【ヤンサン】 山田玲司 14【Bバージン】 ﾜｯﾁｮｲ無し
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打ち切りと戦い続ける漫画家、山田玲司について語りましょう
こちらはファンの為のスレッドです。スレッド目的にそったレスをしましょう。ﾜｯﾁｮｲ無いのでアンチ発言はやめましょう
■代表作
・Bバージン（ヤングサンデー、1991年 - 1997年）
・絶望に効くクスリ（ヤングサンデー、2003年 - 2008年）
■最近の作品
・モテない女は罪である（Cakes）
・スーパースーパーブルーハーツ（クラブサンデー）
・CICADA（シカーダ）（スピリッツ）
■その他
・山田玲司のヤングサンデー（ニコニコ生放送）
・山田玲司の男子更衣室へようこそ（恋愛コラム）
■前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1587126305/
【ヤンサン】 山田玲司 13【Bバージン】 ﾜｯﾁｮｲ無し
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1600946013/
ﾜｯﾁｮｲ有りが良い人はこちらへ
【ヤンサン】 山田玲司 6 【Bバージン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1554636364/ 描ける場所なんて昔に比べれば、くらべものにならないくらい増えてんだが
単に面白くない魅力がないから需要が無いだけっていう事の全部言い訳っす >>7
ど素人でもネットでいくらでも公開できるしな 玲司さん本人は結構鋭い事を言う事が多いのに他が凡人でノイズになってると思うなあ
美容師のしみちゃんも割と面白い発言が多いと思う オワコンになって簡単に敗者復活できるんなら、どの漫画家も苦労しないんじゃない。
そんなの手塚治虫とか藤子F先生ぐらいで。
まあ、流石に描かないなら肩書きから漫画家外さないと見苦しいけど。 発表してないだけで、シカーダ打ち切り後も結構ボツ作品を量産してたんじゃないの。
一話で停滞してるシェアボーイだかも、没にされてネットで成功して見返してやろうという魂胆だったんだろうけど、編集者の扱い通りに撃沈で。
まあ、売れない作家が環境をちょっと変えたぐらいで人気作家になれるんなら、ホント誰も苦労せんよな。 山田が手塚治虫のブラックジャックみたく華麗に復活。
とか、全く想像できんなw
本人は、まだワンチャンあるとか、いつかはきっととか思ってんのかな。 漫画解説おじさんとして残りの半生を生きていけばいいじゃん。 見下してる奴らに対して説教したいって主張の漫画しか描けないからな
それを世の中の人間に刺さると思ってやってんだから、編集も取り合わんよ そういう説教臭い、意識高い系マンガしか描けないから仕方ない。
そういう気取った漫画でマウント取る為に、漫画家になったような人間。 >>10
シミちゃんは唯一社会で働いてきた経験あるからね、年相応の経験積んでるのが分かるよ、甘くない。 気取ってても何でもいいんだが何かとにかくダサいんだよね
漫画、エンタメのセンスがまじでおっさん臭い >>18
そういえば山田がシミに他の売れてる美容師を妬むでしょ？とか当然の様に聞いたら自分の実力は大したことない事知ってるから嫉妬しないと返されて山田の子供っぽさが際立った時あったな 嫉妬だけは、山田は手塚神レベルだもんなｗ
しかも本人が嫉妬しまくってるからって、他人もそうだと決めつけるとかｗ プライドだけは根拠なくバカ高いので、いっつもそんな下らん事を考えて生きてんだろうなあ。 山田が不幸だったり苦しんでるのは、世の中とか学校のせいじゃなくて、大半は本人の異様に高すぎるプライドが原因だからな。 まあ、お前成功してる同業者に嫉妬してんだろ、なんて言われたらね。 他人にはあれこれ偉そうに説教するくせに、本人はダメダメでデリカシーも皆無な典型的なウザいオッサン。 でも5分くらいしか相手出来なくて他はアシに任せてるからお客さんの悩みとか聞けないって言ってたから
しみちゃん自身相当な売れっ子なんじゃないの
指名されてわざわざ店に行ったらキャンセル食らって凹んだなんて話もあったし ぶっちゃけ、山田の説教マンガと比べて嫉妬されてもなあ。
そもそも美味しんぼで不評な、政治イデオロギー垂れ流し回みたいのとしか、ジャンルがかぶらないので比べようも。 80年代風てすごくださく感じるんだよね
糸井重里とか言動からなにからすべて80年代を引きずっていてとにかください
で山田先生も漫画を描くと必ず80年代テイストを入れてくるから結局ださくなっちゃうんだよね 世代論大好きだから、本人も８０年代から抜け出せんのじゃない。 シカーダも1話目の主人公の青くさ過ぎる台詞で脱落したなぁ
ヤンサンはいいけどマンガは無理だった フェミニストなのも残念かな
どうしてもミソジニーを否定的に語ろうとしちゃう
女＝女神、マドンナという80年代以前的な女性観が根っこにある
玲司さんは、理性では、現代の日本女がミサンドリーと自己愛を拗らせたモンスターだと
ちゃんと理解してるはずなんだけど「それでも、恋愛」というロマン主義みたいなのを捨てない 女性が抱える欠点とか問題点を知っているのにそれをハッキリ言えないんだよね
優しさというよりは人気が落ちるのが嫌だからという理由で
まあタレントとしてはそれで正解かもだが本質とはかけ離れてしまうよね 周囲の人間の方が、まだ気骨があっておかしいと思うところには反論してるよな。
本人はゲストの顔色伺って、次も来てくれないと収入が見込めない…とか打算してんだろうけど。 >>29
美容師を40後半で、しかも東京と長野2拠点でフリーで続ける事ができる時点で相当のスキルとコミュ力がないと無理だよ。
シミちゃんはかなりできる男だと思うわ、職人でもあるし。 山田玲司のことあんまり知らないけど、彼はツイッターやっているのになぜFate/Grand Orderやウマ娘などのファンアートに手出して描かないのだろうか？ なぜツイッターをやっているとFate/Grand Orderやウマ娘などのファンアートに手を出すんですか？ ぶっちゃけ漫画家も美容師も、他の職業も上を見ればきりがないから、いちいち嫉妬すんのもバカらしいけどな。
まあ、手塚治虫も異様に嫉妬深かったけど、本人はそういうのを相当自己嫌悪して恥じてた。
山田は恥じる心もないみたいだが。 フェミニストでも
アフガンの女の子の為に
タリバンと戦う気概とかも特にねぇやろ
気候とかは世界規模の話するけど
人権とか主義は日本限定という
典型的左だしな
でもネットラジオの漫画の回はまぁまぁ面白かった 人魚の森をああいう風に解釈したということは当時はレイジ先生は高橋留美子にめっちゃ嫉妬してたんだろうなあ
きたがわ先生はそう解釈してなかったから全然嫉妬して無かったんだろうけど きたがわ翔はヤンジャンとか集英社で描いてたから距離あったんじゃないの 番組を見てて具体的にどの点でそう思ったのかというのは明確にあげられないが
言ってる事とやってる事が合っていない、若しくは批判してるけど「それお前も同じような事やってるだろ」となる言いたい所が結構あると思う 嫉妬云々は
手塚イズムを勝手に継承してるんだろ
アトムの子供なのに
原子力が憎い オリンピック開催には大反対だけど友達の音楽ライブや映画公開は宣伝
80年代は死ぬほど好きだけど80年代的な消費社会や環境破壊は大嫌い
思想と情念がかけ離れてしまってるんだろうね 八方美人で見栄えの良い振る舞いがしたいだけで芯は無いよね ディスカバリーの資本主義批判回で「企業に精神科医入れろ」的なこと言ってるけど
精神科医の仕事は病んだ患者を資本主義システムに戻すこと、みたいな主張してる当事者もいるんだけどな
ついでにその精神科医はレイジ先生が嫌いな国と自身を同一化する行為を肯定的に捉えてたのが面白かったな やっぱり何かを批判するとまんま自分に返ってくるよね。
玲司先生もコロナ前はもうちょい穏健だったと思うけど・・・
ずっとゴキゲンでいるのも難しいね。 病名つけたらその患者増えたみたいなこともあるしなあ
そもそも精神科医が河合隼雄みたいな人ばかりみたいに思ってるんじゃないか 個人的な好き嫌いに依存した価値観でしか喋れない人が思想とか言論について語るの滑稽だし無謀だから辞めた方が良いですよ そりゃ環境問題で日本アメリカは叩くけど一番酷い中国はスルーだからな
左翼思想の歪みを体現してる つーか、最近は普通に精神科医の通院させてる気がするけどな。
コンプラが厳しくなったのか、具合が悪そうな新人とか見ると上司が通院を強めに勧めてる。
交通事故と鬱とコロナは、各部署の長の責任になってて上に報告する義務がある。 安全配慮義務ってのがあって、今じゃ肉体的な健康だけじゃなくて、メンタル部分も企業が予見・ケアしないといかんのな。
逆に、上司の方が部下に精神科医に行って貰うにはどうしたらいいですかって、ネットで質問してるわ。 そんな何もかも気に入らないのにディスカバリーまで見てるとか草生える なんか建築関係で、下請けが暴言吐かれたり、休憩なしで酷使されてるとかいうマンガがあったらしいが。
関係者に言わせると、逆に社員に使っちゃいけない言葉だとか、いかに労働者を怪我や病気にさせないかとか、やたら細かく指導されてるそう。
ひと昔前にリタイアしたか、よく知らんで無責任に過激な内容にして、煽ってるかのどっちかだってさ。 そういうのは、個人事業主という一見自由にみえるが、実際は家畜以下の扱いをされる存在には適応されんけどなｗ
漫画家の実体験を、想像で勝手に置き換えたんじゃないのｗ 銀魂の作者は、風邪をひいても休ませてもらえなかったらしいからな。
同じ集英社の社員にそれやったら、確実に問題になるだろうに。 サラリーマンはこき使われて病んでるはず！って願望やな 資本主義社会の中で、企業が社員の健康維持やらメンタルケアを充実させていく一方で、山田達には何の関係もなし。
全部、自腹で自己責任。 自分達のクソ労働環境もどうにもできずに、他人様にあれこれ言っても全く説得力ないな。 漫画家の為に、精神科医のよる診断を義務付けたりすると、大半が引っかかりそうだなｗ
絶望絶望言ってる御仁は、永久に休職扱いかなｗｗ 本人がカッコつけたいだけでリーマンや庶民、女のことを思ってるわけじゃないもんなぁ
あ、女にモテたいのは本当か そうそう。
実際に心を病んだリーマンとかを、に救いたいわけじゃない。
世間とか政府を上から目線でコケにして、俺スゲーとアピールしたいだけ。 よく偽善者と言われるわけだ。
物事の本質本質とバカの一つ覚えみたく、よく言ってるけど。
山田は、自分の本質が見えないのかな。 ハンター×ハンターの王様の台詞だっけ。
口先だけの偽善ほど、醜悪なものは無い…とかなんとか。 いっそ80年代大好きでーすみたいな感じで振り切ったほうがいいかもね
臭いものにはフタをして何も考えずバカ騒ぎしますみたいな
あの人の本質はそっちでしょ 山田は社会派マンガなんかよりも恋愛についてマンガやってる方が合ってるとか、絶薬一回目で女友達だかに言われてなかったか。 「物語構造分析から見る〜」いつもの世代論やガワの話してお茶濁す気満々でワロタ
わざわざいまさらギアス取り上げるのに内容興味ないのもう透けてるじゃん。嫌々なら辞めとけよ意味わからん というか口でどう取り繕ってもアニメに興味ないの伝わってくるから無理してやるなよ
映画の話とか聞いてた方が楽しいわ 人気アニメ取り上げると、再生数多くて稼げるんだろ。
資本主義批判しながら、結局は金。 資本主義批判()とかもう１００年位前から盛り上がるたび誤りが証明されてるような事未だに続けてるのがもうね
最近そんな感じで本出してるようなインテリもいるからそういうのも原因なんだろうけど
そういうのは歴史におけるはしかみたいなもんだから離れてほしいわ
動画始めた辺りでやってたいくつか時事問題取り上げて感想言うスタイルは面白かったのにな コンビニ行って菓子買って、自由に政府批判できる環境を満喫しつつ、資本主義批判なんてしてもな。
革命ゴッコ世代って、結局は高度成長期とバブルでぬくぬく育った坊ちゃんが、思想にかぶれてただけ。
死ぬまで偉そうに文句垂れつつも、絶対に日本から離れずに老後の貯えをチマチマしてる手合い。 資本主義否定しても代替は提示してないよな
自民党も嫌ってるがどの党の支持かは明示しない
もうはっきり社会主義国がいいとか共産党最高とか言えばいいのに >>77
岡田斗司夫は人間性はアレでもトークや解説が抜群に面白いからなぁ
山田は・・・ >>79
それ団塊の世代の批判をしてるんだと思うんだけど
山田はその世代じゃないからね。
念のため。 学生運動でイキってた世代が就職してバブルマネーで稼ぎつつも、口先だけは資本主義批判してゴッコ遊びの延長してたからなあ。
そんな欺瞞と矛盾だらけの親世代の洗脳から抜け出せないのが、山田みたいので同じ欺瞞を繰り返してる。 初期は
みんな語りたいことあった
だから奥野の刃牙とか普通に面白いし
ま、劣化？でもないがアメトークみたいなもん
今語るだけ語って
語りたい内容無くなってきて
でも続けなきゃってことで
山田のユートピア幻想だけが残りってる感じ
中国関係は今こそ掘れそうなタイミングなのにな
自分の好きなサブカル規制おっぱじめてるんだから 今頃になって、団塊世代が低成長・低所得・小さいパイを分配みたいな事を上から目線で言うけど。
バブルマネーでガッツリ貯蓄がある世代に言われても、顰蹙と反感買ってるだけなんだよな。
欲望の抑制だの、バブル狂乱で踊り狂ってた連中が、今更どの口で言ってるのかと。
昭和オヤジは、そういう連中の直近のいい子ちゃんだから鵜呑みにして上の綺麗ごとをリピートしてるけど。 かつての植民地で資本主義の香港が、社会主義国の中国に自由や平等を求めてデモってるのを、サヨク思想齧って学生運動にかぶれてた連中はどう思ってるのかね。 芸事はなんだって長くやってりゃ、やってる本人も見てる側もいつかは飽きるよ。
親や教師も、山田が喚いてるように、世間体とか親のエゴで子供が芸で食っていくの反対してるわけではない。 結局、漫画家なんかも、情熱もって執筆活動するのも４０代半ばまでなのが、ほとんどだもんな。
後は生活のために、劣化して見るに堪えない作品を垂れ流して食いつなぐ半生。 老害｢老害を信じるな｣
don't trust over 30 by over 40
はネタでやってるなら良いんだけど
自嘲気味な所はそういう恥も見て取れるから良いけど
ディスカバリーは時々
え？これどっちって場合もある モテとか老害批判とか、いつまでも学生気分だけど。
山田の年代だと、もう子供が結婚したり、若い部下を率いているような歳なんだよなあ。 「高級ブランドと時計は「モテる」アイテムではない？」
日本を憂う50代のテーマです 同世代はとっくにもう結婚して子供を大学通わせてるぐらいだろうに、まだ時計でモテるかどうか、なんてくだらん事言ってる状況か。 50半、もう孫がいるやつもいる歳
山田は未だに40年前のバブルの熱狂に脳を焼かれて現実を直視できないでいる
悲しきピエロ ６０代になってまだ今と同じノリだったら、最早、悲劇ではなく喜劇だな。 ぶっちゃけ、他に食う手段もなさそうなので、皺だらけの爺になってもアニメ解説。 ついこの前まで講釈たれる批評家にキレちらかしてたのに、我が身そこに落ちても恥を知らず
みっともなｗ >>86
山田はそこには一切怒らないから偽善者呼ばわりなんだよ
琉球人やアイヌに関しては日本を叩くけど 時代とか現実にもう即してないのは明らかだけど、もう修正も更新もできないだろうね。
思想も、漫画も80年代で時が止まっている。 未だに、70年、80年代のサヨク思想の時代がくる、とか期待して生きてるもの。
死ぬまで変わらんでしょ。 左翼になったのは誰の影響受けたんだろうね？
手塚は別にリベラルでもないし師匠の江川なんて右寄りだし 左翼じゃないクリエーターの方が珍しいと思うけどね
復刻版 劇画毛沢東伝
藤子不二雄A
https://www.j-n.co.jp/books/?goods_code=978-4-408-61223-2
A先生もこんなの書いてるし 手塚は普通にリベラルというか
戦前戦後の周りの状況とかを鑑みれば
風刺を含めて多少は左になるのはしょうがない
その後の大塚みたいなデブとか
何が何でもパヨクが勝手に左神様に祭り上げてるが
それは本人のせいとばかりは言えないしな
山田にしろ誰にしろ
体制批判は良いんだけど
海外はユートピアみたいな
朝日が北朝鮮が地上の楽園だったみたいな発想が
恥ずかしいってだけ 単純にそういう家庭環境だったんじゃない？
両親の思想は同調するにせよ反発するにせよ根本的なものになりえるでしょ 左翼思想つっても「売れてる漫画むかつく」「漫画は金じゃない」「資本主義が悪い」みたいなシンプルな流れで入ったライトな感じじゃないのかな 山田は自分が善人である為に相対的な悪を求め続けるよ
模範的な意識高い系 わりとガチ勢な山田玲司。
謝罪デモ 2005,4,13
謝罪デモがしたいよ。
国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあ せめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？ 最近じゃ、コロナは中国の責任じゃないとか主張して、批判受けまくってたしな。
しかし虐げられてる中国人は兄弟じゃなくて、支配層の共産党は兄弟なんだろうなあ。 なんか、俺たちの為に魂削ってくれたそうだぞｗｗ
ウケるｗｗｗ
重松兄さんありがとう 2005,4,12
ゼブラが終ったらやりたいことが山のようにあったのに、
絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、
先日重松兄さんから「ゼブラ良かったよ」とのメールを頂き目が覚めました。
なにより毎日感謝のファンメールをもらってるくせにふてくされてる場合じゃないよ。
ホントにみんなありがとうね。絶薬四巻の表紙です。
俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！ 俺は同意はしないけど、それでも本当に心を痛めてこう言ってるならまだ見所はあるが全部ポーズだろこの人 デモがしたいよって言ってしないのが山田クオリティー
ガチ勢ってよりやはりゴキゲン勢
山田先生って弱者に優しいんですね！って言われたいだけ アピってるのは
ラサール石井みたいなもんやろ
後は
当時はアンチ小林よしのりってのもあったんだろう
今やどっちが何かよう分からんけども
山田のがまだエンターテインメントにしがみついてる
時代になろうとは 魂削ってやってるとか、もの凄い上から目線だなｗ
自分な中じゃ、すごい大物っぽさそう。 本人的には、他の漫画家とはワンランク上の思想漫画家…を気取るのが、一番の目的だろうな。
ぶっちゃけ、エンタメやろうにも、それをいつも捻じ込んでくるから、不快な意識高い系マンガにしかならず。毎回打ち切られてる。 とどのつまり、偉そうな事をアレコレ言ってケド
小学生の「ボクってこんなに凄いんだよ！みんな注目して！」を生涯通してやってるのが山田の本質。
サヨク思想はガワに過ぎないけど、かといってエンタメにも徹してない中途半端なダメダメスタイル。
まあ、自分の安いプライド守るのが常に主目的だから、そんなのになっても仕方がないが。 言ってることは、ガチ勢なみに過激だけど、実際は自分の保身とか負担のことしか考えてない自分ファーストのゴキゲン勢。
その激しい落差がありすぎる点が、よく偽善者と言われる所以なんだろうな。 思っクソ他人を見下して批判して置いて、見苦しいほど俺様アゲしてんのに結局何もしてないんだもんなあ。
死にたくなるとよく言うやつほど、最後までしぶとく生きる定期ww ガチのサヨクからしたら、山田のは空虚な綺麗事並べてアジるだけの売名行為。 >>103
相対的にモノを見ずに、理想理想ばかり言っても、で？それ君できるの？って話だもんな。
海外のいい面も悪い面も見た上で日本は〜なら分かるが、際限のない自国批判になってる。 外国に優しい俺様、ダメな日本人共に怒ってやってるよアピールしつつも、その実は国内でマウント取ることしか考えてないから、結局何もしないで口汚く罵るだけ。
どの方位にもいい加減で不誠実なクズ対応してるだけ。 効果あるかは知らんが、山田の知り合いは実際に中国で緑化の手助けに行ってるみたいだしな。
それに比べて大言壮語して気持ちよくなってるだけの、どこかの自称命削ってる漫画家は…。 もともと仕事ねーのに、持続化給付金でむしろ悠々自適よ
コロナ万々歳だろうな、そりゃ中国にも頭が上がらん どうしようもない部分もある漫画家だったけど、中国のコロナ隠蔽に加担した時点で真性クズにまで堕ちたな…。 >>110
中国に民族浄化食らってる層には一切触れないからポーズ 山田の元カノだかが、とっくの昔に山田の本質を看破してなかったっけ。
レイジ、口先だけじゃん！…とか。 無料で見れるディスカバリーでも左翼思想は隠さなくなってきてる
新しい共産主義、社会主義が理想なんだと 何主義でも良いけど現政権を倒して新しい主義に変えたらハッピーて設定がアホ臭過ぎるんだよ
山田の話はぜーんぶそれ。検証性が皆無。ただのアジテーター まあ、結局それだよな。
平和主義にせよ、社会主義による共生社会にせよ、具体性ゼロ。
綺麗事ばっか言われても、ロシア・中国が大人しくなるわけでもなく、福祉とかの財源どうすんのって話し。
文句と綺麗事ばっか並び立てて、世の中や他人を腐すだけの老害どもにはウンザリしきってる。 子供たちに選挙権を渡せとか言ってたけど山田が子供と同じ考えだからだろうか？ 子供は洗脳しやすいからだよ、今もって昔から伝統的に続くサヨクの取る常套手段 サヨクの信奉する国とか組織とか、大概がカルト宗教と大差ない洗脳集団だからな。
それでいて口癖は、愚民共は覚醒せよ。 そら社会に出て、少しは分別のある大人なら、山田達の言ってる事なんて単なるお花畑だって分かるからな。
山田が応援してる政党なんて、現在では支持率がカス程もない。
子供巻き込んで洗脳しなきゃ、どうにもならんほど落ちぶれてる。 文学作品だと「動物牧場」の独裁豚ナポレオンが、人間を牧場から追い出した後に、
物心つかない子犬達を洗脳して、自分達に忠実な猟犬に仕立て上げて
政敵や不満分子を狩り出してたな。
山田の根っこも、同じおぞましさを感じる。
教育がどうこう偉そうに言ってたが、もう洗脳する駒としか見てないね。 ジブリのパヤオが、動物牧場のアニメの紹介で、若者は革命するべきみたいな事言ってて萎えた。
動物たちが革命した後、人間と同じ堕落と腐敗に塗れていく話しなのに。
まあ押井守に皮肉られたように、ジブリも高い理想を掲げつつも社会主義型の独裁体制らしいからな。 子供なんかに頼る前に、先ず自分達の事を省みて、立て直す努力の一つでもしろよ。
最後の野田内閣が倒れてから、ずっと地を這うような支持率で。
１０年近く何やってるんだか。
子供にまで選挙権拡げて、お子様頼みじゃない支持率がいつまで上がらん政党なんて、ほんとどうしようもない。 子供に選挙権与えれば、みんな野党に投票してくれる…という短絡的な皮算用がいかにも山田ｗｗ 外人じゃなくて
ガキだけって言ってるなら
まぁそれでも悪質度は低いのかもな
そもそも自民叩いてるけど
山田よりよっぽど具体的に
親中だろうに
河野とかエコで
中国贔屓なんだろ 山田は本当に自民に倒れられても叩く相手いなくて困るだけだし本当は望んでないでしょ
選挙の話は若者、子供に媚び売ってるだけじゃないの 資本主義許せないと言いながら資本主義国が作った映画、アニメ、マンガをネタに稼ぐ先生素敵 たしかに自民は反中ではなく親中だわな
そのへんは日本の右左はそれぞれが誤解してる >>135
ただ自民党に票を入れてるのって日本国民の中のたった14％程度なので
選挙の議席数を見て世の中の多数派だとは勘違いしない方がいいよ
【比例代表 党派別得票・獲得議席 | 参院選 2019より】
※右の●％は総人口に対する比例票の割合
・自民党：1,771万2,373票 14％
野党（左派系）
・旧民主系：1,139万8,798票 9％
（立民：791万7,720票／国民：348万1,078票）
・共産：448万3,411票 3.6％
・れいわ：228万0,252票 1.8％
・社民：104万6,011票 0.8％
左派系の野党は、票が党派ごとに分割されるだけで、総数は自民党の得票よりやや多い
ネトサポっぽい事を言うとリアル社会で袋叩きにあう理由はここにある
逆にいうと日本の人口の86％は自民党支持者ではない可能性が高いわけだから
気をつけた方がいい 維新は野党としては公明に次ぐ第三党なんだけど（第一党は立民）
あれも必ずしも自民党に100％迎合するわけじゃなく、大阪都構想で表面化したように、自治体レベルではむしろ自民党と対立してて
自民は共産と組んだりしてるｗ
データからも「自民党を支持するのが多数派（だから安心）」というのは完全なる間違いなので
そこで勝手に己を正当化してる奴は今すぐ考えを改めた方がいいのよ 俺も別に山田さんに怒ってるわけではないかな
こうしたほうがもっと良くなるのにっていう愚痴かな いや自民が多数派なんて、>>135にはどこにも書いてないが。
各野党の支持率がクソ低すぎという事しか書いてない。
自民党盲信派とよくやりあってる類のヒト？
それこそ安倍内閣なんて、言うほどは支持率がさほど高くなかったのに、
相当の長期政権になったのは、野党が不人気過ぎてるってだけで。
少なくとも、政権交代する以前は二大政党といっていい支持率だったが。
野田内閣倒壊後は、１０パーセント以下に落ちた後に、１０年以上も無作為に過ごしてる。 >>左派系の野党は、票が党派ごとに分割されるだけで、総数は自民党の得票よりやや多い
それこそ分断しやすいのが、最大の問題で欠点じゃない。
社民とかで顕著だが、同じ党内でさえ分断してる。
共生掲げてるのに、同じ左派でさえ共闘も合流もできんのじゃ、何十年たっても内輪の自己満足政党。
そんなの全部足して、総数で僅かに勝ってるとか言われても、実が全くない。
残り大多数の浮動票も、さほど期待できん上に左派内で全部割れるわけでしょ。 野党は、自ら自民を安泰にして、楽して議席を多く取れるようにしてやってるようなもんだな。 分断した政党が左派共闘を呼び掛けて、その半分が共闘を拒んでいるのが現状。
選挙対策の為の弱小政党の、調節程度が関の山。 共産は自民の反対政党としては一定の価値はあるが、野党連合として勝って、連立政権担うとかは困る。 山田さんが近いのは社民党だと思う
極左、フェミ、親中、マイノリティと
すべて山田さん好み 政策も利害も一致してない泡沫政党を全部足して、自民一党よりはちょっと上とか言われてもな…。
そら１０年以上、政権交代しないし、弱小政党の支持率は一桁のままずっとだわ。 何で左は、こんなに支持率あがらへんの？
１０年前から支えてる労組とかのジジババ以外に、誰も支持も投票もしとらんって事やない。 逆にサヨクが無能で嫌われ過ぎてるが故に、二大政党制が永久に消え去らないか心配になるわ。 民主が政権交代した時は、単独で４０～５０パーセントの支持率だったからなあ。
そして単独で自民を上回ってた。
共産やら社民やら含めて、ようやくちょっと勝てるとか、もう永久に勝てる気がせんな…。 １０年後は、
全部の野盗の支持率足して、
それに２倍のジャンプが加わり、
そしていつもの３倍の回転を加えれば、
自民党！お前をうわまわる120％だーっ！！
…とか言ってそうｗ 立民とか政権公約でモリカケだぜ？
そりゃ勝てるわけないわ
ここでまともな経済政策でも出せばいいが知恵もなく無理なんだろ
山田しか投票せんわ 山田もどうかと思うが
ネトウヨもキメェ
大体が山田と言うか左の理屈はアホ過ぎるから
外国の批判は一切しないとか
で自民にバフかけてる事実
NGOとかでガキに食料配ってるのとか見ると自民も相当クソ
それでも外国よりはマシってネトウヨの理屈をガキに向ける無節操
で金持ちジャップはよりヒドい外国から新しい奴隷引っ張ってくるってオチ
中国があんな感じだから色々変化は起きそうだけど
山田は中国の発展は言及するけどピンチは黙りだから
呆れられるという こういうここ以外では話を聞いてくれないような孤立した野郎を相手にしてる山田もたいへんやな。 まあ議席の微増微減はあるだろうけど、日本の人口の86％の浮動票が一気に左派政党に流れ込んで、
一挙に政権交代実現…なんて結果は、向こう十年は余ほどの事がない限り起きんだろうなあ。 モリカケでアンチ自民が増えても、左派政党の支持率は一向に伸びないのを見ればねえ。
そんな捕らぬ狸の皮算用を１０年以上も…。 そもそも
矛盾してて
理解も浅そうな山田個人の理解とか
普通は誰も求めない
求めると思ってるならおまえの発想がまずキモい
他方
ネトウヨの自民オナニー選挙分析もいらん
そもそも山田に何の関係もない話題だし そら支持率が拮抗してる二大政党なら、敵失やらは意味があるけどさ。
支持率一桁台ってのは、もう国民から全く信用を失っているのと同じっしょ。
底が抜けちゃったてるから、もう昔みたく片方が下げれば、もう片方が上がるなんて理屈も通りにくくなった。 自民が支持されてるんじゃなくて、左派政党が全く支持されてないだけなんだよな。 漫画家のスレなんだから、最新作の話しでもしようぜ。
政治はもう飽きた。 どっかに、山田に手を差し伸べてくれる出版社とか編集はいないのかね。
このままじゃ死ぬまで描かない自称漫画家だよ。 政権交代が実現する頃には、山田の新連載も始まるんじゃないのｗ どっちもオワコンだよ。現実を直視しないと。
政権交代も山田の新連載も、どっちもグダグダやってるうちに実現せずに終わるんだよ。 どっちも、ご立派なサヨク思想に酔ってないで、何ですぐ打ち切られるのかとか、支持率が低すぎる不人気ぶりなのか、足元の問題を直視せんとな。 未だにデビュー時に行った漫画家パーティのエレベーターで石ノ森に会った話をしてる時点で終わってる というかnote？に漫画描いてなかった？
あれどうなった 【抑うつ、不安障害、メンタル不調の改善・予防のために摂るべき栄養と食品】
①ビタミンB6
気分と睡眠をつかさどる神経伝達物質セロトニンの生成に必要な材料。
ピスタチオ、ニンニク、サケやマグロ、鶏肉、ホウレンソウ、キャベツ、バナナ、サツマイモ、アボカド、全粒穀物など
②DHA
脳内のオメガ3脂肪酸の中心で、神経を保護し新たな脳細胞の誕生を助ける「脳由来神経栄養因子（BDNF）」の生成を促す。
天然のサケ、カキ、カタクチイワシ、サバ、ムール貝など
③プレバイオティクス食品
腸内の善玉菌が生存するのに必要な食品。
タマネギ、アスパラガス、アーティチョーク、ニンニク、バナナ、オーツ麦など
④プロバイオティクス食品
体内の善玉菌を補充する生きた細菌と酵母。
ヨーグルト、ザワークラウト、キムチなど
「うつ」との闘いに役立つ食品とは - WSJ
https://jp.wsj.com/articles/SB11866489112839433655404584142681506181524
【新型コロナウイルス】うつ病を防ぐ食事スタイル 糖尿病の食事はメンタル改善にも役立つ | ニュース | 糖尿病ネットワーク
https://dm-net.co.jp/calendar/2020/030062.php とりねこシエスタウン…とかいうのか。
新作じゃなくて、昔のリメイクみたい。
上中下に分けて各１００円で、全６５ページで３００円？
ちと割高な料金設定だな。 新作描く時間なんていくらでもあるだろうに。
創作意欲の衰えが顕著で、単に手ごろな小銭稼ぎってだけだな。 流石に少しも描かないと、漫画家名乗るのは恥ずかしいって思って。
適当に昔の短編をリメイクして、お茶を濁したってだけやろうな。 いつものわ上辺だけ取り繕った感と、もう新作ひねり出すの億劫という爺っぽさが半端ない。 全く描かないよりかはマシだが、創作意欲が相当なくなってるなあ。 まあ、結局、バブル前後の世代しか描けないのかもな。
令和の、個々人が趣味に閉じこもる醒めた時代とかは、もう昭和世代とはギャップがありすぎて。
昔の作品引っ張り出して、リメイクするしかないのかも。 考えて見ると、８０年代からほとんど絵もストーリーも、たいして変わってないな。 動画配信の方も、世代が同じくらいの昔のファンとかが飽きたり、老いたりしたら厳しそうだな。
若者向けのアニメ見続けるのもキツいだろうし。 何というか、もう漫画を描くという創作意欲はほとんどなくて、漫画家というステータスを形だけでも維持する程度にしか熱意が無さそう。 山田ってやっぱ頭わりーわ
都合の良い解釈しかしないし人の話聞かないし
このテーマだったら奥野の方が一枚も二枚も上手 遭難者が仲良くしてましたとか例をチョロチョロ出されても人間の本質というテーマに対して何の証明にもなってねぇよ スタンフォードの実験がデマカセだって紹介してから(それは本当にデマカセだから良いけど)プラセボ、ノセボ効果を自分好みの話に結びつけて肯定的に話すの構成的にアホだし詭弁的ですよ 「#325 第204回 人間の本質は「悪」か「善」か？」見てきたけど・・・・
ちょっとこれは玲司先生の性善説が正しいものであって欲しいっていう願望が強すぎて論のひとつひとつがこじつけっぽくなっちゃってるね。
話の中で否定していた「人間は見たいものしか見ない」っていうのをそのままやっている。
おっくんや久世のほうがまだフラットに見れてて玲司先生の話に乗れない感じがあるんだけど
それを察知してか誘導尋問みたいな質問をしててそれはないよな～と思ってしまった。
以前だともう少し玲司先生の話に共感できるような感じがあったんだけど玲司先生が変わったのか俺が変わったのか・・・ 寧ろ、昔から我田引水で、都合の悪い話しは一切聞かない性格だったと思うが。 自論を通すために、反証唱えるやつを見下し話すら聴かずに結論付ける
いままでにもずっとやってきてたことだよ
ようやく気づいたのか、洗脳もいつか覚めるんよねぇ 僕は性善説が大好き芸人ですくらいのノリだったら個人の主張垂れ流しでもまぁそんなもんかと見れるが
性善、性悪説を並べて前者が人間の本質であると証明しますといってあのザマじゃね
統計、証明問題の様式も理解できてないくせにその議題でやんのは言っちゃ悪いがバカです 二元論でしか考えられない奴は馬鹿
山田は根本的に頭が悪い 「バカ」とか「頭が悪い」みたいな雑な括りは個人的には嫌いだけど
性悪説を認めたくないっていう強い思いで視野が狭くなっちゃってる状態はそう呼ばれても仕方ないかもね。
誰かが「馬鹿は属性じゃなくて状態」って言ってたけど本当にそう思うね。 わかる
理屈じゃなく性善説が好きです80年代が好きですのほうが納得できるというか参考になるというか
まあ山田さんに限らない話だけど 前はフェミオバサンの、オッサンは皆…みたいな一方的な決めつけに媚び媚びで賛同して。
その前は、中国にコロナの責任はないとか言って炎上だっけ。
で、今回は、都合の良い事だけ並べて自説をごり押しか。
どうも、最近は特に酷いな。 俗世に伝わる性悪説の暗澹たるイメージが人間の普遍の本質である、というのは否定できたかもしれないけど別に性善説の証明にはなってないよね。色んな人がいるってのを改めて確認しただけというか
用意された要素でテーマに沿って結論付けるなら人間は性善でありかつ性悪であるという答えしか導きだせないんじゃないか なんか段々自己啓発セミナーっぽくなってきたな
レギュラー陣も気を遣ってるのが伝わってきたし痛々しい ネオテニーとか本能的な部分と性善説のような社会性と一緒にされても説得力ないわ
子供の為に命捨てる事もあれば虐待する奴もいるし単純にしすぎる 基本性質が生まれついて善か悪か決まってるなら、世の中もっと極端なものになってるよな。
大昔の中国の思想家の考えで二極化されてもな。
法家みたいなのは性悪説で法で取り締まりたい、儒者は性善説を基調に徳化して統治したいって話しじゃない。
まあ、いつもの世の中ニヒル気取って性悪説を唱える連中ばっかだけど、
天才レイジ様はパンピーとは違うぜ！みたいな逆張り自己アピールなんだろうけど。 セミナー感わかるわ。ディスカッションになるなら面白いテーマではあったと思うんどけどなぁ
奥野も久世も気を遣いすぎ 論理構成がめちゃくちゃなんだよなぁ。性悪説の風潮が強すぎるからそれに反駁したいって言ってたけどそれならまだ成立はしてた 要は、世間と違うことアピールして悦りたいだけやな。 まあ山田の見えないところでしか悪く書けないお前が一番小者だけどねw
本人に聞こえないようにしか悪口言えないw哀れな人生www >>218
本当にそうだねえ・・・
お互い哀れな小物どうし仲良くしていこうよ。 配信のコメ欄には書けない小者wwwだっさwwwwww 共演者の話すら気かねえ配信のコメントの話されましても 今回の配信デタラメ論文だとか裸の大様だとかいうコメント普通にあったんだが？
見ておらず？いや信者はそんなものすら目に付かないか盲目だもんな。
てかｗｗｗ君は、そもそも山田の配信みねーもんなｗ 本人の見えないとこで苦言を呈されましてもwｷﾞｬﾊ コメントでも苦言呈されてるんだがｗ
見えるとこに書かれても山田には見えないだけだから、どこに書いても同じっす 本人の見えないとこで苦言ｷｬｯｷｬ
聞こえないように誹謗中傷ｷｬｯｷｬ
小者やのうwww 他のメンバーでバランス取るしかないと思うな
それぞれが生配信してた時あったけど全く続かなかったのがなぁ
7年経ってもアウトプット弱いまんまなのが痛い 見えないとこで苦言呈するのて何かつらいことあったんwww
アンチでしかも小者とか最下層やんw なんであんなに学校教育憎んでんだろ
山田の言うように子供に自由教育ばっかやってたら好かれはするだろうが将来悲惨やで 先週の配信みたけど、さすがにきつかったぞ
新興宗教のセミナーかと思うほどだ 小者の戯れ言書くためにこのスレ作ったんじゃ無いんですけどねえ…はあ >>231
あ、スレの創始者さまでございましたか。
お世話になっております。 小者で雑魚な最下層が礼を言っても誰も喜ばない
そういうの考えた事無いんだろうなあ 奥野が、山田は気持ちいいから持論を強化するひとの話でオナニーしてるだけという皮肉を伝えてるけど
オナニーが止まらないの寒気がしたわ 最近の配信見ると、酷いのばっかで視聴者がドン引き。 本人があれで良いと思ってるのがね。
致命的にズレてる。 性善説が好きだ、人間の本質は性善説だと推察する、くらいならお好きに喋ってくださいって感じだけど証明したとか言われると嘘なんだよなぁ 山田が配信しているコンテンツで山田が良いと思ってやっているんだからそれが正解
嫌なら見るなwお前が見なくても誰も困らないんだがw 自分の意見をゴリ押しして、他人に押し付ける、実に昭和オヤジ。 オワコン漫画家の最後の拠り所なんだから、好きにやらせてやれよ。 文句言うなら見るな、というなら山田も信者も、これから一切気に入らない作品だとかコメントとかに文句言えんのじゃないのww 本人にはびびって言えないくせにw小心者で雑魚とかwやべえなwww >>229
いや、日本の学校教育はゴミだよ
なぜなら「教師になろうとする人間」なんてのが、ゴミしかいないからｗ
お前も心当たりはあるだろ
同学年で「学校の教師になった奴」って基本的につまんない、かといって優等生でもない
クラスの中でも目立たず取り柄がない（他人に教えを説けるような蓄積のない）層だけ
日本で優秀な人間は絶対に教師なんかにはならない
そんな連中に思想のベースを形成する時期に影響されてたら、伸びる才能も伸びないんだわ >>243
ここまで馬鹿だとはw有料コンテンツとアンチの馬鹿コメ一緒にするなよw
こいつが一番やばいんじゃねw >>254
それ逆に教師を高く見すぎだろ
基礎教養だけきっちり教えればいいぐらいに思った方がいい 山田の配信と自分の糞コメを同一レベルと言い張る雑魚キッズがいるときいて 奥野も勉強のきっかけとなる知識は与えないと駄目と山田に諭してたけどヤンサンは自由だとか言って全然伝わってなかったな ファビョり過ぎて未来にレスwww相変わらずやのうwwwwww この頃は本当に左翼の集会然とした配信になってきたな いやそれより未来にレスしたこと謝ってもらっていいですかw 山田に都合のいい答えにもっていくあたり
ヤンサンは自由な言論空間じゃないな 義務教育でもないのに親の金で高校行って、生涯文句言い続けてるダメな人間もいてな。 流石、中国共産党のお味方。
やり口もお手本にされていますなw 山田みたいのが性善説をいくら語ってもダメだな…。
腐った本性は隠せないね。 昔から山田さんちのレイジくんは、口先だけねえ…。
小学校の頃から、ずっとそう。 とうとう捏造作文開始w言い返せないからって捏造してまで誹謗中傷ww
病院池w あの子は、昔からビックになるみたいな事ばかり言っていたけど。
漫画の方がお仕事干されちゃって、それで少しおかしくなってしまったそうよ。 弟さんがしっかりしているから、もう長男の方には全く期待してないんじゃないw
育て方間違ったってww 編集にも見放され、親にも見捨てられ。
せめて動画配信ぐらいは、生暖かい目で見てやろうぜ。
レイジのバカ高いけど安いプライドが崩壊しちゃうw 自分の意見のゴリ押し。
矛盾や間違いを指摘されても馬耳東風。
ほんと、山田ってダメな昭和オヤジそのものだよな。 すぐ頭に血がのぼり連投しちゃう奴～
落ち着けよwwwそんなだから大好きな鬼滅ばかにされて連投荒らしになっちゃうんだぞ☆ミ インターネットサヨク活動家、またの名をホンホン山田
よろしくね そんな大物ぶってバカみたい、そっくりかえっていたから、大好きな元カノに見捨てられて、ウジウジと漫画の中で愚痴を垂れる人生を送る事になったんじゃない。 もう元カノもほかの男の子供を産んで、育て上げた頃かね。 レイジがウダウダ拘ってるだけで、女の方は
速攻で忘れてるよww 山田はいつまでも忘れないでいたのに…。
惨めやのう。 元カノも、そんな漫画界の大物、ビック山田を取り逃がして、今頃はとても後悔してるよww 山田先生は性善説を唱える聖人なので、全く恨んでいません。
下衆な勘繰りはやめてください。 夢は手塚、現実は打ち切り連載無し
中二病を名乗るも、もはや還暦一歩手前
ていうか長髪で必死に隠してるけど、頭頂部まで禿上がってんの笑いこらえるの辛い 連投で荒らしたいけどネタ尽きて元カノネタでお茶濁しw
そこまで悔しがらんでもwww機嫌良く叩いてた昨日にさよならばいばいwwwwww パッとしない打ち切り漫画家が、自分の動画配信でだけはお山の大将気取りたいってんだから、あんまり虐めるなよ。
鴨ほど青物気取りたがるもんなんだよ。 山田は元カノ、本当に好きだったんだから可哀想だろ。 目の前で最愛の彼女がリーマンと寝ました、なんて言い出したら一生のトラウマものだよな。 元カノには、面と向かって他の男と寝ました宣言。
一生の夢だった漫画家も、パッとしないままリタイア。
そら動画配信くらいは王様気取りたくなるよ。 可哀相なレイジちゃんに、みんなもっと優しくなるんだ、 どしたんwまたワンパターンどはまりしとるでwｷﾞｬﾊﾊ
これがお前の限界点w飽きられたオモチャは惨めやのうw 山田の元カノを寝取ったリーマンさん。
どうか山田の元カノのを一晩だけ、哀れな打ち切り漫画家に貸してあげてください。 そうだな。
山田もリーマンの靴ペロペロ舐めれば、許してもらえるかもよ。 今更、情けかけても手遅れだよ。
漫画連載中に、アンケート出したり単行本買ってやれよ。 なんで誰も支えてやらなかったの？
そんなに山田の漫画はつまらなかった？ 打ち切られて、完全に干されたから優しくする言われてもな…。 多くの古参のファンでさえ見放したのに、何で俺らが買い支えないといかんの。 おいwいつものループやないかww真面目にやらんかいw たかが忘年会の受付頼まれただけで一生根に持ちすぎ山田君 昨日まではご機嫌に貶せてたのになw
もう配信の内容に触れる余裕も無いようでw
言い返せないから連投で対抗するって考えがよくわからないけどw
最近の世間は誹謗中傷に厳しいぞw
ここのURL教えて情報開示請求してもらおっかなあw ネタ切れすぎて嫌いで嫌いでたまらない鳥山にさえ
客寄せのために脛かじらせてもらう始末
悲しいね、現実は無常よ性善説なはずなのにな 今まで1分以内の連投から20分以上の長考へw
無理矢理配信ネタを絡めてきたかw努力が見えるぞよーしよしwww w連打君は、配信見てないよ
それに自分以外のレスは全部独りが書いてると思ってる糖質だから無視推奨 はいその煽りもワンパでござるｳｯｷｯｷ
進歩のないアンチは小猿以下w 性善説推しはさ何が良いたいのかというと
俺を批判しないでくれ〜ってメッセージなのよ なんで山田は天才漫画家言うてるのに、すぐ打ち切られてしまうん？ 本人が自分を天才だと思い込んでるだけで、今回の性善説の回で分かるように、ものすごく頭が悪く独りよがりな漫画しか描けないからだよ。 ココピリ辺りで、ファンサイトやってるような人もキツくて脱落してた。 山田の人生と同じで、後になってあれこれ言っても手遅れだよ。
50代のオワコン漫画家なんて、古参のファンも出版社も見限った結果なんだから。
これからは、好きな作品はオワコン化する前に単行本を買ってあげよう。 まあ、今回の性善説みたいなのを漫画でやってるので打ち切り回避は不可能だろうな。
実際、ほぼ撃沈だったし。 何百回、連載重ねてもムダだろうな。
何とかは死ぬまで治らない。 あんま性善説とか取り上げて、無理に賢ぶらなくてもな。
ろくなもんにならないので向いてない。 蛍、何で死んでしまうん、みたいなノリで質問すんなw 性善説を説いてる人間が無自覚に性悪ならそれはそれで面白いw 山田は偽善者であって、善人でも懐の深い大物でもないからね。 道端で倒れている人を助けない群衆を口汚く罵るが、自分も決して助けようとしない。
それが山田の善。
一言で言うとクソ。 論法がハローバイバイの関と同じなんだよなぁ
それでいて賢くて正しいこと言ってるという自己認識なのが終わってる
感動エピソードいくら集めても証明にはならないってのを理解できないのかね。話聞いてるだけだとブレグマンてのも怪しく感じたわ というようなことを仮に本人の前で言ったとするとあなたは性悪説の支持者だから反論するんですね、みたいな捉え方しそうなのが厄介なんだよなあの人 ちょっとでも批判されると、没論理的に逆ギレする昭和オヤジの典型。 むしろ理屈抜きで性善説信じてまーすくらいのノリでいいと思うんだけどな
突き抜けたバカを目指すべきというかそのほうが山田さんに向いてるしハッピーでしょ そうそう。理屈抜きの方がゴキゲン的だと思うわ
理屈並べて俺正しいってやるから反発食らうんだと思う 性悪説だから売れた、俺h性善説だからうれなかった
っていう言い訳ずっとしてる3時間だったな
単につまらない漫画書いてたから売れなかっただけなのに ふむ
山田の話す事を理解してないだけだったか
信じてまーすとかバカ騒ぎYouTuberばっかり見てるとそういう方にしか反応しなくなるんだな
こわいこわい
まあ金払ってる身としては理解出来ない事やられたらそりゃ嫌なんだろう
離れりゃ良いのに
それさえも分からないんだろうな
馬鹿だから 売れない言い訳を性善説だったからなんなんて言ってたのか
そりゃ売れないわ 売れない漫画家といってもね、お前より金持ってんだぜw 売れなくてもやりたい事やりたいように出来るくらいの信者持ってるからなあ
もう売れる事に固執してないのは何年も前からの話でね、ヤンサンちゃんと見てたらそれくらい分かると思うんだが…その理由までは考えなかったのかな… 今の押井がそれだわ、信者が2000人くらいいて何でも買うらしい。 自分は漫画書くことやめてやりがい搾取してるだけで金になるからな
叩いてたスーツ連中より何と醜悪な様してんだか 押井の信者が何でも買うとはいえ
押井は今でも一般流通に乗る規模で作品創出してるのに、山田と一緒のラインで語るのはやめて差し上げろ。 そもそもアーティストというか感覚的な人なのに理屈を語りだしたら魅力が10分の1以下になるよなあ
まわりの信者もちやほやするだけだからタチが悪いよ その一般流通云々が押井より少ないのに楽しくやれてるんだから凄いんだよ
何でも買う類いの信者は少ないだろうけどやりたい事やれるくらいに金を落とす信者は多いって事 連投ですまんが(ここ連投だめみたいなw)
山田は感覚的な事を理屈として話しているんだよ
これは例えば音楽において、聴けば分かる事をわざわざ文字と言葉で説明する、つまり音楽理論に置き換える事と同じ
理屈(理論)なんかつまらないというロック()な人も多いが、それを面白いと感じて専攻する人も多い インターネット漫談家で信者集めて金稼ぐ、その信者の多寡の話をしてるんじゃなくて
本人は未だ漫画家を現役を志望してるのに、もはや作品すら出す気がないのが押井との違いだと言っている 信者てのはお布施するんだよね
出来上がった作品が面白く無くても買う
押井の場合分かりやすいかな？今回のぶらどらぶねwあれに金を落とすのが信者なの
これはね、押井が作った物だから価値があると思ってるの
だから金出せるの
山田の信者は更に上、山田が係わるから価値がある＝金落とす、なの
信者の本質をもっと知った方が良いな
金の使いどころを探してる連中なんだよ 信者の本質を知らずに単語だけを使っていたみたいだね
知らずとも生きていけるけど、この界隈に口出しするのは止めた方が良いな
恥かくよ
知らない世界がある、とだけ覚えておきなさい それは山田と押井の話じゃなくて、山田と押井の信者の優劣だ
論点ずれてっから
山田の信者の妄信っぷりが押井より酷い！だから山田が凄い！って言われても
新興宗教家ならいいよｗって感じですねぇ >>332
自分の漫画も最終的に理論理屈投げ捨ててポエムで訴えかける芸しかないのに
誰も求めてないんだよな、論理的思考無理なんだから賢く見せる真似やめたらいいのにな ズレてないな
売れない漫画家として叩いている君の行為に、売れなくても良い存在なのだと証明したのだよ 売れなくても良いという境地に行ったんならルサンチマン垂れ流すのやめてくれや
いまさら鳥山明取り上げる意味がわからんし何だ鳥山裁判って。キモいイチャモンつけるだけだろどうせ
やることないなら中二ナイトで雑談してれば良いよもう ほらね
ここで分かれるだよ認知がね
山田をそこまで押し上げてる存在が信者なの
押し上がった山田が誰に配信してるかってそれ信者になの
共依存といえば分かるのかな？
マウント取りたがりには一生涯理解出来ないけど、そういうコミュがあるんだよ
もうやめたら？いま君は恥晒し真っ只中だよ？ 例えばyoutubeに上がってる動画にこれ本当かな？みたいなこと書いたら即削除されるんでやはり盲目的な信者以外はお断りな感じはするよね
本当に唯一おっくんだけじゃないかな多少なりとも反論を許されてるのは それこそYouTuberみたいな顔芸人とクリエイターを一緒にするなと
コンテンツの差というのかな
温度差とか色々分かってレスください
君のような視聴者の集団がコンテンツ潰すんだろうなあ 信者と教祖でぬくぬくやりたいってのはアンタの願望だろ
月額払ってるけどそんな気持ちで見てないわ 今日は必死にインターネット老人の煽りとw連打を堪えて必死に別人装ってるけど
いつもの会話が成立しないキチガイ荒らし教信者だから
相手にするだけ無駄だぞ、それにもうそろそろ発狂するから 負け犬漫画家が醜い嫉妬晒すだけだから、止めた方がいいと思う。 山田、ほんとにどうしちゃったん？
流石に、ここまで酷くなかったのに…。 別にいいんじゃね。
山田みたいのは尖った事言ってナンボっしょ。
寧ろ、これまでが大人しすぎた。 オコチャマジャンプの似非人気漫画なんて、すぱっとやっちゃってください、すぱっと。 Jとか呼んでるの陰険だからやめてよ
関わらなきゃええやん でも正直少年サンデーのほうがおこちゃま向けでいつも流行に媚売ってるけどだけどそっちは批判しないんだよな
コナンとか超バカバカしいけど叩いたら小学館とのうっすい絆が完全に断たれるから
まさにこれが山田先生ですって感じ ヤンサンメンバーてワクチン打ってないの？
やっぱリモートでつまらんわ。山田に遠慮すること増えるし 高橋留美子は血祭にあげていたので、コナンみたいなジャリ向け老害漫画も一刀両断だよ。 原点に立ち戻ったんだよ。
売れてる漫画は全てクソだと思ってる。
今の山田玲司には、青年期の熱いパトスが蘇ってほとばしっているんだ。 商業誌とは完全に縁を切り、似非人気漫画を叩きに叩く漢。
ロックだね！ なんで、そこまで人気マンガ家を憎むのかね。
作風は違えど同業者だろ。 BL売りのコナンがジャリ向け・・・？
漫画の読み方知らない奴が漫画を語ってる・・・
ほんと おもしろい 売れてるマンガがあるから、山田みたく売れない漫画家も出版社が、ある程度はチャンス与え続けて面倒みれてたんじゃないの。・
つーか、前に山田自身もそんな事言ってたっしょ、 寄生虫が宿主から追い出されたら、養分掠めてた恩も忘れて恨み出すと言う事ではｗ 自分が連載中とかには決してそんな事は言わないで、干されきってから罵り始めるってのもねｗ
まあ山田らしいがｗ 山田は寄生してる時は、コメツキバッタみたくヘコヘコするが、利害関係が切れると速攻で手のひら返すからな。
のぶみが炎上した時とか、超速で一緒に出てた動画けしてた。 やっぱり、ほとんどの人には嫉妬からくる八つ当たりにしか見えないから、お蔵入りした方がいいと思う。 山田が鳥山明を妬んで叩いても、何の意味もないと思うが。 超絶技巧の鳥山はまさに対局にあるからな
これで中身があると認めてしまうと自我が崩壊する
メカなんか最強にうまい メカをバナーイやキラに丸投げしてきた自分の真逆
冨樫は絵が荒れてるけど話がうまいから養護できる 鳥山にしてみれば、デザイン畑だったのが辞めて、雑誌みてマンガでちょっと稼いでみるかなと思った人間だからな。
山田みたく、何が何でもマンガ人生で大成したいってタイプじゃない。
ドクタースランプ終わったら、ドラゴンボールちょっとやって辞められる約束だったみたいだし。
売れすぎて思いっきり反故にされたのは皮肉だが。 山田だって、動画配信で再生数とかにまるで無頓着な出演者が、収益の何割かを要求しつつ、不人気なお題でも好き勝手やらせろ、とか言われたら頭くるだろうに。 >>369
鳥山の場合、中身みたいのは山田が目指す方向では、全く拘ってないからなあ。
理想としてたのが、一般向けに面白い内容で、シンプルで分かりやすいストーリーだから。
山田と真逆で、主人公にも思い入れがたいしてないから一回爆死させて終わりにしようとしたし。。
山田のは主人公全部、自分の自己投影で自分のメッセージを強く代弁させる存在。 ぶっちゃけ山田が思い描く勝手な理想マンガ論に当てはまらんと、気に食わない。
そいつが売れてると、もっと気に食わない、ってだけの話しじゃないの。 性善説がどうこうなんて今更な話をよりによってこんな歳でするのね
悪印象持つ奴にはシカトするか唾吐きかけるかする
そうでない友達や大事な人には優しくする
それが普通だよね
奥野が言った「二元論で割り切れるわけない」の一言で終わりじゃん 鳥山明はデザイナー出身だから、キャラとかメカのデザインには拘るけど、ストーリーは簡潔なものを好むからなあ。
山田のは逆に、ビジュアルの方は壊滅的にやる気がなくて、ストーリーのテーマとかメッセージ性に七面倒に拘る。
水と油というか、スタンスがまるで違うからな。 まあ、性善説は、世の中が性悪説ばっかだから逆の俺カコイイという自己顕示欲と
俺のマンガが売れないのは、こういう世の中のせい、っていう言い訳が欲しいだけだろ。
で、それってお前の自慰行為に過ぎんじゃんと言われると、俺の番組なんだから好きにやらせろと。
本人や信者以外には、それこそ徹頭徹尾、山田個人の自慰行為に過ぎないんだよな。 蠅の王持ち出してじゃあ実際同様の状況にあった人間を調べたら助け合いをしていた！
とか言ってますけど
それは助け合うだけの余裕があったってだけじゃないんですかね
リソースなりなんなりがたまたまあっただけでは？
現に被災地で余裕がない所だと我先に支援物資に群がったって話もあるわけだし
少なくともその話を持ち出して納得する人はいないんじゃないかなあと 山田を少しでも知ってる人間なら、客観的に性善説を証明すると山田に言われたらさ。
どうせ思いっきり個人的見解で、都合の良い事例を幾つか、これまた結論ありきで拾い上げてくるだけだろ…って思うだけ。
本人は完全に客観的に証明したって、心底信じ込んでるけどねｗ
50代になっても、自分の異様な独善性とか客観性に全く欠ける資質に、一ミリも気づいてない。
ある意味、奇跡的な人格だよな。 赤塚不二夫は、戦時中は家族で中国に住んでたけど、敗戦後、近所の日本人は中国人にブッ殺されていた。
赤塚の父親は、中国人の面倒をよく見て見返りを全部断ってたから慕われていて、赤塚一家は見逃して貰えた。
そんで残された備蓄に、そういった中国人が群がって、今度は中国人同士で奪い合い、殺し合いが始まった。
人間って複雑な生き物だなって思ったよ。 >>378
>個人的見解で、都合の良い事例を幾つか、これまた結論ありきで拾い上げてくるだけ
引き合いに出してるマーシャルの「兵士の大部分は敵を射撃しない」ってまさにそれだよね
あれって80年代に検証したらかなり疑わしいってことがわかってるのよね
『戦場の兵士の大部分は敵を射撃しない』という神話
https://news.yahoo.co.jp/byline/dragoner/20200521-00179236
「実際殺せって言われて殺すか？殺さないだろ？」みたいな事言ってるけど
そういうものなんだから大体の人は普通にやるよ
自分の命かかってんだから
先生の言ってることの方がよくある作り話みたいで現実味ないわ
というか先生ってこういうの調べないのかな 最古だと約1万年前の狩猟採集社会ですでに、凄惨な殺し合いがされてらしい。
ケニアで、頭蓋骨を鋭利な凶器で貫かれた十体の人骨が発見され、女性と思われるものは
後ろ手に縛られた格好で殺されて埋められていた。 それこそ、日本史なんて農耕社会だから水源確保の為に、農民は日常的に殺し合いしてたよ。
限られた水を仲良く少なく分け合って、妻子含めて皆で干上がって死んでいく…とはならないんだよな、やっぱ。
そっから我田引水という言葉ができた。
山田の得意技。 水資源が豊かな日本でさえそうなんだから、他だともっと酷いのだろうな。
そら日常的に人間は殺人を忌避するだろうけど、旱魃とかで水が極めて限られたら殺し合うしかないだろ。 山田としてはピグマリオン効果、プラセボ効果が肝なんだろう。ややこしい書き方になるが性善説を性善説的に信じよう！そうすればハッピーになるよ！ていう三段論法的なやつ
証明問題みたいな体裁で証明不要な話というかトートロジーに持ち込むあたりがこの人のテクニックというかアレなところだね ドラクエの仕事も、自分からじゃなくてマシリトに勧められてやったみたいだしな。
そんでも大成功しちゃうのが鳥山明らしいがｗ プラセボで幸せになろうは麻酔じゃないんですか！？みたいな発展がないのがヤンサンのショボいとこだよな
山田がシコシコすんのはまあ100歩譲って良いとして話に展開ないのがつまらんよー プラセボ効果は、それこそ深刻な病根には効かないからなあ。
虫歯になっても歯医者が嫌だから、大丈夫って自分に言い聞かせても、
当面はゴキゲンでも、最終的には激痛を伴って歯茎ごと腐り落ちるでしょ。
山田のイカれてるところは、プラセボ効果でなんでもゴキゲンにしちゃえば
全部ハッピーで問題解決じゃん！と５０代でも本気で信じ込んでるところなんだよな。 漫画家らしいといえばそうだけど、プラセボ効果に依存して、自分の妄想や思い込みが現実社会に反映すると信じ込んでるからな。
今回の性善説ではっきりしたのは、人間が元来善であるかどうかって話しじゃなくて、山田の現実把握がプラセボ効果に依存しまくって、ほぼ思い込みだけで生きてる異常性。
ヤクでラリってハッピーになって、現実認識が酷く危ういのと大差ないような気がする。 山田の世界では悪は全て自民党と資本主義とジャンプご背負ってるからよ 芸術家とかで世間の変わり者とかだったらいいけど、間違っても権力もっちゃいけないタイプの人間。 根っこに、俺は天才だから絶対に俺が正しい。
間違ってるのは常に世間のボンクラ共だ、という絶対的な思い込みがあるよね。
その思い込みに一寸の疑いも抱かないのが凄いっちゃ凄いが。
山田本人と信者以外には、やはりその思い込みを共有できないから埋められない溝ができる。 そらマンガも一部の信者にしかウケずに、すぐ打ち切られるわ。 そのプラセボ効果にハマる人は凄くハマるんだろうけど、酔えない人には、単にあさっての方向の妄想だからね。 大半の人間は、極限状況に追い込まれないとエゴイストにはなり切れないわけで
その時点で、ある程度までは性善説に基づいていないと社会生活は送れない
疑心暗鬼過ぎる奴は仕事なんて出来ないからな
だから結果的に、負け組ほど性悪説を信奉してしまい、他人を信用せず、孤立しがちだし
勝ち組ほど、他人（仲間）を信用して信頼の上に快適な生活を築く
「無人島に取り残されたらどうなるのか？」なんていちいち考えてたら平時の生活は送れないよ
そんな極端な人間の姿をデフォルトだと思ってたら、ひきこもりニートにしかなれない人生に落ちぶれてしまう それだと、山田お得意の自民党は悪、ジャンプ漫画クソ、新本主義批判が成り立たんのじゃないか。 人の本質が善なら法律は不要か？みたいな議論が聞きたいんだがヤンサンに期待するのが間違ってるんだろうな そもそも利己主義と利他主義てある程度まで両立可能だと思うし
極限状態での振る舞いが本質ですと言われても頷き難いものがあるわ そもそも、その「極限状況で人間の本質が見られる」みたいなバイアスこそが、戦争のトラウマでしかないというかｗ
不幸な貧困家庭で育ったような人間たちも似たような人間観を持ってそうだけど
ようは幸福でヌクヌク「いい人」を演じて生きているリア充が気に食わないから
「それは偽りの姿だ！」と化けの皮を剥がしてやりたい非リアのルサンチマンなんだろう
でもマトモな人間は 「 （自分も他人も）マトモでいられる日常を守ろう 」 と考えるだけであって
極限状況に仮設定した狂気に囚われた姿を自分たちの本当の姿だなんて思わない
なぜなら「本当の人間」なんて定まった姿はなくて、人間はその時に置かれた状況によって変質するというだけの話だからだよ
だから性善説を信じて生きられる人達は、そういう風に生きられるセンスに長けているということ
性悪説を信奉するのは平時において善行を行ってない人ｗ（ヤクザとか） 裕福な白人農場主が、黒人奴隷を私刑して、遺体を畑に埋めまくってたのは何故？ >>401
それは「黒人は人間じゃない」と本気で思ってたからだろうね
キリスト教が刷り込んだ宗教洗脳の結果
だってそういう先入観が無ければ、黒人ってむしろ怖いじゃん
体型もいいしケンカも強そうだしｗ
俺ら日本人からするとあんな運動能力の高い連中を見下すという考えに至らない
そもそも我々の想像力の中にある「悪行」というのは、マンガやアニメからインストールされた行為が多いはず
たとえば俺は女をレイプするなんてエロ漫画やAVを見てはじめて思い付いたアイデアだった
それまでは強姦という行為が自分の想像力になかった それこそ性善説を信じる＝善人、
性悪説を信じる＝悪人、なんてカテゴライズが幼稚でバカらしいよｗ
人間には社会生活を営むのに必要な善性もあるけど、誘惑や楽な手段に陥りやすい弱さも多分にある。
その理屈だと警察組織作る人間も、犯罪に関する法律を作る人間も、皆悪党になるじゃないか。 宗教などによって、殺人を善と認定する事ができるなら。
そもそも人間の設定する善にも、状況しだいでは我田引水的なエゴが混じる証左では。
それこそ極限状態でなくても、人間は都合によって悪を善と言い含めて残虐行為をするケースが多々ある。
それが人間の全てではないにしろ、確かに存在する人間の弱さや愚かさなのでは。 インドとかだとマンガなんか見なくても、女がいればガキでも集団レイプの標的になるぞ。
屋外のトイレに行くだけで、常に襲われる心配をしないといけない。
そういうのを警戒する女性も、平時は善行を送っていないやくざものなのかね。 たとえば今世の中にあるデザイン様式の中に、こういうカラフルでサイケデリックなものが多いじゃん
https://i.imgur.com/2h4Bh5a.jpg
で現代でもこういうセンスがファッションとかインテリアとかに「可愛いデザイン」とか「ポップな色使い」みたいに引用消費されているけど
こういうカラーリングセンスとかデザインって、実は、ドラッグを使用する時に見える幻覚やビジョンを描き起こしたものなのよｗ
でも、こういったデザインや作品を通して、ヤク中じゃなくても「ドラッグで見た世界」を疑似体験し、それを視覚として得ることが出来ているわけだ
それと同じように我々の多くは「悪人に見える世界」を、小説なり映画なりゲームなりAVなりで疑似体験し、内発的動機づけではないヴァーチャルな悪の衝動を
己自身の欲望だと誤認している部分がかなりある
何者にも影響されていない人間なんていなく、無人島で極限状況に置かれたところで記憶はリセットされないので
極限状況においても、人間は結局それまでの人生で得た情報や知識を基に行動してしまう
だから本当にまっさらの状態で悪である事はあり得るのかを証明するのは不可能
記憶がリセットされた状況に人間をおくことが出来ないのなら、結局、人間が善か悪かを問うのは 「 日常の姿 」 という事でいいんじゃないか、というのが俺の答えかな >>406
インドのそういった問題はカーストが前提にあるんだよ
カースト最下層の19歳女性が集団レイプ死、インド全土に怒り
https://www.afpbb.com/articles/-/3307269
カースト制度によって刷り込まれた価値観のなせるわざ
白人が黒人を差別してたのと全く同じ だからこういう事案を見ても、むしろ「悪」のサイドに染まる場合の方が「前提状況」に支配されている（社会や宗教が予め悪をインストールする）事が多く
その時点でまっさらの状態（性悪説）とは程遠い話になってしまう
中東でテロリストになってしまう少年がいるのも、やっぱ周りの大人にテロリストがいるからであって
悪は社会的に伝播し継承されていく
たしかに世の中に「悪」はある
しかし、それは性悪的というよりは、社会悪的な環境因子による部分が大きい
ただ一旦、悪に傾倒した人間がリセットされるのは難しいと自分は考えるので、個人的には少年法も廃止でいいし死刑制度も維持するべきだと思う
そこは山田玲司と違うんだろうな 家庭円満とかのスローガンに意味があるのとは別に、深刻な家庭不和だの幼児虐待だの起こるのも現実で。
それに対処するための窓口やら法律も、また常に想定して維持していかないといけない。
つーか奥野とかここの住人は性悪説支持じゃなくて、人間を善悪二元論で分けるのは弊害があるという主張だと思うが。
家庭円満をスローガンにしてる家庭は幸せになる可能性は高いだろうが、だからといってＤＶや幼児虐待を想定するのも異常者の所業とか罵られてもね。 黒人差別にしてもカースト制にしても洗脳と言っていいのかどうか
「そういうもの」という教育の結果じゃないの
で、教育は何のためにあるかというと社会を回すためにあるわけで
そういう観点から言えば現代日本の価値観もそれらと並列に置けるんじゃないかって気がするけどね
つまり上で上げられたような殺しが悪かどうかはその社会規範が決めることであって
先生が仰るような性善性悪に当てはめられるようなものではないんじゃないかなあ
無理に押し込むなら一方的な価値観からそれらを悪と貶めるような事にしかならないし
よく反差別の連中がやってるような自分の気に入らない事には不寛容になるって事そのまんまに思えるね 人間の社会性が常に外部というのは、どうなのか。
人間の社会性から生じた悪も、結局は人間の内面から生じたもので、
キリスト教が説くような悪魔のような完全に外部の存在に誘惑されたものではない。
社会悪に影響されて悪事を働く人間は多いが、その社会悪を発明して伝播し、
実行していくのも、結局は人間の内面から生まれた精神の営みではないのかな。 ナチスの思想によってユダヤ人が虐殺されたが、では責任は個々人の資質には全くなく
あくまでも外部的なナチスにのみある…という話しは許容されんのでは。 カースト制度を発明した人間は、カースト制度と言う社会悪に洗脳されてやった…とは言えんだろうな。 カースト制度を発明した人間は、カースト制度と言う社会悪に洗脳されてやった…とは言えんだろうな。 >>412
>人間の社会性が常に外部というのは、どうなのか
社会性を外部とするのは差別やカースト制を「洗脳」とする場合の考え方だよね
むしろそこで構成員が食っていくにはどうしたらいいかって結果生まれるのが社会性だし
人を殺っちゃいけないってのはそこらで好き放題しまくったらヤバイよなっていう集団が生きる上で必要な考えだから出る事であって
性善説なんかじゃないよねー
逆に戦場でそんな考え持つ必要はないというか自分の身が危うくなるからそんな発想には至るわけがなく
過去から続く被差別階層への殺害も「生かしとく必要がないから」ってだけだろーし
それらのことを過去現在未来問わず絶対的かつ普遍的な悪とするのは単純に過ぎるわなー
そんな単純な考えでいたら奥野が大好きな蒼天航路や北方三国志なんて読めんわ 社会性こそが人間の本質である、っていうのはどうや！
法律にも情状酌量って概念はあるけど基本的に個人の責任が完全に免除されることなんてないんじゃない？知らんけど 人の善意を信じてより良い社会をつくる、ってのと
人間は完全に善性であり、人間の内面に悪性を僅かでも認めるものは
理想社会実現を阻むアブノーマルな犯罪予備軍である…ってのは違うんじゃないか。
それこそ宗教やカルト主義が唱える、聖なる教えや思想に万民がつき従えば
理想社会が実現される…といった昔から何度も繰り返してきた短絡的な間違いでは。 まっさらな状態というと、生まれたばかりの赤ん坊は確かに善かな。
しばらくすると、気に食わない事があると大声で泣き出して暴れたり。
オモチャ独り占めしたり、顔は天使でも小さい悪魔になるけど。
人間の悪って、生来持って生まれた欲求に根差すから、それこそ良い子に育つのは
親とか家庭環境といった後天的な要因によるものではないかな。 赤ん坊をロボットに育てさせて、最低限の食事と環境を整えたとして
その子が善人になるかっていう話しだな。 生まれたての赤ん坊に善悪の色は無いと思うが利己的な存在だとは思うよ 善と善を信じることは違うのに山田は一緒くたに性善説を語っちゃうからな そりゃ交通安全を皆が心がけるのと、煽り運転やひき逃げを想定して、制度や組織を作るのは何ら矛盾しないもの。
皆で交通安全に向けて努力するんだから、交通違反する人間の事を想定する奴は、心のねじ曲がったひき逃げ犯になる奴だ、とか言ってるようなもん。 逆に悪性以上に、人間の善性ってのは外的要因に影響を受けるものじゃないかな。
悪は、性欲などの人間の根源的欲求に根差すものだが、善は、後天的な社会性から生まれるものだから。 というか無垢な人間の性質とかどうでも良くね
恐らく存在しないだろうし関わることもないでしょ >>421
寝る、ミルク飲む、泣き喚く、クソする、というルーチンを延々繰り返す存在。 >>425
神話上の存在じゃね。
エデンの園とか、ギリシア神話の黄金時代とか。
だいたい永久に失われたものとか、遠い理想郷にある存在。 いい感じに盛り上がってるな
レイジ的にはこれだけでもいい問題提起になったと喜んでそう こんな古典的テーマでありきたりなやり取りを問題提起したとか手柄みたいに言われるのはゾッとするが山田は言いそうだなw もっと番組の中でメンバーが見解持ち寄って意見交わすべき
山田は話長いけど言いたいこと10分にまとめれただろ。本の紹介にもなってないし 蠅の王はフィクションでした！
実際の遭難者の1例聞いて助け合ってました！だから性善説！
馬鹿理論もいいとこすぎる
じゃ、アナタハンの女王事件とかの実例どうするんだ
隔離された孤島で女めぐって30人近く男が殺し合いしてんだが 性善説を信じれば世の中良くなる説！が本題で人の本質とか実は問うてないからな
山田が本当にやりたかったのは性悪説の否定なんだろう。それならまぁ一例挙げるだけでも形にはなってる
わざとわかりにくいタイトルにしてるのか天然で自分の論旨を見失ってるのかはわからんけど むしろ｢真面目な人間ほどバカを見てる｣と思ってる人らが山田さんのまわりに集まってると思うから性善説を唱えても反論しかないんじゃないかな
山田さんの役割はそのバカを見てる人の代わりに文句を言うことなのにお前らのほうがもっと善人になれなんていったらそりゃ怒られる まあ、山田の言いたい事も分かるが、やはり個人の一意見で、思い込んでた方が幸せになれるじゃん、といった楽観的すぎる見解かな。
三権分立なんかは、権力なんてどうせ腐敗や不正すんだろうから相互監視しろ、っていう性悪説から生まれた制度だろうし。
家族間とか仲間うちぐらいならともかく、ある程度の規模の集団になると理想論だけじゃなくて、生々しい現実に対応する考え方が、どうしても必要になると思う。 田舎で鍵かけないで一生過ごしているような村なら、隣人を泥棒なんて疑うのはアホらしくてトラブルしか生まないだろうが。
都会で全く知らない人間がひしめきあってると、何人かは秘匿性に紛れて悪さすると大半の人は考えて、セコムいれる様になる。 性善説を真向から信じて人を疑うなってのは、全国民１００％達成しないと
一部の悪党が、オレオレ詐欺しほうだいの世の中だろうからなあ。
やはりユートピア思想的な無理があるし、警戒心も限りなく低くして防犯上にも問題がある。 過度の悲観論者になるのが愚かなら、過度の楽観論者になるのも同じくらい愚かなのでは。
単にポジティブでイメージ良いってだけで、どっちも偏重しすぎた弊害は多大に出るわな。 結局極論って意味が無いんだよね
現実的かつ重要なのはどこでバランスを取るかだから
精神年齢が幼い人たちは食いつきやすいかもだけどね 性善説という単語に踊り狂ってる馬鹿がいるなあ
山田の話の本質理解出来ないのか… 面白いテーマや問題提議ではあったが、やはり山田の自分の理想論を信じ込みすぎて、周囲の意見や現実問題を無視するという悪癖が目立ったな。
性悪性偏重に異を唱えるってのは良かったが、本人が性善説に偏重しすぎてバランス感覚のなさも出てしまった。 結局、その独善性が似たような信者以外にはついていけなくて、山田のマンガが一般受けしなくて打ち切られる原因なんだろうな。 たぶん死ぬまでそんな感じだろうけど、大物ゲストだった場合は反対意見にも迎合したと思うｗ 一般受けw
そんなの山田もこっちも望んで無いんだがなあ… でも打ち切りされると、山田死ぬほど凹むよねｗ
打ち切り上等！ぐらいだったら、まだかっこいいんだけどなあ。 おまえはともかく
山田がどう考えてるとか分からんだろ
勝手に陛下のお気持ちを忖度するなよ すごいな
山田に一般受けを求めるにわかが現れるとはw 誰よりも
自分が山田を理解してると
思い込んでるパラノイアの方が
すごいし
キモい 打ち切り上等がかっこいい、、、？
さすがジャンプキッズは言うこと違うねえ シカーダ打ち切られて滅茶苦茶ショック受けたと自分で書いてたよｗ
ショック強すぎて、ちょっと気の毒だったな。 打ち切りなんて誰でもショック受けるてw
それを上等がかっこいいとか草生えるwwジャンプ脳だとそうなるのかなるほど～www 一派受けしないマンガ描けば打ち切られる可能性高いのに、毎度バカみたいにショック受けるのがバカみたいだけって話しじゃない。
他人と違うってプライドは高いのに、そういうマンガ描いてリスク負う覚悟は全くないっていう。 一派受けしないマンガ描けば打ち切られる可能性高いのに、毎度バカみたいにショック受けるのがバカみたいだけって話しじゃない。
他人と違うってプライドは高いのに、そういうマンガ描いてリスク負う覚悟は全くないっていう。 お高くとまって足元見ずに、当然の様にコケて大騒ぎするぐらいなら最初からね…。 ブレイクブレイクと口癖のように言いながら、それをシカーダまで延々と繰り返したのが山田のアレで凄いところだよな。 山田は一般受けとか鼻で嗤いながら、ブレイクする俗な夢を捨てきれずにいたからな。
そりゃ苦しむだろうけど、全く自業自得だな。 山田にww一般受けwwwwww
やべえなこいつwおとなしく今週のジャンプでも読んでてどうぞwww エッジで人を選ぶ漫画家は気取りたいけど、俗な商業ショー的大成功も欲しいという、子供のないものねだりだよな。 エッジで人を選ぶ漫画家は気取りたいけど、俗な商業ショー的大成功も欲しいという、子供のないものねだりだよな。 石ノ森章太郎の著作にもあったな。
作家性全開で、好きなもの描いて売れない生活に甘んじる漫画家と、
売れ行き重視で、大衆受けするマンガ描くのが生き甲斐の漫画家の対比。
山田の場合、両方の良いとこ欲しい、売れない生活に甘んじる気や覚悟は毛頭ないという
考え方だもんな。
そんで結果的に前者になるんだけど、毎回売れない事にショック受けてオタオタする。 ジャンプマンwにわかバレして恥ずかしいのは分かるがwww落ち着けよw 山田は自分で思ってる程、賢くもないから尖ったものかきつつ、大ブレイクできるとかご都合主義を安直に考え続けたんじゃないの。 そんなご都合主義が通るなら、どの漫画家も苦労しないと思う。 しっかし打ち方上等がかっこいいて凄いセンスだよな
お前漫画描いてみろよw作家性全開でwww 絶薬かなんかだっけ。
ナイフは普段隠しつつ、ここぞという時に刺す…とかアドバイスされてたの。
たぶん言われた意味とか、全く分かってなかったんだろうな。 一般受け狙ってない
とか言い切る
パラノイアの方も
すごくて
キモい
センス
だよ そんなバカみたくカッコつけるなら、リスクも自覚した上で最後までカッコつけないと
かえってカッコ悪すぎる醜態さらすハメになる…って話しじゃない。
山田は半生で、それをずっと繰り返してるが。 そんなバカみたくカッコつけるなら、リスクも自覚した上で最後までカッコつけないと
かえってカッコ悪すぎる醜態さらすハメになる…って話しじゃない。
山田は半生で、それをずっと繰り返してるが。 別に尖った作品描くのは個人の自由だけど、それで売れないブレイクしないとギャーギャー騒ぐのはアホだなと思う。 パラノイア
落ちつけ
それ自分で
書いた文章じゃない
やろ
山田と自分の区別の前に
その区別つけなきゃ 本人も言ってたけど、若い頃の万能感みたいのが中年まで抜けきれなかったんじゃないの。
挫折とか現実を直視できる精神力や潔さがなくて、言い訳で自分を誤魔化し続けた結果。 それで
ゆーちゅーばー（）
だかなんだかやって
ヤベぇ奴もいるけど
信者もいるなら
別に問題はないな
発言の内容が批判されてるだけで
問題は生き方と発言の内容がリンクし過ぎると
その生き方まで批判されちゃう点
プライベート切り売りする世の中じゃ
ポイズンなんだろうけど >>466
ラーメン発見伝で、芹沢というライバルキャラが
本人の渾身の作である上品な薄味ラーメンは、尖った出来で一般受けしないから
脂ぎった下品な大衆向けラーメンで稼ぎつつ、一部のわかった客には薄味を出していく…
といった現実をきちんと認識した上で、理想を実現していく話しがあったな。
昔は自信作の薄味一本でやってたが、商売が成り立たずにイライラしてたが、
油ぎったラーメンばっか好むバカな奴らも大概だが、
自分が凄いと思ったものが無条件に人気メニューになると考えてた自分も、
相当に青くて甘かった…って。 もっとバカでいいんだよなあ
そもそも80年代丸出しのバカなんだし
理屈とかいらんのよ やっぱクリエイターって、自作には良くも悪くもトンデモない自信があるんだよ。
それが傍目には光るものがあっても色々と難ありと思われても、絶対多大な反響があると考えちゃう。 天ぷら理論だろ
どんなゲテモノでも
とりま衣がサクっとしてて
美味しそうなら
一口は食べさせられる
で本当にうまいなら受ける
生のままだして
受けるのは
庵野クラスだろうし
その庵野でもそんなことしてない ジブリの宮崎監督や、高畑監督だって作家性が強すぎるものは
作品としてはともかく、興行収入的には厳しいと自覚して創るもの。
ジブリだと一回一回の製作費が数十億だから、以前まで稼いだストックを
相当吐き出す覚悟で、そういうの制作してんだよな。
あんまり高畑監督がやりたい放題すると、流石に宮崎監督がキレるけど。 本当に好きなもの生業にすると、それをどっかで妥協したり歪めたりしないといけないからな。
覚悟はなかったとはいえ、最後まで妥協しないで終わったのは山田的には幸せだったんじゃないの。 作家性が強すぎるといってもそもそもその作家性とやらの質はどうなのって話もあるからな
薄っぺらい理屈で性善説のほうが性悪説より正しいって言う程度のレベルだし
だったら陰キャ向けエンターテイメントにでも振ったほうがいいでしょ 打ち切り上等wwwwww
さすがジャンプ大好きおじさんキレッキレやのうw エンターテイメントてw山田に何望んでるんだこいつwwwwww もう打ち切りられて、酒に逃げたり幻覚に話しかけたりするマンガが見れないと思うと、ちょっと寂しい。 カッコつけてる山田よりも、ショック受けてやけ酒吞んでる方が人間味があって良いよな。 結局エンターテイメントはもちろん作家性の強い作品も作れないってことか
まあ元Bバージンの読者に説教し続けるのがたしかに一番向いてるな お前にはもうリタイアした方がいいぞw
山田はお前に向けて配信してないの気づいてどうぞw カッコつけてる山田は、空疎な理想論を言うだけの虚像だけど、打ち切られてショック受けてたり、妄想に逃げ込んで逃避する姿はリアルな実感があるからね。
山田の連載漫画よりかは、打ち切りの際の愚痴マンガの方が確かな実感がある。 山田にエンターテイメント求めるにわかが湧いたときいて 編集的にはきついんじゃない。
打ち切り終了が会議で決まりました…とか面と向かって伝えないといけないんでしょ。
死にそうな顔になるの目に見えてるもの。 その前に、単行本の売上がよくないので、このままでは厳しいです、的なワンクッションを置くんじゃない。 まあ、いきなり死刑宣告は可哀そうだが…。
処刑確実と分かっていて、死刑予告するのも苦しむ時間が増えて残酷じゃないか。 死刑回避がなんとかできるんじゃないかと自分を騙しつつ、結局は安眠できない日々をその当日まで続けて苦しむんやろ。 仕事の依頼がパタとなくなり、編集との連絡も途絶えた時が本当の終わりじゃない。
完全に切られたんだって、じわじわ理解していって。 持ち込みで古巣に突入しても、適当に読まれて突っ返されるだけだろうしな。 確かに打ち切りって、心底、心臓と精神に悪そうだな。 まあ、そんな打ち切り地獄からも永久に開放されたんだから、良かったんじゃない。
無駄な努力をしなくて済むようになった。 シカーダでも大ショック受けてたから、山田みたいに打ち切りの常連でも、やっぱ慣れないだろうな。 打ち切り宣告された後に、原稿に向かって作業するのが本当にキツそう。
シカーダとか、山田なりに綿密にストーリーや設定を練ってただろうに。
ほとんどドブに捨てる様な結果に。 でももうその打ち切り芸や持ち込みボツ芸とかも見せてくれないんだろ？
さびしいなあ シカーダも物凄く中途半端なところで終わったよな。
第二部とか、まあ無いんだろうな。 それより先に焦ったら同じレス連投するのあやまってwｷﾞｬﾊﾊ シカーダの草稿とか大量にありそう。
今じゃ全部、徒労の産物でしかないが。 シカーダの草稿とか大量にありそう。
今じゃ全部、徒労の産物でしかないが。 データ消したくても、ふんぎりがつかずに、ずっと残ってそう。 二部やってたとしても、即打ち切りになるだろうから実現しても無意味じゃない。 まあ、十中八九そうなるだろうな。
単行本の売上がよくないので、残念ですが…がずっと細切れに繰り返されるだけだな。 だから先にお断りされてんじゃないの。
打ち切りマンガに付き合わされて、打ち切り告げる編集も解放してやらんと。 まあ中学から必死に頑張っても、不本意な結果で終わったのは流石に可哀想だな。 山田先生もっとバカになれ
安っぽい理屈などいらん
どうせバカなんだからバカを丸出しにしろ
そうすればきっとおもしろい漫画が描けるだろう 山田はいらんプライドさえ捨てれば、結構マンガもブレイクすると思うんだけどな。 それよりはやくあやまってwww二重レスしてごめんなさいってwはよはよ パンツ脱がないクリエイターはダメと言って自分はパンツ重ねて履きしてるのが山田 ﾌﾞｽ… ∫ ; ∫ ｼﾞｼﾞ…
ﾌﾞｽ… ＿＿＿＿__ ; ∫
; ／ へ ＼ ∫ ;
∫ ;（ >-／ ／__イ＼ ;
; /三＞､＿＼ >､）`z,>ﾐ）ヨ
/三（__rL＿＿＞､ミ＞≦三|
囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
囮災炎災炎炙災炒炎炭囮
◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎ そもそもレイジからスザクを感じないのよあの融通のきかない正義感はどちらかというと奥野で
ルルみたいに腹括って悪になるわけでもないし
レイジはゴキゲン冷笑系 山田がブレイクブレイクと連呼してたからって、オッサン呼ばわりは酷いと思う。
まあ全然ブレイクしなかったが。 打ち切られて、やけ酒吞んでるのがお似合い。 お前には場末のスレで誹謗中傷するのがお似合いだけどなw >>525
山田さん自分をスザクと言っていたのか？
全然違うなw
最初はエロを売りにしてデビューしたし少年サンデーの商業主義はまったく批判しないし
たしかにおっくんのほうがスザクに近い 鳥山明とかやってないで美術解説やってよ。そこが強みなんじゃないの
山田吾郎にすっかりお株奪われてるじゃん 山田五郎とタメ張れる能力はあっただろうになぁ
いままで何回もあった美術回は高度な事を話してることに自分たちが気づいてない
老荘の時もそうだった。見てるのは注釈が必要な初心者ばかりなのに配慮がない
五郎は何もわからないバカを前においてる。でもヤンサンは奥野。
ここが伝える気があるやつとスノッブを見せつけたいだけのヤツの差 山田玲司はニューアカやポスモダという時代の節目における価値観のレジーム転換を前提にした話が出来るのは強みだと思う
ただそれを世代論に帰結させてしまうのが安直だね
同じ世代の中でも新しいレジームに乗った層と乗らなかった/乗れなかった層がいる
その同世代間ギャップは時を経ても埋まらない デザイン畑の上手さをみせたいだけなのに漫画を強いられてる鳥山を思うと辛くて読めない
なので、そもそも漫画は斜め読みすら十分にしてないから始まって
終始鳥山を小馬鹿にしつつも、その原因と責任は集英社とバブル景気のせいと結論づける
そして鳥山も俺と同じ被害者なんだと謎の上から目線の同情に似た哀れみを向けて終了
といういつものテンプレ芸で終わるんかなぁｗ 「夜の手塚治虫?ここでしか語れない、黒くて妖しいオサムのこと。」の46分辺りの流れ好き
山田「手塚は石ノ森や寺山のことを団塊世代は戦争も知らないクソガキって思ってたんですよ」
喜国「キミ手塚の口を借りて自分の言いたいことを言ってるだろ？」
山田「あ…すいませんｗｗｗ」 必ずテンプレで終わるよ
要は自分が売れなかった言い訳なんだけどね 世間的にも山田的にも新しい視点があるならやる意味あるけど、まぁいつものだろうね 逆に鳥山すげー80年代のジャンプすげーて言い出したらめっちゃ評価するわ
別に鳥山明を褒めて欲しいからとかでは全然無くてなんつーか自己批判も出来るんだなみたいな感じで評価するわ 大好きなじゃんぷがネタにされるとはしゃぐこどおじww
評価するわ(ｷﾘｯwwwwwwwww まあ好きな人は好きな人でいいんすよっていう謎の言い訳というかマウントから話を始めそう パンチラ実況するにしても小次郎は古舘伊知郎で大五郎は田中ケロみたいなとこあるからな アップデートあるなら良いけどバスキア、東郷青児、ミャシャ回辺りの焼き直しだろどうせ アンケ答えてメッセージも書いたが放送終了後のVTRで映らんかったな。
やはりしまさんとハメ太郎と言うペンネームがまずかったか。 人気投票でもエヴァとか目玉抜けば、奥野コンテンツが概ね上位だったな
山田がサヨクってる間にリスナーからも求められなくなってるのが露呈してきたか ノーベル賞の同分野研究者の言葉で環境回に出ていた先生がNHKでコメントしてた？ > 「オラ強くなりてえ」ってのは何なんだろう？と考えていたら、この連載はバブルの絶頂期と完全に重なっているのに気づいた。
いつものキター。おえええええ オワコンとは、主に一般ユーザー又は個人ユーザーに飽きられてしまい、一時は栄えていたが現在では見捨てられてしまったこと、ブームが去って流行遅れになったこと、および時代に合わなくなった漫画・アニメや商品・サービスなどを意味するインターネットスラングである。 おわコン、終わコンとも表記される。 まあ、トラックに撥ねられて現実社会にサヨナラして異世界転生する、なろう系なんかが流行ってるのも、確かに今の世相を反映してると言えるが…。
また世代論か。 まあ、トラックに撥ねられて現実社会にサヨナラして異世界転生する、なろう系なんかが流行ってるのも、確かに今の世相を反映してると言えるが…。
また世代論か。 評論の方は、世代論リピートでも、題材変えればそれなりに変化はあるけど。
ストーリー漫画の方は、８０年代から全然変わらんから、末期の頃は数話で見限られてたな。 >>536
喜国「キミ手塚の口を借りて自分の言いたいことを言ってるだろ？」
山田「あ…すいませんｗｗｗ」
ほんこれｗｗ ぶっちゃけ、叩いてる作品とか作家の知名度で再生数稼いでるからなー。 悪い人じゃないんだけど…。
結婚できないでいるのが分かる気がする。 悪い人じゃないんだけど…。
結婚できないでいるのが分かる気がする。 >>556
８０年代からインタビュー漫画以外は、見限られていた説。 絶薬もゲストの話しが面白いんで、山田パートは、ドクン！この人俺と同じだ…周囲に馴染めなかった天才…、の繰り返し。 絶薬もゲストの話しが面白いんで、山田パートは、ドクン！この人俺と同じだ…周囲に馴染めなかった天才…、の繰り返し。 世代論でも性善説でも、ちょっと類型化し過ぎな気がする。 時代の空気ってのは確かにあるがそこだけで何もかんも一緒くたにするのがね
今でもコロナの中にあってそれとどう向き合ってかなんてのもそれぞれ違うわけだけど、そういう細部に目を向けられない人
飛躍するけど描く漫画がつまらなくて売れない理由はそういうとこにもあると思うわ 本質翻訳家なんて嘯いてるけど自分のフィルターに押し込めてレッテル貼ってるだけ いよいよ>>535の通りの批評しそう
ワンパだなぁ まあおっくんが先週の放送でバランス取るようにがんばるって言ってたしそこがむしろ期待かな 数年前まで見てたんだけど（志摩遼平とか東村アキコとかくらたまとかがゲストに出てた頃）
その後、番組がどういう風に推移していったのか教えて コメントでパンツ脱げ書いてんのワロタ
流石に玲司に同情w
でもボディコンの姉ちゃんのパンツ描いてるとか言ってたけど
そういうことでもないのよw 結局、山田があれこれ考えても、結論ありきの斜めに構えたカッコつけ偽善論かつ、山田テンプレ漫画にしかならんからなあ。
どんな題材で描いてもガワがちょっと変わるだけで、話しの筋とかキャラクターは、毎回似たり寄ったり。 80年代とかサヨク思想がウケてた時代なら、まだ少しは手ごたえもあっただろうけどね。
令和の時代じゃ、あんな昭和の絵柄とか一昔前の偽善サヨク思想とか無理すぎる。 世代論を散々やってるのに、自作がもう時代遅れの極地みたいになってるのに気づかんのかな。 ないない。
自作が受け入れないのは、世の中性善説じゃないからとか本気で思ってる。 サヨク全盛時代でもダメだったので、今じゃ完全に無理やろな。 ただ愚痴愚痴やるならハッキリ失敗だよなぁ
ポンポとか花束とか作品に否定的な特集回はあったけどその時タイムリーな作品ではあったし
せめて今更語る意味は捻り出してね Twitter見てるとマジで>>535通り過ぎて笑ったわ
違ったのは鳥山じゃなくて「明」呼びなとこくらいやなw 名前呼び捨てにして、マウント取ってるつもりなんかね。 いやー本当に気に入らないわ。何十年前の作品やねん
嫌いな作品をわざわざ特集する意味ないだろ。結論どうせキモいことしか言わないんだし
美術とか映画の話しようぜ
メジャータイトルで釣る作戦にしてもチョイスのセンスがヤバいわ 山田の個人的な、好き嫌いとか愚痴とか紋切型世代論の垂れ流しでしかなかったね。 前に、山田みたいな分析してた評論家がいて、
スーパーサイヤ人が金髪になるのは、金髪白人への日本人のコンプレックス…と言ってた。
で、全然別の所で鳥山明が「毎回髪にベタ塗るのが面倒だったので、楽したくて金髪にしてみた」と答えていたな。 本人、本質だの深い事言ってるつもりだろうけど、簡単に予想されちゃう程度の内容なんだよな。 いまさらだが性善説回みたわ
意外とくぜっちもけっこう反論してたのな いつも隣に座って話してる人間にも違和感持たれてるんだから、漫画で何か伝えようなんて無理な話し。
山田のマンガが受け入れられないのは、性善説とかじゃなくて、独善的すぎて説得力がまるでないからっしょ。
ただ綺麗事言ってるだけじゃ、赤の他人は納得も理解も共感もしないし、本人の自己満足でいつも終了。 山田なりに、自己主張しつつ読者に読み易いマンガを心がける…みたいなメモ書きみたいのは見た事あるな。
具体的にどんな事してるのかとか、結果とかにまるで反映されてないんで、やってる中身は全然分からんが。 やっぱ誰も、レイジさんの言いたい事は何となく分かるが、結論の持っていき方が強引すぎると感じてるんだよなあ。
そこら辺、他の出演者との会話で埋めたり修正したりすればいいと思うんだけど。
結論ありきで聞く耳持たぬ昭和オヤジだから、そういうの無理なんかね。 山田のマンガと同じで、自分の好きな方向に思いっきりボール投げるだけで、キャッチボールが成立しない。 言ってる事が正しいかどうかはともかく、伝え方は下手だよね。 >>593
改善案ってのは、出すだけじゃなくて実行して結果に反映しなきゃ無意味。
それこそ、気休め・自己満足・麻酔コンテンツ。 山田が話し聞くのは有名人だけで、今のレギュラーメンバーぐらいだと話半分聞いてりゃいい方っしょ。 中学からマンガ描き始めて、今に至るまで修正できなかったんだから一生無理。
寧ろ開き直って、ストロング・スタイルに突き抜けた方がいいと思う。 くぜっちやおっくんたちの方に感情移入しちゃうよな、やっぱ。 普段山田が強く批判するものの裏に本当の山田玲司がいる
自己言及をする時が最も舌鋒鋭くなり、同族嫌悪による攻撃は激しい 商業漫画から離れても、ルサンチマンとか自己顕示欲とかは、いつまでも断ち切れないのか。 山田を苦しめてるのは、世の中でも学校教育でも資本主義でもなく、大半がバカみたいに高すぎるプライドが原因だからね。 他人の漫画を断罪してる暇あったら自分の漫画描いてくださいどうぞ
何がゴキゲンだよ。趣味わりー もうプライド維持とかマウント取る事しか考えてないな。 オワコンなので本腰入れて描いてもムダって、本人も悟っちゃったんじゃない。 毎回あれだけ偉そうに語ってるんだから、そろそろ山田も新作一本くらいは描かんとな。 山田の上から憐れみ同情目線はルサンチマンを誤魔化すための擬態
周りの人間ではなく自分を必死に騙してる 奥野を文句垂れ蔵とかいって茶化すことしか出来ないのが山田とこの番組の限界
別に奥野が正しいとかではなく話が活性化しない 本人は巧く偽装してるつもりなんだろうけど、傍目には妬みの裏返しなのがバレバレ。 >>608
新作描いたんだけど、また若手編集なんかに門前払いされちゃって。
そんでムカついて、鳥山明に当たってんじゃねえのｗｗ 山田はマンガもとトークも、ともかく独りよがりなんだよな。 もう山田の引き出しは空っぽだから他のメンバーで変化をつけられないなら終わり バグラビットはなかなか面白いけど、ちょい黒いレイジ先生が顔を覗かせる もしかして、山田が言ってる独りよがりで読者に読みにくいマンガって自分のことだとは全く考えてない？
てっきり、自省で言ってると思ってたんだが。 バグラビは良くも悪くもらしさが出てる気がするね
女性がいるとテンション上がってるのが微笑ましいよ 無理に賢くみせようとか、他の人気漫画家にマウント取って自分をビッグに見せようとするよかは、遥かに良い。 素で馬鹿話してる時が一番好感持てるな。
まあ、本人はすごい理屈捏ねられる超賢い天才漫画家気取るのが、人生そのものなんだろうけど。 親と総父母なんかに埋め込まれた、レイジちゃん天才という概念を引っこ抜くと発狂しちゃうんじゃないかな。 めっちゃ正解やなあw
あえて付け加えるならジャンプに騙されてた当時の子どもはバカってくらいかな？ あれやな。
山田の師匠の、藤子不二雄は子供騙して儲ける悪い人、と同じレベルだわ。
流石、師弟。 鳥山明は女を知らない⇆女キャラだけ現実的で妙な生々しさがある
鳥山明はギャグの人でバトルなんか描きたくなかった⇆ギャグ漫画Dr.スランプはネタ切れで終わった
矛盾してるとまでは言わないがもっと説明が必要だったんでは？
散々言われてるけど結論ありき過ぎ。それで話組み立ててるからめちゃくちゃになってる 編集王の過去編にもあったな。
主人公たちが自信を持って送り出した、意識高い系の家族愛マンガは全然売れない。
逆に、ケンカで仲間増やしてく頭悪いテンプレ少年マンガの方が全然売れたって話し。
マンガ業界がクソなのは我慢できるが、読者に絶望したらどうすりゃいいんだ、とか云々。 山田も江川も、実際に子供育てたことないから、子供が喜ぶものが分からんのじゃないの。
自分や大人の喜ぶもの与えて、悦に入るタイプ。 ぶっちゃけ、山田みたいのが好みそうな意識高い系の子供とか、大きくなったら山田みたくメンドクサイ大人になるだけだからな。 大人もバブルで踊り狂ってたのに、子供がその影響を受けてバカみたいと言うのは流石に酷い話し。 結婚して子供いる鳥山明に対して、モテがどうこう言いながら孤独死するであろう山田。
女がどうこう言っても、マンガと同じで虚しくならんのかな。 編集の言いなりで辛かったとかソース出してほしいな
同じ漫画家だからわかるんですとかインタビューでありましたとだけ言われてもな
結果的に鳥山の心情を汲むことはあるだろうけど解説としては不十分だろ
内情とか知らんが恋愛描けって要求されてもかなり抵抗して自分の価値観出してるし割と好きに描いてるようにも見えるけどな もう番組のネタないんだろうなぁ
もしかしたら終わるのかもな 悟空が成長して身長伸ばそうって話しをした時、担当のマシリトに猛反対されたが、自分の意見を押し通したらしいからな。
それこそ、仕事があるうちは編集の陰口一つ言うのも控えて、仕事なくなってからボロクソ言ってる誰かさんに比べれば…。 山田の編集への文句や愚痴を、鳥山通して言いたいだけじゃない。
それこそ、手塚の口を通して自分の言いたい事言ってるだけだろ、って言われてたのと同じで。 鳥山にマウント取りつつ、編集への憂さを晴らすか。
まあ、山田らしいセコくて小賢しいやり口だな。 ドラゴンボールのマンネリよりもヤンサンのマンネリというか山田さんのマンネリのほうが何倍も酷いな
結局いつもどおりジャンプは悪でその読者はバカとしか言ってないし
｢鳥山明がらんま1/2を描いてたら認めてた｣てどういうこと？ ジャンプと鳥山下げる為に高橋留美子褒めてるように見えるわ
TR層とかTA層とか意味わかんねぇから
何より高橋の漫画まともに読んでないだろ
人魚を通して読んだくらいでらんまも犬夜叉も絶対最後まで読んでないし好きでもない 犬夜叉なんて、中盤以降はドラゴンボール以上にワンパの悪循環だったのになｗ
ラスボスが逃亡した回数なんて、ネタにされまくってたｗ また山田が生半可な知識で、無茶な決めつけして顰蹙買ってる流れか…。 なんでわざわざ2週に渡ってやるんだろうな
もう結論出てるのに 趣味とか嗜好が全然違うもんな。
鳥山明はエロは好きだけど、ラブコメは大嫌いでやりたくない人だから。
本当は渋い爺とか、カッコいい中年オヤジ描きたいんだよな。
サンドランドとか、いい短編だった。 ドラゴンボールで唐突に亀仙人が戦線復帰して、戦闘力がおかしいとか散々議論されたけどさ。
あれって単に、鳥山明が好きな、渋くて味のある爺キャラを描きたくなっただけの話しだよな。 唐突すぎる上に、意味不明な比較だな。
鳥山明がらんま描いたら？ そういやドクタースランプも最初はアラレちゃんじゃなくて、センベイさんが主役だったな。
こっちの女の子の方を主人公にしようって、マシリトに言われて。 ちゃんと両方の作家のマンガを読んだうえで批評してるのか、甚だあやしいな…。 山田のいう、らんまみたいな学園ラブコメ格闘マンガだと、鳥山明や世界中のファンが激怒した、ハリウッド版ドラゴンボールにならないかｗ 山田は「本質」を見てるから一巻パラ読みして全てを理解した気になってる。要点要約できてるつもりなんだろうけどただの手抜き 自信過剰で本人が思ってる程、完成度が高くないんだよな。
マンガも評論も杜撰で穴が多い。 ジャンプやドラゴンボールを否定したいがための理屈をくっつけてるだけだな
だから穴がありまくる
サンデーの看板作家だから広言はしてないだろうが高橋留美子もさすがに鳥山明に対して敬意は持ってると思うけどね
鳥山は編集の操り人形でその読者はバカなんて思わないと思うけどね ずっと同じところを回ってるのは山田さんやで
もう30年以上同じとこ回ってる ぶっちゃけ、自分のプライド維持の為に、同業者や読者を小馬鹿にしているだけのダメ漫画家。 これガルパンの人らもよくぞ鳥山明とその読者をアホ扱いした！つって喜んでるのかな？ なぜDBが売れたかって話でモーレツに働く時代だったからで子供が買う理由になるのかな？
しかもバブルは土地投機とかで楽して儲けようって時代であってむしろ努力やら根性やらが一番バカにされた時代なんだけどな バブル云々言うなら、フランスを中心に外国でも流行しているのは何故？ まあ外人は漫画を見る目がなくもっとバカっていう理屈になりそうだがバブルはたしかに関係なくなるな エコノミックアニマルと日本人を非難してた外国人が、日本人と同じくらいモーレツに働いてないとおかしいもんな。 DBが売れた理由はパワーインフレでしょ
そのうえで主人公が常にチートに返り咲くという無敵感をその都度得られる そんな漫画は今も昔も腐るほどあるから売れた原因にはならないな 山田が言うほど、バブルが強い背景にあるか？
バブル関係ない外国や今の日本でも相応にウケてるだろ。 主人公パワーアップは、どこの娯楽物語でもやってそう。
つーか、別にそこまでインフレしてなかった少年期ですでに看板作家だったよな。
インフレが顕著になったのは、鳥山の初期構想の後の気がする。 山田大好きなバブル論に分かりやすいドラゴンボールのインフレを適当に重ねただけじゃないの。
外国とかバブル後日本とかの事なんかは、全く考えてないみたいだが。 バブル関係ないドクタースランプとか短編でも、結構な人気あったからバブル作家みたいに括るのも違和感あるな。 >>654
Bバージンでプライド保てる訳ないだろw >>662
DB以前のマンガはどっかで主人公が限界を感じてインフレし切れず燃え尽きちゃう
孫悟空は一度死んだのに生き返って最期は生きたまま勝ち逃げした
あのパターンはDBにしか無い パッと思い付くだけでもドカベンでもリンかけでもインフレなんていくらでもあるやん
地域大会全国大会世界大会みたいなもんだろ アメコミのキャラなんて昔から日常茶飯事で、死んで復活を繰り返してるよな。
あいつらゾンビと変わらん。 死者の復活とか大昔から手垢のついた手法じゃない。
死と再生の神話・物語なんて古今東西腐るほどある。
キリストがそうだし、大国主命もそう。 キン肉マンなんて、何の説明もなしに死人が蘇ってるよなｗ パターン作ったからとか時代背景が〜とかいう以前に面白いからだろ
好みはさておき鳥山の能力や個性、魅力に触れないならテーマにする意味もない
絵が上手いだけってのは過小評価 そういや死者の復活もそうだけど、パワーインフレもキン肉マンの方が先だな。
バッファローマン出てきて、いきなり一千万パワー言い出して。
最終的に９６万パワー→７０００万パワーだもんな。 > どうしても作り手の苦悩にリンクしてしまうのですが、それは僕も漫画家なのでご勘弁ください。
バブルがどうとか外的な話こねくりまわしといてこれだからなぁw
都合の良い部分つまんでるだけで作家の気持ちに寄り添ってなんかねーだろ 自分の主観や感想を、さも重大な真実みたいに語っちゃうのが山田の悪いクセだよな。
ついでに言うと、それらは客観性に乏しいから偏ってる上に穴が多い。 マンガも全く同じ傾向だから、同じように偏向してるような読者にしかウケんのだよ。 山田はジャンプなんてバカの巣窟みたく言ってるが、ジャンプ黄金時代と復活時代を築いたのは、マシリトなんだよな。
慶応大学出のエリートで、それこそ俺以外は皆バカばっかという人間。 俺の子供の頃のマンガだからなあ。
Dr.スランプはこんな洒落た絵のマンガがあるなんてとどのコマをみても楽しかった。
ちなみに本を読むのが苦手だった弟が初めて自分の小遣いで買った漫画がドラゴンボールだった。
普段マンガなんて読まないで外で走り回ってた子供が繰り返し単行本抱えて読んでてそのうちジャンプを買って追うようになった。
マンガに慣れてない子供も読みやすかったんだよ。 むしろ絵はめちゃ上手いけど売れなかった漫画家なんて腐るほどいるしそのことも語ってきたはずなのにな
ジャンプに関しては結論ありきで思考停止しちゃってるんだろうな 鳥山明の友人の桂正和も、絵は凄い巧いけどヒット作にはそれほど恵まれないから、鳥山が気に掛けてたんだよね。 鳥山明の友人の桂正和も、絵は凄い巧いけどヒット作にはそれほど恵まれないから、鳥山が気に掛けてたんだよね。 相変わらず言いたい事は分かるんだけど、自分の主観や感覚で突っ走ってるから、鳥山明にも視聴者にも雑なアプローチで終わってしまう。 人間の善悪の回もそうだけど、番組のスタンスが「ゴキゲン」で尚且つ世の中に良い人を増やしたい的な啓蒙も兼ねて仕事としてやってる感じある気がするから
本心では逆の事考えてんだけどそういう番組として嘘ついて仕事してるんだと思うどね １０歳も年上で、実績も充分な先輩マンガ家に対して、らんま１／２描いてれば認めてやるって…。
色々とおかしい人だなあ。 ジャンプも、山田の言うような、バカ読者しか読まないバブルのイケイケバカ雑誌じゃないんだよな。
寧ろ、そういった時代は一過性ですぐ低迷期に入って２００万部ダウンとか普通に起きた。
そっから、必死の見直しやらテコ入れやらして読者が戻ってきた。
面白くなきゃ大勢離れるし、面白ければ大勢戻ってくる。
そんだけの話し。 思い込みで物事決めつけて、聞く耳持たない典型的昭和オヤジ。 >>535
呆れるほどこの通りでマジ笑ったわ
何の意義もない嫉妬と自分を慰むためのバブルと集英社叩きで終わってキツかったわ >>670
絵柄的にもアメコミ的な人気ではあったんだと思う DBは自由自在に空を飛べてしまうってのもあるね
しかも改造人間や魔法使い系とは違って、ちょっと訓練するだけで普通の人が空を飛べるｗ
聖闘士星矢だって空は飛べないのにｗ
一見すると地球っぽいんだけど、中身はパラレルワールドの出来事なんだよ
あれは意外と他に無い要素かもしれない うろ覚えだが鳥山自身はアメコミ読んでないって言ってたような気がするな あと悟空の瞬間移動もあった
舞空術と瞬間移動で物語の進行に距離的な制約が無効化されてしまった
それは裏を返せばもう物語は展開していかないという事で
DBの本質は何よりその世界の舞台設定のスケール感を、マンガ史上最も拡張した作品だったんだろう
主人公達の行動原理に不自由さが無い せめて人の話聞けるようになってほしいね奥野が言ってること理解できてない時少なくないし
久世清水の話は聞き流し過ぎ。確かに2人の言うことって大体ショボいんだけどたまに良いこと言うしそういう扱いするなら番組にいらんだろ 最近東村番組出ないのはなんかあったの？おっくんとなんかあってアレになったとか？
ONEもあれっきりだし。旨味ないって思ったのかな？マクガイヤーは過疎だから
こっちから切ったって感じなんだろうか。岡田ももうないよね。そう考えると昔の方が楽しげだな
ゲスト成分が足りないな。こっからはきたがわ翔と井澤に置き換えていくのか それを言うなら、前半ドラえもんとかがやってるな。
簡単に空を飛び回ってるし、瞬間移動も時間旅行もしている。
戦闘力のインフレなら、永井豪とかもそうだし、グレンラガンなんて最後は小宇宙規模までパワーアップするから、ドラゴンボールなんて微々たるもんだな。 世界の舞台設定の際限のない拡充なら、やはりアメコミがとっくの昔にやってるな。
実写映画のアベンジャーズだとそうでもないが、コミックのサノスなんか瞬間移動や飛行能力、時間移動、世界改変と何でもやりたい放題。
他にもギャグみたいなチートキャラに事欠かない。 ぼくのかんがえた、なんでもできるさいきょうばんのうきゃら、なんてドラゴンボール以前にすでにやり尽くしてる感。 奥野が言う事は分かるが、リアタイで子供だった奥野と大人では当時からDB見て感じる事に違いがあるのは当たり前で、それがレイジの様に大人も大人の漫画家が読めば、当時の子供と同じ様には読めないだろうそれは。 >>694
無効化されたとかは言い過ぎでは?舞空術とかを前提にした距離的な制限はあったと思うなぁ 鳥山的には必ず制限や弱点を付けるからな。
漫画教室でキャラには必ず弱点を持たす、と書いてた。
瞬間移動だと気を辿らなきゃいけないので、移動方法としては便利だが、行ける場所は限られている。 でも言われてみれば移動はひとつのキーポイントかもな
そもそもロードムービーとして始まってるしスランプと比べたら外へ外へと世界を広げてる感じはする >>697
ドラえもんはタケコプター故障すると普通に落下するしｗ
それにドラえもんの道具は科学の産物であって、そこはブルマとブルマの父親が担っている
悟空はさらにそれ（科学）を超えてしまうところにカタルシスがあった 冒険が進むにつれて、移動手段が上がっていくなんてのも別に鳥山独自のものでもないなあ。
ドラクエのルーラとか、スターウォーズのワープとか、移動範囲が拡がれば瞬間移動的なものが必然的に出てくる。 もっと簡略にいうと「スーパー子供じみている」というだけの話なんだけど
DB以前の昭和のマンガには、どっかに文明生活との接点があり、超パワーには反面に負の側面があった
のび太は道具を悪用すると必ずしっぺ返しを食らうし
009はそれぞれサイボーグであることに苦悩した
でもDBは悟空はまだしもゴテンクスまでいくと何のケレン味もなく魔人ブウと戦って地球を破壊しちゃうｗ
たぶんDBのキモは悟空の無邪気さも煮詰まって行き、3世代目で何の苦労もなく超サイヤ人になれる新人類まで到達した点
しかしシード権でらくらく超人になった悟天が主役のマンガなんてつまらないに決まってるから、DBはやっぱ終わらざるを得なかったという
結構ここは戦後～高度成長期～バブルまでの日本社会の投影と考えてもいいんじゃね >>705
ドラクエのルーラはMP消費するから、MP０になったら使えないし
そもそもドラクエも鳥山明がらみのゲームだしｗ 科学じゃないワープならエスパー魔美がテレポーテーションしてるな。
あと、００９の超能力ベビーも仲間全員まとめて、瞬間移動で好きな場所へ行ける。 だから人造人間みたいなのは、万能感のあるサイヤ人とは違うんだよ
初期に桃白白が出て来るけど悟空にボコられるからね そもそも瞬間移動なんて鳥山の独創でもなんでもなくて、古典的な超能力では。
仏陀の時代から、神足通といって自由自在に行きたい所に行ける能力は想像されてた。 アメコミだと、ドクター・ストレンジかな。
元医者の生身の人間で、単なる瞬間移動だけじゃなくて、時間移動も並行して行えるヒゲ。 ウーブはジャンプ作家の後輩たちよな、あからさま過ぎるけどそれしかないやろ。 やっぱナメック星人に用事がある時、いちいち宇宙船で何十日もかけて移動とかめんどくさいだろうな。 悟空って、そもそも育ての親を踏み殺してるし、サイヤ人自身が強さに驕ったあげくに滅亡した種族だからな。 最新の映画だと、滅びる直前のクソみたいなサイヤ人の社会が描かれて、破滅する前に悟空の両親が悟空を脱出ポットに入れて逃がすんだよね。
鳥山設定だと、悟空の両親はサイヤ人でも珍しい恋愛結婚で、僅かながらにサイヤ人としては情があったおかげで悟空は助かり、ドラゴンボールの物語が始まった。 最新の映画だと、滅びる直前のクソみたいなサイヤ人の社会が描かれて、破滅する前に悟空の両親が悟空を脱出ポットに入れて逃がすんだよね。
鳥山設定だと、悟空の両親はサイヤ人でも珍しい恋愛結婚で、僅かながらにサイヤ人としては情があったおかげで悟空は助かり、ドラゴンボールの物語が始まった。 星矢だと羊座のムウがテレポーテーションしてなかったっけ。 逆に悟天だけ恵まれてて、悟飯とか未来トランクスとか過酷な人生送ってるよな。 ゴテンクスは主役降板させられたしな。
で次は悟飯降板。 ドラゴンボールのドラマ部分って、だいたい出会いから始まる人間性の回復だからね。
ピッコロは悟飯を育てる事で救われて、ブウはサタンに出会う事で救われた。 魔人ブウ編って、子供じみてるというか寧ろ黒鳥山が全開だったような。
バビディに平気でトランクスたちの情報を売り渡して、頭潰されて消される天下一武道会スタッフとか
混乱にまぎれて、銃で人間狩り始めるクソ坊ちゃんとか。
最初はそんな坊ちゃんを諫めてたけど、通りすがりの爺さん撃ってからは人狩りの快感に目覚める執事とか。 セル編で、悟飯が瀕死になって超パワーアップするのを悟空が期待してるのを見ると、やっぱ根はサイヤ人だなあと思う。
ピッコロに激怒されて、ようやく誤りに気づくという…。 バブル崩壊のニュース三年間見た後に、バブル投影した新キャラ出すとかないだろ。 日本中、阿鼻叫喚だったので無邪気な高度成長～バブル景気など、とっくに消し飛んでる。 悟空は無邪気っていうかドライなんだよな。
最終回でも、ブルマに呼ばなきゃ全然顔も見せに来ないと、苦言を言われてるし。 ニートとネグレクトを両立させた稀有なジャンプ主人公。 漫画はあくまでエンタメで、楽しい読み物って人にはDBは最高に楽しかったけどな。
逆にエヴァみたいな情念なのかなんなのか見ていて鬱陶しい気持ちになるのは必要ない。
漫画は漫画であって実生活の逃げ場ではなく、完全に娯楽としてドライに楽しんで見てた人もいるんじゃないの。
鳥山明なんかはそう言う人種な気がするし、レイジは真逆の人間。 エヴァみたいなセカイ系は、当時は深いとか思ってたけど、単に個人の思い込みやら主観の垂れ流しだからな。 エヴァみたいなセカイ系は、当時は深いとか思ってたけど、単に個人の思い込みやら主観の垂れ流しだからな。 ドラゴンボールでバブル重なるのは、フリーザ篇じゃね。
フリーザ軍って地上げ屋がモデルだし。
フリーザ篇の終盤でバブル崩壊したのも、なんか重なる。 逆に、バブル崩壊後から、ドラゴンボールのインフレが顕著になるんだよな。 まず戦後の経済成長とバブルって繋がってないんだよ
高度経済成長っていわば奴隷のように働いた結果であり
バブルは土地投機などで働かずに不労所得で儲けようとした結果なんだよ
真逆であってバブル時代だけ異質なんだよね エヴァは要はかまってちゃんの物語だからなあ
何にもしてないのにヒロインたちに好かれる感じが80年代頭のラブコメにそっくり
初期は特に雰囲気的にも80年代テイスト満載だから山田さんとは相性いいだろうね なんで真剣にDB議論してるんだろ？
ヤンサンでは出来ないからか 山田的には、高度成長やらバブルに狂騒したバカな日本人とドラゴンボールを重ねて批判したいという論調かもしれんが、途中でもうバブル崩壊してるからな。フリーザ編で終わってれば、それも成り立つかもしれんが。 ジャンプないしドラゴンボールが売れた＝バブルだったからにしてるんだけど全然違うんだよな バブルのおかげってことにしておけば山田さん的に心が平穏でいられるんだろうな
バブルのおかげで売れた漫画なんかこの世にひとつもないのに バブルに終わったのは物語中盤だし、インフレが酷くない初期ですでに看板マンガだったし、バブルの影響がない令和や外国でも一定以上の人気があるものな。 山田の世界ではノブレスオブリージュの精神に則り売れた漫画家が世界の罪を背負うことになってるんや
山田は常に糾弾する側。売れてないのを自覚して弁えてるんやろな。謙虚な人やで 株や不動産でボロ儲けしてた時期だからキャラクターがどんどん強くなっていった漫画が流行りましたと言われてもそんなん子供が知るわけないし
というかあんまりシンクロしてないし そう言うバブル幻想が弾けた後に、瞬間移動や生まれついての超サイヤ人が出てくるんだよな。
やっぱ単に引き伸ばしに苦しんだ鳥山明が、その場の話題作りに出したアイデアに過ぎないじゃない。 サイヤ人イケイケ万能感とかいうけど、セル編の悟空って一回も勝ってないんだよな。
あとは、病気で寝込んだりダメ親父ぶりを晒したりして死んでしまう。 大人たちが土地で儲けてるから主人公が強くなる漫画読もう！とはならんわな 売れたものを下げつつ漫画家の苦労を思いやる自分を語りたいだけだから作品そのものの分析に中身なんかないよ 情報の拾い方が信用できない人になってるから、鳥島がこんなこと言ってました〜みたいな話するなら全部ソース提示して欲しいな
初期は人気が無かったと言ってたけど後の爆発的人気に比べてなのか、打ち切り寸前だったのか解釈に幅あって受け取り方に迷うんだが
読んでない自慢するくらいだからリアルタイムの雰囲気なんか掴めてないだろうしな いや雑誌連載初期はジャンプ黄金時代で他の連載陣も強くて相対評価のアンケートは大したこと無かったかもだけど単行本は初巻から売れてたと思ったけどな
アニメも約1年ちょい後には始まってるし少なくとも読み飛ばされたりとかは全然してなかったはずだよ 前作のドクタースランプに比べるといまいちって位で、初期の方でもそれなりに売れてた。
本格的に人気出たのは、最初の天下一武道会からだけど。 正確に言うと、初期はまあまあ人気あったけど、西遊記オマージュの冒険マンガだとパンチ力が足りなくて人気が落ち込んだ。
そんで西遊記ベースのキャラ達の大半がリストラされて、チョイ役だった亀仙人を師匠にしてバトル漫画にしたら大ウケした。
ヤムチャが不遇なのは、初期の構想で失敗したキャラが窓際待遇になったからだと思う。 マシリトがインタビューで、最初の頃は全然人気なかった、と大雑把で大袈裟に言ってただけというのが真相みたいね。
初期でも掲載順位は、下降しつつも一桁台をだいたいキープしてた。
路線変更した直後の修行編で二桁をちらほら取る様になったけど、その後の天下一武道会ですぐ持ち直した。 すぐに路線変更したにせよアニメが連載開始1年後から始まってるなら普通に初期から人気あったと言えるよな
鬼滅とかたしか4年後だもんな マンガの修行編は人気落ち込むっていうのは、ホントなんだな。 クリリン登場が転機って話も見たなぁ
まぁ山田は自分がしたい話に都合の良いように解釈するよね 高橋留美子との比較も何だかなあと思う。
鳥山以上に新人時代からタフでシビアな職業観だった。
唐沢俊一氏が、デビュー直後の高橋留美子にファンレターを送ったという。
「これからどんどん売れてくると、描きたいものと作品が乖離していくと思うので、
お身体にはご注意下さい」といった内容だった。
すると高橋留美子からの返事はこうだ。
「私は売れたいと思ってこの業界に入った人間なので、絶対に潰れないからご安心ください」。
（月刊『創』2006年11月号より） 留美子先生のほうが24時間働けますかタイプやな
何から何までまったく見当違いやん ディスカバリーに逃げたな
人の作品をろくに内容も読まずによくここまで貶せるな
新自由主義だなんだってレッテル貼りでしかない 思想だの時代の潮流だの持ち出して結局言ってることは僕はこういう漫画好きじゃありませんってだけだろ
変な正当性くっつけてるのクソキモダサいわ 好みも批判するのも自由だが手前勝手な変な構図持ち出してそれに当てはめてないで作品作家にまず目を向けろよ。出来ないならもうやめちまえ 他人の作品や故人の威光を掠め取って自分の思想を語る寄生虫こと
ほんほん山田ですヨロシクね ドラゴンボールは新自由主義？
嫌いなものと嫌いなものをくっつけてるだけやん
アホやなあ 結局対象作品を自分の主張に落とし込む事が好きなだけでワンパターン
もう有料やめたわ無料視聴分だけで十分 クッソ叩かれとるな。
まあ、流石に今回のはひどすぎたもんな。 奥野、介錯したれよこのおっさん
ここまでいくと老害だろもう 漫画家として成功するという子供からの夢が絶望的になったので、遂におかしくなっちゃったかね。
流石にドン引き。 悟空が強くなりたいのは、負けたら終わりという新自由主義の時代に影響されてるから？
武道は勝つためにはげむものではない。おのれに負けぬため…というのが、悟空たちのスタンスだが。
天下一武道会でジャッキーや天津飯に負けた時も、さっぱりした態度で受け入れてたし。
本当に何にも読んでないで批評してんだなあ…呆れるわ…。 悟空が強くなりたいのは、負けたら終わりという新自由主義の時代に影響されてるから？
武道は勝つためにはげむものではない。おのれに負けぬため…というのが、悟空たちのスタンスだが。
天下一武道会でジャッキーや天津飯に負けた時も、さっぱりした態度で受け入れてたし。
本当に何にも読んでないで批評してんだなあ…呆れるわ…。 流石に一番やっちゃいけない批評のやり方だろ。
読んでもないのに、思い込みだけであれこれ断定するとか。 色々とアレな人だったけど、今回の件で末期状態にまで逝っちゃた感。 山田壊れたのか…と思ったけど、まあ大体いつもこんなだよな。 マンガもオワコンだったが、人間としてもオワコンだな。 好きでもない留美子と鳥山を取り上げたからボロがでたな そう、高橋留美子をまず読んでないんだよな絶対。たぶんそれで裏で釘刺されて今回は辛い辛いっていいながらキモい読んでるアピールしてるんだろう
ただまともに向き合う気なんかないから流し読みで自分の話を補強するのに都合の良さそうなところだけ拾って「本質」掴んだんだろ おっくんも大変だな
ヤンサンでこんなこと目の前で言われたら怖くて反論できないわ
トンデモ論すぎて恐怖を感じちゃう >>771
ヤンサンとは何か違う角度から話てんの？ DBは作品ではなく金儲けのための商品であり空虚なジャンクフードであり新自由主義を子供たちに植えつけてオラ強くなりたいという単純な思考しか出来ないアホに育てた有害図書
みたいなこと言ってたよ そら、商業誌で描いてるなら、ある程度は商売になっちゃうのは仕方がないし、
ドラゴンボールは売れすぎて、マシリトの言ってるように作者が止めたくても
止めれなくなった作品でもあるけど。
ただ、それだけをもってして、単なる商業主義しかない空虚な作品…とか極論するのは行き過ぎだろう。 要するに、こんなマンガ喜んでる世界中の人間は全部バカ。
この作品を読んだ子供は、新自由主義を植え付けられてる悪魔の書。
それ分かってる俺、ものごとの本質を分かる天才…と言いたいわけね。 昔、サヨク思想をからかう為に、山田みたいな事を書いてた文章あったな。
頭のおかしくなったサヨクを偽装してたみたいだが、それと同レベルじゃね。
先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました。「オッス オラ 極右」
主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするものでとても、子どもには見せられる内容ではありません。
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします もう従来の出版社で描く気ないのかね
サロン会員だけでやって行けるほど人居ないだろうに ケロロ軍曹は、軍国主義の再来を望むもの…とかいうのもあったな。
あれは中国だか韓国だかで言われた事だっけ。 何でもかんでもイデオロギーに強引に結び付けて批判する、モンスタークレイマーだな。 少なくともジャンプ絡みはまともに話を聞いちゃダメだな
ドラゴンボールに限らずもう取り上げないほうが視聴者のためにも本人のためにも良いんじゃないか？ 本人が受け付けない作品を無理やり読ませても色眼鏡かけて読むから素直に頭に入ってこないんだろ
自分がいいと思ったものだけ紹介してる方が世の中の為になるわ
今回のディスカバリーはタイトルの付け方からしてやばい
「ドラゴンボール＝有害・悪書」呼ばわりは流石にひどいわ ガンダム関連のときのヤンサンすげー好きなんだが分かる奴おる？ ジャンプ作品はヤンサンではタブーか
どうせゴミとしか言わないんだしそれが一番いいだろうな >>789
ガンダムとエヴァは面白かったから有料会員になったんだけどあとは酷いね。ブレパワードかVガンやり出して面白かったら入るかもしれんが チェンソーマンとか近年のジャンプ作品はポジティブに捉えてるみたいやけどね。 >>791
Zガンダムがより好きになった回だったわ、安藤監督とか補助役がいたのも大きいかもね。作品の当事者に近い人をゲストで毎回1人は入れた方がバランス取れそう。 >>794
確かにゲストの人の方が話が面白かったね
特に安藤さんがまた出るなら有料に入る価値あるかもしれんね >>780
うわー、だいぶ攻めた内容だったんだね。
あまりにも一面からしか見てないよな、そもそも漫画は商品であり、商売であると言う前提が、何故がレイジの中では商売＝悪、作家性＝正義みたいなバカみたいな二元論があるからな >>780
合ってると思うね
ただマンガに情熱の無い状態で書き続けることに耐えられなく自ら幕を引いたのは、鳥山明の良心だろうな 元々ギャグ漫画コメディモノとして始まったDBだけど
90年代以降ギャグやコメディの要素は、基本ブラックユーモアとセットじゃないと成り立たなくなった
ただ世の中がシリアスな作品を求めるようになった風潮の中で、鳥山明にそういう（ブラックな）面は無いので
ただただシリアスな格闘マンガになってしまったのがナメック星～人造人間編
画力とアニメやゲーム等のメディアミックスのブーストでDBを延命させただけで、マンガ家としては90年代への転換期にオワコンになってた
だから書くのがしんどいって事になったのな ジャンプの歴史の中で2作連続大ヒットを飛ばしたのは鳥山明と冨樫義博だけだっけ？
正確には冨樫は合間に短期連載挟んでるしデビュー作はコケてるが
ともあれそれだけでも間違いなく天才なんだがそんな基礎知識すら知らなそうだな 今でも映画原作とかで密に関わっているもんなあ。
売れすぎた作品がさくしゃの思惑とかモチベーションと乖離するなんて、よくある話し。
シャーロック・ホームズなんかも、そう。
継続してるというなら、まだ描きたい意欲があるって事だろう。 オッス、オラ極右でも釣りネタだったが大炎上しちゃったからなあ。
山田も新規登録者とか今の投げ銭とか得る機会を失いそうだね、 オッス、オラ極右でも釣りネタだったが大炎上しちゃったからなあ。
山田も新規登録者とか今の投げ銭とか得る機会を失いそうだね、 どうせ新しい劇場版もヒットして、鳥山もその続篇描くんやろ。 黄金時代のジャンプでトップに立つってのも相当なプレッシャーだったろうな
結局ボロボロになって二度と長期連載出来なくなったし
バカにするのは誰でも出来るがな ドラゴンボール読んで、資本主義社会の勝ち組になろうなんて考える子供なんていないよなあ。
山田じゃないんだから、ちゃんと漫画は漫画で現実と分けて考えるよ。 ドラゴンボール読んだけど新自由主義は嫌いなんて奴ゴマンといると思うけどな 老いた売れない漫画家の八つ当たりと、思想に凝り固まって色眼鏡でしか作品見れなくなったってだけの事だね。
山田の方が漫画家としてだけではなく、批評家や読者としてオワコン。 教育ママになったチチが悟飯の教育について牛魔王に、お父は甘い、これからは勉強する奴が勝つんだよ、と毒親発言したのを鳥山は否定的に描いてたな。 今だと昇進したくない、公務員になりたい、仕事の成功より趣味、といった社会風潮だけどドラゴンボールのアニメや漫画は好まれてるもんな。 ニートとか農家の悟空って、寧ろスローライフ志向だからウケんじゃない。
悟空のトレーニングって、ほとんど利益生まない趣味だし。 悟空は強いけど、社会的にはニートや無職ってのが、経済に関わるようになった年頃で抱く印象だよな。
悟空見て、資本主義社会の競争社会に立ち向かう勝ち組とか連想する方が難しい。 結局、釣りバカの浜ちゃんと同じなんだよな。
出世とか儲けより趣味第一。 寧ろ、競争意欲剥き出しで勝ち組を貪欲に追い求めるってのは、鶴山流とか初期ベジータとか対立するライバルの方のじゃね。 鳥山明が儲けたから新自由主義の権化みたいに思ってるけど実際は本人的にも漫画の内容的にもそんなことないんだよな
読者を喜ばせたい一心でマシリトのアドバイス聞いたりボロボロになるまで描き続けただけだろう 自分の漫画や放送での手痛いコメントは受付けないし言われたくないと思ってるのに
ディスカバリーでの「有害な漫画とは何か? ドラゴンボール」って表現は酷いな
まあ内容見てないし他人が付けたタイトルなんだろうけど
自分はやってもいいのに人にはされたくないってスタンスはどうかと思う 山田のキモいところは鳥山も被害者だとして同情するフリして遠回しにネチネチ言ってるところ
鳥山がゆるーいギャグ描いてたら現実の諸問題から逃げてるというしバトル漫画描いたらこうなるんだから批判することしか頭にないんだろ >>816
ほんそれ。無心で子供のためにがんばった。
悟空も鳥山もオリンピックのアスリートと同じだと思う
競技人生は短いかもしれないけどそれもありだと思うわ 当時の鳥山明の上記にはマシリトと同じで同情するけど。
しかし、だからといって新自由主義を洗脳すること有害図書とか絵だけのくだらないマンガとか、罵詈雑言を並び立てるのはね。
ぶっちゃけ、皆が言ってるように同情部分は山田がいい子ぶるための擬態で、悪口の方が本音だね。 山田の世代の、無理に思想やら社会問題絡めて、口先だけの偽善を並び立てるマンガの方が余程有害じゃね。
結局、山田みたいにおかしなレッテル貼って魔女狩りみたいな真似事をする人間になる。 師匠の方も藤子不二雄は子供騙す悪い大人とか言ってたが、弟子も同じぐらい酷いな。 有料部分で出来がいいのがあったらどんどん切り出して公開すればいいのに
岡田も切り抜きOKにしてから笑いが止まらんらしいし、やっぱサムネと編集に
他の人のカネのための知恵が入るパワーっての、あるんじゃないかな
刃牙のやつも好評だしあんなの埋もれさすのはもったいないって 刃牙回はない。おっくんが刃牙語りしてる切り抜きがあるだけ 流石にドラゴンボールを新自由主義の金儲けマンガと罵った直後に、自分の儲けを増やそうとかせんだろ。 商品ではなく作品を売るのは新自由主義ではないという認識では？
漫画の絵柄そのまんまをキャンバスに描いて何十万円とかで売ってるし どこまでもご都合主義で、他人に厳しく自分に甘いオッサンやなw 作品をできるだけ高く多く売りたいってのは、誰も一緒だろうからなあ。
自分だけ聖人君子の良い子ちゃんを演じてもね。
偽善。 新自由主義で競争力つけた社会に住んでるから、漫画の切り抜きに数十万円なんて出せて、作家もも潤うんじゃないの。
山田の言う心の優しい競争のない社会じゃ、一家を養う数ヶ月分の金だろ。 鳥山の漫画は、ジャンクフード漫画だからダメ
山田先生の漫画は、深い芸術作品なのでいいのだ。 鳥山明のCOWAはアイズナー賞ノミネート作品だけど・・・ 奥野望、40歳の節目にヤンサン卒業を決意
「玲司さんにはもう付き合いきれません」 何かもっと気の利いたゲスト呼べんの？
文句垂れ蔵の奥野のカスみたいのじゃなくてさ。 おっくん以外ゴキゲンな山田さんに反論できる人はいないよ なんだろうな。
山田の生き方って、七面倒で他人を批判してばっかでギスギスしていて、ちっともゴキゲンな感じがしない。 この人、天気の子も叩いてたな。
妬み深い性格なの？ そういう事やってないと、プライドが維持できないで人格崩壊しちゃう面倒な人なのよ。 >>839
あれはめちゃくちゃだったから、叩くというより矛盾を指摘していただけ >>844
矛盾というか、新海誠が対して興味ない環境問題をダシにして個人を優先した世界系で終わらせたからイラついてたな。 そういや山田的には環境マンガで躓いてから、打ち切りラッシュに入ってしまってたもんな。
片方、環境問題っぽいセカイ系で大成功。
頭にもくるか。 ドラゴンボールとか天気の子とか、山田とはジャンルとか客層が違うんだから、いちいち目くじら立てなくてもいいと思うけどね。
無農薬野菜を使った意識高い系レストランが、ファーストフード店の売上に嫉妬しても意味ないっしょ。 天気の子が成功しようが失敗しようが、山田のココピリとかエコパンみたいのが売れる訳でもないしなｗ 天気の子の粗を探すより自作をよく見直して、しょっちゅう打ち切られる原因を分析した方が…。 他人の作品にはパンツ脱げというくせに
俺は女子高生のパンチラ書きましたからパンツ脱いでらあ！って返す頭の悪さ
他人には「恥を捨てて自分をさらけだせ」っという言葉が、いざ自分に投げかけられると「恥を捨てて客寄せパンダ書け！」って言葉に変換されるらしい。
山田そういうとこだぞ、実に支離滅裂で自分可愛さの詭弁だけのカッコつけ中年オヤジ 媚を売ることと、本当の自分をさらすことは真逆なのに
玲司は意図的に混同してたと思う 山田の漫画は読んだこと無いから知らんが
新海の映画がしょうもない駄作ってのは知ってる >>852
確かに放送でも他人の恥は晒す癖に自分は安全圏にいること多い気がする >>856
まぁそこは…
みうらじゅんでさえ自分の不倫はネタにしなかったし… バブル批判してるのは自分がバブル人間だから
フェミニズムに寄り添うのは自分がスケベ人間だから
パンツ脱げって言うのは自分がパンツ重ね履きしてるから >>819
いやDBまだ続いてるだろｗ
カードゲームだのにもなってるし
本編だけで終わってれば潔い話かもしれないけど
DBは第三者の金儲けと飯の種に利用される二次創作三次創作のコピペ元に過ぎなくなった マンガでも何でも、やっぱ最後は世間の目とか世評を気にして中途半端に良い子ちゃんになるからなあ。 同時期に活動した自分より売れてる漫画家は作品の内容に関わらず全員嫌いと素直にパンツ脱いだほうが好感持てるのにな ブラックジャックとか何度もリメイクされてるし、ウルトラマンや仮面ライダーもそうじゃない。
アメコミなんて世界大戦中のキャラがいまだ現役だったりする。
というか、かなりの割合でリメイクとか派生作品が溢れてる 水木しげるも、鬼太郎のアニメの出来に難色示すことはあったが金入ってくるなら何期でもやって貰えるとありがたいってスタンスだった。 山田さんはおっくんは自分に似てると言ってたけど真逆だろ
おっくんみたいな素直さに憧れてるだけで リメイクとかオマージュ否定して、毎回新作だけで勝負してたら出版社とか業界が成り立たないんじゃない。
それこそ、新人も確実に売れる作品しか描けなくなる。 もともとドラゴンボールが、当時流行ってたカンフー映画にインスパイアされたものだからな。
山田が絶対視するような社会的テーマとか、思想だとか主人公の苦悩だとか誰も求めてないだろ。 くだらんジャンルは俺が認めん、てのはなあ。
世の中、ゾンビ映画だのサメ映画だのワケのわからん物が流行るんだし。
いちいち高尚じゃない、儲け主義とか言ってたら大衆娯楽なんて成り立たないじゃない。
別に一生ドラゴンボール見て終わるわけでもあるまいし。気分によって見る映画のジャンルなんて変えるよな、普通。 パンツおろしてない山田が、他人の作品を上っ面だけと非難しても滑稽なだけ。 youtubeの動画のコメントに○○さんが在日じゃないかと疑っています
とコメントしたら速攻削除された、やはりそういう事だったんですね
言論統制おそろしいね >>871
うん、君の中ではそういう事にしておけばいいよ
コメントを削除したという事実は消えないから ドラゴンボールがそもそもれいじ案件ではないのでは？単純にれいじの切り口で合うやつと合わないやつあるやろ。 自分の真逆でウケてるものをぶったぎってやろうとか思ったんだろうけど、何か空回りしているというか、山田のスタンスと鳥山明のスタンスがまるで絡み合わないとしか。 山田さんは売れてるものはもちろん技術が高いものも否定的だからね
鳥山明はその両方を兼ね備える天才な上に同時代に活動してたから余計憎たらしいんだろうね 村田雄介がメール送ってたけど技術力のくだりとか聞いててどう思うんだろうな 山田の高尚なテーマとか苦悩を描くマンガが偉くて、絵とか娯楽性で成功するマンガはクソみたいな偏見だよね。
ぶっちゃけ、自分の好きなやり方を持ち上げて、苦手な分野を過小評価して、いつもの自己正当化をしたいだけ。 レイジ…ドラゴンボール叩きもはじめちゃったの？
俺もDB世代の40だがDBつまらなくて見てなかったけど
さすがにDBつまらんとか嫌いとかは人前では言えないわ 奥野回でもしつこくDBの例えだしてたし第二回も予定してていまさら何をそんなに言うことがあんねんて感じですわ
悟空が空を飛んでて着地できなかったのは時代の気分の表れ→意味不明wwwwww 高いレベルで演出をまとめたサメ映画と、気位ばかり高くて下手くそなシェイクスピア劇だったら、低俗B級映画でもサメ映画に客は流れるだろうなあ。
それを、サメ映画の制作者や愚民どもはけしからん、と売れない劇団員が怒り狂っておられるようなもので。 ドラゴンボール好きじゃないのは人それぞれで別に良いんだけど碌に読んでないのに自分の話に無理矢理繋げてめちゃくちゃ言ってんのが評論として終わってる 夢に棒状のものが現れたら全て男根の象徴と分析してた人が好きなんだっけ。さもありなん 俺が小6だったあのころのジャンプ
ゴッドサイダーとザ・モモタロウが大好きだった
DBはつまらなくて読んでなかった
レイジの漫画は存在すら知らなかった 何度も言われてるが、感情論で、ああいうマンガは個人的に嫌い、とかだったらまだ良かったかもね。 なんか途中からノストラダムスの預言みたいな、こじつけ論になってたからな。
ドラゴンボールは、新自由主義を子供たちに植え付けるマンガなんだよ！
な、なんだってーー！！？？ 集英社も酷かったけど、あの頃は小学館も人気作の引き伸ばしが当たり前になってな。
高橋留美子の犬夜叉も、また続篇アニメをやってるみたいだし。 散策描いて、自分の方法論の正しさを証明しようとはせんのかな。 >>855
新海の映画は本当にしょうもない、ただ売れた。
山田の漫画もしょうもない、しかも売れてない。 >>859
その飯の種で雇用も生まれて経済回って、良いことばかり。
売れない漫画は資源を無駄にして、経済も回らん。 某アイドルグループとかのように技術も無いのに売れてるんなら文句をつけるのもまだ分かる
でも鳥山明は誰もが認める圧倒的な絵の上手さがまずあるからな
そしてその技術を身に付けるには努力も必要だし身に付けた技術には必ず思想が入ってるんだが
自分が技術も売上もないからといってその辺をまったく理解できないのは問題だな 山田の世界では技術力は芸術家の魂とトレードオフという設定なので批判すべきってことになってる もう批評でもなんでもなく、イチャモンと変わらんよね。 ボラはチェリバレがあるからデビュー組には入らないよ カッキーが自社で催したイベントで炎上してるけどこれについてはノーコメントなんかな。
あんなに「おれおまえ」みたいに仲良くしてたのに。 レイジが輝くのは、〇〇年に男ははんしょくを諦めたのは皆さんご存知ですよね？笑
というような、無茶な自説を笑いながらご機嫌にはなしてるときに、周りもそんなバカな笑
と聞いてるうちにあながち満更でもなくなる流れ。
それが今やガチで陰謀論まがいのDB批判やら、この国は本当の事は報道できないやら、思い込みがマジのトーンだから聞いてる方もキツイ 反体制であれば何でも歓迎スタイルだけはキツい。新聞記者って映画を褒めてるとこは辛かったわ。反体制にも玉石混合あるから選別してくれ。あと対案がないともう反対するだけじゃみんな付いてこないのよ。 反体制からの内ゲバの末路まで分かってるのに、そこに執着するのが分からないんだよなあ。もう性としか言いようがないけど。 山田さんの嫉妬が発動する条件てこんな感じ？
同時代に活躍
めっちゃ売れてる
絵が上手い(技術が高い) 絵が巧くてもそんなに売れてなければ、嫉妬や批判の対象にならんのだよなあ。 いしかわじゅんのBS漫画夜話みたいに
偉そうに言ってるけど説得力ゼロの漫画家モドキになっちゃったな いしかわの方がマンガを見る目はあるよ
口は悪いけどちゃんとした評価基準があるし何よりちゃんと漫画を読んでる
山田は自分が言いたいことを言ってるだけでそもそも漫画の話すらしていない ちゃんと読んでるのか、相当あやしいもんな。
よくて斜め読みで、強烈に断罪している。 JKパンチラ書いたのでパンツ脱いでるでお馴染みのホンホン山田です
今日も元気にサヨク活動 次は山ちゃんのZ世代に媚び媚びの朝井リョウ上げ上げ解説くるからよ 若い世代を褒めると相対的に古い世代を貶めることになって自分より売れてた同世代の漫画家たちに復讐出来るから誉めるのかなってちょっと思った 若い奴らを褒めて理解を示すことでメンター気取りのお山の大将やる為ヨ
いつもやってることじゃん テーマ朝井リョウは悪くないと思うけど山田が考える若者像はキモいし勝手に憐れんでんじゃねぇよオッサンと言いたくなる 桐島ほとんど出て来ないじゃなくて全く出て来ないのにレイジちゃんと映画見た？ 山ちゃんは本質に夢中で他人の作品なんて都合の良い部分つまむだけだし人の話も碌に聞かないよ 結構、おっくんと意見が合うんだよなあ。センシティブな部分への関心が薄いというか俯瞰して見ちゃうから共感性が低い。自分も『まああるよね』で終わるタイプ。 少なくとも奥野は人の話を受け止めて咀嚼してから自分の考えを言うという手順を踏むからね。賛同出来なかったとしても摩擦は少ない
山田は自分が賢いと思ってるからはいはいうんうんと適当に相槌打って理解した気になって自分の意見押し付けるだけ
あとの2人は置物 山田さんが自分の考えを語るだけなら一人でやってるディスカバリーでいいと思うんだよね
ヤンサンでやるならやはり反論から逃げちゃダメだよね 伊澤さんの意識過剰で他者を見下す感じが、本人は隠せてると思ってる感じ、ニヤニヤして聴いている。 twitterで駄サイクルを必死で正当化しててわろた
病んでるなあ 山田のキモい自意識に巻き込まれて朝井リョウも難儀やな 伊澤さんもしまさんも意識高いわりに頭があんまり良くはないので話がだいたい上滑りしてんだよな 何の話してるのかと思ったら、音声配信もやってたのね
知らなかった
たまにしか見ない自分のような人間は別に山田を好きでも嫌いでもなく
Twitterや音声コンテンツまで追いかけてるような熱心な人が山田を叩いていたりする
まあよく見てるからこそ色々と気になってくるのだろう
つくづくファンとアンチは紙一重なのだなと思う 山田はマンガも思想も、地に足ついてないで浮ついた感じがするんだよな。
所謂、書生論。 バブルで浮ついた気分がいつまでも抜けないのは山田自身っていうね 浮世離れした綺麗な理想論ばっか言っても、人の心には響かんからなあ。
山田みたいのは、綺麗事が綺麗である程、スゴイ感動を呼び起こすって思ってるんだろうけど。 そういうセンスというかバランス感覚がないから、８０年代お花畑サヨク思想のままで、一切アップデートしないで打ち切り街道を突き進んだんじゃないの。 カッキ―の炎上も似たようなもんだな。
親とか社会とか出し抜きゃ良い、モラルとかルールとか踏み躙る俺らカッコイイみたいな。
加齢集臭いオッサン共の傍迷惑な昭和型イキり。 セミナーの実習みたいなので、参加した子供が結果出すのに、エロ同人誌を転売したのを褒めちぎった件だっけ。 やったガキは手っ取り早く成果出したいだけだったろうけど、それを喜々として称賛するオッサン共の感性って全く分からん。 盗んだバイクで走り出したり、深夜に学校の窓ガラス割って回るのが昭和の一般的な青年なんだよ。 昔は管理教育とか締め付けが強かったから、そういう過激な行為や発言もウケたんだろうけど、今やったら単にモラルや常識のないバカとしか。 頭にカビの生えた昭和オヤジは、そういうジェネレーションギャップとか全く理解できないっしょ。 まぁ「コミケ代行」というオブラートで包んだのが上手かったのかなと思った
転売じゃなくて手数料ビジネスですという体裁 炎上して後でHP等で全面謝罪してるので、全然誤魔化せてないんじゃない。 そもそも転売自体が忌み嫌われてるし、手数料ふんだくる為の買い占めだから、誤魔化しどころか火に油を注いでるだけだよな。
頭の良し悪し以前に、やっぱ昭和オヤジ共は感覚が致命的にズレてるな。 山田の頭の中じゃ、まだ昭和レベルの管理教育やってんじゃない。 リアルに子育てしたり、学校の現場と関わってるわけでもないだろうからね。
自分の若い頃の経験と憶測からだけ。 儲ける為にはモラルなんぞ踏み躙っても構わんから適当に誤魔化せばいい、ってんなら資本主義と変わらんような。
カッキ―はそこら辺、どう思ってたのかな。
サヨクの考える事はわからん。 何ら生産せずに、寄生者みたいのが利ザヤだけ摂取するってんなら、まんま資本主義の原理だよな。 どうせカッキーとそのお仲間も、真っ当に子育てした事もない連中じゃない。
セミナーで自分の子供がエロ本の転売始めたら、とか考えられないんだから。 結婚とかしてても、育児は全て奥さんに押し付けるタイプか。 おいおいおまえら、レイジが転売やってたみたいなニュアンスになってきてるぞ。 何で編集者が、エロ同人とはいえ製作サイドや購買者に嫌われてる転売行為を許容・称賛なんぞしたのかね。
HPの謝罪文じゃ、あんまりそこら辺は書かれてない。 コミケ代行というパワーワードで誤魔化せると本気で思ったんじゃないｗ カッコつけて斜に構えてるだけで、世の中舐めてるというか甘く見過ぎと言うか。 結果発表で詳しく説明するんだから、転売を代行とか言い換えただけじゃなあ。 子供に人生教える筈が、逆に自分達の脇の甘さと常識の無さを教えられたんだね。 子供に人生教える筈が、逆に自分達の脇の甘さと常識の無さを教えられたんだね。 なんだろうな。
カッキ―も山田も、才能は確実にあるんだろうけど、大人の成熟みたいのが圧倒的に足りない。
モラトリアム続けて学生気分が中高年になっても抜けてない感じ。 わかる。
２０～３０代だったら、まだそれでもいい職種もあるけど。
流石に４０過ぎると、オッサンが学生服着てるようなダメな違和感しかない。 正ちゃんって、結局よっちゃんと結ばれないで他の女性と結婚して大手のリーマンになるんだよね。
Q太郎は親のコネで入れたオバケ銀行を蹴って、何か大きな事をしてやろうとニート生活…。
バブル世代を感じさせるなあ。 カッキーにも延焼してて笑うわｗ
おまえらだれでもええんやん。 山田は一生結婚しないで独り身だからいいんじゃない。
結婚したら、今みたいな生活じゃやってけないでしょ。 若い頃、ちょっと売れてるうちに結婚しちゃえば良かったのにね。 夢見るターンを延長する為に、幸せな結婚生活を墓地に捨てるぜ！ 逆に金持ちの女と結婚して、ヒモとして養って貰うとか。
って、それじゃ山田が批判してたドラゴンボールの主人公と同じかｗ カッキ―もこんな事があったんじゃ、もう学生向けのセミナーの仕事とか来ないだろうな。 きちんと配慮すべき未成年者を巻き込んでの不祥事だからな。
社会に対するカッキ―自身の評価や信用もダダ下がりだろ。
子供向けのセミナーだけじゃなくて、他の業務にも多大な影響が出てそう。 なんかのギャグ漫画で、少年時代は天才ゲーム少年として持て囃されてたけど、大人になったらクソみたいな人生送ってるみたいのがあったな。 ホント、カッキーの方が高い授業料払って人生経験積んだセミナーだったんだねｗ 山田の本を一般流通に乗せてくれる数少ない編集者だったカッキーの立場が弱くなると、山田絡みの出版や企画も通しにくくなりそうだな。 そのカッキーでさえ、山田の絵はもう時代遅れすぎると、作画は別の人間にやらせてるんだよなあ。 ぶっちゃけ、そこらのアシにでも描かせた方がまだマシだろうからな。 ぶっちゃけ、そこらのアシにでも描かせた方がまだマシだろうからな。 本質！とか非商業！を標榜するわりにただの恋愛漫画だからね
上手い下手関係なく かといって原作者で仕事来るほど、話しの作り方が巧いわけでもなく。 自慢の最新作だったシカーダのヒロインみてみろよ
男の中の都合のいい頭妖精女まんま
滑稽すぎる 他人のマンガをどうこう言ってる暇あったら、もうちょっと自分の作品を見直した方がいいよな。
山田の尊敬する手塚治虫なんて、かなりの原稿をボツにしたり訂正しまくってたが。 自らはパンツを脱がずに脱いでるおっくんたちを冷笑したり
誰とも会わないからって自分だけ（信用できないと思っている）ワクチンを打たなかったり
あんなに懇意だったのに炎上してるカッキーに全く言及しなかったり
どんなにいい事を言っててもこのへんのムーブでいまいち信用できないんだよね。 いい人ぶっていても、こういう時に地が出るもんだからなあ。 山田さんもっとバカ丸出しでいいんだけどなあ
絵が下手な人が理屈で漫画を考えるって滑稽なんだよな
絵が下手な人はバカなんだから 下手でも味のある絵を描く漫画家もいるけど、そういうのでもないしなあ。 対談マンガはそこそこ面白かったけどな。
でもまあ、あれも小学館の看板と出演料があるから来てくれるんで山田個人じゃ、もうやれないか。 全国の書店やコンビニに置いてあっても売れなかったマンガが、ネット配信になったところで結局売れない。 消費税15%とかデマ飛ばして野党に入れろとか言って奥野に窘められてたな
民主党の時に増税したのは都合良く記憶から消去されてる先生 山田もはっきりと社民やれいわに入れてくれと言えばいいのに
変な色を付けられたくないなら言うな 非属とか気どってるのに、上っ面を取り繕って歯切れがともかく悪いのはなんなんだろね。
山田的には、自分は言いにくい事もズバズバ言うキャラのつもりなんだけど。 歯切れ悪いのはとにかく人に叩かれたくないからだろう 自分に対することはゴキゲンでお願いしますね〜
他人に対するときはパンツ脱げオラぁ！になる 理屈いらないんだよな
取り繕わないほうがおもろそうなんだけどな 独身だったんだね
まぁ子供とか奥さんの話が出たことないもんなぁ >>997
あそこまでの理想論は家庭を持った経験ないから言える このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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