ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！251

**マロン名無しさん** · 2021/07/23(金) 16:35:41.96

ここは原作議論スレです

★漫画(原作)のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・｢妄想」｢厨」
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　・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
　これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
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前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！250
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1623759552/

**マロン名無しさん** · 2021/07/23(金) 16:36:15.65

【原作で掲載された戦闘力】
農夫　5
ピッコロ　322→408　1330(魔貫光殺砲)→329
孫悟飯　710　1307→1
孫悟空　334→416　924(かめはめ波)
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177

ナッパの計測　戦闘力1000を超える反応が一つや二つじゃない
孫悟飯　981　2800
ピッコロ　1220
クリリン　1083
栽培マン　1200
孫悟空　5000ほど　8000以上　21000以上(3倍界王拳)
大猿になったサイヤ人　戦闘力が人間のときの10倍
孫悟飯&クリリン　1500ほど
ベジータ　18000がやっと→24000
ナメック星人　1000前後　3000

孫悟飯&クリリン　10000を超えやがった
ベジータ　30000近く
孫悟空　5000ぐらい　60000⇒85000までは上がる(ギニューの見立て)　180000(?倍界王拳)
ギニュー　120000
ネイル　42000
フリーザ　530000
悟空ギニュー　23000
変身フリーザ　100万以上

**マロン名無しさん** · 2021/07/24(土) 14:29:45.09

前スレ>>993
フリーザ編で悟空がパワーアップしてないことにした結果
フリーザ編→セル編で悟空が意味不明の超パワーアップしてることになってるの草

**マロン名無しさん** · 2021/07/24(土) 16:28:24.72

悟空視点のフリーザ評価

・メディカルマシンで治療中でのフリーザ第3形態の評価→怪我が治っても勝てるかどうかわからない

・回復後のフリーザ最終形態の評価→なんとかなりそう

・フリーザが半分の力を見せる→ハッタリじゃねえ！

・20倍界王拳かめはめ波を片手で凌がれた時→クソがっ！

**マロン名無しさん** · 2021/07/27(火) 10:28:56.10

セルゲームの超1悟空と超1悟飯ってどっちが強いの？

**マロン名無しさん** · 2021/07/27(火) 12:10:10.70

戦闘力では悟飯、総合力では悟空

**マロン名無しさん** · 2021/07/27(火) 15:07:28.66

燃えつきろ!!熱戦・烈戦・超激戦の時は悟空の方が上っぽい
(TVアニメで言うと少年孫悟飯の超サイヤ人2が出てくる
前の時期にあたる映画だから当然だけど)

**マロン名無しさん** · 2021/07/27(火) 15:45:19.26

悟飯はセルに尻もちつかせただけだし、気をこめたときの周りの反応も意外なやつが凄い力を秘めてて驚いただけに見える
確実に悟空より上ってわかる描写が足りない

**マロン名無しさん** · 2021/07/27(火) 16:38:43.89

>>5
悟飯、悟空が手加減してセルと戦っていたと思っているぐらいに強い

**マロン名無しさん** · 2021/07/27(火) 16:57:14.49

悟飯が勝手に悟空の強さをかいかぶってただけだし、それだけで悟飯>悟空は成立しないかな

**マロン名無しさん** · 2021/07/27(火) 17:02:33.20

>>8
ピッコロの台詞的にも超2にならずとも実力はナンバーワン

悟空は短時間のセル戦でセルジュニアと応戦出来ない程にスタミナを消耗していたけど、悟飯は仙豆無しでも最後まで戦い抜いた

**マロン名無しさん** · 2021/07/27(火) 21:10:16.90

ピッコロはアテにならん
取り乱して気が全然減ってない悟飯を死んだと勘違いしたやつ

**マロン名無しさん** · 2021/07/27(火) 21:23:37.04

悟飯の気はセルも感じてたし、それが悟空と同等あるいは上だとしたらすぐ片付けて悟空と戦おうなんてならん気がするな
瞬間移動みたいな特殊技を除けば殴り合いの技術は大差ない(差があるとしても戦って確認する前から見限る理由が無い)だろうし

まあベジータ達を優に超えて結構な僅差なのには違いないだろうけど

**マロン名無しさん** · 2021/07/27(火) 21:31:01.88

>>9
別に自分の方が強いから手加減してるように見える訳じゃない
遥か遠くの存在のはずのお父さんが、自分と同等程度の戦いをしてるから手加減してるように感じてる
悟飯は「なんでみんなそんなに驚いてるんだろう　確かに凄いとは思うけど」って思ってるから
一応、悟飯と同等以上はあるよ　悟空は
自分以下の戦いで上記の感想だと、悟飯は自分の事を凄いと思ってることになるから
一応、悟空は悟飯以上ではある　　悟飯は悟空どころか自分はベジータやピッコロ以下であると思ってたからね
さらにセルは悟飯とある程度戦った後にも、悟空と再戦希望してるから、何だかんだ悟空の方が強い、もしくは面白いのは確か

**マロン名無しさん** · 2021/07/27(火) 23:21:55.35

悟飯を見たときのセルのセリフでは悟空より強いのは間違ってないけどセル以上は間違いみたいだし
戦闘力では同等か悟飯がわずかに上くらいでいいと思う

戦闘力では悟飯の方が上だったとしてもセルよりは下だし、自分より非力な力自慢の相手と戦っても面白くないみたいに思ってもおかしくないかな
イメージだけど
悟飯対悟空、セル対悟空は力と技の勝負みたいな感じで面白い戦いになるけど、セル対悟飯は力対力でセルのほうが力が上だから一方的になって面白くないみたいな感じ

**マロン名無しさん** · 2021/07/28(水) 00:04:56.69

孤狼の血ＬＥＶＥＬ２　8月20日公開

**マロン名無しさん** · 2021/07/28(水) 02:28:56.96

>>15
悟空より明確に強くなくともそれに迫る力があれば「満更ハッタリではなかったらしい」って評価は成り立つ気がするけど

悟空が実際技術面で特段優れてるってシーンも無いし、悟飯が子供だからって戦ってみる前からただの力自慢と見限るのは早すぎんか

**マロン名無しさん** · 2021/07/28(水) 09:52:21.32

>>12
取り乱していたなら気云々より、無事を確認するのは当然じゃない？

**マロン名無しさん** · 2021/07/28(水) 10:13:26.46

>>14
逆に悟飯の見立てで「みんな」の強さはどの程度なのだろうな
ベジータやトランクス、ピッコロが悟空と同等かそれよりちょい下とかかな？

**マロン名無しさん** · 2021/07/28(水) 22:36:39.00

>>17
セルと戦う前の悟飯は悟空以外のみんなから過小評価されてるし戦闘力はすごいけど戦術的には経験不足みたいに思われてもおかしくない

もし悟飯が瞬間移動を使えたとしても悟空みたいに地球に向かってかめはめ波撃つふりとかできなさそうだし
そういうところは悟空の方が上だと思う

**マロン名無しさん** · 2021/07/29(木) 11:00:47.72

セルが言ってた太陽系を破壊出来る云々ってどういう意味なの
太陽を破壊出来るならまだ分かるんだが
太陽系の端まで届く射程で何でもぶっ壊す威力の技があったところで太陽系破壊とはいわんし

**マロン名無しさん** · 2021/07/29(木) 16:14:49.92

「すでに地球どころか太陽系すべてが吹きとぶほどの気力が溜まっているぞ」
地球も太陽も他の星も、太陽系と呼ばれる範囲内にあったもの全部綺麗さっぱり吹っ飛ばせるならおかしくないんじゃね

多分あのかめはめ波はそこまでならないように撃ってる気がするけど同量の気をそういうつもりで使えば可能なんだと思う

**マロン名無しさん** · 2021/07/29(木) 19:07:18.86

>>21
太陽が爆発すれば、太陽系も一緒に吹き飛ぶからね
太陽を破壊できる威力ってことでいいんじゃね？

**マロン名無しさん** · 2021/07/29(木) 20:14:37.33

地球上でやりあってるレベルの生き物が本気出したからって太陽を破壊なんて到底無理だと思うわ

**マロン名無しさん** · 2021/07/29(木) 20:53:36.03

地球を粉々にしようとした奴の万倍強くなってんのに今更何言ってんだ

**マロン名無しさん** · 2021/07/29(木) 21:13:46.89

よくわからんが太陽を貫通して中心の核を砕けるビーム出せれば
太陽を爆破することもできるんだろう
ただセルはそれをやるとは言ってないけど
もしも太陽に向けて撃って届いたとしたら太陽もろとも太陽系吹き飛んじゃうんだからね！！
地球どころか太陽も破壊できる木が溜まってるんだから！！っていう話でしょ　　

**マロン名無しさん** · 2021/07/29(木) 21:38:36.19

いやそこまでいったらもう普通に全部丸ごと力づくで吹っ飛ばせるで良いと思うけど

太陽全体＞核＞＞地球ぐらいだぞサイズ的には

**マロン名無しさん** · 2021/07/29(木) 21:44:27.41

エネルギー量のことじゃないの？
太陽系吹っ飛ばすのに何ジュール必要なのか知らないけど

**マロン名無しさん** · 2021/07/30(金) 22:36:30.29

ドラゴンボールGTで、超サイヤ人4悟空のかめはめ波で
青年身長ベビーを消滅させた時に太陽の方は無事だった
ドラゴンボールZ とびっきりの最強対最強も、クウラが
太陽まで吹き飛ばされて消滅のエンド

**マロン名無しさん** · 2021/07/30(金) 23:01:24.10

そりゃ太陽壊せるエネルギーがあっても射程や攻撃範囲を絞ればな

でなきゃセルがリング破壊した１発で地球消し飛んでるだろ

**マロン名無しさん** · 2021/07/31(土) 01:13:19.92

>>29
そりゃ太陽消したらダメでしょ
悟空の風評被害最悪やぞ

**マロン名無しさん** · 2021/07/31(土) 09:52:55.30

GTだととことん貶められて
超だと意味わからんレベルで持ち上げられて
17号って不憫やな　ちょうどこの中間の扱いできないんかい

**マロン名無しさん** · 2021/07/31(土) 10:32:08.84

全方向に範囲攻撃したら太陽系を破壊できるほどの気を集中させたかめはめ波って感じだと思う

**マロン名無しさん** · 2021/08/01(日) 02:02:30.60

>>14
ほう、いるじゃないかわかる奴が
なんかうれしい

**マロン名無しさん** · 2021/08/03(火) 14:58:10.53

東の界王神シンの付き人にあたるキビトの強さは微妙すぎ
第25回天下一武道会でハイスクール悟飯に超サイヤ人になれと
言ってた割りにはZソードを引き抜いた後、悟飯は通常の黒髪の
状態でもZソードを持てていたけどキビトはZソードをピクリとも
動かせなかったのでノーマル悟飯よりも、おそらく弱い枠

**マロン名無しさん** · 2021/08/03(火) 19:01:43.27

>>35
そもそも神様が腕力強い必要性ってないからね
界王神だって基本的に「キッ！！」って人睨みすれば下界の雑魚なんて蒸発するし
総理大臣や大統領はその国で一番喧嘩が強いから選ばれたわけじゃないしね

**マロン名無しさん** · 2021/08/03(火) 20:10:16.84

キビトは回復と瞬間移動に特化した能力型だから仕方がない

**マロン名無しさん** · 2021/08/04(水) 01:54:16.16

キビトと合体した界王神で結局どれぐらいの強さなのか

**マロン名無しさん** · 2021/08/04(水) 10:51:08.41

一応ブウの強さを知った上で加勢に向かおうとした辺り、超2寄りの超3未満じゃない？

**マロン名無しさん** · 2021/08/04(水) 11:08:43.29

>>38
少なくとも老界王神から吸収されることを危惧される辺り吸収する価値のある強さではあるはず
これなら私も戦えますよとも言ってるから超3級の強さはあってもおかしくない

**マロン名無しさん** · 2021/08/04(水) 11:35:13.33

フリーザに何であんなにビビってタン

**マロン名無しさん** · 2021/08/04(水) 12:54:08.10

>>40
流石にそんなに強いなら純粋ブウとの戦いに残ってくれって感じだから、ダーブラ～超２ベジータの間のどっかぐらいじゃね？

**マロン名無しさん** · 2021/08/04(水) 13:14:47.52

>>42
力はあっても実戦経験でサイヤ人に劣るから下手したら吸収されたりしてかえって足を引っ張るってのもあるかも

**マロン名無しさん** · 2021/08/04(水) 14:18:40.35

>>41
誰が？

**マロン名無しさん** · 2021/08/04(水) 15:18:51.79

ベジットの戦闘力はどのくらいですか？

“天下無敵の合体おとうさん”ことベジット
https://imgur.com/kMFWO5T.png

**マロン名無しさん** · 2021/08/04(水) 15:37:48.81

>>43
言ってもあの世界大人と子供みたいな戦闘経験に差がある戦いでもほとんど戦闘力通りの結果になるじゃん
しかも界王神が特段戦術的に未熟みたいな描写ないし

**マロン名無しさん** · 2021/08/04(水) 18:51:05.12

老界王神のじっちゃんは魔女のおばあさんとポタラで
合体したら合体する前より弱くなったのかもしれんね
悟空とサタンが合体してた場合の幻のゴタンは1000→
1001いや、へたすっと今より弱くなるかも？みたいな
予想がされていたように

**マロン名無しさん** · 2021/08/04(水) 19:45:57.82

>>40
鳥山が言うに超3の悟空とゴテンクスとアル飯は同じ強さらしいから、超3と同等なら流石に止めないかと

**マロン名無しさん** · 2021/08/04(水) 20:50:05.12

同じと言っても原作読んでる限り明確に
アル飯＞超3ゴテンクス＞＞超3悟空　　だけどな
まあランクとしては同じ位かもしれんが

**マロン名無しさん** · 2021/08/04(水) 21:47:13.20

超3悟空は単体だと魔人ブウ(悪)には敵わない
変身できる制限時間が約5分ほどの超ゴテンクス3は
魔人ブウ(悪)と同じく精神と時の部屋の入口がなく
なり閉じ込められも声で次元の壁を壊して脱出可

**マロン名無しさん** · 2021/08/04(水) 22:32:47.82

次元の穴を比較すると、

超3ゴテンクス>悪ブウ>超えられない壁>ゴテンクス&ピッコロ

**マロン名無しさん** · 2021/08/04(水) 23:02:05.93

老界王神の「しかもライバル同士が組んだんじゃ、そりゃ最強に決まっとるわい」の台詞からしてライバル同士の合体はそうでない2人の合体より強力な戦士が生まれると思うしベジットはだからこそ特別強くなったと思う
仮に悟飯と悟空が合体してもベジットほど強くはならなかったかもな

**マロン名無しさん** · 2021/08/04(水) 23:12:07.59

>>46
ゴテンクスが不意を突かれて吸収されたように強さはあっても油断して吸収される可能性があると判断されたのかもよ
そもそも仮に超3悟空級の強さがあったとしてももはやブウに太刀打ち出来ないのは明白だし下手に吸収でもされたら事態を悪化させる可能性も高いわけで
まあ超2並でもおかしくはないけどな

**マロン名無しさん** · 2021/08/04(水) 23:13:01.13

このスレ限られたWi-Fi環境じゃないと書き込み出来なくなって使いにくい

**マロン名無しさん** · 2021/08/05(木) 01:03:26.11

アル飯＞＞＞超３ゴテンクス＞悪ブウ＞＞＞＞超３悟空

**マロン名無しさん** · 2021/08/05(木) 19:43:51.99

>>44
界王様が宇宙の邪悪の権化だから絶対に戦うなとか悟空に青い顔で言ってたヤン

**マロン名無しさん** · 2021/08/05(木) 22:03:52.18

悟飯は気が大きいだけで戦士としては二流でしかない
サボって弱体化した後はプイプイ以下にまで落ちぶれてたし

**マロン名無しさん** · 2021/08/05(木) 22:06:31.44

武道会の時は確かにプイプイ以下だっただろうけど
バビディの宇宙船の時は瀕死パワーアップである程度力取り戻してるから
プイプイ以下はないやろ
プイプイ以下なのは界王神だけ

**マロン名無しさん** · 2021/08/05(木) 22:17:44.38

さすがにプイプイよりは強いでしょ
ベジータの超化のキッカケがノーマルの成長限界で、ノーマルだとアレから超サイヤ人の壁を超えまくった強さを得たベジータでもキャベのノーマルと互角レベルだし

**マロン名無しさん** · 2021/08/05(木) 22:25:03.91

超の世界は同じ変身形態だと殆ど強さが変わらない世界だからな・・・
セル編だと同じ超1でもかなり各キャラの強さにバラつきがあったのに

**マロン名無しさん** · 2021/08/05(木) 22:56:48.49

同じ超1でも突き詰め具合で超2寄りにはなるんじゃない？
トランクスの超2はダーブラを倒す事に成功したり、悟空と再会した時なんて超3並みに超2の強さを突き詰めていたしさ

**マロン名無しさん** · 2021/08/06(金) 04:06:18.14

我流で超3並の超2になれる奴がなんで何年も修行して人造人間ごときに勝てなかったのか
超では瞬間移動もキビトじゃなくてシンの技になってたしとよたろうはもっと鳥山にツッコむべき
忘れっぽい原作者に読者視点で物申せる唯一の存在だろ

**マロン名無しさん** · 2021/08/06(金) 14:32:59.74

超サイヤ人に成れるだけで、ノーマルでの戦闘力は悟空やベジータよりも低かったんじゃない？

**マロン名無しさん** · 2021/08/06(金) 15:36:35.92

17号を吸収したセル第2形態を圧倒できる通常よりは
筋肉がムキムキになる超ベジータと超トランクス(仮)も
体のバランス的に見て失敗作にあたりそうな感じかな
超サイヤ人の第2段階は
セルゲームの超サイヤ人フルパワー悟空が理想的

**マロン名無しさん** · 2021/08/06(金) 17:12:09.22

誰か実際に出来たヤツがいるという前列があると無いとでは大違いヨ。
ベジータも悟空がスーパーになってなきゃ永遠になれなかったとオモウ。

**マロン名無しさん** · 2021/08/07(土) 09:11:00.96

プイプイの強さはマジで謎
界王神がバビディはそこらじゅうから強い戦士を集めて…やバビディもあのプイプイが…と言う辺りからすると決して弱い戦士ではなさそうだが
ブウ編ノーマル大人サイヤでもピッコロよりは強いと思うしプイプイもメカフリーザか19号、20号くらいの強さはあってもおかしくないかも
あるいは17号くらいでも不思議じゃない

**マロン名無しさん** · 2021/08/07(土) 09:35:28.89

>>66
プイプイ以上ヤコン以下の戦士が何人かいるみたいだしギニュー特戦隊以上の戦士がそんなにたくさんいるとは思えない
プイプイはアプール以上ギニュー以下くらいだと思うけど
アプールだってピッコロ大魔王の数倍強い戦士だし

どんな特殊能力があるかわからないから警戒してただけでプイプイが超２悟飯より上ってわけではないと思う

**マロン名無しさん** · 2021/08/07(土) 09:48:43.19

>>67
バビディの基地でどんな仕掛けがあるのかもわからないのもあるしさすがに悟飯より上ってことはないにしろ元々が特戦隊並だとして洗脳強化でフリーザ級になった可能性もないかな

**マロン名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:49:53.88

自分が手こずってたベジータとの差が１０倍重力でひっくり返ると思ってるから、プイプイ自身も慣れてなければキツいぐらいの戦闘力
ノーマル未来トランクスが初見の１０倍重力で問題なく動けてたからどんなに高く見積もってここが限度だろう

まあサイヤ人編の戦闘力４桁レベルと見るのが一番素直だと思うけどな
あの時点じゃまだバビディもダーブラも悟空達のこと所詮地球人レベルって認識だったっぽいし、このぐらいの強さで十分に自信は持てる

**マロン名無しさん** · 2021/08/07(土) 15:31:22.43

＞どんな特殊能力があるかわからないから警戒してただけ

それならプイプイがベジータに倒された後に
案外大したことありませんでしたねみたいな反応になるはず
まさかこれほどまでとは・・・なんて驚愕してるんだから
界王神より格上の相手だったのは確実

**マロン名無しさん** · 2021/08/07(土) 16:20:32.77

正直プイプイのパワーなんかちゃんと測ってなくて、ベジータに驚いたのもプイプイを倒したことよりその時見せたパワーが想像を超えてただけじゃね

**マロン名無しさん** · 2021/08/07(土) 20:22:31.51

バビディもダーブラも悟空達のことを地球人レベルと思ってる割には3人だけでブウ復活に充分過ぎるほどのエネルギーが得られると思ってたりわけわからんな
プイプイは10倍重力で自分有利と思ってたあたりナメック星あたりで出てきても大した強さじゃなさそうだけど
プイプイを倒したベジータが圧倒的すぎて界王神も驚いたって感じじゃね

**マロン名無しさん** · 2021/08/08(日) 02:01:17.98

武道会上で超2悟飯のパワーを見ても冷静だった界王神が驚いてるんだから
あの時のプイプイとベジータは悟飯を上回るパワーだったことは間違いない

**マロン名無しさん** · 2021/08/08(日) 05:11:47.65

悟空たちは素晴らしいエネルギーを持っているが所詮は地球人、プイプイはそこら中から集めた強い戦士なので地球人ごときに負けるはずがない
プイプイのエネルギーも考えずにただ思い込んだだけだと思う
そもそも悟空たちのエネルギーと比較出来ていたら「バビディ様が強いエネルギーを持った奴らだから気をつけろと仰ったが…」なんて言葉は出るはずがない
敢えて比較しなかったかそもそも比較そのものが出来なかったかしかない
個人的には善のエネルギーは測定器なしでも探れるが悪のエネルギーは測定器がないと探れないからヤコン戦まで対等な形で比較出来なかったと見るのがしっくりくる

**マロン名無しさん** · 2021/08/08(日) 09:41:34.25

ノーマルベジータとプイプイが超2悟飯より上って正気かよ！？

**マロン名無しさん** · 2021/08/08(日) 09:50:41.78

界王神は超能力使えばフリーザ瞬殺だし超2も止められる
だけど、腕力や物理的戦闘力は下手すりゃナッパ以下　　
だからプイプイを瞬殺したベジータのフィジカルに驚愕した
それだけの話だよ　　悟空達の常識と界王神達の常識が全く違うというだけ

**マロン名無しさん** · 2021/08/08(日) 10:22:51.71

界王神はブウ戦を見る限りビビリなだけで弱くはない
フリーザ一撃なんて18号でもできるからあの時点ではすごくもなんともない

**マロン名無しさん** · 2021/08/08(日) 10:31:07.98

凄くもなんともないと言っても
宇宙規模で言うと、今までの最強はフリーザだから
フリーザ以外に引き合いに出せる相手いないしね
人造人間やセルは地球という辺境で完結してる敵だから誰も知らんし

**マロン名無しさん** · 2021/08/08(日) 11:34:39.93

漫画版超だとダーブラに界王神の金縛り効いてるみたいだけどあれどうなんだ
後からフルパワーには程遠かった事にされた武闘会超２相手ですらかなり大変だったって言ってんのに

**マロン名無しさん** · 2021/08/08(日) 11:46:29.68

トランクスは未来の人造人間ならそこそこ戦えると言ってたが後に18号があっさりやろうとしてたあたり本当は一撃でやれるのに遊んでただけっぽいな

**マロン名無しさん** · 2021/08/08(日) 11:48:43.55

>>79
悟飯とダーブラ大して強さ変わらないんだからそりゃ効くだろ
魔術に苦戦してただけでパワーでは押してたようにも見えたし
悟空が戦いをやめさせなかったことからも悟飯がダーブラに負けてたとは限らない

**マロン名無しさん** · 2021/08/08(日) 12:33:22.97

>>81
だからその金縛りが効いた時の悟飯は後から本気じゃなかったことにされてんだけど

**マロン名無しさん** · 2021/08/08(日) 15:16:28.20

後から本気じゃなかったってそれ超か何かの話？
ここ原作議論スレでは？

**マロン名無しさん** · 2021/08/08(日) 15:33:25.27

ヤコン戦の前後読み直せ

**マロン名無しさん** · 2021/08/08(日) 15:35:40.76

未来トランクスのバビディーは本編より10年以上後に来たんだし、その間にトランクスは界王神と修行して一緒に強くなったんじゃない？
未来トランクスは悟空たちと違って、界王神から技まで教わる準備期間があったんだしさ

**マロン名無しさん** · 2021/08/08(日) 16:51:27.88

>>79
ダーブラ戦の悟飯は超1＋α程度の超2未満の状態だったから
その状態とそれほど大差なかったダーブラには余裕で効くでしょうよ

**マロン名無しさん** · 2021/08/08(日) 17:36:35.02

大差あったからダーブラ相手に絶望してるんだと思うんですけど
止めるのがかなり大変な相手を「止めれるかどうか」ってある程度正確に見立てられてた以上、あの時の界王神は節穴やらかさずに悟飯の発揮したパワーをちゃんと探れてる筈

**マロン名無しさん** · 2021/08/08(日) 17:59:55.25

誰も絶望なんてしてないやん
悟空ベジータはダーブラを格下として見てるし
悟飯だって「本来の力が出せれば勝てる相手なのに・・・」って思ってるし
超1よりは強いけど、超2なら楽勝で勝てるっていう強さがダーブラ

**マロン名無しさん** · 2021/08/08(日) 18:19:44.66

あれでもまだ全力じゃなかったのだろうか？と確信には至ってないから発揮出来る範囲内での全力超2だった可能性もあるね
個人的には武道会、ダーブラ戦が当時発揮出来る限りの全力、ブウ玉攻撃時がセル消滅時のような真の全力と見てるけど
いずれにせよ悟飯はダーブラ戦までは全力を発揮し切れてはいない

**マロン名無しさん** · 2021/08/08(日) 18:48:53.98

>>88
界王神の話な

**マロン名無しさん** · 2021/08/08(日) 18:59:18.26

界王神はプイプイやダーブラとかに直接ビビってるというより
ブウ復活にビビってるからね
いかにブウ復活のリスクを減らす行動取るかって考えてるのに
悟空達がわざわざ一対一で闘ったり、無駄にダメージ受けて復活エネルギー溜めてる状態に
滅茶苦茶焦ってる　　プイプイもヤコンもノーダメで瞬殺したいのよ
どの位のエネルギーで復活するのかわからんのに、一人ずつ舐めプで闘うからヒヤヒヤしてる

**マロン名無しさん** · 2021/08/08(日) 19:15:31.85

全部お前らの願望

**マロン名無しさん** · 2021/08/08(日) 20:29:14.50

悟飯は全力を発揮できてないんじゃなくて単に衰えてるだけだろ
あの時点ではあれが悟飯の全力

**マロン名無しさん** · 2021/08/08(日) 21:31:28.69

逆上してぶっちぎれれば本当の全力が出せる

**マロン名無しさん** · 2021/08/09(月) 03:12:45.89

ダーブラ視点では悟飯と一戦した上で、悟飯をゴミと評価していたな

**マロン名無しさん** · 2021/08/09(月) 11:07:06.39

悟空超1の3000キリの数値を見ても余裕なんだから
3000以下の悟飯超1なんてゴミでしかないんだろう

**マロン名無しさん** · 2021/08/09(月) 11:09:13.99

ゴミという割には致命傷までは与えられないという・・・

**マロン名無しさん** · 2021/08/09(月) 13:13:22.05

ゴミからエネルギー奪えてなかったし息切れしてたな
3000キリはただ変身しただけで気の上昇とかもなかったな

**マロン名無しさん** · 2021/08/09(月) 21:56:27.36

ギニュー特戦隊も悟空のことゴミとか言ってたしｗ

**マロン名無しさん** · 2021/08/09(月) 22:31:26.96

ボディチェンジのギニューさんはDB本編にあたる
角付きで戦闘力120000の肉体を手に入れた時には
乗り換える前の肉体に比べて戦闘力が発揮できない
的な違和感とか感じなかったのかな
孫悟空みたいな戦闘力の変化が激しい界王拳使いの
肉体は稀な感じの戦士枠だっただろうけど

**マロン名無しさん** · 2021/08/09(月) 22:55:26.93

肉体入手した日はそのまま仕事終わって帰ったから気付かなくて、次戦う頃には体が慣れて普通にコントロールできるようになってたんじゃね

**マロン名無しさん** · 2021/08/10(火) 04:10:04.54

ギニュー特戦隊とかダーブラは
ただのイキリでゴミとか発言してるだけだから
戦闘力の考察材料としてはまったく参考にならんな

**マロン名無しさん** · 2021/08/10(火) 07:19:00.63

>>102
いや、それぞれちゃんとした理由があってゴミって判断してるだろ
特撰隊はスカウターが5000って表示してるからだしダーブラは計測器が超1悟空を3000キリって表示してたからゴミって判断したわけで
ジースやダーブラがどうのっていうより計測器の問題でしょ

**マロン名無しさん** · 2021/08/10(火) 12:32:29.08

ダーブラは一度戦ってから悟飯をゴミと評価したしな

**マロン名無しさん** · 2021/08/10(火) 14:00:55.86

ダーブラも悟飯戦はまだ全力じゃなかった可能性もあるよね

**マロン名無しさん** · 2021/08/10(火) 14:21:29.11

計測器の数値だけで相手の強さを判断するのは誤りというのは
作中で散々描写されてるんだから
ギニュー特戦隊とかダーブラのゴミ発言はただのイキリと同レベルでしかない

**マロン名無しさん** · 2021/08/10(火) 14:26:25.65

でも悟飯が実力出せないままダーブラと戦ってたらゴミ発言の通りやられてたよね　自分だけ仙豆食ったにも関わらず

**マロン名無しさん** · 2021/08/10(火) 18:11:01.76

ダーブラは超２悟空を見ても３人まとめて倒す気だったしデブブウのことも生ゴミって言ってたね

**マロン名無しさん** · 2021/08/10(火) 18:49:24.18

やっぱ3000キリは超2だよな

**マロン名無しさん** · 2021/08/10(火) 19:25:53.81

そんなわけないでしょ
ただ光ってるだけの超１

**マロン名無しさん** · 2021/08/10(火) 21:22:53.74

超ゴテンクス3とピッコロを同時に吸収した
魔人ブウの変身時間は約5分？30分?
超ゴテンクス3は5分程度の変身時間
フュージョンの融合変身時間自体は30分

メタモル星人衣装のジャケットが表面に出ていた場合でも
超ゴテンクス3(5分)＋ピッコロ吸収の魔人ブウ≧
超サイヤ人3の変身が解けたゴテンクス(25分)＋ピッコロの魔人ブウ＞
30分間のフュージョンが解けてピッコロのマントが表面化した魔人ブウ

**マロン名無しさん** · 2021/08/10(火) 21:29:04.95

映画『ドラゴンボール超ブロリー』に出てきた超サイヤ人ブルーのゴジータの戦闘力はどのくらいなのか気になります

超サイヤ人ブルーゴジータ
https://imgur.com/1IY8zvb.png

**マロン名無しさん** · 2021/08/10(火) 22:17:00.24

超4ゴジータ＞＞＞カラフルおチビちゃん

**マロン名無しさん** · 2021/08/10(火) 22:40:37.58

>>108
ダーブラのゴミ発言がただのイキリであることが確定したな（笑）

**マロン名無しさん** · 2021/08/11(水) 01:04:12.15

>>111
流石に超３解けた状態じゃあそこまで悟飯を圧倒できなくね
多分超１ですらなくノーマルになるだろうし

本当なら吸収されて意識なくなった時点で変身解けてるだろうし、吸収された時は何かルールが違うんだろう
ぶっちゃけ作者の適当かうっかりかだと思うけど

**マロン名無しさん** · 2021/08/11(水) 07:51:31.73

そういやピッコロより強いはずのダーブラを捕食した時は何の変化もなかったな

**マロン名無しさん** · 2021/08/11(水) 09:13:07.54

ダーブラは吸収じゃなくて食べただけ
特別扱いはデブブウだけ

**マロン名無しさん** · 2021/08/11(水) 18:05:22.69

エネルギー奪えなくてバビディがイライラしてたし奪うのがダーブラの仕事なので手加減する理由もないな
仙豆食った悟飯があまり自信なさそうだったので若干旗色は悪そうだけど
ブウの玉に放ったかめはめ波がダーブラに当たってたらやばかったろう

**マロン名無しさん** · 2021/08/11(水) 21:37:52.78

超3の悟空とゴテンクスとアル飯と魔人ブウ(悪)はそこまで差がないかも
魔人ブウ(悪)は超3ゴテンクス5分以上持つし　それと同等以上のご飯にも5分はもつかも
吸収ブウだと最初からドーナツとかかめはめ派とかのナメプを吸収ブウがしてたけど
あの技たちは最後に取っておいて先にずっと殴ってればご飯は瀕死になってギリで脱出も
無理ぽだったよね　5分たたず数分でケリつく

**マロン名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:18:13.67

超ベジット＞＞＞悟飯吸収ブウ＞＞ゴテンクス吸収ブウ＞＞アル飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞＞超3悟空≧純ブウ＞善ブウ＞＞超2悟空≒魔人ベジータ＞超2ベジータ≒超2悟飯（少年期）≧パーフェクトセル＞ダーブラ≒完全体セル≧超2悟飯（青年期）

くらいのイメージ

**マロン名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:37:30.85

>>120
普通の完全体セルが超２青年悟飯より上はありえない
ダーブラは普通の完全体セルよりずっと強いからダーブラ≒完全体セルも違うね
復活セルは超２悟空以下だから普通の完全体セルはブウ編の超１悟空よりかなり下なのが確定してる

**マロン名無しさん** · 2021/08/12(木) 01:10:35.53

ベジータが悟空も超サイヤ人の壁を超えたと知る前からセルくらいの相手はこわい相手じゃないという評価だったからな
超1で完全体セルは問題なく倒せるようにはなってる

**マロン名無しさん** · 2021/08/12(木) 02:21:54.31

超1-3は1-2使った方がマシな失敗作って感じだったけど、筋肉が動きを阻害するだけなら舞空術の突進とか気功波メインで戦えば普通に強くないかあれ
1-2からしたら攻撃がほとんど効かないぐらいの戦闘力はあるんだから気功波の方は回避困難なぐらい速いだろ多分

**マロン名無しさん** · 2021/08/12(木) 06:38:43.87

>>118
いや、あるだろ
例えばキビト殺した時みたいに相手が戦闘態勢とる暇がないうちに瞬殺してしまったりしてもそういう倒し方でエネルギーは大して取れない
沢山エネルギーを奪うには相手に気の解放的な・・ドラゴンボールでよくある全身にオーラ纏った状態の相手を殺すのがベスト
ダーブラはなるべく悟飯が本気になって戦えるように戦ってただけで要するに接待プレイして戦ってただけ
ベジータ対プイプイで、もし立場が逆でプイプイのエネルギーを奪えってなった場合ベジータみたいな勝ち方じゃプイプイのエネルギーは大して奪えないってわかるだろ？

**マロン名無しさん** · 2021/08/12(木) 08:29:14.74

あの時期の悟空達の強さの目安は
セルよりちょい上のダーブラと悟飯が戦っても魔人ブウのエネルギーはそれ程貯まらないのに対して、
悟空とベジータの戦いはあっという間にフルパワーまで貯まる

**マロン名無しさん** · 2021/08/12(木) 08:57:47.45

>>125
悟空対ベジータみたいにパワー出しまくった状態の相手にダメージ与えないとエネルギーは貯まらないんだよ
ダーブラが接待プレイしても大してパワーの上がりきってない悟飯をさっさと倒してもダーブラ的には意味がない

**マロン名無しさん** · 2021/08/12(木) 10:24:23.69

>>124
ダーブラは悟飯の真の実力なんて知らんし、普通に考えたら相手の悟飯はとっくにフルパワーで戦ってるんだから結局さっさと殺さない理由なくね？

当のバビディやダーブラだってプイプイがあっという間に３人とも殺しちまったかなとか話してたし、延々と加減し続けなくちゃいけないほど面倒なもんでもないだろ

**マロン名無しさん** · 2021/08/12(木) 13:09:20.76

>>127
プイプイの時と違ってダーブラ戦の時は相手はヤコンを上回る3000キリ以上出してくる集団ってダーブラ側もわかってはいるからね、プイプイの時とは対応が変わるでしょ

**マロン名無しさん** · 2021/08/12(木) 13:22:07.76

>>128
対応が変わって結局どうして既にフルパワーであろう相手からいつまでもまともにエネルギー奪わないんだ？
あとは殺すだけでエネルギーがっぽりじゃん

**マロン名無しさん** · 2021/08/12(木) 14:31:48.76

>>125
バビディが「同士討ちさせればエネルギーはたっぷり頂き」と言ってるから悟空対ベジータは2人からエネルギーを奪ってるはず
悟飯とダーブラは悟飯のエネルギーしか使えない違いもある

**マロン名無しさん** · 2021/08/12(木) 14:34:10.04

というかダーブラが撤退する直前とか悟飯がかろうじて剣を受け止めてなかったら普通に殺すとこだったな
これで加減してるって？

**マロン名無しさん** · 2021/08/12(木) 14:45:00.72

>>130
同士討ちさせる⇒勝とうが負けようが悟空もただじゃ済まない筈だからたっぷり頂き　ってことじゃね？

もともと邪心がある上それを増幅させたであろうベジータのエネルギー使えるのは作中の説明に反するのと、使えるとしたら色々おかしい気がする
バビディはわざわざ戦わせないでベジータに自害させれば即エネルギー集まるってのはちょっとアレかもしれんけど、悟空は自分が勝っても不味いのに何とか止めようとかでなくとっととベジータを叩きのめすつもりでいる
お互い超２になる前はすぐ倒せるぐらい実力差があると思ってるんだから、ベジータのエネルギーも奪われるなら「悟飯がバビディ達を倒すまで適当にいなして時間を稼ぐ」みたいな対応が真っ先に思い浮かぶだろ

**マロン名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:03:59.37

>>131
ダーブラとダーブラ戦悟飯だと互角に見えてダーブラの方がだいぶ強いからな
悟飯に力出させるため接待プレイしてベジータの方気にしながら戦って結局悟飯は仙豆食べるほど消耗し
ダーブラはピンピンしてる

**マロン名無しさん** · 2021/08/12(木) 17:34:00.11

>>133
ベジータの方を気にしたのは最後の方で邪心を感じてからだし、ダーブラ視点じゃとっくにフルパワーの筈の相手に接待プレイする意味も接待プレイ中なのに斬り殺しかけるのも意味わからんのだけど

互角の勝負になるようパワーを抑えてただけならむしろダーブラも同じぐらい消耗しちまうような
１１０(＋魔術)ｖｓ１００ぐらいでダーブラがやや上のところ、悟飯が精いっぱい喰らいついて何とか互角に戦ったもののそれが体力の消耗に直結しただけじゃね

**マロン名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:05:27.01

悟飯を石にしようとしたり剣で斬り殺そうとしてる時点で接待なんてしてないよね
魔術とか悟飯のカンが鈍ってたとかで有利に戦えてたけど戦闘力では悟飯のほうが上だから攻撃のダメージは少なかったみたいな感じかな

悟空のダメージエネルギーがすごかったのは超サイヤ人をさらに超えたレベルで戦ってたからみたいだけど
悟飯とダーブラの戦いは超サイヤ人をさらに超えたレベルじゃないってことなのかな
武道会場で超２になってるのにダーブラ戦でならない理由がないから謎

**マロン名無しさん** · 2021/08/12(木) 19:44:00.09

>>132
邪心があるから必ずしも使えないエネルギーになるとはいえないと思う
ダーブラとバビディはベジータのエネルギーも素晴らしいエネルギーと評価したし、作中の説明からして汚れていないエネルギー=善のエネルギーだから必然的にベジータも善のエネルギーの持ち主になる
少年悟空のような例外こそあれど悪の心は誰にでもあるし悪の心の持ち主のエネルギーは使えないならまず使えるエネルギーの持ち主を探すのが大変
例えば仮に「極悪人のエネルギーが使えない」としたら、ベジータのエネルギーはまだ使えると思う
ベジータは善人とはいえないかもしれないが決して極悪人ではないし、生き返らなかったプイプイ、ヤコン、ダーブラらとは違う
ベジータはキビトが「心に悪を持たぬ者にしか戦うことができんのだ」と言った際に言及しなかったり、ダーブラも悟飯戦の途中まで全くベジータの悪に気付いてなかった
ベジータは自分の意思でわざと邪心を露にしただけで、平常時や無心になれば問題なかった
ベジータ自身も自分が穏やかに変わったのを感じたくらいだしね

**マロン名無しさん** · 2021/08/12(木) 20:23:09.43

>>136
穏やかな気分に関しては悟空の「ほんとにそうか？」の方が的を射てそうだけどな

バビディの術にかかってる時のベジータってタガが外れて邪心のまま行動してるような状態だろ多分
普段はセーフ判定にせよ、悟空と戦う為だけに観客何百人もぶっ殺したあの時点のベジータはどう控え目に言っても極悪人じゃね
もし純粋なら邪悪でもセーフってことならダーブラのエネルギー２～３回吸わせるだけで済む話だろうし

あと結局悟空が普通にベジータを倒す気満々なのがな
結果的にはベジータも自分と同等の強さだからそんな余裕なかったろうけど、自分のが格上だと思ってる時もベジータのエネルギーを奪われることを考慮せず普通にぶちのめそうとしてるのはどうなんだ

**マロン名無しさん** · 2021/08/12(木) 23:32:21.82

>>137
元の悪人に戻る必要があったから今は良い気分というのに「ほんとにそうか？」だから悟空はそれが本心ではないと思ったんでしょ
あくまで悟空と戦うためだけにしたこと自体は間違いなく極悪だけどベジータも「こうでもせんときさまはオレと戦わん」というくらいだし本当に苦肉の策だったんだろう
ベジータは強い善のエネルギーの持ち主だが同時に自陣に引き込めるだけの邪心もあったから洗脳した上にダメージエネルギーも奪いやすかったということ

バビディたちはベジータを洗脳しても悟空とベジータの両者からエネルギーを奪えると知っていたけど、悟空は洗脳されたベジータがダメージを受けても復活エネルギーは溜まらないと思ったで矛盾はないと思うよ
だから自分がダメージを受けずにベジータを倒せば済むと考えたのかと

**マロン名無しさん** · 2021/08/13(金) 00:52:45.95

ベジータが武道会場で殺した観客のダメージエネルギーってどれくらいかな？
最初半分近くのエネルギーを何百人って言ってたから武道会場の観客でも4分の1くらいエネルギーいってたりする？

**マロン名無しさん** · 2021/08/13(金) 10:54:13.72

>>139
悟飯のエネルギーへの何百人発言は正直あてにならないと思う
仮にその地球人全員が亀仙人並の強さだとしても最大で139×999=138861にしかならないからどれだけのエネルギーで満タンになるのかも、一般的な地球人のエネルギー量も把握していないことになる

**マロン名無しさん** · 2021/08/13(金) 13:12:17.17

いやブウ復活の為のエネルギー量に関する計算は割と正確なんじゃないかな、奪えるエネルギーが数百倍でも戦闘力は数万～数億倍にもなるのを分かってないだけで

何かしらの判定基準を持ってないあてずっぽうなら悟空達のことを侮ってる内から「あの３人だけで十分にエネルギーが溜まる」なんて判断する理由が無い
「所詮地球人だしあの３人だけじゃ全然足りないだろうけど、少しは足しになるから殺しとこう」みたいになるだろう

**マロン名無しさん** · 2021/08/13(金) 16:01:36.11

鳥山、そこまで考えてない説

悟飯1人であっさり貯まったと思えば、プイプイとヤコンはあっさり倒されたせいかエネルギーは貯まらず、悟飯とダーブラがダラダラ闘ってもエネルギーはイマイチ貯まらない、かと思えば悟空とベジータが闘うとあっさり貯まったりとよくわからんわ

まあ悟飯が直で死ぬ寸前ぐらいまでエネルギー吸われたエネルギーと、闘いの余波のエネルギーの違いと言われたらそこまでの話だけどさ

**マロン名無しさん** · 2021/08/13(金) 16:45:34.23

>>117
ならアル飯もお菓子にして食べれば変化なかったってことか？
ならダーブラもお菓子じゃなく吸収すればダーブラの魔法も使えてたかもしれないのに

**マロン名無しさん** · 2021/08/13(金) 16:54:36.23

プイプイだけで悟空たち3人を倒せると見ていたし、何百人のエネルギーにプイプイ以下の3人のエネルギーを足して満タン近くと見ていたからどの程度のエネルギーで満タンになるのかは把握していないと思うよ
そもそも超2悟飯のエネルギーだって直接見て感じ取ったわけではないし
そうなるとダーブラの3匹のエネルギーで満タン近く発言はただの想像なだけであてにならないと思う

**マロン名無しさん** · 2021/08/13(金) 17:22:25.08

ミリタリーフィギュアとかやってるヤツは
そういうのメチャクチャ考えてるとオモウw

**マロン名無しさん** · 2021/08/13(金) 17:39:18.59

>>!44
何の根拠もないただの想像なら何でたった３人で満タンになると思ったんだ
一般的な地球人の数百倍のエネルギー持ちがいるなんて実際に確認しなきゃ予想だにせんだろ

**マロン名無しさん** · 2021/08/13(金) 19:01:16.80

>>140
地球人のエネルギー量は把握してるはず
３００年前だからちょっと古いけど

>>143
お菓子にして食べたヤツは死んでるよ
特別扱いはデブブウだけってブウ本人が言ってる

**マロン名無しさん** · 2021/08/13(金) 19:54:24.29

ヤコンレベルで８００しかないキリ単位の計測ってほとんどの奴が0.0001キリとかのレベルになってめちゃくちゃ使いづらいよな

実は縮尺自体が違ってて戦闘力と完全に比例ではないとかだったりしない？
ノーマル悟空８００前後に対して常人が５ぐらいはあったりする感じで

**マロン名無しさん** · 2021/08/13(金) 22:39:08.96

もしかしたらキリはトンみたいな大きい単位でグラムみたいな小さい単位もあるのかもしれない

**マロン名無しさん** · 2021/08/14(土) 01:05:40.38

TVアニメオリジナルでベジットがブウに敗れて
しまった場合、天使の輪のクリリンとヤムチャ
大界王星修行コンビを最終手段で派遣させよう
みたいな感じになりそうだった

**マロン名無しさん** · 2021/08/14(土) 04:33:07.92

>>146
どのみちどのくらいのエネルギーで満タンになるのか把握出来ていないのは間違いないと思うし単純に自分の思い込んだ地球人数百人から数千人分のエネルギーで満タンになると計算しただけだったんでしょ
悟空たちのこともあくまで地球人にしては素晴らしいエネルギーの持ち主だが所詮は一般的な地球人の数百倍の強さでしかなく、その程度ではプイプイには到底及ばないと考えたのでは？
あとプイプイが「バビディ様が強いエネルギーを持った奴らだから気をつけろとおっしゃったが…」と言ったことからしてもプイプイのエネルギーとは比較出来てないはず
出来てたら気をつけろどころか勝ち目がないのは容易にわかるから

**マロン名無しさん** · 2021/08/14(土) 04:39:48.64

>>147
ダーブラが言ったのは「部下に調査させた時はこれといった奴はいませんでした」だから単純に強い奴を探っただけで一般人の強さまでは把握しなかったのかも
あるいは部下に強い奴はいなかったと報告を受けただけで一般人の強さまでは聞いてないか
ちなみに元々が普通の地球人だったヤムーとスポポビッチを配下にしていたにもかかわらず地球人の何百人分と言ってるから彼らのエネルギーも把握していない

**マロン名無しさん** · 2021/08/14(土) 06:04:20.67

素晴らしいエネルギーを持ってることはわかるが強さは測定器を使わないとわからないわけか
意味わからん奴等だな

**マロン名無しさん** · 2021/08/14(土) 11:04:55.94

>>152
ヤムーとスポポビッチのエネルギーは把握してるんじゃない？
少なくともプイプイよりずっと下なのはわかってるし

プイプイ以下の３人を倒せばフルパワー近くになると思ってるからブウ復活に必要なエネルギーはわかってないかもしれないけど

**マロン名無しさん** · 2021/08/14(土) 11:05:34.70

>>151
仮に数百～数千人ぐらいで満タンになるってのがただの思い込みだろうと、それを悟空達がたった３人で賄えるって考えるのは思い込みじゃあり得なくないかって話なんだけど
普通に地球人のエネルギー量ぐらいは知ってて「あっこいつら常人の数百倍ぐらいの素晴らしいエネルギーだな」って感知・計算できただけじゃないの？

クリリンピッコロもいる中「３匹は素晴らしいエネルギー」って狙いつけてるしエネルギー量の比較自体はできないわけじゃないから、プイプイに関しては思い込みのせいでそもそも比較する気が無かったor何度か言われてるように善悪の違いで単純に比較できなかったとかで説明するのが妥当な気がする

**マロン名無しさん** · 2021/08/14(土) 19:08:17.93

>>155
個人的にダーブラとバビディが素晴らしいエネルギーと判断したのはノーマルサイヤ人のエネルギーと思うんだよ
悟空がヤコン戦で変身した時にバビディたちは驚いてたしそれで測定器を使って初めてヤコンには勝ち目がないと知ったから超化後のエネルギーまでは探れずにノーマルのエネルギーのみを探って評価したと思う
武道会でノーマル悟飯はエネルギーが低いと言われたが超2は爆発的にエネルギーが上がった
さすがにノーマル3人のエネルギーで満タン近くという計算はないと思う
一般的な地球人よりずっと凄いエネルギーなのは感じられても具体的にどのくらいの倍率差なのかは漠然として何百人程度と思い込んだだけじゃないかな
手探りでも凄いことは知れたが測定器で測ったわけじゃないから正確な情報は掴めなかったと

**マロン名無しさん** · 2021/08/14(土) 21:40:28.29

悟空を最初に破った悪者『ドラゴンボール』の空気を
一変させた男の「異色さ」とは…!?
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad95d799afc872221c51ac60984e47dc590a1734?page=1

レッドリボン軍編で初登場の桃白白は第21回天下一武道会優勝の
ジャッキー・チュン選手(武天老師)より強そうな感じだったよね
ジャッキーと準優勝の悟空の戦いは勝因が足の長さの差という
くらいの僅差だったので

**マロン名無しさん** · 2021/08/14(土) 22:21:17.29

パイパイじゃ月ぶっ壊せなさそうw

**マロン名無しさん** · 2021/08/15(日) 00:31:41.62

桃白白の自分で投げた柱に飛び乗って移動するという描写は
今の漫画家でも思いつけないような天才的な発想だったよな
あれだけで異次元の強さを問答無用の説得力を持って表現出来てた

**マロン名無しさん** · 2021/08/15(日) 00:34:00.88

過去の強敵をかませ犬にするんじゃなくて
ああやって漫画的描写で強さを表現するのが一流の漫画家だよね

**マロン名無しさん** · 2021/08/15(日) 01:27:03.06

無印⇒Zの間で作者が一流から二流になってるみたいな…

**マロン名無しさん** · 2021/08/15(日) 03:00:42.88

21回亀仙人は悟空とほぼ互角だよな
22回亀仙人は天津飯とほぼ互角だから桃白白はこの間ぐらいか
亀は修行して強くなったのか鈍ってたのを鍛え直して元に戻しただけなのか
ヤムチャとクリリンは多分桃白白に勝てないぐらいだよな

**マロン名無しさん** · 2021/08/15(日) 03:02:58.83

強さの表現はベジータ以降は描写が変わらんからな
超3で地球全体が震えてもそんなの遥か昔からだよねってなったしこの星ごと破壊しかねないほどのパワーとかも前からそうだよねってなるし

**マロン名無しさん** · 2021/08/15(日) 06:29:33.80

セル完全体で太陽系ごとのレベルだしネ

**マロン名無しさん** · 2021/08/15(日) 06:31:19.63

>>161
無印の時点でタオパイパイを天津飯のかませにしてるから
Ｚの前の段階でもう二流になってるなｗ

**マロン名無しさん** · 2021/08/15(日) 08:55:36.70

>>162
元に戻したというのが正解だと思う
それまでの亀仙人の実力ではカリン塔を攻略するのはどう考えても無理だから
300年前に攻略した時の実力を取り戻したってとこだろう

多分21回大会の時は上着脱いでないから本気出してないと思う
天津飯選の時みたいに上着脱いで普段より筋肉を膨らます時が本気
というより体が鈍りすぎて本気出せるコンデションじゃなかったのかも

**マロン名無しさん** · 2021/08/15(日) 11:02:49.63

>>162
ヤムチャ・クリリンも占いババのとこで見た時の悟空が相手なら何とかなるぐらいには仕上げてきてんじゃない？

**マロン名無しさん** · 2021/08/15(日) 12:55:15.14

お前たちが思っているほどこの化け物たちは強くなかったようだな

**マロン名無しさん** · 2021/08/15(日) 14:11:57.68

占いババの宮殿の勝ち抜き戦で桃白白を倒した悟空と
よい勝負をしていた天使の輪孫悟飯じいちゃん(死人)

**マロン名無しさん** · 2021/08/15(日) 14:48:25.08

>>162
亀仙人があのまま戦ったら天津飯に負けただろうというから程度はどうあれ明確に差はあったと思う
クリリン曰くヤムチャは自分と同じくらいの強さ
クリリンを倒した悟空を見ても鶴仙人は確かに桃白白を倒すだけの強さはあるかもしれんとまだ確信には至らないのを見るとクリリンとヤムチャでもまだ桃白白には劣ると思う
戦闘用悟空≧初期天津飯>22回ジャッキー>試合用悟空≧桃白白>22回クリリン&ヤムチャ
くらいかな

**マロン名無しさん** · 2021/08/15(日) 14:55:44.83

占いババ編での悟空の強さを見てもクリリンが悟空に最初から思いっきり飛ばしてるとバテちゃうぞと言ったり、負けてなおクリリン、ヤムチャ、ジャッキーが実は大したことなかったという反応をしていないのを見るとチャパ王は相当の実力者だったのは間違いない

**マロン名無しさん** · 2021/08/15(日) 14:57:36.08

>>157
ジャッキー戦は色々要因あったからな
例えばブルマがいなかったら良い子眠眠拳で早い段階で敗北してたし、ジャッキーが疲労しまくってた原因は月を消すほどのかめはめ波で体力使い果たしたからだし
実力だけならジャッキーの方が悟空を大きく上回ってたでしょ

**マロン名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:03:36.95

てすと

**マロン名無しさん** · 2021/08/16(月) 02:19:36.25

>>170
試合用悟空が桃白白倒した時とほとんど変わらないことになるのは流石に妙じゃね？
鶴仙人ならある程度は桃白白贔屓な判定をしてもおかしくないしあの時の悟空は普通に昔よりだいぶ強いと思う

**マロン名無しさん** · 2021/08/16(月) 08:16:33.71

試合用と戦闘用の違いって
攻撃に当てる力の入れ具合で
動きそのものに違いは無いんじゃない

**マロン名無しさん** · 2021/08/16(月) 08:17:00.01

思い返すと月を破壊するかめはめ波を放つ亀仙人と、武舞台を消しとばす禁断の技(気功砲)を放つ天津飯
どっちの気弾の方が威力高いのだろうな

**マロン名無しさん** · 2021/08/16(月) 08:21:41.54

クリリン相手に実力の違いは見せつけていたけど
本気で攻撃するとタンバリンが殺した時みたいになるから
試合用のパワーで攻撃力を抑えていた
そんなとこじゃない

**マロン名無しさん** · 2021/08/16(月) 10:09:05.45

戦闘用のパワー出した途端に天津飯が全く反応できずボコられてるから動きも変わってる

**マロン名無しさん** · 2021/08/16(月) 11:06:27.48

反応出来なかったというより
一方的に殴りつけてた優越感で
油断してただけじゃない

**マロン名無しさん** · 2021/08/16(月) 11:29:11.48

4000以上のナッパだって
栽培並の雑魚だと思ってた奴が急にスピード出したら
ちょっとはもらってしまうとかはあるな

**マロン名無しさん** · 2021/08/16(月) 11:56:03.21

間の動作すっ飛ばしていきなり攻撃当てた後を描くのに「飛躍的にスピードが上がった」って表現以外の何があるんだ

**マロン名無しさん** · 2021/08/16(月) 17:07:14.30

天津飯相手に戦闘用のパワー出したのは思いっきりやっても死なないと判断したからだもんな
亀かめはめ波と気功砲は当時のキャラなら誰でも当たったら死ぬ威力だろうしどっちが上かはわからないな
鶴は気功砲使えたのか？界王様みたいに理論だけで使えはしないパターンなんだろうか
どっちにしても性格的に寿命削る技は使わなそうだが

**マロン名無しさん** · 2021/08/16(月) 18:09:36.41

悟空は占いババ編の時点で既に戦闘用と試合用のパワーを分けていた可能性もあるかも
桃白白を倒した事実を知ったジャッキーが信じられんと驚いたりクリリンに勝ったのを見てもなお鶴仙人が桃白白を倒す強さはあるかもしれんと確信に至らないのを見ると桃白白またはブラック戦以降で初めて戦闘用パワーを解禁したのが天津飯戦なのもあり得そう

**マロン名無しさん** · 2021/08/16(月) 19:24:07.05

桃白白の方が悟飯じいちゃんより上みたいな言い方はされてるよな

**マロン名無しさん** · 2021/08/16(月) 19:53:11.88

悟空は白白にあえて殴らせる舐めプできる位の差がある
それでも剣相手だと押される　棒を持ったら一発で折れたけど

トランクスも未来17号達相手に凌げたのは剣のうざさ込みと
でも現在18号は素で受けただけで刃こぼれしてしまう
悟空が指オーラで防いでたりしてたけど
実戦で実力が近い相手にそうはいかんだろし

**マロン名無しさん** · 2021/08/16(月) 20:24:52.71

初期天津飯とタンバリンはどっちが強いかな

**マロン名無しさん** · 2021/08/16(月) 21:30:36.86

天津飯やろ
悟空がタンバリン相手に力使い果たすまで疲労しないだろうし

**マロン名無しさん** · 2021/08/16(月) 22:21:34.60

アニオリで天津飯に折られた足の怪我が癒えていない
ヤムチャとタンバリンが遭遇してたけど怪我がなくとも
多分ヤムチャじゃ魔族タンバリンには勝てない感じに見えた
第22回天下一武道会の出場者でタンバリンに勝てそうな
境界線はジャッキー・チュンこと亀仙人あたりまで

**マロン名無しさん** · 2021/08/17(火) 02:53:33.61

そりゃ同じくらいの強さのクリリンが負けたんだからヤムチャも勝てないわな

**マロン名無しさん** · 2021/08/17(火) 08:33:18.15

この世に魔族の戦士を倒す者がいるとは…と大魔王が言ってるのを見ると悟空や天津飯はともかく亀仙人や武泰斗はタンバリンはおろかシンバル以下かも
タンバリンに勝てるのは悟空、天津飯、ヤジロベーだけだと思う
クリリン、ヤムチャ、餃子もシンバルより劣りそう

**マロン名無しさん** · 2021/08/17(火) 09:56:49.77

あの当時で地球人最強のミスターポポをお忘れでないか？

**マロン名無しさん** · 2021/08/17(火) 10:13:51.57

>>190
武泰斗は知らんけど当時の亀鶴はもっと弱かったろうし、そもそも３００年前の人間が生きてるとか予想できる筈もなく

天津飯といい勝負してるし亀は低く見積もってタンバリンにギリギリ負けるかもぐらいじゃね　それより数倍弱い扱いのシンバルぐらいは余裕

**マロン名無しさん** · 2021/08/17(火) 10:21:55.67

>>190
武泰斗はすでにこの世にいない（生きてると思ってるなら真っ先に探しにいってるだろう）
ピッコロ大魔王の知ってる亀仙人は第22回天下一武道会の頃よりだいぶ弱い

**マロン名無しさん** · 2021/08/17(火) 13:34:39.22

武泰斗は若い頃のピッコロには敵わないが、アニメでは悟空より上

**マロン名無しさん** · 2021/08/17(火) 17:12:05.61

悟空と天津飯と亀仙人は大差ないだろ
3人ともタンバリンには勝てるだろ

**マロン名無しさん** · 2021/08/17(火) 17:16:18.21

バビディたちが３００年ほど前に地球を調べたときはピッコロ封印後かな？
ピッコロ分離前ならプイプイより強そうだしピッコロが暴れてるときならブウ復活のエネルギーがもったいないから洗脳するか倒すかしたかもしれない

**マロン名無しさん** · 2021/08/18(水) 17:17:54.41

ギニュー特戦隊の時止め+金縛り技があるグルドと
フリーザ様の側近ザーボンさんやドドリアさんが
それぞれ1対1で勝負したなら、どうなりそうかな

**マロン名無しさん** · 2021/08/18(水) 20:14:55.86

22回武道大会時点だとクリリンよりヤムチャの方が強かったと思うけどね
クリリン曰く自分と同じくらいとは言ってたけど、天津飯とヤムチャの序盤の攻防を見たクリリンの「すげぇ」の驚き方からして
しかも新狼牙風風拳出す前でこれだから、どうみても同じくらいとは思えない
最初はヤムチャを舐めてた天津飯も真剣になって、悟空の戦闘モードと同じになって新狼牙風風拳を破ったという流れだと思う
タンバリン相手に瞬殺されずどうにか持ちこたえていたヤムチャはアニメだけど間違ってはいない

**マロン名無しさん** · 2021/08/18(水) 20:46:52.01

>>198
天津飯があのヤムチャというのが奴らの中で1番の達人だったはずと評価しているのを見るとクリリンより多少は上の気はする

**マロン名無しさん** · 2021/08/18(水) 20:48:31.89

戦闘モードと試合モードの違いは
戦闘モード：終始力を入れっぱなし
試合モード：要所要所で力を入れる
調度ナッパ戦が試合モードと同じで、要所要所で攻撃を当てるまでの動作というかスピードは本気だから
ナッパが見切れずにボコボコ攻撃を食らう
だけど殺意がないから殺す気で攻撃は当ててない
クリリン戦もこれと同じで、動きそのものは本気で、攻撃は最後の高速フットワークからの場外に落とす程度の弱さで当てた