必死に訴えてるから
きっと凄く感動する最終回なんだろうなと思って期待してたら
作者の公開オ○ニーだった
そりゃ叩かれるわ
本人は気持ち良かっただろうけど やたら太一可哀想やってたけどくっ付いたのがわかった今読み返したら失笑しそう
元々振られそうなとこしか可哀想と思った事ないし 何も可哀想じゃないどころか10万に1人レベルで恵まれてるからな 太一は何もかも持ってるのに好きな女だけ手に入らないって言うのが良かったんだよ
そこが太一の魅力だったと思うのに全部手に入れるとか出来過ぎでガッカリじゃない？
千早と新は同じ志持ってるし2人でカルタ会豊かにしていく方がしっくりくる
新東京くる設定裏目に出たね
作者の太一萌えで路線変更したの丸わかりじゃん 2010年時点で末次さんの中ではたいちは既定路線だね
2010年初出のイラスト(22巻特別付録DVDのパッケージにも)
https://i.imgur.com/qRVfFgQ.jpg 恵まれてる方が勝つのが好きなのかね
千早と詩暢の対決も千早は別に負けてもいいじゃん詩暢に勝たせてやりなよって思って見てたわ まだ長期連載故にグダりました
読者人気で方針変更せざるを得ませんでしたのほうが納得行くんだけど作者が自分でベラベラ喋ってるから太一萌えで暴走しただけというのが丸わかりという… それを言うなら新と周防も
周防は目の病気なんだから周防に勝たせてやらないとと思わないといけなくなる 太一は一番欲しかったものを諦めて手放してそこで初めて完成するキャラクターだと思ってた
そのためにこんなに丁寧にageageで描いているんだと
作者は自分が萌えてるからそうやって描いてるに過ぎないのに太一が頑張ってくれたからとか感性がおかしいし
新可哀想千早最低という当たり前の意見に噛み付いて主張するあたり本当に何にも見えてなかったんだな
最終回だけ見たら千早は環境が変わるセンチメンタルに耐えられなくて
腹の音のことも気付いてくれてたから太一を好きになったという最高にアホバカなキャラに見える
それって腹の音のこと誤魔化してたの実は嫌で嫌で仕方なくてそういう扱いされるのを内心恨んでたの？
そのくらいもうとにかく全てがキャラ崩壊してるよ
描写不足を謝るなら全巻作者の解説付きで売ればいいんじゃないかな ファンの方には常識なんでしょうけど、件の初代編集者さん、新と同じ福井県あわら市の出身なんですか今知った…。いやこれ、さすがに分かりやす過ぎるでしょう…。ちはやふるの成功は編集者のおかげなんかじゃない、頑張ったのは私！ってことでしょ要は。
切った担当を嫌いになったから新エンドもやめたってことか。あまりにもひどい
https://twitter.com/torisawar/status/1556494739498999808?t=PmkXUrI9NZhq7ohWVky0ag&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ドラえもんで例えると出来杉がしずかちゃんとくっつくルートになったようにしか見えなかった>太一エンド 初代編集さんは末次さんにお花送って祝福して関係良好だよ
おかしなこと捏造するの止めよう
あと初代編集さんのインタビュー読むとどっちかっつーと編集さんが太一厨っぽかったけど >>65
そんな感じだな
太一はそんな単純じゃないけどな
出木杉、スネ夫、ジャイアン、のび太
全部混ざってる
太一に肩入れしてるファンは、太一にのび太の要素を強く感じていたのでは無かろうか 作者のツイートいろいろ言われていたけど、
千早が新に恋していた時期もあったということは明確になったじゃん
よく言われる憧れとかじゃなくて
後半のその変遷の過程ときっかけがいけてないだけだな 同時に33巻で振られていたという誰にも伝わらない作者の謎主観まで明らかになったせいで余計荒れたな >>64
トレースやらかして干されてたのにチャンスとアイデアくれて売れるまで持ってきてくれたのにね
競技かるたあつかわなかったらただの底辺のラブストーリーなのに思い上がりすぎ いや担当がどうとか関係ないと思うよ
作者発言追ってたらわかるけど最初から太一好きなの丸出しだった
新は嫌いというより単純に興味ないだけだろう
ただ肝心の作中での太一の描写が酷いもんばっかりだったから何がしたいんだこの作者…と思ってたんだけど最終回見る限り本気であれを報われるべき可哀想な太一として描いてたんだな…
千早もなんか転がり落ちていったしメイン3人のうち思い入れなさそうな新の描写が一番マシという >>69
何それ
太一に発情しすぎて千早までダメ女にしてたのか
よく言われてたのは憧れと恋を混同していて太一がリアルな恋の相手だと気づく展開だったけど >>73
カルタには一生懸命なキャラすら崩壊したぞ。最終回はクイーンとっても太一太一太一太一してたし >>73
確かに恋をしていた「瞬間」もありましたって言ったけど
「瞬間」ないだろって
17巻かけて一生新が好きなんだとか新を思って短歌書いてた千早が好きだったのに
無かったことにしたかったの駄々漏れで酷い >>66
そりゃ、高校編で新を○すよう提案してるぐらいだからな
末次先生が新を守った >>74
もうかるた引退して太一の嫁やってろよ
新としのぶがかるた界盛り上げるんで >>76
今となってはそういう形で途中退場の方がまだマシだったかもね >>78
じゃあ番外編で新○して
数年後お墓で報告
お腹の子供の名前は新にするよ 由宇と結婚して
双子に千早と太一と名付ける方がいいかな
新にも幸せになって欲しい末次先生の優しさ >>76
それって担当さんが千早の新への気持ちが
進撃の巨人のミカサと同じようなものとと認識してたからだよね
思い人が死んでしまったから仕方なく他の男性と結ばれた
千早と太一をくっつけるには新が死ぬ以外の選択肢は無いと思ってたんでしょう >>81
いや、タッチの達也みたいに
行きたくても行けない太一にしたかったんじゃないかな >>83
とにかく言っても無い書かれても無いこと捏造して批判するのはおかしいから止めなよ 新と由宇が結婚したら
あらわ市のみんなも喜ぶんじゃないかな？ >>85
なんで担当さんが新をコ○す提案をしたのかを議論するしてもいいでしょ
理由があるから提案したんだろうから
その理由が知りたいなと思っただけ ここで暴れてる太一厨が作者の本質を表してると思う
万人に受け入れられなかったどころか否定派が想像以上に多かったことが耐えられないんでしょ
だからあんな無様で惨めな言い訳ツイ消しなんかやらかす
後半をたいちふるにすることで読者のほとんどを太一厨にすることに成功したと信じてたんだろう
過去ツイで小学生人気は何故か圧倒的に新が人気で不思議がるくらいには作者本人に新への愛情は皆無だよ あんなにあからさまに太一ルートに進んでたのに本気で新エンドになると思ってた人が読解力なさすぎで信じられない
太一ルートになるとわかってて新エンドが良かったと嘆いてる人の気持ちはわかる
前者と後者で話が噛み合わない アレでどう見ても太一ルートと思って描いてたなら作者にびっくりするわ そもそも何でﾜｯﾁｮｲもIPも入ってないんだよ
自分は比較的穏健派だと思っているのだけどTwitterの人、流石にやばいと思うんだよね
本気で好きでって人もいるけど過激すぎて見当違いというかさ、作者からしたらこんな過激なこと言ってる人の言うこと参考にもならないって思われそうでそれが嫌でびくびくしてしまう
せめて書き方だけでも穏やかな表現にしてほしい >>87
作者が無理やり太一エンドにしたいといったから編集がそれだと新死ぬくらいやらなきゃ不自然になりますよと返したんじゃね
好きに書いてもいいと編集には言われてる！みたいなことツイッターにも書いてたみたいだしこれもしかしてだけど見捨てられてない？ >>91
それはさすがにあなたの国語力が無さすぎるだけかと 私は太一ルートになるなら太一が人間的に成長して千早に選ばれるに相応しい人間になった場合だと思ってたよ
つーか途中まではむしろ太一の方応援してたし
千早に振られて退部した時点で冷めた
部長のくせに無責任すぎるだろコイツって
どうやら作者様と読解力のある読者様の間では違う解釈だったみたいだけど 作者は、新が嫌いというより興味ないのが実態だろうね
太一は明確に推し
これは誌面からもわかる
個人的に、太一ルートかなと思ったのはかるたの決着の時だな
後付で対設定とか出してきた
ただ、新をあそこまで粗末に扱うはずがないという先入観があったから
そこが誤りだった 新ルートじゃなければ回収できないものたくさんあったからね
異常に太一推しのは知ってたけどさすがにプロだからそこは抑えてくると思ってたよ。まあ結果はご覧の通りだごw 作者 太一ルートで終わりたい！
編集 そんなの新殺さなきゃ無理ですよ
作者 編集が新を殺せって言ってきた！
これならしっくりくるわ 太一に、「俺が倒しにここにくるんだよ」
これを言わせただけで太一物語としては成り立ったな
後での千早の告白はなくても良い >>95
私も応援というか太一ルートあり得るなって思ってたのそこまでだわ
振られても仕方ないって方向にしたくてあんな最低な事させたのかと思ったら逆だったみたいで作者と感覚が違いすぎた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
