【ドラゴンボール】 ダーブラVS復活セル 議論スレ

1マロン名無しさん2018/08/24(金) 00:12:00.50ID:???
最大の論点「ダーブラ戦の悟飯は超2か?」

超2とする意見
・スパークは省略されているだけで髪型が超2のものとして描かれている
・キビトの前で変身して見せたように任意に変身できるはず
・超2だがセルを倒した時のブチ切れパワーが出せていない状態である
・ダーブラはセルよりずっと強いので超1では戦える相手ではない

超2ではないとする意見
・スパークが描かれていない(悟空VSベジータではしっかり描かれておりスパークは超2の象徴)
・キビトの前で変身できたのはビーデルをボコボコにされて怒っていたから
・セルを倒した時の力が出せていない=超2になれていない
・超1青年悟飯と互角ならダーブラはセルよりかなり弱いことになってしまう
・切り札の超3を除き超2は当時の最高峰の力として扱われている
→悟飯VSダーブラが超2レベル同士の戦いなら悟空VSベジータ同様にすぐにメーターが満タンになるはず
→ベジータの態度から超2ならダーブラを難なく倒せるはず

186マロン名無しさん2018/10/08(月) 23:13:34.92ID:GkYImw3B
セルくらいかな←ダーブラはセルレベルの強さ

思っていた(ダーブラ=セル)よりずっと強い←それまで想定していたセルレベルを大きく上回る強さ(ただし自爆前か自爆後かは不明)

187マロン名無しさん2018/10/08(月) 23:19:58.21ID:GkYImw3B
ここまで言っても分からないなら相当ヤバイ

188マロン名無しさん2018/10/08(月) 23:49:45.49ID:???
大きく上回る(失笑)


悟空の最初のニュアンスとして「セルってヤツと”同じくらい”の強さかなー」

“同じくらい”であって”同じ”ではないんだよ。わぁる?無理?漠然とでもいいからw

その後の「思ってたより強い」で初めてセルと同じくらいになるんだよ。だからセルより強いにはならない。

あくまで「同じくらい」ってレベルの話。

189マロン名無しさん2018/10/09(火) 00:18:00.99ID:???
結論から入って無理なこじつけ
テストじゃ点数もらえないだろうね

190マロン名無しさん2018/10/09(火) 00:21:32.61ID:???
それを理解出来ないだけだろ。理解する方にも理解出来る知能が必要だからねw
そしてあんなのテストでもなんでもないし本当にズレてるよなw

>>188が正しい。

191マロン名無しさん2018/10/09(火) 00:43:58.25ID:qQwRzfT+
同じくらい
ずっと

取り合えずこれを辞書で調べてみようか

思っていたより強いでセルと同じ(笑)

192マロン名無しさん2018/10/09(火) 00:52:19.44ID:qQwRzfT+
(同じくらい) 意味 同程度 ほぼ同じ
(ずっと) 意味 かけ離れてるさま 段違い 遥かに

193マロン名無しさん2018/10/09(火) 08:08:08.05ID:f4UFZ2ts
ある人の脳内ではダーブラはセルくらいの強さ←ダーブラはセルより弱い

セルくらいの強さだと思っていたけど、それよりずっと強い←セルと互角

こうなるらしいw
一般人とは脳の構造が違うみたいだなw

194マロン名無しさん2018/10/09(火) 08:35:39.35ID:???
ニュアンスを汲み取れないかやはり
そんなんだから逆子で生まれてきたって言われるんだよ

195マロン名無しさん2018/10/09(火) 08:39:11.94ID:???
知恵遅れ「ご、ごくうがいった!おなじっていった!だからおなじつよさだもん!」


↑なに丸出しのなんだよw

196マロン名無しさん2018/10/09(火) 09:46:13.92ID:???
そうそう。
あとあの時の悟飯と互角ってとこも1つのポイント
ベジータ曰く「セルをやったときはあんなもんじゃなかった」

これから察するに悟飯はセル後5年近くは全く訓練や修行しておらず勘も鈍っており相当な衰え、パワーダウンしたと考えられる。大まかに表すとセルvs悟空んのときの悟空と同程度かそれより少し強いくらい


それと互角のダーブラ。セルより強かったら互角に戦えず悟飯は負けていた。
ダーブラはブウ復活させる為にダメージ与えなければいけないから本気でやってるとみるのが妥当


悟空の「セルと同じくらいの強さかなー?」はあの飄々と言ったのが示してる通りテキトーに言ったまで。
「大体そんなもんじゃね?」くらい。

セルと同じくらい=セルと同じ全く同じ強さにはならない。

197マロン名無しさん2018/10/09(火) 09:52:00.61ID:???
悟空の「思ったよりツエー」はテキトーに言った「セルと同じくらいじゃね?」


これはあの時のはああ言ったけど本当にセルくらいはあるなーて汲み取れよ。


まあ、無理して理解する必要ないからな。

198マロン名無しさん2018/10/09(火) 11:50:28.40ID:???
適当に言ったってのは流石に厳しい解釈だけど 作者が適当に書いたって見方が打倒かと

セルより強いんなら
あの場面で叱咤を受けるいわれがない

だから強化前のセルだったんではとか言う、微妙な解釈で通す他なくなる

199マロン名無しさん2018/10/09(火) 12:16:08.46ID:???
あのニュアンスだとテキトーに言ってるように見えるが?飄々と言ってるあの悟空見れば一目瞭然。
しかも、「適当」ってお前らが思ってテキトーとは違うんだぞ。


しかも悟空の思ってたより強い発言はダーブラをナメてた前言を撤回する意味での思ってたより強いになる。


セル>ダーブラ。なのをテキトーにセルくらいは強いんでね?
撤回!本当にセル”くらい”の実力はある。
そしてセルくらいのはセルと互角ってことにはならない。
あくまで”セルくらい”というレベル。


アホはこれすら理解出来んから困るよな

200マロン名無しさん2018/10/09(火) 12:28:20.95ID:???
当時より下手すりゃ弱くなってる悟飯が戦えてしまってるって時点でな

201マロン名無しさん2018/10/09(火) 12:34:28.62ID:???
実際弱くなってるのはベジータの発言からわかる

202マロン名無しさん2018/10/09(火) 12:40:38.90ID:???
ベジータだけではなく悟空も言ってたよな
「あの野郎ホントにサボってやがったんだなー」

つまりあの時の悟飯がセルと対峙したらセルに負けてるということ。
でもダーブラには負けず互角の戦い


これ即ちセル>ダーブラを如実に表していることは明白

203マロン名無しさん2018/10/09(火) 12:51:39.04ID:???
例えば三国志で呂布のように強いと言われる武将がゲーム化したさいに本当に呂布と同等の武力評価されることはない
現実においてもプロ並という言葉なんかは本当にプロで通じる能力を保証するものではなく、ただの素人や雑魚ではないという意味だ

204マロン名無しさん2018/10/09(火) 13:08:33.46ID:???
ダーブラ>セルを悲鳴上げてたあの子のライフはもう0だなw

205マロン名無しさん2018/10/09(火) 13:15:06.29ID:???
悟空の「あの頃だったら怖い相手だったかもな」

あの頃であっても、あくまで怖い相手であって驚異的とか倒せないレベルではないと言っている。
悟空が言うんだからあの頃の悟空でもなんとかなるレベル=ダーブラ

206マロン名無しさん2018/10/09(火) 13:17:27.70ID:???
でもセルはあの頃は驚異的であり悟空じゃ倒せない相手。
しかもピッコロが言ってたように誤算が生じて悟飯が起死回生の超2になってなければ地球は終わってた。

207マロン名無しさん2018/10/09(火) 13:37:06.94ID:???
お、聖闘士星矢の強さ議論スレくらいに
重箱ご都合解釈になってる

DBヲタもなかなかやるね

208マロン名無しさん2018/10/09(火) 13:41:59.41ID:???
マトモに反論出来んくなるとそういうレスするよなw



w

209マロン名無しさん2018/10/09(火) 14:00:54.94ID:???
自覚アリってことか

210マロン名無しさん2018/10/09(火) 15:54:32.06ID:???
>>204いい加減に言っている、と言う旨の適当だと思うが、
「くらい」が既にいい加減であるから、
わざわざテキトーと称する場合には打ち消しの意味が込められているのだろうと
そうだとすれば、比較対象が存在しなくなる
「セルくらい」自体を打ち消しているととれたので、
そういう意味で、テキトーと解釈するのは厳しいと述べた

「くらい」は素直にとれば≒でしょう
セルよりちょっと弱いのが、セルよりちょっぴし弱いに格上げになったという主張をなさっていると見受ける

これも厳しいかなと
厳しいてのは、物語の整合性としての話
それでも、そう読み取る事が文脈的には自然なんで
やはり1番有力なのは、作者のテキトーさの発露ではないかなと

要は、単に、おかしな描写だった

211マロン名無しさん2018/10/09(火) 16:02:13.78ID:???
>>215先の文の前提として
・当時の悟飯に拮抗していたセルに等しい実力を、それこそテキトーに軽視するような描写であった事(3を習得している悟空ならともかくベジータも同様の反応を示した)

・当時の悟飯(怒りMAX)に拮抗するセル程の実力を有するとする敵、ダーブラに対して手こずる悟飯を叱咤する理由がない事

セルには満たないがセルに近い実力があるという含みを考慮した場合にも、
手こずったっておかしくはないわけだから

212マロン名無しさん2018/10/09(火) 19:52:49.06ID:???
セルを100としたら
セルくらいは80-120
思ったよりずっと強いで+50
したがって130-170

ってところじゃない?

213マロン名無しさん2018/10/09(火) 20:31:12.99ID:???
それだったらあの時の悟飯なら敗北してたねw

214マロン名無しさん2018/10/09(火) 20:33:09.00ID:???
そのまんま受け取って、しかも足しちゃったよあの子w

215マロン名無しさん2018/10/09(火) 20:45:37.03ID:???
ダーブラ>セル唱えてるヤツのオツムらしいよなw

216マロン名無しさん2018/10/09(火) 21:23:53.65ID:???
セルより何割も強かったら流石に悟空やベジータも少しは慌てたんだろうけどな
悟空は超3あるとはいえ制限厳しいしもっと緊張感あったはず

217マロン名無しさん2018/10/10(水) 09:05:28.71ID:???
慌ててたはずだし
悟飯が苦戦して当たり前なのに
2人の反応がおかしい

218マロン名無しさん2018/10/10(水) 16:52:32.84ID:???
戦闘嫌いだから、トレサボって弱体化
元々他の奴とは目的が違うから仕方ないが
1回勝てた奴と同じ位の奴に
自分の弱体化が原因で負けるってダっサいな

219マロン名無しさん2018/10/10(水) 17:22:20.43ID:???
ダサくはない。寧ろそこが悟飯らしくて良い。
設定として純粋なサイヤ人とは違い穏やかな性格で闘いとかはあまり好まないがブチギレるととんでもないパワー発揮するのが魅力だろ。

220マロン名無しさん2018/10/10(水) 17:23:42.89ID:???
しかも負けてないからなw
ダーブラが大したことなかったから
セルと同じ強さだったら負けてた。

221マロン名無しさん2018/10/10(水) 22:43:32.16ID:???
悟飯って、雑魚以外に勝てたことあったっけ
幼少時は潜在能力は高いと言われても周囲はガチ修行勢と化け物揃いで目立てず
セル編でやっと頭ひとつ抜けてついに世代交代かと思ったら慢心して地球滅ぼしかけ
ブウ編前半では修行サボってたせいで主力になりきれず
老界王神に潜在能力引き出してもらって超サイヤ人を根底から覆す究極の力を得てもやっぱり仕留めきれず

それでもここまでは単純な戦闘力、潜在能力では間違いなく最強クラスだったはずだが以降のアニメとかになるともう…

222マロン名無しさん2018/10/11(木) 00:56:01.72ID:???
セル派の意見がみんなバラバラすぎるわ
例えば悟空の思ったよりずっと強い発言を
1.思ったよりは完全体を指してるんだよ派
2.あの発言は悟空が適当に言ったから信用しない派
3.そもそも思ったよりというのはセルのことを指してない派
4.鳥山先生はそこまで考えて発言させてないよ派
等、セルが強くあって欲しいという結論前提で理屈つけるから意見がバラバラになるんだよ

223マロン名無しさん2018/10/11(木) 01:06:32.31ID:???
マジレスで終わらせるが
復活セルには、サイヤ細胞とナメック細胞がある。
ヤバかったら瞬間移動もある。
元気玉も使える
まず同じ位のダーブラに負けはないし
ダーブラの魔術をラーニングしたら完全に勝ち
つまり
超2少年≧復活セル≧ダーブラ≧超2青年
これで終わり

224マロン名無しさん2018/10/11(木) 06:55:41.23ID:???
セルくらいの気だけど石化みたいなあたるとヤバい攻撃持ってるから単純な気のレベルよりずっと強い
みたいな話じゃないの?
それでも弱くなった御飯が闘えてるんだから比較は復活セルじゃないんだろうけどな

225マロン名無しさん2018/10/11(木) 09:21:41.14ID:???
ベジータだけではなく悟空も言ってたよな
「あの野郎ホントにサボってやがったんだなー」

つまりあの時の悟飯がセルと対峙したらセルに負けてるということ。
でもダーブラには負けず互角の戦い


これ即ちセル>ダーブラを如実に表していることは明白

226マロン名無しさん2018/10/11(木) 09:22:59.98ID:???
そうそう。
あとあの時の悟飯と互角ってとこも1つのポイント
ベジータ曰く「セルをやったときはあんなもんじゃなかった」

これから察するに悟飯はセル後5年近くは全く訓練や修行しておらず勘も鈍っており相当な衰え、パワーダウンしたと考えられる。大まかに表すとセルvs悟空んのときの悟空と同程度かそれより少し強いくらい


それと互角のダーブラ。セルより強かったら互角に戦えず悟飯は負けていた。
ダーブラはブウ復活させる為にダメージ与えなければいけないから本気でやってるとみるのが妥当


悟空の「セルと同じくらいの強さかなー?」はあの飄々と言ったのが示してる通りテキトーに言ったまで。
「大体そんなもんじゃね?」くらい。

セルと同じくらい=セルと同じ全く同じ強さにはならない。

227マロン名無しさん2018/10/11(木) 09:24:15.91ID:???
悟空の「あの頃だったら怖い相手だったかもな」

あの頃であっても、あくまで怖い相手であって驚異的とか倒せないレベルではないと言っている。
悟空が言うんだからあの頃の悟空でもなんとかなるレベル=ダーブラ

228マロン名無しさん2018/10/11(木) 13:46:24.86ID:???
全部お前らの願望でしかない

229マロン名無しさん2018/10/11(木) 15:41:03.80ID:???
あれが願望に見えるってドタマに乳酸菌湧いてるだろ
ダーブラ厨は願望ですらなくマジでそう思ってる程頭が悪い

230マロン名無しさん2018/10/11(木) 21:58:09.82ID:???
そんなにセルを愛しているのか

231マロン名無しさん2018/10/11(木) 22:00:39.40ID:???
事実を述べてるだけだろアホ

232マロン名無しさん2018/10/11(木) 22:41:04.96ID:???
そううろたえるな

233マロン名無しさん2018/10/11(木) 22:45:19.61ID:???
そんな思ってもないこと発表しなくてもいいから

234マロン名無しさん2018/10/12(金) 17:17:04.83ID:???
少し前に書いたが
君らはいったいなにをもってゴハンが弱体化したといっているのか?
ゴハンはべジータのガキの頃の方が強かった「くらい」発言から
ダーブラ戦では弱体化してるどころか昔とあまりかわらないか実はガキの頃よりやや強いまである
各々ゴハンが昔より弱体化してると理解してるなら
いったい何が弱体化してるのか考えてみれば?
自分は超1では実はパワーアップしていて(今のべジータからしたら大差なし)
完全体セルより強いダーブラとある程度戦えたと考える
つまりダーブラ戦は超1であると結論つけている
これが超2で昔とあまり変わらないのにセンズを使って苦戦しそうなくらいダーブラが強いとすると
後の台詞や描写にかなり矛盾が発生する

235マロン名無しさん2018/10/12(金) 20:02:57.80ID:???
それはガキの頃であって
セルとやったときはあんなもんじゃなかった!と言及してる。

悟空も「あのやろう!ほんとにサボってやがったんだなー」


どう見ても弱体化してるのは明白。

236マロン名無しさん2018/10/13(土) 00:25:04.12ID:???
鳥山「そんな事実はないよw」

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