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とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論53
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0002マロン名無しさん
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2018/07/08(日) 21:54:37.48ID:???
EX キメラ　僧正　テスカトポリカ　娘々　ヌアダ　ネフテュス　プロセルピナ 忘れられた神　
SS+　オティヌス
SS　エイワス　コロンゾン
SS-　アレイスター
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス　バードウェイ(模造神技)
A+ ミーシャ
A　風斬氷華 トール(全能神)
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) 投擲の槌
　　トール(雷神)
0003マロン名無しさん
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2018/07/08(日) 21:58:03.18ID:???
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴）窮奇　木原唯一 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　饕餮　ワシリーサ
C+ ウレアパディー(シヴァアストラ） エツァリ　女魔術師(ヴィーダルの靴)　窮奇　木原唯一　左方のテッラ　サンドリヨン　少女(赤い洪水)
　　前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　饕餮　ワシリーサ
C　オリアナ　木原幻生　柊元響季(プラシーボ)　暮亞　去鳴　木原病理　黒夜海鳥(サイボーグ)　食蜂操祈　ステイル　マーク　御坂美琴　麦野沈利　結標淡希
C- エーラソーン　Equ.Darkmatter　車輪の大蛇　ビアージオ　ファイブオーバーOSMO　ファイブオーバーRG　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央　天草式(相互強化)　ヴィース　幻想猛獣　シェリー　シャットアウラ(機動メカ)　建宮斎字　騎士(カーテナ)　ベイロープ　マリアン　レアシック　闇咲逢魔
D　木山春生　駆動鎧　自動人形　シルバークロース　騎士　土御門元春　テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー　五和　カリーチェ　絹旗最愛　黒夜海鳥　駒場利徳　サローニャ　シャットアウラ　白井黒子　ステファニー　ナル　フロリス　番外個体　メアリエ　レッサー
E+ アニェーゼ　天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取　サーシャ　ジェーン　ショチトル　清ヶ　トチトリ　マリーベート　扶桑彩愛　ルチア
E　アニェーゼ部隊　海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　妹達　杉谷　手塩恵未　服部半蔵　フレイス　フレンダ　ヤっくん　弓箭猟虎
E- アンジェレネ　切斑芽美　釧路帷子　サフリー　査楽　浜面仕上　心理定規　黄泉川愛穂　婚后光子
F+ 泡浮万彬　郭　湾内絹保
F　丘原燎多　黒妻綿流　固法美偉　実生好子
0004マロン名無しさん
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2018/07/08(日) 22:43:35.05ID:???
神裂がB−ってことは平均的な聖人がそれぐらいか
ランク高すぎる人がちょいちょい混ざってる気もするが
0005マロン名無しさん
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2018/07/08(日) 22:47:17.00ID:???
前スレでも言われてたが劣ってる部分無いのに何故か恋査が一方通行より下にされてたりキャラ人気が左右される
0006マロン名無しさん
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2018/07/08(日) 22:49:14.76ID:???
十数人いる黄金系の魔術師達はアレイスターと同格だからSS-か
一方通行と上条さんが加勢したところでどうにかなるような気もしないな
0007マロン名無しさん
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2018/07/08(日) 22:55:23.49ID:???
次巻である程度克服しそうだけど現時点の一方通行は魔術師に基本的に不利だからＣ＋ぐらいな気もする
0008マロン名無しさん
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2018/07/08(日) 23:08:54.65ID:???
>>4
神裂は時間制限付きとはいえ普通の聖人のレベルを超えた攻撃、起動が可能な上天使クラスでも斬り飛ばせる唯閃があるし
それに加えて結界やら爆炎やらの補助術式も多彩だから普通の聖人よりは1段上のレベルだと思うよ
と言ってもこのランク詰まりすぎてあんまりそういう風に見えないんだが、正直1段増やして良いんじゃないか
0009マロン名無しさん
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2018/07/08(日) 23:12:07.98ID:???
一方通行が美琴がＣなので不自然に高ランクと逆でアックアがＢなので明確に格下の神裂はＢ−以下になるしかない
0010マロン名無しさん
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2018/07/08(日) 23:21:52.36ID:???
美琴は黒子と互角設定あるし黒子の上位の結標＞美琴≒黒子だよなぁ
0013マロン名無しさん
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2018/07/08(日) 23:31:35.68ID:???
美琴下げるなら麦野食蜂も下げて結標＞美琴麦野食蜂になるの？
レベル4なのになんだかなぁ
てか食蜂のランクインはだいぶ謎だ
どういう条件想定なんだ
0015マロン名無しさん
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2018/07/08(日) 23:38:45.91ID:???
このスレのルールなら普通に強いだろ
何か今のあわきんは全能トール紛いの事も出来るって言われてるし
0016マロン名無しさん
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2018/07/08(日) 23:40:20.05ID:???
>>13
確定してる洗脳戦力だけ有りでも美琴より確実に上に行くのでごねられて洗脳が通じるかどうかだけで入れられてる
0017マロン名無しさん
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2018/07/08(日) 23:44:35.36ID:???
恋査は結局一方の能力使うほうが他運用するより強いって結論になったから
0018マロン名無しさん
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2018/07/08(日) 23:45:58.21ID:???
公式設定五分なのに美琴Ｂで黒子Ｄ−って酷い状況だな
ここ基本的にタイマン前提なので普通なら美琴と黒子は同ランクで空間移動の方が相性で食えるの多いから黒子が上でもおかしくないのに
0019マロン名無しさん
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2018/07/08(日) 23:46:15.62ID:???
結標はレベル4なのがおかしいような子だからね
レベル5男組よりは下だけど女組より上でも個人的には違和感はないな
0020マロン名無しさん
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2018/07/08(日) 23:47:48.53ID:???
>>17
恋査って時間制限無しかつ黒翼を自分の意思で出せるので一方通行が勝ってる点ないぞ
0021マロン名無しさん
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2018/07/08(日) 23:49:26.65ID:???
自分の意志じゃなくて追い詰められたら出せるという黒翼と同じ条件だぞ
自由意志じゃなくボコられる事で出してる
0022マロン名無しさん
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2018/07/08(日) 23:52:53.09ID:???
>>19
どっちが先に勝負になるから食蜂相手には特に有利は取れない気が
複雑でも黒子より能力発動速いので美琴にはほぼ確実に有利取れちゃうけど
0023マロン名無しさん
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2018/07/08(日) 23:53:11.62ID:???
恋査のあれを自由意志で出せる扱いならデンマークの一方通行を自由に白翼出せる扱いになってしまう
0024マロン名無しさん
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2018/07/08(日) 23:53:55.01ID:???
一方通行は自分では出せないって完全に偶然任せなのが言われちゃってるのが痛い
0025マロン名無しさん
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2018/07/08(日) 23:55:30.09ID:???
自分からボコられに行くなら出せるぞ
結局一定ダメージ与えたら出現する
0026マロン名無しさん
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2018/07/08(日) 23:55:47.83ID:???
能力者は全体的に下げるべきだとは思う
美琴が基準になってキャラ人気の影響で下がらないので皆高めになっちゃってるし
0027マロン名無しさん
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2018/07/08(日) 23:56:41.18ID:???
>>25
一方通行はそれも無理なんやで
物語の都合で何時も勝手に出てるだけだから
0028マロン名無しさん
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2018/07/08(日) 23:56:48.83ID:???
恋査は同じ能力を扱うならレベル５には劣る扱いなんだよね
0029マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 00:00:44.69ID:???
そもそも恋査(白翼)はあのランクにいるけど、あの状態は薬味が自分の中にいて守る意志が芽生えないと使えないから
作中みたいに破裂寸前で1回攻撃すれば終わりになってしまうんだけどね
0030マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 00:01:39.38ID:???
能力の元を潰されたら駄目なだけで劣ってる設定は別に無かった気が
0032マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 00:03:49.46ID:???
>>26
まあ一方通行相性の悪さも有るがＢ−以上の魔術師に勝ち目無いからな
今の位置は明らかに高すぎる
0033マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 00:06:58.68ID:???
並の魔術に対してのベクトル操作ある程度安定したとしてもＢだと高いぐらいだからな
0034マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 00:07:08.47ID:???
能力の技術抜きで考えると一方と恋査の能力の関係は

ベクトル操作
一方:30分の時間制限
恋査:時間制限なし

黒翼
一方:維持時間は気力次第
恋査:維持時間は気力次第

白翼
一方:維持は気力次第
恋査:体に薬味のAIM体が詰まって破裂寸前
0035マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 00:08:44.76ID:???
バーチャロンによればで一方は神裂と決着付かず、弱体化したアックア相手に互角ぐらいだぞ
0036マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 00:11:25.09ID:???
ゲームの都合を考えようぜｗ
科学サイドのキャラ要らないになったら悲しすぎるだろ
0037マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 00:22:44.49ID:???
バーチャロンの内容有りだと食蜂が何気に世界改編されても記憶を保持できるって凄い事になるな
0038マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 00:34:30.07ID:???
一方通行を下げると垣根と軍覇以外の能力者は全員下げないと駄目なので面倒臭すぎる
実力差の問題で一方通行がＣとかになると美琴とかはＤまで下がっちゃうし
0039マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 00:36:06.20ID:???
垣根や軍覇が魔術が大丈夫って何を根拠に言ってるんだろ
0040マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 00:38:15.09ID:???
一方通行が高いのはスペック低いからではなく魔術相手だと相性が悪いって問題だし
垣根や軍覇は別に魔術相手でも能力相手と変わらない
0041マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 00:39:08.95ID:???
コノスレあーだこーだ言っても結局誰も新しいランキング作らないよね
0043マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 00:43:15.31ID:???
つーかこのスレ俺合わせて4人ぐらいしか居ないだろ
書き込み見たらいっつも同じ人喋ってるの分かるぞ
0044マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 00:45:08.28ID:???
>>39
お前が何を言ってるんだ？
ベクトル操作が魔術に相性が悪すぎるだけで魔術と能力自体に相性関係は無いぞ
0045マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 00:45:28.38ID:???
どの道一方が反射しきれなくなる水翼や一掃を食らえば軍覇はともかく垣根だと終わりだし
誘導による魔術発動の誘発や呪い系はどの道防ぐ手段ないけどね(こっちも軍覇は例外の可能性)
0046マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 00:48:59.62ID:???
一方通行現状だと雑魚の魔術さえ操作ミスるから連発されるだけでヤバいのがね
0047マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 00:50:23.40ID:???
>>45
俺も同じ考えだな
ガブリエルの攻撃ギリギリかわせるぐらいならBランク相応だし呪詛系に弱いのは一方通行だけの話でもない
0048マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 00:52:00.97ID:???
ベクトル操作と電撃系って人気キャラ二人が該当してるのが魔術に明確に不利な設定が有るのがネックだな
0049マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 01:01:17.32ID:???
黒子と五分設定が出た時も一部の人が散々ごねて結局美琴のランク下がらなかったからな
前から分かってた事だし今更魔術に対して不利だからとかも結局ごねまくって一方通行は下がらないと思うわ
0050マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 01:03:41.14ID:???
美琴ってなぜか人払い効かないけどあれはどういう扱いなの？
電気系は呪い系に耐性があったりするの
0051マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 01:04:38.53ID:???
効いてたけど根性で強引にって物語の都合なだけだった気が
0052マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 01:10:18.77ID:???
正直タイマン前提のスレルールで白翼一方と未元体垣根が同ランクなの納得できん
つか扱うエネルギーの総量自体はバカ高くても結局翼という形で振り回すしかない一方がB+の連中より強いとはとてもじゃないが思えん
0053マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 01:11:18.31ID:???
一方が一般の魔術にすら不利ならカーテナで強化された騎士団相手に圧倒なんて描写はありえないのに
結局自分が言いたい事言って満足してるだけ。
0055マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 01:15:11.95ID:???
>>53
基本的に物理攻撃してくるだけの相手にも魔術師ってだけで不利になるならＤ以下まで下がるわｗ
0057マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 01:18:35.62ID:???
演算力上の奴には普通にボコられるだけでも嫌だったのにオカルト絡むと普通に殴られるまで追加されたら流石にキレるわ
0058マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 01:21:30.71ID:???
前スレでも言ったが一方通行を白翼黒翼ノーマルで別けてる意味が分からん
これノーマル垣根と未元体垣根みたいな形態変化じゃなくて美琴の雷撃レールガン砂鉄剣みたいな技の一種だろ？
自分の意思で発動できない&極短時間しか維持できないってだけでもギリギリなのに最初から翼を発動してる状態でバトルスタートとか贔屓過ぎる
それ有りならステイルはイノケンティウス発動済み
バードウェイは威力増幅済み
美琴は雷雲と砂鉄巨人を召喚済み
みたいに他キャラももっと有利な状態でスタートする別モードを作らなくちゃダメだろ
0060マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 01:23:58.40ID:???
もう魔術サイドと科学サイド分けろや…
能力者（特に一方通行）と魔術師は相性問題がでかすぎる
0061マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 01:24:31.27ID:???
もっと一方通行をバカにして気持ちよくなろォぜ？
垣根のあまりの強さの前にゴミクズと化した一方通行の適正ランクはCだからなwwwwwwwwwwww
0062マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 01:26:03.77ID:???
不利になったら荒らされてるって流れにして無かった事にしようとするって本当に美琴の時と同じ流れに
もしかして同一人物なのか
0063マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 01:26:49.55ID:???
光過敏性発作も知らない無知馬鹿だからしょうがない
0064マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 01:27:21.53ID:???
顎殴っても意味無いことも知らないからな美琴一方通行オナニーキチガイ垣根アンチ野郎は
0065マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 01:27:50.99ID:???
漫画知識で科学語るとか光過敏性発作はフィクションの人は恥ずかしすぎる
0066マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 01:29:29.56ID:???
垣根の強さの前に、そして弱すぎる自分の実力の前に敗北した一方通行の死体
0067マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 01:31:41.99ID:???
そもそも一方通行に合わせて他能力者も下げる必要あるのかな
美琴を槍玉に上げるようで申し訳ないが確かに一方と美琴には天地の差がある
ネタ抜きで美琴と妹達の違いが分からんかったって描写が明確にあるぐらいだからそこは否定しない
ただBとC、B-とCの差ってそんな変わらん気がする
同ランクでも結構幅があるぐらいなんだから一方がB-に落ちたところで美琴との差は一緒だろうし他の連中から見たら一方と垣根に差なんてない気がする
0068マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 01:35:53.78ID:???
やっぱこれランクをもっと細分化するのが一番だと思う
ランク全体で見れば違和感なくても１つのランクを見たら納得できない奴多すぎ
0069マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 01:36:00.57ID:???
一方下げ決定だな
理由はいつもの人が美琴一方ファンのスレの害だと判明したから
0070マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 01:36:15.57ID:???
一方通行はＢ−の魔術師連中にも勝ち目無いので下げるとしたら一気にＣ＋まで行くかと
0071マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 01:37:25.63ID:???
そもそも今現在の学園都市第一位の垣根が一方に負けてるのがおかしいからな
潜在能力では垣根の方が上なのはこのスレの書き込みを見れば明らかだし
0072マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 01:38:13.50ID:VZZC0c/x
idが出ないことを良いことにガイジどもが一人遊びしよってからに
0073マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 01:38:32.19ID:???
一方と美琴はファンがウザいからな
もっとランクを下げるのが妥当だな
0074マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 01:38:33.54ID:VZZC0c/x
出てんじゃねぇか
0075マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 01:39:44.69ID:???
一方通行が下げられそうになってるから必死で荒らしだして笑えるｗ
0076マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 01:41:40.46ID:???
まあ真面目な話A付近の5人は考え直すべきだと思う
個人的には全能トールが一方垣根より上なのは違和感ある
別ランクになるほどの差なんてあるか？
別ランクになるほどの差があるなら垣根と一方が同ランクになるのもおかしいし
でも全能雷神トールで考えてるなら文句ないよ
0077マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 01:43:08.82ID:???
そりゃ自分の攻撃は全部外れてトールの攻撃は全部当たるだし
上条相手だから手加減してただけで本来は雷も同時に可能だしぶっちゃけフィアンマのよりえぐいぞ
0078マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 01:47:36.66ID:???
>>71
いやノーマル垣根とノーマル一方なら一方が上で正しいよ
ただ別ランクになるほど差があるかって話なら俺もおかしいと思うけどね
垣根が上になるのはあくまで最強状態同士で比べたらの場合
ただこちらも別ランクになるほど差があると言われればやっぱりないと思う
0079マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 01:57:43.78ID:???
>>77
俺も個人的には全能トールならまだA-の範囲内
ミョルニル併用した全能雷神トールなら文句なしでA
理由としては全能状態だけだと未元体垣根を殲滅できる火力が圧倒的に足りないから
火力ってのは攻撃範囲と未元物質の強度をぶち抜けるかどうかね
しかも全能テレポは空間移動とは違い単に超高速で移動してるだけだから未だ 元物質で隙間なく囲まれたら実質無効化される
0080マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 02:07:27.31ID:???
地の文で魔神のように世界を全て破壊しない限り殺せないって言われてるから隙間埋めるぐらいじゃ無理でしょ
あと増殖垣根の防御も描写薄いからなんとも言えんと思うぞ
0081マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 02:08:33.67ID:???
ああ火力の方はミョルニル無しの話か
それなら知らん
0082マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 02:10:32.15ID:???
やっぱスレルールだと垣根クッソ強いな…
氷翼と天戮連打乗り越えて持久戦にさえ持ち込めばミーシャにすらワンチャンあるのは伊達じゃねえわ
しかも垣根の生産速度は鼠算式
つまりサルガッソーを一瞬で覆えるってことは次の一瞬で今度は小国ぐらい余裕で覆えることになるので持久戦に持ち込める確率は割と現実的だったりする

と思ったけど天体制御による惑星ドッジボールがどうしようもなかったよ…
0083マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 02:17:05.55ID:???
今の垣根でも全能トールにダメージ与える手段が無いから割とどうしようもない
そもそも同時に可能で作中だと経験地稼ぎで手加減してただけだから全能（雷神無し）にする理由もないし
0084マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 02:23:31.25ID:???
まあ確かに垣根に周り囲まれたら全能テレポがどう作用するのかは気になる
全能テレポは最低限のトール本人が移動できるルートがなきゃ成立しない
しかも増殖した垣根全てを敵として認識把握してないと列車アタックの二の舞になる可能性は大真面目に高いと思う
0085マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 02:32:44.50ID:???
移動した先に物が移動できないなんて一切言われてないけどな
トールの術式と似た性質を持つ全体論の超能力は宇宙を折り畳んだりしてるらしいし普通の三次元上の制約があるかは微妙な所だと思うぞ
ってかそんな程度で攻撃当たるなら上条がやってた砂利アタックとか避けられない気がするぞ
0086マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 02:47:50.06ID:???
あと世界を動かしてるって言ってもあくまで魔術や異能の話だからな
ほんとに物理的にガタガタ動かしてるだけだったら天体制御で自転止めるだけで人類滅亡と似たような事になるんじゃね
0087マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 03:45:29.26ID:???
アレイスターの力量が分かってから改めて見ると模倣神技って結構凄いことやってるように見えるな
アレイスターの術式も「魔神に通用するかもしれない」ぐらいの書き方だったけど（意思の力で殺したのは別なのか？）それと同じことやってる訳だし
特別なリソースがなくても膨大な力を生み出せる、イメージソースを利用しているって点も似てる
0089マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 07:54:01.54ID:???
淡希＞黒子で美琴≒黒子ならそうなるのが自然なんじゃない
0090マロン名無しさん
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2018/07/09(月) 08:00:13.21ID:???
確かに美琴の能力で結標に対抗できるかといえばうーん……
0093マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 08:23:48.31ID:???
・トラウマで自分を飛ばすのに負担が凄かった時期でも戦法次第では勝てると言われてる
・鎌池がガチ戦闘なら美琴と黒子のどっちが勝つかは分からないと答えてる
・結標の能力発動は黒子より速い

公式の情報を統合すると結標の方が上にはなる
0094マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 08:33:38.55ID:???
>>91
そもそも一対一の強さはレベル４の黒子と五分って言われてるし
0095マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 08:39:53.50ID:???
結標はトラウマなければレベル5だから御坂より強くても不思議じゃないしな
0097マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 08:54:47.55ID:???
御坂や麦野はランク落ちが妥当
一方通行共々一つ落とすべきだな
0098マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 09:47:09.60ID:???
このスレとほぼ同じ手加減無しのガチタイマンで美琴と黒子は同じぐらいが公式設定なのに二人のランクに差が有りすぎなんだよ
0100マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 10:13:01.32ID:IvAqvwOW
そもそも戦法次第〜って話になると無能力者でも格上倒せてしまうのが禁書でしょ
結標なり絹旗辺りのLV4本人にあなたは美琴より強いか？って聞いたらNOだろうけど
じゃあ美琴を倒せないのか？って言われたら倒す手段はいくつもあるって答えるだろう
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