一般サイヤ人vs一般ナメック星人

**マロン名無しさん** · 2018/03/04(日) 17:45:05.55

長年疑問に思っているんですが

・名門エリートではない一般サイヤ人
・戦士タイプではない一般ナメック星人

平均的に強いのはどっちでしょうか？

**マロン名無しさん** · 2018/03/04(日) 17:54:06.81

ベジータが言っていたじゃん
ラディッツがピッコロに負けたのが不思議でもなかったと言うのが
全てを語っている

**マロン名無しさん** · 2018/03/04(日) 18:07:30.86

ラディッツもピッコロをナメック星人だと分かっていて
油断も慢心もなく戦っていればどうだったのだろうか・・・
「ちッ！弟にナメック星人の仲間がいるのかよ！」
「サイヤ人とナメック星人の二人がかりを相手にするのはさすがにめんどくせえな！」
みたいな

**マロン名無しさん** · 2018/03/04(日) 19:46:19.08

最長老様がカタッツの子（ピッコロ）が
神とピッコロに分離しなければベジータたちを相手にしても
死なずにすんだにと言っていた
ナメック星人はちらほらと腕が立つ者がいると思われる

**マロン名無しさん** · 2018/03/04(日) 20:00:30.63

サイヤ人は老人でいる期間が短く若い期間が長いから平均したらサイヤ人なのでは？
若者同士で比べるなら圧倒的にナメック

**マロン名無しさん** · 2018/03/04(日) 20:46:48.80

>>2
不思議でもないという感じだと
ナメック星人は圧倒的に強いという評価でもない感じだな
そこそこナメック星人は強い
チラホラ腕の立つ者もいる
程度のデータだと思う

**マロン名無しさん** · 2018/03/05(月) 02:25:47.79

大猿化すれば話にならないでしょうな

**マロン名無しさん** · 2018/03/05(月) 05:08:39.44

月がないナメック星では通用しない

**マロン名無しさん** · 2018/03/05(月) 10:45:16.67

素の戦闘力はナメック星人だろ
フリーザ編のただのナメック若者は戦闘力3000くらいあったし
サイヤ人は下級戦士でも1000ちょっとだろ？
ただサイヤ人には大猿があるけど

**マロン名無しさん** · 2018/03/05(月) 11:27:35.90

一般人の強さではドラゴンボールの世界では２強の種族
設定ではフリーザ星人の一般人はサイヤ人やナメック星人より弱い種族だがフリーザの先祖が突然変異で種族を考えたら異常な程強かった

**マロン名無しさん** · 2018/03/05(月) 19:32:11.35

超サイヤ人みたいなイレギュラーを抜かせばナメック星人の方が遥かに優秀だし戦闘力も高い

**マロン名無しさん** · 2018/03/05(月) 21:36:20.46

ラディッツが並みレベルのサイヤ人の強さなのだろうか？
それとも並みよりもちょっと劣るのか？ちょっと強いのか？
どれなんだろ？

**マロン名無しさん** · 2018/03/05(月) 21:39:03.11

ナメック星人って寿命で死ぬ前に次の世代に同化で力を託せば良くね？

**マロン名無しさん** · 2018/03/05(月) 21:43:50.15

同化するにもナメック星人全てが全てと
相性が合うわけでも同化できるわけでもないらしい
ピッコロとネイルは同じ戦士タイプだから同化できた

**マロン名無しさん** · 2018/03/05(月) 22:03:33.00

何も考えずに勢いだけで描いてるとああなる
ラディッツは本来ならフリーザ軍中でも中堅ぐらいの地位にいなきゃ初期イメージからするとおかしい
ナッパでさえなんか雑魚レベルに毛が生えた程度で「宇宙一の戦闘民族」だの「俺様はエリートだ！」
とか威張ってたのが滑稽でしかなくなる
まあ大猿になればそれなりだが、事もあろうに大猿設定を無かった事にする暴挙
そこをフォローしたのがＧＴという迷作

**マロン名無しさん** · 2018/03/05(月) 22:05:44.58

>>12
ラディッツは戦闘力の数値上では並前後かもしれないが
普通のサイヤ人の中では腕の立つ方だと思う
飛ばし子にもなっていないし
少年時代からベジータとチームを組まされていた
つまり王子の護衛役を任されていたわけだ
子供のころはそれなりに素養を見込まれていたのだろう
惑星ベジータが存続していれば小部隊のチームリーダーくらいにはなれたのかもしれん
父親の格闘センスも受け継いでいるだろうし

**マロン名無しさん** · 2018/03/05(月) 22:32:09.56

>>16
まあ同じ偏差値50のやつを100人集めたとしても
頭がきれるやつ,そうでもないやつ
鈍いやつそれぞれに分かれるだろうしな

**マロン名無しさん** · 2018/03/06(火) 10:43:43.70

フリーザは大猿化を知ってるから月を消すなり対処されてしまうから無理
セルやブウなら初見殺しで大猿化を使えば楽に勝てそう

**マロン名無しさん** · 2018/03/08(木) 07:20:07.34

まあ大猿設定はナメック星編で無かった事にされましたけどね

**マロン名無しさん** · 2018/03/10(土) 00:44:54.65

フリーザ軍団は大猿化を知ってるから無理だって

**マロン名無しさん** · 2018/03/10(土) 21:27:27.46

大猿化が武器だと言っても
惑星って必ず月みたいな衛星があるもんなのかな？
月がある惑星でしかも満月
これってかなり条件が絞られるんじゃね？

**マロン名無しさん** · 2018/03/10(土) 23:10:41.98

>>3
そもそもラディッツはピッコロと初対面の時に
ナメック星人だと分からなかったのかな？

**マロン名無しさん** · 2018/03/10(土) 23:19:02.93

で結論はナメック有利ってことでいい？

**マロン名無しさん** · 2018/03/10(土) 23:31:58.46

>>22
ベジータの話だとサイヤ人の限界を超えた戦闘レベルが6万みたいだからな
戦闘力42000のネイルほどの強さは一般的なサイヤ人ではいないと思われる

そもそも、ナメック星人って無から服や刀を作ったり、ドラゴンボール作ったり宇宙人より神に近い種族だろう

**マロン名無しさん** · 2018/03/10(土) 23:55:58.80

一般サイヤ人子供:200(少数)
一般サイヤ人若者(肉体年齢):2000(多数)
一般サイヤ人老人:1000(少数)

ナメック星人子供:100以下(少数)
ナメック星人若者:3000(少数)
ナメック星人老人:1500(多数)

やっぱり若い期間が長いサイヤ人が有利？
ナメック星人は老人でもフリーザ兵の精鋭を倒せるようだけど

**マロン名無しさん** · 2018/03/11(日) 13:32:00.38

ベジータがブルーツ派で月のエネルギーを作ってたけど、誰でも出来るとは思えないしなあ。
地球人は戦闘力5から本気で修行すれば1万以上行くからある意味ヤバい民族だ。
亀仙人も現役だし。

**マロン名無しさん** · 2018/03/11(日) 21:32:42.14

>>16
出生直後の戦闘力数値が低いというだけでは飛ばし子にはならないらしい
サイヤ人は育児放棄する者が多くほとんど捨て子みたいなのが飛ばされていた
後は戦争を仕事にしている民族だから親が戦死するケースも多くそれも飛ばされる
バーダックとギネのように普通に夫婦が家庭を構築している家の子供は
親が直々に戦闘員教育を施したり親が子供を戦場に連れて行ったりして戦士として育てるので
皆が皆、飛ばし子になるわけでもなかったらしい

**マロン名無しさん** · 2018/03/11(日) 22:17:14.86

悟空と同時期に辺境惑星に飛ばされた子供って
他にもいなかったのかな？
そうなればサイヤ人の生き残りってもっとたくさんいるはずなんだけど・・・
みんな途中で戦死したり任務を完遂して惑星ベジータに帰還したり
そんなとこかな？

**マロン名無しさん** · 2018/03/11(日) 22:35:33.24

鳥山明がラディッツは上級戦士と語っている
飛ばし後にはなっていないラディッツは子供の頃は素養を見込まれていたし
幹部候補要員だったという>>16の見解は正しい
https://i.imgur.com/PW9qDSK.jpg

**マロン名無しさん** · 2018/03/11(日) 22:46:15.24

飛ばし子は捨て駒だろう
ほとんど帰還率は低い
悟空も指令をインプットされたまま1人で育っていたら
天津飯レベルのやつにやれていたよ

**マロン名無しさん** · 2018/03/11(日) 22:52:59.06

戦闘力1500のラディッツが上級戦士だとするとサイヤ人の一般的な戦闘力は1000以下だな
サイバイマンに勝てるサイヤ人は少なそうだ

**マロン名無しさん** · 2018/03/11(日) 23:14:16.06

子供の頃は落ちこぼれでもなかったんだけど
その後は伸び悩んだっていうタイプかも

**マロン名無しさん** · 2018/03/11(日) 23:28:20.93

ラディッツも父親と同じように惑星ベジータが滅びずフリーザ軍に編入されずに
星の地上げ屋部隊の隊長として最前線で戦い続けていれば
戦闘力6000～7000くらいまで腕を上げていたかもしれない

**マロン名無しさん** · 2018/03/11(日) 23:42:13.24

そもそも上級戦士って王族だけだし
上級戦士というよりも下級戦士の上の方って言い方が正しいのかも
軍の階級で言えば曹長クラスみたいな

**マロン名無しさん** · 2018/03/12(月) 00:18:54.26

どう見てもフリーザ軍の兵士に多い
アプール型の兵士や鬼型の兵士が
ラディッツよりも強いとは思えない

**マロン名無しさん** · 2018/03/12(月) 09:20:59.94

一般サイヤ人の戦闘力は2000前後
一般ナメック人の戦闘力は3000前後（青年層）
サイヤ人の総人口は数千人
ナメック人の総人口は100人ちょっと

サイヤ人有利だな・・・

**マロン名無しさん** · 2018/03/12(月) 11:21:55.24

元々メチャクチャな設定が後付けで更にメチャクチャになってるが
各自が自分の頭の中だけで通じる理屈で無理やり補完しているのが実情

**マロン名無しさん** · 2018/03/12(月) 19:30:19.38

後付けで「実を言うと結構強い」事になったキャラ
・北斗の拳のシン
・キン肉マンのレオパルドン
・DBのラディッツ

**マロン名無しさん** · 2018/03/12(月) 19:43:30.38

>>34
フリーザ軍の中では上級戦士って意味かもしれん
サイヤ人の中では並レベルなら
フリーザ軍では雑兵よりも上級クラスになれるとか

**マロン名無しさん** · 2018/03/12(月) 20:43:07.75

>>38
キャラというわけではないが
スラダンの浦安商業

**マロン名無しさん** · 2018/03/13(火) 13:17:21.76

フリーザ軍団ってサイバイマンをたくさん育てれば良かったよな
元々の種が貴重かも知れないけど

**マロン名無しさん** · 2018/03/30(金) 22:04:11.68

サイヤ人はエネルギーを補給するには
たくさん食わなければいけない
大量の食物を必要とする
ナメック星人は水分と光合成だけでエネルギーを蓄えることができる
そういう意味ではナメック星人が有利

**マロン名無しさん** · 2018/03/30(金) 22:56:53.17

ラディッツはサンタナ

**マロン名無しさん** · 2018/03/30(金) 23:28:09.85

あのスカウターという機械は、主にパワーを計測するのかな。
だから格闘センスや格闘技術、戦術とかは考慮されないっぽい。
そしてサイヤ人は元々格闘センス等に長けているみたいだから、実際に戦ってみると、スカウターで示される戦闘力よりも強いのかと。

**マロン名無しさん** · 2018/03/30(金) 23:30:41.59

ボコボコにされてメディカルマシーンに入るだけで戦闘力が爆上げする民族はヤバイでしょ
上級戦士とかいうのに設定されて危険な前線に出ず命を晒す戦いをしてこないように操作されてあのカス戦闘力だったと読むね

**マロン名無しさん** · 2018/03/31(土) 10:26:00.65

>>42
悟空たちの食事シーンって
すきなんだけどなあ

**マロン名無しさん** · 2018/03/31(土) 19:15:40.10

>>46
俺も好き
フードファイトなら勝てるな

そういえば、ブウ以外のボスキャラってあんまり食事をしないな

**マロン名無しさん** · 2018/03/31(土) 23:30:53.33

>>46
食欲を掻き立てられるよね
やたら中華が食いたくなるｗ

**マロン名無しさん** · 2018/04/01(日) 08:53:37.93

>>48
わかるわかるｗ

**マロン名無しさん** · 2018/04/01(日) 09:06:38.49

またあいつら普通の食欲じゃないレベルの、そのまた上のまた上の食欲だからなぁ。
悟空なんてあの世でも超大食漢だし。
無職であれじゃ、舅の財産なんてすぐに溶けるわな。

**マロン名無しさん** · 2018/04/01(日) 09:14:00.70

ギャル曽根は超サイヤ人だな

**マロン名無しさん** · 2018/04/01(日) 09:28:35.42

亀仙人がピッコロ戦で死んだとき、悲しくて泣いた。
普段スケベジジイなのにありゃ反則。

**マロン名無しさん** · 2018/04/01(日) 09:40:19.79

ナメックの老人は戦闘力どのくらい？1000はありそうだったけど

**マロン名無しさん** · 2018/04/01(日) 12:27:23.68

今ではナメック老人より亀仙人のが最初から強いことにされちゃってるね

**マロン名無しさん** · 2018/04/01(日) 13:08:22.89

サイヤ人は戦争を商売にしている戦闘集団なのに
大量の食糧を要するだなんてコストがかかり過ぎる
フリーザがサイヤ人を切り捨てた遠因でもあるかもしれない

**マロン名無しさん** · 2018/04/01(日) 18:51:18.56

今じゃ亀仙人はヤムチャより強そうだ
経験力が段違いだし
割と寿命が無いし

**マロン名無しさん** · 2018/04/01(日) 19:32:43.18

>>45
ナメック星人にも融合というチートがあるけど

**マロン名無しさん** · 2018/04/02(月) 17:54:26.90

武道寺の食堂ではベジータは
悟空たちと比べれば
比較的品がいい食べ方をしていたように見えた
やはり王子だからだろうか

**マロン名無しさん** · 2018/04/02(月) 18:08:26.18

ベジータ初登場に宇宙人の腕を食べてたけど、まだ落ち着いた食べ方だったな。
個人的にナッパの食べ方が一番ヤバそうに思える。

**マロン名無しさん** · 2018/04/02(月) 19:22:05.63

>>60
アニメで置き換えられていたのは何だろな？
タクアンっぽく見えたが

**マロン名無しさん** · 2018/04/02(月) 19:42:20.38

ネイルが対ギニュー特戦隊戦に参戦していたら
どうなっていたかな？

**マロン名無しさん** · 2018/04/02(月) 20:09:24.89

隊長がいなくなってから登場なら勝負が長引いて悟空到着までほぼ膠着状態になる可能性あり
隊長いるときに来ちゃったら終了

**マロン名無しさん** · 2018/04/02(月) 20:21:05.12

>>61
ベジータよりは強いがグルド以外の面子と比べると一万ぐらい戦闘力で劣るので何も変わらなかったんじゃ

**マロン名無しさん** · 2018/04/02(月) 20:42:58.52

まともに互角前後の相手と戦うネイルも見てみたかったな
やっぱりピッコロみたいな戦い方なのかな

**マロン名無しさん** · 2018/04/03(火) 00:07:09.75

沢庵ではないだろｗ
パンみたいなものじゃないか？

65 · 2018/04/03(火) 00:10:58.46

ごめん！アンカー忘れた
>>60へね
ついでに６０さんも間違えてないかい？
>>59へって言いたいんじゃないかな？

**マロン名無しさん** · 2018/04/03(火) 03:20:49.47

>>63
リクームらが５万というのはどこから？４万てのはよく目にするけど

**マロン名無しさん** · 2018/04/03(火) 19:59:05.34

俺はリクーム、ジース、バータの３人は
５万だと聞くけど

**マロン名無しさん** · 2018/04/04(水) 01:23:13.09

ギニュー特選隊がナメック星に近づいている時にクリリンに発したベジータの言葉

「コイツではパワーはあっても、戦術的にはまるで経験不足だ！！」

パワーだけでもダメなのか。ならスカウターの戦闘力はあくまでも強さの目安か。

**マロン名無しさん** · 2018/04/04(水) 18:40:57.88

>>24
老界王神が昔、ドラゴンボールは自然の理に反してるからあんまり使うなよとナメック星人に注意したとか言ってたしな

一撃で倒せるフリーザは放置で
宇宙の最高責任者から声かけられるナメック星人はタダ者じゃねえ

**マロン名無しさん** · 2018/04/04(水) 19:26:19.34

駅弁の首席合格とマーチの補欠入学みたいなもんだろ

**マロン名無しさん** · 2018/04/04(水) 21:39:27.72

>>68
５万三人を圧倒した悟空を隊長が６万程度などと推測するのはおかしい気がする

**マロン名無しさん** · 2018/04/04(水) 22:40:26.67

あの頃の一万の差はそれぐらい圧倒的な差だぞ

**マロン名無しさん** · 2018/04/04(水) 22:53:17.34

数千の差のナッパがピッコロ達に無双してたからな
そのナッパが数千上の素の悟空にフルボッコだったし

**マロン名無しさん** · 2018/04/05(木) 03:32:48.31

ギニューは特選隊の中で桁違いに戦闘力が高い、グルドは超能力が使える、バータはスピード、リクームはパワー
ジースはバータと喧嘩をしても、冷静だったとこをみると頭脳？

**マロン名無しさん** · 2018/04/05(木) 07:20:48.82

>>75
ジースはサポートだなギニューへの援護も的確だった
あとは逃げる判断出来たのもジースだけだろうなスピードに自信のあるバータが最後に残ってたら隊長呼ばずやられただろう

**マロン名無しさん** · 2018/04/05(木) 22:06:12.28

数値差じゃなくて％差で考えろよ
後ノータリンのナッパ4000厨はいい加減にくたばっちまえ

**マロン名無しさん** · 2018/04/05(木) 23:11:36.84

お前どんだけ頭が悪いのｗ
割合で考えたら普通に六万で無双できるだろ

**マロン名無しさん** · 2018/04/06(金) 00:09:05.21

％で考えると実はピッコロや悟飯の最大値は3000前後だからナッパとならそこまで差はないからな

**マロン名無しさん** · 2018/04/06(金) 23:49:44.14

べジータの戦闘力を計ったらジースが驚いていたけど、あの時のべジータはどれぐらいの戦闘力だったのか。１２万ぐらい？

**マロン名無しさん** · 2018/04/07(土) 14:21:08.74

>>78
お前ノータリンにも程があるぞ
そもそもドラゴンボールまったく読んでないだろ
ナッパが4000なら8000以上の悟空が界王拳使わなきゃダメージ与えられないって描写はどうなるんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/04/07(土) 15:50:17.33

同じ戦闘力でも力が強いとか速さに優れてるとか有るんだが
お前原作読んでないんじゃ

**マロン名無しさん** · 2018/04/07(土) 20:34:26.59

>>72
５千～６万もの差でスカウターでも数値を拾えないくらい瞬時に戦闘力を上げ下げされれば
常時５万のやつらではおちょくられるのも当然だろうとギニュー隊長は踏んだのだろう
悟空の事をを凄まじい上下差で力を操りながら相手を翻弄する戦い方に長けたやつだと
分析したのかもしれない
だからジースたちにスカウターに頼り過ぎだと指摘していた

**マロン名無しさん** · 2018/04/07(土) 21:53:11.39

ジースとバータを相手にしていた時の悟空は
ヒット＆アウェイに徹していた
瞬間的に力の強弱を使い分けた戦法かもしれない

**マロン名無しさん** · 2018/04/08(日) 02:39:56.68

18000のベジータに勝つ気満々だったキュイが
24000のベジータに全く歯が立たなかった

**マロン名無しさん** · 2018/04/08(日) 03:05:40.16

それより戦闘力は確実に上で18000を雑魚扱いしてたドドリアが惨敗してるし
あの時点では2000ぐらい差が有ったら歯が立たない

**マロン名無しさん** · 2018/04/08(日) 06:33:45.28

連載終わらす気満々だったのもあってフリーザ戦から一気に戦闘力グダグダになったからな

**マロン名無しさん** · 2018/04/08(日) 15:02:12.23

>>81
素の状態で攻撃されても気を失わないだけで原作でもアニメでも凄い痛がってたんだが……
お前は何を見たんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/04/08(日) 22:34:30.27

ｶﾒﾊﾒﾊｰ!! ( *ﾟﾛﾟ)ﾊ ⊂☆＝＝＝≡≡≡)))☆

**マロン名無しさん** · 2018/04/08(日) 23:39:25.64

>>88
●ナメックの農民が3000前後、それを【ナッパは知ってる】、4000ならピッコロに焦る
●ピッコロが3500なら普通にナッパ4000を倒せる程度の差になる
●2800で腕が痺れる＝普通のこと、10分の1以下の敵の攻撃でも起こる事だと描写されまくり
●5000にビビる＝成長に驚いてるだけ、ベジータも冷や汗ダラダラで悔しそうな顔をするほどの衝撃
●4000なら最低でも5000の悟空が接近中の時点でベジータがナッパじゃ無理と判断してなきゃおかしい
●クリリン達が【5000じゃナッパに勝てない】と確信している
●ベジータがナッパで8000以上を倒せると認識している
●悟空に翻弄された＝ムキンクスもセルに翻弄されましたが何か？
●普通に8000以上の攻撃を相殺しまくっている
●ナッパ戦の悟空はクリリンが驚くほど【怒りＭＡＸ】状態
●8000以上の悟空が界王拳を使わなきゃ倒せないと明言した時点で【4000は論外】
●そもそも作者が4000と思っていない

お前は死ぬべきw知性の欠片も無いゴミクズwww

フリーザですら半分以下の攻撃で痛がってたぞwww
お前は何を見たんだ？wwwwww

**マロン名無しさん** · 2018/04/09(月) 00:19:46.83

>>90
そこまで力説しても公式で4000だからな

**マロン名無しさん** · 2018/04/09(月) 08:54:31.78

>>90
全力で黒歴史量産して何が楽しいんだ

**マロン名無しさん** · 2018/04/10(火) 18:05:11.41

ピッコロの最終的な強さって
神と融合してスーパーサイヤ人①よりちょっと強い
ってところだっけ？
それよりもっと強くなったっけ？

**マロン名無しさん** · 2018/04/10(火) 18:27:38.40

>>93
一応、神と融合した後に精神と時の部屋で修行して、トランクスに神と融合した時より強くなったと評価されてる
と言っても、セルジュニアより下は確定で16号より強いかも不明

まあ、その後に超ではザーボンレベルまで極端な弱体化するわけだが

**マロン名無しさん** · 2018/04/10(火) 18:57:20.56

>>94
その辺りがナメック星人の限界なのかな？
キャラの強さをインフレさせると不便だね
極端に強くなり過ぎたキャラのバトルシーンが描きにくくなる
弱体化させるしかないよね

**マロン名無しさん** · 2018/04/11(水) 07:41:47.13

カートゥーンネットワークでやっていた
おくびょうなカーレッジくん、デクスターズラボ、カウ&チキンとか

絵があれだがよくよく見てみると面白かったりもする。

**マロン名無しさん** · 2018/04/11(水) 11:33:16.75

超能力で時間を止めている間に相手をボコれるのなら
グルドが宇宙最強戦士ってことにはならんのかな。
それとも時間を止めている間に相手をボコることが出来ても、自分より戦闘力が上回る相手にはダメージを与えられないのかな。

**マロン名無しさん** · 2018/04/11(水) 12:51:16.47

戦闘態勢じゃない油断してる相手ならダメージを与えやすいんじゃない？

グルドは奇襲には向いてると思うけど、正体がバレちゃったらいっきに不利になるな。
それを補うために特戦隊に入ってるんだろうし。

ナメック星のドラゴンボールみたいに盗んだりする事に実力を発揮しそうなタイプだ。
長い時止めは出来ないだろうし。

**マロン名無しさん** · 2018/04/11(水) 14:00:08.91

うーむ
なんだかグルドって特選隊からだいぶバカにされていたから
有能なんだか、そうでもないんだかわかりにくいなぁ

**マロン名無しさん** · 2018/04/12(木) 10:57:54.75

特戦隊からバカにされたっけ？

きっとグルドは居たら少しウザいけど、
居なくなれば寂しくなるタイプだと思うので実は有能。

**マロン名無しさん** · 2018/04/12(木) 11:04:54.43

グルドってクリリンにあいつだけ大したことないとか、ベジータに戦闘力は低いと言われていたけど
確かグルドの戦闘力の数値は、本誌にもコミックスにも明確には載っていなかったような。
まあ、ジースもバータもリクームもそうだけど。

**マロン名無しさん** · 2018/04/12(木) 19:09:25.54

>>30
天津飯どころかブルー将軍あたりにやられていたと思う

**マロン名無しさん** · 2018/04/12(木) 19:47:17.31

グルドはあの時点のクリリンにも雑魚扱いされてるから戦闘力は高くても一万が限度

**マロン名無しさん** · 2018/04/12(木) 20:43:17.43

>>103
それでも最大一万いくか～

**マロン名無しさん** · 2018/04/13(金) 00:05:23.15

グルドが超能力なしでナッパに勝てるとは思えないんだが
3000でも十分だと思う

**マロン名無しさん** · 2018/04/13(金) 05:18:37.69

そこまで差が有ったら攻撃当ててもダメージ入らないし超能力もまともに通じない
ナッパとチォオズぐらいの戦闘力差になるし

**マロン名無しさん** · 2018/04/13(金) 18:22:57.74

そういえばチャオズの超能力もナッパに通用しなかったな
超能力の使い手も戦闘力が桁違いの相手には通用しない
グルドの超能力がクリリンと悟飯に効いたという事は
超能力を跳ね返されるほど戦闘力にも差がなかったという事だな

**マロン名無しさん** · 2018/04/14(土) 21:08:15.51

>>11
ピッコロがスーパーサイヤ人の強さを一応超えている
サイヤ人もナメック星人も潜在している強さの極限は
ほぼ互角と思われる

**マロン名無しさん** · 2018/04/14(土) 22:35:39.59

ピッコロもナメック星人のイレギュラーだろ
原作の設定だとサイヤ人は６万越えで種族としての限界を超えてるから、ナメック星人の限界は6万より下だろう

**マロン名無しさん** · 2018/04/14(土) 23:59:27.11

天才ベジータでも地球到着前の戦闘力は１８０００。
ナッパはサイヤ人の中ではエリートといわれていたみたいだけど、戦闘力は数千程度。ラディッツにいたっては１５００。
そしてサイヤ人は少数民族。
サイヤ人よりも強いヤツはフリーザの部下に結構いるし
強いナメック星人の存在もあるのに、なんでサイヤ人は戦闘民族といわれるんだろ。
スーパーサイヤ人伝説からくるものなのかな。

**マロン名無しさん** · 2018/04/15(日) 00:57:05.67

作中の描写だと大猿が要因じゃ
戦闘力10倍なので地味に地球に来た時点のベジータでも万全で月見て大猿になればギニュー圧倒した時の悟空と同じ戦闘力だし

**マロン名無しさん** · 2018/04/15(日) 11:09:17.99

種族としてはサイヤ人が最強なんだよ
ナメック星人のネイルやキューイ以上は特別変異なだけ

**マロン名無しさん** · 2018/04/15(日) 11:45:04.90

>>92
全部原作に載ってる事実ですがwwww
くやしいのうくやしいのうwwwwwwwww

**マロン名無しさん** · 2018/04/15(日) 11:52:11.48

お前は同人でも見てるのｗ

**マロン名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:22:31.42

>>112
それって戦闘力１０００以上になると
サイヤ人みたいに
そうゴロゴロといる種族はまずいないってこと？

**マロン名無しさん** · 2018/04/16(月) 00:42:05.80

そうだと思う。
Fで亀仙人(戦闘力138)が無双出来たのがその証拠になる
そもそも、ナメック星にフリーザと一緒にいった奴らってフリーザ軍のエリートと思うけどそんな奴らでも戦闘力1500前後のクリリンに一撃で負けてる

**マロン名無しさん** · 2018/04/16(月) 19:19:18.53

ラディッツにしろアプールにしろ、トップのフリーザに名前を覚えられている時点でフリーザ軍でもかなりのエリートだろう
またナメック星人は戦闘力が高いことで有名なんだから、ナメック星に連れて行くのは当然エリート兵士ばかりだろう

惑星フリーザの兵士や、復活のFで地球襲来した兵士は、亀仙人やジャコが無双できる程度の戦闘力しかないよ
ジャコも、大人のサイヤ人には勝てないと言っているが、地球襲来したフリーザ軍兵士には無双してる

ラディッツに匹敵する栽培マンは第7宇宙全体でも相当な強さであり、惑星を単騎で滅ぼせる恐るべき生物兵器であり、一般フリーザ軍兵士にとっては切り札だっただろう

**マロン名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:16:08.77

そういえば漫画かアニメかでザーボンが言っていたっけか。
偵察隊を倒したクリリンと悟飯のことを警戒していた。
みんなが言うように戦闘力１５００ぐらいになると、ただ者ではないみたい。

**マロン名無しさん** · 2018/04/17(火) 19:11:47.84

ラディッツのスカウターも悟飯の戦闘力を最初に計測した時に
700くらいで警戒信号を鳴らした
「戦闘力710！近いぞ！どこだ！」とラディッツもただ事ではないような焦りよう
700ともなればそれなりの危険人物という事だったのだろうか？

**マロン名無しさん** · 2018/04/17(火) 21:48:44.79

そういえばラディッツが戦闘レベルが高い星には大人の戦士が乗り込むが
低い星には悟空のように赤ん坊を送り込むと言っていた
大人の戦士が出向かないと無理だなと判断されるのはどの辺りからだろうか？
自分的には一般庶民や凡人全員が天津飯くらいの格闘レベルがあるってな感じだと思うんだけど・・・
そのあたりが億単位でいる
・・・でその凡人よりも3倍くらい強いその星で腕が立つ格闘家みたいなのが数千人くらいとか

**マロン名無しさん** · 2018/04/17(火) 22:40:56.81

大人のサイヤ人が乗り込む星だと
子供じゃ無理だと判断されるわけだから
ブルマと出会う前の悟空を余裕で倒せる奴が普通の星の住民って事か？

子供→牛魔王・初登場時のヤムチャとクリリン（数億人）
中学生→ナム・ブルー将軍（数億人）
高校生→亀仙人・鶴仙人（数億人）
青年層ニート→桃白白（数百万人）
サラリーマン→初登場時の天津飯・初代ピッコロ（数億人）
肉体労働者→天下一武道会③のベスト４（数憶人）
プロスポーツ選手→サイヤ人と初対峙した時のヤムチャ（数百人）
世界王者格闘家→サイヤ人と初対峙した時のクリリン・悟飯（１０名ちょっと）

これくらいだと大人の一般サイヤ人3～4人部隊がそれなりに手応えを感じながら無双する
といったところではなかろうか

**マロン名無しさん** · 2018/04/17(火) 22:56:48.98

サイヤ人地球襲来編時のクリリンは
栽培マンを一撃で４匹仕留めているんだぞ？
それくらいの奴が１０人以上いるとなれば
サイヤ人の一般兵にしてみれば
負傷者も出る事も想定して出撃するだろう
まあ戦争屋の民族だから戦死者が出ることも
日常茶飯事だっただろうしな

**マロン名無しさん** · 2018/04/18(水) 00:46:54.02

ふと思ったんだけど
もしナッパがスーパーサイヤ人になったら、スキンヘッドなナッパの頭から金髪が生えてくんの？

**マロン名無しさん** · 2018/04/18(水) 05:57:10.98

スキンヘッドの頭が強烈に光るとか？

**マロン名無しさん** · 2018/04/18(水) 07:31:13.92

スーパーサイヤ人風
太陽拳か

**マロン名無しさん** · 2018/04/18(水) 18:23:32.82

スーパー太陽拳

**マロン名無しさん** · 2018/04/19(木) 20:48:18.44

太陽拳や気円斬は
戦闘力上位者にもダメージを与えられるんだよな～
対して、純粋な打撃技や気功砲系の類は戦闘力上位者にはあまり利かない。
戦闘力っていったいなんの数値なのかね。

**マロン名無しさん** · 2018/04/20(金) 00:59:29.43

得手不得手は有るが基本的には単純な攻防力だろ
今でも素の状態だと刃物には普通に斬られるが気を上げると防げるし

**マロン名無しさん** · 2018/04/20(金) 09:28:31.98

スカウターも嘘発見器みたいにまだまだ改良の予知があるんだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/04/20(金) 09:55:48.85

グルドはアニメではベジータにかなりバカにされていたけど
キュイやドドリア、ザーボンからもそう思われていそう
戦闘力は大したことないし、見た目もチンチクリンだし

**マロン名無しさん** · 2018/04/30(月) 17:44:58.98

>>121
それって・・・かなり強そうな星だなｗ

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 16:08:28.11

>>122
４匹じゃなくて３匹だよ
でもよく考えれば一気に栽培マンを３匹倒すクリリンって
その時点でも宇宙規模では強豪戦士の部類に入るかもな
フリーザ軍の雑兵でもそこまで力があるやつはいないだろうしな
ベジータも
「ほう！今までこんな星ノーマークだったが意外に腕が立つ者もいるもんだなあ・・・」
と少しは感心したかもしれん

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 17:45:25.28

ベジータって意外にクリリンを評価していた節があるな
「ほう！動きだけはなかなかのものだ！」とか
クリリンの気円斬を「よけろ！ナッパ！」とナッパが斬られる程の技だと見切ったり
「貴様らもいてくれた方が役に立つ」とバトルジャケットを提供したりしていた
変身前のフリーザに対しても（悟飯もいて）「こいつらと３人がかりなら勝てる！」
と対フリーザ戦でもクリリンをかなりの戦力と見ていた
ベジータにしてみれば「俺様の足元には及ばないが」というのは前提にしても
クリリンには一目置いていたような気もする
ここまで敵対しなければ部下として雇ってもいいなあ・・・くらいには評価していたかも

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 21:27:28.41

ベジータってクリリンの事をクリリンって名前で呼んだ事あったっけ？
悟空の事は1度だけカカロットではなく悟空って言っているんだよな

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 00:30:14.99

>>134
人造人間編の最初の頃に「仙豆をよこせクリリン」っていったような

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 21:54:38.51

>>135
ありがとう
どこかでもう1度読み返してみる

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 14:11:24.97

アニメではべジータはクリリンを名前で呼んだことはあったが原作では1度も無いハズ。
クリリンを蹴飛ばした完全体のセルにべジータは「あんなカスみたいな奴をいたぶってうれしいか？」と言ってたから
べジータにとってクリリンはクズ野郎に過ぎないだろう。

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 14:38:42.62

でもクリリンの気円斬をちゃっかりパクッてるもんな

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 18:03:34.89

ベジータ気円斬ってクリリンの即コピなのか？
元々使えたのか？どっちなんだろ？

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 21:14:35.97

何気にベジータとクリリンって会話も接点も多いよな
それでクリリンに直接２度殺されかけている
（刀で斬られそうになった・わざとクリリンに腹を貫かせた）
もしかしたらベジータは作中では悟空よりもクリリンとしゃべっている方が
多いんじゃないか？

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 23:40:08.34

本人は老けないが嫁は老けるベジータ
本人は老けるが嫁は老けないクリリン

**マロン名無しさん** · 2018/05/06(日) 00:32:19.26

>>139
ナッパ！よけろー！って言いながらも
おお！この技使える！って思っていたかもね

**マロン名無しさん** · 2018/05/12(土) 16:37:58.90

>>139
クリリンが苦労して編み出した気円斬も
元々、宇宙規模戦士の間ではポピュラーな技だったりする

**マロン名無しさん** · 2018/05/13(日) 00:29:28.60

フリーザも気円斬を使って自分の身体を切ったよな

**マロン名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:19:44.57

フリーザ版気円斬はデス・スライサーって
元々別の技名なんだよな
気円斬と違って追尾機能が付いている
フリーザにとっても「とっておきの技」らしい

**マロン名無しさん** · 2018/05/14(月) 18:04:58.49

クリリンの気円斬にフリーザ結構焦りながらよけていた
戦闘力上位者をも斬ることができるかなり危険な技なんじゃね？
ベジータも「ナッパ！よけろー！」と、咄嗟に指示したのも
瞬時にクリリンの技を見極めたというよりも
元々円盤カッター系の技は危険だという事を知っていての事だったのかも

**マロン名無しさん** · 2018/05/15(火) 05:38:52.91

チャオズやヤジロベーだったら一般サイヤ人とどっちが強いだろ？

ヤジロベーは空飛べないけど大猿ベジータの尻尾を気付かれずに斬れたし、
チャオズはナッパ以下なら超能力が効くのかな

**マロン名無しさん** · 2018/05/15(火) 12:23:09.95

1500のラディッツは実は割と強い方らしいからな

**マロン名無しさん** · 2018/05/15(火) 21:43:44.16

気円斬はガンダムの世界でも出てきそうだな
ビームサーベル
ビームなぎなた
に次ぐ新兵器でビームフリスビーってとこだろう

**マロン名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:51:07.86

>>149
とても鋭いと思います
ヒント空中戦
漫画アニメブーム復活させようと思って
良かったらご覧下さい
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201805230000/

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:19:22.48

きえんざん剣みたいにすればいいのに

**マロン名無しさん** · 2018/06/19(火) 08:04:10.41

ネイルに遭遇したらサイヤ人は全滅させられるぞ。

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 16:24:08.72

ナメック星にいたフリーザの部下たちはコブラのサイコガンみたいなの付けてたけど、
フリーザの宇宙船に乗せられてるのが味噌っかすな筈ないから当然エリートだよな。
サイコガンなしの素手でエネルギー弾を打てること自体凄いことなんだろうな。

**マロン名無しさん** · 2018/06/26(火) 18:06:58.03

スレタイの疑問は
並みのサイヤ人と並みのナメック星人が戦ったら
どっちが有利かってこと？
条件的に考えれば>>42がFAのような気がする

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 23:15:12.79

サイヤ人だって1年間も宇宙空間を移動中
アタックボールの中で寝っぱなしでも大丈夫じゃなかったっけ？

**マロン名無しさん** · 2018/07/02(月) 01:54:47.42

サイヤ人平均値＝1200以下
ナメック星人平均値＝3000前後

ただしサイヤ人は大猿化出来る
だがナメック星人は融合が出来る、更に魔法？が使える

まあナメックが上だろ

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 07:36:47.31

>>107
ブルー将軍の超能力も桃白白に通用しなかったし、最近だとヒットの超能力もジレンに通用しなかったね

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 20:10:11.93

>>155
それは戦わずに体力を温存できるという事じゃねえか？
サイヤ人は激しい戦闘行為で大量のエネルギーを消耗すれば
かなりの空腹状態になり戦う事もままならなくなってくる
悟空が武道会でたらふく昼飯を食わせてもらったにも関わらず
昼から夕方まで戦い続けたら最後の方はかなりの空腹状態でフラフラになっていた
戦うためには大量の食糧を必要とするサイヤ人と
そうでないナメック星人とではやはりナメック有利だろう

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 21:45:59.08

サイヤ人は戦う以外には
たぶん食文化が発達していたと思われる
食糧調達には敵地から強奪するだけでは賄いきれないだろう
自給自足も必要になる
農業や畜産といった技術が発達していたと思う
というか機械を使わなくても何でも力任せで出来るだろう

**マロン名無しさん** · 2018/07/06(金) 01:22:01.13

そもそも、宇宙船のあれは冬眠状態に宇宙船がしてるんだろう
多分、地球人でも同じように飲まず食わずでいられるとおもうが

**マロン名無しさん** · 2018/07/06(金) 02:00:15.76

野生の習性が濃いサイヤ人は
元々ある程度は冬眠出来る体質でもあるのかもしれない
それと宇宙船の睡眠装置も利用しているから
熊よりも半年多く冬眠できるのかも

**マロン名無しさん** · 2018/07/07(土) 09:07:07.89

妄想を書く人多いよなここ

**マロン名無しさん** · 2018/07/07(土) 11:54:30.65

ベジータ、宇宙人食ってましたよ

**マロン名無しさん** · 2018/07/08(日) 03:13:14.13

自分も毎年冬は冬眠したくなります
寒い中朝起きて出勤する時は特に…
人間社会もムーミン谷みたいに冬眠すればいいのに…

**マロン名無しさん** · 2018/07/08(日) 20:49:10.29

大猿化してナメック星人を食べ尽くせるかどうか

**マロン名無しさん** · 2018/07/09(月) 19:10:13.51

夜が無いナメック星では大猿化はできない

**マロン名無しさん** · 2018/07/10(火) 04:35:15.01

限られたサイヤ人にだけ人工的に1700万ゼノを超える小さな満月を造り出す事ができるのだ

**マロン名無しさん** · 2018/07/10(火) 18:58:24.56

サイヤ人の一般兵4人くらいの部隊がナメック星に攻め込んでも
ネイルみたいなのが1人いれば余裕で返り討ちにされる

**マロン名無しさん** · 2018/07/10(火) 19:03:25.83

いや一般サイヤ人じゃ1万人いてもネイルには勝てないだろw

**マロン名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:15:08.76

>>168
ネイルどころじゃないな
フリーザ軍の雑兵相手に無双した
村の若者3人組に跳ね返される

**マロン名無しさん** · 2018/07/16(月) 19:13:11.72

モブながらあの3人組は人気あるよね

**マロン名無しさん** · 2018/07/30(月) 20:48:59.43

なんでケンカするかね(笑)たかがマンガだぞ？

**マロン名無しさん** · 2018/07/31(火) 18:40:21.91

ドドリア相手にあんなチンケな技

**マロン名無しさん** · 2018/08/04(土) 09:23:34.03

クリリンは技多彩

**マロン名無しさん** · 2018/08/25(土) 00:30:22.82

結局スレタイの疑問って
>>170がFAじゃね？

**マロン名無しさん** · 2018/08/25(土) 22:25:36.78

ピッコロの「地球をなめるなよ！」は
なかなかいかすね！

**マロン名無しさん** · 2018/09/09(日) 08:32:03.10

気候変動前(数百年前？)のナメック星にはピッコロ、ネイルクラスがゴロゴロ居たんだろうか

**マロン名無しさん** · 2018/09/10(月) 10:33:11.99

あの辺は突然変異レベルだと思うしゴロゴロは居ないんじゃね？

**マロン名無しさん** · 2018/09/11(火) 18:09:44.68

>>178
初代ピッコロは自分のイメージで産み分けが出来てたし若返った後の子供のドラムは桁違いに強かった
最長老の子のデンデはヒーラー、ネイルは戦闘タイプ
ナメック星人は自分の意志で子供を産み分けられるし親が若ければ子供の能力は格段にアップすると思われる

**マロン名無しさん** · 2018/09/12(水) 12:21:16.71

でも劇中、ナメック星で卵を吐き出した奴が居ない
フリーザみたいなのに備えて戦闘タイプや回復タイプをもっと産んでおけば良かったのに、特殊な状況じゃないと出来ないのかも

あまり関係ないけど、
ドラゴンボール超じゃ別宇宙のナメック人（っぽい）のが全員融合してたけど、流石にそれはと思った。

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 13:20:37.48

>>162
当たり前だろ漫画自体がそもそも作者の妄想だぞw
馬鹿だろお前w

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 13:21:05.24

>>163
食人鬼だよなサイヤ人って

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 01:23:50.40

ま、まあ別の星の生命体だし
しかしその初登場からブルマの子まで想像付いた人なんて居ないだろうなあ

**マロン名無しさん** · 2018/10/14(日) 08:51:32.19

大猿やネイルって一般に入らないだろ

**マロン名無しさん** · 2018/10/14(日) 12:01:02.67

大猿は誰にもなれるから一般だろ

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 07:57:39.76

そうかありがとう
一般大猿サイヤ人(戦闘力10倍)vs一般ナメック星人(戦闘力3000)なら良い戦いになると思う

**マロン名無しさん** · 2018/11/16(金) 19:39:32.13

大猿になるにはかなり条件が限られるような気がする
どこの生命体が存在する惑星にも月ってあるものなのか？
しかも満月じゃなければいけない
ラディッツも幸いこの星にも月があるとか
ベジータだって満月の時期を選んできたとか言っていたし
月の有無とか満月の時期とか
敵地の事前情報収集は怠れない節も感じる

**マロン名無しさん** · 2018/11/16(金) 19:56:50.36

【燻製チップ】　スモークチーズ、食べる勇気ある？
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1542364635/l50
【参加は共犯】　福島復興マラソン、走る勇気ある？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1542365482/l50

**マロン名無しさん** · 2018/11/16(金) 22:11:39.56

いずれにしても
夜が無いナメック星では大猿にはなれない

**マロン名無しさん** · 2018/11/17(土) 02:01:50.30

一般サイヤ人じゃ、はじけて混ざれ！も出来ないしな
ナメック星では一般ナメック星人の勝ちだと思うけど、惑星ベジータではどうなる

**マロン名無しさん** · 2018/11/17(土) 10:33:54.51

そもそも大猿は無かったことにされたから

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 17:35:47.52

>>190
ホームアンドアウエーで決着つけるとか？
異星人同士の対決ってやっぱり
星の環境とか気候とかにも左右されるものなのかな？
ナメック星人じゃ地球の１０倍重力なんてどおって事なさそうだけど

**マロン名無しさん** · 2018/12/07(金) 22:28:37.55

https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0+%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%82%86%E3%81%8D

**マロン名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:32:09.23

当然だけどアフリカと北欧じゃ環境や気候や時差が違い過ぎるもんね
サッカーで鍛えててもワールドカップとかマジ大変だよな

**マロン名無しさん** · 2019/02/18(月) 12:32:29.55

サイヤ人みたいな男実在して笑ったわ
https://www.losershogiblog.net/entry/2019/02/13/212800

**マロン名無しさん** · 2019/07/12(金) 10:51:05.45

今の設定だとギニュー特戦隊で2番目に強いのはジースらしいね

**マロン名無しさん** · 2019/07/13(土) 14:16:17.41

じゃあ3番目はリクームかバータ？

**マロン名無しさん** · 2019/07/13(土) 17:16:03.65

三番目はグルドだろがっ

**マロン名無しさん** · 2019/08/24(土) 17:30:28.18

子供の遊びの話で良いので、
グルドとDIOならどっちが強い？

**マロン名無しさん** · 2019/08/26(月) 20:46:48.10

>>196

強さは
2位　リクーム、バータ
4位　ジース

のイメージがあった