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とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論52
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 22:01:15.35ID:???
>>848
そもそも演算力で負けてたら反射できないって理屈が意味わからん
それベクトル操作に干渉する能力持ってなきゃそもそも意味なくね？という疑問
一方の演算でも間に合わない程の超速攻撃
一方の演算でも足りない程の超エネルギー攻撃
この２つを一方以上の演算力で実現したってなら納得するけど
0852マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 22:21:37.14ID:???
能力バトルの防御系では割とある特定条件を満たしてないとか一定以下の攻撃無効系なだけだろ
0853マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 22:38:30.50ID:???
あまりのガッガリ後付けに衝撃を受けたわ
まあ他作品相手だと雑魚化が加速しただけで禁書内だと魔術サイドには最初から不利なので現時点では大して影響は無いが
0854マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 22:55:22.76ID:???
科学が発展していったら最終的に兵器も防げなくなるぐらいだからな
0855マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 22:58:15.86ID:???
ぶっちゃけ一方通行の能力抜く方法考えるのめんどくさくなっただけだろ
オカルトには満遍なくガバいとはいえ物理的に完全無敵ってのは作者の都合的な意味で動かしにくいんだよ
一方以外のキャラでも扱うの大変になってきたらすぐ弱体化させるしそれの一環よ
0856マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 23:07:21.63ID:???
操作系能力者なら演算力の差で反射をブチ抜ける理論も分かるんだよ
例えば美琴の能力は要するに電気限定のベクトル操作みたいなもんだろ？
つまり一方が電撃を反射する場合、一方のベクトル操作と美琴の電気操作で電撃の支配権を奪い合うみたいな状態になる
演算力の差ってのはこの状態まで持ってって初めて意味ある要素になるはず
でもミナの攻撃ってあれ本当にそれ自体はただのパンチっぽいから全然意味分からん
0857マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 23:10:25.83ID:???
有名どころだと型月の防御系と同じ数値以下だと無敵だが数値を超えられると素通りするタイプの能力なんだろう
0858マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 23:13:23.94ID:???
>>856
単にミナの手のベクトルを操作できなかったんだろ

ぶっちゃけ上条さんの中の人もベクトル反射も新キャラが破って凄さをアピールするためのバロメーターでしかないし深く考えるだけ無駄
その打ち破る描写も雑過ぎて最早ギャグにすらなってない惨状だし
0859マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 23:14:54.07ID:???
それだと攻撃にも使えなくなって格上には手も足も出ない完全な雑魚散らしキャラに
0860マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 23:21:49.72ID:???
まあ説明通り「演算能力で上だと突破できる」以上の意味はないと思うよ
オレも意味は分からないけどとにかく演算力で格が上だから通用しないんだろう
一方通行以上の演算が可能なスパコンをぶん投げたら当たるのではないか
0862マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 23:35:17.49ID:???
本当に落ちるとこまで落ちたって感じだな
連載もうすぐ終わりそうだし成長できる要素は多いのでこれ以上は落ちないだろうけど
0863マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 23:42:41.95ID:???
>>860
ぶつけたスパコンが一方通行のベクトル制御の演算能力を突破しようとして演算を始めればいけるな
0864マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 23:46:01.45ID:???
防御能力なんか機能しなくてもどうせ
音速を越える速度で真後ろに吹き飛んだ一方通行は全身が悲鳴を上げるのを感じながら血反吐を吐いた―――
とかで実質ノーダメだろ
0865マロン名無しさん
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2018/07/02(月) 23:52:22.30ID:???
演算力が上の相手に周囲のものをぶっぱは通じないだろうから実質的に攻撃手段も封じられてるぞ
必殺の体内の血流操作もミナの時の描写からすると無理だし
0866マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 00:04:19.13ID:???
一方通行が強キャラと張り合うにはベクトル操作はオマケで詳細不明の翼で攻撃ってのばっかりだし今更だな
今後も鎌池の気が向けば謎パワーで覚醒とかしてもらえるだろ
逆に言えばその程度しかできない作者だけど
0867マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 00:08:26.81ID:???
ぶっちゃけランクで上に行くような力手にしても作者都合で退場するだけだしなあ…
よく一方没落させたって言われる垣根もああいうオチだし
無限分の1に弱体化したとはいえ普通に生き残って好き放題してる魔神は相当優遇されてる
0868マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 00:10:22.52ID:???
覚醒って言うかパワーアップフラグは元から多いだろう
まあ能力者サイドで今が限界って感じの描写されてるの美琴ぐらいだけど
0869マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 00:14:16.83ID:???
自動書記インデックスもベクトル風操作で軽くぶっ飛ばしていなしてたし強さ比べに関しちゃ読者があれこれ言ったところで徒労
0870マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 00:22:29.98ID:???
新約の一方通行は勝つも負けるもなくドローで撤退ばっかしてるからまあ動かすの面倒なんだろうなとは思う
0871マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 00:32:59.07ID:???
途中参戦したはいいがそのままろくに描写もなくフェードアウトってのは一方通行に限らないだろ
その話のメイン以外は殆どそういった扱い
0873マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 01:25:11.72ID:???
>868
一応主人公の一方通行はワンチャン有るが他のパワーアップフラグなんて回収される気が全くしない
0874マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 01:45:13.57ID:???
能力者が少しぐらいパワーアップしても今更だしな
レベル５の美琴でも出力が数十倍になっても上条や軍覇に簡単に対応されちゃう程度だし
0875マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 01:51:11.33ID:???
強くなるかどうかとか完全に鎌池先生の気分次第だけど
まあ一方滝壺辺り以外は覚醒展開とか無いと思うよ
0876マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 02:11:26.12ID:???
成長性込みでインフレについていける能力者なんて半魔神級の覚醒軍覇と宇宙規模テレポーターの0次元麦のんぐらいだよね…
あとは垣根が自分の一部を宇宙に放り出してひたすら増殖し続ければワンチャン？
0877マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 07:07:53.61ID:???
>>874
つうか数十倍の出力になっても軽く消されたり相殺されて怪我させない様に手加減する余裕まで有ったんだよな
0878マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 08:28:12.72ID:???
魔神なんてもう戦うとは思えないのにインフレする対象にする人って
アレイスター は相性ゲーだしエイワスやコロンゾンは 流石にそこまでの規模じゃないのに
0879マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 08:30:32.54ID:???
レベル６の２％で数十倍かつ大覇星祭時点の上条にも軍覇にも通じない
喜んでたの多いがどうやってもレベル６になるの不可能な上に仮に今の数十倍の力を得ても雑魚確定って美琴が好きならキレるべきだろって内容
0880マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 12:13:50.71ID:???
てかそれ言うなら3%に上がるだけで削板は攻撃を眼で追えなくなってるし自爆技での特攻でないと止められなくなってるからな
0881マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 12:21:41.43ID:???
そんなスローペースで上がってねえよｗ
その状態は50%ぐらいだから単純に考えても美琴の1000倍近い状態
0882マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 12:33:32.90ID:???
いやレールガン10巻の裏表紙に5.3って書かれてるよ
それに通じなかったのは最初の段階の5.1でしょ
0883マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 12:37:16.54ID:???
美琴は元から一方通行や垣根には勝ち目が皆無と公式で明言されてたし軍覇は数十倍の美琴を相手するぐらいだと気合を入れる必要さえ無い

初登場時点で一方通行が自分で最高位がレベル５だから同じ分類ってだけで美琴とは次元が違う的なのは言ってたが男女間の実力差が本当に酷い
0884マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 12:37:29.37ID:???
5.3なら30パーセントじゃない？
まあどの道あの黒い球体は他所の世界(物理位相？)から召喚した別存在ぽいけど。むしろ呼び出されたエイワスやコロンゾンの親戚を自爆技なら止められる軍覇が凄いって話なんだけどね
0885マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 12:40:45.55ID:???
>>882
それパーセンテージじゃ無いからｗ

つうか5.1の段階で2%って言われてるんだから違うって判ろうぜ
0887マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 13:19:03.00ID:???
というかそもそも自爆技って何
自分の身が保たないぐらいの力を放出してあの黒い球体を打ち消すってこと？
0890マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 17:56:47.60ID:???
>>883
正直他の能力者達にはレベル5男性陣ってどう見えてんだろ
あくまで操作系能力の一種であるベクトル操作と見た目上は念動力と変わらん最大原石はまだいいよ
一人だけ物質創造と永久機関やらかしてる垣根はなんなの…
絶対おかしいって皆んな思ってるだろ
0891マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 23:07:17.83ID:???
>>890
一方通行は最強の座を狙うチンピラに絡まれまくってたしレベル５でも案外何とかなるとか思われてるんじゃね
まぁ単純に殺伐とした一方通行の生活を演出したかっただけで
モブキャラがどういう思考をしてるかなんて考えずに書いてそうだけど
0892マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 23:33:21.07ID:???
学園都市の住民は9割方何も考えてないしレベル5の能力なんかメジャーな美琴ぐらいしか知らないだろ
0893マロン名無しさん
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2018/07/03(火) 23:39:49.71ID:???
学園都市に限らず禁書世界のキャラはすべて作者にとって面倒なことは考えない背景みたいな存在だろ
上条さんとオティヌスが抱き合ってる姿が全世界に放映されても一切ノーリアクションだし
0896マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 18:03:08.67ID:???
>>883
そもそも最後まで軍覇は美琴を傷付けない様にしてたからな
数十倍以上に跳ね上がっても手加減されるって美琴弱すぎだろって思ったわ
0897マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 19:00:48.30ID:???
窓のないビルに放ったのと上条さんと削板に向けて放ったの見比べてみても規模違いすぎる
0898マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 19:07:15.05ID:???
落雷型と放電型の違いなだけやん
落雷型もよく見たら削板に向かって放って連続凄パらしきもので防がれてるシーンあるよ
0899マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 19:24:20.02ID:???
型が違う時点で威力が同じとはならない
それにあれは残骸をぶっ壊してるだけ
0901マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 20:10:28.93ID:???
美琴も演算力さえ高ければ反射を破れるのに
実際は一方通行の足元にも及ばないんだろうな
0902マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 20:13:00.93ID:???
>>897
邪魔したり近付いてくるの排除しろって命令されて自動迎撃してるだけなので相手によって出力制御とかしてないんやで
0903マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 20:36:51.77ID:???
>>901
公式で勝ち目が無いって言われてる上に超電磁砲での直接対決で暫く妹達と勘違いされてたぐらいだからな
一方通行からすると美琴と妹達は即座に別だと判断つかない程度の差しかない
0905マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 20:50:30.18ID:???
何時から軍覇の能力がベクトル操作にｗ
反らしたんじゃなく正面から迎撃したんだから威力は殺されてるだろ
0906マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 20:55:30.21ID:???
数十倍の威力の電撃も磁力も簡単に相殺されてるんだよな
一人だけインフレフラグ無いのに既に素だと話にならない弱さなのが悲しい
0908マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 21:43:08.91ID:???
一方通行ほど酷くはないが美琴も主人公化の弊害は受けてる気はする
今だと強いレベル４なら割と張り合えるぐらいになってるし
0910マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 21:57:00.51ID:???
>>908
今だとといっても初期はレベル０狩りしてたくらいで大して活躍してないしな
せいぜい旧８巻で結標一味を圧倒したくらい
0911マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 21:59:17.30ID:???
念動力に似た別の力纏わせて殴ってるんだから曲がるだろ
念動力者が同じ現象起こしたらそれは迎撃にならないと思ってんの？
0913マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 22:05:36.10ID:???
美琴は客寄せパンダだから出番は多いけど雑魚散らして気付いたらフェードアウトとかばっかりだしな
0914マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 22:06:39.79ID:???
落雷の理屈からして地面の被害が少ないのは当然だろ
あれは自然観測される最大規模の雷と同レベルらしいし
どんな強大な落雷でも停電になっても地面は抉れない
窓のないビルの周りがクレーターになるわけないしね
派手な物理破壊を起こしたかったら投擲の槌みたいにプラズマ生み出したり、トールみたいにアーク溶断ブレード作らないと
0915マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 23:16:14.43ID:???
どのサイズの鉄塊までならレールガン出来るのかで最大火力大幅に変わると思う(タイマンじゃ使う暇ないけど)
物理的な破壊力を伴うレールガンって美琴にとっては地味に重要なのよね
何だかんだ言ってコイン一枚からあの威力叩き出せるのは割とお手頃よ
0916マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 23:20:28.40ID:???
正直美琴はレールガンをわざと外して撃てばレベル4クラスの衝撃波で上条さん倒せるんじゃと思わないでもない
0917マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 23:33:34.20ID:???
>>915
お約束の砂鉄が異常に有る状況でなきゃ大きいのは無理な設定
ゲームだと自分一人では弾に出来ないのを妹達に協力して貰って撃ち出したりしてる
0918マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 23:43:13.08ID:???
>>916
そもそも余程近い距離でなければ単純に超加速されたコインが飛んでくるだけなので幻想殺しで防げるのが矛盾してるし
超電磁砲を幻想殺しで無効に出来るならベクトル操作で飛ばされた物に触れても運動エネルギー消えないと変だし
0919マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 23:48:34.42ID:???
それ以前に能力使わなくても学校で護身術しっかり習ってて鍛えまくってる黒子より身体能力も高い美琴の方が上条より強い可能性が割と高いのが
0920マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 23:52:46.77ID:???
上条さんに不意打ちでパンチしてふっとばしたことあるしな
0921マロン名無しさん
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2018/07/05(木) 23:58:57.30ID:???
上条あくまで喧嘩慣れしてるだけで喧嘩かま強いでは無いから補正無しだと肉弾戦も強くはないからな
上条に圧勝したから肉弾戦強いと思われがちの土御門さえガチで格闘技やってる体格の良い女に秒殺される程度だし
0922マロン名無しさん
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2018/07/06(金) 00:13:34.64ID:???
ガタイのいい浜面や音速で突っ込んでくる恋査を殴り飛ばしたりしてるからその辺は作者の気分一つでどうとでもなる
ただ美琴が上条さんに掴まれたときはビビって何もできなかったし能力なしで上条さんより強いってことはなさそう
0923マロン名無しさん
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2018/07/06(金) 00:24:35.24ID:???
女と男じゃ護身術程度では埋まらない差があるのよ
吉田沙織やむぎのんみたいなゴリラ族以外じゃ基本ウェイトと筋肉の差は大きい
0924マロン名無しさん
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2018/07/06(金) 00:31:29.31ID:???
オティヌス守護の時の描写で解るけど肉弾戦の時美琴の腕力では連続で顔ポカポカやられても口の中切るだけで芯にまで響かない
0925マロン名無しさん
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2018/07/06(金) 00:47:00.34ID:???
上条まさかの基本的な強さは変わってなく今でも根性ある一般人に負けるだからな
本当に強さが物語すぎて描写が一切参考にならない
0928マロン名無しさん
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2018/07/06(金) 08:52:15.58ID:???
能力使わないって条件以外だと美琴はどんな条件で戦闘しても一方通行には手も足も出ず惨敗する
実力は誇張抜きで雲泥之差で一方通行からしたら美琴は完全な雑魚でレベル０と大差ない
0929マロン名無しさん
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2018/07/06(金) 09:19:45.48ID:???
格闘戦って意味でね、もうミナのパンチは当たって何発食らっても体力は減らないし上条さんのパンチでも石を混ぜないと倒れないといいありえないレベルのタフネスになってるし
0930マロン名無しさん
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2018/07/06(金) 09:38:25.87ID:???
単なる物語の都合だから
下手すると身体能力が一方通行や食蜂以下の初春でも自分がメインの話だと超人的な身体能力を発揮するのが禁書
0931マロン名無しさん
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2018/07/06(金) 09:46:15.18ID:???
明確に以前に比べてタフになってると明言されてる希少なキャラなんだよね
0932マロン名無しさん
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2018/07/06(金) 10:01:18.50ID:???
開発された後は日常の行動も全てベクトル操作でサポートしてたから筋力とか全く育ってなかったって元が低すぎただけだけどな
0934マロン名無しさん
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2018/07/06(金) 12:49:38.38ID:???
でも実際中学生が不良高校生に本気に殴られたらあんなもんじゃないか
0935マロン名無しさん
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2018/07/06(金) 13:05:43.62ID:???
設定では虚弱なのは間違いないけど普通の男子基準で考えたら初登場の一方通行ですら大分タフだと思うわ
牽制の軽い拳含むとはいえそれらしい描写全部拾ったら20回近く殴られてるぞあいつ
大分間が空くが垣根戦で街路樹をへし折りながら10m以上吹き飛ぶ勢いで殴られるシーンとかもはや超人耐久
0936マロン名無しさん
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2018/07/06(金) 13:13:37.80ID:???
そもそも上条に設定上は人間を一発でノックアウト出来る攻撃力は無いのがね
0938マロン名無しさん
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2018/07/06(金) 14:17:38.33ID:???
それ典型的なネットの嘘やでｗ
まあ普通に痛いので殴られ慣れてなければ成立はするが顔な何処でも変わらない
0939マロン名無しさん
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2018/07/06(金) 15:15:01.05ID:???
こめかみ、顎、喉仏、乳様突起、人中はどうしよもないんだが？
0940マロン名無しさん
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2018/07/06(金) 22:16:12.29ID:???
都合の良い角度で綺麗に入ればなので素人が意図的に狙うのは無理
しかも一発で昏倒させられた場合は結構な率で障害とか残るし下手したらそのまま死ぬよ
0941マロン名無しさん
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2018/07/06(金) 23:08:21.73ID:???
その手のは達人ならかつ一撃で気絶まで行くと相手に障害が残る可能性が高いとか何年も前から医者とか格闘技のプロとか言ってるのに全然知られてないんだな
0944マロン名無しさん
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2018/07/07(土) 02:35:40.40ID:???
典型的なデマ真に受けてるって小馬鹿にされて悔しかったんだろうな
>>939とか>>941の返しもつまらなすぎて光過敏性発作の人みたいなネタにさえならない状況だし
0949マロン名無しさん
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2018/07/07(土) 09:40:07.71ID:???
つうか光過敏性発作と今回の顎殴れば倒せるもんの人は同一人物なんじゃね
0950マロン名無しさん
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2018/07/07(土) 11:06:52.00ID:???
顎殴っても意味無いことも知らずに禁書読んでるバカがいるなんてな
0951マロン名無しさん
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2018/07/07(土) 11:13:56.82ID:???
漫画みたいに素人でも簡単に気絶させるとか無理なだけで普通に痛いから意味は有るよｗ
まあ素人パンチなら鼻とかの方が効果的だけど
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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