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とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論52
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002マロン名無しさん
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2018/04/01(日) 10:08:45.28ID:???
EX キメラ　僧正　テスカトポリカ　娘々　ヌアダ　ネフテュス　プロセルピナ 忘れられた神　
SS+　オティヌス
SS　エイワス　コロンゾン
SS-　アレイスター
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス　バードウェイ(模造神技)
A+ ミーシャ
A　風斬氷華 トール(全能神)
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) 投擲の槌
　　トール(雷神)
0003マロン名無しさん
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2018/04/01(日) 10:09:28.47ID:???
C+ ウレアパディー(シヴァアストラ） エツァリ　女魔術師(ヴィーダルの靴)　窮奇　木原唯一　左方のテッラ　サンドリヨン　少女(赤い洪水)
　　前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　饕餮　ワシリーサ
C　オリアナ　木原幻生　柊元響季(プラシーボ)　暮亞　去鳴　木原病理　黒夜海鳥(サイボーグ)　食蜂操祈　ステイル　マーク　御坂美琴　麦野沈利　結標淡希
C- エーラソーン　Equ.Darkmatter　車輪の大蛇　ビアージオ　ファイブオーバーOSMO　ファイブオーバーRG　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央　天草式(相互強化)　ヴィース　幻想猛獣　シェリー　シャットアウラ(機動メカ)　建宮斎字　騎士(カーテナ)　ベイロープ　マリアン　レアシック　闇咲逢魔
D　木山春生　駆動鎧　自動人形　シルバークロース　騎士　土御門元春　テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー　五和　カリーチェ　絹旗最愛　黒夜海鳥　駒場利徳　サローニャ　シャットアウラ　白井黒子　ステファニー　ナル　フロリス　番外個体　メアリエ　レッサー
E+ アニェーゼ　天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取　サーシャ　ジェーン　ショチトル　清ヶ　トチトリ　マリーベート　扶桑彩愛　ルチア
E　アニェーゼ部隊　海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　妹達　杉谷　手塩恵未　服部半蔵　フレイス　フレンダ　ヤっくん　弓箭猟虎
E- アンジェレネ　切斑芽美　釧路帷子　サフリー　査楽　浜面仕上　心理定規　黄泉川愛穂　婚后光子
F+ 泡浮万彬　郭　湾内絹保
F　丘原燎多　黒妻綿流　固法美偉　実生好子
0004マロン名無しさん
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2018/04/01(日) 10:57:14.90ID:???
少年院のガードロボ一体に五人がかりで消耗させられるとか忍者組もそこまで強くなかったな
0005マロン名無しさん
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2018/04/01(日) 11:05:50.38ID:???
そりゃ人体改造とかにも手を出してるとはいえ禁書の忍者は基本的には普通に鍛えた人間だし
可哀想だが学習装置でそこら辺のスキルアウトに技術ぶち込んだら大半の忍者は越えられる
0006マロン名無しさん
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2018/04/01(日) 11:16:31.95ID:???
>>5
学習装置でスキルアウトを強力な兵隊にできるなんて設定はないだろう
体が鍛えられるわけでもないし
0007マロン名無しさん
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2018/04/01(日) 11:33:43.34ID:???
妹達は学習装置で戦闘技術を植え付けられてるし佐天がインディアンポーカーでアスリート級の跳躍力を簡単に身に付けてるんだが
0008マロン名無しさん
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2018/04/01(日) 11:42:24.09ID:???
人格面に悪影響って問題有るが学園都市の発明の中でも一番のチートだと思うわ
人間に出来る技術は全て可能な最高レベルで修得させられるし
0010マロン名無しさん
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2018/04/01(日) 11:50:56.39ID:???
妹達は忍者ほど強くはないだろう
それに妹達の戦闘センスにしても触れられるだけで即死な一方通行との戦い一万回分をミサカネットワークで共有したおかげってのが大きいし

あと学習装置等である態度武器の使い方を学べたとしても
肉体が一流の兵士になれるわけじゃないから
それだけで素人が忍者より強くなれるってのは無い
0011マロン名無しさん
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2018/04/01(日) 12:00:19.42ID:???
妹達は普通の人間なら反動だけで体がヤバいゲテモノ銃を完璧に扱えるだけの身体能力と技術なの忘れられ過ぎ

ある程度どころか達人級の技術を付加できる
0012マロン名無しさん
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2018/04/01(日) 12:02:20.70ID:???
忍者を過大評価しすぎｗ
新約四巻で噛ませ犬として殺されてるの忘れてるのか
0013マロン名無しさん
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2018/04/01(日) 12:04:42.91ID:???
>>11
一方外伝でモブ悪党一人にのされる程度だし妹達はそこまで強くないよ
0014マロン名無しさん
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2018/04/01(日) 12:14:08.86ID:???
名前からして近江の部下三人って円周に殺された三人か
釣鐘は里に戻ったらのやり取りの反応的に裏切るっぽいし散々だな
0015マロン名無しさん
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2018/04/01(日) 12:16:30.21ID:???
つうかクローンに使うのが学習装置の最適な利用法だな
精神面への悪影響とか最初から何もないクローンなら完全に無視して詰め込み放題だし
0016マロン名無しさん
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2018/04/01(日) 12:23:51.63ID:???
>>4
そもそも忍者の中で断トツで強い近江も漫画の描写みると凄く強そうなだけで四巻でモブ兵士にあっさり負けてるよ
0017マロン名無しさん
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2018/04/01(日) 12:30:35.05ID:???
>>14
釣鐘が裏切るかどうかはともかく能力開発技術の持ち出しは失敗するだろうしな
学園都市に積極的に近づかなくなるようトラウマまで植え付けられる始末
0018マロン名無しさん
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2018/04/01(日) 13:56:39.43ID:???
近江、杉谷、半蔵の忍者組はランキング的にも明らかな過大評価な気が
近江はシギンの力で新約ではそれなりに活躍できただけで純粋な実力自体は一般兵に殺されかける雑魚だし
0019マロン名無しさん
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2018/04/01(日) 18:09:39.09ID:???
忍者らは釣鐘以外は一瞬で視界から消える瞬間移動紛いな事してるじゃん
0020マロン名無しさん
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2018/04/01(日) 18:12:21.58ID:???
また某ブログの管理人の妄想を信じてる人いるのか？
あれ当たった事ないじゃん1回も
0021マロン名無しさん
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2018/04/01(日) 18:26:59.29ID:???
禁書はもったいぶった設定や展開を読者があれこれ考察(笑)してワイワイ盛り上がって楽しむ作品だから
結果が外れてようがショボかろうがどうでもいいんだよ
0022マロン名無しさん
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2018/04/01(日) 18:27:28.30ID:???
今度は忍者にヘイトぶつけてる奴がいるのか？
ぶっちゃけレールガンって禁書で噛ませかそれにすらなれなかったキャラを連れてきて活躍を描くのが最近の傾向、ラッコしかりフレンダしかり、馬場くんしかり
だから本編のそれなりに活躍したキャラをわざわざ噛ませに連れて来たりはしない
0023マロン名無しさん
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2018/04/01(日) 18:27:34.09ID:???
意味不明な事を
任務の失敗と三人の死亡は時系列的に確定してるのに
0024マロン名無しさん
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2018/04/01(日) 18:34:02.72ID:???
円周に殺されるのとここで酷い目に遭うのは別なんだよね
なんとなく奪えなかったのはギャグ勘違い的なオチになる予感がする
0025マロン名無しさん
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2018/04/01(日) 18:38:09.46ID:???
>>22
忍者自体は無駄に上から目線で偉そうだっただけで完全な噛ませで終わってるぞ
活躍場面は上でも書かれてる通りシギンのパートだし
0028マロン名無しさん
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2018/04/01(日) 18:48:30.16ID:???
削板は第1第2まではまだまだ大丈夫で第3にダウンさせられるシーンはカットされるいう配慮なんだよな、数ページ後にすぐに再生して復帰してきたけど
0030マロン名無しさん
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2018/04/01(日) 18:54:08.59ID:???
ぶっちゃけ近江が新約で名前さえ無いモブキャラより弱かったの忘れて持ち上げちゃって後に引けなくなってるだけだろな
0031マロン名無しさん
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2018/04/01(日) 18:58:21.98ID:???
忍者って組織が違うだけで強さ的には一般的な軍人と変わらないからな
他の作品みたいな超人集団ではなく禁書の忍者は単なる武器込みの戦闘訓練しっかりしてるだけの普通の人間だし
0032マロン名無しさん
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2018/04/01(日) 18:59:35.17ID:???
そもそも忍者は只のゲストで扶桑ちゃんやタヌ吉みたいに盛り上げ役が終わったらギャグぽくあっさりリタイヤみたいな可能性も
0034マロン名無しさん
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2018/04/02(月) 00:34:56.69ID:???
自分の好きな押しキャラが何かやった場合なら今月の忍者達のコマみて瞬間移動が使える！つえーとか言い出して大騒ぎするんだろうなと思った
0036マロン名無しさん
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2018/04/02(月) 19:57:22.39ID:???
立て逃げして誰からもされないから自分でする虚しさよ
0041マロン名無しさん
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2018/04/03(火) 01:49:59.69ID:???
あのロボマンティスぐらいの性能はあるんじゃない？
果たしてドリーや看取の火力で倒せるのかな
0042マロン名無しさん
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2018/04/03(火) 02:31:08.75ID:???
能力使えれば余裕だろう
今回の条件だと能力者で倒せる攻撃力あるの何故か素で地面にめり込むパンチ撃てる麦野ぐらいだろうけど
0043マロン名無しさん
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2018/04/03(火) 05:12:51.73ID:???
今更最新号を読んだが一方通行のラストで出てるの絹旗かね
0045マロン名無しさん
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2018/04/03(火) 10:38:07.41ID:???
>>42
ところがどっこい本編の駆動鎧達はガトリングガンや対戦車ミサイルですら壊せないのだ、それと同じ装甲使われたらレベル4でもそう簡単に倒せない
学園都市の兵器を甘く見てはいかんぞ
0046マロン名無しさん
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2018/04/03(火) 11:16:38.58ID:???
液化人影とか建物とか簡単に切り裂ける攻撃力なんだが
0048マロン名無しさん
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2018/04/03(火) 12:18:45.65ID:???
つうかイベントにそこまでガチなのは配備しないだろ
所長は描写みるとずれてるだけで善人っぽいし
0050マロン名無しさん
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2018/04/03(火) 13:42:40.44ID:???
アニレーで使われてるタイプは外の技術でも再現できる程度の性能なんだっけ
１５巻では垣根すらアヴィニョンに出動してた駆動鎧部隊を警戒してたからね、
自分1人では無双できるけど他の仲間が数で狙われたら相当危ないだろうし
0051マロン名無しさん
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2018/04/03(火) 13:44:54.84ID:???
壁を破壊と切り裂くって難易度が別次元だぞ
つうか切り裂くのは難しいが壊すのはコンクリは硬いけど脆いので簡単だし
0052マロン名無しさん
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2018/04/03(火) 13:51:50.71ID:???
建物ぐらい簡単に破壊できますよぐらいの感覚で書かれてるだろうし禁書にリアルな物理を求めるもんじゃない
帆風の人抱えて地面と水平に垂直跳びとかも脚力異常すぎだろって突っ込まれてたが作者にそんな意図は無かったろうし
0053マロン名無しさん
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2018/04/03(火) 13:54:52.16ID:???
壁や床を切り裂くなら一方外伝でDEMが乱数超音波ブレードでやってた、あれでラージウェポンの装甲も斬り裂けるかね
0054マロン名無しさん
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2018/04/03(火) 15:59:05.48ID:???
あれ理屈的には科学兵器お約束の超振動ナイフだし行けるんじゃね
0055マロン名無しさん
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2018/04/03(火) 19:34:12.05ID:???
結局ポン吉くんは能力者だったのかただの身体能力だったのか
0056マロン名無しさん
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2018/04/03(火) 20:25:52.95ID:???
一方外伝は体晶がらみの事件だから滝壷繋がりでアイテムが絡んでくる感じかな
あのパーカーが絹旗かわからんけど
0058マロン名無しさん
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2018/04/04(水) 23:00:52.97ID:???
暗部抗争は一方通行のでやる気っぽいからアイテムの顔見せだろうな
0059マロン名無しさん
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2018/04/05(木) 18:09:13.78ID:???
一方通行のスピンオフ原作並に売り上げがた落ちらしいが暗部抗争まで保つのかってのが
0060マロン名無しさん
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2018/04/05(木) 21:31:54.10ID:???
一方外伝で旧15巻やったらクソつまらなく感じるだろうな
0062マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 09:11:10.10ID:???
わざわざ時系列を負傷直後にしてるし暗部抗争は一方通行でやるんだろうな
禁書の漫画でやると下手すると上条が年単位で出ない事になるし
0063マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 10:45:55.07ID:???
絵が下手でバトルが何してるか良く分からない一方通行で暗部抗争はちょっとな
0067マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 13:17:50.39ID:???
>>65
いきなり暗部抗争からじゃ原作読んでないと意味不明だから他のエピ挟んでるぐらい分かろうぜｗ
超電磁砲だって妹達編の前にエピ挟んでキャラ掘り下げてたでしょ
0068マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 13:23:03.77ID:???
理屈が通ってないことにも気づかず自分の妄想が絶対正しいみたいに思ってるキチガイ
0069マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 13:25:17.99ID:???
一方通行のは原作より魔術と科学が交差しててシナリオ自体は良いんだがな
他のも最初は下手だったが割と短期間で上手くなったが一方通行の何年も描いてるのに一向に上手くならないし
0072マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 13:30:14.04ID:???
光過敏性発作はフィクションだけなら馬鹿で済むんだが忍者は強いとか明らかに原作を読んでないっぽいのに自分が絶対に正しいみたいに思ってるキチガイｗ
0073マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 13:32:25.98ID:???
一方外伝も言うほど科学と魔術が交差してる印象もないな
棺桶の設定が出てきたときは少し期待したけど結局ただの噛ませでラスボスも触手でモブ敵を虐殺しただけであっさり倒されたし
0074マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 13:36:21.04ID:???
つうかごり推すのが本当に厄介
光過敏性発作フィクションも忍者強いも無いからって突っ込まれても頑なに認めないし
0075マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 13:37:58.94ID:???
>>73
それは時系列が前の時点で主要キャラに何のダメージも入らないが確定してるってスピンオフの宿命
0076マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 13:53:02.79ID:???
・超電磁砲
美琴が原作にちょくちょく顔見せしてる影響でバトル展開になっても軽傷しか負わないのが確定してる
・一方通行
魔術と科学の組み合わせとか出ても後の時系列で魔術を一切知らない
・アストラル
超電磁砲と同じ主要キャラが後の時系列で無事なの確定してる

まあ元からご都合主義を公言しててキャラは基本的に無事なので原作も実は大差は無いんだけど
0077マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 14:15:39.57ID:???
スピンオフなら土御門か削板で見たかった
削板なんてスケジュール空きまくりでどんだけ怪我したってすぐ治るから本編になんの影響もないし
0078マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 14:31:03.73ID:???
どのキャラをメインにしようと作者が変わらん限りガッカリな出来で終わるだろうよ
0080マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 15:09:59.02ID:???
魔術師は魔導書を読んだ時の記憶見せれば簡単に食蜂をKOできそうだな
0081マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 15:38:53.84ID:???
倒すだけなら記憶を見る必要性が全く無いって問題が
下手すれば記憶全消去されて人生詰むのにされない事に期待して能力を食らうって博打になるし
0082マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 15:43:38.55ID:???
これ以上はないってぐらいハイリスクローリターン戦法で吹いたｗ

つうか対食蜂は開始直後の能力を防げれば勝ちで無理なら負けって超単純な勝負なんだから戦術も何も要らない
0083マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 15:57:23.55ID:???
精密操作の十人ぐらいとオート操作の百人ぐらいとかもルール的には入るんだが考えるのが面倒すぎるから実質的に食蜂の能力を防げるかどうかで判断するしか無いしな
0084マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 16:06:42.68ID:???
>>80
食蜂はショックを与えられるような記憶を読んだらそれを防げずダイレクトにダメージ受けてしまう設定になったから
おいそれとヤバそうな奴の記憶を読んだりはしないだろうがその辺は話の都合だな
0085マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 16:11:57.72ID:???
>>84
馬鹿すぎるレスだと思ってたらフィクションの人かよ
あれは光過敏性発作が起こる状況を見せられたからって前スレで散々指摘されたのに未だに納得してないのかよ
0086マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 16:13:58.15ID:???
>>85
食蜂は直接光を見たわけじゃなくて超能力でその記憶を読んだだけだから設定一つでどうとでもなるだろう
まぁ言っても理解できないんだろうけど
0087マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 16:15:33.13ID:???
肉体的なの問題で精神的な問題ではないってのさえ理解できてなかったとは
今月号見て忍者は瞬間移動できるとか言い出すだけあってガチでヤバいわ
0088マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 16:17:47.39ID:???
>>86
そもそもドリーが巻き込まれるかもと焦ってただけで本来は防げたって作中で言われてるんやでｗ

フィクションの人は頭が悪すぎる以前に明らかにアストラル読んでない
0089マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 16:20:56.55ID:???
フィクションの人って自分で煽りに使った自分が絶対に正しいと思ってるキチガイだから何言っても無駄だろ
突っ込まれたらヘイトとか理解できないだろうけどとか言い出して逆ギレするだけで反論しないし
0091マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 16:26:35.14ID:???
読んでないとかより光過敏性発作は肉体の問題で起こるって説明されなくても分かるでしょって事ぐらいは理解して欲しい
0092マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 16:29:47.59ID:???
忍者が瞬間出来るわけないね
でもこいつは自分が好きな能力者だったらあのコマ程度の描写で大騒ぎするんだろうなｗ
つえ〜瞬間移動が出来るとか
銃弾防いだだけで自動防御があると騒いだこともあるしね
0093マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 16:47:52.31ID:???
未ブラによれば第二の召喚儀礼(禁書の魔術みたいなもの)は
自己の精神を通常の心理学では説明不能な領域まで励起させる事によって実現するらしいから
果たして術式構築中には一体どういう風に操作すればいいか迷う事もありえるかも
一方通行が未知のベクトルには解析の時間が必要なように、まあこれが出来たらまったく素人を操って魔術を使わせる事も可能になるかもね
0094マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 17:31:28.28ID:???
その理屈なら集中を少しでも乱されたら不味いから完全に防げないと魔術の発動さえ困難になると思うが
0097マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 17:42:44.36ID:???
フィクションの人ってとにかく食蜂を下げたくて仕方ないんだな
0099マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 17:50:30.40ID:???
登場時は相性で美琴が優位だったのに今となってはその気なら殺すのは簡単になっちゃったのがね
まあタイマンなら五分の黒子を洗脳できる時点で既に立場は変わってたのにＭＮＷ掌握可能まで追加されるとはね
0100マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 18:18:03.38ID:???
自分だけの現実なのに神や高位存在と交渉したりはせんぞ
0101マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 18:23:19.65ID:???
第二の召喚儀礼に関しては薔薇十字のシジルだとかロータスワンドだとか禁書作中の魔術が例として挙げられてるのにそれが超能力関係だと思ってる人って読んでないのかな？
0102マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 20:17:15.60ID:???
短編の予告が本スレ来てたけど木原一族の当代最強は加群確定みたい、もう木原は打ち止めって事かな
0104マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 21:30:48.86ID:???
>>101
そのあとスターゲイト計画とか超心理学とかも例に挙げられてたから
0105マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 22:01:04.68ID:???
禁書本編でもそもそも魔術と科学に区別はないって判明してる
旧時代の遺物まとめて第二の召喚儀礼なんだろう
0106マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 23:12:43.35ID:???
>>83
能力的には考慮すべきだが強さ議論ってキャラの人格ガン無視の時点で自爆戦法させまくるでヤバすぎたのに今では精神ドーピングでレベル跳ね上げまで出来ちゃうからな
0107マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 00:14:09.90ID:???
強さ議論で洗脳系のキャラは扱いに困るのが多いからね
間違いなく自分の力だが自分の力で戦うとは微妙に違って無しにすると入れる意味が無くなるし
0108マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 00:23:24.24ID:???
食蜂に洗脳したキャラ戦力にするの禁止って美琴で言うとレールガンと砂鉄利用禁止みたいなもんだからな
0110マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 00:33:47.63ID:???
都合よく砂鉄が異常に有るだけ
超電磁砲用のコインは常に持ち歩いてる

どっちもリアルに考えると事前に持ち運ばなきゃ強さ議論では使えないってのは変わらないから妥当じゃ
0111マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 00:35:41.93ID:???
学園都市って美琴用に砂鉄をそこら辺に配布しまくってるんじゃってぐらい異常に砂鉄あるよなｗ
0112マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 00:40:38.27ID:???
ゲームだと砂鉄の量が少なくて今から集めても間に合わないとかは一応有るんだけどな
一本道のラノベでそれやると負け確定だし

>>110
そこら辺が空力使いがスレだと弱い原因だからな
今のシリーズでも弾にするの泡浮に運んで貰ってたみたいに基本的に単独だと超有利な地形でないと厳しい
0113マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 01:22:07.42ID:???
そもそも精密操作できる１０人さえ今の段階では誰を用意すれば良いのやらだし
食蜂何気に登場したの遅いから関わってるキャラ少ないし
0114マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 01:52:06.47ID:???
派閥メンバーから選ぶとか？
あんま能力明かされてないから無理かもしれないけど
0115マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 01:56:21.90ID:???
そもそも＋黒子だけでもレベル５男組以外にはほぼ確実に勝てちゃうし
帆風や何気に対人だと凶悪な口囃子まで確定で入れられる時点で他は要らない気も
0116マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 02:10:27.52ID:???
派閥のメンバーさえ未だに三人しか名前と能力判明してないからな
他に洗脳してたのは教師はともかく兵隊やモブ能力者ぐらいだが弱いのはオートに回せば良いし
0117マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 02:22:30.60ID:???
その内の二人は判明してから一年未満って言うね
キャラ人気凄いらしいからグッズとかでは推されてるが食蜂は思ってた以上に作品には出てないな
0118マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 02:32:05.42ID:???
でも砂鉄はそこらにいっぱいあるんだぜ
鉄道の近くとか電車や車のブレーキダストとか
工事現場で鉄筋をグラインダーやサンダーで切っていちいち滓を集めると思うか？
0119マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 02:34:09.18ID:???
工事現場でもあんな量はねえよｗ
鉄粉とか少量なら平気なだけで量が多かったら普通に人体に有害なんだぞ
0120マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 02:37:53.33ID:???
砂鉄ならそこそこの量なら平気だが明らかに人体が平気な量を飛び越えて散布してるからなｗ
0121マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 03:42:55.87ID:???
能力者は多少議論強化した所でランクに影響はないけどな
ランクのメンバー構成見れば解るようにほとんど魔術師やその他ほとんどでで能力者はそこに挟まってる感じ
戦闘慣れしたレベル４、レベル５女勢、レベル5男勢のおおまかな3グループになって対応するランクに入ってるよね
0122マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 06:00:11.77ID:???
>>116
今の一方通行は何気に食蜂単体で余裕だからぶっちゃけ戦力揃えても能力者間の強さにそこまでの差は無いな
魔術師に対する勝率は大幅に上がるだろうからランク的には上がるだろうけど
0123マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 06:27:42.50ID:???
垣根と軍覇は数を揃えても結局倒せないで終わるからな
軍覇は暴走美琴が壊れるまでに殺し切れる可能性も有るが下手すると自滅に巻き込まれて死ぬし
0124マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 08:36:51.22ID:???
確かに一方通行と美琴はMNW掌握で潰せるから食蜂は洗脳キャラ使っても使わなくても能力者間の勝率はほぼ変わらないのか
0125マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 12:21:51.55ID:???
>>115
口囃子はテレパス繋いだ状態で叫んで何人も一度に行動不能にしてるからな
しかもテレパスを美琴に気付かれない内に繋げるし地味に強いよな
0127マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 16:57:24.31ID:???
有象無象集めて倒せる敵なんて上にはほとんどいないぞ
0129マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 18:02:18.66ID:???
木原戦で電極切れてから翼出してるから使えはする
必ず出せるかは不明だが
0130マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 18:06:04.07ID:???
完全に無しにされるのは別物
電極切れは操作できなくなるだけだが掌握されるとそもそもエネルギー自体が流れてない
0131マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 18:16:45.45ID:???
つうかフィクションの人と言い根本的な設定を理解できてないの増えすぎな気が
チョーカーとか変換機って普通に説明されてるのに
0132マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 18:46:35.63ID:???
翼は既存の科学演算が絡まない異界の力でミサカネットワークは関係ないのに何言ってるんだろう
エネルギーとか...
0133マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 18:57:44.52ID:???
演算補助を受けられない廃人状態でも使えるからの新たな制御領域(クリアランス)の拡大なのにね
0134マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 19:04:15.05ID:???
演算補助無くても良いだけでエネルギーは要るんやでｗ
0135マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 19:08:47.06ID:???
何のエネルギーだよｗ
御坂ネットワークからン何か流れてくるのか？
本当に異界のエネルギーを封じる手段なんかあったら同じ属性の異界の無機である垣根も未元物質を呼び出せなくなる
0136マロン名無しさん
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2018/04/09(月) 08:53:15.76ID:???
だから美琴が暴走した上に耐えられなくて自滅するんだが
原作もアニメも知らないってお前は何を見てるんだ
0138マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 14:49:34.41ID:???
つうか翼もベクトル操作の一つって言われてるのに何で演算無しで出来ると思ってるんだろ
一方通行が正確な操作法を理解できてないだけで恋査は普通に演算して翼を出してるのに
0140マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 19:10:25.94ID:???
自由自在に黒翼白翼使えないだろってツッコミは置いとくにしても
・「能力的には」演算なしでも黒翼白翼は使用可能
→ただしMNW掌握時は一方通行自身が戦闘不可能状態に陥いる(ビクンビクンしてるから)
→仮に黒翼白翼使用できても普通のベクトル操作は使用不可能のままなので洗脳を防ぐ手段がなくなる
→それ以前に一番最初の早撃ち勝負の段階で電極スイッチ押す前に洗脳される可能性大
ほぼ必ず後手に回る上にどの段階でもめっちゃ不利なんだよこれ
0141マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 19:14:28.98ID:???
>>133
クリアランスの拡大は代入する値にオカルトが追加されたことじゃないの？
まあそれでも数多戦で実際に黒翼使えた実績あるからMNWを掌握されてもそこは大丈夫だと思うのは同意
ただそれはそれとして一方通行自身がダウンするのでやっぱり負けるのよ
0142マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 19:52:56.14ID:???
そもそも洗脳でミサカネットワークに干渉するには妹達を介さないといけないからこのスレのルール的には無意味な議論
0143マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 23:24:31.17ID:???
>>142
それ言ったら一方さんはどっちのランクでも廃人状態でスタートしないといけないんですがそれは…
0144マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 23:45:22.03ID:???
>>142
作中の描写からして一度でも洗脳したら何時でも再洗脳出来るみたいだが
0145マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 23:55:14.72ID:???
そもそも妹達が必要だったのは暴走美琴を作る為の特殊なウイルスを打ち込む前に精神プロテクト外さないと駄目だからなんだが
0147マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 00:56:24.09ID:???
>>140
ビクンビクンしてたのは演算支援が受けられない廃人状態だからだろ
そして木原戦みたいに廃人状態でも翼ありなら戦える
0148マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 01:02:32.08ID:???
少なくとも翼のある異世界の存在状態じゃベクトル操作なくても洗脳なんて効くわけないかな
多分垣根にも同じ理屈で効かない
ベクトル操作関係なしに体自体が特殊な防御纏ってて硬いらしいし
0149マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 01:15:54.83ID:???
ウィルスは御坂ネットワークに流すための物で美琴に注ぐためのものではない、
エクステリア心理掌握を必要としたのはラストオーダーというセーフティを突破してウィルスを入れるため、
ウィルスが御坂ネットワークの方向性を弄って特殊な力を操作してしてそれを依り代に注ぎ込む
ちゃんと読まずに変な勘違いしてる人がいるよね
0150マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 02:35:04.25ID:UjHWqsk9
>>148
「少なくとも翼のある異世界の存在状態じゃベクトル操作なくても洗脳なんて効くわけないかな 」
だからそういう原作に欠けらも存在しない妄想押し付けるのやめろと何度言えば
どっちにしろ一方は複数の段階を突破して初めて食蜂との戦いが成立するってぐらい相性が悪い
0151マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 02:38:43.05ID:???
翼のある←分かる
異世界の存在状態←？
ベクトル操作なくても洗脳効かない←？？
あと「ベクトル操作関係なく体自体が特殊な防御纏ってて硬いらしい(らしいってなんだ)」と洗脳が効かないことの因果関係が全く分からん
0152マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 05:18:34.19ID:???
とにかくこじ付けでも良いから一方通行を勝たせたいのは伝わるｗ
0153マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 08:54:48.18ID:???
キャラ人気でスルーされてるだけでスイッチ入れる間に倒せるの割と居るからガチで入れるとランク自体が下がるからな
0154マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 09:06:48.72ID:???
垣根や軍覇だって方法は解らないのに何故か効かないのは当然扱いだから格という当然の差が当て嵌まるのは当然なんだよな
バーチャロンのゲームでだって理由なく格の差が当然の壁として成立してんだよね
0155マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 09:15:09.26ID:???
アックアや神裂相手にレベル５女2人が勝てる気がしない扱いだしね
一方通行相手は食蜂は相手にもされないレベル
通常状態ではアックアには少し押されるレベルだけど逆に御坂ネットワーク支援を遮断した状態では
アックアが苦戦するって扱いだから基本的に一方通行は妹達の支援なくしてからのほうが強い
0157マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 09:32:04.88ID:???
どうでもいいけど設定がわかってない奴が多いな、美琴も一方通行も御坂ネットワークに繋がったわけではない
前者はヒューズカザキリと同じような扱い、後者は繋がってるのはあくまで首のチョーカーという機械
0158マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 11:27:25.37ID:???
美琴は普通にぶちこまれてる
その結果が器の美琴は耐えられなくて確実に死ぬがもしかしたら死ぬ間際に一瞬だけレベル６の域に器だけなら届くかも
0159マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 11:39:53.58ID:???
本来なら一方と食蜂じゃ勝負にならんぐらい隔絶した差があることぐらいみんな知ってる
ただそれすらもひっくり返るレベルであらゆる面で相性最悪なんだよ
0160マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 11:43:35.34ID:???
明確に理由のない漠然とした格の差ってのが作中にあるのはまあ否定できない
ただ一方の場合その格差を保証する根拠になるものが食蜂相手だと根本から崩壊するんだよ
0161マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 11:44:33.03ID:???
美琴が打ち込まれたのはウィルスじゃなくてウィルスを打ち込まれたミサカネットワークで操作された謎の力なんだけどね
0162マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 11:48:38.74ID:???
相性がいいと言っても一方通行にとって所詮は広域でミサカネットワークを遮断できる技術の敵とあんまり変わらないでしょ
そして演算がなくなって以降が科学では説明できない力のほうの本領
0163マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 12:06:15.08ID:???
アックアが少し押してたのにミサカネットワークを遮断して逆に暴走状態させて逆転させるレッサーの逆ファインプレー
0164マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 12:22:09.67ID:???
だから物語の都合なしだと任意に使えないっての無視しすぎ
0165マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 12:30:56.53ID:???
恋査曰く黒いのほうの翼はピンチになれば出現する。
白い翼は多分誰かを守りたいという強い意思があれば出現する
0166マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 12:37:30.91ID:???
>>162
だから科学オカルト云々の問題じゃない
一方通行自身が活動不能状態に追い込まれるんだからそこで終わり
MNWへの干渉技術に対する対策ってのも掌握される前の段階
掌握された段階から巻き返す手段は持ってない
そして食蜂相手だと一瞬で掌握まで持ってかれるから負ける
0167マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 12:38:32.94ID:???
打ち止めや妹達のピンチなのに大覇星祭の時に一方通行は何してたのって質問に行動しようとはしてたが掌握後は終わるまでビクンビクン倒れてたって答えられてるからな
0168マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 12:40:16.92ID:???
>>165
黒い方も一方通行は100%は出ないんやで
一方通行がメインの時は物語の都合で出るが大覇星祭の時は出ずに倒れっぱって回答されてる
0169マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 12:43:22.64ID:???
>>161
打ち込まれたのはMNWだよ
ウイルスって名称で勘違いしてるのかも知れないがウイルスは心理掌握されたMNWでしかない
0170マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 12:46:13.55ID:???
まず電極スイッチを先に押せるかどうかも分からず
押せてもMNWへの干渉を防げず活動不能になり
仮に活動出来ても死に体な上洗脳を防ぐ手段がなく
任意発動できない黒翼白翼に全てをかける
ってこれ殆ど負けてるも同然だろ
別に一方が弱いんじゃなくて相性が最悪なだけなんだからいい加減認めろよ
食蜂が一方を倒せる手段は原作の設定や描写に基づいた明確なものを複数持ち出してんのに逆は妄想ばっかだし
新約6巻で垣根が逆転した時に暴れた一方厨と同じ奴か？
0172マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 12:54:37.78ID:???
だから打ち込まれた力はミサカネットワークじゃないって言ってるだろ、そもそもネットワーク自体は何かの力じゃないって設定忘れてるのか？
0173マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 12:56:52.97ID:???
ミサカネットワークに謎の力を操作する力こそねえよｗ
0174マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 12:57:59.64ID:wO7W2gju
>>171
出せる(任意で出せるとは言ってない)
どっちにしろ廃人状態で黒翼白翼を扱うことになるしベクトル操作使わないならそれこそ直接洗脳するだけで終わる
0175マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 12:58:46.06ID:???
>>172
何かの力じゃ無いんだよね
ならお前の主張してる謎の力を操作する力ってのは何なの？
0176マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 12:59:03.17ID:???
ミサカネットワークはカザキリの力を誘導するためのものって設定自体を忘れてるな
漫画ばっか読んでて禁書のほうは読んでないのか？
0179マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 13:05:05.87ID:???
AIM拡散力場の方向性を誘導するってだけなのに勝手にカザキリを操作できるに捏造されてて吹いたｗ
0180マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 13:06:04.10ID:???
雷神美琴の件に関してはカザキリ殆ど関係ないけどな！
AIMの集合体のカザキリに干渉するには元になるAIMを操作するのが一番
じゃあどのAIMを操作するのが手っ取り早い？
というか一から作った方が早くね？ってだけの話だ
0181マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 13:07:26.90ID:???
ぶっちゃけ妹がすでに上条さんに接触してるから仕込んである仕込み洗脳が残ってたとしてもとっくに解けてるんじゃない？
一方と戦うのに備えて先に洗脳しておくとかしないといけないし、そもそも例のウィルスデータを幻生から奪ってるかという話が
0182マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 13:09:25.64ID:???
>>177
そんな設定も描写も理屈も原作に欠けらもない
もう一回言うけど影も形もない
更に言えば「垣根と同じ理屈で」って主張がもう意味不明
0183マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 13:09:59.04ID:???
だからウイルスは単なる心理掌握されたミサカネットワークなんだって
編集の質疑応答の企画で尺の都合でカットされた内容とか色々答えててそれも説明されてる
0184マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 13:11:28.54ID:???
>>181
体内の水分が元なのに上条がどうやって触れるんだよｗ
一方通行勝たせたいのは分かるが無理矢理過ぎるわ
0185マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 13:13:10.71ID:???
ミサカネットワークの目的は学園都市に流れるAIM拡散力場の力の誘導だけどな
それによってカザキリの方向性を弄る事が出来る
なんでそんな変な解釈してるのかね揚げ足取りにすらなってない
0186マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 13:14:48.11ID:???
目的はクローンばら蒔くことで全世界に広げる事なんだが……
お前にわかなのか記憶力がヤバいのか
0187マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 13:16:05.74ID:???
この異常なまでの食蜂が勝つの許せないと日本語が理解できないぶりはフィクションの人がマジで帰ってきたのかも
0188マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 13:16:27.16ID:???
>>184
普通に頭触っただけで洗脳解いちゃうだろ、そもそもヘタ錬の黄金錬成に対しても頭掻くだけで解くしｗ
0190マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 13:19:28.50ID:???
触れただけで体内のも解けるなら最初に触れた時点でインデックスの首輪は外れてる訳で
まあ物語の都合で解ける場合も有るから面倒だが
0191マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 13:22:11.79ID:???
>>186
誘導によってロシアへAIM拡散力場を広げられたからカザキリはガブリエルと戦えたんだが
0192マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 13:24:03.65ID:???
>>188
心理掌握は基本的に脳ピンポイントなので使ってる間に幻想殺しが頭に触れなければ問題ない
11巻とか記憶消されるまでの間に毎回介入できてるって物語の都合と言うなの奇跡
0193マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 13:25:48.82ID:???
>>191
ロシアに妹達が居たのさえ覚えてないの？
既に世界各国に妹達は送られてるぞ
0194マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 13:28:03.90ID:???
>>193
いたからそこまで誘導できたんだろ、お前が何を言ってるのかさっぱりだ
0196マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 13:31:12.70ID:???
ミサカネットワークの目的は拡散力場を全世界に広げるで合ってる
出力は大幅低下するが外部にもカザキリが行けるはその結果で出来るだけの副産物
0197マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 13:32:28.38ID:???
カザキリがミーシャ戦で弱体化してる設定なんてあったっけ？
0198マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 13:34:23.12ID:???
そもそも記憶消去中に毎回偶々頭を触ったからってギャグ描写だろう
記憶消された後に触っても記憶戻らないし
0200マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 13:37:33.03ID:???
つうか洗脳してる最中に触れば遮断は出来るが仕込みを解くには脳内の水分に触れなきゃ駄目だから今の上条では無理
本来の幻想殺しは遠距離も行けるらしいから幻想殺し自体には消す力は有るが
0201マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 13:38:04.64ID:???
ウィルスに頼るんじゃなくて自発的に協力して貰う事でAIM拡散力場をロシアまで伸ばしカザキリが活動できる領域を拡大できる
20巻のラストのエイワスの台詞思い出そうな、まあ所詮はエイワス顕現への触媒だし別の方法でもエイワス呼び出せる☆からすれば数多のスペアの１つだろうけど
0203マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 13:45:08.90ID:???
上条さんに能力で情報伝えた後、頭掻かないで忘れるからと警告した事すら忘れてる奴いるの？
0204マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 13:46:01.70ID:???
幻想殺しのパワーアップフラグ立ってから十年以上になるのか
十年でインフレしすぎて今更少し遠距離の異能が消せても状態だが
0205マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 13:48:25.90ID:???
大分前から普通の魔術でも凄いのだと処理落ちしちゃう状況だからな
遠距離以前に出力が上がらないと
0206マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 13:49:37.85ID:???
普通に頭に触れただけで強制的に覚えさせた情報すら消すんだけどね、本人もそう言ってるし
0208マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 14:18:18.46ID:???
>>203>>206
上条には食蜂個人とのあらゆる絡みが短時間しか維持できない上に何かあると即忘れる脳障害って超設定が有るのよ
0210マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 14:24:43.15ID:???
>>209
ネタではなくマジでそういう設定なんだよ
人気凄いと公言してる食蜂をメイン格に推し上げたいが今更割り込ませるのは無理だから過去に出会ってる事に
なら旧一巻の後で食蜂から接触するだろうって突っ込み回避の為に>>208に

そのせいで上条さんがマジもんの障害者設定になった
まあ食蜂の事を記憶できないだけだから日常生活に一切影響はないけど
0211マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 14:26:34.53ID:???
>>209
新約11巻を読め
上条は連載開始前から脳障害持ちにされたり食蜂が下手に人気が出たせいで悲惨すぎるヒロインになるわで凄まじい超展開だから
0212マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 14:27:13.69ID:???
誰でも知ってる事を羅列されても...
頭掻いたら与えた知識消える事ともはや何の関係もないな
0213マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 14:32:35.57ID:???
フィクションの人が原作読んでないの完全にバレてて笑ったｗ
一方通行が演算力が上の相手には普通にぶん殴られる事になったとかも知らないんだろうな
0214マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 14:43:11.88ID:???
一方通行は新約に入ってから基本的に噛ませなのがね
まあ殴れるのは今の一方通行ならで全盛期の一方通行はってのも言われてるから障害が回復すれば一気に跳ね上がる伏線でも有るけど

つうか何時の間にか主人公の三分の二が脳障害か
浜面はこの先に失うフラグ立ってるから浜面も何かしらの障害者になりそうで怖い
0217マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 15:05:45.45ID:???
そりゃ前スレで光過敏性発作で散々暴れたのと恐らく同一人物だし
0218マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 19:42:38.56ID:???
>>214
垣根に完全に追い抜かれ一方通行が本気だしても罅さえ入れられなかったの美琴と食蜂が合体技で壊してるからな
絶対の優位だった防御も念動力どころか遂には普通のパンチで抜かれちゃうし主人公化でデフレしすぎ
0220マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 20:09:54.02ID:???
能力は普通に無効化できるが物語の都合無しだと近接戦闘もガチガチに鍛えてる絹旗に素人パンチでまともにダメージ入るかは微妙
上条は筋肉それなりに付いてるが実用性の無い無駄な筋肉ってプロ格闘家にバッサリだし
0221マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 21:20:07.79ID:???
最近スレに変な人がいるのか進みが速いね
新約20発売が近くて興奮してるのかな
0222マロン名無しさん
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2018/04/14(土) 11:31:47.25ID:???
前スレで薄々気付いてたが完全にフィクションの人が暴れるか過疎になるかのニ択なのな
0226マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 22:00:19.50ID:???
根拠はないけど一方通行はベクトル操作無しでも洗脳は出来ないって凄いのが
0227マロン名無しさん
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2018/04/16(月) 20:31:46.03ID:???
俺の知ってるランクはエイワス単独首位だったのにインフレがすごいな
0228マロン名無しさん
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2018/04/17(火) 17:55:15.77ID:???
バーチャロンは大方の予想通り売れなかったらしいな
0229マロン名無しさん
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2018/04/18(水) 15:47:55.04ID:???
所詮弱いキャラじゃ強いキャラに勝てないって事実を示しただけだったバーチャロン
0230マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 17:03:36.26ID:???
木原最強は加群確定、脳幹と同じくアレイスター の駄目人間な所を理解してる
0231マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 17:22:03.65ID:???
そもそも基本的に研究者かつ科学サイド限定の木原で一人だけ戦闘目的で魔術にまで手を出してる上に対木原設定まで有るんだから当たり前じゃ
0233マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 00:26:02.38ID:???
格上に勝てるのは鎌池の寵愛を受けたキャラだけ
人気取りのために出してる食蜂や美琴じゃどうもならん
0234マロン名無しさん
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2018/04/19(木) 01:27:32.78ID:???
脳の水分操作してるのに動物に心理掌握効かないのはなんでなんだろう
本能で行動して襲ってくる奴らには相性悪いのかな
0236マロン名無しさん
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2018/04/19(木) 03:20:12.63ID:???
>>231
なお相性ゲー
格下の乱数が相手だったら木原対策含めた上でも負けてたらしいからそこまで圧倒的じゃないのかも
0237マロン名無しさん
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2018/04/19(木) 08:48:59.93ID:???
それはあくまで病理対策特化だからそうなった
乱数を相手にするならまた別の魔術を習得してただろうし、下手したら☆特化すら出来るかもしれない
0238マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 11:25:05.53ID:???
参考になるかはまだ判らんが中華ゲーでのフェイズ5.1の解説
御坂美琴の体を「器」に行ったレベル6進化実験
莫大な演算に耐えられず２%の段階で本人は意識を失う
5.1の攻撃はいまだ全て科学ダメージ判定(ゲームでダメージ判定が分かれてる？)
0240マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 02:04:38.18ID:???
正式なカドカワによるものだよ
今は中国市場が熱いからね
0242マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 23:02:45.82ID:???
相変わらず美琴の周辺では全く見ない対電撃系対策された物ｗ
本当にご都合主義でしか話作れないな
0243マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 23:59:47.65ID:???
物語の都合最優先ってぶっちゃけてるしスルーしてやれ
0245マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 06:44:10.17ID:???
今月号の一方通行を読むと飛緒とかは暗闇の五月計画関連かな

原作だと番外に施すとか言ったまま完全放置状態だし一方のスピンオフで回収するのかね
0246マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 16:32:29.63ID:???
ロリコンとフードの能力が性能が下がった窒素爆槍で完全に説明できちゃうからな
0247マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 21:20:38.69ID:???
漫画スレで大暴れしてる奴のレス見るとフィクションの人とみこっちゃんの人はどうやら同一人物っぽい

本当にマジキチじゃねえかｗ
0248マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 00:17:49.01ID:???
IPどころかワッチョイも外れたからフィクションの人絶好調で暴れてるな
0249マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 16:17:55.30ID:???
けっきょく忍者達ならぬ近江にもう関わらないとトラウマ植え付けたのは守るために抱き着いて邪魔しまくったサテンさんというオチでした。
ちゃんちゃん
なんか酷い目に遭うと期待してた忍者ヘイトしまくってた人は残念だったね
0250マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 23:40:59.83ID:???
そもそも部下三人が数ヵ月後に死ぬのは確定してるんだが
0251マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 12:25:13.03ID:???
原作キャラ出しまくったのが無意味状態だし超電磁砲はマジで今回のエピで終わりなのかもな
この先は美琴が原作にもそこそこ出だすから時間の空きが無くなるし
0255マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:35:59.93ID:???
それで無くても遅筆なのに無駄な尺伸ばしで不評だったり
0256マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:45:37.20ID:???
まあファンサービスのつもりが余計な事は良くあるし
0257マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 01:25:27.17ID:???
そもそもレールガンは大してネタがないんだからこういうので引き延ばすしかないんだよ
0261マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 09:40:22.43ID:???
今まではモブに近かったから問題なかったが時系列的に原作にちょくちょく絡み出すので超電磁砲を終わらせなきゃって状況になってるからな
今の無駄な引き延ばしも少しでも続ける為だろうし
0262マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 11:01:27.37ID:???
そもそもレールガンには物語全体の目的や打倒すべき黒幕や敵はいないし
0263マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 18:06:07.44ID:???
スピンオフだから仕方ないが超電磁砲の方が売れるのに原作のせいで終わらせなきゃならないって電撃的にも頭の痛い問題だな
0265マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 19:36:00.35ID:???
大分前から美琴にスケジュールの空きが無くなる問題を指摘はされてたな
今の原作キャラ引っ張り出して強引に話を長くしてる明らかな引き延ばし展開からするとネタ抜きで終わりそうではある
0266マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 20:11:44.19ID:???
公式のあらすじでコロンゾンがエイワスを凌駕すると書いてあるな
0267マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 20:22:35.68ID:???
超電磁砲は原作のせいで続けられないとか以前にもう科学関係がネタ切れのように見える
最近あんまりパンチ利いた設定出てないと思うし新約みたいにオカルトの方行くしかなさそうに感じる
0268マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 20:26:51.42ID:???
そもそも単純な実力差が開きすぎてて科学サイドが何してもって状態だし
0269マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 22:01:35.61ID:???
能力者とかレベル５でも戦力的には魔術サイドの雑魚と大差ないからな
0270マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 01:20:21.64ID:???
活躍するのに必要なものは戦闘力じゃないからなぁ
フィアンマが出落ちで潰されて、浜面がなぜか戦力扱いされてるし
0271マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 02:40:37.72ID:???
そりゃ物語の都合で勝敗が決まるって言ってるんだから当たり前だろ
戦力的に言ったらガチ戦闘なら上条なんて完全な雑魚の足手纏いでしかないし
0273マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 01:37:11.23ID:???
どっかのスレに貼られてた
まあまとめサイトがよく取り上げてるデタラメよりは正確かな

垣根 自分を複製する事でネズミ算式に無限に増える事ができる。
滝壺 好きな人間にどんな種類の能力を与えたり、奪ったりできる。
トール 自分が絶対勝てる配置に世界の全てが勝手に自動でテレポートする。
フィアンマ 腕を振るだけで相手を一撃で倒せる威力と速度と規模の攻撃が自動で放たれる。
アウレオルス 想像した事が全て現実になる。
アレイスター 自分の魔術の威力と効果を相手が想像した10倍にする
エイワス 上位次元にある無数の位相を全て破壊できる
0274マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 01:38:08.95ID:???
コロンゾン エイワスをも凌駕する存在
魔神 全次元、全元素、全位相を掌握する。
0275マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 15:08:18.86ID:???
>>266
そういえばコロンゾン>エイワスなのは本人達も前巻で認めてたな
だからエイワスは少しでも差を埋めるために自分だけ宇宙人説を利用できる宇宙戦に持ち込んだわけだし
0276マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 02:46:03.33ID:???
>>261
今の超電磁砲が異常につまらないのそれでか
言っちゃ悪いが最新刊に入る話とか尺伸ばしカットしたら二話分にも満たないぐらい無駄な描写ばかりだったからな
0277マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 02:55:10.23ID:???
ぶっちゃけここ強さ議論スレだからレールガンはあんまり関係ないというか脇なんじゃないかな
パワーバランスに影響があまりない戦力しか出ないし
0278マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 05:00:27.64ID:???
パワーバランスは本編の方がグダグダすぎて議論にならないし
0280マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 07:44:12.28ID:???
魔神でインフレさせすぎて無茶苦茶になっちゃってるからな
もはや科学サイドと差が有り過ぎて同作品とは思えない強さの差だし
0281マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 12:56:12.87ID:???
元からレベル4以下は大した強さじゃない設定なのに科学サイドの強さに拘る奴がおかしいのに
ついでに原型制御も次巻で壊れるからサイド分け自体の意味はなくなる
0283マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 14:19:36.51ID:???
電撃系の魔術師で強さ的には魔術師内だとそこそこ強い程度な投擲の槌に美琴は本来の数十倍の出力の暴走状態でも威力も射程もボロ負けしてるって惨状だからな

幾ら何でも魔術師と能力者で強さに差を付けすぎ
0284マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 14:57:13.00ID:???
>>283
冷静に考えるとグレムリンの戦闘系正規メンバー強すぎである
なんか魔術特性にしろ単純出力にしろみんな規模おかしい
0287マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 19:47:08.68ID:???
いや飛行魔術なしでも神裂相手に互角にやりあってる
0290マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 00:36:10.36ID:???
飛行しなくても半径400メートルを雷で埋め尽くすぐらいはできるよ、かなり強いほうではあるけどヨルムンガンド、フェンリル、ヘル辺りとはどっちが上なんだろ
0291マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 02:12:22.38ID:???
ヘルは死因の入れ替えがチート過ぎる上にそれを「海」なんていう意思なき物にすら行使できるのがやばい
0296マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 10:38:34.61ID:???
>>295
最初に本人は顔を出さないタイプか、とか言って人だと認識してなかったのに不殺とか
0297マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 11:09:04.51ID:???
神裂の不殺は原作内で明言されてるぞ
原作読んでないの未だに残ってるんだな
0298マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 14:19:33.80ID:???
>>297
ワロタ
生き物だと思わず戦ってるのに不殺です手加減してますとか読み返してこいよ
0299マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 14:57:06.53ID:???
>>297
そもそも投擲の槌を霊装だと思ってるから不殺が手加減してる理由にならない
0301マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 17:24:30.68ID:???
連投が恥ずかしくならないのかね
投擲の槌を倒したのは人間だと解ってから、それ以前は蹴り一発しか入れてない
0302マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 17:39:27.97ID:???
それも刀での攻撃が間に合わなかったからだろ
それに聖人に戦闘行動でついて来れるのが異常とも言われてるしな
0303マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 20:08:28.88ID:???
平日昼間の短時間に何て分かりやすい三連投をｗ
フィクションの人が超電磁砲のスレで叩かれ過ぎて戻ってきたのかな
0305マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 22:14:36.78ID:???
光過敏性発作のことをもっと話題にしてフィクションの人を追い払わなきゃな
0308マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 22:45:12.48ID:???
普段過疎ってるのに平日の普通なら授業や仕事してる時間帯に同じ意見の三人が偶然来たは無理あるわｗ
0317マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 12:38:29.36ID:???
光過敏性発作も知らない雑魚が禁書読んでるってマジ？
0319マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 22:54:54.12ID:???
アストラルに関してはガチで読まずに叩いてたの本来は問題なかったって明言されてるの知らないのでバレてたからな
フィクションの人＝みこっちゃんの人っぽいから単なる美琴贔屓で他を扱き下ろすだけのクズだし
0320マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 01:54:35.96ID:???
原作も新約の途中から買ってないって漫画のスレでぶっちゃけてるぞ
0321マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 01:07:29.02ID:???
>>319
まて食蜂sageはあっても美琴ageなんてあの時欠片もなかったろ
フィクションの人とみこっちゃんの人は別人だよ
0327マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 16:47:15.66ID:???
>>283
つうか何気に能力のスペック自体が他の能力バトル物と比べると凄く低くて大半の作品にフルボッコにされる弱さ
魔術が強すぎるってよりは能力が弱すぎる
0328マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:33:59.40ID:???
学園都市は上条に合わせて調整された舞台設定からすると弱いのが自然ではある
下手に強くすると魔術サイドの強キャラと同じガチだと秒殺しちゃうので手加減してるって糞みたいな萎え設定になるし
0329マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 23:04:05.19ID:???
能力は日常系だと強すぎて戦闘系だと弱すぎるって実に中途半端な強さだな
0330マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 00:58:48.29ID:???
そのくらいの方が余計な火花を生じさせて悲劇を産むこともなくて、☆的にちょうどいいんだろう
0331マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 01:33:21.02ID:???
基本銃より弱いのがほとんどな作品は珍しい
都市という体裁を整えるにはそれがちょうどいい
0332マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 02:15:17.58ID:???
上で挙げられてる絶対可憐チルドレンとかもそうだが漫画よりインフレし易いラノベで漫画より数段スペック低いからな
まあ魔術が異常に強いからインフレ自体はしてるけども
0333マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 22:26:23.26ID:???
美琴より現実の現代兵器の方が強いとかネタにされてるぐらい禁書の能力は低スペックだしな
0334マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 23:32:33.55ID:???
黒子と五分設定だから当たり前だが美琴でも事前対応してれば平気なだけで咄嗟にだと銃への対応は確実に出来ないとかだからな
0335マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 00:06:50.36ID:???
まあ携帯がミステリー潰しみたいに銃火器は割と能力バトル潰しだからな
銃火器の方が戦闘系能力より遥かに高性能とか割と多いし
0336マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 00:41:23.56ID:???
>>331
その設定なら能力より銃の方が普通に強いじゃねってツッコミが割と浸透して来てるのでここ十年ぐらいで銃が脅威の能力バトルはかなり増えて来てる
0337マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 08:52:34.14ID:???
>>332
前に絶チルとの比較で話題になってた時にレベル７で一人だけショボい扱いされてた非戦闘要員の紫穂でも禁書のレベル４になら割と安定して勝てるから禁書の能力者マジで弱いな
0338マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 14:56:14.02ID:???
そもそもほとんどのレベル4が銃に対抗できない設定からして能力を強い力として書いてないっぽいしな
0339マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 15:19:33.08ID:???
そりゃAIM拡散力場発生装置兼モルモットだからね
というか1巻の時点で上条さん
「火が欲しけりゃライター使えばいいし、テレパシーなんてなくても携帯があるだろ。そんなに珍しいもんか超能力なんて。」
みたいな身も蓋もないこと言ってなかったっけ？
あと
「こんな一発芸みたいな力で誰かの上に立てるなんて考え方は間違ってる。」
とかも言ってたような
0340マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 23:01:22.51ID:???
一巻からならともかく銃関連は途中から急に強くなったってハンターハンターと同じパターンだし
0341マロン名無しさん
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2018/05/25(金) 23:37:47.18ID:???
>>337
相性的に黒子になら銃とか無しでも高確率で勝てるからな
特注の学園都市製以上のとんでも銃込みだと学園都市の能力者で紫穂に勝てるのは少ない
0342マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 00:47:11.98ID:???
>>339
そもそも禁書は持たざる者（上条さん、無能力者）が強大な異能者をやっつける話だしな
高レベルだからといい気になってる学生なんて上条さんからすれば見下す対象でしかない
0344マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 08:24:07.50ID:???
黒夜以降はゴロゴロ出るの期待してた能力＋科学兵器で大幅インフレキャラがアストラルでようやくか
0345マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 08:34:43.05ID:???
黒子にも相性勝ち出来るし入鹿戦闘力ならトップ１０に割り込めそうなぐらいに強いな
0346マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 10:07:05.79ID:???
能力者は音速でも厳しいのにまさかの光速攻撃だからな
0348マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 10:15:22.08ID:???
着弾点を予想できるとはいえ何故か光速を避けるは二次元のデフォ
0349マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 10:17:02.33ID:???
ただの懐中電灯をライトセーバーみたいにできるのか
リーチが短いのは話の都合か
0350マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 10:31:45.97ID:???
鉄を切断できるぐらい集束させるのに限度が有るだけじゃね
あの威力で長射程なら遠距離から薙ぎ払いまくってれば無双できるし
0352マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 10:53:04.56ID:???
あくまで増幅したり集束させるだけなんだから単純に限界だろう
威力維持したまま長さとか変えられるならレーザーポインターだけで事足りるし
0353マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 11:27:51.07ID:???
懐中電灯で長距離ブレードできたらレーザーポインターいらないしな
0354マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 12:15:17.21ID:???
>>344
本来なら大量に居るだろうに基本的に自分の能力オンリーで戦ってるのばっかだからな
0355マロン名無しさん
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2018/05/26(土) 12:50:05.80ID:???
逆に入鹿は自分で波を作れないからアイテム必須なんじゃ
0356マロン名無しさん
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2018/05/26(土) 13:20:41.16ID:???
音は自分で出せるし光なんて普通にそこら辺に有るんだから自力でも可能だろう
光らせたり弦を弾いた音で黒子と帆風の能力を乱したりしてるし
0357マロン名無しさん
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2018/05/26(土) 13:40:06.25ID:???
弓道対決で伏線は張られてたが強すぎなのでどっちか一つだと思ってたが光も音も両方使えるのか
姉はレベル０なのに妹は超便利な能力だな
0358マロン名無しさん
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2018/05/26(土) 14:36:56.19ID:???
黒夜みたいにとんでもない数の強化でもしない限り多少強く強化しても禁書じゃ雑兵レベルにしかならんし
ビームサーベルとかいろんな魔術でやってるわけだしね
0361マロン名無しさん
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2018/05/26(土) 23:38:31.72ID:???
>>350
レベル５も魔術サイドと比較すると雑魚レベルなんだから当たり前じゃ
0363マロン名無しさん
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2018/05/27(日) 00:09:54.31ID:???
能力者はインフレしてないのに魔術師は何時の間にか聖人級の魔術師がそこそこ居るになっちゃったからな
魔神に魔神候補に神の右席とかまで居るし魔術関係で禁書世界の上位は埋め尽くされてる
0364マロン名無しさん
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2018/05/27(日) 00:12:49.84ID:???
魔術サイドだけインフレしすぎて聖人が既にヤムチャ状態なのが
0365マロン名無しさん
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2018/05/27(日) 00:28:16.07ID:???
魔術サイドに強キャラが多いと言ってもグレムリン連中もろくに出番なくトール一人にまとめて在庫処分される程度の扱いだしな
0366マロン名無しさん
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2018/05/27(日) 01:14:40.08ID:???
聖人だけで20人居て聖人級の魔術師もそこそこ居るだからな
今の垣根がトップ100になら割り込めるぐらいの力の差
0368マロン名無しさん
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2018/05/27(日) 03:46:10.01ID:???
狭い都市内で管理された争いしてる奴らと世界中で抗争繰り広げてるのじゃ人口や実戦経験も含めて当然の話なんだけどね、前者のほうが強いほうが不自然
他の能力学園物にありがちな外に対して無双するという事はない
0369マロン名無しさん
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2018/05/27(日) 06:48:46.00ID:???
>>367
神の右席も上だと思うが
つうか魔術使えた頃の土御門は聖人と張り合えたらしいし聖人と大差無い強さの魔術師は相当数いるっぽいしグレムリンの面子みたいに聖人よりは弱くてもレベル５では厳しいのも多い
0370マロン名無しさん
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2018/05/27(日) 07:04:04.80ID:???
>>368
問題なのは内とか外ではなく魔術と能力で差がありすぎな点だから論点がずれてるような
そもそも史上からともかく現代なら割合的に魔術師と能力者でそこまで大きな人口差はないし
0371マロン名無しさん
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2018/05/27(日) 07:29:05.23ID:???
魔術≒兵器になって能力は置いてきぼりなのも売上急落の要因だと思うわ
まあ第一位の一方通行が最初期のボスの中では断トツで弱いから最初から能力者は雑魚想定なのかも知れないが
0372マロン名無しさん
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2018/05/27(日) 09:34:12.22ID:???
何度考えてもアウレオルスの登場タイミングって頭おかしいよなあ
0373マロン名無しさん
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2018/05/27(日) 09:51:54.85ID:???
まぁ魔術師に強キャラが多いからどうした話ではある
むしろ形だけ強キャラを増やしたところでグレムリンや魔神みたいにまとめて噛ませにされて話がつまらなくなるだけだし
0374マロン名無しさん
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2018/05/27(日) 10:13:10.12ID:???
まぁ魔術で魔神を倒す10倍の威力の攻撃〜とかやっても結局は主人公がぶっ飛ばされて大袈裟にダメージ受けるだけで作中での扱いとしては誤差みたいなもんだしな
むしろ設定を盛ってる分だけ実際の描写のショボさが際立つだけ
0375マロン名無しさん
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2018/05/27(日) 12:45:59.58ID:???
>>370
いや人口差も活動してる領域でも結構差があるんだが
言っておくがアニェーゼ部隊ですらエリートだからな
子供10人犠牲にしてクッキーつ作って大喜びしてる奴らもいるし
0376マロン名無しさん
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2018/05/27(日) 13:27:48.71ID:???
>>375
世界観的に魔術師の総人口って180万を割ってる可能性の方が高くね？
出てくる外部の人間の大半が魔術師だから多いと勘違いしてるんだろうけど
0377マロン名無しさん
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2018/05/27(日) 13:43:08.81ID:???
あの世界の住人の大半は魔術も能力も使えない完全な一般人だからな
半分以上がレベル０とはいえ学園都市で改造されまくってるから能力者も数だけは無駄に多いし
0378マロン名無しさん
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2018/05/27(日) 15:02:12.46ID:???
そもそも学園都市の能力開発なんて180万だかの学生に施しても6割以上はそよ風すら起こせるようにならないお粗末なものだしな
しかも高レベルにするには特別な才能を持った学生に高額な薬剤や機器を使って開発する必要があるし
0379マロン名無しさん
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2018/05/27(日) 15:10:40.22ID:???
魔術と比べたときに学園都市に足りてないのは圧倒的に時間
将来的に能力が魔術を駆逐する可能性もあるがそれは現在ではない
0380マロン名無しさん
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2018/05/27(日) 15:38:22.11ID:???
メタ的に見ても学園都市のコンセプトは無能力の主人公が「レベルが高いからって威張ってる連中なんて大したことねー」と否定するためのものだしな
みんなで頑張ってレベルを上げようみたいな要素は初めから無くて大人の研究者に開発してもらった能力をかさに着て威張ってる奴ばかり
上条さんや浜面みたいなレベル0が活躍するためのディストピアじみた舞台にすぎない
0382マロン名無しさん
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2018/05/27(日) 16:19:14.57ID:???
>>380
上条は何ちゃってレベル０で実際は一番特別な能力持ちだから根本が破綻してるが
0383マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 16:34:24.51ID:???
>>382
何のために上条さんは普通の高校生、敵を倒す特別な力もないのに皆を救ってくれるヒーローと作中で繰り返してると思ってるんだ
変な疑問なんて抱かずに作者の言う通りに受け取っておけばいいんだ
0385マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 18:04:59.76ID:???
ぶっちゃけ数百人しかいないレベル4より7000人のヒーローのほうが戦力になってると思う、下手な戦闘経験のないレベル4よりヒーロー属性のレベル2や3のほうが強いだろうし
レベル4のヒーローもいるだろうしね
0386マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 18:15:12.14ID:???
>>379
禁書能力者は後天性で子に受け継がれないからあり得ないよ
進歩するとしたらそれは能力者を開発する技術のほう
だとしたらそれはもう科学兵器や魔術と何も変わらない
似てる例として神の右席やインドのアストラ使いを手軽に量産する技術が出来たらどうなるって事
0388マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 19:37:55.37ID:???
魔術も発展目指してはいるんじゃない？
☆も自分が無理に分けてしまったくくりを破壊しようと新刊予告で言ってるし
0389マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 20:03:36.99ID:???
>>383
結局幻想殺し前提で通じない場面だと何も出来ず棒立ちなのに言われても
つうか周囲から幻想殺し有るから特別扱いされちゃってるし
0390マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 20:09:18.28ID:???
レベル0なのに諦めずレベル5に挑み続けてる横須賀の方がよっぽど頑張ってると思う
0391マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 20:24:11.71ID:???
レベル0なのにレベル5を倒した上条さんや浜面の方が偉大なんだよ
0392マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 20:26:43.75ID:???
>>389
幻想殺しなんてオマケで上条さんの精神性こそ重要で素晴らしいってのは魔神達のお墨付き
エイワスもヒーローのファンみたいになってたし
0393マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 20:54:44.78ID:???
>>392
2巻でステイルに女の子監禁されてるから一緒に助けに行くよって言われたのに即断ろうとしたり、3巻で途中完全に美琴をそげぶする気だったり、4巻で周りが大変なことになってるのに幻覚ってことにして全部スルーしようしたあたりはもう黒歴史なんだろうか
0394マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 20:54:57.00ID:???
「そう、我欲それがお前の敗因だ」

「英雄はいつも誰かのために本気だった、けれど――」

「あなたの全力なんて、最初から誰も求めていなかった」

「誰かのために磨り減るのなら……その決意は無限の泉であっただろうに」

横須賀さんが勝つために必要なのは守るべき「誰か」のための戦いである事、それを得た時脱皮を遂げるんだよ
0395マロン名無しさん
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2018/05/27(日) 21:11:20.66ID:???
助けを求める者の命を背負ったかの存在が戦闘行為において敗北するなど万に一つもありえませんので

例え神だろうと、さらに奥に存在する者だろうと、万象の中心に坐する女王が相手でも
0396マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 21:13:49.18ID:???
>>393
新約11巻の過去条さんも「泣いてる女の子を助けるためなら理由なんていらない」と命を張ってヒーローしてたことになったし黒歴史でいいんじゃないかな
0397マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 21:19:11.30ID:???
完全に難癖だな、
2巻は自分が何かも知らない状態で始まってそげぶ発言で完全に自分を取り戻した
3巻はそもそも美琴を最初は黒幕一味だと最初思ってた
3巻は混乱はあるけど泣いてる誰か助けを求める誰かはまだ確認できなかった
0398マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 00:05:46.26ID:???
みこっちゃんの人って上条厨でも有るんだな
厄介勢の極みじゃねえか
0399マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 00:20:55.41ID:???
上条の言動不一致は公式でその場その場で自分に都合の良い事を言ってるだけになったから考えるだけ無駄じゃね
0401マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 02:06:43.26ID:???
まあ何かを守ったり、助けたりするという意思なくただ身に付けただけの力はハリボテだって事だよ
つまり精神性で既にキャラの強さの格は決まってるわけ
0402マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 07:10:03.34ID:???
それだと信念とか無い言われてる上条は最弱なんだが
0403マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 08:15:25.50ID:???
「美学や哲学なんてのは、所詮正論を全うできなかった連中の戯言だ。真っ直ぐ生き、そして死ぬ」
「それだけでいいのに、そんな事が出来なかった弱い連中ほど、生き様だなんだと言い訳に泣きつくんだよ」
「小難しそうな言葉や格好付けは、頭良さそうに見えるからなぁ、ははーー」
0407マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 10:19:09.23ID:???
みこっちゃんの人は本当に主張がコロコロ変わるな
つうか薄っぺらいの明言された上条を心が強いからとか言ってる時点で原作読んでないんだろうな
0408マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 10:47:47.01ID:???
当たり前の事を当たり前に出来る奴が強いんだよな
何かに縋って選んだ信念なんてたかが知れてる
0410マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 10:54:01.57ID:???
少なくとも学園都市の能力者にその上条より信念のある奴はいないんじゃないか？
みんな何かに目的があるわけではなく異能や特別な自分に憧れたり学園都市の名声に流されて入ってきて能力を手に入れたわけだし。
まあ親もなく生き残るために鍛えた奴も一部いるだろうが
0412マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 23:54:27.47ID:???
公式で信念が無い上条より有る奴は多いんじゃね
スキルアウトや佐天みたいに思ってるだけで何もしてないならともかく特別な存在になりたいと思ってて懸命に努力してるなら立派な信念に基づいて行動してる奴だし
0414マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 01:01:48.22ID:???
まあ特別な存在になりたいって格闘物の主人公やライバルキャラの誰よりも強くなりたいってテンプレ信念と根本は変わらないからな
0415マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 01:14:09.36ID:???
特別に縋り付いてる奴とそれにまったく価値を見出さずさらなる高みに邁進する奴はまた別物なんだけどね
0416マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 01:26:27.95ID:???
自分に手が届く範囲で妥協するのが弱い普通の人間で妥協しないトンチキがいわば怪物って奴なのだよ
0417マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 20:43:25.41ID:???
上条やなろう作品の主人公みたいな努力０で何とかなる方がオタ受け良いし
0419マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 21:48:55.16ID:???
俺TUEEEEEじゃなくて上条さんSUGEEEEだけど
根っこのところは同じよ
0420マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 22:34:06.87ID:???
正直禁書はご都合主義な展開と上っ面の説教ばかりだと思うけどそういった雑な部分を無視して
上条さんスゲーー！カッコイイーーー！と皆で盛り上がって人気が出たのが禁書だしな
0421マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 23:06:00.29ID:???
チンピラ小悪党に上から目線で説教はいつの時代も喜ばれる
まぁ禁書は主人公勢もチンピラみたいなもんだが
0422マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 23:16:49.77ID:???
原作の上条はヤンキーでしょ
アンチスキルに向かって「あっはっはこのどん亀ノロマがぁ！」とか思っちゃうし
0423マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 23:25:55.19ID:???
オタクの考えるヤンキーって感じかなぁ
ところどころ卑屈なオタ口調になるし
0424マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 23:43:28.44ID:???
オタク＋ヤンキーって感じ
特に初期は
インデックスルート直行とか錬金術って聞いて真っ先にアトリエシリーズ浮かべるあたりとか
0426マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 09:18:52.53ID:???
ポインターによる遠距離攻撃は鞄に仕込んだ鉄板程度で防がれて、
懐中電灯によるビームサーベルは射程短いけど鉄骨を切断できるってまた微妙な性能だなアストラルの子
最初から破壊力のある学園都市のレーザーガン装備すべきじゃないかな
0427マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 10:43:25.27ID:???
きっとフィクションの人に恥なんて概念はないんだろう
0431マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 00:14:30.80ID:???
他人のために命を懸けるのが普通で、できない奴はチキンとかいってそれを実践するのがイキリオタクなんだろうか
0432マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 00:20:04.81ID:???
物語の都合で当たってないだけで入鹿は能力使って全射ど真ん中に当ててた黒子や帆風と対等の命中精度だからな
光速＋入鹿の命中精度は普通にヤバい
0433マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 00:30:50.67ID:???
まあ入鹿は描写的にも帆風に全力を出させたいだけで殺す気は無い感じだし
0435マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 00:44:07.61ID:???
昔から主人公以外の当たったら即死系統の攻撃は何だかんだで当たらないからな
そのせいで原子崩しなんてモブか当たっても大丈夫な相手にしか当たらないって悲惨な事に
0436マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 00:53:40.81ID:???
物語の都合を考慮しないと浜面さんの回避力が凄まじい事になるからなｗ
0437マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 01:17:18.26ID:???
至近距離からメルトダウナー撃たれても当たり前のように避ける上条さん
0438マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 01:26:03.92ID:???
そういや外しまくってるが入鹿って五話の描写だと百発百中レベルなんだよな
武器の優位有りとはいえ白兵戦で帆風と張り合える近接技量も有るし遠近とも隙無く強いな
0439マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 05:27:49.86ID:???
麦野も五キロ先の標的に当てるぐらいなら余裕って言ってるのに命中したら死んじゃうので作中の命中率低いからな
0441マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 09:13:34.54ID:???
光速とか雷速だから止まってる的に当てれるなら動いてるのに当てるのと変わらないんだけどな
0443マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 09:42:28.21ID:???
まずレーザーポインターをなぎ払いじゃなくて照射の瞬間を走って来る猛獣に当てられるか考えてみるのだな
0444マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 09:55:16.75ID:???
ジグザグか直進の違いもある、レッサーなんか超音速爆撃機に鋼の手袋スペシャルカスタムの光線を当ててるし
0445マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 10:26:20.74ID:???
>>443
とんでもない遠距離で無い限りは撃った時点で命中してる速度なので正確に狙える技術が有るなら100%当てられるぞ
0446マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 11:20:11.95ID:???
ぶっちゃけ死ぬほど鈍くなければ動き回ってる猛獣に銃弾を当てるだけなら出来るからな
拳銃の銃弾ぐらいでは猛獣は平気だけど
0449マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 13:24:59.96ID:???
海外で撃ってみれば分かるがハンドガンは初心者でも離れた的に普通なら当てられるのが普通
威力ない代わりに当てやすさはずば抜けてる

まあ言われてる通り当てやすくても威力が無さすぎて当たっても猛獣どころか小動物以外を殺すのも大変だが
0450マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 17:02:35.89ID:???
体より細い木を前にして左右に交互に動いた被害者相手に全弾使い切って逃げたマヌケな奴がいるらしいがな
0452マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 17:21:41.20ID:???
>>428
AAAについてた筈、手持ちサイズだとどれくらい威力出せるかは知らないが
0454マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 23:16:57.54ID:???
>>452
個人携行可能なレベルの話だと思うが
禁書はその手の能力者でも無いと身体能力は
一般人と変わらないから重量は露骨に影響するし
0455マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 23:56:58.90ID:???
全盛期に乱立してた他作品との対決スレでも身体能力問題でまだ抜く手段は割と多いの露呈する前の一方通行以外の能力者はフルボッコのサンドバック状態だったな
0456マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 05:38:05.22ID:???
比べられてたの主に前世紀の作品は異能に目覚めると身体能力も跳ね上がるのが多かったからな
上条で対抗できるようにする都合で身体能力が能力バトル系だと凄く下の方になってるのが
0457マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 09:26:29.04ID:???
そもそも上条さんは一方通行以外の能力者と戦ってない
恋査のおかけで他レベル5との擬似バトルは出来たが
0458マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 10:00:20.05ID:???
ゲームで戦ってる
ゲームの話は一種の主人公補正が無い場合のメタなので一方通行に一蹴されて普通にパスこうなると言われて麦野には完全な雑魚として文字通りの意味で秒殺されて終わってる
0460マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 12:12:00.93ID:???
能力封じられた後格闘戦で目潰しして逆転したのにオレンジに負けたと捏造された一方通行とかいるよねこういう例って
0461マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 17:51:42.51ID:???
>>459
ゲーム普通に会話パートあるのに何言ってるんだ？
麦野とは上条があっさり殺されたので殆ど会話は無かったが
0462マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 18:13:46.03ID:???
ここでもゲームやってない人が多い感じだから会話なかったって嘘が通ると思っちゃう辺りフィクションの人がまた来たのかね

つうか戦闘だけで会話無いとか何年前のゲームだと思ってるんだｗ
0465マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 19:15:16.06ID:???
アックアまで会話なしで麦野にやられたゲームで主人公補正うんぬん言ってる人って、本来なら相手にすらならんぞ
あれはレッドプレイヤーとホワイトプレイヤーの運命操作のせい
0466マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 19:44:39.18ID:???
上条に運命操作は通じないので関係ない
両方に補正が入ってるなら上条は雑魚ってゲームは設定通りの展開
0467マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 20:05:20.04ID:???
ゲームのシナリオは二作目が多少は良いぐらいで評価は低めだからな
特に三作目とか上条や美琴が単独だと敵に完全敗北や勝てないって展開だから主人公至上主義が多い禁書厨からはフルボッコに近かった
0468マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 20:27:40.85ID:???
まともに活躍したの佐天ぐらいで他は最後までラスボスの掌の上で転がされたまま勝てもせず終わりって群奏のシナリオは流石に擁護できないわ
0469マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 20:35:21.30ID:???
ウレアパディはインデックスや妹の協力
パンタグルエルがミサカと加納に術式を狂わされて逃げた後アレイスターに処理された
柊元は妹達のおかげ
そもそも味方の協力で勝てた敵ばっかりなのは本編も同じなのに言いがかり
0470マロン名無しさん
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2018/06/01(金) 20:37:29.67ID:???
ホワイトプレイヤーが能力で上条を操作してたんだから通じるだろ
最後に意識取り戻して自発的に能力使ったからレッドプレイヤーに勝てたんだし
0471マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 21:05:35.45ID:???
いまさら1人で勝てないボスに否定的になるなんてまるでピンチを知らない主人公ばかり見てきたみたいじゃないか
0472マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 21:24:04.73ID:???
やってないんだろけど一人じゃ勝てないじゃなくて上条勢力総がかりでも無理やったんやで
だから今回は上条のレベルアップに利用するの止めてアレイスターが出張って存在消去して事件自体を無かった事にした
0473マロン名無しさん
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2018/06/01(金) 21:43:29.92ID:???
つうかわざわざ全員最終決戦の場に召喚してくれた上に情報消去で上条以外瞬殺で終わってたのに物語の都合でしなかったって戦いだからな
0474マロン名無しさん
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2018/06/01(金) 21:52:44.03ID:???
まあ目的が憧れのあの人に会いたい凄さを知って欲しいって凄まじくショボい理由だし
何で位置情報書き換えられるのに離れた場所に飛ばすどころか敵を全員自分の元に集結させるんだよとは思ったが
0475マロン名無しさん
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2018/06/01(金) 22:03:36.81ID:???
そもそも禁書のボスキャラって理由は割とアレなの多いから
むしろパンタさんのは八つ当たりとかじゃなく明確な目的が有るだけマシな方でさえある
0476マロン名無しさん
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2018/06/01(金) 22:04:25.76ID:???
普通に加納やミサカネットワークのおかげで一矢報いてたんだが、そういうゲストの協力すら否定するほど狭量な奴なのかな
0477マロン名無しさん
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2018/06/01(金) 22:09:00.94ID:???
パンタグルエルって何気にとあるシリーズ唯一の目的を完全達成して満足して逝ったキャラだな
0478マロン名無しさん
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2018/06/01(金) 22:15:58.35ID:???
集めた奴らなんて何の役にも立ってないだろ
パラメータ操作しほうだいのむしろ道具だろうに
0479マロン名無しさん
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2018/06/01(金) 22:19:31.42ID:???
敵集めたとかそもそもそいつらっていつでも転移し盾に出来る道具だぞｗ
実際にウレアパディーの弓にはそうやって対処してるし
むしろ敵の知人集めるほど有利
0480マロン名無しさん
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2018/06/01(金) 22:19:32.63ID:???
パラメータはその場に居なくても弄れるぞ
つうか弄れるから遠距離から目の前に瞬間移動させられる訳で
0482マロン名無しさん
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2018/06/01(金) 22:22:47.76ID:???
そもそも上条以外を全員別の場に飛ばして上条一人にした方が安全確実に勝てるしな
0483マロン名無しさん
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2018/06/01(金) 22:28:50.17ID:???
ただの力の強大さを示すデモストレーションだろ、集めれば脅しにもなるし
ただ術式が乱れた後に声援を送るだけの役割ｗ
役に立ったのはその場にいないラストオーダーと一方通行と詩音ともともと契約してないウレアパディーと上条だけ
0484マロン名無しさん
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2018/06/01(金) 22:28:54.81ID:???
つうか最終決戦に全員集合させたがったが集まる理由が何も無いのでってメタ事情だろうから突っ込んでやるなよｗ
0485マロン名無しさん
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2018/06/01(金) 22:33:08.65ID:???
ロンドネットは契約してない相手にパラメータ操作や転移はできないぞ
だから土御門を人質にして神裂に契約させた
聖人クラスは他と違って少し抵抗できるみたいだが
それでもバランス崩して聖人でなくす事が出来るから楽勝なんだけど
0486マロン名無しさん
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2018/06/01(金) 22:39:52.90ID:???
群奏に不満抱いてるのって格下に翻弄されて最終的に圧倒された例の人のファンだろｗ
0487マロン名無しさん
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2018/06/01(金) 22:41:31.45ID:???
元から張り合える強さって言われてたから格下ですら無いんだけどね
0488マロン名無しさん
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2018/06/01(金) 22:56:14.45ID:???
自分の邪魔しそうなのは事前に調べて対策済ってのも有るが周囲翻弄されて終わったからな
格下どころか美琴の方が何だかんだで手加減されてたぐらいだし
0489マロン名無しさん
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2018/06/01(金) 23:08:37.67ID:???
妹達と協力プレイして倒したっていい事だと思うけどな
禁書ではもう妹達との関係性がなくなってきてるし
0490マロン名無しさん
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2018/06/01(金) 23:13:25.08ID:???
美琴厨がキレてたの最終的に自分一人では柊元には勝てないって美琴自身が認めた事だし
0491マロン名無しさん
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2018/06/01(金) 23:31:03.83ID:???
上でも書かれてるが超電磁砲サイドは佐天無双で他は良いところ無しで終わってるからな
黒子は柊元に秒殺されて手助けどころか足を引っ張るし漫画で今超天才ハッカーとして持ち上げられてる初春が桜坂にハッカーとして負けるしで
0492マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 01:42:01.51ID:???
まあ桜坂は能力が完全なハッキング特化ってだけで初春みたいに瞬時にプログラム組んだ奴の思考パターンとかは見抜けないだろうし
0493マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 09:47:19.59ID:???
今になって思うと美琴が勝ち目がないと認める能力者に初春が手も足も出ないハッカーとか割と無茶なキャラ出してるな
0495マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 13:53:30.87ID:???
美琴より強いのは居ても問題ないが初春以上のハッカーは簡単に居られても困るわ
0496マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 15:06:40.74ID:???
そういう特化能力だし、ぶっちゃけ学園都市の闇は知れない程度なんでしょ？
0497マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 17:06:00.94ID:???
能力的には余裕で知れるが境遇的に興味ないし調べる理由も全く無い
0499マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 19:13:28.53ID:???
正義感強そうな削板でさえ暗部のこと知ってて放置してるし…
たかたが50人の子どもたちとか言っちゃってるし…
0500マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 20:36:46.61ID:???
>>496>>498
ゲームやってないなら書き込まなきゃ良いのに
桜坂は父親の操り人形で善悪の区別もろくに付いてないってキャラ
そもそも組んでる柊元が置き去り利用して日常的に人体実験してた典型的な暗部出身だし
0501マロン名無しさん
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2018/06/03(日) 16:04:19.54ID:???
意味分からんな初春が学園都市の闇について知れない程度って意味なんだが
0502マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 17:59:38.47ID:???
初春が調べる理由こそ無いだろｗ
つうか初春が不必要なハッキングとかしまくる性格なら消されるぞ
0503マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 18:21:21.08ID:???
どこまで万能だと思ってんだろうな、少なくとも映画で土御門の通信に介入したのに対する驚き役だぞ
0504マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 18:23:34.14ID:???
その気なら秘匿情報に簡単にアクセス出来るのは描写されてる
0505マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 18:53:17.06ID:???
外部と少しでも繋がってるならそこから侵入できるレベルのチートだからな
軍事施設にも簡単に入れるしネタで言ってる通りネットバンクにハッキングして金なんて幾らでも手に入れられる
0506マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 19:32:21.18ID:???
佐天はレベルだけで判断して自分と同じ凡人側だと思ってる初春が一番ヤバいって分かったら凹むのかね
初春の技術なら10億なんて生涯年収どころか月収で行けるラインだし
0507マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 20:17:18.15ID:???
少年院は可能でもレベル6進化計画は無理な程度じゃないの？
0508マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 20:29:04.50ID:???
大して隠されてなくて一般にも噂レベルで広がってたの忘れてないか
0509マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 20:53:19.02ID:???
本当の目的からすると広まって貰わなきゃ困るぐらいだからな
0510マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 13:33:16.79ID:???
限界はあるでしょ、ドラゴンまで辿り着けるかとか統括理事会レベルまではどうかとか
0511マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 16:58:39.92ID:???
軍覇がアレイスターのこと最暗部って言ってたけどあいつどこまで知ってんの？
0512マロン名無しさん
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2018/06/04(月) 17:58:26.12ID:???
別に最暗部がアレイスター だって事は知らんでしょう
オッレルスが学園都市全体を脅すような態度取るからそう言ってるんだろう
0514マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 17:51:34.31ID:???
>>510
ネットに繋がってるなら探れるレベルだから知ろうと思えば知れるが初春が知ったら処理されるので知る事はない
0515マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 18:33:00.33ID:???
>>456
確かに2010年代以降の能力バトルは銃＞能力の方が多くなってるな
ネットで散々その程度のスペックなら銃火器以下だよって突っ込みがされまくった影響なんだろな
0516マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 18:33:13.44ID:???
そして美琴は初春と互角のハッキング能力を持ってる
つまり知ろうと思えば美琴は1巻の時点で全ての真実を知れるんだよな…
さすがどっかのタイトル詐欺師シスターと違って神や天使を越える可能性を秘めたメインヒロイン
0517マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 18:44:20.99ID:???
そうならない為に電撃系だとハッキング出来ない様に出来る機械は既に開発され量産されてる設定になったんだと思うが
その割には全然出てこないが美琴では最深部には踏み込めない抑止力としては機能してるし
0518マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 19:27:28.25ID:???
つうかアレイスターから要らないって言い切られた美琴がメインヒロインとかｗ
0519マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 20:17:59.95ID:???
超電磁砲でMNWではなく美琴がお気に入りなんだって勘違いして吹聴してるの多かったから原作内で明言したんだろうな
0520マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 20:42:13.68ID:???
美琴は☆の思惑すら越えて覚醒するって事か
まあ普通に明言してないだけで☆のお気に入りと言う可能性もあるけどな
どの道世界の真実に近いキャラなのは違いないけど
0521マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 20:47:13.82ID:???
明言されてないどころか第三位は別に要らないから邪魔なら殺しても良いよとまで言われてるだが
0522マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 21:11:25.24ID:???
美琴ではレベル６になるの不可能って超電磁砲で完全確定したのに未だに覚醒するんだとか言ってる馬鹿がいるのか
0523マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 21:31:14.33ID:???
散々蚊帳の外とか周回遅れを強調されてる美琴が世界の真実に近いってｗ
0524マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 22:21:12.99ID:???
フィクションの人は相変わらず美琴大好きで本当にウザいな
0527マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 02:23:04.66ID:???
美琴を脳内設定でマンセーして鼻で笑われ最終的に自演で叩くなって逆ギレってワンパターン過ぎるだろ
0529マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 03:42:04.07ID:???
んまー悪いのは美琴の強さを認めない美琴アンチだからな
>>528さんの方が正しいね
0530マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 07:44:40.99ID:???
鎌池に周回遅れとまで言われてる公式雑魚かつ本筋と関係ないのが美琴って認められないんだな
0532マロン名無しさん
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2018/06/08(金) 11:30:33.29ID:???
新約の途中から読んでないってぶっちゃけてたし知らないんだろうけど弱すぎて周回遅れは美琴の自己評価だぞ
0535マロン名無しさん
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2018/06/08(金) 13:07:46.22ID:???
まあ美琴は真の力に覚醒すれば魔神ぐらい敵じゃなくなるでしょ
0537マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 18:09:51.22ID:???
前に俺のことニワカ呼ばわりしやがったクソ野郎
やっぱり俺の言った通りのランクになってるじゃねえか
土御門の目の前で蜂の毒に侵されてブクブクになって死んだやつみたいにくたばれやガイジ
0539マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 22:35:01.56ID:???
美琴なんて精神保護無しだとレベル６のパワーの二桁前半で自滅で終わりな糞雑魚なんですが
0540マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 05:05:51.45ID:???
レベル６の２％で美琴の出力の数十倍ってので数値的にはギリギリでレベル５疑惑も出ちゃってるからな
0541マロン名無しさん
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2018/06/09(土) 08:56:03.55ID:???
まあ公式でガチのタイマンなら黒子と五分だったりプラシーボ無しだとレベル４相当評価の柊元が対等に張り合える設定だしな
一方通行から自分からすれば妹達とそこまで大差ない扱いされてたりもするし
0542マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 12:07:30.71ID:???
雷神とか喜んでるのも多いが実際は美琴の潜在能力込みの底が知れちゃった残念な展開だからな
他のレベル５と違って最初から能力を十分に使いこなしてるせいで伸び代には元から期待出来なかったのに>>540はきつい
0543マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 12:26:40.78ID:???
最近のがヒロアカの爆豪が設定的に伸び代が無いんだけどインフレに付いて行けるのかって心配されてるな
美琴と違ってライバルポジだから何とかするんだろうけど
0545マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 13:10:41.17ID:???
バトル系で長期連載になると最初から力を使いこなせてる系はインフレに付いて行けなくなるってのは一種のお約束だな
0546マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 16:15:54.62ID:???
アレイスター はやっぱり魔神と違って人間だから魔術師相手には苦戦する時はするんだな
0547マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 00:56:14.20ID:???
一方が虐めてたデブのおっさんって下手したらレベル5より強かったりしないよな？
曰く金に任せて防御固めたから核兵器にも耐えるらしいし。
0548マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 08:25:37.64ID:???
電撃系の能力だとハッキング出来ないのは量産されてるし核も平気なら相性的に美琴とか負ける可能性も有るぐらいじゃ
0549マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 14:19:49.62ID:???
エイワスとコロンゾンだと後者のほうが上なのね
メイザースは大体☆と同ランクくらいかな
0550マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 01:35:47.50ID:???
なんか大啖呵切って引いたけど黄金のトップツーが☆と同レベルで他がバードウェイクラスだったら完全に詰んでねーか
0551マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 13:13:29.86ID:???
アックア(二重聖人)＞神裂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天草式メンバー
プラスズタボロの上条さんでアックアに勝ったこともあるんだし、まだどうにかなりそう
0552マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 15:30:14.64ID:???
つうか勝敗は物語の都合って言い切ってるだから実力差なんて関係ないし
0553マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 16:06:40.58ID:???
勝ったって言っても聖母の慈悲の打ち消しだけだからな
援軍が来なきゃ厳しそう
0554マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 16:10:25.46ID:???
正直全員アレイスター様の驚異の逆転秘策の噛ませだろとかメイザード以外は幕の外で退場だろとかしか思えない
禁書で敵の戦力に恐れるとか無理っす
0555マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 18:08:06.34ID:???
数十人以上いるから一々描写はしないのは分かるけど
当時でさえ仲間割れ起こして壊滅させたのに予想外の生存で秘策もくそもないだろ
0556マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 21:14:52.76ID:???
一方通行が強魔術師キャラとバトッたら面白いけどまともな戦闘描写は期待しないほうがいいだろうな
これまでのことを考えると次の巻も戦闘から始まったりせず有耶無耶にお流れになって黄金のメンバーは次のボスキャラの噛ませとして一斉処分されそう
0557マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 21:48:33.20ID:???
むしろコロンゾン&メイザース率いる黄金メンバーvsエイワス&アレイスター率いる学園都市メンバーで決戦になりそう
0558マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 21:56:40.60ID:???
学園都市代表が上条、一方なんだろ
☆の力を遠隔で使えるAAAには使い所あるだろうけど
0561マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 00:12:10.50ID:???
エイワスの力でも貯めて打ちこんで警戒感与えてから衝撃の杖なんじゃないの？
もちろん心理戦とかは必要
0562マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 00:14:33.84ID:???
勝敗が物語の都合で決まるのは当然の事だと思うんだが、そんなに衝撃的だったのか？
0563マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 01:19:16.83ID:???
>>559
不明
意思の力を伝えて僧正を滅ぼす何かを形成したとしか書いてない
0564マロン名無しさん
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2018/06/12(火) 05:33:37.07ID:???
>>562
相性とか特別な条件下とかの最低限の整合性も用意してない作品は珍しい
実力的には上条とか何の役にも立たない弱さだし
0565マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 09:36:22.35ID:???
幻想殺しを除くと体力はそこそこ有るが他は鍛えてない一般人レベルってのが最大のネックになってるからな
禁書キャラは他のスレとかで話題が出ても上条に負けたんだろで鼻で笑われるの多いし
0566マロン名無しさん
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2018/06/12(火) 10:31:53.07ID:???
一巻で御坂の攻撃全て右手だけで完全無効＆対処できるのに
これ自体は多少の理不尽があろうと能力バトルだからで納得してもらえるものを
身体能力普通とかいう線引きをしたからもう何をやってもここがスタートラインっていう
0567マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 13:36:32.09ID:???
個人的には上条の身体能力より土壇場になって危機を攻略する新設定とか出てきた時の方が都合よく感じる
0568マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 15:59:09.01ID:???
上条の設定は二転三転してる
一般人だけどすごい能力使ってるけど一般人だけど特別な力持ってる
0569マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 16:39:06.62ID:???
>>546
相性もあるだろうけどフィアンマやオッレルスなら力ずくで突破できそうな5色の結界をアレイスターは突破できないからな
0572マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 19:18:37.07ID:???
霊的蹴たぐりが効かなくて精神性の相性が悪いとはいえ強化されたオルソラは惑星規模とかじゃないだろ
魔神達曰く地殻変動レベルの魔術の力技で突破できるらしいし
0574マロン名無しさん
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2018/06/12(火) 19:40:29.65ID:???
考えれば考えるほど僧正って狂ってるように見えて自重しまくりじゃないか？
ちょっと加減間違っただけで学園都市が一瞬で壊滅するだろ
0575マロン名無しさん
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2018/06/12(火) 19:41:56.71ID:???
なんかアレイスターの評価困るな
魔術の腕自体は凄いから魔神殺しの術式とかも組めるけどあんまり万能の強さ無さそう
火力だけならけたぐりで天使クラス以外殺せるだろうけど
0576マロン名無しさん
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2018/06/12(火) 19:55:12.98ID:???
>>574
ああ見えて自分たちの力で周りが影響受けるの好きじゃないからな魔神は
隠世の位相で立ってるだけでも現世に力が及ぶらしいから新天地以外では全然本気出してないだろうな
0577マロン名無しさん
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2018/06/12(火) 20:03:04.73ID:???
今回のアレイスターと戦い方がそっくりなブラッドサインのあにうえとかだって禁書に出たら魔神でも倒せる可能性があるけど
素の能力だけ見れば身体能力の滅茶苦茶高い何も特殊な異能を習得してない人間だしね
0578マロン名無しさん
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2018/06/12(火) 22:31:07.77ID:???
そりゃあ上条さんも上里も身体能力は普通の高校生だしな
0579マロン名無しさん
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2018/06/13(水) 00:05:03.30ID:???
さらっと演算能力がスパコン超えてる扱いされてるあにうえは人間といっていいのか？
全能力が人類の頂点レベルだろ
0580マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 05:12:26.46ID:???
魔術は世界規模なのに能力は町内バトル規模なのも上条は一般人に負ける程度の強さの悪影響なのかね
銃より弱いのが多くなった最近の能力バトル物でも男のレベル５除くと割と負けちゃうし
0581マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 06:09:09.78ID:???
上条が補正に見えないくらい強くてもどうせ他のレベルは変わらんから関係無い
チートの屁理屈合戦じゃレベル5も糞雑魚なのは変わらん
0582マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 07:04:57.39ID:???
一方通行はまともに操作できませんとか実は突破する方法は割と有るでメッキ剥がされまくって悲惨だとは思う
でも無限増殖の垣根とちゃんと力を使えればオッレルスクラスの軍覇は今でもチートな方だと思うが
0583マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 12:48:43.77ID:???
垣根も無限増殖は劇中だと反乱因子生むからって実質使えないけどな
0585マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 18:22:44.03ID:???
カブトムシが一個体を分割したときも反乱される恐れがあるって地の文で言及している
滝壷の影響だけのせいだと断言されてる訳じゃないし少なくとも垣根(カブトムシ)はそう認識してるから「劇中だと使えない」って言ったんだが
0586マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 18:34:42.50ID:???
滝壺はいきなり魔術にも繋がり出したな
魔術と科学の境目がなくなっていきなり覚醒するキャラの一種
アレイスター 曰く粒子加速器の力は4界の表層から元素を抽出する事
0587マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 19:01:34.09ID:???
「そもそも四界の表層に本当の意味で純粋な元素など存在せん。
アクセラレータ、加速器の名を冠する君とてその力をもってしても
完全な分離には至らない訳だしな」

できないっつってるようにしか見えんが＜4界の表層から元素を抽出
0588マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 19:49:53.86ID:???
元から後付け主人公だからか一方通行の存在をもて余してるよな
このまま特に覚醒もせず終わるのか何とか活躍させるのか
0589マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 20:05:19.13ID:???
そんなもん作者が覚醒させたけりゃ適当に設定こじつけて覚醒させるだけだろ
それこそ後付けでどうとでもなる、実際にやるかは別として
0590マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 21:59:01.56ID:???
一方通行は主人公化して能力の穴が露呈しまくってるのがね
0591マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 22:17:38.77ID:???
どう見てもクリフォパズルとインデックスを被らせるネタなんだよな
0593マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 22:32:22.40ID:???
>>590
まあ穴無かったら主人公にするの無理だからな
扱い困ったら力を失うか退場のパターンばっかだし禁書
0594マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 22:34:14.08ID:???
演算能力が上なら神拳とか使うまでもなく普通に殴れますは流石に
0595マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 22:36:11.54ID:???
もう他作品との対決に出されてもオカルトとか無いのにも割とボコられるぐらいになっちゃってるしね
0596マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 22:40:23.14ID:???
フロイラインに力づくで振り払われると演算上だから殴られるだけは身も蓋も無いというかどこが物理的に無敵なんだよって思ったわ
ってか「演算能力が上だから」に関しては能力の穴とか以前に何を言ってるのか理解できなかった
0597マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 22:57:21.60ID:???
フロイラインじゃなくてミナの話？ミナ原典だからねぇ
0598マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 23:19:49.89ID:???
その理屈だと礼装の類持ってるだけで普通に殴り飛ばせるとかになるぞｗ
0599マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 23:31:25.19ID:???
ミナの演算能力での上回りは能力の発動や制御が演算によるものだからな
0601マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 23:32:51.15ID:???
つうか作中で普通に演算力が上だから殴れたって言ってるし
0602マロン名無しさん
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2018/06/15(金) 00:22:42.48ID:???
どうせ科学単体の奴はオワコンだろ、一方はアレイスター曰く魔術に片足の指を一本突っ込んでるぐらいだが
0603マロン名無しさん
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2018/06/15(金) 06:36:35.40ID:???
魔術側は魔術オンリーでも魔人クラスまで辿り着けるし上限なんてないけど科学オンリーの上限って一方だからかなり低いよね
垣根麦野滝壺あたりは周りのサポートとドーピングで超えられる可能性もありそうだけど
0604マロン名無しさん
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2018/06/15(金) 07:28:15.90ID:???
並の魔術師がレベル５と大差ないぐらいの実力差だからな
0605マロン名無しさん
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2018/06/15(金) 07:56:15.41ID:???
つうか学園都市に引き出す能力が無いだけで現段階で判明してる中だと能力者の上限は滝壺だろう
0606マロン名無しさん
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2018/06/15(金) 12:08:25.00ID:???
レベル6の存在が忘れられてるような
まあ今ならレベル6=魔神ですとなってもおかしくないけど
0607マロン名無しさん
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2018/06/15(金) 12:25:54.40ID:???
超電磁砲の漫画からするとレベル６にそんな力は無いな
0608マロン名無しさん
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2018/06/15(金) 12:33:16.64ID:???
あれたった50パーセント以下じゃん
個体によっても強さ変わるし
0610マロン名無しさん
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2018/06/15(金) 12:56:13.41ID:???
既にレベル6より先にあるはずのエイワスとそれ以上凄いらしいコロンゾン出てるし
しかも限定的とは言えそのコロンゾンが即席魔術で足蹴にされて地中に埋められるし
なんか今更レベル6出ても大して凄そうなものになる気がしない…
0611マロン名無しさん
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2018/06/15(金) 12:59:50.89ID:???
レベル６になって自爆しても学園都市が吹っ飛ぶ程度でしか無いからな
魔神どころかフィアンマとかにさえ届いてない
0612マロン名無しさん
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2018/06/15(金) 14:08:09.83ID:???
どうかな、魔神だって旧約18巻の段階では大天使やキャーリサと互角だって思われてたわけだし
エイワスやコロンゾンが明確にレベル6より上とは言われてない
0613マロン名無しさん
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2018/06/15(金) 14:38:07.66ID:???
>>610
その封印は魔神集団との戦闘で疲労しきって抵抗できなかったから食らっただけじゃん
てかそんなん言ったら魔神もアレイスターの魔術で弱体化させられてるし
0614マロン名無しさん
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2018/06/15(金) 15:12:26.45ID:???
まあ覚醒したレベル5たちが魔術の限界を越え魔術師を絶滅させてハッピーエンドだろうしね
レベル5の潜在能力(レベル6)は魔神を遥かにしのぐだろうし
0615マロン名無しさん
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2018/06/15(金) 15:37:33.20ID:???
本来魔術と科学の間には限りなく広い利用領域があるってアレイスター の話なのにまだそんな事言ってる奴いるの？
自分が思想誘導で分けたせいで大多数の人間がそこを使えなくなったけどもうそんな境目いらんとか
0616マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 21:54:30.77ID:???
数値的にはギリギリとは言えレベル６なんて>>611でしかないからな
今更出ても既に弱すぎて話にならない
0617マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 00:11:48.80ID:???
正確には学園都市が吹っ飛ぶどころじゃすまないだから規模はそれ以上
0618マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 00:25:57.06ID:???
魔術サイドは存在するだけで世界がヤバいなのに科学サイドはレベル６でも都市破壊規模と言う圧倒的な格差
0620マロン名無しさん
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2018/06/19(火) 00:34:38.73ID:DcRXyCdc
きんしょもくろく

ちょうでんじほう
0621マロン名無しさん
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2018/06/19(火) 12:41:09.13ID:???
>>587
逆に謎元素ポコポコ引っ張り出してる垣根は何なのこれ？
新刊の内容的にある意味垣根が一番おかしい気がするんだが
0622マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 12:58:15.51ID:???
やっぱ霊的けたぐりが万能すぎるだけでアレイスター本人は一点特化型だよなこれ
今思えば魔神倒したのだって戦闘じゃなくて殆ど謀略みたいなもんだし言うほど絶対的な存在じゃないな
なんかほんとに正しく魔術師やってる感が凄い
0623マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 13:30:32.48ID:???
>>621
あれは4界の表層じゃないだけでは？
虚数学区から持ち出すだけなら普通にありえるし
0624マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 14:53:55.46ID:???
>>623
いや今までは虚数学区から引っ張ってんのかと思ってたよ
でもその虚数学区は能力が発するAIMが元だから冷静に考えると順番おかしいやんけみたいな
0625マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 16:00:05.40ID:???
>>624
エイワスの界といえる根にある科学位相から力の実体化、なんじゃないかなとは思うけど

滝壺のおかげでAIMって概念も科学サイドの定義で済むモノなの？な気が
確かに最初っから天使の羽出してくる垣根が一番科学と魔術の境目が怪しいっちゃ怪しいわな
0628マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 10:54:51.68ID:???
>>595
昔は能力者限定の他作品との比較でも一方通行が頑張れてたが今となってはね
0629マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 11:31:38.31ID:???
代わりに能力者で張り合えるぐらいの強さだと基本的に垣根が無理になってるけどな
一部の能力なら突破出来るのは一方通行と同じだが突破出来るの少なくなってるし
0631マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 14:39:57.27ID:???
原作アホみたいなインフレおもんねーわ
単行本で追うだけでいいわもう
0632マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 15:17:04.98ID:???
>>629
ぶっちゃけ垣根vs他のレベル5全員でも普通に垣根が勝つよね
かろうじて一方麦野軍覇が小範囲に垣根を押さえ込んでる間に食蜂が美琴を5.3爆弾にして突っ込ませるぐらいしか思いつかん
というか未元物質粒子一つでも体内に吸い込んだ時点でアウトなのがクソ過ぎる
0633マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 15:21:32.93ID:???
軍覇ならしばらく息止めて戦うとか普通にやれそうだけど空中戦できないのが痛い
0634マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 16:10:20.31ID:???
はっきり言って一方以外の能力者は文字通り戦いにすらならんな
何にも考えずに未元物質量産するだけで勝手に周囲が死の環境になるもん
そっから美琴の砂鉄津波みたいに全部押し流して潰してもOK(いちいち剣や槍に変形させる必要もない)
マジで何なのこいつ
0635マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 17:55:30.02ID:???
増える事が逆に不利になる能力が禁書には無いからな
0636マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 18:42:05.46ID:???
カブトムシとバレーボールが融合して真・垣根になったら魔術サイド上位陣ともガチれそう
0637マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 19:41:33.55ID:???
>>629
他作品だと無限増殖を打倒できる能力自体は割と有るが最近のは一人一能力が基本だから飛ばれたら割と詰むからな
覚醒したら身体能力が大幅に上がるのは多くても飛行まで可能になる作品は少ないし
0639マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 22:01:20.36ID:???
人間時代ならともかく今の垣根にその手の魔術効果あるのかな…
あったとしても体の切り離しやスタンドアローンとか割と対策持ってるからキツイ
0640マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 22:28:25.13ID:???
>>638
切り捨てが出来るから直死みたいな分身を殺したら他の個体も全て死ぬ運命になるとかでも無い限りは平気だろう
0641マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 22:36:10.97ID:???
むしろ直死すら意味ない可能性すらある
例えば目の前にある鉄(Fe)の塊を殺したところで世界中にある他の鉄まで死にはしないだろ？
0642マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 22:47:07.23ID:???
お前の中では鉄は全て同一個体なのｗ
その理屈だと人間を一人殺したら人類滅亡なんだが
0643マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 22:53:08.16ID:???
何か賢い感じに言おうとして頑張った感が凄い
わざわざ元素記号まで書いてるのが滑稽さを際立たせてる
0644マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 23:08:43.41ID:???
>>642
スタンドアローンで個体分ければ解決するって意味じゃねこれ
たぶん
0645マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 23:24:21.80ID:???
感染魔術ってのは一度接触したもの、関係あるものを媒介に干渉する魔術だ
例え分割されても効果がある、例としては血を一滴取り込んだだけでそいつとリンクして因果律を捻じ曲げて自分の攻撃に完全無防備にしたりね
0646マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 23:40:17.35ID:???
原作内の描写からすると自分を増やすタイプは直死のカモだな
まあ能力的にはで式はともかく志貴は遠距離攻撃持ってて飛べる相手には地形が有利で無い限りは詰みに近いけど
0647マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 00:01:30.12ID:???
>>641
式が殺せるものと認識してないから見えないだけで実は言葉も殺せる設定なので元素も殺そうと思えば殺せるんじゃね
鉄塊を殺せば終わりなのにわざわざ鉄の元素を殺す理由が全く無いが
0648マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 00:27:29.69ID:???
というか未元物質の生産方法は0から創造してるんじゃなくて異界(仮称)から持ってきてるんだよな？
どの段階で垣根の命が未元物質に宿るんだ？
実世界に引っ張り出した瞬間？
それとも最初から？
0651マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:59:06.35ID:???
型月の話題はスレチ
それと直死の限界はその時代の人類に殺せるかだった筈
だから今のortには線がなくても数百年後なら見える可能性があったり
0652マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 10:14:59.56ID:???
直死は特殊能力も込みな上に経費と時間は度外視なので寿命が有ったり何もしなくても永続で無いなら視える
未元物質は普通に消し飛ばせる時点で普通に視える
0653マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 13:56:53.45ID:???
今のとあるってよくわからんのだが上条が触れただけで今の垣根は完全消滅するの？
能力が生命になってるんだよな
0654マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 13:58:08.61ID:???
人間という種族での垣根の個体は既に死んでいて
垣根の記憶が宿った能力が生命を手にしてるんだよな
0655マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 14:06:00.63ID:???
>>653
幻想殺しは生命の類には干渉できないらしいから無理じゃね
アリサに触れても一切干渉出来なかったし異能で出来た生命も対象だと今のオティヌスとかもヤバいし
0656マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 14:16:08.63ID:???
>>655
無理なのかサンキュー
最近とあるついていけなくてSS書いてなくてなー
0657マロン名無しさん
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2018/06/23(土) 14:21:45.05ID:???
設定的には生命は無理だけど物語の都合で無視も多いから消せる可能性も
0659マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 12:35:44.70ID:???
未元物質の何が厄介って事実上の永久機関である点
これを学園都市が確保してるってことは奴ら無限の資材を得てるも同然だから兵器とか作り放題じゃん
ごく普通の物質使ってあんなゲテモノ兵器作れる科学力ある奴らが未元物質確保してるとか絶対やばい
0660マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 15:34:32.82ID:jWPeK6+E
今ある白垣根とバレーボールになった黒垣根をまぜて元の垣根提督復活ってのはどう？さらに学園都市に保管されてた、垣根提督の脳とか肉体を合わせれば完全復活しそうじゃない？
0661マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 15:35:44.73ID:???
あくまで垣根と言う発生源を手に入れてるだけだから垣根とそのクローンを消されたらアウトだけどな
0662マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 15:55:44.94ID:???
今でも能力者で断トツで強いけど全部合体して仮にパワーアップしても魔術関連の上位には手も足も出ないのは変わらないって問題が

そもそも人間としての肉体とか取り戻す意味もないしパワーアップどころか弱くなりそうだけど
0663マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 18:36:11.76ID:jWPeK6+E
人格や意識だけでも戻らないかな？
魔術関連の上位って魔神とかだから、トールや一方通行ぐらいの今の強さでいいと思う
身元物資は応用性高いしやろうと思えばなんでもありだと思う
0665マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 19:07:26.04ID:???
垣根の強みの物理戦は結局クロウリーハザードみたいにポコポコやられてしまう展開にしかならんけどね
いつかは勝てるだろうけど強い相手には時間切れ待ちになるという
0666マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 19:39:20.31ID:jWPeK6+E
一方通行強くならないかな、トールと互角かそれ以上になって欲しい
一方はやっぱ最強じゃないと
0667マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 19:51:21.04ID:???
ここまで能力の穴が露呈した後だと無理じゃね
今となっては一方通行より強い兵器は普通に在るし能力面でも当時の学園都市では相性で一番だっただけ状態だし
0669マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 20:00:27.86ID:???
そいつ一方を貶したいだけだから
ぶっちゃけ兵器なら A A Aでも☆による補助がなけりゃ一方には歯が立たないし
0670マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 20:16:22.22ID:???
魔術にまだ片足の指一本なんだから伸び代はこれからでしょ
量子加速器としての役割がエイワスやコロンゾンへの干渉みたいだし
0671マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 20:39:52.00ID:???
>>669
問題は千手モード黒夜みたいに数多の思考回路を兵器に搭載できる点じゃね
あれ要するにその気になればいつでも木原神拳でお前をブチ殺せるぞっていう学園都市側からの回答だと思う
実際オティヌス逃避行編のボスラッシュでも一方は学園都市内における自分の立ち位置と影響力を思いっきり勘違いしてたんだぞ
少なくとも学園都市側は一方を脅威だとは然程感じてないってのは確定してる
0673マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 20:56:26.38ID:???
そもそも学園都市はもうないけどな、もう全て出し尽くして用済み扱い
0675マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:01:22.41ID:???
結局学園都市上層部の意思って何だったんだろう、結局☆にとっては都市自体は別に用はないから無関係だったし、実質上の最高意思は木原連合だったんだろうかぶっちゃけ唯一だったのかな
0676マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:03:48.51ID:???
>>674
死にかけてたっけ数多戦以外？
危ない怪我したのミーシャ戦やエイワス戦くらいしかないぞ
0677マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:08:09.40ID:???
魔術発動を誘導されて死にかけた事はあるよ、
気になる事といえば未元垣根辺りに魔術使わせたらどんな現象起きるんだろう
0678マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:21:59.19ID:???
脳幹はあまりそういう事に関わらないしバゲージシティ脅迫してた唯一辺りが学園都市の上層部の最高意思みたいなもんだったんじゃない？統括理事会は操り人形だし
0679マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:28:24.17ID:???
仮に一方通行がいきなり魔術を使っても平気とかになっても特別な魔術は使えないから上位陣には歯が立たないのは何も変わらない
0680マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:30:23.12ID:???
もう一方通行をフォローする気なんて無いだろ
原作は今回のエピで終わりだろうし雑魚のまま連載終了だと思う
0682マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:43:45.94ID:???
演算力が上なら工夫しなくても普通に殴れるとか書いた時点でインフレは無いんだろうな
まさか自分より演算力が劣る相手にしか通じない能力になるとは
0683マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:54:16.59ID:???
>>682
いやまあ冷静に考えれば当然というか能力の理屈上は確かにその通りなんだよな…
それより演算力が高い奴のパンチと低い奴のパンチが具体的にどう違うのか気になる
側から見たら別に威力上がってる訳でも特別な動きしてる訳でもないのに
0684マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 22:03:05.17ID:???
>>683
ゲームみたいなもので演算力のパラメーターが一方通行より高ければ普通に殴るだけで反射無効なんだろう
0685マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 22:16:20.56ID:???
演算力で勝って殴れるとかただの殴ったんじゃなくて何かしたっぽいのがな
0686マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 22:36:45.88ID:???
>>685
描写的には大きく振りかぶって雑に殴り飛ばしただけだし特別な何かもない
0687マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 23:01:18.25ID:???
他作品だとスパコン以上の演算力とか割と居るので本当に何の取り柄も
0688マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 23:23:55.30ID:???
あにうえはスパコン以上だがな、さすかは公式で最強の主人公
0689マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 23:36:06.84ID:???
スパコン以上とか割と多いぞ
もう一方通行はオカルトとかベクトルが無い攻撃とか関係なく倒せるの大勢で禁書だと弱いけど他作品相手だと強いってのも無くなった
0690マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 00:11:39.03ID:???
わざわざ他作品と比べて禁書キャラツエーー！！と喜んでた人はショックだろうな
0691マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 00:29:01.01ID:???
わざわざスレ違いの他作品持ち出してsageなきゃやっていけないのかこいつ
0693マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 01:04:51.15ID:???
魔術サイドには一方通行より演算力高いのとか普通に多そうだからな
まあ魔術の時点でまともに操作できないので元から不利なのが勝ち目が皆無になるだけだが
0694マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 01:40:33.61ID:???
ミナが一方通行より演算力が高いのはトートタロットだからって理由があるから言うほど多くはなさそう
0695マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 02:26:11.84ID:???
魔術サイドは演算関係ないだろ、ていうかそもそも演算必要なのは学園都市式の能力者だけだし
0696マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 02:32:26.98ID:???
ていうかレベル5の第2位で恐らく演算も2番目に速い垣根が無数に増えても演算上まれない時点でね

まあ演算力スパコン以上とかいうキャラはいっぱいいるけど実践して活かしてるキャラってあにうえぐらいじゃん
0697マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 02:47:00.18ID:JCIdmstU
一方通行より強いのってほぼ人間じゃないし、人間で強いのはフィアンマとトールぐらいだからトールより互角かその上くらいには行って欲しいな
昔から一方通行が好きなんだこっから強化される事を願う
垣根と軍覇も強くなって欲しい
0698マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 02:52:02.83ID:???
基本的に男キャラが強くあってはほしいな
美琴ちゃんとか可愛ければいいのであって男と戦うことなくキャットファイトしていればいい
0699マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 04:51:00.79ID:DwFRmDbh
話を聞く限り演算＝強さ的なのがあるから、ミナには反射を破られたけど学園都市の1位の演算上回れるのってその一人じゃない？
魔術師は演算とかないし
あと最近小説を買い始めたけど白翼ってのはどうなの？純粋に演算力とか能力が強化させるの？まだよく判明してないらしいし白翼ならトールってキャラと張り合えるんじゃないの？
0700マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 05:56:14.34ID:???
白翼だろうとトール相手には勝ち目が無い
次でインフレしまくってるので弱く思われてるがトールの能力ってフィアンマと同じ魔神クラスが敵じゃない限りは脳死戦法でOKの使ってれば勝てる能力
0701マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 06:47:24.55ID:???
>>697
魔術師だと一方通行より強い人間はゴロゴロ居るんだが
ぶっちゃけ今の位置でさえスイッチ入れるまでに攻撃されるとか魔術関連は雑魚のでもまともに操作できないっての無視した位置だし
0702マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 08:13:29.85ID:JCIdmstU
>>700
白翼でもトールには勝てない理由を詳しく教えてくれ
魔術のベクトルも操作できるようになればいいのに
0703マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 08:38:46.53ID:???
通常の魔術師ではかなり強いほうの騎士団ぐらいなら通常状態で圧倒できる
翼状態なら反射できなくても出力でゴリ押しできる
一方はこんな感じ
0704マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 08:43:09.16ID:???
一方通行は攻撃を当てられなくてトールの攻撃は全部当たる
0705マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 14:11:12.79ID:???
ベクトルが有る魔術の操作を完璧に出来るようになって初めて勝ち目が発生するぐらいの実力差
トールからしたら一方通行と一般人の強さとか誤差レベルの差ってぐらいの圧倒的な格差がある
0706マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 15:11:56.38ID:???
殴る回数の違いはあるけどな
フィアンマにとっては回数すら関係ないけど
0707マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 15:28:04.25ID:DwFRmDbh
>>705
そんなに？全能神チートすぎない？なんか悲しいな、昔から上条ライバルの一方通行が新たな上条ライバルより弱いのってなんか悔しいな
0708マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 15:36:16.30ID:JCIdmstU
全能神だけだったら一方通行が勝つんじゃないの？攻撃手段殴りだし、反射されるじゃ？
作中で一方通行対トールやるとき来れば、なんとかして全能神を破る糸口みたいの出て来れば良いんだけど
0709マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 15:46:02.77ID:JCIdmstU
白翼の強さについて詳しく
0710マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 17:38:33.86ID:???
>>708
手加減しないと即終了で目的を果たせないので普通に殴ってただけで全能状態でも魔術は使える

トールの目的はまだ魔神に届いてないのに全力だと魔神級以外には無条件で勝っちゃうので幻想殺しである程度は対抗できる上条で訓練したかっただけだから
0711マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 17:50:40.46ID:???
手加減無しだと因果律に干渉できない限りは美琴より数段上の電撃系の魔術が回避不可能でぶちこまれて自分の攻撃は自動的に外れるって無理ゲー状態にされるのが全能トール戦だからな
0712マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 18:27:02.67ID:???
>>707
別にライバルキャラじゃないぞ
一方通行は上条に憧れてるが上条からは特別視はされてないって美琴とかと同じポジ
0713マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 18:27:26.03ID:???
>>709
白翼は大陸破壊並みのテレズマ砲を相殺したりしてる
けども全能モードのトールを物理的に倒すには惑星そのものをどうにかする攻撃じゃないと無理
0714マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 18:33:49.34ID:???
流れを操作しただけで相殺はしてないって言うか能力の特性的に相殺は無理
0715マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 18:46:18.80ID:???
流れを操作したなんてどこにもないけど
それに白翼での最高速度での突撃がテレズマ砲から多くの人を守り抜いた書いてあるしな
0718マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 18:55:41.05ID:???
未だにここまで痛い一方通行厨が居るとは
一方通行ならトールに勝てるとか久々に吹いたわｗ
0719マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 19:00:42.71ID:???
科学サイドで言うなら佐天なら垣根に勝てるぐらいの暴論だからなｗ
0720マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 19:01:16.68ID:???
一方通行も古いキャラだけどトールももはや古いキャラだからな
二人揃って新キャラに雑魚扱いされるよ
0721マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 19:10:40.41ID:???
トールより強いって魔神レベルになるんだが
そもそも一方通行は前二巻のボスと比較すると数段下の強さで最初から禁書世界全体だと強くさえなかったし
0722マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 19:14:51.22ID:???
トールは天体制御持ちのガブリエル相手にも無理じゃね
オッレルスにも勝てないらしいからな
0723マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 19:16:41.80ID:???
アウレオルスやミーシャと比べて一方って最初からショボいよな
一方好きが他作品に一方で喧嘩売ってたの謎だった
0724マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 19:17:17.29ID:???
オッレルスは普通にトールより強い魔神級の実力者なんだが
0725マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 19:22:04.73ID:???
前から言われてるけどキャラの基本設定も覚えてないの多いよね
0727マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 19:38:08.99ID:???
>>723
当時は穴だらけの能力ではなく無効化と因果干渉以外には完勝できるって思われてたから
0728マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 19:44:35.47ID:???
軍覇は能力を使いこなせればオッレルス級と言われてるから地味に能力と魔術は普通に同等ぐらいなんだよな
現状の能力者の魔術師との隔絶した実力差からすると学園都市の開発技術だとそこまでのは作れないって事なんだろうけど
0730マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 20:36:06.85ID:???
もう何百回も言われてるが黄金錬成は2巻目で登場していい魔術じゃないと思うの
ぶっちゃけ単純に格で比べるなら全盛期フィアンマにも並ぶでしょあれ
0732マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 21:00:50.28ID:???
>>725
妹達に大した戦闘技術は無いとか言い出す人が居たのは流石に驚愕したわ
0733マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 21:07:19.68ID:???
ステイル君に魔術師の友達2000人いれば普通に使えるよねあれ
0734マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 21:11:24.39ID:???
黄金錬成の術式と2000人操る魔術が最低条件だし無理だろう
魔術師に自分の意志でさせたら確実に主導権の奪い合いで終わる
0735マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 21:36:06.97ID:???
>>727
オカルトだけならともかく演算力は上の相手にはまでになるとはね
インフレが当たり前の能力バトル物でここまで初期設定より弱くなったキャラは珍しいんじゃ
0736マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 23:59:56.57ID:???
本質は粒子加速器
むしろ未知の敵に対応するように成長するための能力だし
自分を最強だと認める事は二度と成長できない事と同義だってのが鎌池世界の設定
あにうえとかそういう意味で人類最強だしね
0737マロン名無しさん
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2018/06/26(火) 00:12:44.66ID:???
もう魔術の絡まない学園都市の能力者語るのってオワコンじゃない？
☆ももう都市放棄していらない扱いしちゃったし
0738マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 00:24:24.74ID:???
>>736
一方さんは最強から無敵に成長しようと努力してただろ！(なお)
まあそれ厳密には鎌池世界の設定ってより未ブラ世界の設定じゃないか？
禁書世界の設定は悪と善積み上げたらちょこっとだけ善の方が多いよね！だから真面目に生きてる奴が一番強いぞ！な気がする
0740マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 01:34:56.75ID:???
よく考えたらアレイスターの霊的けたぐりって黄金錬成だけじゃなくて能力者全般に対する天敵技なんだよね
自分の思い込みを具現化するタイプに対しては目滅茶苦茶強そう
0741マロン名無しさん
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2018/06/26(火) 17:55:39.67ID:qCZpT/65
科学サイド特にレベル5の皆さんは覚醒とかしないのかな？
昔レベル5って厨二心をくすぐる強えー集団だったのに
決して雑魚ではないんだよね、強い人達結構上にいるけど、下にはもっといるからね
その強い人たちも大半は人間じゃないし
0742マロン名無しさん
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2018/06/26(火) 18:13:17.63ID:qCZpT/65
食蜂の能力ってどうなの？あれも結構チートじゃない？
一方通行には効かないけど、防ぐすべないよね、全能神とかに効くの？ssでは全能神の弱点って書いてる人いたけど、それも攻撃って判定でかわされるのかな？
魔術サイド相手に無条件で効きそうだよね
0743マロン名無しさん
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2018/06/26(火) 19:27:55.95ID:???
全能神の能力が絶対に勝てる位置に移動することだから避けられる
0744マロン名無しさん
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2018/06/26(火) 21:26:03.74ID:???
>>743
列車アタックの例を見るに第三者からの外的要因によっては悲惨なことになりそうよね全能ワープ
割と博打技な面もあるんじゃと未だに思ってる
まあだからこそタイマン前提のスレルールじゃ隙無くなるからズルいわ
0745マロン名無しさん
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2018/06/26(火) 22:25:16.51ID:???
>>741
美琴以外にはパワーアップフラグ的なのは有るが恐らくしないで終わる
0747マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 23:33:15.48ID:???
体内の水分に干渉できるかだから心理系は相性が全て
0748マロン名無しさん
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2018/06/26(火) 23:45:52.45ID:???
心理系も急に周囲の水分を氷結させるとかしたから美琴も何だかんだで能力成長させるかと思ったら兵器運用の方向に行ったのは驚いたわ
0749マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 23:59:01.11ID:???
科学サイドの能力単体はオワコン
ブラッドサイン世界が禁書の世界観の技術が進んだ世界だと思えば大体想像できる
0750マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 00:01:03.72ID:???
AAAも飛べる以外は普通にレールガン撃ってるのと大差ない描写しかないしはっきり言って意味なかったな
意味深に鼻血出して闇落ちを匂わせていたけど結局大したことにはならなかったし
0751マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 00:02:42.47ID:???
美琴は今が限界的なの示唆されてたからな
設定の追加は多いけど上条の幻想殺し関連以外のスペックは鍛えてない一般人程度も頑なに変えないし初期設定に拘りが有るんだろう
0752マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 00:08:52.14ID:???
美琴には無理と言われてるガトリングをドリーがあっさり実行してるし限界なのは処理能力なのかね
ガトリング出来ないのは複数同時だと混線してレール作れないからって理由だし
0753マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 00:12:28.81ID:???
ドリーのレールガンは美琴と比べ物にならないし
あの程度の威力の鉄片を複数打ち出すくらいなら今の美琴でもできるんじゃね
0755マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 00:27:51.41ID:???
入鹿も飛緒姉妹も普通に糞強くて吹く
超電磁砲の敵はどんだけ緩いんだ
0756マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 00:33:38.20ID:???
一方通行の回数制限が厳しいみたいだけど普通に空中戦してて笑ったｗ
0757マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 00:39:52.29ID:???
>>754
磁力操作で砂鉄の巨人作れるくらいの出力はあるんだし
その出力でその辺の鉄片ぶっ飛ばすだけでもドリーのレールガンと同じくらいの威力はでそう
0759マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 00:47:51.53ID:???
素養格付知って自分は何しても無理だが帆風は違うって言ってるから帆風は素養はレベル５で確定か
0760マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 00:49:04.56ID:???
ガトリング：一発づつ高速連射 なら美琴もできると思う
散弾銃？： 同時多発だと難しいかもだけど、それこそ出力で混線の問題なんじゃ
0761マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 00:54:55.58ID:???
勘違いしてる人が凄い多いがガトリングは特性の結果が連射力の高さなだけで連射の事じゃないぞ
0763マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 01:07:34.11ID:???
あいつら忍者なんかね、どう見ても名前が学園都市の生徒のパターンから外れるし
ドラゴンは何故かAIMジャマーのある場所じゃ使えないんだな
0767マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 02:46:32.65ID:???
>>763
禁書の忍者は別に特別な存在でもないし関係ないんじゃね
単なる人体改造とか込みの鍛えた人間でしか無いから数が多くても個性も出せないし
0768マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 04:41:38.90ID:???
>>755
売上次第では二巻終了ってのからすると入鹿の強さは後付なんだろうけど基本的に道具前提とは言え盛ったな
0770マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 08:00:12.13ID:9GfhQMjP
トールは強くしすぎた気がする
トールも謎があるからいろいろ詳しくやって欲しいな←トールに限らずか
0771マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 08:27:48.59ID:???
トールより強かったら魔神ってぐらいのキャラなんだから強さ的には妥当じゃね
0772マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 08:49:12.31ID:???
>>767
どう見ても忍者は変な魔術スレスレの技使ってるけどか
羽根刺した兵士を操ったり
魅了(チャーム)らしいが超能力の響ではない
0773マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 09:01:22.21ID:???
道具でやってるだけじゃ
漫画だと過剰描写で強そうに見えてるが素だとモブ兵士に負ける程度の強さしかないぞ
0774マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 09:14:28.78ID:???
一方通行って物理攻撃無効だから、最悪太陽やブラックホール内に放り込まれても無傷で脱出も可能なのかな
0775マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 09:58:51.10ID:???
まさかドラゴンストライク使うのが忍者勢力になるとはね
0776マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 10:48:11.96ID:???
>>774
質にも量にも限度あるし理解できないのはまともに操作できないから無理
ぶっちゃけ今となっては物理無効でさえない
0778マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 11:11:53.51ID:???
ねえよｗ
白翼でも大陸がヤバいを協力して何とか程度なのに
0779マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 11:18:17.60ID:???
地球でも加速能力や飛行する時に周囲の風を操作してるのからすると30倍近い重力の大陽から脱出とか不可能すぎる
0781マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 11:23:46.66ID:???
魔術側は王室の馬車が太陽に放り込んでもしばらく平気なんだよな
0782マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 11:33:03.98ID:???
冷静に考えると今☆を相性の面で苦しめたり、少し手傷を負わせたり、侵攻の阻害要因達ってるイギリスの切り札達ってサンピエトロ大聖堂を一瞬で崩壊させたフィアンマや人類に対抗手段なし扱いされてるミーシャ辺りには力技で簡単に突破されちゃうんだよね
0783マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 13:10:57.11ID:???
前から結構言われてたが飛緒の能力って本当にほぼ窒素爆槍だな
0784マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 16:45:43.47ID:???
>>182
蹴たぐり使えない状況だとあんまり凄い事出来なさそうなんだよな
術式準備すればいくらでも使えるんだろうけどデフォ状態で超攻撃超防御超起動する力とかはなさそうだし
人間人間しつこく言ってる通り魔力量とかの素のステータスはバードウェイ辺りと大差ないのかな
0785マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 22:33:32.60ID:???
霊的けたぐりが万能過ぎるだけで純粋な力の総量自体はそこそこっぽいな☆
実際新刊はフィアンマやオッレルスなら余裕だろって場面多い
0786マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 22:40:59.09ID:???
鎌池のその時の気分でキャラが万能になったりそんなこともできないの？ってくらい弱体化するのが禁書
0788マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 23:45:22.83ID:???
噴出球体は回数制限込みでレベル4かな
ビルの天辺を消し飛ばすなんて相当な威力だよね
0789マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 12:06:38.69ID:6CHdtMuM
>>771
あの強さならプラス10歳くらいにして欲しかった
上条達と同じ年齢ぐらいなら雷神ぐらいが丁度よく思う。
軍覇とか垣根とかに合わせてほしかったかな
0790マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 12:37:07.82ID:???
そもそもトールはコンセプトが歪まず成長した一方通行なんだし
0791マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 13:10:24.40ID:???
トールはキャラデザがいいからか微妙に人気あるけど
中身ははた迷惑なチンピラでしかないんだよな
しかも「魔神には敵わないからちょうどいい上条さんで経験値稼ぎをする」っていうガッカリ戦闘狂だし
0792マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 15:25:27.40ID:???
そもそも経験値稼ぎが目的なんだから瞬殺できたりされたりする相手と戦う価値ないし
0793マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 17:37:25.44ID:???
>>782
それ言うと理想送られた魔神どももフィアンマやミーシャで一掃ってことにならんか？
イシス＝デメーテルはその気になりゃ世界をあの植物群で覆えるような
0794マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 18:55:42.65ID:???
僧正みたいな超手加減状態を魔神の力だと思ってんの？
0795マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:46:57.57ID:???
帆風って水の詰まった貯水タンク運べるのか
思ってた以上に腕力も凄いな
0796マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 21:37:52.71ID:???
あの大きさの運んだとしたら１０トン以上は抱えて移動できるになるからな
0797マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 21:55:59.73ID:???
>>773
漫画でどんなに盛られても後の時系列でモブキャラに負けたってのがね
0799マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:52:27.73ID:???
>>790
正直歪まずに成長してもアレなのかよと思わないでもない
なんか歪むまでもなく最初から歪んだ形してるような印象
0800マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:54:56.01ID:???
上条相手にも手加減はしてるし精神的にアレになってたら立ち直らせたりはしてる
都合が悪くなると八つ当たりで大暴れとかしちゃう一方通行が駄目過ぎるだけだが
0801マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 23:14:25.60ID:???
経験値認定された奴からすれば迷惑以外の何物でも無いけど基本的にトールは善行積んでる人間のはずだぞ
オティヌス狙ってたのにしたってあれがやった事考えたら別におかしくともなんともないし
禁書世界だとオティヌスやアレイスターを助けない方がお前はおかしい認定されるけど
0802マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 23:21:22.39ID:???
インデックスへの執着関連はカットされがちだからハイジャックの部分はカットされそうだが一方通行の八つ当たりはどうするのかね
自分では打ち止め助けられないって逆ギレした上で暴れまわって上条に八つ当たり殴り飛ばされるって凄まじくカッコ悪い場面だが
0803マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 23:31:17.34ID:???
心理描写を省いて打ち止めの事を諦めて八つ当たりしてただけなの誤魔化せれば何とかなる
俺妹の京介とか作者が心理描写無いだけでこんなに良い感じになるのかとかアニメをネタにしてたし
0805マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 23:45:11.13ID:???
上条VS一方のシーンって面倒臭いホモ扱いされるだけだろ
実際そんなもんだし
0806マロン名無しさん
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2018/06/29(金) 00:15:37.21ID:???
なんか能力者キャラが少し格闘戦しただけで身体能力凄いとか大騒ぎする奴がここの常連でうんざりしてたけど
飛緒達の描写なら文句なしで凄い扱いしていいな
0807マロン名無しさん
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2018/06/29(金) 00:22:59.88ID:???
あれこそ能力が派手なだけで格闘戦自体は大した事無いぞ
そもそも能力で加速させてるだけで身体能力が凄い訳ではないし
0809マロン名無しさん
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2018/06/29(金) 01:33:11.03ID:???
>>800
外伝で「あなたは心が強い」とエステルに言わせてたのは無いわー…ってなったな
原作の新刊でも精神的に成長した！と地の文でヨイショしてたりするし

鎌池は実態が伴わなくても地の文やキャラの口を借りて凄い凄いと誉めそやしておけば
読者も思考停止してそう感じてくれると思ってそう
0810マロン名無しさん
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2018/06/29(金) 01:58:37.44ID:???
色々駄目出しされたし原作最新刊時点では八つ当たり暴走時よりは成長してるんじゃね
元が駄目すぎて成長するのは逆に簡単だし
0812マロン名無しさん
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2018/06/29(金) 02:34:03.23ID:???
まあ一方みたいなゴミカスは性格は最悪、能力は垣根や覚醒した美琴に劣る敗北者として無残に没落していくのがお似合いだな
0814マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 02:45:20.97ID:???
まあ一方(白翼込み)と暴走美琴5.3なら美琴の方が強くてもおかしくないと思う
でもどっちが勝つかって話になるとすぐに自滅するんだから一方が勝つでしょ
0816マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 03:27:54.91ID:???
自分の力では無いって言ってるの無視して暴走時の力を使いこなせたとしても能力の本質は変わってないから美琴の攻撃はベクトル操作で封殺される
0817マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 04:10:59.81ID:zKafJpvZ
>>815
タイマンの場合重要なのは破壊規模じゃなくて単位面積当たりの威力だから…
なおその両方がないと倒せない垣根
0818マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 04:47:39.92ID:???
>>816
自分の力じゃないとか暴走状態とかはスレルール的には何も問題ないだろ
お前それ言ったら一方さんなんか終始廃人状態で議論しなくちゃいけないことに
能力の本質に関しては5.1が単純な出力強化で5.2がAIMの物質化って断言できるけど5.3はどうとでも言えて微妙
0819マロン名無しさん
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2018/06/29(金) 05:23:41.98ID:???
暴走の問題は自分の意思では何も出来ない事だな
時間経過どころか近付かなければ攻撃もして来ないので初春相手でも相討ちにしかならないし
0820マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 06:01:06.46ID:???
心理掌握でコントロールすれば別だが暴走美琴単体だと赤ちゃん相手でも相討ちにしか出来ないからな
強化状態どころか格下にさえ勝てなくなる
0821マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 06:59:52.95ID:???
近付くものを迎撃する機能を持った周囲一帯を巻き込む爆弾なだけで自由意志では何も出来ないからな
0822マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 08:23:33.16ID:???
5.3はどう見ても自分も死ぬ変な黒い悪魔？を召喚してたわけなんだがな
0823マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 08:25:03.85ID:???
>>807
能力で加速する前ですら兵士達があの動きに対応できるなんておかしい扱いしてるんだがw
0824マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 08:33:57.22ID:???
勝手にそうなって最終的に自滅するだけだぞ
相手から攻撃されないと何もせず棒立ちしてるだけ
0827マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 08:41:09.33ID:???
あっさり拘束されて必死で風紀委員だからって半泣きだった登場場面が情けなかったから評価低かっただけだと思うが
0828マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 08:45:14.65ID:???
風紀委員がアンチスキルに従うのは当然の義務なんだがな
むしろ違反ばかりしてるツインテールおばさん声が駄目なだけ
0829マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 09:09:11.66ID:???
一方外伝で、黒翼がちょろっと出た一方が学園都市を吹き飛ばす規模のレベル６？のゴレムの爆発を宇宙に弾き飛ばしてたから
そういう関係の力に対して一方は滅茶苦茶相性がいいのでは？
0831マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 15:49:09.13ID:???
アンチスキルに捕まりそうだからって倒して逃げるような奴のじゃないって事だろう
能力にも回数制限はあるから無闇に使っていいもんじゃないし
0832マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 15:55:05.91ID:???
そんなのは黒子も一緒だ
黒子の場合は初春が情報収集だけじゃなく監視カメラ利用して行動のサポートもしてくれるので独断行動に基本的に支障が出ないだけ
0834マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 09:58:35.04ID:???
>>824
食蜂かエクステリア持ちの武器としてならともかく個体としての参戦はルール的にも無いな
ステイル抜きのイノケン単体で参戦させるのと変わらないし
0835マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 19:28:10.37ID:???
一方通行の翼の自分の意思でなれないでも微妙なのに自分の意思で行動も出来ないだからな
0838マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 10:43:35.65ID:???
何か美琴が自分の意思で自在に力を扱えるって有り得ない前提で推す奴いるけど実際は心理掌握使える奴のロボットって情けなさ
0839マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 15:26:03.02ID:???
>>838
それは皆んな分かり切ってるんじゃないの？
その上で別にスレルール上は何の問題もないよねってだけの話で
自発的に行動しないことや自滅のまでのタイムリミットだってもちろん考慮する
0840マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 15:43:43.39ID:???
時限爆弾と変わらないし一定時間経過で勝手に死ぬので誰にも勝てないので参戦させる意味がゼロでルール的に問題有りまくりだよｗ
0841マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:03:57.00ID:???
自滅やロボット状態云々とは別の話になるけどさ
暴走美琴を美琴と別キャラ扱いでランクインできないなら一方さんとかも白翼黒翼ノーマル全部統合すべきじゃねと思ってる派
一応自分の意思で短時間使えるとは言えあくまで技の一種って扱いでしょ
神上と隻腕で分けてるフィアンマ、未元体とノーマルで分けてる垣根とは違うような気もする
0842マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:47:04.79ID:???
出た後には扱えるが設定的には一方通行は自分の意志で翼は出せないからって理由だったかと
0843マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 18:40:39.00ID:???
黒い翼は追い詰められたら、白い翼は誰かを守りたいと思った時に使える。
維持時間は精神や気力次第
0844マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 19:25:34.30ID:???
物語の都合で何とかなってるだけで未だに自分で出せない残念ぶり
0845マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:17:36.43ID:???
それだけ伸び代は有るって事でも有るし
美琴なんて下手に使いこなせてる設定のせいで伸び代が無いって絶望的な状況より百倍まし
0846マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:46:11.01ID:???
一方通行って自身の演算が追い付かない程の速い攻撃は反射できないから
ねーちんなら唯閃で反射無力化して勝てちゃうの？
0848マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:57:25.83ID:???
演算力が劣る相手にしか通じないって凄まじいデフレはしたが速度に関しては光速でも平気はまだ保ってる
これが無くなったら本気で悲惨すぎるわ
0849マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:06:11.55ID:???
まあ演算機器同士でのベンチマークテストに発展しない限りは平気らしいからな
0850マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:20:39.19ID:???
少なくとも他のレベル5に比べたら桁違いだから基本的に問題はない
0851マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 22:01:15.35ID:???
>>848
そもそも演算力で負けてたら反射できないって理屈が意味わからん
それベクトル操作に干渉する能力持ってなきゃそもそも意味なくね？という疑問
一方の演算でも間に合わない程の超速攻撃
一方の演算でも足りない程の超エネルギー攻撃
この２つを一方以上の演算力で実現したってなら納得するけど
0852マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 22:21:37.14ID:???
能力バトルの防御系では割とある特定条件を満たしてないとか一定以下の攻撃無効系なだけだろ
0853マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 22:38:30.50ID:???
あまりのガッガリ後付けに衝撃を受けたわ
まあ他作品相手だと雑魚化が加速しただけで禁書内だと魔術サイドには最初から不利なので現時点では大して影響は無いが
0854マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 22:55:22.76ID:???
科学が発展していったら最終的に兵器も防げなくなるぐらいだからな
0855マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 22:58:15.86ID:???
ぶっちゃけ一方通行の能力抜く方法考えるのめんどくさくなっただけだろ
オカルトには満遍なくガバいとはいえ物理的に完全無敵ってのは作者の都合的な意味で動かしにくいんだよ
一方以外のキャラでも扱うの大変になってきたらすぐ弱体化させるしそれの一環よ
0856マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:07:21.63ID:???
操作系能力者なら演算力の差で反射をブチ抜ける理論も分かるんだよ
例えば美琴の能力は要するに電気限定のベクトル操作みたいなもんだろ？
つまり一方が電撃を反射する場合、一方のベクトル操作と美琴の電気操作で電撃の支配権を奪い合うみたいな状態になる
演算力の差ってのはこの状態まで持ってって初めて意味ある要素になるはず
でもミナの攻撃ってあれ本当にそれ自体はただのパンチっぽいから全然意味分からん
0857マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:10:25.83ID:???
有名どころだと型月の防御系と同じ数値以下だと無敵だが数値を超えられると素通りするタイプの能力なんだろう
0858マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:13:23.94ID:???
>>856
単にミナの手のベクトルを操作できなかったんだろ

ぶっちゃけ上条さんの中の人もベクトル反射も新キャラが破って凄さをアピールするためのバロメーターでしかないし深く考えるだけ無駄
その打ち破る描写も雑過ぎて最早ギャグにすらなってない惨状だし
0859マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:14:54.07ID:???
それだと攻撃にも使えなくなって格上には手も足も出ない完全な雑魚散らしキャラに
0860マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:21:49.72ID:???
まあ説明通り「演算能力で上だと突破できる」以上の意味はないと思うよ
オレも意味は分からないけどとにかく演算力で格が上だから通用しないんだろう
一方通行以上の演算が可能なスパコンをぶん投げたら当たるのではないか
0862マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:35:17.49ID:???
本当に落ちるとこまで落ちたって感じだな
連載もうすぐ終わりそうだし成長できる要素は多いのでこれ以上は落ちないだろうけど
0863マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:42:41.95ID:???
>>860
ぶつけたスパコンが一方通行のベクトル制御の演算能力を突破しようとして演算を始めればいけるな
0864マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:46:01.45ID:???
防御能力なんか機能しなくてもどうせ
音速を越える速度で真後ろに吹き飛んだ一方通行は全身が悲鳴を上げるのを感じながら血反吐を吐いた―――
とかで実質ノーダメだろ
0865マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:52:22.30ID:???
演算力が上の相手に周囲のものをぶっぱは通じないだろうから実質的に攻撃手段も封じられてるぞ
必殺の体内の血流操作もミナの時の描写からすると無理だし
0866マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 00:04:19.13ID:???
一方通行が強キャラと張り合うにはベクトル操作はオマケで詳細不明の翼で攻撃ってのばっかりだし今更だな
今後も鎌池の気が向けば謎パワーで覚醒とかしてもらえるだろ
逆に言えばその程度しかできない作者だけど
0867マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 00:08:26.81ID:???
ぶっちゃけランクで上に行くような力手にしても作者都合で退場するだけだしなあ…
よく一方没落させたって言われる垣根もああいうオチだし
無限分の1に弱体化したとはいえ普通に生き残って好き放題してる魔神は相当優遇されてる
0868マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 00:10:22.52ID:???
覚醒って言うかパワーアップフラグは元から多いだろう
まあ能力者サイドで今が限界って感じの描写されてるの美琴ぐらいだけど
0869マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 00:14:16.83ID:???
自動書記インデックスもベクトル風操作で軽くぶっ飛ばしていなしてたし強さ比べに関しちゃ読者があれこれ言ったところで徒労
0870マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 00:22:29.98ID:???
新約の一方通行は勝つも負けるもなくドローで撤退ばっかしてるからまあ動かすの面倒なんだろうなとは思う
0871マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 00:32:59.07ID:???
途中参戦したはいいがそのままろくに描写もなくフェードアウトってのは一方通行に限らないだろ
その話のメイン以外は殆どそういった扱い
0873マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 01:25:11.72ID:???
>868
一応主人公の一方通行はワンチャン有るが他のパワーアップフラグなんて回収される気が全くしない
0874マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 01:45:13.57ID:???
能力者が少しぐらいパワーアップしても今更だしな
レベル５の美琴でも出力が数十倍になっても上条や軍覇に簡単に対応されちゃう程度だし
0875マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 01:51:11.33ID:???
強くなるかどうかとか完全に鎌池先生の気分次第だけど
まあ一方滝壺辺り以外は覚醒展開とか無いと思うよ
0876マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 02:11:26.12ID:???
成長性込みでインフレについていける能力者なんて半魔神級の覚醒軍覇と宇宙規模テレポーターの0次元麦のんぐらいだよね…
あとは垣根が自分の一部を宇宙に放り出してひたすら増殖し続ければワンチャン？
0877マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 07:07:53.61ID:???
>>874
つうか数十倍の出力になっても軽く消されたり相殺されて怪我させない様に手加減する余裕まで有ったんだよな
0878マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 08:28:12.72ID:???
魔神なんてもう戦うとは思えないのにインフレする対象にする人って
アレイスター は相性ゲーだしエイワスやコロンゾンは 流石にそこまでの規模じゃないのに
0879マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 08:30:32.54ID:???
レベル６の２％で数十倍かつ大覇星祭時点の上条にも軍覇にも通じない
喜んでたの多いがどうやってもレベル６になるの不可能な上に仮に今の数十倍の力を得ても雑魚確定って美琴が好きならキレるべきだろって内容
0880マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 12:13:50.71ID:???
てかそれ言うなら3%に上がるだけで削板は攻撃を眼で追えなくなってるし自爆技での特攻でないと止められなくなってるからな
0881マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 12:21:41.43ID:???
そんなスローペースで上がってねえよｗ
その状態は50%ぐらいだから単純に考えても美琴の1000倍近い状態
0882マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 12:33:32.90ID:???
いやレールガン10巻の裏表紙に5.3って書かれてるよ
それに通じなかったのは最初の段階の5.1でしょ
0883マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 12:37:16.54ID:???
美琴は元から一方通行や垣根には勝ち目が皆無と公式で明言されてたし軍覇は数十倍の美琴を相手するぐらいだと気合を入れる必要さえ無い

初登場時点で一方通行が自分で最高位がレベル５だから同じ分類ってだけで美琴とは次元が違う的なのは言ってたが男女間の実力差が本当に酷い
0884マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 12:37:29.37ID:???
5.3なら30パーセントじゃない？
まあどの道あの黒い球体は他所の世界(物理位相？)から召喚した別存在ぽいけど。むしろ呼び出されたエイワスやコロンゾンの親戚を自爆技なら止められる軍覇が凄いって話なんだけどね
0885マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 12:40:45.55ID:???
>>882
それパーセンテージじゃ無いからｗ

つうか5.1の段階で2%って言われてるんだから違うって判ろうぜ
0887マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 13:19:03.00ID:???
というかそもそも自爆技って何
自分の身が保たないぐらいの力を放出してあの黒い球体を打ち消すってこと？
0890マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 17:56:47.60ID:???
>>883
正直他の能力者達にはレベル5男性陣ってどう見えてんだろ
あくまで操作系能力の一種であるベクトル操作と見た目上は念動力と変わらん最大原石はまだいいよ
一人だけ物質創造と永久機関やらかしてる垣根はなんなの…
絶対おかしいって皆んな思ってるだろ
0891マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:07:17.83ID:???
>>890
一方通行は最強の座を狙うチンピラに絡まれまくってたしレベル５でも案外何とかなるとか思われてるんじゃね
まぁ単純に殺伐とした一方通行の生活を演出したかっただけで
モブキャラがどういう思考をしてるかなんて考えずに書いてそうだけど
0892マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:33:21.07ID:???
学園都市の住民は9割方何も考えてないしレベル5の能力なんかメジャーな美琴ぐらいしか知らないだろ
0893マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:39:49.71ID:???
学園都市に限らず禁書世界のキャラはすべて作者にとって面倒なことは考えない背景みたいな存在だろ
上条さんとオティヌスが抱き合ってる姿が全世界に放映されても一切ノーリアクションだし
0896マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 18:03:08.67ID:???
>>883
そもそも最後まで軍覇は美琴を傷付けない様にしてたからな
数十倍以上に跳ね上がっても手加減されるって美琴弱すぎだろって思ったわ
0897マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 19:00:48.30ID:???
窓のないビルに放ったのと上条さんと削板に向けて放ったの見比べてみても規模違いすぎる
0898マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 19:07:15.05ID:???
落雷型と放電型の違いなだけやん
落雷型もよく見たら削板に向かって放って連続凄パらしきもので防がれてるシーンあるよ
0899マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 19:24:20.02ID:???
型が違う時点で威力が同じとはならない
それにあれは残骸をぶっ壊してるだけ
0901マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 20:10:28.93ID:???
美琴も演算力さえ高ければ反射を破れるのに
実際は一方通行の足元にも及ばないんだろうな
0902マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 20:13:00.93ID:???
>>897
邪魔したり近付いてくるの排除しろって命令されて自動迎撃してるだけなので相手によって出力制御とかしてないんやで
0903マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 20:36:51.77ID:???
>>901
公式で勝ち目が無いって言われてる上に超電磁砲での直接対決で暫く妹達と勘違いされてたぐらいだからな
一方通行からすると美琴と妹達は即座に別だと判断つかない程度の差しかない
0905マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 20:50:30.18ID:???
何時から軍覇の能力がベクトル操作にｗ
反らしたんじゃなく正面から迎撃したんだから威力は殺されてるだろ
0906マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 20:55:30.21ID:???
数十倍の威力の電撃も磁力も簡単に相殺されてるんだよな
一人だけインフレフラグ無いのに既に素だと話にならない弱さなのが悲しい
0908マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 21:43:08.91ID:???
一方通行ほど酷くはないが美琴も主人公化の弊害は受けてる気はする
今だと強いレベル４なら割と張り合えるぐらいになってるし
0910マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 21:57:00.51ID:???
>>908
今だとといっても初期はレベル０狩りしてたくらいで大して活躍してないしな
せいぜい旧８巻で結標一味を圧倒したくらい
0911マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 21:59:17.30ID:???
念動力に似た別の力纏わせて殴ってるんだから曲がるだろ
念動力者が同じ現象起こしたらそれは迎撃にならないと思ってんの？
0913マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 22:05:36.10ID:???
美琴は客寄せパンダだから出番は多いけど雑魚散らして気付いたらフェードアウトとかばっかりだしな
0914マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 22:06:39.79ID:???
落雷の理屈からして地面の被害が少ないのは当然だろ
あれは自然観測される最大規模の雷と同レベルらしいし
どんな強大な落雷でも停電になっても地面は抉れない
窓のないビルの周りがクレーターになるわけないしね
派手な物理破壊を起こしたかったら投擲の槌みたいにプラズマ生み出したり、トールみたいにアーク溶断ブレード作らないと
0915マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 23:16:14.43ID:???
どのサイズの鉄塊までならレールガン出来るのかで最大火力大幅に変わると思う(タイマンじゃ使う暇ないけど)
物理的な破壊力を伴うレールガンって美琴にとっては地味に重要なのよね
何だかんだ言ってコイン一枚からあの威力叩き出せるのは割とお手頃よ
0916マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 23:20:28.40ID:???
正直美琴はレールガンをわざと外して撃てばレベル4クラスの衝撃波で上条さん倒せるんじゃと思わないでもない
0917マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 23:33:34.20ID:???
>>915
お約束の砂鉄が異常に有る状況でなきゃ大きいのは無理な設定
ゲームだと自分一人では弾に出来ないのを妹達に協力して貰って撃ち出したりしてる
0918マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 23:43:13.08ID:???
>>916
そもそも余程近い距離でなければ単純に超加速されたコインが飛んでくるだけなので幻想殺しで防げるのが矛盾してるし
超電磁砲を幻想殺しで無効に出来るならベクトル操作で飛ばされた物に触れても運動エネルギー消えないと変だし
0919マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 23:48:34.42ID:???
それ以前に能力使わなくても学校で護身術しっかり習ってて鍛えまくってる黒子より身体能力も高い美琴の方が上条より強い可能性が割と高いのが
0920マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 23:52:46.77ID:???
上条さんに不意打ちでパンチしてふっとばしたことあるしな
0921マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 23:58:57.30ID:???
上条あくまで喧嘩慣れしてるだけで喧嘩かま強いでは無いから補正無しだと肉弾戦も強くはないからな
上条に圧勝したから肉弾戦強いと思われがちの土御門さえガチで格闘技やってる体格の良い女に秒殺される程度だし
0922マロン名無しさん
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2018/07/06(金) 00:13:34.64ID:???
ガタイのいい浜面や音速で突っ込んでくる恋査を殴り飛ばしたりしてるからその辺は作者の気分一つでどうとでもなる
ただ美琴が上条さんに掴まれたときはビビって何もできなかったし能力なしで上条さんより強いってことはなさそう
0923マロン名無しさん
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2018/07/06(金) 00:24:35.24ID:???
女と男じゃ護身術程度では埋まらない差があるのよ
吉田沙織やむぎのんみたいなゴリラ族以外じゃ基本ウェイトと筋肉の差は大きい
0924マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 00:31:29.31ID:???
オティヌス守護の時の描写で解るけど肉弾戦の時美琴の腕力では連続で顔ポカポカやられても口の中切るだけで芯にまで響かない
0925マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 00:47:00.34ID:???
上条まさかの基本的な強さは変わってなく今でも根性ある一般人に負けるだからな
本当に強さが物語すぎて描写が一切参考にならない
0928マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 08:52:15.58ID:???
能力使わないって条件以外だと美琴はどんな条件で戦闘しても一方通行には手も足も出ず惨敗する
実力は誇張抜きで雲泥之差で一方通行からしたら美琴は完全な雑魚でレベル０と大差ない
0929マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 09:19:45.48ID:???
格闘戦って意味でね、もうミナのパンチは当たって何発食らっても体力は減らないし上条さんのパンチでも石を混ぜないと倒れないといいありえないレベルのタフネスになってるし
0930マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 09:38:25.87ID:???
単なる物語の都合だから
下手すると身体能力が一方通行や食蜂以下の初春でも自分がメインの話だと超人的な身体能力を発揮するのが禁書
0931マロン名無しさん
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2018/07/06(金) 09:46:15.18ID:???
明確に以前に比べてタフになってると明言されてる希少なキャラなんだよね
0932マロン名無しさん
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2018/07/06(金) 10:01:18.50ID:???
開発された後は日常の行動も全てベクトル操作でサポートしてたから筋力とか全く育ってなかったって元が低すぎただけだけどな
0934マロン名無しさん
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2018/07/06(金) 12:49:38.38ID:???
でも実際中学生が不良高校生に本気に殴られたらあんなもんじゃないか
0935マロン名無しさん
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2018/07/06(金) 13:05:43.62ID:???
設定では虚弱なのは間違いないけど普通の男子基準で考えたら初登場の一方通行ですら大分タフだと思うわ
牽制の軽い拳含むとはいえそれらしい描写全部拾ったら20回近く殴られてるぞあいつ
大分間が空くが垣根戦で街路樹をへし折りながら10m以上吹き飛ぶ勢いで殴られるシーンとかもはや超人耐久
0936マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 13:13:37.80ID:???
そもそも上条に設定上は人間を一発でノックアウト出来る攻撃力は無いのがね
0938マロン名無しさん
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2018/07/06(金) 14:17:38.33ID:???
それ典型的なネットの嘘やでｗ
まあ普通に痛いので殴られ慣れてなければ成立はするが顔な何処でも変わらない
0939マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 15:15:01.05ID:???
こめかみ、顎、喉仏、乳様突起、人中はどうしよもないんだが？
0940マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 22:16:12.29ID:???
都合の良い角度で綺麗に入ればなので素人が意図的に狙うのは無理
しかも一発で昏倒させられた場合は結構な率で障害とか残るし下手したらそのまま死ぬよ
0941マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 23:08:21.73ID:???
その手のは達人ならかつ一撃で気絶まで行くと相手に障害が残る可能性が高いとか何年も前から医者とか格闘技のプロとか言ってるのに全然知られてないんだな
0944マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 02:35:40.40ID:???
典型的なデマ真に受けてるって小馬鹿にされて悔しかったんだろうな
>>939とか>>941の返しもつまらなすぎて光過敏性発作の人みたいなネタにさえならない状況だし
0949マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 09:40:07.71ID:???
つうか光過敏性発作と今回の顎殴れば倒せるもんの人は同一人物なんじゃね
0950マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 11:06:52.00ID:???
顎殴っても意味無いことも知らずに禁書読んでるバカがいるなんてな
0951マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 11:13:56.82ID:???
漫画みたいに素人でも簡単に気絶させるとか無理なだけで普通に痛いから意味は有るよｗ
まあ素人パンチなら鼻とかの方が効果的だけど
0952マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 11:28:58.39ID:???
>>908
そもそもガチなら黒子と同等って鎌池に言われてるからな
ゲームだと相園には優位だが判断ミスすれば負ける程度の差で柊元に対しては終始翻弄されて一人だと一度も勝てずに終わりだったので実際に強い方のレベル４となら良い勝負程度
0953マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 12:16:29.83ID:???
顎を掠らせて脳震盪とかじゃなくてまともに顎に入れば普通に倒れるから
0954マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 12:23:52.88ID:???
鼻殴っても鼻血がドバドバ出て派手に怪我するように見えるだけで意味ないだろ
0955マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 12:35:31.92ID:???
痛くて出血までしてる状況で動揺しない奴に素人じゃ勝ち目がねえよｗ
0957マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 13:26:04.61ID:???
また漫画の描写を真に受けてる馬鹿がｗ
慣れてないなら一般人ならまともに行動できなくなるぐらいには痛いから
0964マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 02:55:36.76ID:???
してないから言ってるんだよなあ
今の位置からずらすかどうするのかの話をしてる訳じゃないみたいだし
0965マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 08:55:12.11ID:???
僕のみこっちゃんをディスるなってだけなのバレバレすぎるんだが
0966マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 09:29:49.66ID:???
光過敏性発作を知らないことの言い訳がひどすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0967マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 09:48:17.38ID:6X2lPmU7
>>908
美琴は作者的には非常に動かしやすい便利なキャラなんだよ
相手が超強敵でも格下相手でもギミックとアイデア次第で盛り上げられる
0968マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 10:14:03.83ID:???
負けさせるのは簡単だけど立ち直らせるの面倒とか言ってるので扱い難い方じゃ
ゲームで柊元にやり込められて終わったのにキレてクレーム入れたのそこそこ居たらしいのでオタが面倒でも有るし
0970マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 11:36:31.36ID:???
つうか美琴のマイナス情報は一切書くなって色んな場で暴れてるマジキチがまたごねてるだけだろ
0971マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 11:47:32.18ID:???
強さ議論ならいいけどディスってるだけなら別スレに行けって話だろ
0973マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 12:01:05.05ID:???
光過敏性発作や顎を殴っても意味無いことを知らない無知が発狂してるなw
0977マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 14:17:09.16ID:???
ぶっちゃけどうでもいいから話題にする必要すらない
ランク変動に関係ないし
このスレはいい加減レベル5や能力者の話題から離れるべき
0978マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 14:30:38.69ID:???
お前の大好きな美琴にプラスな情報が全く無いからな
0979マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 14:46:48.73ID:???
AAA状態ならC+に上げてもいいんじゃないかと思わないでもない
でも女王艦隊ヴェントと同ランクになるのは違和感がある
むしろ女王艦隊ヴェントが低すぎるBはあってもいい
0980マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 15:03:39.31ID:???
B-以上は音速で動けるのばっかだから女王艦隊のヴェントじゃ厳しい
0981マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 15:38:08.27ID:???
目下話題にすべきは飛猪や入鹿や縦ロールのランクかな
0982マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 15:45:00.11ID:???
今回の描写が全力で確定してる飛緒と入鹿はともかく帆風は前から全然力を出してないっての散々強調されてるから難しくね
まあ入鹿の奥の手の部屋まるごと極細レーザーは現状の描写だと対応不可能だから次号である程度は分かりそうだけど
0984マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 16:05:53.73ID:???
俺もフレイヤB-ならヴェントもそんぐらいの評価で良いと思うな
シェルター易々貫通する氷塊数万発なら速くても驚異だろうし
ヴェントと艦隊も結構固い防御術式纏ってるみたいだからその辺も安定感あると思うし
0985マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 16:22:17.07ID:???
フィアンマが悪いよーフィアンマがー
万全状態のヴェントってガッチガチに防護固めてたはずだし身体能力もかなり高かった記憶
0986マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 17:06:37.56ID:???
>>983
正直アウレオルス下げて良い気もするけど
あいつって音速超えてる相手よりも早く思い浮かべられるのか？
0987マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 17:23:19.22ID:???
まず開幕の状況が分からんからなんとも
20mの平地とかなら開幕即死かもしれんけどある程度距離あるなら遮蔽物バンバン出して作中でやったように結界でも張ってからゆっくり料理できるし
0988マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 19:10:24.85ID:???
>>986
そこ考慮すると能力者とか軒並み下がるしスイッチ入れる手間も有る一方通行は急落するぞ
0989マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 20:17:41.91ID:???
神裂火織の検索候補にヤムチャが出てきたわ
悲しいなあ
0990マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 20:21:20.52ID:???
神裂と削板とかいう魔術サイド科学サイドのヤムチャ
0992マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 20:36:48.90ID:???
格上には勝ち目が無くて格下にも状況や油断であっさり負けるんだから科学サイドのヤムチャは美琴だろ
0993マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 20:45:51.28ID:???
事前準備無しのスレルールだと初っ端から音速越えに対応できる能力者なんて軍覇と今の垣根と常時発動の絹旗ぐらいだからな
他は能力が発動する前に潰されて終わり
0994マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 21:36:55.06ID:???
禁書世界だと何の技とかも無しに音速超えられて負担も特に無いから聖人は凄い扱いだからな
0995マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 21:44:16.35ID:???
実は無数の術式で制御してるって設定だけどな
ぶーぶーも同じ設定だけど自分の体の制御に費やしてるリソースを外に向けるだけで最強級の炎使いの技全てを棍棒の風圧でベクトル制御してたし
0996マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 21:45:50.53ID:???
てか一方通行が高くない？
ヴェントの天罰に負けるだろうし、カーテナの次元切断は防げない
全盛期のアックアは小惑星との衝突にすら匹敵する破壊力持ち
なにより聖人級の戦いは音速超えての接近戦だけじゃなくて魔術合戦も行うし
0997マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 21:47:01.74ID:???
つうか一方通行って何で恋査より上にされてるんだろ
時間制限無しで一方通行が自力で出せない黒翼も自在に出せるから完全な上位互換なのに
0998マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 21:49:36.40ID:???
美琴がCを下げたくないので相対的に圧倒的に強い一方通行も不当に高ランクになってる
ぶっちゃけBとかB-のキャラの大半に不利だからC＋相手も微妙だし
0999マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 21:49:53.81ID:???
前から思ってたけど超電磁砲とアストラル話しか振らない人居るよね
小説の方は興味ないのか読んでないのかな？
1000マロン名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 21:50:23.63ID:???
自在に出せるんじゃなくて追い詰められると出現するという条件なだけだがな
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