【ネタバレ】原泰久キングダム総合 133【雑談】

**マロン名無しさん** · 2021/12/09(木) 06:55:27.13

原泰久キングダムのネタバレと雑談に使ってください

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【ネタバレ】原泰久キングダム総合 132【雑談】
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【ネタバレ】原泰久キングダム総合 104【雑談】
　　　　　　　　　～
【ネタバレ】原泰久キングダム総合 129【雑談】
【ネタバレ】原泰久キングダム総合 130【雑談】
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【ネタバレ】原泰久キングダム総合 131【雑談】
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**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 11:31:47.33

>>895
項一族は痩せキャラで、項翼＋カリン＝項羽って話もあるでｗ

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 12:07:38.71

>>900
それやったら作者凄ぇ！と思う政と向とは違う意味で良くやった！になる

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 13:45:11.23

>>871
だから、詰問されて認めないと成立しないだろって言ってんの
足らん子か？お前は

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 13:49:23.64

>>886
なんだその血統主義は
日本のアニメはこんなんばっかだな
自由意志や努力を強調すべきなのに
親が大物設定とか多すぎるだろ
庶民の自由意志をくじくための洗脳だ

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 13:54:18.76

227年だと項羽はもう生まれてっだろ
5歳とかだぞ

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 14:11:38.69

今のキングダムの世界は紀元前233年でいいのか？

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 14:15:45.01

肥下の戦いの年なら前233年になるね

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 14:20:59.66

>>892は何言ってんの…？

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 14:21:56.67

>>904
227年ってなんの年？

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 17:47:38.47

ざっくり
229末：リーボック謀殺
228頭：趙滅亡
227：荊軻暗殺失敗
225：李　信　大　敗
223：楚滅亡
221：一旦連載終了

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 18:32:02.61

趙滅亡まで何話使うのだろうか？ギョウ攻めで14巻だったか？とりあえず来年中に肥下の戦いまで行けば良い方かもしれない

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 18:52:00.10

>>910
史実で韓滅亡が政即位から17年、趙滅亡が即位から19年掛かってるから連載年数がそれを越えない内に滅ぼすとは思いたいが・・・

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 19:12:06.36

朱海平原のコミック数見て、驚きました！
次からはもっとストーリー進捗速度早くするように勤めます！

かーらーのー、ジュウコ編！

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 19:54:47.32

>>908
すまん
作中の時代設定て何年だっけ？

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 19:55:23.62

ギョウ攻めで14巻ワロタ
5巻くらいでやれよ…

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 19:55:29.14

>>906
そか
桓騎の没年て随分後なんだな

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 19:57:00.99

年代は少し上に書いてあるぞ

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 20:22:17.22

おう

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 20:23:33.16

桓騎亜花錦那貴が好きなんだけどどういうイメージ？

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 20:37:19.29

>>907
光の読者さん！
冥界編はどうでしたか？
だってさ

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 21:36:32.26

冥界編って言うか羌カイ寿命縮めて女キャラの中で唯一信に告白して相手にされてないのが

こじるりパワーが切れたらこんなものか

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 21:43:53.69

>>918
ホントは若い頃に仲間とタムろってワイワイやってる奴等が裏山だったけど
反対の人生歩んで後悔してる孤独なオジサンみたいな？

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 21:47:57.70

60万もいれば馬鹿でも勝てるわ

つか楚は呑気すぎるな
趙が奮闘してるこの時期、咸陽を狙うべきだろ
大国大国いうならさ
何静観しとんねん、と
カリンも大した事ねえわ

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 21:50:56.39

この時代なら徐庶1人で統一できそうなほど低レベル
竹中半兵衛なら16人の手下だけを引き連れて咸陽を乗っ取れるわ

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 22:03:48.81

>>922
魏と戦争中

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 22:30:13.76

>>924
カリンがやり手なら魏と無理矢理にでも不可侵条約結ぶか何かして
秦を攻めるだろ

蛮族を呼び寄せるとか
巴蜀の方から突っつくとか
何かあんだろ

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 22:34:39.99

魏も魏だよ
秦に小さい餌投げられて大局をみず
昨日まで敵だった人種と組んで味方だった楚を攻め
将来自分達が秦に攻められる事なんざ分かりきってるのにだ
呉孔明も大した事ねえわな

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 22:36:18.82

魏は本来楚と結んで韓を助けるべきだし
楚も趙と組んでアシストすべきなのに
こんな体たらくだから政ごときに統一されるんだろうよ

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 22:41:58.74

>>926
魏の歴史を知らんのか？

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 22:49:19.60

戦国時代の初期に猛威を振るったのは魏だからな
猛将と賢臣を揃えて他の七雄と戦争しまくって勝ちまくってた
呉起が楚に亡命したあたりから雲行きが怪しくなってきたけど

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 22:51:16.50

>>920
せっかく告白したのに引いちゃったのがよくない
信は満更でもないんだろうけど自分から行くほどじゃないし…ってくらいの気持ちだから
積極的な女が出てきたら普通に持ってかれそう

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 23:05:49.89

>>925
それ、ジュウコの時に実現出来たのにやらなかったんだぜ
折角、原が創造神権限で魏楚間の戦を無かった事扱いにしたうえ
李園の策略も起きなかった事にしたのにだ

原大将軍の意思には逆らえない

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 23:11:41.60

一応言うと
ジュウコとかいう地方とそこにいる四人の将軍とかいうのは原オリジナルね
満羽の哀しい過去とかもオリジナル
(ただ、ジュウコはモデルとなった国が別の時代にあるらしい)

秦魏同盟は史実
ただ何故同盟結んだかってのが理由はかなりオリジナル入ってる

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 23:12:41.43

テン妹
キョウカイ戦友

蒙恬に女紹介してもらった方がいいな

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 23:37:13.64

>>929
今の話だろうが

秦が困難な遠征で邯鄲攻め
趙は秦と激戦中

楚と魏のアホぶりが笑えるわ

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 23:39:41.66

1番更迭しなきゃいけないのは原総司令官のようだな

李牧と昌平君に理想の自分像を重ね合わせてるようで
何か寒いし

**マロン名無しさん** · 2021/12/26(日) 23:45:09.60

魏がキングダム世界ではまるでメリット無い秦とのダッグ組んだりしたからな

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 00:08:06.61

>>926
斉なんてギョウを占領した秦軍が飢え死に寸前で食糧輸送するバカ国家

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 01:10:33.11

趙と韓は直接戦ってるが
それ以下の四カ国は利敵行為をしちょるね

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 01:26:43.14

王建「光の王の支援をせねば！食料倍額で買い取ってもらおう！」

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 05:28:18.95

>>937
史実で秦は斉に多額の賄賂を送っていて斉は秦に逆らえなかったんだよ、劇中ではそれを支援という形で表現してるんだ
わかるかな小猿君

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 05:29:04.94

なるほど

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 08:14:54.22

弓矢と鎧の検証動画見たけど弓矢凄えな西洋のプレートアーマーは弾いてたけど鎖帷子とか余裕で貫通してたし射られる側から見れば点で飛んでくるから避けるの無理
弓弟のはちょっとアレだけど弓兄の長距離精密だと戦局ひっくり返せる

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 08:20:51.00

陽ちゃんは政とヤッたんか？

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 10:16:56.64

イングランドのロングボウ部隊が5倍ぐらいのフランス軍を壊滅させてなかったっけ？

銃火器が出る前は精鋭の弓兵部隊を持ってるとそれだけで局地戦は無双レベルだったような

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 11:51:59.06

>>925
>>926
国なんてそんなもん
現代だって、目先の好き嫌いや過去のいざこざで戦略的には協調した方が良い二か国がいがみ合ったりするだろ？

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 12:38:39.75

>>942
ロングボウはかなりの訓練が必要だからな
戦力にできるくらい数を揃えたいなら国家レベルで育成しない
イングランドでも大規模な会戦で戦況を変えるほどの動員はできなかった
ヨーロッパはクロスボウ→マスケットと兵士の技能に依存しにくい兵器が主流になってたよ

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 12:44:47.63

>>945
各国が諸外国の工作でお互いに戦争するように動かされてるのからな
魏も官僚の中に親秦派と親楚派がいてそいつらが魏の国内における影響力を強くするために
やる必要のない戦争をやってるわけじゃん

今の日本だって右派は親米派、左派は親中派となってるわけ
左派は人権を無視してる中国を批難するよりも右派を潰すためにアメリカを猛批判してるだろ？

そんなことを何千年の前からどこの国も繰り返してるよ
国家として統制がとれないと自国ファーストな判断はやりにくくなる

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 13:23:22.36

>>945
国連軍に参加した後、次は我が身と知りながらイラクと手を組んだ中東国の例を挙げてみろ

頭悪すぎんだよ

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 13:24:44.94

>>947
語る間抜け

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 14:04:22.03

>>943
陽って確か李信の嫁になるんだろ？政とやってたら流石にアレだろ

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 14:06:05.31

確かってどう確かなんだよ

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 14:24:50.26

>>950
後宮にいて夜伽に声がかからないっつーのもキツいと思う
当時の価値観では

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 15:14:09.58

楚が鄴を突いてればな

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 15:14:58.81

>>952
単行本の巻末おまけで初めて伽にってのがあったけど政が寝ていて手付かずだったな
まあ始皇帝の子供親族全員ぶち殺されるから陽と向どっちが幸せかわからない陽の子が李超なら勝ち組と言えるかもしれんけど

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 15:15:23.64

楚は邯鄲に援軍出すべきだった
戦わずとも5万ほどの軍で牽制するだけでよかった

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 15:16:14.58

空っぽの咸陽を牽制する事さえしない無能な楚
呑気なカリン、項燕

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 15:32:32.88

>>956
楚は趙攻めに失敗した後、魏とも争って衰弱した秦を叩こうとしてるし
魏は秦が趙と戦ってるうちに楚から要所を奪って、その後秦を叩こうとしてる訳だから今は出てこんだろ？

秦に6か国滅ぼされるよって知ってる俺らは、その選択は間違ってると分かるけど…

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 15:33:07.58

>>955
趙に援軍を送ることにメリットが無さすぎる
楚は秦本国に侵攻すべきなんだけど司馬錯の巴蜀統治によって秦に侵攻できる経路がない

魏から侵攻できる経路が山陽だったがそこを秦が完全に支配してる
秦が他国を侵攻してきたときにカウンターで別の国が逆侵攻できない

このことから盤面が詰んだと李牧は評してるんだよ

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 16:19:36.13

あくまでキングダムの世界の話だけど、他の六ヶ国の想定外は
魏が趙よりあっさり滅ぼされちゃう事と、李牧がいるはずの趙が滅ぼされちゃうことかなｗ

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 19:28:01.43

>>206
ゼノウが死んでもランカイでも馬にのせとけば良いしだし歩兵は秦国の囚人を補充すれば良し

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 20:44:02.56

白起の脳をランカイの肉体に移植したらどうなるんやろか…と言う妄想をしたんだが、項羽になるだけだな

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 21:18:04.07

項羽って蒙武のスケールを大きくした感じだろ
鉅鹿で破釜沈舟して数倍の王離軍を壊滅させてるし

項羽が率いる軍はみんな項羽になると讃えられ
1人で10人殺せば勝てるよねw
というのか基本戦術になった

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 21:33:14.50

ン十万生き埋めみたいな数字の盛り方だな
史記に限らず古代中国全部の資料に言えるが

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 21:57:51.85

項羽は愛され枠だから仕方ないよ

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 22:06:38.89

白起も愛され枠だったのだろうか

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 22:31:30.78

>>963
長平の古戦場で発掘調査が行われたところ大量の人骨が出土して世間を震え上がらせたって話がある
この事から現在では白起が数十万も生き埋めにしたのはあながち誇張表現なかったのではといわれている

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 22:35:26.26

>>966
それ生き埋めとも違うし、数も10万なんかかなり少ない発見じゃなかったか？

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 22:41:55.69

>>967
長平の古戦場跡は現在も発掘調査中だよ
発掘が進めばもっと人骨が出てくる可能性が強いってさ

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 22:45:06.42

>>968
1995年に出たのは200体くらいの人骨だろ？
まだほかにも出たの？

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 22:48:38.13

>>958
メリットがないわけないやろ
次は己の番なのに

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 22:50:01.28

>>962
王離も名家の出？

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 22:51:39.06

>>963
万単位になるととんでもない数だと思うだろ？

しかしタンカーだって2万個のコンテナ積んでるんだぜ

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 22:52:15.54

>>968
何回か発掘されてるが、どれも100体くらい
しかも傷跡有りの戦死者墓地って言われてる

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 22:53:04.04

お前らレーニンと毛沢東が数千万人をジェノサイドした事を忘れるなよ

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 23:04:43.66

>>972
で、今は何人確認してるんだ？

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 23:07:07.58

あと関係ないけど、いくら人骨が出てきた所で
どういう戦がどういう戦況を経てどういう結果をもたらしたかってのは
人骨や出土品じゃ類推するのに限界あるんだよな
結局、歴史書に書いてある事をある程度は鵜呑みにするしかないっていう

**マロン名無しさん** · 2021/12/27(月) 23:20:48.79

>>971
王離は王翦の子か孫

**マロン名無しさん** · 2021/12/28(火) 00:03:54.43

>>955
当時の楚は面積の割に人口少ないからそんな大軍無理
ただでさえ長い国境線防衛に兵を割かなきゃいかんのに
史実でも楚はそんなに遠征軍起こしてない

**マロン名無しさん** · 2021/12/28(火) 00:17:15.77

だから魏と結んでおかなきゃならんかっただろう
なんで対立してんだよ
春申君は殺されるし
廉頗や項燕は温存してるし
カリンをトップに据えるし
呑気すぎんだよ
まるで幕末の加賀100万石

**マロン名無しさん** · 2021/12/28(火) 00:20:58.01

項羽は創作で俺つええになっただけという意見もあるが、ルーデルとかシモヘイヘみたいな近代のチート野郎見ると、あながち尾鰭とも言えんところがある

キチンと記録があるからルーデルは嘘呼ばわりされてないけど、逸話だけだったら完全に創作レベルだし

**マロン名無しさん** · 2021/12/28(火) 00:24:41.46

陸遜を楚を送り込んで秦をやっつけてやりたい

**マロン名無しさん** · 2021/12/28(火) 00:28:23.50

秦て実際は戦車隊で連戦連勝だったろ
飛信隊とか出番ねーよ

**マロン名無しさん** · 2021/12/28(火) 01:42:11.06

そんな事言われても
史実を忠実になぞる漫画じゃなくて歴史ファンタジーなんでこれw

**マロン名無しさん** · 2021/12/28(火) 02:35:50.82

飛信隊もその内戦車を導入すっだろ
魏から奪うんかな

**マロン名無しさん** · 2021/12/28(火) 03:03:11.54

趙、高句麗、出雲は同じ民族⁈説を唱える某作家

李牧は俺達の祖先かも知れん！

**マロン名無しさん** · 2021/12/28(火) 03:47:37.00

趙人と越人が半島、そして列島に流れてきたらしい
越人が最初に住み着いたのが越前、次が越後
そう、製鉄だ

**マロン名無しさん** · 2021/12/28(火) 07:35:01.84

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**マロン名無しさん** · 2021/12/28(火) 10:34:26.55

>>974
当時の人口の問題があるんよ

秦の人口は5000万あったと言って人もいるが、今確認されてるところではキングダムの世界の250年後、前漢末期の
人口が5000万とされてし、当時の街の規模や用意した兵器の規模・当時の道具から、七か国合わせても500万～多くても1000万と言われてる

数千万もジェノサイドしたら趙どころか七ヶ国に人がいなくなる

**マロン名無しさん** · 2021/12/28(火) 10:52:19.33

>>977
なのに項羽に瞬殺される雑魚なんだよな
先祖の王翦もキングダム時代だから通用しただけの雑魚の可能性

**マロン名無しさん** · 2021/12/28(火) 10:55:42.60

>>982
キングダムでは戦車は魏のお家芸みたいだけどいつも横から突っつかれて転ばされるのが間抜け

**マロン名無しさん** · 2021/12/28(火) 11:06:38.92

>>989
項羽か相手だからしょうがない項羽はぶっちゃけ中華史上最強だし

**マロン名無しさん** · 2021/12/28(火) 11:29:00.81

項羽って頭の良いホウケンか

**マロン名無しさん** · 2021/12/28(火) 11:56:17.05

>>992
張良さえ劉邦に渡さなければ天下をかすめ取られる事はなかったな

**マロン名無しさん** · 2021/12/28(火) 12:18:03.78

蕭何はもともと劉邦軍に所属
それ以外は項梁や項羽の配下だった人が多いね
張良も劉邦より項梁に近い人間だったし

項梁が生きてたら張良、陳平、韓信が劉邦のとこに流れることはなかった

**マロン名無しさん** · 2021/12/28(火) 12:35:47.54

>>988
そいつはそんな話はしてないぞ

**マロン名無しさん** · 2021/12/28(火) 12:41:14.38

項羽や劉邦の話で持ちきりの所、水差すようで悪いが

キングダムにそいつらは出てこないぞ……

**マロン名無しさん** · 2021/12/28(火) 12:43:03.25

>>995
毛沢東とかが数千万人殺したから、30万人殺害も現実性があるってレスじゃないの？

**マロン名無しさん** · 2021/12/28(火) 12:44:47.17

>>996
まだ生まれてないけど、これから出てくるかもしれんって期待なんだろうな
親はもう出てるかもだしｗ

**マロン名無しさん** · 2021/12/28(火) 12:45:07.40

まあ項羽の爺さんが李信をボコボコにして飛信隊を壊滅するから無関係とは言えなくもない
64巻は2月18日か早速予約しておこう

**マロン名無しさん** · 2021/12/28(火) 12:48:14.10

>>998
劉邦は若い頃が描かれるかもだが
バトルや国家間の戦乱に関与なんてのは無理だな