【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 130【雑談】
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【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 103【雑談】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1515412393/
※埋め立て荒らしのため除外
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 104【雑談】
〜
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 129【雑談】 アニメスレが荒らされてないようなので
スレ復活させました 一時退避用の雑談スレみたいなんがあったがあれも消えたな
生き残ってるのはキングダム 人気投票スレだけ 長文君ってもういない？
荒らされて避難所に移ってから、スレ覗いてないから
いなくなってるなら悲しい
論破将軍は荒らし以前からいなくなってた気がする ところでこの漫画、腐女子に一番の人気キャラは誰なの？ 荒らしがいなくなったのは筑波大学VPNが軒並み焼かれたからって
言われてるね
ラクッペ一人で頑張ってるのがいたけど、それもいなくなった 荒らしがいなくなったのではない
余所でやって下さい規制が効いただけ アニメのワレブのマントがパリッパリツに固まってるんやけど
クリーニング屋頑張り過ぎやろ こちょうを無駄に無双させなかったのは誉めといてやろう
モブ武将無双はいい加減飽きた >>15
でもコチョウって一応歴史に名を残してる武将じゃね キングダム 63巻 (2021.11.19発売)
680話 お頭の伝言
681話 強靭な力
682話 崖上の攻防
683話 バカ親子
684話 奇襲の別動隊
685話 断罪の時
686話 桓騎の狙い
687話 痛み
688話 動きの勝負
689話 最大の娯楽
690話 予定通り 691話 竈の数
692話 第三の兵
693話 浅い話
694話 情報戦 >>15
それ言うと王騎も李信も史実では大したこと無いかと 日本のネット上に沸き始めた「マンガーリガン」とは何か？！
日本のネット上に「マンガーリガン」という異常読者層が生まれ多くの良識ある漫画の一般読者を困らせ頭痛のタネとなっているという
彼らは日本の漫画と日本の漫画家について毎日延々と批判し続けることで自身を何とか保っており作家や編集者を差し置いて「自分の意見が一番正シイ！自分が一番エライ！」と妄想錯覚する歯止めの効かない暴徒化してしまった呪われし元読者である
「マンガーリガン」これは心理的にサッカーにおける「フーリガン」と非常に似た状態で止めようとする良識ある周囲の読者をも加害し傷つけ周囲を煽動「オレこそがネット上にいる『みんな』ダーオレの意見こそがネット上の『みんな』の意見ダー」と現実は１人のみもしくはごく少数派意見にもかかわらず自演であたかも多数派意見かのように世論操作を試むとても日本の漫画で育ったとは思えない鬼畜行為に身を染めネット掲示板という名のスタジアムにその自演工作の火を放ちながら突撃侵攻するスタイルで既に人の姿を失ってしまった悲しきモンスターの姿である
「マンガーリガン」は漫画内の気に入らない箇所を見つけては「矛盾ダ！矛盾ダ！」「編集者は仕事シロ！」「続編はこうヤレ、もう『オレの考えたこの設定』でいいヨー」などと単なる読者という立場をわきまえず作家先生様相手に声高に叫びマウントを取り即パニック状態になる忌まわしき習性があり、路上で車をひっくり返し女をレイプし火を放つ代わりに日本の漫画の設定をひっくり返し日本の漫画家の権威をレイプしスレを次々に炎上させるのである
まさしく彼らの目的は日本文化レイプ、漫画レイプ、漫画家レイプなのである
彼らはそのために生きている
これが恐ろしき「マンガーリガン」なのである
平和に漫画を楽しみたいだけのあなたの隣にも「マンガーリガン」はいるかもしれないー ちょっと理解できなくて、まろんのセリフ確認しに戻ってしまった
戻ってしまったが、やっぱり理解できなかったけど 史実？から予想するとこの質問は虐殺フラグで雷土の命の対価か制御できる捕虜の人数(だけど多分殺す人数)尋ねてるんじゃね
軍師だから後者だと思うけど >>27
マロンが知ってる人数と言えばそれしかないよな やっぱり雷土の死亡で桓騎がキレて史実の10万人虐殺か
それでその暴走に政がキレて桓騎への当たりが強くなると 雷土のバラバラ箱詰めってどっかでみたことあんだが
映画のセブンだったか まあ生き埋めなら白起将軍もやったけど多分斬首じゃないかと 前236年 秦の王翦・桓齮・楊端和が趙を攻め鄴を落とす
全234年 秦の桓齮が趙を攻め扈輒を討ち趙兵10万人を斬首（平陽の戦い）
前233年 秦の桓齮が趙を攻め宜安・平陽・武城の3城を取り将を討つ
同年 韓非子が秦王政に接見
同年 李斯が韓非子を自害に追い込む
同年 李斯が丞相に任命される 同年 秦の桓齮と趙の李牧が宜安付近で戦い秦軍が大敗（肥下の戦い）
桓齮は敗走し行方不明となる（又は李牧に討たれる）
同年 趙の李牧が武安君に封じられる
前232年 秦が趙の番吾を攻めるが李牧に大敗（番吾の戦い）
前230年 秦の騰が韓を攻め滅ぼす
前229年 秦の王翦と楊端和と羌瘣が趙を攻め、趙は李牧と司馬尚が応戦
秦は趙王の臣や母に李牧について讒言させ、信じた趙王により李牧は誅殺される
司馬尚も解任・更迭される
前228年 秦の王翦が趙を攻め趙葱と顔聚を破る
秦軍が邯鄲を落とし幽繆王を捕え趙を滅ぼす 前227年 燕の太子丹が秦王政に刺客荊軻を送るが失敗
前226年 秦が燕を攻め首都を落とし燕を事実上滅ぼす
前225年 秦の王賁が魏を攻め滅ぼす
同年 秦の李信と蒙恬が楚を攻めるが楚の項燕に大敗（城父の戦い）
前224年 秦の王翦が楚を攻め項燕を破り楚王を捕える
項燕が秦の昌平君を楚王として擁立
前223年 秦の王翦と蒙武が楚を攻め、昌平君と項燕を討ち楚を滅ぼす
前222年 秦の王賁が燕王と代王を捕え燕と代を滅ぼす
前221年 秦の王賁と蒙恬と李信が斉を攻め滅ぼす
秦が中華を統一し秦王政は始皇帝となる 信用されてない王翦強いな若い力とか関係ねー
しかし史実からどのキャラがどこでどうなるかわかっているのがなんともリーボックも殺されるし李信はボロ負けするし昌平君はいつの間にか…だし短期間で怒涛の展開
ただ原作の歩みは亀の如く遅いw 信「俺たちの戦いはこれからだ！」
＝キングダム完＝ やっとカンキの１０万人首切りか
長かったな
らいどさんかわいそす wikiでは来週桓騎が趙軍10万ころころするのは史実だが
残留思念となった万極が信のところに現れて
「やめさせてくれー、約束を守ってくれー」とか言い出すんだろうな
どうする李信将軍！！！
http://iup.2ch-library.com/i/i021554999915874911299.jpg 10万人切るのヤバイって言うけど民間人じゃなくて兵士だからそんなに非難されないんじゃないの？ このころって、職業軍人と農民ってそんなに分かれてたのかな
ほとんど農民みたいなもんじゃね
10万人も養えないし爆弾抱え込むわけにはいかないから白起みたいになるのもしゃーないが
白起は晩年魘されたらしいぞ 桓齮が死なないストーリーを望んでるんだけど
それはあり得ないの？ >>57
燕に亡命して樊於期になった説はある
だからありえるけど、樊於期はすでに作品中に出てる
それに樊於期の最期はあまりよろしくないというか美しくないので、それをしてもカンキの株は上がらないと思うぞ いや桓騎の最期は華々しく散るのがキャラ的にもあってるかと惨たらしく殺されるか暴れ回って討ち取られるかで変わってくるけどどこかに落ち延びるのは合わないと思う 落ち延びたらまた復活ってキャラじゃん
だから惨たらしく死ぬのが合ってる ただ桓騎は人気キャラだからなぁ簡単に退場するかどうか？その局面に至るまで散々引き延ばすのは間違いないけどw >>64
一人に３０秒かけるとして、寝ないでやったとしても
３５日くらい掛かるよ なんで一人でやる計算なんだよ
捕虜よりは少ないけどそれなりにカンキ軍残ってるだろ 呂不韋も死なずに綺麗にフェードアウトしたし桓騎も死なずにフェードアウトじゃないの
黒桜とリンギョクとマロンと砂鬼とゼノウの首を持って森の中に入っていくようなフェードアウトの仕方希望 秦が 敗軍の将の処罰を
厳しくしていなければ
カンキは逃げなかったよ >>50
信は斬首の現場には間に合わないんだろうけど10万人斬首を知ったらホントどうするんだろうな
史実ではこの後も桓騎活躍するしまあその後ボコられるけど >>68
それだと李信もボロ負けするから下手すりゃ首がすっ飛ぶかも https://まんが人気考究.com/wp-content/uploads/2019/01/Bpi07r5CAAAanr9.jpg 拷問だのなんだのはさんざん自分らもやってきた事だし
どうオチ付けるんだろうなぁこれ
腹いせだとあまりにもしょっぱいし
初期に出てきた首切り桓騎の話ここでケリ付けるのか >>75
そうだよなー
雷土の活き造り→カンキ激オコ、は今までの態度からすると理解できんよな 多くの兵を殺す作戦をしたことをコチョウにお前は痛みを知らん言われて、雷土の死体を見たときにそれが本当に大切な仲間を失う痛みだと知ったから、雷土殺されたこととコチョウに図星つかれたことの両方にムシャクシャしてるんだろうなと予想 かんき過去に何かあって壮絶な痛みを知っててのあのやり方だと思ったわ >>85
こじるり=キョウカイだろうな今までの持ち上げ方見ると
なおキョウカイは某騒動以降モブ兵担当へ格下げとなった模様 680話 お頭の伝言 2021.05.27
681話 強靭な力 06.03
682話 崖上の攻防 06.10
683話 バカ親子 06.24
684話 奇襲の別動隊 07.01
685話 断罪の時 07.08
686話 桓騎の狙い 07.15
687話 痛み 07.29
688話 動きの勝負 08.05
689話 最大の娯楽 08.19
690話 予定通り 09.02
691話 竈の数 09.09
692話 第三の兵 09.16
693話 浅い話 09.23
694話 情報戦 09.30
695話 箱 10.07 10万人首切りの最中に飛信隊がわりこんで
その話で２か月くらいかかりそうな予感 飛信隊間に合わないんじゃないかな？と言うか間に合った方が厄介な事になるかと
信が止めようと言ったところで聞かないだろうしかと言って味方同士で捕虜の処分で戦う訳には行かないし 信がいないところで3話くらいでさっさと終わらせて欲しい むしろ次回飛信隊が戦場にかけているところから始まって戦場に着いた時には既に死体の山になってて呆然と信たちが眺めている見開きからスタートでいいぞ 10万人の首が山のように積まれてたり整然と並べられてたらドン引きだな
流石にそこまですると桓騎も秦の軍内で孤立するだろうけどそこら辺も考えずに気の赴くままやってしまうのか？
と言っても史実だからやるんだろうな そりゃここは改変しないだろ
周りの反応が気になるが まったく私憤に駆られて捕虜虐殺とか白老があの世で嘆いてるぞ
桓騎「白老への手向けだ」 この戦前に６大将軍決まってやるなよ絶対やるなよって言われてるのにやっちゃうんだ☆ 6大将軍って決まってたっけ？面子がわからない
しかし桓騎は武力は良いけど政や国への忠誠心は無さそう カンキの武力が高い描写あったっけ？
どっちかっつーと狡賢さ(知力>統率)ってイメージだわ >>112
一応「民間人」の虐殺っていう抜け道は用意してくれたからどうなることやら アニメからハマってるけど何で戦やってる最中止まって見守るとか実際あったのか？(。・ω・。) 結構上等な箱に詰められてて笑った
重かっただろうに カンキが捕虜全員殺すとして政はそれを咎めないの？
また万極みたいなやべーの生まれるだろ 将軍にある程度現場任せてるだろうし、そもそも伝達が往復伝わる程時間掛けるのかね 万極みたいなのが生まれる可能性をゼロにするため全員完全に殺しちゃいました☆彡 カンキの「何人だ」の意味を無能のわたくしに教えてください(lll´+д+)っ マロンに言ってるから捕虜の人数を聞いてるんだと思う 周りが殺し合いしてる中でセックスしてるのよく考えてみるとめちゃくちゃ笑える図だな 捕虜虐殺は史実でもあるからぶっ殺すのは何人だ？って意味かと
しかし箱詰めにされてなくても捕虜虐殺したのかね？まあたられば言ってもしょうがないけど 捕虜の数は何人だ？
じゅ、十万人ほどかと。
じゃあ全員の首を切れ。
ええー？！
やれ。 これカンキが捕虜を全員始末しちゃう流れっぽい
六将剥奪されて他国へ亡命
空きが２つ
あと一つ空けば信モウテンオウホンが六将 >>135
オウセンとヨウタンワって中華統一までいるよね？
モウブとトウってどうだっけ？ >>135
桓騎は李牧に敗けて死ぬか行方不明だったはずなので剥奪亡命はないかと だぁね、ソレで薮の中から見てた李牧の見つけた「カンキの弱点」の伏線回収と 桓騎と樊於期が同一人物だという説があるけど
キングダムでは樊於期登場しちゃってるからなぁ… 10万ぶっ殺した後のカンキと信の対決が楽しみ
味方だから剣交えたりはしないんだろうけど 信が捕虜虐殺に対して詰め寄ったとしても桓騎に適当にあしらわれそうな予感ぶっちゃけその昔白起将軍も40万人生き埋めにしてるし
桓騎が今回も民間人虐殺してたら軍規に照らして処罰可能なんだろうけど兵士相手だと処刑禁止とかないだろうし 呂不韋も生きてたんだから桓騎も生き残るさしらんけど 史実でこの後も趙攻めやってるし、政も虐殺怒るには怒るんだろうけど実績上げてるからカンキ続投するんだろうな 不問に処すとまでいかなくても厳重注意ぐらいだろうな無茶苦茶やるけど戦果は上げてるしこの後も活躍するし
信との溝は決定的になるだろうけど桓騎が李牧に敗けてそこら辺は有耶無耶になりそう 原大先生にとってキングダムはもうライフワークみたいなものなんだろうけど完結まで後何年と言うか完結するのか?
まだ一国も堕ちてないし引き伸ばしするにはまだ早すぎるだろうと ９歳かー！
今一番気になるわ
カンキ捕虜全員殺すかな？ そりゃ史実にもあるし10万人殺すだろうね
問題はどんな殺し方か?だけど私憤にかられてみたいな感じだし残酷なやり方かもしれない
普通に首チョンパなら「人数多過ぎるしモタモタしてると反乱起きるかもだから手っ取り早く全員斬首した」で言い訳できるし >>147
趙兵殺されすぎじゃね
今の十万は生き埋めの三十万が収穫期を迎えたんだとしてもさ 昔あった三國無双ってゲームみたいだなザコ兵が湧いてくるし武将の武器一振りでザコ兵はゴミのようにすっ飛んでいくし最後は武将同士で一騎打ちだしワレブは呂布みたいなもんだし 今週は休載て前回の最後に有ったから問題ない。だが来週は掲載しろ >>154
逆に今が引き伸ばす最後だと思うよ
国滅ぼし始めたらもうとまらんし まあしっかりとまとめて終わってくれれば文句ないけどね
いつ終わるかわからんけど飽きて投げ出したりするよりはマシ
ぶっちゃけ秦が統一してすぐ滅亡するのは確定してるんだし後は政や信がどうなるか？史実を元に忠実に描くのか？それとも作者の解釈や脚色である程度変えて描くのか？が興味あるし楽しみ 史実だと始皇帝の側近はリシとチョウコウがいた覚えがあるんだけど
ここからチョウコウどうやって重用されるんだかさっぱりわからん 史実は政闇堕ちルート、キングダムは政光の王ルートだと思う
「人の本質は光だ」とか言っときながらここから虐殺やりだしたり水銀ゴクリやあっという間に秦滅亡はちょっと >>168
光の始皇帝でも良いけど滅ぶのは早いからなあ
信もボロ負けして配下の将軍死にまくるしなかなかハードな終盤になるかと 一巻を読み直してみると、信が将軍になったらほぼこの漫画終わりなんじゃないかと…
作者が李牧ヨイショだからあと2年くらい掛けて李牧無双のターンだけやるのかな。 将軍じゃなくて大将軍になるのが目標でそれに加えて政の目標でもある中華統一が最終目標じゃないかな
統一時点がピークで以降は始皇帝が狂い始めて秦滅亡 そういえば趙高はロウアイ編のラストで泣きながら流罪されてたな
相当怨み抱えてそうだけど正直あんな女みたいなキモい顔の奴に蒙恬蒙毅李斯全員殺されるとか史実とはいえ嫌なんだけど 蒙兄弟悲惨だなどっちも良い人っぽいだけに余計にそう感じる そういやカリョウテンとくっ付きそうだなあ
軍師同士だしお似合いかも どこかでそれほど面積も時間も必要ないとか見たような 史実だとよんたんわは男だからさすがにくっつかないんじゃない？ 今やってるアニメは今日で終わりか次は何年後になることやら 一番盛り上がる合従軍編やってくれたからもういいよ
ここからはあんま評判良くないとこ多いし あい国も黒羊も放送できない描写があるからなぁ
でもこれでいきなりギョウ攻略戦もおかしいし セイキョウが俺の番だってあるから、ロウアイ反乱編からセイキョウの死だろう
魏火龍編はカット アニメも放送時間帯は深夜枠だし血飛沫ドバァ！とか首チョンパとかは謎の光で誤魔化せばまあNHKだしそこら辺は上手くやるかと
それより今週いよいよ捕虜惨殺なんだろうか？また引き伸ばしとかはやめてください 10万人斬首始まるよー！かな？
斬首だけで済むのだろうか？首で変なオブジェ作ってたりして 食べ供養なら死体も残らないし腹も膨れて好都合と思ったけど骨が残るか しかしキングダムは展開早いな
ワンピースほど肉盛りはイラつくがもう少し合しょう編盛って欲しかった。ストーリーがあっけない 今回で34巻/現在62巻で、ここに追いつくまで2-３期
だが中華統一はまだまだなのでアール
統一後はバタバタで数巻で終了？それとも終了までながーーーくかけるクン？ 始皇帝が水銀愛飲したり人埋めたり本焼いたりといろいろ狂い始めるから統一後はエピローグ的な感じでさらっととかかも
李信も項燕にボロ負けして飛信隊壊滅して統一後は姿消す感じだし描いても面白くなるかどうか >>197
鳥さんに食べてもらって天国へ運んでもらおう 信「李牧に勝ったぞーー」
中華統一までの飛信隊の戦いはまだまだ続く！！
終
原先生の次回作にご期待ください 始皇帝が水銀をのみ始めるまであと20年くらいかかるんじゃね？ 勝ったぞーっていうても戦場では勝てないんだけどねw 作者がりーぼっくが好きみたいだから
このへんはさくっと終わらせて
りーぼっくが出るところまで行く可能性もあるかな？ 桓騎の捕虜虐殺を政がどうすんのこれ？と信がどうすんのこれ？ってのに興味あるけど桓騎がこの後も李牧にボコられるまでは活躍するから大した処罰受けないんだろうし信は礼の捕虜虐殺無視してたから期待できないか？ 殺さないけど戦えないようにして解放し
カンタン向けの第二イナゴ作戦にするのが兵法 >>201
キングダムの世界では、中華統一って目標があるから水銀飲まないかもよ？
現実は7か国で中華って概念自体が、支配が確立した後世に生まれたものだから、7か国を支配した後も
外に遠征企て寿命が足りんって状況だったわけだし 10万人惨殺もっと残虐な描写期待してたけど淡々と終わってしまって拍子抜けやったわ >>213
ただそれを踏まえて描いているのならもう韓ぐらい滅ぼしていてもいいと思うんだけどね
政は道半ばで寿命が尽きてこの世をさり李信は大敗北の後捲土重来とならず戦死か隠居？まあ史実で秦が呆気なく滅んでしまったからハッピーエンドは難しい
何をもってハッピーエンドなのか？ってのは色々な考えがあると思うけどさ 黒羊で反抗されたからって飛信隊めちゃくちゃ遠ざけてて草
摩論はまだ良心残ってんなあ むしろ部下が非情過ぎて違和感
逃げた桓騎兵を処罰しない代わりに無理矢理やらせるくらいでよかった 今日の内容語りたくて5ch来たんだけど漫画板にキングダムスレないの何で？
なんか勢いのないこのスレだけしか見つからなかった 荒らしが荒らすからじゃ無いの？昔からキングダムスレって長続きしなかったし 10万てうで痛くなるやろ。2、3時間で終わるんかな そもそも斬首て骨の骨硬そうなのに一刀両断出来るの？まぁ昔から在る手段だろうからスパっと切れるのかも知れんけど あっさり終わったな・・
まぁ解放して合流されたら戦力になっちゃうし
かと言ってあの数ずっと捕虜維持なんて無理だから当然か・・・ 万里の長城の長さもだいぶ盛ってるから
十万ていうのも実際は嘘っこで2万そこらとかじゃねーの？それでも大変だと思うけど 頸椎の骨と骨の間を狙って切るとか？専用の刀か斧でもあったんだろうか？
それでも10万人とか斬るほうもキツい 1まぁ一振りで10人以上が一刀両断される世界ですから
骨も血糊も関係ないよ
現実の斬首の話なら10万も嘘だしわざわざ全員の首を落とさなくても(切るだけで)いいからできるんじゃない？ 1話で終わらせたか
1日で10万斬首したんかな？さすがに数日かかるだろｗ
まぁ話を引き延ばされるよりはいいきもするが
すぐに李ぼくが出てきそうだな ワレブがいたらかなりの時短だなwワレブは死んだのだろうか？
>>228
斬首を延々と描かれてもねえさっさと話進めてもらった方が遥かにいいただ飛信隊とはこのまま遭わずに次の戦へ突入？信や政の反応じっくりと見てみたい気もするけど 楊端和と騰がどんなリアクションするのか気になるけども
史記じゃこの後も桓騎はいくつか城落としてるし大して揉めないんだろう 王翦もどんな反応するんだろうな気になる
と作者の術中に見事にハマってる俺がいるw ライドと桓騎ってそこまで仲良かったのか。ライドのほうが片思いかとおもってたよ 10万 首チョンパ、1話でサクッと終わらせてくれたのは良かったけど
信が3000将になった時に番号を点呼させた時なんかの人数の描き方と比べると
10万人という数が伝わってこない絵ではあったな。
10万人分の死体の絵なんて描けないだろうし、見たくも無いけどね。 実際のアクションは１話で終わったが、これからあーだこーだひと悶着と処遇をどうするかー、みたいな話が続くんやろ。。 まあキングダムじゃあ中華の食人文化も語られてないし十万人分の食料増えたよとは描けんわな >>209
李牧って評価は高いのに出ると負け軍師だから全然違うやんけ
史記だと有能だとか聞いたことあるけど なんか首切りアッサリだな
マンガの見せ方としてジワジワと殺すんじゃなく、10万人の首を引きで見せるとかしてほしかったな
まあ来週からが盛り上がるのかこの事実が伝わって >>238
1ヵ所でやると暴動が起こるから分けてやったんじゃない？
それだと10万人をまとめて描けないよね 流石！40万人を重機も無い時代に生埋めに出来る国！10万人くらい数日で斬首するくらい訳ないな(笑)銃火器を持ったらどうなるんやろ？世界征服なんて簡単やん！ >>241
史実の李牧とキングダムの李牧は別物っすよねぇ リーボックなら司馬尚という新たなポケモンを手に入れたから大丈夫だろ キングダムだとポケモン使ってたまに大物倒すから評価はめちゃくちゃ高いけど
ほとんどの戦略は失敗で戦術も出ると毎回負けてる人ってイメージやね李巻 この時代の人口って何人なんやろ？こんな短期間で数万人の死者を出してもすぐに数万規模の軍を編成出来るくらいに人口は多かったんか？ >>245
秦の人口は5000万人で軍は500万人らしいよ その割にいつも秦より大軍だす趙
リーボックは有利なのに負けてるイメージすげーある 桓騎の弱点って無謀な戦いでも絶対勝つっていう信頼だろうな
偽の指示出されて負けるとみた 冷酷で残虐行為を平気でするけど実は情に厚いってのが弱点とか？普通すぎて捻りがないけど お頭と一番付き合いが長くて過去を知ってると思われるのが砂鬼一家なんだよな
砂鬼一家の古株が「強さの根底は全てに対して岩をも溶かす怒りを持っているからだ」と語ってたけど
これがお頭の強さだけでなく弱点のヒントになるのかねえ 怒りの根源が何なのか？それが弱点なのかもしれないな
ただこれもなんか月並みと言うか 怒りが原動力ってダサくね？
自分なりの理論持ってる方がカッコいいわ 第4期はさすがに呂＆後宮のチョメチョメ等はないと思うが
羌瘣(きょうかい)副長の「お前の子を産む」からのー
テンが教えるからのー信をちょいとさけりゅ
はNHK的にはあると思う？ キョウカイの「お前の子を産む」とかただのギャグシーンだしやるだろう
キョウカイのポンコツ化がどんどん進んでいくけど せっかく良い感じにキャラ立てたのに、その実仲間想いとか勘弁してくれw ただこの後も桓騎は李牧に破れるまで活躍するし咸陽の連中の命令が届く前に敵を殲滅していくのかもしれない次々に大勝利すれば政も文句言えなくなるだろうし
飛信隊は体良く遠ざけられたけどキョウカイは残ったんだっけ？もしかして桓騎の首取りに行って返り討ちとかあったりとか？まあこのまま素直には終わらないだろう 10万人も捕虜を捕らえ続けるのは無理
かといって解放しても危険の先送りにしかならない
わざわざ遠くまで連れて行って解放すると信じさせたまま斬首することで本人たちは苦しまず死ねる
捕虜の怒りを買わないので反乱されずスムーズに斬首できる
仮に趙に10万斬首と伝わっても最低限配慮はしたし長平の様な残虐性は無いと説得できる
そもそも数的有利でボロ負けしといて逆ギレなんて恥ずかしく無いのかと、そんなに悔しかったらお前らが追放した李牧でも連れてきたらいいじゃんって言える立場じゃ無い？ 白起は伊闕で24万、華陽で13万を斬首したぞ？
カンキさんは政に言われたらこう言い返せばいいww >>264
言い返すも何も政に責められる筋合いなどない むしろ論功行賞を出せ！と言うべきｗ
そもそも秦は紀元前359年（126年前）から敵の首を斬首してくるのが秦兵の義務
自分の伍の被害人数より敵の首の数が少なければ
国によって伍のメンバー全員の家財没収の上一族皆殺しにされる
今回の趙戦で桓騎軍はかなり殺られてるので秦のドギツイ軍法に裁かれては
相手の首を味方の被害数以上にとらないと勝とうが上層部から強烈な制裁されてお終い
桓騎は大量斬首しか商鞅の変法から生き残る方法がないのが現実 商鞅の時代での敵の斬首による褒賞システムは
荘襄王(呂不韋)の時代でとっくに終わってるよ アニメは先週で終わって来年4月からシーズン4放送予定 逆にこの時代に他の国はこう言う大量処刑はしなかったのかね。
秦の白起と今回のカンキが有名だけど他に有名な戦いとかあるか？ 政の一族も皆殺しにしたチート項羽も統一出来なかったんだよな項羽に全く及ばないはずの劉邦がちゃっかり統一して漢帝国の出来上がり
何がどう転ぶかホントわかんないよなあ >>245
三国志時代でも中華全土で3000万人くらいじゃないのか 三国志時代は特に人口減の時代
ただそれは政治の混乱による戸籍の喪失とか色んな要因があって正確にはわからない 斉の王様って今回の件でどんな反応するんだろうか
秦にほぼ下ったようなもんだけど今回の件で敵に回る可能性もありそう カンキこれはいくらなんでも酷すぎでは？
シンがいたら怒ってるぞ？ 飛信隊は桓騎と会わなさそうだな会ってたらどうなっていたのかと
まあまだ会わないって決まった訳じゃないけど >>280
それを読んで飛信隊に追撃させたんじゃない？ でも敵側もすぐ兵士に戻ってリベンジする気まんまんだったからなぁ >>265
どう繕っても10万斬首は狂気の沙汰だよなあ
カンキさんはそれ程世の中を憎悪している悪鬼なんだろうが
しかし恐ろしいのはそのカンキさんをしても
あの殺戮大将軍白起の足元にも及ばないってことww
カンキが憎悪の化身なら白起は完璧なサイコパス >>285
だから白起は自害まで追い込まれたんだろ 白起は武廟十哲に選ばれる程の武将
孫武楽毅張良韓信諸葛亮と同じ扱い
カンキなんて雑魚武将と比べること自体おこがましいわｗ そんな事言ったら王騎なんて……もちろん信なんか言うまでもない >>286
白起は当時の丞相が自分より評価が上がるのを恐れて秦王に讒言したからな。
突然、攻め込むの止めろとか言われていじけて引き篭ってたら王様に死ねって言われた訳で。
あの時更に攻め込んでたらもっと早く中華統一してただろうに。 なんで白起の時代に楚を滅亡させなかったんだろうな
その気ならいけたやろ
国力的にライバルなのが河北を支配する趙なんだろうけどさ >>292
白起はそのつもりだったので鄢郢の戦いで百数十万人（楚の国力の8割）削ったが
春申君が昭襄王を騙して楚を滅亡させたら間接的に秦が損すると脅したから滅亡させなかった
ちなみに鄢郢の戦いの最初の年には史記の作者の8代前のご先祖様が1枚嚙んでるので被害者数は未表記
祖先の祖廟は焼かれ一帯から人が居なくなった首都を遷都までして一人の死者も記録なし
長平の戦い以前から白起の敵は昭襄王のみ あんなバカ王に中華統一なんか無理 お察しください
秦がここに南郡を置いたので山間地しか農地がない秦の食糧事情もよくなり
この地で採れる鉱物資源で中華統一にせまったと名前は思い出せないが中国の偉い先生の受け売り 白起って記録上勝率１００％やぞ
こんな将軍歴史上ほぼおらへん 今週は載ってるんじゃないの？捕虜処刑の報告を受けた中央や各武将がどう動くか見ものだな
まあ信は激昂するだろうけどどうする事もできないと思うけど政は何か対応迫られるだろう
敵を撃破して多大な利益をもたらしたが捕虜を10万人斬首した倫理的にどうかだがその昔白起もやってるし反乱や食糧問題考えたら合理的とも言える 今の秦って三国時代でいえば
蜀＋長安＋西涼に中原の一部、ケイ州の一部を切り取った状態？ 項羽は兵糧不足による口減らしのために投降した秦兵20万人を生き埋めにしてるし
毛沢東は3000万人をジェノサイドしたと言われている
始皇帝も焚書坑儒の件がある
人が死ねば全て解決するというレーニンの言葉通りか あ、いや。
レーニンが率先して死ねということでした。 原大先生良い意味で期待裏切ってくれないものかと
懐古主義じゃないけど初めの頃は荒削り感はあったけどホント面白かった そもそもあんな戦力差あって大量の犠牲払って勝った桓騎軍を説教すること自体おかしいわ まあ大王自ら説教に行くのに大軍動かせるのなら初めから増援しときゃもっと楽に勝てただろうとは思う
そこら辺も桓騎に突っ込まれるかな？まさかの強大な軍事力で大将軍を黙らせると言う桓騎もびっくりの力技で押し切るつもりなのかしれんけど正直桓騎に論破されて終わるぞ あんな無茶な作戦やらされて右腕まで惨殺されて悪役にさせられちゃ桓騎もやってられないだろ だけどその後も桓騎は李牧にボコられるまで連戦連勝なんだよな
さてどういう展開にするのか？面従腹背で最後は李牧に負けたと見せかけて秦に多大な損害を与えた上でトンズラするとか？ この漫画って連戦連勝の将軍が全くいないイメージ
出ると負け軍師の李牧は一番酷いけど王ｾﾝとかもイマイチな印象 作者があんまり頭よくないから知将がみんな間抜けに見える 史実的にカンキに将軍続投させるの確定してるんだし、政もうまいこと言いくるめられちゃうんだろうな 王の黒騎士団みたいな奴らって合従軍の時どこいってたんだよw
こいつらがサイに行けば李牧に勝てたろ >>320
あれ王の護衛じゃなくて昌平君の私兵じゃなかったか？ 戦の大事なところで王の言葉思い出して甘さでて李牧に負けるとかかな
王の優しさが弱点でもあるって言われてたしな 桓騎に優しさとか要らないよ正義とか倫理を振りかざして理想という名の棍棒で殴りつけるアホなキャラは信だけでお腹いっぱいもうご勘弁を状態
桓騎には「寝言は寝て言え」ぐらい政に言って欲しい 桓騎が強すぎて李牧に負ける要素ないから
帳尻のために桓騎兵捕まえにきたんじゃね 李斯は桓騎の人格を否定できるほど出来た人間じゃねえし、魔論は捕虜の虐殺で病む様な高潔な精神であるはずがないし、いろいろつっこみどころ多いな 嬴政と桓騎ともに苦しい過去を背負って生きている同士
嬴政の言葉に涙する桓騎 殺した奴隷には趙に戻ったらやってやる！ってやつもいたし殺しといて正解だと思うけどな。まさに政には寝言は寝ていえって言ってほしいわ。 春秋戦国時代後期なんて白起が崩しまくってオウセンが残りを刈り取ったって感じなのにキングダムで白起の扱いちいさすぎひん？ そりゃ現在進行形で捕虜10万人斬首を主人公達が糾弾してるのに40万人生き埋めにした白起をキングダム内での王騎みたいな扱いには出来ないし
王翦は若き力の台頭！って李信とかが調子に乗って20万の軍勢率いてフルボッコにされたから王翦が引っ張り出されて逆転勝利とか主人公の無能さを際立たせる存在で扱いが難しい 次話楽しみだな
ここで桓騎死ぬわけないから逆に論破されるのかな 誰かが上で言ってるが政が説教→プチ改心→弱くなる→死ぬ、てな流れかね そんな桓騎あってたまるかと政のお言葉に冷笑するぐらいが丁度いい >>323
多分新キャラ
所々に新キャラ混ぜてなんとか死んだ分を補給すると思う 史実知らないんだけど桓騎はレンパみたいに他国にいったりしないの？ この後も秦の為に功をたてまくるけど李牧に負けてからは
死んだとか名を変えて生きているとか記述があるだけ 燕に逃げてその後李信らと戦うんだろ？そして秦の20万人をボコる
李信「貴様は？桓騎！」
桓騎「察しの通りだ。世話になった」
政「わーん王翦！李信が燕にボコられたよー！20万認識って言ったから信じてたのに！あいつらやっぱりダメだから何とかして！」
燕滅亡
こんな感じか？ 今更だけど桓騎の部下を惨殺させずに捕虜10万人斬首してたらなと思う感情ではなくてあくまでも反乱防止と食糧問題って事でやったと私憤とか一切なしそうしたら政をはじめ中央上層部も答えに窮しただろう
まあ私憤でやっても答えに窮するだろうけど 桓騎の戦闘場面ほとんどないけど実際強さ的にどーなんだ？
最前線で腕ふるってる信と羌槐のほうが強い？
羌槐が本気でキレたら桓騎も桓騎軍の幹部も瞬殺じゃねーの？ >>350
信はともかく最近のキョウカイは雑魚兵専門でかつてのアホみたいな強さはないぞ何でか知らんけど カンキ「捕虜逃がしたら次の戦いで恨み抱えて参戦してくんぞ」
カンキ「秦から侵略戦争しかけておいて逃がした捕虜が感謝してくれるとでも思ってんのか？」
カンキ「ヌルいんじゃねえのか考えが？」
政「………………………」
昌文君「貴様桓騎！なんだその口の聞き方は！？」
これで終わりだろ >>352
作者明らかにもて余してたからな
死人生き返らせるだかの禁術使って弱体化は笑ったわ
寿命半分になるとか言われてたのに元々寿命長い一族とか後付けも笑ったわ >>355
その前から弱かった感じがするけどな仇討ちの戦い見たらワレブ以外勝てるかあんなの状態だったし
あと寿命半分削られたけど元々長寿だから無問題は実は嘘てそろそろお暇かもしれんね礼を出してきたのは後釜役かもだし 1万人以上率いてるリーダーにしては信って青すぎね？
戦闘力は武神倒すくらいまで成長してるんだから頭も成長させてやりゃいいのに 少年漫画すぎるんだよな。
ヤンマガのセンゴクをみならってほしい。 こじるりのおかげで嘘くさい家族愛みたいな原のコメントが載らなくなったのはよかった >>336
敗因は多分李牧が既に把握してる弱点だから説教による変化は関係ないと思う 趙ってあんなに主将クラスの武将死にまくってるのによく秦に抵抗できるよな
趙の人材ってどんだけ豊富なんだ ちょっと前に白起がもっと殺しまくってるのに何で秦はそんなに騒いでるんだ？ 文官はそんなものだよ
そのかわり、文官には文官の領分がある 楚とか、白起に首都落とされてるのに、大国面してるよな 飛信隊がすぐ近くに居たら殴り込みに行ってたのかな？
味方殺すとまたお前らかになるしいい加減立場考えて直情径行の性格なおせと
1番厄介な副長がまたブチ切れて斬り殺すかもしれんけど 毎回、無理やり劣勢な状況を演出してるせいで情勢がおかしいんだよな
秦が不利な戦を凌ぐ演出するために、圧倒的優位から負けまくる糞無能李牧とか無限の兵士と将軍が湧いてくる趙とか ここ数週は次回が待ち遠しい
やっぱ戦ってないときのほうが面白いわ だから実際白起が削りまくった時点で国力としては殆ど勝負ついてんだよ
仕上げとしてオウセンがやっただけで ただ勝つだけで良いのに大敗してるクソ雑魚無能将軍李信 信がしっかりしたら
キョウカイとかかりょーてんの出番がすくなくなるんじゃね？ まぁ面白けりゃいいかｗ
史実通りすぎるのもつまらんしな 作者はノリノリで描いてるだろうが
史実きちんと頭に入ってる？
王自ら出陣とか面白いけど
ここまでいったら最低でもカンキ更迭しないとカッコつかんよ？ >>354
まさに人口調整
現代の課題でもある
よいテーゼだ
人が死ねば全てが解決する
byレーニン 史実がどーこー言うと
よーたんわが女だったときって
ネットの反応どうだったのだろう？
わい黒洋くらいから読み始めたからきになる 咸陽て長安だろ
邯鄲まで9日で行けるもんなんかな
参勤交代で京→江戸が7日だったと言うが >>375
ワレブぶっ殺したんだし攻撃面は信だけで充分だよなキョウカイも礼も雑魚狩り専門だからぶっちゃけイラね状態
ただ頭はライバル2人とは比べ物にならないくらい劣ってるから可了貂がいないとお話しにならないので可了貂はまだ必要かと 【悲報】キングダムの主人公、ミノムシに説教されレスバに完敗する やっぱり信の嫁はミノムシだな頭は良いし料理上手いし信に足りてないところを補える
武力は皆無だが 政がキョウカイとキョウレイにカンキ暗殺を頼むんやで しかし信はもしかしてドーテーなのか？弓使い兄に先越されたとかあったけど >>381
なんとか行けるんじゃね？
騎馬だろうし
>>382
この時代の中国ってだいぶ小さいよな
長安が西の端
そっから先は異界で異民族・西戎たちの巣と言われてるわけだしｗ 今回の件でカンキは追放されて影武者カンキが新キャラの李牧にボコられる展開かな >>389
正直それでいいよ
原は桓騎が人気なのがおもしろくないんやろ カンキの人気がわからん
クソキャラなんだからさっさと惨たらしく殺せよ イケメンで戦に強くて斜に構えた態度で部下には温情あるみたいだし自身に秘密めいたモノがあるとか信とは真反対と言っていいキャラだし人気は出るだろ？
まあ残虐で平気で民間人まで殺すし遺体は弄ぶしでそこら辺は将軍としてどうなのよ？だが 今は未だ底が知れないから魅力ある。何考えてるのか分からないし
全く同じ事を王剪にも言えるけど 白老は凡将とか結構ボロカス言われてるけど王翦桓騎を見出すし息子孫は趙優秀なんだよな
なお息子は恵まれた体躯を受け継いだ様だけど孫の方は何を受け継いだんだろう？体格も頭脳も顔も父親にも祖父にも似てないと言うオウホン以上に血の繋がりに疑惑が そもそも、蒙武、蒙毅、蒙恬がまったく似てないからな そもそも、蒙武、蒙毅、蒙恬がまったく似てないからな 桓騎もそうだけど蒙恬がブ男だったら人気は今ほどなかっただろうなただ他の能力もずば抜けてるからわからないかも？
信蒙恬王賁の中では外観頭脳家柄武力性格統率力全てにおいて秀でてるし 秦滅亡前の蒙兄弟の悲劇は、描かれるとしたら、最終回あたりに匂わせる程度だろうか 蒙兄弟もだけどそもそも始皇帝の数々のやらかしとか描くのだろうか？という問題が紫夏により救われたのに
李信の大敗北は描かれるのは間違いないけど飛信隊古参の隊員や名有りキャラがどんどん死んでいくのがねえ 始皇帝の最後まで描くのなら楚漢伝とダブってくるよな
張良が暗殺者を雇って始皇帝暗殺未遂やらかすし
楚漢伝初期で重要な役割を果たす趙高の経緯もある
その辺から必然的に項羽と劉邦の物語が始まってしまう 項燕の息子2人項粱項伯もキングダムに絡んでくるか
やっぱ続くな 始皇帝より張良のが歳上なんだな
魏を滅ぼす辺りで登場させるのかなあ 秦統一後までやるとなると項羽と劉邦になって政は死んで一族は根絶やしで李信も…どうなったんだっけ？あの大敗北では処刑されなかったと思うけど左遷されてそのまま死亡？それとも復活した後戦死？
まあ項羽と劉邦やるにしてもキングダムと地続きってのはなんか違う様な？歴史的としては続いてるんだけどさ 楚漢はたくさん漫画になってるから、別にやらなくてもいいよ まあその前に秦統一が漫画になるまで後何年かかるのかの方が問題だな100巻超えるかもしれないし
単行本の後書きには元SEだから100巻じゃなくて128巻とかあったような？洒落にならないw >>408
そりゃキングダムはファンタジーだし史実の楚漢戦争に続くのは違和感あるに決まってんじゃん
政と歳が大して変わらない劉邦も出て来て無いしな つまり楚漢戦争は劉邦が結構なオッサンになってから始まってる
劉邦はオッサンまでニート
劉邦と項羽は親子程歳が離れてるし >>411
李信って史実だとあまりパッとしていない感じがするんだけど自称子孫が多いのは後世の人にとっては名乗るぐらいの実績はあったって事なのかな？ >>414
2000年以上後の日本で漫画の主人公になる位ですからそりゃもう。
歴史に名前が残ってるだけで相当なもんやと思うよ。
将軍にはなってるんだし。 「将軍がただの信では問題がある」
騰「全くですね」
摎「ぶっちゃけありえない」 漫画家って結構短命の方が多いらしいから
キングダムも未完になりそう 白起みたいにあくまでも戦略上の理由で10万人斬首してたらまた違ったのに私憤でやるとか今までアンタら楽しみなから散々やってきたでしょと 楚討伐戦で項梁や劉邦の登場はあるんじゃないの
范増なんて項燕の参謀として描いても面白い キングダムが武将を描くなら
キングウォー楚漢伝は参謀らを描く
張良主役でもいいくらい
張良なら史実の政暗殺から絡める 桓騎の全てに対する怒りとか種明かしあるんだろうか？そしてそれが李牧の言った弱点になるのか？ そろそろ李牧の史実登場か
ここまで創作とか何年ごしだよ
っつーか、ミノムシ、死なねえかな…
こいつに飛信隊乗っ取られて何年になるべ ミノムシ死んだら貴重な頭脳がなくなるぞ？信は将軍になっても馬鹿だから公言一辺倒で隊が全滅する可能性が >>414
どっちかと言うと李信の子孫の李広の方を自称している
李広は対匈奴で実績あったから 百人隊〜三百人隊の頃の頭のいい馬鹿だった信に戻ってきて欲しいです 今って飛貂隊の特攻隊長の信だよな
本来王騎に言われてた将軍として身につけるべき素養ミノムシに全振りしてしまったから脳筋以外に魅せ方の引き出しなくなっちまった
王賁蒙恬はもとより羌瘣もみんな戦略理解した上で部隊の指揮してるのに大将が脳筋とかなんなの
麃公の後継者として本能全振りしたほうがまだ良かったわ
山陽までは馬鹿なりにわきまえて色々考えてたのに本当にミノムシ加入させるために脳筋にされてから駄目になった
うちの単行本２３巻で終わってたわ 最初に趙が攻めてきたときの村人虐殺の話で憤る隊員よそに「話を続けるぞ」ってやってた頃の信を返してください 信って相手の将軍のとこまでつっこんで行って一騎討ちするだけじゃん
将軍じゃなくて鉄砲玉だろ 信にとっては可了貂が捕虜になった時にお前がいながらと理不尽にキョウカイ責めたぐらいの存在だからしょうがないその後も他の事そっちのけで奪還する事ばかり考えてたし
可了貂も信が死んだ？時に敵がまだいるのに取り乱すぐらいに互いに依存してるし武力全振り脳みそ無しと武力ゼロ頭脳のみで互いに補えていいコンビじゃないの？ >>438
現代の土人共に同じ事が起きないとセーフにならないよ 今の信はとても王騎の様な智勇に優れた大将軍にはなれないな策無し敵将まっしぐらの蛮勇でしか無い 王騎のコピーは騰がいるし
信はヒョウコウさん路線やろ 趙ってもう咸陽普通に落とされるよね
李牧倒したら次は魏か韓あたりか 原の脳ミソじゃ智将とか謀将と呼ばれる人物を描くのは難しいんだろうな
銀英伝のヤン・ウェンリーとかパクって…じゃなくモデルとしたキャラとか採用すればいいのに 信と河了貂併せてもまだ王騎には及ばないからなあ河了貂も前線出過ぎると良い的になるし信が本能型で即断とか厳しいよな 最初は将軍自ら最前線に出陣する標高が頭おか枠だったのに標準になっちゃったからなぁ >>446
咸陽と邯鄲の区別もつかん気の毒な子を責めるなって
知恵遅れいじめよくないよ 趙にはまだ楽乗というあの廉頗を苦しめた天才もいるからな ヒョウコウ将軍も6大将軍に匹敵するとか言われてるけどその戦い方は味方に多大な犠牲を強いる戦い方なんだよな捕虜の扱いや敵民間人の扱い方は描かれて無いけど信が心酔してるから多分敵相手にはマトモなんだろう
桓騎は敵は民間人も兵士も関係なく殺すし盗むし弄ぶしで無茶苦茶だけど味方の犠牲を少なくしたり敵陣攻略を短時間かつ効率的に行ってる感じなんだよな例外もあるけど
まあそれでも桓騎軍に入りたいのは少ないのかもしれないが ヤンとか、キングダム世界なら一騎打ちできない時点でムリっぽい
敵将にやられて、ごめんフレデリカになるぞ
ナルサスならなんとか 趙には将軍がいないから軍を起こせないとかなんだったんですかねぇ… 信のガイジムーブが将軍になっても変わってないのが萎えるんだよなぁ
殺した捕虜の人数分ぶん殴ってやる！って少年誌特有の正義感に溢れた一直線な主人公を表現したいんだろうけどさ
もうそんな描写してる時期ちゃうやろと まだ一般兵か千人将くらいなら分かるが
いまだにそんな事言ってるのかと
おまえキョウレイが捕虜やってる時なにしてた？ 基本的にミノムシが諌める、宥める、指示出す、の部分を全部信がやればいいのよ
内心どう思ってようとこらえてそれをやればいいのよ ガイジムーヴが昔からならともかくミノムシ軍師加入からなんだよなぁ…
百人将のときのほうがよほど頭使って指揮して指示して自分が突っ込まず視野が広く今何をすべきか見えてて将軍の風格備わってたわ しかし信が自分で考えて行動する様になるとミノムシの存在意義が マンゴクとかに一般市民虐殺されてるのにいざ自分の軍がやったら怒り狂うとか漫画の世界線すぎて萎えちゃう >>458
今思えば山の民に引き取ってもらった方が良かったなぁ…
合従軍のとき、ランカイ操縦しながら初めて育った姿で出てきたら俺は喜んだ 原大先生のインタビューかなんかでミノムシは初期構想では信の妹で家で待ってるキャラだったとかなんとか
本来は成長信キョウカイの3人が主要キャラだったけどミノムシの人気が出てきたので今の属性になったそうな
記憶違いかもしれんので嘘かも 李信と始皇帝の若い日を描いた読み切りはそのものズバリ貂が妹だったよ
あれを軍師にするのは別に良かったけど、決定して指揮をするのは信にすべきだった
前線でルアアさせるために将軍の役割の大部分を押し付けてからおかしくなった まあ人気が出たからしょうがないなぁしかも河了貂はオリキャラだから史実バリアもないので史実により退場がない
ファンタジーキョウカイの方は一時のこじるりパワーで持ち上げられてたけど史実縛りがあるからこの後飛信隊と別行動で王翦の下で趙を滅ぼしてその後姿を消すはずだし
河了貂は最期まで信の軍師でいるだろうな 原先生はワンピースのルフィみたいな馬鹿だけど真っ直ぐな主人公みたいなイメージで信を描いているのでは なんで王翦があんなキャラになってるのか謎
李牧を立たせるためだろうが
普通に政に尽くした忠臣だろうに 王翦は王騎の一族という情報を出していたが、単なる史実の情報なのか、何かの伏線として使う予定なのか。
今のところ王騎とは何にも関わり無さそうだけど。 たぶんなんの関わりもないかと
史実でも王翦は名将中の名将だし 白起の虐殺は綺麗な虐殺？
つーか桓騎は山陽も黒羊も白老の手向けもやってて今更じゃね？ 廉頗は王翦に完全に出し抜かれたのに冷めるわーみたいな感じで負け惜しみ言ったのがダサい ぶっちゃけ白起と王翦でなんとかなるのでは？と思ってたりするけど流石に2人だけだと無理か
さてそろそろ桓騎VS政の舌戦が明らかになる頃かな？ 描写で李牧のすごさ表現できないからって王翦に李牧強かったぁ、覚醒がなきゃ負けてたぁって言わせる作者って。。。 本当は白起時代にほぼ統一の足がかり終わって王翦でトドメだからな
史実だと白起の段階で秀吉の小田原攻め前ぐらいまで済ませてあると聞いた
何故か作中世界だと常に他国は畑から将軍と万単位の完全武装兵が生えてくるから苦戦してるけど 絶体絶命で出てきてこその李牧なのに
しゃしゃり出て醜態晒しまくりの李牧さん えいせいがわざわざ来たところを
りぼくさんがワープして登場するのかもしれん 頭を燃やしたら、来年以降は収穫されない事を桓騎は知っていたのかもな >>431
コーエー三国志の隠れキャラで李広あったわ いや、カンキ軍の補充どうすんだよ
野党かき集めなきゃ ネタバレっぽいのがちらほらどこまで信じていいのやら 京王線事件 車外脱出＆逮捕シーン
://youtu.be/0NLDvASIJ74
見てこれ
年寄り、スカート女性を手助けしてるのは女性だけ
推測するに
極上のヘタレである日本男児たちが、われ先にと逃げちゃったために
女性や子供が取り残されたのだろう
そして女性同士は助け合った
素晴らしい
日本以外での出来事ならこんな事は100％ない
日本男児だけ
こんな事すんの
古今東西で最弱最低の雄だわ
女子「アメリカだったら頑強な男が４〜５人飛びかかって刃物男を取り押さえてるよ。日本の男は頼りない。」 [921122269]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1635730350/ >>488
枝野や志位や辻元なんかかき集めても何の役にも立たんぞ
むしろ味方の足引っ張るまである 趙って李牧とバナンジ以外ろくな武将残ってないじゃん その李牧が凄すぎるんでしょうね李牧がいればなんとかなると言う状態
秦も内輪揉めやってる場合じゃないんだけど ロクオミもっと活躍させてほしいわ
いつも噛ませみたいになっとるけどさ ロクオミみたいなタイプって
すごい土壇場とかでちょーかっこいい活躍しそうよな
そのギャップとかで盛り上げてきそう 最初が韓じゃなかったっけ？よく知らんけど
それとまだまだ趙は滅びないでしょ？これから桓騎の連勝と李牧による桓騎フルボッコがあったはずだし >>505
あんな実践経験皆無の雑魚に5万も出した合従軍戦であの小国にどれだけの兵力があるんだろうな 趙三大天や魏火龍みたいなのが韓にもおるんやろ
韓四天王(ただし五人いる)みたいな この時代の食い物は美味かったのか
酒は美味かったかも知れんけど 政は一応桓騎の功を誉めて労をねぎらってから説教開始するんだろか？
流石に多大な武勲上げてるのに叱責だけじゃないよな？ NARUTOで例えると
ナルトの考え＝えいせい
ペインの考え＝かんき
と例えるとわかりやすいと思う。俺は今回の件に関してはかんきに1票。
どう考えてもえいせいではかんきを論破できない。いきなり首をはねようとするのもいかがなものか
自分の手や体を汚さずに相手を侵略するなんて所詮戯言だろう。
その難しさをかんきが一番よく分かっていると思う 毎度毎度命懸けで秦の為に働いて部下何人も失ってこんな扱いされてちゃ桓騎もやっとられんだろうな 元々李牧推しの作者だからな
桓騎を悪役にしたいのよ というかカンキを李牧に負けさせないといけないから上手いこと悪者にして辻褄合わせたいんだろ 今日あなたに逢えた それだけでよかった
俺の世界に光が満ちた
夢で逢えるだけでよかったのに
愛されたいと願ってしまった これから統一してゆく上で、統一した後を考えると、野蛮な行為、人間有らざる行為を積み重ねて横暴ひとつにまとめると、内乱、反旗が絶えず、信長、ヒトラーと等しく、自滅し統一が短期で終わる。統一後の統制、調和、連携を取りやすい状況下にすると、長く統一国家を存続させる事が容易である。
よって蛮行は、その国の意思となるので、これから統一して行く中で、非常に危険な事態だと思う。 まあ始皇帝自らやらかしてしまうんだけどね
キングダムではその辺どう描くのか？それとも統一してから後の世は描かないで締めるのか？まあ統一してすぐに滅亡するのは史実だから描かない方が超バッドエンドにならなくて良いかも 「なら生かしてた捕虜が反乱起こして襲ってきても耐えろと言うのかよ？こっちが何人かぐらい知ってるだろ？」ぐらい桓騎本人から言って欲しかったな あー、そういう事か・・・
えいせいはかんきに聖人君子みたいに立派な講釈たれてたくせに、統一した途端に儒学者穴埋めとか
蛮行を繰り返したり不老不死を望んだりと、結局お前もやってる事はかんきとそんなに変わんねえじゃねえか？
という698話は前フリだな。
なるほど・・・ ・劉邦の末裔→劉備
劉邦の部下
・曹参の末裔→曹操
・夏侯嬰の末裔→夏侯惇、夏侯淵
・孫武の末裔→孫堅孫策孫権
ほんまかいなw そもそも劉邦が漢作ってから４００年後に劉備だろ？
それまで何人劉一族が生まれてるんだか
日本だと今から江戸初期まで遡るレベルですお
誰が誰の子孫なんて家系図もなけりゃわかるわけねぇ 後漢では皇族を詐称するのは極刑と定められていた
このことから劉備は属尽(皇帝のごく遠縁)という身分だったのではという説が浮上している
むしろ劉備より孫堅一族の方が出自が怪しいといわれている
というのも正史では「恐らく孫子の子孫なのだろう」と投げやりな表現なうえに
孫堅の父親から上の先祖の諱が全く不明だからだそう 李信の子孫はともかく政の子孫は皆殺しにされたから身分高いのも考えもの
しかし政には20人ぐらい子供がいたんだっけ？それが全員殺されるのは悲惨だな 武家は特に家系を売ることで生計を立ててた背景はあるから判断が難しい
ワイの親戚の歴史学の教授曰く、旧道の本陣などの土地と家系が紐づく様な家じゃないと、家系図の信憑性は得られづらいとの事 李牧のターンになったら、あれだけ苦労したギョウ、列尾までまた奪われるんでしょ？ 一体どこが悪いんだって開き直るならわかるけど一国の王に沢尻みたいな態度とって最初から小馬鹿にしてるからな
斬首もやむなしだわ
これ見てかっこいいと思うファンいるんだろうか 桓騎が政と目合わせないのが気になったな
珍しいよな桓騎が相手から目反らすの >>544
国家への忠誠心ってやつじゃないの
君、君たらずとも臣、臣たれ的な >>540
蒙恬が息子1人をがばって死ぬんだったか？ んー、やっぱ原じゃ納得のいく結末描けなさそうだな
このまま政が論破されて帰ったらダサすぎるわ >>551
武士道にしろ儒教にしろ当時はそれなりの合理性や美意識あって社会に採用されてたんで
旧時代の規範を洗脳だと切って捨てちゃうのはよろしくない
まあ春秋戦国時代は他国に仕えるのも普通にあったので李牧の忠誠は本人の決意だろうけど >>552
原は政を小物に描かないだろうし桓騎に言い負かされるのは流石にないだろ
摩論の本当はやりたくなかったって桓騎への反逆じゃね
いちおう桓騎庇ってたけど桓騎軍から出てくかね 桓騎下げが止まんないな
あんな戦力差で相当な犠牲出して勝ったのに マロンは軍師だけどぶっちゃけ作戦は桓騎がほとんど考えてる感じで軍師要るの？って感じ王翦もそうだけど
本能型のヒョウコウ将軍も本能の赴くままで勝ってるし軍師が必要なのは李信ぐらいじゃないか？って思う 政は道徳論で捕虜を殺すなと言っているわけではなく、虐殺なんかしたら統一は逆に遠のくという損得の話をしてるんだから
桓騎の反論は全然噛み合ってなくね？ それって下手すりゃ桓騎の方が道徳的に…って事にはならないか流石に >>556
実務系の官僚みたいなもんなんでしょマロン
お頭の思いつきを実行できるように調整して指示を出す しかしこの後は桓騎の快進撃！からの李牧のターン！だからなぁ桓騎が大将軍の地位を剥奪とかされたら素直に上層部の指示で戦続行とか考え難いしかと言ってあそこまでの態度とって軽い処分だと大王の権威地に落ちるし 秦は厳格な法による信賞必罰の国なんだから捕虜の虐殺は死罪と決まってりゃ桓騎でも死罪にするだけ
前回や今回の反応からして政も咸陽の高官たちも道徳的な意味でも虐殺は許されないと考えているような描写だけど
桓騎を処罰する理由はあくまで軍律違反としている
それに対して桓騎が突然倫理観の話を始めたんだとしたらやっぱりズレてるわな
次回また違う展開になるのかもしれんが 政「分かった今回は見逃す、だが代わりにマロンを斬首とする」 キングダムのこういう茶番劇が1番つまらん
少年漫画じゃないんだからさぁ 桓騎よく言ってくれた
キングダム史上最も笑える斉王との茶番をもう一度繰り広げてくれそうだ 桓騎いなかったら秦にどれほど損害出てたかを忘れる政やしょうぶんくん これなら別に信が桓騎の陣に単身乗り込んで喧嘩して、信が殺されそうになったところに政が駆けつける展開でも問題なかった ここから桓騎の全てに対する怒りとか出てくるのか？それが根底にあるから自分の命とか関係無しに大王にさえ楯突くとか？ 単行本のおまけ漫画で扈輒と雷土が本当にあの世で仲良く酒酌み交わしてたら面白い カンキがここで斬首にならないことは史実ガードで保証されてるから、大王が論破される未来しかないという悪手 信が問い詰めて、その後大王が現れて「許される行為ではないけど、状況的に仕方ないことと武勲は考慮する」ような器でかい決裁する描写にすべきだった 実際桓騎に言われた最後の一言は誰の目にも明らかな事実だからな
政のやろうとしてる事に対して、しかしこれは侵略戦争ではないと言う支離滅裂な主張はどんな時代であろうと通らないから桓騎はそれを突き付けてくれると思うんだけど… 王は軍持ってたのかよ
合従軍の時にこいつら行かせてればサイ守れたろ >>579
ちゃんと読んでんのか
政が連れてきたのは昌平君の直属の部下だぞ
合従軍のときは呂不韋陣営だ つか史記にも記載あったのか？ww
作者の創作かと思ったがこれが一番驚いた
まーwikiしかしらんし確認しようないが 桓騎は長平でハクキに殺された4万人の中に桓騎の親族がいて孤児になったみたいな過去があってそれで間接的とはいえセイを恨んでるんじゃないかなぁ。
ハクキの例も出してセイを問い詰めて
セイも「先代がやったとはいえ俺に罪がないともいえん」といって今回は見逃すが次はないぞ。って感じで引くんじゃないかな。 政がキングダムの様な君子ではなく達人のイメージでの極悪非道でも今回の捕虜虐殺はキレただろうな
最終的に制服目指してんだからそりゃ住民の反感買う様な無意味な捕虜虐殺は駄目だろ ｢捕虜を生かして解き放ったらすぐ趙軍に戻るだけだから戦略的にも桓騎のやり方が妥当、桓騎は悪くない｣
とヤンジャンアプリのコメント欄で力説するやつが先週まではちらほらいたな
まだ息してんのかね まあ捕虜の処遇について軍法に記述があってそれに違反してたら桓騎の分がわるいな知っててやったのなら桓騎の行動意味わからんけど 政「お前なんで捕虜全員ぶっ殺したんだ？」
カンキ「今この世で一番人を殺してるのはオメーだろ」
論点ずらししてるだけじゃねこれ まあそこは政が｢桓騎軍は前から無駄に殺しすぎなんだボケ｣と言い出して
論点ずらしの口実与えちゃった面があるからな 制度的に不敬罪にあたるものがあるのかは知らない
常識の話でいうなら駄目に決まってるw >>588
しかも政の場合、他人に押し付けて自身は咸陽で踏ん反り返ってるわけだからなぁ 政は侵略の前線にいないから理想論で語りがち
将外にありては君命も受けざるところあり >>591
それは当然だろ
王が討ち取られる可能性あるところに出てくるほうがおかしい 漫画だから仕方ないよ
信に斬られるやつはみんな納得しながら死んでいき、桓騎が殺す奴らは恨みつらみで死んでいく世界線 今となってはオウセンとカンキを従えてた白老が最強すぎる 捕虜の大量虐殺をやらかした白起と項羽はどちらも終わりを全うしなかったんだよな
白起は死を賜った際「私は長平で捕虜を大量虐殺したから死ぬべきなのだ」と呟いてから自決している
桓騎も恐らくは終わりを全うしないだろうな 昌文君おじいちゃん・・
びっくりするから大きい声出さないで・・ 白老は、カンキもオウセンも瞬殺できるくらい強いのかもしれない(リアルファイト的な意味で) 蒙武の親父だからな
ただ王翦桓騎が弱いとも思えない 王様が安全な場所から偉そうな事ばっか言ってくるとかクソガキみたいな事言ってんなよ 白老それほど武力は無いような？武力によらない何があるんだろう >>601
戦歴と人を見る目はあるから王翦と桓騎の才能を見抜いて副将においてたんやないか？ とつぜん作品とまったく関係ない近代の人物の話をしてどうする キングダム世界の話なら政は最初の成蟜の叛乱とか合従軍との戦いでは前線に立つどころか自ら剣を振るうレベルで戦ってるわけで、
咸陽でふんぞり返ってるだけという評価も違うんじゃないかと思うが 頭でっかち同士の論点少しづらしつつも自分有利に持っていく平行線の無駄な知識比べ相撲見たいな、あるいは、5ちゃんのよくあるレスバみたいな掛け合いだな。
5ちゃんで腹一杯なんで、漫画では正直この掛け合いは見たくなかった。 白老のたむけするぐらいには、桓騎は白老には忠誠心あったでしょ 漫画だし若い頃の始皇帝を別の捉え方でってのは面白いしでなけりゃここまで長期連載に付き合ってないけど今回のはちょっと無理があるような
シユウファンタジーとかはまあ本筋にはあまり関係ないしどうでも良いから流せるけど政の侵略戦争についての考え方は重要だし適当にしてはよろしくない ヨーロッパで捕虜全員両目くりぬいて敵国送り返したとかあったけど
虐殺より非難もなく確実にダメージを与えられるよな 政の侵略は良い侵略だからOK
政の殺しは良い殺しだからOK
これですか？
政のやる事は光だからOK
まるで宗教だな >>607
政理論だな
時代が違う人間だから違う話とか
近代だったら大量虐殺しても人生全うOKなのかよ >>611
ブルガリア人と闘ったビザンツ皇帝バシレイオス2世の逸話だな
捕虜全員の目を全部潰したわけじゃなくて
１万６千の捕虜のうち100人に99人は両目ともくりぬいて、残り1人は片目だけですませて99人を先導させて故国ブルガリアに返した >>613
近代だろうが古代中世だろうが大量虐殺しといて天寿全うしたやつなんてそこそこいる
とつぜん作品に関係ない近代の話始めたアホが｢関係あるか？｣とつっこまれるのは別の話だ >>615
近代だからダメの理由が意味不明
カンキに突っ込まれるレベルで論理破たんしとるな そもそも政の侵略はOKで他は悪って時点でこの漫画は論理破たんしてるんですわ
OKな理由は光だからとか飛信隊で食う飯が上手いからとか意味不明だしな >>616
もしかしなくともスターリンと毛沢東ガーした奴か
意味がわからない程度の頭なんだな可哀想 >>618
頭がじゃくて論理的に説明してくれませんかね
時代が違うからとか意味不明なんすよ >>619
>>596は白起と項羽と桓騎の話
>>605はとつぜんなんの関係もない近代へ2000年くらい時間ワープしてスターリンと毛沢東なわけです
どう見ても場違いですね。はい論理的説明終了 >>620
毛沢東は中華思想に染まって中国で虐殺やってんだから関係大ありだろ
数十年違いの話はOKで２０００年飛んだらダメの理由は？
何の関係も無いって？歴史を全く学んでないガイジ？
カンキが人を殺した数で良いか悪いかの違いが出んのかよって政に言ってっけどそのまま当てはまるじゃねえかお前
論理破たんしてんじゃん >>622
チンギスハンだのティムールだのの虐殺者をすっとばしていきなりスターリンと毛沢東。
このあたりで｢あっこいつ近代しか知らねーんだな。有名だからかな、ネトウヨだからかな(笑)｣って馬鹿にされるわけよ
まあそもそも｢白起と項羽と桓騎は〜｣って話に｢でもスターリンや毛沢東は！｣っていうのが唐突すぎて脈絡ねーんだよと言ってるのにそこを理解しない低能っぷり
そして毛沢東は中華思想うんぬんで虐殺じゃなく共産主義思想だバアアアカ、かすりもしてねえよ
歴史を学べアホ >>622
よう論理破綻がブーメランで頭にぶっ刺さってるアホ
毛沢東はどうやって中華思想で虐殺したんですか？そもそも中華思想による虐殺を白起と項羽と桓騎がやったと思ってるのかド低脳
スターリンに至ってはどこに関係があるんだよ。
ホロドモールや文化大革命は内政の失敗や混乱であって対外戦争での虐殺とは種類からして違う
知識ある人に飛びかかって無惨に切り捨てられちゃう小物っぷりがいっそ愛おしいぞガハハ！ >>612
>>617
この理論なら始皇帝になってからも良い焚書、良い強制労働、良い高税になりそうだ
耐えかねた一揆も国家転覆を企てるジオン残党みたいに描かれるんだろう
大丈夫だ、秦の刑罰はあったけぇからな（焙烙刑的な意味で） >>622
晩年のスターリンは誰も信じられなくなり暗殺の恐怖に怯えるという悲惨な生活を送っている
脳卒中で倒れたのは確定しているのだが暗殺説も根強かったりする
意図的に治療が行われず見殺しにされたのでは？と囁かれているのも事実
終わりを全う出来なかった可能性もある 左翼って物事を筋道立てて考えられないんだな
数学とかまるで出来なかっただろ？ 暇だからレスバが始まるんだろうなぁ…飛信隊と同じだよ https://livedoor.blogimg.jp/luciagame-cadotbkr/imgs/5/9/5930b4f3.jpg
滅茶苦茶な論理で侵略しまくるのが秦って国よ
秦の侵略は良い侵略、秦の殺しは良い殺し
何故なら光だから、あったけぇから、飛信隊の飯はうめぇから 漫画の嬴政は全部統治すれば争いが無くなる
その際怨念を少しでも抱かれないように余計な殺人をしないだけ
それ以上でも以下でもない
ただの今後統治しやすくする為の戦略
それを周りが都合いいように捉えてるだけ 勝者こそ全て！歴史は勝者によって作られる！って事だろうな
まあ漫画だし面白けりゃそれでいいよ作者は曖昧なところは都合よく解釈して来てるんだし今更って感じ政が聖人君子で戦争を無くすために敢えて侵略戦争を行い中華統一して争いを無くすそのための法による支配の確立が目標なんだし 今回の桓騎の捕虜虐殺は遺族の中から第二第三の『万極』を誕生させてしまう危険性がある
政をはじめとする上層部はそれを危惧してるんじゃないかな
これはあくまでも個人的な推論でしかないけど ドフラミンゴが言ってたろ
勝者だけがいつだって正義
これが真理 ここで必死になって脊髄反射でカンキ擁護している阿呆サクラどもは作品ちゃんと読んでるか？
作中でもカンキの虐殺をよしとしてない流れなんだからここはカンキ非難してもいい流れって理解できないの？ww 秦は統一後ソッコー崩壊するとこまでちゃんと描写しないとな 馬鹿読者「秦の侵略、殺しは良い事です！」
馬鹿ま〜ん読者「光だから！あったけぇから！飯が美味いから！」 換気にはガッカリ
憎しみに底なんてない
胡蝶？に痛みに耐えられないお前とは違うとか
言っといて
仲間1人殺された位で八つ当たりだもん
この場面でお前が1番の悪者だー人殺してるだー
小学生みたいな事言ってないで
中華統一するなら趙の人間全員殺せば恨まれる
事ないぞ
くらいの事言ってほしかったね >>638
渡来人の秦氏は政の子孫だと称している
まあ眉唾もんだけどさ 桓騎の弱点は身内想いな所だと思うよ
虐殺したのもライドの報復だし、黒羊虐殺もそれ以上身内の犠牲出さないためだし
李牧にそこを念頭に入れた動きされて負けると思う 桓騎については全てに対する怒りが一体どう言う意味なのか？を明らかにして欲しい 身内想いの奴が三倍の敵に正面からぶつかって埋伏しつつ浸透突破するような無茶作戦するかよw 桓騎の格を下げたくないのはわかるが王に対して態度悪すぎだろ
せめて普通に座っとけ 桓騎はリボクにボコられる運命だから今の偉そうな態度はフラグとしか 信だって無礼な態度だし態度は別にいいと思う
ただやるなと事前に、言われてた事をやったんだとしたら処罰されるべきだろ
態度云々嬴政みずなら大群で出向いて
殺さずにどう収拾つける？
首飛ばす以外で話で言い合うだけなら嬴政も
相当バカだぞ >>643
そこを弱点にはしてこないと思う
作者は李牧大好きだし
そんやスコイやり方で李牧が勝つ風にはしない
李牧は戦術で換気を正面から任す
換気の弱点なんて明白だし >>553
いや、武士道は下級武士への洗脳だ
調べなさい >>556
戦略と戦術は違うからな
マロンはアナリスト兼戦術家じゃね 飛信隊と桓騎軍を一緒にするんじゃねぇぞ、お前らァ！！
飛信隊は“背負っていく”んだ！！
侵略される側の思いもみんな背負って戦っていくんだよっ！！！
桓騎軍とは違ぇんだっ！！
わかったら行くぞ！！ルアアアアアアアアア！！！
https://i.imgur.com/gcqxdOD.jpg
https://i.imgur.com/QdX1zY5.jpg
https://i.imgur.com/aNOc1nD.jpg >>652
ミノムシ矢が刺さってるのによく喋れるな感心するこれも飛信隊の成せる技なのか 論理が捻じ曲がってるから妻子捨てて不倫とか普通に出来るんだよ
俺がやってる事は正しい、お前がやったら間違いの論理だから 政が統一後。まさか徐福が出てきて日本史が始まろうとは、、、 飛信隊の侵略=あったけぇ
カンキ軍の侵略=暗い…… 実際飛信隊が白起の長平と同じ立場になったらどうすんだろ
大量の捕虜食わせて一気に兵糧が無くって自滅する道選ぶのか？ 大量の捕虜に飯食わせる→兵糧一気に底を尽きて自軍維持できなくなって終わり
大量の捕虜を逃がす→元の軍に戻って再編成されるだけ、兵力削れてないので戦いは終わらない
どうするわけ？ 境があるから内と外ができ敵ができる
国境があるから国々ができ戦いつづける
だからあいつは国を一つにまとめるんだ
そして俺はその金剛の剣だ
https://i.imgur.com/t5iWqJW.jpg
https://i.imgur.com/MhvWBLE.jpg >>661
万里の頂上つくって境作ってんじゃん
ていうかその理屈で言うと咸陽とか城壁撤廃しないと駄目だよな
境つくったらあかんで 中国ってやってる事何千年たっても変わらないな
ずーっと戦争してきたアホだし当然か
中国の今の、蛮行も何十年後かに世界統一したら
それが正義だった事になる
恐ろしいね 一応史実に基づいてる作品とはいえ
まだやってもいない今後の史実を今この作品で取り上げて批判するのはおかしいだろ
この政はキングダムの政なんだから 今の中国も大国のバランスが崩れたら宣戦布告してきそうな感じあるしな・・ キングダムは史実じゃなくて死んだ人間が生き返るファンタジー漫画やで？ >>652
あいつ出てきたらキレながらルアアクソヤロォは許さねえ！しか言わないもんな 少年漫画みたいな勧善懲悪にするから話がおかしくなるんだよ >>670
まあ信は仕方ないわな
趙の将軍万極に対して長平の悲劇を二度と起こさせないと約束している
それが桓騎のせいで台無しになっちゃったから ふざけた態度の桓騎や王の勅命(処刑)を遮った摩論はともかく抜剣して脅した黒桜やばくないか？
戦闘はファンタジーでも割り切れるけどそういうところがなあなあだと学芸会にしか見えなくなるからしっかり処刑して欲しい >>669
あれはキョウカイ上げの意味しかないからノーカンで
別に信が瀕死でザオリク使わなくても何とかなったで済んだのにわざわざ一回死なせる必要なんか無かった >>675
キョウカイ強すぎるから弱体化するための口実だろあれ 呂不韋が不老不死の薬を求めて2万人をつれ
半島で辰韓（秦韓）を建国し
列島を渡って徐福となり
日本史が始まる
胸熱だ
長生きせねば ホウケンはモウゴウやモウウとも戦わんとなあ
回顧シーン無理矢理作ってくれ作者
実は昔 >>676
弱体化寿命半減大技使えない様になったからなぁとは言え黒羊の時だっけ？殺しにいって一対一で返り討ちにあって半殺しにされてたので強すぎるかどうか
かと思えば祭をくぐり抜けて来た礼に身体ズタボロなのに勝ったりするのでわけわからん >>614
これなら無罪だったのかな
普通に殺すよりえぐいと思うけどな 黒桜弱くて草
流石に政の側近には勝てねえか
けどこれ程の人物が居ても荊軻の件があるんだよなあ、その辺どうすんだ 黒桜はそもそもそんなに強くなかったのでは？これが大王に楯突いたのが李信で横にキョウカイとかだったら良い勝負になってたけど設定からしてあり得ないなw 王直属系の後出しで出てくる兵が強すぎるのが違和感ある
実戦経験詰んでるやつの方がどう考えても強いと思うんだが
小さい頃から英才教育受けてたやつの方がほんまに強いんか？ 金愚堕夢 （きんぐだむ）
古代中国、春秋戦国時代末期 秦の将軍「原 泰久（げん たいきゅう）」は 妻の支えもあり出世し、多くの資産を得ていた。
しかしながら、栄達を極めた頃「嬰讃（えいさん）」なる遊女にうつつを抜かし、 正式な妻に迎え入れようとする 。
その後「乞食婁李（こじるり）」なる、より有名な遊女に気が移ったことを、 監察官の「文 春君（ぶん しゅんくん）」に見つかり、名声を失う。
後に戒めとして、金や権力を手に入れて愚かな振る舞いをし、夢の途中にして堕ちる事を金愚堕夢（きんぐだむ）と呼ぶことになった。
民明書房刊『世界性豪列伝』より 黒桜の専門は弓っぽいから剣で全くかなわないのは問題無いな 黒桜姐さんは桓騎への惚れ込み具合からして裏切らなさそうだけど
大紳士は桓騎のやり口についていけない素振りを見せてるから
李牧との戦いで裏切りそうだな >>685
位は高いだろうし栄養状態とか考えたら体格や発育はかなりの差だろうなとは思う 光の嬴政は趙高に謀殺されて
闇の嬴政を倒すため李信は性を変え劉兄さんと名乗り戦う
キングダム第二部 いや光の政が統一後に謀殺され秦が滅び隠居してた李信は出世するために稽古を付けてくれと訪れた若者に若き日の自分の姿を重ねて一人前の兵士に育てるーー後の韓信であるの方がキングダム2部で良いんじゃないの？
かなりと言うか相当無理があるけど >>698
キングダムはファンタジーだしそれでええと思うわ か、項燕からみで若い劉邦や子供の項羽を出すのもあり もう劉邦出て来てもおかしくないのに腹は何やってんの？ >>685
王都で戦闘の研究と訓練に明け暮れてた大仏が最強だったしな 政お得意の人の本質は光宣言で、カンキの心に響くんだろ
サイタクや呂不韋にも効いたし >>650
そっちこそ調べた方がいいぞ
政治に都合がいいから江戸時代のあいだに求められる規範が変質したわけだが、それを洗脳と言っちゃうのは
現代社会で教育叩き込まれて遵法意識や男女平等を重んじる価値観に染まった人々を｢洗脳だよな！｣って言ってるようなもん >>706
李信は徐福って感じじゃないなあ
まあまだ一国も滅んでないし中華統一したらとりあえずそこで終わりでしょ？あと何年かかるかわからないけど 桓騎の性格が変わったら面白いけど、敵の頃は強かったのに味方になったら...的な噛ませになるよな。かといってせいもここで丸め込まれる事は無さそうだし、どうなるんだろ リキは話を自分のしゃべりの都合で捏造するからおもいっきりズレたことをドヤ顔で言う
わざと間違えて自分で火をつける炎上狙いでないならただの馬鹿 >>709
お前も何かに洗脳されてるな
自己弁護にしか聞こえない
ちがう！俺は養分じゃない！培養されてない！ってな >>714
そんな宗教的な改心や懺悔はいらんよ
スタンスは変えず、対李牧戦も『じゃ光の思想で勝利してみろ』って職場放棄して戦場から離れて
燕で野党に戻る
そこで燕の大将軍にスカウトされてまたその副将に 呂不韋と桓綺の2人に光の証明をしなければならなくなり四苦八苦する政を見たい 翔平くんを楚の丞相にすべく暗躍するのが呂不韋と桓綺 徐福は呉か会稽あたりから日本へ渡来してきた説があったな？
やっぱ呂不韋か >>722
標準語も喋れない穢多は標準語も喋れない穢多の輪切りだけ食ってろよ カンキはマロンが止めなければ死んでたけど、計算通りなの？ >>723
関西弁すら知らんの？ウケる
伝統的にこっちのが由緒正しいんやで
おっと、無知なアホに日本語の知識教えてあげちまったわ。アホを少し賢くしてもうたわ、感謝せえよ 功績あるから罪はチャラとは法治国家じゃ普通ならんからな 読者視点だと斉王や呂不韋との問答の焼き直しされても今更感満載だし
来週は黒桜あたりが「雷土が惨たらしく殺された報復だ」って言い放って、桓騎軍以外の全員が「散々やってきたくせに自分達が同じ目に遭う覚悟は無かったのかw」的な流れ希望 ワキの黒桜ネキが死ななくてよかった
マロンちゃんがんば！ 問答は良いけど味方同士で殺し合いとかやってる場合じゃないんだよな
ただ飛信隊との時と違って今回は大王の威厳もかかってるしどう収めるんだろ？ なお任命責任はとるつもりなし
敵兵10万以上の戦力削いだ現実はしっかりいただく 敵兵10万人以上の戦力を削いでも
ほかの国々が簡単に降伏しなくなったからマイナスの方がでかい
桓騎マジ無能 史実と違うけどもうここで将軍剥奪で逃亡亡命でもいい すごいな、みんな、大王とカンキの平行線口論を愚直にトレースして論題は違えど物真似して、無駄な争いしてる。
これも、キングダム愛なんだな。
一休さん同士の対戦が光なんだな。
感動してる。 「史実だとこうだからこうなる！」って言ってる人みるとなんか怖い
これノンフィクションだっけ？ エイセイがわざわざ行ったのに斬首なしとかエイセイも無能だけど
カンキの懐の狭さにがっかりした
ライド殺されたくらいで取り乱すなよ
散々ひところしといてそこは今までのキャラ格的に平常心でいないとただの小物になるぞ 桓騎の最後はかっこいい死じゃなくて
雷土ばりに壮絶な死にしてほしい この調子じゃ20万の大軍つれて楚に負けた李信も
ちゃっかり王翦軍入って手柄上げそうやな 始皇帝は実は生きてたカンキの手のひらでクリクリ踊ってぶっ殺されてオオグソ漏らして秦が滅ぶって話だろ？ まぁあくまで漫画の世界だからねw
なぜか主人公サイドにやられる敵は満足げに死んでいく世界線よ 信の見た目って一兵卒にしかみえんな
もうちょっと将軍らしい装備にしたれよ 原の本性がバレる前のインタビューが本編よりおもしろい
家族愛だの子供への想いとかよくもまぁ心にもないこと書けるもんだわ >>741
まあ名誉挽回はあるだろうなあの大敗北で今の飛信隊の古参連中は軒並み戦死なのは間違いないからキョウカイとか河了貂も戦死して李信1人になるかもしれんし
そこまで悲惨な事になったら名誉挽回ぐらいさせないと主人公として惨め過ぎるだろう っていうかただの信じゃ将軍としてまずいから李信にしたのに誰も呼んでねえ
っていうか大将軍騰はなんやねん センゴクの島津編ですら身内キャラで死んだの娘婿だけで他はしれっと小田原攻めに参加してるし
飛信隊もそこまで殺すとは思えない >>749
大敗北で今まで築き上げて来た地位や名誉なによりも苦楽を共にして来た仲間たち全てを失って孤児だったころと同じになり絶望そこから復活劇とか良いんじゃないかと
自分が死ぬのならまたしも古参の仲間達が死んで自分だけ生き残り苦悩するとかありがちだけどさ >>752
そのうちキョウカイ隊は離脱するでしょ？流石に将軍になったら李信と同じ軍という訳にはいかない >>750
ブーメランで笑った
早く病院に行ってこいよ、恥ずかしいことじゃないぞ >>753
それこそセンゴクでもやってるしなぁ
二番煎じはあまり見たくないや 無能なトップを身を挺して守るマロンが気の毒だ
カンキとか戦術家としても戦略家としても無能なんだから最初から登用すんなよ
物量でしか攻略できない相手にまんま物量で挑んで忠誠心のない部下には逃げられて
挙句好き勝手暴れてた無能な腹心が捕まって殺されて動揺して10万人処刑
こんなつまんねー戦い方しかできない将軍キャラいらんわ >>760
その無能なやつが秦国一の戦上手で自軍犠牲者数がブッチギリで少なくコスパ抜群
あの王翦すら行動が読めん戦の大天才なのが問題なのだがｗ
おまえの理論でいくと全中華にはソレ以下の無能しか居らんことになるぞ
秦軍でも最長の戦歴を持つ張唐があれだけ嫌いながら認めざるを得ない実力者であるのは確か >>758
それなら同じ孤児同士で古くからの付き合いがある河了貂かザオリクで自分の寿命半減してまで助けてくれたキョウカイが死ぬとか？どっちも信には耐えられないだろうしそこからの復活という事で
尾平とか死んでも悲しむだろうけどこの2人は信にとって別格だろう >>763
むしろ作家的には尾平殺してその二人は生き残らせそう
読者人気高いキャラ殺してもあんまうまみないだろうし >>756
だよな
他は軍長なのにな
って軍長て何やねん >>757
自分のレスを鏡見ながら音読してみ？
かなりきてるぞ、お前 >>767
あのさあ、頭悪い煽り付き合うのも疲れるし
寂しいかまってちゃんなら外でも歩けよ
メンタルケアは一人でやれ >>763
まあそこは王綺と同じく
婚約したキョウカイが項燕に殺され
2度目に復讐を果たす、みたいな >>768
文は人を表す
文は人なり
似合うぞ、そのレスも >>769
それかすんでのところで助けるとか？信にしてみりゃザオリクで相当な貸しがあると思ってるだろうし事実上キョウカイから告白されてる様なもんだしで気にかけてるだろう
まあキョウカイ死んでも嫁には河了貂がいるけど武力ゼロだからその点で頼りにできないのが痛い 勇ましい戦闘シーンを描いているが
この時代の武器は青銅の生クラだろwww
一振りすりゃ刃こぼれするか曲がるやろwww
ホウケンみたいな戦闘は不可能www 趙雲子龍がこの時代にいれば無双してただろな
全員ひと突き >>729
今回の桓騎軍は大人に怒られる子供みたいだったな
桓騎は目が死んでるし雷土ヤられて傷つきすぎだろ
信は松佐死んでもまぁまぁピンピンしてたぞ >>778
信はあの時飯もろくに食ってないのに連戦して最後はワレブボコってるからななのに大仏に苦戦するとか意味不明だが今更かw カンキをなぜか少しでも善人ぽくさせようとしたのが間違いなんだよね
どれだけ深い痛みを抱えてるんだ？的なこといったところで所詮一人の不幸話でしかないし
それに引き換え何千何万を不幸にしておいてライド一人殺されたくらいで
憎悪丸出し
ところどころで善人ぽさだすからいけない 実際の函谷関は石積みじゃなく泥塗りだし
高さもあんなにないw 馬にしたって駄馬がほとんどだし
赤兎馬のような中東系の馬は皆無www 日本の戦国時代も狛犬（ラバ、ロバ）がほとんどwww >>781
不幸話してもヒョウコウ将軍だと一蹴されるだけだしな ろくに風呂も入らなければ洗剤もないか
皆ふだんから臭い臭いwww 早く張良と韓非子だせ！
項羽の親父と叔父、范増、そして劉邦をだせ！ >>781
ライドはカンキは掃き溜めに鶴だみたいなこといってたがこれじゃ掃き溜めの中の掃き溜めやんw >>786
とくに白人は基本的に臭いし水も貴重だからなかなか風呂にはいれないんで香水が発達したくらいだからな 臭い白人にまだ出会った事がない
中東系東南アジア系にはちらほらいたがな アニメ見てるんだがこの漫画むちゃくちゃだな
前は壁よじ登ってくる奴に熱湯浴びせたりしてたのに
城にはしごかけられても平気で登らせてる。 いや、マンガだから
そこを楽しもうぜ
って楽しんでるかｗ 政の侵略は良い侵略、政の殺しは良い殺し
何故なら光だから、あったけぇから >>796
まぁそういうことよな
仮に李信が拷問されて無惨に殺されても政は必要最低限の返ししか認めない世界線 >>796
次回、政はお頭にそこの部分を徹底的に突っ込まれるかと
これは極論中の極論だけど、政が他国への侵略を命じなければ血が流れることはないからな >>781
悪因が返ってきただけなのにまさかあんなにキレ散らかすとは思わんかったわ
いつか自分にも同じ事が起きるって事を全く想定していなかったんかあいつ
痛みに底はねぇ！(ｷﾘｯ)みたいにオラついてた桓騎だけど雷土の件で単に底に達していないレベルでしか痛みを知らんかっただけって露呈しちゃったしな カリン将軍をバックで突きながら卑猥な言葉言わせたい >>799
それな
言ってる事とやってることがね・・・
100あるうちの30位の痛み受けてるカンキが胡蝶に
「わかってねーよ痛みにそこなんてねーんだよ」ｷﾘﾂ！
100あるうちの90位の痛み受けてる胡蝶がカンキのセリフに対して
「お、おう・・・」
みたいな感じになっちゃってる 作者は横山光輝を見習うべき
キングダムもワンピースもぐだぐだと戦闘シーンで引っ張りすぎる
読書が求めてるのはエピソードなんだぞ 光の侵略
光の殺し
あったけぇ・・・あったけぇ・・・ アニメ組みで最近続きが知りたくて
漫画を読み始めたけど
線の熱量が凄くて読んでいて疲れるｗ
よく言えば読み応えがあるって言うことだけれども >>806
そんな時はアニメのエピソード1を見て心を和ませるといいかも >>804
鄴陥落が半ページだっけ？w >>806
2〜3巻くらい読むと疲れるよなキングダムw分かるわ キングダムで疲れるってワンピースとか読むの無理なんじゃない？ >>803
侵略される側からすればお前らの崇高な理想とやらのために何で俺ら殺されなきゃならんのだ？だからな
この世から戦を無くすために中華を統一する！そのためには犠牲が！とか知るかボケ！だし >>811
ワンピースは絵がごちゃごちゃで何やってるかわからん >>796
政もいずれ焚書坑儒で桓騎と同類になるからな
政「あの時の桓騎正しかったんだな!大量殺戮最高!」
桓騎も政が自分と同じ素質あるの見抜いてるぽい態度 そこらへんは達人伝の描写の方が良いよな
キングダムの政は聖人君子面し過ぎ これから従来の始皇帝像に移行して行くのは今までのイメージぶち壊しになって難しいけどこのまま聖人君子で行くのもかなり無理があるだろうな
余程の圧政でもされてない限り征服された者にとって侵略者は解放者にはならないし 人の本質は光と謳いながら
李牧の七カ国不可侵条約は認めないダブスタ王 光の政と闇の桓綺を対峙させてるんだろうが
この漫画のテーマが伝わらないから行冷めするだけだ 劉邦にでてくる始皇帝もコミカルだけどただモンじゃない感でてて好きだわ 政の連れて来た軍がカンキ軍と合流すると予想
お目付け役として適当な武将も付けて あれだけの戦力差で戦わせて敵の大将とって大将したのに
労いのひとつも無しとかね。。。
聖人君子じゃないといけないのか武将も
曹操はそういう輩もうまく扱ってたんだけどな 曹操は略奪したい側の土人だから思想が根本的に違うだろ >>825
さんざ略奪行為で好き勝手してきた馬鹿がいざ自分の仲間一人拷問されたくらいで女々しく10万も捕虜を殺してりゃ問題にもなるだろ
何でそこに物言いを付けたら聖人君子でなければ駄目なのか！とかいう解釈になるのかが疑問だわ オギコを代わりに斬首にするんだろ
重宝してきたのはこの時の為 しかし桓騎が寡兵で大軍を倒したのは有能だからだよな政の彼岸である中華統一にはこの戦力を外すのは惜しい
昔も常勝将軍の白起冷遇してたけどあれしなかったらもっと勝ててただろうに 史実の始皇帝ってめちゃくちゃクソだから、有能なヤツは殺されちゃうよ
あの王翦が金にしか興味がないフリをしないと殺されてたって言うほどだし
そもそも侵略後、趙の連中を生き埋めにしたのも始皇帝だし
現代でも人格者が成功しないのに、あの時代で人格者が成功するわけないじゃん >>825
多分、史実の始皇帝なら「よくやった」って言ってると思うよ
むしろ「次からは娘がいるヤツだけは残せ、そいつを人質にして女を送ってこい」ぐらいの感じで まぁ、この漫画はファンタジーだし、ノンフィクションだし、実在の団体や個人と関係ないし
そもそも史記自体が盛り盛りの内容だし
面白いから今後もも楽しみ いや、ノンフィクションか？フィクションか？いや、わかんないｗ 「史実はこうだから！」
「マンガだから！」
このくりかえしｗ >>833
いやそこはフィクションではと野暮な突っ込み カンチ、王を「お前」呼ばわりとか無礼にもほどがあるぞ？
俺が王なら絶対こんなやつは許さない >>836
いや、分かんなくなっちゃってｗ
史実の人間を出した創作だからノンフィクションなのか
完全創作扱いのフィクションなのか
まぁいいや、ごめん まあ史実と違うとか今更だけどな性別書いてないから女でも可！とかワレブとか言うまでもなく他にも文官武官ごっちゃ混ぜこんな武将居たっけ？こんなに有能じゃねーよ！こんなに無能なはずないしと盛りだくさんだし ていうかいっつも秦側って寡兵ばっかやな。んな訳無いやろと、大国やのに ぶっちゃけ歴史書の漫画版を読んでるんじゃないし面白ければ史記の記述を作者がどの様に解釈しても個人的には構わない流石に勝敗まで変えるのはアレだけど 最後は始皇帝が不老不死になって桃源郷に旅立つENDかもしれん 戦さ場では過去の不幸話などなんにもならんわ
ゴケイ戦の時にヒョウコウ将軍が示してくれたのをお忘れか？ 王賁は李信と蒙恬がボロ負けしてる時にも着々と武勲上げてるからまあ
そして王翦強え！最初から任せておけばこんな事には >>826
曹操『我天に背こうとも、人我に反くまじ』 無理な侵略戦争を寡兵で勝利したカンキに
わざわざ現場まで出向いて詭弁を弄するトップ
お前は何をやったんだって話だ クソザコメンタルカンキちゃんがちゃんと自分のしてきたことを理解した上で戦争をやってたならそのトップさんも出張らなくて済んだんやで 政は必要な殺しはいくらでもやる覚悟なんてとっくにあるだろ
カンキのは必要ない殺しだから責めてるんだよな？ 玉鳳ほぼ壊滅だし、王賁は重症だしで、復帰は難しいんだろうな
暫定的に飛信隊に編入されたりするんか？ 大人数の捕虜抱えてたら食料問題が出るし、実際反乱の恐れもあったってマロン言ってたやん
抱えきれない大兵は殲滅するしかない
史実でも白起や項羽がやってたことやで 白起は遠ざけられたし、項羽が負けたのは虐殺も敗因だと思う 虐殺したらその国の民に恨まれる〜とか全部お上の政治上のご都合やん
現場の将兵にとっちゃ「いま」勝利し、「いま」安全を確保するのが優先されるのは当前よ
政治家が政治的な都合を優先するように、現場の将軍は戦場での都合を優先する
それだけの話 とはいえ捕虜にしたのもカンキちゃんだしなあ
雷土の件が無かったらどうするつもりだったんやろ？ 都合とか言い出したら捕虜を皆殺しにしたのって食糧不足でも反逆の目を潰したのでもなく完全な腹癒せという桓騎の都合だよね
そもそも安全確保できた段階で殺すの止められたろとも突っ込まれてるだろ 始皇帝は将軍が負けたら死罪で一族郎党も皆殺しみたいな話聞いたけどそれが本当ならよく将軍とかなるよなあ
ボロ負けした李信なんか余程気に入られていたのか？ 大王「なぜ10万人も殺した！」
桓騎「10万人しかいなかったからだよ！」 来週カンキは、大王を論破してお咎めなしになっちゃうの？
普通あそこまで無礼な態度とったら流石に打首まったなしでしょ？ wikiによるとこの後李牧に負けるらしいから打ち首はないでしょ
俺も捕虜を殺した事については上で擁護してる連中と同意見だけどやっぱり動機がな
これは桓騎というより作者に対する不満ではあるが >>857
腹いせで殺して何か問題が？
そもそも捕虜数万解放したところでまた趙軍に復帰するだけやん
だいたい安全確保した段階で殺すの止めりゃいい！とか言ったら、
秦だって六国全部滅ぼす必要ないだろ
趙とか楚とか秦に強い怨みもつ国だけ滅ぼせばいい
いまの時点でも秦は戦国七雄最強国で圧倒的な戦力誇ってるんだからよ >>860
皮肉なことに、桓騎が野盗や札付きどもを傘下に収めることによって、国内の治安が保たれてるという一面があるんだよ
もしも桓騎が打ち首になったらあのヒャッハーな連中が野放しになってしまう
だから桓騎を打ち首にしたくでも出来ないってわけ 大王「捕虜１０万人も殺すなよ！」
カンキ「お前のほうが殺してるじゃん。はい論破」
流石にカンキの論理はガキすぎ 戦争を仕掛けてはいるが別に滅ぼしてやろうなんて誰も考えていないと思うが滅ぼすとかどこから出てきたんだ >>864
カンキは必要悪かもしれないな
ベルセルクのエンジョイ＆エキサイティングの人を思い出す
ダークな部隊は、正義の国にも必要なのかもしれない
それは現代でもジャスティスの名のもとに存在していると思う >>868
秦にとって趙はとっくに難治の地になってるよ
白起が長平の戦いで捕虜を大量虐殺した時点でね この時代の調味料はどうなってるんだろな
項羽と劉邦king war見てるとナンばかり食べてる
餅米やいたやつかな >>855
政なんて統一後に儒者殺したり、万里の長城へ強制労働させたり、監視と抑圧で民衆を虐げてるからな
光は証明できてない >>862
虐殺や酷い事できなくなって
や〜めた、じゃないの 俺は毎日シャワーせんと身体かゆくなる軟弱者だが、この時代の人らは逞しいよな。カイネもカリョウテンもキョウカイもエライよ。 >>862
動機が雷土ってそんなにダメかね？理由が小さくてくだらんとか？
キングダムらしくて気にならんけどな >>875
部下が死んでいちいち気にしてられる世の中じゃないだろ
秦国でそんなのでいちいち感情的になる将軍なんて信と桓騎だけじゃん 捕虜やらなくても侵略戦争しかけてる時点で既に従わないよ他の国民は 今回は人数の問題なんでしょ？
光のヒシン隊ですら捕虜やっちゃってるんだから他軍やカンキ軍なんて今まで捕虜やりまくってるやろ 王翦はそこら辺上手くやってるかも？騰も王騎の元で長いこと副将やってるから無問題？蒙武はわからない楊端和は本人はともかく山の民は？飛信隊は礼が殺しまくってたけど信が礼の頭グーパンでお咎め無しで言行不一致
やっぱり桓騎が突出してるな >>874
変な性癖持ってる？
いや、言いたいことはわかるぞ。 >>877
真反対の考え方の信と桓騎だけどそこら辺共通点なんだろうか？ただ桓騎は自分の部下はともかく他隊は普通に死地に送り込んでるが そもそも捕虜ってどういう立ち位置なの？
俺だったらビビりだから全員ころすわ この漫画って兵法は全て原の空想？
それとも中国史記を参考にしてるの？
渦を巻く戦法とかあれコントだろｗ 当たり前だろ
騎馬に歩兵が付いて行ける訳ないし
生クラ青銅の武器であんなにバッタバッタと敵を倒せるはずがない 第一、ヒョウコウや王騎ら将軍が先頭を走るはずもなく
誰々が敵の大将を討ちとったってのも軍団同士、部隊同士の対決を言ってるのであって
いわゆる一騎打ちもまずほとんどない でも近い時代のアレキサンダー大王は王自ら騎兵の先頭で突撃してたんだよな
頭おかしい しかし政と昌文君にビビるマロンの構図は新鮮だったな
てか王に反論許される身分じゃないだろｗ >>889
あれは先頭をアレキサンダー大王と呼んでただけだからな
死んでも次の先頭がアレキサンダー大王になるだけだから、実質不死身みたいなもん >>888
単行本派だったのでザオリクのネタバレ聞いてしまいクソつまらんと思ってたけど一気読みだと普通に抵抗なく読めたのは自分でも意外だった勢いって大切だなと
その後の礼まで出て来てのファンタジーは食傷気味だったけどキョウカイの弱体化と飛信隊離脱へのフォローにアレも必要なんだろうやり方回りくどいが >>891
そんな文献あったか？とマジレスツッコミ 李朴も全然たいしたことないよな
俺なら四方から火のついた矢を放ち続けて初日で済を陥落させたわ >>894
一人でどうやって四方から撃ちまくるんだよw >>892
おれもこことかで政の光だがネタにされててビビったわ
読んでるときは気にならなかったのに
横山史記の始皇帝とはずいぶん違うけどさ >>875
上でも何度も言われてるけど自分が散々やってきた事がたった1回自分に起きただけであんな行動に移っちゃうところが残念だなって
痛みに底はねえ()とか抜かしてたけど自分がそうやって反論した相手は同じ経験を現在進行形でやられてたわけだし あの痛み云々の話って
桓騎が誇張を論破()みたいに受け取ってファンがはしゃいでたけど
実際のところあっちの副官が桓騎に言ってた「お前想像してたより全然青臭ぇわw」って反応の方が正解だったってことかな
仲間１人やられたくらいであそこまで逆上することは信でもない 始皇帝って統一の後狂って数年で死ぬって史実があんのにどうやって締めるんだろうな
秦も王族皆殺しにされて10年ちょいで滅亡するってのに
これわかりやすいわ
https://youtu.be/_dPCPK8eOT0 信も河了貂敵に捕まった時は狼狽しまくってたけどな仲間思いと言えばそうだけどお前の女か？とまで突っ込まれてたし
部下の事を大切にするのは大切で忠誠心のためにも必要かだろうがあくまで勝つ事が第一目標こだわり過ぎると離眼だっけ？でもそうだけどせっかくの勝利を逃し結果将来の戦局に悪影響を及ぼすことになる 短命秦の統一より200年くらい続いた前漢初代皇帝劉邦を描いた方が良かったんちゃうかる あの反応を見る限り挫折とか喪失とか知らずに上り詰めたんだろうね
挫折を知らないエリートみたいなキャラだとは思ってなかった 項羽と劉邦そして三国志は既にかなりの数書かれてるからなぁ 劉邦は50代のおっさんだしな
少年漫画の主人公というポジじゃない
若くて厨二で無双で美人ヒロインに愛されてる項羽の方が向いてる それか韓信だろうなこれもまたチートキャラだし最期は悲劇的だし項羽に比べたらそれほど有名じゃない…訳ないかw 趙滅亡まで連載何巻いくのだろう？あまり引き延ばされると流石に飽きられてくるぞ こじるりと破局した瞬間愛の逃避行編が終わってワロタ >>913
ここから李牧に大敗して桓騎殺られてリベンジマッチも大敗してここまでに獲得した領土全部奪い返されるからな
しかも李牧自体は裏工作で暗殺されるから正面切っての戦いは李牧の勝ち逃げという
たぶん一番作者が描きたかったとこに入ってきたんだろうけど
ここまでの史実にいないのに無理矢理出して失策とワープとポケモンと畑から将軍と兵を収穫する様に糞ダレてるから李牧ターン入ったら魏火龍以上の悪夢が待ってる悪寒 >>917
説明もできない妄想垂れ流すんじゃねーよ失せろ 王翦が情報戦で李牧追い詰める時信が邪魔しそうな悪寒 作者が露骨に優遇してるキャラクターは、読者からは嫌われる法則 李牧の戦いって?煖だよりすぎで
いまいち凄さがわからん 己の復権のためにコチョウ達にお頭の弱点を教えず見殺しにしたリーボックが鬼畜すぎるw >>917
あー李牧とカイネの事か！アレが愛の逃避行とは思わなかったwまあインタビューとかでも李牧の事相当気に入ってる感じだったしいつになるかわからんけど李牧のターンになったら快進撃&悲劇の結末がだけど負けてない！が存分に見られるだろうな
ちなみに信は主人公顔じゃなくて政の顔が主人公顔だとかなのに政の嫁さんry >>904
あーそうだな
テンとあとキョウカイの2人は特別って感じがするな
女だからかピンチになると男の仲間よりずっと心配するし
やられたらめっちゃキレそう
でも信の場合は漂をやった仇にも哀れに命乞いされたら手を止めたくらいだから
あんなに無尽蔵に八つ当たりするとは思わないけど
桓騎も黒桜さんにもっと優しくしてくれ てか黒桜さんよく襲われないな
カンキ軍なんて下っ端は夜に襲いそうなもんだが 黒桜ってそんなに腕力は強くなさそうだしなあ
飛信隊ですらテンがちょっかい出されないのは信の身内だからって注釈があったくらいなのに 犯ろうもんなら戦場で頭撃ち抜かれる。あと援軍送ってもらえん様になるぞ。 イスラエルだったか女性の兵士を最前線に送らないのはもし女性兵士が怪我とか取り残されたりとかしたらそれを助けに男の兵士が必要以上に気を取られたりするからと聞いた事がある今は違うかもしれないけど
飛信隊も河了貂はもう少し配慮した方が良いよなあいくら守り固めていてもいざと言う時に吹き矢しかないんだし力も弱い弓矢の兄貴連れとく？
キョウカイは弱体化したのと今となっては必要以上に信に気を使ってしまいそれで足をすくわれる可能性が ■年金ランキング
マーサーグローバル年金指数
30位 インドネシア
31位 韓国
32位 日本
33位 中国本土
34位 インド
://fpcafe.jp/mocha/2565
■生産年齢人口減少率（2015〜2060）
韓国 5％減
イタリア 7％減
スペイン 7％減
ドイツ 11％減
日本 42.5％減 ←←←注
://media.rakuten-sec.net/articles/-/22732?page=2
■高齢化率ランキング世界一
1位 日本
2位 イタリア
3位 ポルトガル
4位 フィンランド
5位 ギリシャ
://www.globalnote.jp/post-3770.html >>893
後方の本陣で指揮する事を考えろ
指揮官を取ればなぜ勝ちなのかを考えろ
わざわざ死亡率高い先頭で的ならなきゃならない必要性を述べろ >>933
桓綺は正義
レーニンは正しい
マルサスの人口論も正しい
ジョージアガイドストーンも正しい
人が死ねば全ては解決する >>934
なーんだつまり完全妄想かよ。知ってたけど
アレクサンドロスの用兵は王自ら先頭に立つのが特色で、危険性が高いから彼以降に真似する奴はほとんどいないが
｢だからアレクサンドロスも実はやってないに違いない！｣とか史料に反すること突然言い出されても困るんだわ
最低限裏付けとなる史料を出せ、アホ >>927
作者はキョウカイとカリョウテンに、こじるりともう1人の愛人を重ねてたのかな？w ｼﾐｼﾞﾐ >>932
何故かカリョウテンの周りの護衛兵は雑魚しかおらんからな
屈強なボディガードつけてやれよ… 桓騎の闇と政の光
どちらが真理を突いてて、相手を論破するかを見所とする原の狙いは、読者に響くかな。。 このスレもようやく活気づいてきたな
全レス大将軍、長文君、論破将軍、誇張将軍、恥ジ王、文春君の六将頼むわ >>940
飛信隊に屈強な護衛になるようなの居たっけ？と思ったけどそういやキョウカイが居た河了貂の護衛にキョウカイだったら同性だしそれか雑魚専用殺戮マシンの礼でも良いな >>939
キョウカイに謎の泣きホクロ追加したり髪切らせたり明らかに被せてたろ
原はリーボックを自己投影してたような気がする
裁判で連載3ヶ月止まってたところとかモロに >>936
これが教育された馬鹿ってやつか
ま、現代日本教育も馬鹿を作りだすための洗脳だしな >>938
少数団で先に移動する事を先駆けっつんだよ
母衣衆や馬廻が周囲をかこんでるにきまってるだろ >>936
イッソスの戦い
https://youtu.be/NUZxfrnr4HA
どこに先駆けするシチュエーションがあんだ
夢見てんじゃねーぞ
漫画脳 >>944
こじるりと別れたからここからは河了貂のターン！
実際のところ李信もさっさと子供作らないと史実と子供の年齢合わなくなるんじゃ？よく知らんけど >>936
お前、このサムネの絵みたいなことを先駆けだと思ってるんだろ？
馬鹿じゃねーの
漫画じゃあるまいし 古代ギリシャでは優れた司令官は勇猛な戦士でもあるとされていた。だから後方に陣取るのではなく常に前線で兵士と共に剣を奮っていた。
アレクサンドロスが常に先頭に立っていたというのは古代ギリシャでは別に珍しいことではなかった。
ただアレクサンドロスが他とは異なるのは先頭に立つのを人心掌握と権威づけの手段として使っていたこと。
グラニコス川の戦いで小アジア太守の連合軍4万と対峙した時、アレクサンドロスはわざと派手な甲冑を身に纏って騎兵の先頭に立った。
そして自ら馬を駆って突進すると敵将を投げ槍でしとめた。アレクサンドロスは思惑通りに味方から神懸かりの戦士であると絶大なる人気を獲得した。 アレクサンダーの戦術はアレクサンダーが先頭に立って突撃しないと成立しない戦いがいくつもある キングダムなんて読んでる層は歴史なんて全く無知なガイジばかりなんだから話なんて通じないんだよなあ >>903
何があってそんなに狂うんだろうな。本人の気持ちになってみたいわ >>950
その時代の野戦ならまあ分かるわ
アキレスクラスは実際たたかってたからな
しかし王や将軍や大名が先頭で戦うとかまずねえから >>957
夏侯淵も自らが先頭に立って騎兵の機動力と奇襲を織り混ぜた独特な用兵を得意としていた
ただ夏侯淵は脳筋傾向があったようで「あいつは白地将軍だ(白地とは単純とか馬鹿とかいう意味らしい)」と陰口を叩かれていた
曹操はそんな夏侯淵を危惧していたようで何度も注意したが改めることはなかった
案の定、夏侯淵は法正の策略にはまって黄忠に討ち取られてしまったのであった >>952
先陣部隊の中にいただけ
先頭にいるんじゃない >>957
蒲生氏郷がいるじゃないか
新入り達に蒲生氏郷が「手柄をたてたければ先頭に立つ鯰尾の兜の武者を目印にしなさい」と励ました
いざ戦になり新入り達は口があんぐりするほど驚愕した
先頭に立って真っ先に突撃していく鯰尾の兜の武者とは蒲生氏郷本人だったのであった >>903
こりゃわかりやすい白老強ぇじゃないか何が凡将だよw3人組の中では李信がイマイチだないやかなり劣ってみえるけど後世の有名人は何故か李信の子孫を名乗るのが多いってのが今一わからんね
李信の嫁さん高貴な身分の女性らしいが余程の才能持ちなのか？まあ名乗るだけで血の繋がりは無い赤の他人なんだろうけどリスペクトされてたのかと >>962
正確には李信の子孫の李広の子孫を名乗る奴が多いな
李広は実績あっから >>964
なるほど子孫の方ね李信自体はパッとしないなまあ大敗北しても始皇帝に殺されなかっただけでも大したものか？李信は史実じゃそれほど目立ってなくて没年とか不明だから動かしやすいのはあるんだろうな始皇帝に殺されなかったのもキングダムでは友人設定で生かせるし今更ながら良いところに目をつけてるというか
キョウカイや楊端和の性別変更はアレだけど 政の言うことは本国にいてとてもキレイな侵略戦争の言葉だけれど
桓騎のドス黒い感情も含めて、大将軍に登用したわけだろ。
秦はまだまだ軍律メインでやっていけるほど壮大高潔な国ではないと思うよ。やってること巨大野盗みたいなもんだし >>900
ああいうのは5chの偏屈なオッサン連中が笑い者にしてるだけだから真に受けたらダメだよ
普通の読者はいちいち突っ掛かってないから まあ普通におもしろいからなあ週刊誌で追いかけてるのと単行本で一気読みだと違った印象になることもあるが
あと考察系のサイトやYouTube見て結末知ってる人が意外に多い印象キングダムに限ったことじゃないんだろうけど 李信の奥さんは宮女だという説を見かけるけどソースある？ >>969
史実の李信は貴族出身なのではといわれている
ただ李信は資料が少なくて謎が多いそう ツッコミながら読みたくなる気持ちは分かるし馴れ合いも嫌だけどしたらばは9割悪口だから見てられない
アンチスレ名乗ってないのが不思議 李信の嫁は陽って言う宮女か読みきりで出てきたどっかの城のお姫さんとか諸説あるな史実のとおり高貴な女性とするなら河了貂もキョウカイも対象外 李信自体そもそも代々続く名家出身っつー話だから
諸々辻褄を合わせるためにも嫁を高貴な身分の人物にするのはあり 作者が貂とキョウカイのどっちにするか面倒になって別の女ってのもあるかもな実際貂もキョウカイも子育てしながら戦場に出る訳にはいかんし >>947
史料で反駁じゃなくYouTube(笑
YouTubeってw つける薬もないな。
痛いとこつかれてよほど発狂したんだなとわかるがせめてようつべはやめろ
低脳をさらしてるだけだぞ
ほれ、なにか言いたきゃさっさと史料を出しな >>958
だから先頭を走る訳じゃねえっつってんだろ
漫画の見過ぎじゃ >>949
956と同一人物か？サムネとか意味不明
歴史をもう少し学ぼうね >>961
一部を一般論にするな
蒲生にしたってある局面で一回だけ真っ先に突っ込んでっただけで
大大名になってからそんな事できっかよ >>975
想像力が欠如した低脳には画像が一番だからな ここまで｢アレクサンドロスが先頭で戦ってたはずがない｣根拠が｢YouTube｣と｢そんなの漫画の読みすぎ｣
ただのひとつも史料を出して語れてない
歴史の語り方を学べアホ >>977
養分にはもってこいだな
お前みたいなのは >>979
なるほど、低脳だからYouTubeで学んで得意げに知識振り回してたんだな
可哀想だけど周りも同じ低脳と思われちゃ困るんだわ >>980
あのリンクのユーチューブはアレクが先頭で戦ってた根拠だろ
日本語わからんのか？ >>981
敗走乙
まともに語れないから逃げながらキャンキャン泣くしかできないんだなお前 >>983
だからYouTubeは論外だし語る対象にならないんだって
｢史料｣って意味わかるか？
当時の証言や記述から歴史的な裏付けを出せっつってんだよ 行軍から陣取り、凸撃まで
漫画みたいに一番先頭を走っていたと妄想する馬鹿
笑えるわ キョウカイなら趙雲ばりに赤ちゃん抱っこしながら戦えるやろ 中国なんて先鋒大将でも数万人規模
まぢで1番先頭を走っていたと思ってる奴がいるんだな
どうやって指揮すんだよ
馬鹿にもほどがある >>987
お前が必死で逃げてるのはもう飽きたので
さっさとお前のトンチンカンな説を裏付ける史料出せよ
一次史料でもちろんあるんだよな？ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%BD%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
アレクサンドロスはペルシア軍左翼を崩壊させると、自軍の中央と左翼が苦戦し、一方ペルシャのギリシャ人の傭兵部隊が崩壊している様子を知り、騎兵を左へと旋回させ、ペルシャ軍中央のダレイオスへと突進した。アレクサンドロス自身に攻撃され、ダレイオスは戦場から逃走した。 >>989
YouTube貼った馬鹿がなにか言ってる(ゲラゲラ)
あのさあ、YouTubeで歴史語るのは本物の馬鹿なんだわ 『武将は先頭走ってたんだお』
とか
間違ってもリアルに持ち込むなよ
ネットだけにしとけよ
チンチクリン ｢漫画の読みすぎ！アレクサンドロスが先頭に立ったわけがない！｣
とかいってる馬鹿の根拠はYouTube(クソワロ
漫画よりYouTubeが上等と思ってんのかこのアホww
歴史語りたきゃ史料だよ一にも二にも。当時の文献を出せよっつってんだ >>991
馬鹿『先頭にいたから怪我を負ったんだお』
アホすぎるwww >>993
うんうん、それをYouTubeで学んだの？(ワロ
ここまで一切アレクサンドロスが先頭に立ってた史上の事実を覆せる新史料なし
馬鹿はほんとつける薬ないわ >>996
wikiもどうかと思うがYouTubeが根拠()のお前よりはましだな
というわけであらためて勝利宣言っと
｢アレクサンドロスが先頭に立ってたわけがない！漫画の読みすぎ！
えっ根拠？だってYouTubeで言ってるもん！｣
というクソバカはなんの史料も出せずに惨めに敗走しました
俺の大勝利です
マジで身の程わきまえろよ低脳 いやーYouTubeが論拠のドアホとはいえ
ここまで一方的に完勝すると気分いいなw
真面目に教えてあげるけど次からはYouTube出さない方がいいよ
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