ドラゴンボール超強さ議論スレ23
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シャンツァとズーナマは強い！
SSS ジレン
SS ベジットブルー、合体ザマス、元気トランクス、悟空身勝手兆
S+ 破壊神勢、ブルー2ベジータ、破壊神トッポ
S 20倍界王拳ブルー悟空(再戦時)、超2ケフラ、アニラーザ
AAA 20倍界王拳ブルー悟空、ブルーベジータ（ジレン戦）、超1ケフラ
AA 10倍界王拳ブルー悟空、ヒット、ゴクウブラックロゼ鎌
A ブルー悟空、ブルーベジータ、ゴールデンフリーザ、トッポ、超最高速モードディスポ、コイチアレータ
B ゴクウブラックロゼ、トランクス怒り、17号、マジ＝カーヨ、ノーマルケフラ、
C ゴッド悟空、アルティメット悟飯、フリーザ最終形態、ノーマルゴクウブラック、未来ザマス、ディスポ
D 超3悟空、伝説ケール、オブニ
E 超2悟空（他超２サイヤ人）、マゲッタ、カーセラル、サオネル、ピリナ、巨大化リブリアン
F 超1悟空（他超１サイヤ人）、現代ザマス、ジーミズ、モンナ
G ノーマル悟空（他ノーマルサイヤ人）、ブウ、ピッコロ、フロスト最終形態、ベルガモ、リブリアン、カクンサ、カトペスラ
H 18号、ガノス、ロージィ
I 超3ゴテンクス、フリーザ第一形態
J 超ゴテンクス、タゴマ、バジル、ラベンダ、亀仙人
K クリリン、天津飯、悟天、トランクス、シサミ、ボタモ
L シャンツァ ではさっそく行きますか…
シャンツァとズーナマは強い！！ 誰か全キャラ網羅したランク作ってくれ無印、Z、劇場版、超、そして最強の………ヒーローズ！これら含めた夢のランクみてみたくないかい？ >>5
そんなんカオスすぎるだろ
魔神ダーブラ＝超4ゴジータの世界だぞ そんなもんだろう超4ゴジータなんて所詮亀仙人レベルだしな 別に見たくないが
んなもん確実に荒れるんだからそれぞれが自分の脳内でやればいいだろ アニラーザは超２ケフラやブルー２０倍界王拳よりは落ちるんじゃね ケフラがようやくまともに評価されたな
悟空が消耗してるから本来はブルーより弱いだの言われていたが
超１ケフラ：ウイスいわく元気玉の爆発にも匹敵する恐るべき力
ブルー界王拳（２０倍と思われる）の悟空を一撃で沈める
悟空に身勝手の極意を発動させるほど
超２ケフラ：先ほどの悟空（ブルー２０倍界王拳）を上回るパワー
身勝手の極意の攻撃（ブルー２０倍界王拳以上の攻撃力はあると思われる）が有効にならない
これだけの根拠があるからな 後、超２ケフラの限界パワーは
身勝手の極意の悟空すらまともに喰らうとただでは済まないほど
戦術は甘いかもしれないが、ケフラの火力そのものはマジでヤバイ ジレン戦の17号は界王拳ブルー10～20倍の実力だな
ジレンに今のところ唯一ダメージを与えた(身勝手悟空でも与えていない)
キラキラべジータや界王拳ブルー悟空と一緒に戦いについていけてる 一番痛いのは頑なにケフラsageしてた悟空厨だけどな
アニメ見てないことも発覚したし 元気玉エネルギーは20倍界王拳ブルー悟空を瀕死にさせるほどのエネルギーって言ってるけど
元気玉の爆発受ける前に界王拳切れて通常ブルーに戻ってから爆発もらってるんだけど 超2ケフラになってピッコロに超えたかもって言われたから超2ケフラ≧20倍界王拳ブルー＞超1ケフラ＞ブルーだろ
超1ケフラが20倍界王拳ブルーに勝ったのは悟空が消耗してたからだろ 二度目の身勝手の極意はブルー界王拳（２０倍）の状態で一撃を喰らってダウンしてっけどな ブルー悟空と超ケフラは初期段階とパワーがどんどん上がっている
ブルー悟空vs超ケフラ変身直後
戦いながら気がさらに上昇 ※①パワーアップ
悟空はブルー界王拳（おそらく１０倍）で対抗、ケフラの腕がジンシン痺れてヤバイ
超ケフラ、「ノリノリのアゲアゲ」とフルパワー開放 ※②パワーアップ
悟空も「ならオラも」とさらに界王拳放出（おそらく２０倍）
悟空、ケフラを吹っ飛ばす
ケフラいわく結構効いたとのことだがまだまだ大丈夫
今度は逆にケフラが悟空を吹っ飛ばすが、こちらは悟空もろダウン
ケフラは超サイヤ人に変身直後から①、②と少なくとも２回ほどパワーを上げている
悟空も通常ブルー、１０倍界王拳、２０倍界王拳と放出させている 悟空厨って17号厨とかベジータ厨、ケフラ厨ってとりあえず厨だけつけて煽る上に暴れるからな
ほんと邪魔 >>11
ていうかブルーより弱いって暴れてたの一人だしあれ荒しだからな
普通の人ならとっくに理解してた >>22
本当に皆分かってたんだろうか
以前までケフラの評価に反発してる人自体少なかったし皆普通に丸め込まれてたようは気がするが >>23
悟空厨の特徴だよ
すぐ自分は違うって手のひら返すのは >>20
悟空厨以外○○厨って煽ってないだろ
原作もアニメも見ないでこのスレだけやたら見てる荒らしが悟空厨 >>1
シャンツァは強い！とか言ってるくせに最下位に持っていく辺り新手のギャグかな？ 中途半端な実力のやつを上げる厨ならともかく悟空厨とか意味わからんわ
最終的に最強かジレンの次くらいは確定してるようなキャラじゃん今はベジータより下だとしても
最終回待てばいいんだから必死になる必要もあるまいて >>27
必死にケフラをブルー界王拳じゃなくブルー以下にし、ブルー界王拳を破壊神トッポより左に無理やり置いてる奴が前スレにかなりいたぞ >>28
ケフラはまだしも破壊神トッポってベジータの自爆以外何一つ効かなかったキャラじゃなかったか？
トッポは17号にやられたジレンより格下に対する隙はなさそうなんだが、あの自爆以上の攻撃悟空持ってないわな
どっちにしろ身勝手で最強になるんやからベジータに譲っときゃいいのに 界王拳以上なのはピッコロさんの発言で確定
元気玉の爆発くらったのは通常ブルーだし
20倍界王拳を瀕死にさせる元気玉エネルギーに匹敵する超ケフラにはならなくね？ >>16
見返したら元気玉食らってから赤いオーラ消えてるあたり食らったダメージで強制解除されたんだろう
そのあとノーマルに回帰してるしダメージによる強制解除 いや、あれ押し合いに力尽きて落下してったんだろ
そのあと爆発に巻き込まれた >>29
破壊神トッポはパワーアップ前キラベジ=界王拳ブルーを一方的にボコった
キラベジはそっからパワーアップしてトッポを逆にボコリ始めた
キラベジ＞破壊神トッポ＞＞ブルー界王拳ってとこ >>32
そもそも界王拳の赤い気どころかブルーの青い気も消えてたよ
アレで界王拳解除判定食らうんならブルーも解除されてるはずだよな、直前まで赤＋青オーラ纏ってたし
演出問題で見えなくなってるだけじゃね？ 元気玉は食らう直前も界王拳状態は持続してたし解除の演出はなかった
元気玉食らってブルー界王拳が解除されたと考えるのが普通か 上位は出尽くしてるから下位キャラのまとめもしようぜ、俺の特に気になる点は
見破られると大したことないものの実質一人で第７数人相手に無双したダモンのランク
やったりやられたりの不安定な18号の本当の実力、ピッコロより強い？弱い？
最近は大活躍だがダモンやブラックホールなど雑魚にやられたシーンも多かった17号の総合的な評価は？ 俺も見返したけど1回元気玉返されたけど
その後押し返してジレンとの押し合いになり力尽きて気を失って落下
その後爆発に飲み込まれ身勝手になった
ジレンとの押し合いの時は元気玉悟空とジレンの間にあった 跳ね返された元気玉が悟空を飲み込んでる時はまだ界王拳解けてないぞ
普通に元気玉でダメージ受けて界王拳が解けた後に元気玉が爆発したんだろう 飲み込まれた後に押し返したぞ
その後二人の押し合いになり爆発
ってくだりスッゲー前のスレでやってたな >>37
あの時の17号は本気じゃなかったろ、気を出し始めたのはアニラーザの時からだったよな、よく覚えてないが 一度元気玉に飲み込まれたけだその時はダメージなくね？
押し合い時は元気玉の上にいたし
押し合いに力を使い果たして通常ブルーに戻り元気玉の所に落下して爆発したんだろ ってかあの元気玉って8人からしか集めてないからブウ編の元気玉より弱そうなんだけど 悟空が落下していたシーンあるけどあれは元気玉の中だよな背景的に。しかも直前まで元気玉が目の前に迫ってた描写もある。だったら落下の時点で元気玉が直撃してほぼ力尽きてるってことだろう >>44
それは突っ込んだら負け
少なくともブルー悟空がやられるくらいの威力があるのは確定してるし 難しく考えすぎだろ
20倍だァー！で押し合いした結果ジレンに跳ね返されて返り討ち
20倍界王拳悟空は元気玉に呑まれて深刻なダメージを負って身勝手へ、って流れだろ？ ていうかむしろ元気玉を多少なりとも吸収して原動力にしてるって言ってなかった？
その+補正なかったら悟空塵になってんじゃねーの？ 普通に力尽きて元気玉の中に落下して爆発食らったんだろ >>46
突っ込んだら負けって…
そんな大したことのないエネルギーに匹敵するからなんだって話だよ >>49
いちいちうるせぇよ
元気玉エネルギーに匹敵するケフラは20倍界王拳ブルーより強いって事なんだよ
いい加減認めろ >>50
そんな大したことないエネルギーに界王拳20倍ブルー悟空は瀕死になったってことよ
元気玉当たってない当たってない！力尽きただけ！とか言ってるアホいるけど食らってるからねどう見ても 何で元気玉の議論してんだよ
ピッコロに超えたって言われたからケフラはブルー界王拳以上
元気玉とかどうでもいいわ なーんかケフラ絡みになるとズレたこと言い出す奴が出てくるよな
なんで？ ホントそれ
元気玉とかどうでもいいし
ピッコロの発言が全て
なのに元気玉に匹敵するケフラは20倍界王拳ブルーより強いとか言ってるバカもいるけどな 元気玉元気玉とか言ってるけど
元気玉は大神官が「いけません！」とか言ってバリア張って全王を守るくらい脅威的な威力だったはず
そういう行動はあの時だけだしジレンも多少は唸り声上げてたから当たりたくなかったんじゃない？ ケフラ(超2)>>>悟空(ブルー界王拳20倍)ってだけじゃん。何を言い争ってるのか ケフラに劣ることにどうしても納得のいかない悟空厨にどうにか納得してもらおうとしてるんでしょ 元気玉の威力が20倍界王拳ブルーに匹敵するわけじゃないだろ
あれはゴリ押ししただけであって >>57
その力関係が気に食わんバカが同じこと言ってるんだよ 悟空は力尽きてる！とか元気玉は威力ない！！
という事にしたらケフラの地位が下がるとでも思ってるのかね
まぁ、不毛な議論だわ 捨て身攻撃で死ぬほど弱ってるはずのキラキラベジータを褒めるジレン
ベジータ、悟空を貶めて17号を褒めるジレン
17号>キラキラベジータ>ブルー界王拳悟空 界王拳は10倍、20倍しか使ったことないとか言ってる奴いたけど
悟飯、ベルガモの時も10倍なのか >>51
その元気玉の気はフリーザと17号と雑魚の気だけだが 17号であそこまで強いんなら
超17号ならジレンごときはワンパンで粉砕だな
天使も破壊神も超17号には敵わない
超17号なら大神官も倒せるんじゃね？ >>61
元気玉の威力は無いよ。無の界で闘ってるから
仲間しか気を集める対象がいない ブルー悟空と超ケフラって互角で界王拳に劣勢だったじゃん
悟空の動きを読んで一撃でダウンさせて
超2ケフラで界王拳悟空を超えた！ってピッコロさんが発言
超2は超1の2倍だろ？それなのにいっきに20倍界王拳以上はおかしくない？ 元気もらう前に元気玉が構成されていったから悟空の気が大半なんじゃない？
最大ブルー界王拳20倍まで高まった気+α(仲間)が元気玉の中身 一撃でダウンさせてるって、それもう劣勢じゃないよな
そのあと界王拳戦のダメージケフラに全然残ってないみたいだしそのあと本気出し始めたあたり
ケフラ舐めプしてたんだろうな悟空と同じで 大全集だと
超1→50倍
超2→1の2倍
超3→2の4倍だっけか でも超1ケフラで界王拳超えてるならその時にピッコロが孫を超えた！って言うだろ
一撃でダウンはHP少なかったからだろう >>71
その後もう一度20倍になったからそんなに
元気玉に入れてないだろ 元気玉の爆発に巻き込まれた際にブルーだろうとブルー２０倍界王拳だろうと
身勝手の極意が発動するほどの威力を喰らったことに違いはない
２回目の発動はブルー界王拳でただの蹴りを一撃喰らっただけで発動
普通に考えて、ただの超ケフラの蹴りがそれほどの威力だったってこと 超2ケフラ>(ピッコロの発言)>ブルー界王拳悟空(万全)>超1ケフラ>ブルー界王拳悟空(消耗)
つまり纏めるとこうか ていうか悟空がブルー界王拳20倍で勝てないジレン相手に切り札として元気玉を使用したのに
ブルー界王拳20倍より元気玉が弱いってことはないだろうｗｗｗなんのために使ったんだよｗｗｗ >>76
じゃあジレンは本気出してるのにまだ身勝手でないって雑魚じゃん 消耗抜きでも超2ケフラは界王拳よりは強いけど1から2になっても2倍しかパワーアップしないから20倍界王拳はムリがある >>79
雑魚化してるんだよ
ズタボロのベジータやキラキラ前のベジータを何回殴ってもKO出来てないだろ
しかも来週ノーマルベジータに粘られるフラグ立ってるし恐怖しかねーよ 超1ケフラ=フリーザ＋17号＋悟飯＋ピッコロ＋天津飯＋クリリン＋亀仙人
その後ケフラは超2、ブチ切れになるわけだが >>78
ていうかアホがなんか言ってるけど、超2ケフラ>20倍界王拳悟空は覆らないよね
作中描写で示されちゃってんだから 超２ケフラ＞ブルー２０倍界王拳≒超ケフラフルパワー＞ブルー１０倍界王拳≧超ケフラ（気が上昇）＞超ケフラ変身直後≒ブルー
ブルー２０倍界王拳と超ケフラは最初は悟空がケフラを拳で吹っ飛ばしたが
今度は同じようにケフラが悟空を蹴りで吹っ飛ばしたが
明らかにケフラの攻撃の方が火力はありそう
ただ、超２化して悟空を超えた発言なので超ケフラは同じくらいにしとく
合体前の悟空とカリフラの戦いでは
ノーマル悟空が超２カリフラ相手に優勢だったり残像拳だったり戦い方だったり
戦術は完全に悟空が上の描写もあるので、ケフラも戦術より火力で戦うタイプと思う
同じ戦闘力ならば悟空とケフラじゃ、悟空優勢の戦いになりそうだし >>81
合体ザマスにブルーで粘ったり
超一星龍にノーマルトランクスで足止めしたり
超ジャネンバ相手にノーマルで粘ったり
究極悟飯、超3ゴテンクスに超2悟空、ベジータで粘ったりしてるし あのねジレンは本気出してないって誰が見てもわかるけどね。
本気で言ってたら馬鹿
ケフラに関しても
キラキラベジータ破壊神トッポケフラ超2で同格 何で同格なんだよ。
そんなもんやってないのにわからないだろ ピッコロの「先ほどの悟空を超えている」発言って
ジレンと戦ったブルー２０倍ともケフラ戦ブルー界王拳（おそらく２０倍）とも取れる
１時間スペシャルのジレン戦から悟空たちの時間で数分前の出来事だし
どっちにしろ 超２ケフラ＞ブルー２０倍界王拳 は間違えないね なんで超1と超2にそんな差あるんだよ
超1で界王拳越えてるならその時点でピッコロが喋るだろ 超ケフラじゃまだブルー２０倍界王拳は超えてはいないんだよ
よくて互角くらい つーか勝てない感じじゃなかった？
体力消耗して無理してるから解けたって思うのが普通だろあれ ブルー：１０
超ケフラ変身直後：１０
超ケフラ戦いながら気がどんどん上昇：１０～８０
ブルー１０倍界王拳：１００
超ケフラ全開パワー（ノリノリのアゲアゲ）：２００
ブルー２０倍界王拳：２００
超２ケフラ：４００ ピッコロは神の気を感じれないから見た目でしか判断は出来ないはず 先ほどの悟空を超えてるって、超1ケフラの時点で消耗悟空をボコって超えてるんだから
先ほどの悟空=ジレン戦ブルー20倍界王拳悟空なのは明白だろう普通に考えて 安心と信頼のウイスさんが
超ケフラを元気玉にも匹敵するほどの恐るべき力と称賛している まあでも 身勝手の後に成長したケフラ って超2なん？
超2って合体前からなれるし違うだろ、成長してないやん どう考えてもKOされたと考えるのが普通ですが
元気玉と同じ威力のものを喰らって倒されたんだよ
>>97
これ >>97
だよな
タイム的にジレン戦は数分前の出来事だし
「先ほど」はむしろ日常生活で１０分以内じゃ十分通るもんな >>97
身勝手状態が最新なんだからジレン戦の身勝手の悟空超えてるんだろ ジレン戦の身勝手の極意超えはさすがに言い過ぎ
だが、動きはディスポいわくさらに磨きがかかってたらしいな ジレン戦の身勝手悟空を超えてたとしても結局身勝手にボコられてるからあんまり意味ないぞ 力が圧倒的だったのに身勝手で戦えるようになったってピッコロが言ってて 次戦ブルーでも戦えてたのは何？ ケフラ、超サイヤ人３までいってたら身勝手の極意兆だったらいい勝負できたかもな
むしろパワーだけなら勝っただろう >>98
ウイス「ただの喧嘩野郎とは違います」
数分後
ビルス「お前さっき喧嘩野郎だと言っただろ」
ウイス「そ、そんな事言いましたっけ？」 先程の悟空 弱い形態より超えたっておかしくない？
悟空の限界を超えたって思うのが普通だろ ジレン戦の身勝手の極意より、ケフラ戦の身勝手の極意の方が強いんかね
動きは磨きがかかったみたいだが、となるとその攻撃でも有効にならない超２ケフラ凄くね？ それを言ったら力つきたベジータが数秒でキラキラベジータになるのは・・
これ結構な人がツッコミいれてたな
強さが気にならない人でも悟空とベジータの体力面は気になるんだろうね
漫画版はしっかりすることを願うよ >>110
攻撃の時は意識してるってウイスが言ってたろ 悟空ってジレンの身勝手の極意で体力を使い切った後に
死角でフリーザに気を分けてもらってから、その後は体力回復するようなこと一切やってないよな
となるとむしろケフラ戦が一番体力ある状態なはず
なのにケフラ戦をやたら体力消耗言うのはなぜだ・・・
だったら、そこから再び身勝手の極意で体力消耗し、
さらに第２宇宙、第３宇宙と連戦がきて今のジレン戦なんか鼻くそをほじる力もないはずなのに >>112
それでもその攻撃力はブルー２０倍界王拳より上だよな
ジレンの身勝手の極意兆のときも攻撃は意識しちゃってたんだよね そういえばジレン戦の身勝手悟空の動きにベジータが実感がないとついていけてないのにピッコロがはやくそして強くとピッコロが身勝手についていけてるのは何？ まだ納得してない人いるかもしれないが
普通に考えてお話し的にケフラの相手が身勝手の極意ってことは
ブルー界王拳で何とかなる相手じゃなかったんじゃね
特に身勝手の極意と超２ケフラが対峙したときの
悟空とケフラの２つの気の柱が会場を包んだ時の雰囲気なんか他を寄せ付けない感じだった
お話し的にもジレンとケフラは
ブルー界王拳は前座で、身勝手の極意で勝負を決める相手なんだろう お話し的にも身勝手の極意の前座のためのケフラだろうが まあ、力の大会編は身勝手の極意のためのプロモーションだよね
１年以上かけた 超1ケフラは間違いなくブルー界王拳以下
超2は恐らく超えている アニラーザこそ、ブルー２０倍界王拳ならあの巨大エネルギー押し切れそうだけどな 身勝手が力の大会のプロモーションのわりにでたの3話だけ？プロモーションにもなってないな ケフラ戦悟空は身勝手の後で疲労のピーク
体力が万全だったら結果はかなり変わっていただろう
あと「さっきの悟空を超えた」発言も信憑性が皆無
本来緑色のバカ程度の実力じゃ神の気を持つブルーの気は読むことができない
つまりあれはただのデタラメ 三つ目のハゲのケールのパワーアップとか
エロハゲのベジータの奴悟空を超えたとかもな しかし本スレってシャンツァおちてから勢い落ちたよな SSS 悟空身勝手極、ジレン
SS ベジットブルー、合体ザマス、元気トランクス、悟空身勝手兆
S+ 破壊神勢、ブルー2ベジータ、破壊神トッポ
S 20倍界王拳ブルー悟空(再戦時)、アニラーザ
AAA 20倍界王拳ブルー悟空、ブルーベジータ（ジレン戦）、メンタル克服マゲッタ
AA 10倍界王拳ブルー悟空、殺しの技解禁ヒット、ゴクウブラックロゼ鎌、超最高速モードディスポ
A+ 超2ケフラ
A ブルー悟空、ジーミズ、ブルーベジータ、ゴールデンフリーザ、トッポ、コイチアレータ、超1ケフラ
B ゴクウブラックロゼ、トランクス怒り、17号、マジ＝カーヨ、ノーマルケフラ、ディスポ
C ゴッド悟空、アルティメット悟飯、フリーザ最終形態、ノーマルゴクウブラック、未来ザマス
C－ 超3悟空
D 伝説ケール、オブニ
E 超2悟空（他超２サイヤ人）、マゲッタ、カーセラル、サオネル、ピリナ、巨大化リブリアン
F 超1悟空（他超１サイヤ人）、現代ザマス、モンナ
G ノーマル悟空（他ノーマルサイヤ人）、ブウ、ピッコロ、フロスト最終形態、ベルガモ、リブリアン、カクンサ、カトペスラ
H 18号、ガノス、ロージィ
I 超3ゴテンクス、フリーザ第一形態
J 超ゴテンクス、タゴマ、バジル、ラベンダ、亀仙人
K クリリン、天津飯、悟天、トランクス、シサミ、ボタモ
L シャンツァ じれんに風圧で退治させられたマジカーヨと17号が同列かよ >>128
せっかくまとまってたのに変なランキングにすんな 悟空「うわあああ」
大神官「第7宇宙悟空さん失格です。よって第7宇宙消滅でございます。」
全王「はーい」
大神官「続きまして第11宇宙ジレンさん審議の結果失格でございます。」
ジレン「なんだと？」
大神官「第7宇宙17号さんを殺害したとみなされました。力こそが正義ですよねw全王様」
ジレン「な、、よせぇ」
全王「はーい」
ドラゴンボール超 完 カリフラケール戦でウイスは「悟空さんの感覚が鋭くなってきているようです」と言ってる
3になった時はすぐ戻り「この変身を維持できるほどの体力はないみたい」とか言っている
悟空の疲労は回復せず、成長したのが確定で良さそう >>1のランクは順位はともかく形式は前々スレからずっとみんなが利用してるものだよ、順位だけ変えて貰えばいい ゴッドになった時も体力は万全じゃないのに！
あれが悟空なんですよ！と言われてるね
A 万全超3悟空
B 疲労ゴッド 万全超2悟空
C 伝説制御ケール 疲労超2悟空
D 超2カリフラ
こんなものか 最大の疑問は神の気はピッコロクリリン天津飯悟飯17号亀仙人にわからないのに
みんな当たり前のようにわかってること 漫画版かアニメ版かの記載をする、ランクの形式、キャラと形態の選出、せめてこれくらいは統一しないか？ 悟空とベジータは仙豆を食ってることがわかり反則で失格でございますの方が納得できる 漫画版の合体ザマスは弱いと思ってる人もいるけど超2ゴクウブラックでブルーベジータ超えてたから弱くはないんだよな シャンツァとズーナマは強い！
って言っといてシャンツァは最下位だしズーナマに至ってはランクにいないの草 シャンツァ強いことは強いじゃん？Lの下にはナッパとか桃白白とかたくさんの強キャラいるんだからな そういや17号って修行期間はたくさんあったのよね
セル編からサバイバル編まで10年以上あるし 仮にブウ編終わってから修行始めたとしても4年はある
フリーザの伸び率を考えれば17号の伸びもおかしくはないと思う >>137
確認してみたけど観客勢は別に気がどうこうじゃなくて熱気とか圧力って言ってるだけだぞ
それにトランクスの台詞からして周りに出る気のオーラは視認できるからそれで推測もできる 別格 全王
SSS 大神官
SS 天使、全王の付き人
S ジレン、身勝手悟空
AAA 現役破壊神、ケフラ、アニラーザ、ブルー2ベジータ
AA 破壊神トッポ
A 17号、ゴールデンフリーザ、ヒット、ディスポ
B アル飯 別格 全王
SSS 大神官
SS 天使、全王の付き人
S ジレン、身勝手悟空 上位破壊神
AAA 破壊神
AA ブルー2ベジータ
A 破壊神トッポ
B アニラーザ、全力ヒット、全力ディスポ
C ヒット、トッポ
D ケフラ、ジレン戦17号、ゴールデンフリーザ、ディスポ
E アル飯 元役破壊神以下なんだけどなキラキラベジータケフラアニラーザ GTゴジータ、全銀河、全宇宙を通じても、おそらく最強のパワーを持った戦士のはずだと評されている。
GTゴジータがラスボスでよかったろ ベジータベビー＝ゴッド
超4＝ブルー
超4ゴジータ＝ベジットブルー
こんなイメージ >>150
GTとかいうゴミは議論対象じゃねえよ消えろ 今のジレンのデフレ的に
普通にベジットブルーで倒せそうだけどな >>153
そうなったらなったでジレンが急にインフレするだけやで
そういうアニメや深く考えたらアカン >>150
超4悟空って超3の何倍なんだ？
それによってゴジータの強さも予想出来る >>155
そんなもん何にも書かれてないんだし分かるわけないだろ
妄想しとけ 例えば戦闘力300万の悟空が界王拳20倍で6000万になった。その差は5700万、でも300万を超える戦闘力だと気は大きさで例えられてるから
界王拳も膨張分しか上がらない、もし超1が界王拳を使った場合
超1悟空1億5000万＋界王拳20倍5700万で2億700万になる、ブルーも同じでブルー7.5＋界王拳20倍0.57で8.07が界王拳20倍ブルーの強さ 身勝手兆>>>界王拳ブルー>ブルー>>>ゴッド>>>>>超3>超2>超1
こんなイメージ >>156
それだと超3が12億だとすると37.5倍=
超4は450億、超4ゴジータはその数十倍で50倍だとしても2兆2500万、ビルス1000億から1兆 >>154
ジレンがデフレしてるて言ってる人はアニメちゃんと見てみろ
2回目にブルーの悟空ベジータと戦ったときは悟空ベジータが以前よりパワーアップしてるのと
ジレンが1回目の悟空戦より出力を下げてたとベジータが示唆してる
その後は悟空が倒すことを諦めてジレンを落とす戦法にシフトしてる
その後も突きの鋭さを増した20倍ブルー界王拳＆ブルー2ベジータをほぼノーダメで圧倒してるし
今週も20倍界王拳ブルー、トッポ戦で更に強化されたブルー2、バリア出力でブルー以上の力を出しまくる17号の3人を相手に圧倒してる ノーダメとはいえ後ろからフリーザに蹴られたり17号にあっさり背後取られたり気円刃6枚刃とかいうので隙見せて簡単に場外まで蹴り出されたりと
小物臭い言動抜きにしても隙だらけになってきた印象が強い ていうか17号の攻撃が効いたのは草
ブルー界王拳の打撃でも効かねーのに ベジータの全身全霊のファイナルフラッシュは全く効かないで服も破けなかったくせに17号の不意打ちエネルギー波で服破れてるのはどういう事だよ それは悟空らが格下なりに喰らい付いてると言ったほうが良いんじゃないか
原作だってサイヤ人編のベジータ戦やナメック星編のフリーザ戦みたいに格下が工夫してなんとか食らい付いてたりしてたし 第7宇宙以外も落とされた時に体力残ってるよな結構
身動きもできないレベルだったの狼三兄弟と破壊神トッポくらいか？
ヒットなんてジレンの大技喰らったのに普通にしてて衝撃で吹っ飛ばされただけかよと 無防備なとこへ自分も吹っ飛ぶ程のエネルギーを密着させてようやく服を少し破く程度だし
そう目くじらを立てることじゃなくね
人造人間の気は読み取れないという利点を上手く生かしてたと思うが ジーミズもフリーザにボロボロにされて瀕死状態だった 悟飯より17号の方がリーダーっぽかった気がするここまで >>165
ベジータ戦は悟空がいて手傷を負わせてくれたから、クリリンたちも食らいつくことができたんだよなぁ…
フリーザもそうだ。決死の20倍界王拳かめはめ波以外と元気玉以外では遊ばれていた
ジレンは明らかに当時の対ベジータ対フリーザ並の実力差がある上ピンピンしてるのに、あれは変すぎる
実はそこまでの差はなかった？ここまでの圧倒さを考えたらそれこそありえないよな
やっぱジレンはスタミナに不安があるんじゃないのかね 身動き一つとれない状態にされた奴はあんまいないけど
真向勝負で落とされた奴は大体戦闘不能にされてると思う >>166
ジーミズがいる
ただ、衝撃で吹き飛ばされただけってのも「それ自体に関しては」それでいいと思う
ルールだから今大会の個性だろう
それを上手く使えてたかは別の話で >>170
100万以上の戦闘力を持つフリーザ相手に25万以下の奴ら3人である程度粘れてるし別に
つーかジレン服が少し破けただけでダメージをは言えない感じだったじゃん 原作でも格下相手に傷一つ付かないのスーパーアーマー状態なのはあんま無いんだよなぁ
多少ダメージは受けるけどちょっと痛かったで済むから問題なく圧倒できるってのが多いぞ フリーザは遊んでた
ジレンはすぐキレるし余裕なし
にも関わらず誰も失神すらさせられない
もっと余裕しゃくしゃくなら17号の攻撃で多少怪我しても、遊んでるだけに見えるんだが
必死になってそれかよ感しかない あの灼熱オーラ纏っても大きな変化が見られない
全員瞬殺して悟空身勝手兆しまで追い込めればよかったんだが 背後に忍び寄ってチャージしたエネルギー弾押し付けは是非ゲーム作品で固有技化して欲しい 何であんな余裕ない人にしちゃったんだろうねラスボスなのに
味方側も最終形態(SSに覚醒やら身勝手極発動やら)で戦闘も佳境になった段階なら余裕なくなってもいいけど、タイミングがおかしすぎる
フリーザやセルが余裕を失ったタイミングを見てみろよ
物凄く上手いし盛り上がるから 「その熱さがお前の限界だ！｣ｷﾘｯ
えっと、そう言う貴方こそまだ大してダメージもないのに熱くなりまくってますよね？
時間がないから？
じゃあ瞬殺すりゃいいのでは
今までの圧倒的さを考えたらできるでしょ ジレンがちょくちょくキレてたのは別に戦闘面で追い詰められたからじゃないだろう
強さに追いすがられてキレたフリーザやセルと一緒にするのは間違い 余計小物臭い
実力者なんだから実力で圧倒されてキレろよ
それ以外でって腕っ節が強いだけの小物じゃん 名前忘れたが第6宇宙の悪口に弱いマグマ吐き出す奴のようにジレンは煽りに弱いんじゃないのｗ そもそもジレンは漫画と性格違いすぎだし
東映に鳥山プロットが送られて来た頃にはまだ設定スッカスカだったんだろうな 天さんはかつてのラスボスにみとめられるほどの達人だからな はよ身勝手の極意と戦いたくてなかなか再発動に至らないことにイライラしてきてる説 >>183
17号からもどんな殺戮マシーンかと思いきや中々人間臭いとこあるじゃないかって言ってたから過去についてのポリシーに関するトラウマでキレるってのは多分意図的
ラスボスとしてはどうかはまた別の話だが てか話題が強さ議論から逸れてるから戻そう
アニラーザ、ケフラ、破壊神トッポは大体同格って感じで良いのかな アニラーザ＞破壊神トッポ＞ケフラだと思う
ケフラやトッポが第七宇宙トップ5と真向撃ち合いして競り勝てるか微妙だし >>1のランクってこれに天使勢とか本気ジレンとか身勝手極みとかビルスとか追加で入ると終いにはSSSSSとか付きそうだよな ケフラが最後に撃った必殺技(あたしの勝ちだぁ！！てセリフと共に撃った奴)や
破壊神トッポがファイナルエクスプロージョンしてるベジータに撃った破壊玉でアニラーザと同じ芸当できそうだが
ブルー2のファイナルエクスプロージョン＞トップ5総攻撃だと思うし >>190
ビルスは破壊神勢に纏められてるんじゃないの ベジットブルーのランク高くない？
こいつ合体途中で切れて合体ザマスにボロ負けみたいなもんだろ
破壊神レベルとやりあって時間内で倒せる根拠とかもうあるの？ たまにシドラが破壊神トッポより格下とか言われることあるけど
フリーザが抑え込んだのは悪魔でも刺客に扱える程度に分け与えた破壊の力だってこと忘れてる人多くてびっくりした >>193
不死身だったから粘られた感あるしな。合体ザマスの力が破壊神以上とこのスレで見られてるなら剣を刺した時点で不死身でなければ勝ってたし不死身能力のない破壊神勢は時間内で倒せると思うよ >>193
終始合体ザマスを押してたじゃん
一度アッパー喰らって倒れたシーンあったけどスピリッツソード刺すための演技だったし >>196
だから結局ボロ負けするんなら意味ねーよって話
>>195
なるほど、それならわからんでもない 不死身じゃ無ければファイナルかめはめ波で倒せただろうな アニメのランクと漫画のランクってもしかしてごっちゃになってる？ >>197
それは超4ゴジータが時間内に超一星龍を始末できなかったから超4ゴジータは超一星龍よりランクが下とか宣うようなものだぞ >>1のランキングは元気剣トランクスが入ってるしアニメのじゃね >>200
下みたいなもんだろそれアニメとキャラの性格を尊重するんなら
アニメみたいな舐めプをしないって全力ルールがあるんなら上でいいけどさ >>200
時間制限があるならそれも強さの評価に入れるべきって話でしょ
倒せるけど短時間での瞬殺は難しいって場合にはそこで差が付く要素だし 力の最高点を評価するのか、勝敗まできちんと考慮するのかで解釈変わるよね ベジットブルーは漫画版の発言からしてビルスを超えてるのは確実っぽい シンの推測に過ぎないしなぁ
ビルスのガチ全力を知ってるかどうかも怪しいし ていうかシンは身勝手の存在知らなかったみたいだし(アニメ)身勝手使えるビルスにはベジット勝てなくない？攻撃当たらない的な意味で >>200
超4ゴジータは慢心しなきゃ倒せたみたいだけど合体ザマスはブルーベジットがガチでやっても倒せないだろ
アニメはお察しレベルだし漫画版もファイナルかめはめ波を撃つレベルまで気を上げると強制合体解除
何でも同じ状況だと思うなよ もう合体戦士は除外でいいんじゃね?
ベジットもケフラも合体ザマスも荒れやすい話題だし
単体の強さが一番価値あるってことで 基本ステータス比べならベジットのが上だけど
勝敗まで決めるなら合体ザマスのが上か >>206
>>207
こういう考え方する人って頭悪いと思う
あのシンの発言は、シンの知識どうこうじゃなくて、作者から読者に対してベジットのパワーはビルスレベルですよっていうメッセージやろ 根拠なさすぎて笑った
描写提示してるぶん>>207のがマシなレベル 漫画とアニメは力関係異なるからあんまり混ぜて考えると意味不明なことになるぞ >>207
みたいな考えは物語の中に入り込みすぎなんだよな
そもそもなんで作者がシンのあの発言を入れたかの意図を考えろよ
シンがビルスの底力知ってるどうこうの問題じゃなくて、作者の考えをシンを通して伝えてるだけ >>211
その作者からのメッセージを界王神に言わせる事自体に無理があるって話をしているんだと思うよ
子供にはまだ難しかったかな このスレ超とZやGTシリーズの敵でどっちが強いかとかの議論は有りなの？
例えばベルガモVSボージャックみたいな とりあえず
>>212と>>215が頭悪いことは分かった >>216
長々と続かなければいいんじゃない？超は超でアニメグレーゾーンだしな
本来なら漫画版のみで語る場だが >>214
みたいな意見は前から結構あったし、シンがビルスの実力知ってるどうこうの問題ではない 結局ブルーベジットは合体ザマスより弱いってことだろ？
別にブルーベジットは手加減とかしてる描写なかったよな
制限時間内にザマスは倒せない、のでランク下げていいわ >>218
言い返せないからって暴言はよくないなぁ
創作物を見るに当たって作者の都合だけでなく
キャラクター一人一人に意思や考え方や知識があって
言動等がそこから逸脱していないかっていうのは大事な視点だよ
まあ子供には難しかったね >>216
ベルガモにパワーを吸収されてボージャックが倒されると思う
素の状態でもブウ編以降のノーマル悟空とある程度やり合えるベルガモを吸収される前に瞬殺するのはボージャックじゃ無理だろうし
超と他シリーズの話はとりあえずこれっきりな >>221
ランク下げるほどでもないと思うが合体ザマス>ブルーベジットなのは確定してるよ
まあこのスレはランクなんてないんだけどさ >>1のランクのベジットブルーと合体ザマスを保留にすれば良いんじゃない ベジット大好きだけど合体ザマスより弱い描写ばかりされたから合体ザマス＞ブルーベジットだな 時間制限を考慮しないなら描写ではベジットは合体ザマス追い詰めてたじゃん アニメ見てないけど漫画じゃ悟空ベジータがザマス達より
強いからベジットのほうが明らかに強かったけど
アニメではロゼブラックのほうが悟空より強かった？ならなぜ合体した？ アニメでは合体の提案者は未来ザマスだよ
魔封波に危機感を覚えてブラックに提案した 俺もランク変えるほどではないと思う
ランク内に優劣があるなら素直に「元気トランクス、合体ザマス、ベジットブルー」にすれば良い 元気トランクスがベジットブルーに剣を当てられるか微妙だけど >>229
逆だわボケナス
魔封波で消耗したザマス見てブラックから提案したんだよ
この何も見てなさ加減は悟空厨だな >>229
1/2でドヤ顔で外すとか恥ずかし過ぎるな てかアニメのロゼは、悟空ベジータではあのままやっても殺されただろうな
合体する必要はなかった ブルーベジット≧半身崩壊合体ザマス＞光輪合体ザマス＞元気剣トランクス≧巨大化合体ザマス >>129
確かにおかしい マジカーヨとディスポ下げるか17号上げるべきだな 17号とディスポをブルー悟空と同じランクに上げたほうが良いと思う 性格考慮しないならゴールデンのが基礎スペックは上っぽいが
勝負になればヒットが冷静に対処しまくるだろうな 17号はまともに考えたらアニメは界王拳ブルー並かな
でも漫画は超3で悟空優勢なんだよな 17号は基礎ステータスはブルー並だけど永久エネルギーと洞察力で粘ってる感じ
あとバリアに関しては本気で使えばブルー界王拳クラス 自爆技の威力は多重バリアと組み合わせて手加減ジレン一歩手前ぐらいかと >>238
ヒットが勝つだろうな
あの成長性や対応力はフリーザの手には負えんだろう フリーザって余裕ある時は冷静な策士風なのに
ちょっと不利になったらキレて策もなく突撃してる気がする 漫画とアニメの強さランキングは分けて考えた方がいいよ
漫画板にあるスレだから本来は漫画のランクがあるべきなんだがな フリーザは格上の存在を認めないというんじゃなくて
侮ってた相手に自分を超えられると許せないって質な気がする
Zでも自分より格上のセルと結構仲良くしてたし ジレンの時のフリーザなんか完全にただのヤケクソだよね アイツ何度も起き上がって挑んでるからむしろカッコよく見えてきたよ
なんだかんだ気を引いてくれるおかげで悟空たち助かってるし ディスポにジレンが時間内に悟空ベジータ倒せるとは限らないとか言っといて自分からジレンにブチ切れて向かって行ってるからな
お前がその言葉を実行するために隠れてろや >>247
割と真っ当に貢献してるのに誰もフリーザの心配してなくて草 まあ大物ぶった小物というのが元々フリーザ様の真髄ですし
やっぱ自尊心を傷付けられてキレてこそだと思う じゃあ誰か漫画版のランクは作ってくれ
アニメ版は今のメンツでいいが漫画版では誰からだれまで入れるのかね、天津飯たちまだ戦いないし >>250
フリーザは大物だぞ、人生で4ヶ月しか修行してなくてブルー以上だから むしろ漫画のほうがわからない
超2ブラックより超2ベジータは少し強い
なら通常ブラックより通常ベジータや通常悟空は少し強いはず
その通常悟空が超3悟空になって互角のフルパワー超2トランクス
そのフルパワー超2トランクスが手も足も出ない通常ブラック…
どういう事？ 漫画ランク
追加修正は適当に頼むわ。ブルーベジットは戦闘力S以上だが時間切れで負けたからここにした
ザマスの分裂も入れるなら入れていい
SS：ウイス(天使)
S：ビルス(破壊神) キテラ(破壊神)
A：トッポ 悟空(完成ブルー) ザマス(ポタラ) ブルーベジット
B：ベジータ(ブルー.未来編終盤)
C：ブラック(ロゼ)
D：ヒット 悟空(ゴッド)
E：17号 悟空(超3) トランクス(超2) >>254
追加修正した、天使は議論することもなく強いから外した
漫画版
SSSベジットブルー
SSビルス、キテラ
S他破壊神、トッポ
A完成ブルー悟空、完成ブルーベジータ、合体ザマス
Bゴッドブルーベジータ
Cゴクウブラックロゼ
Dブルー悟空、ブルーベジータ、超２ゴクウブラック
Eゴッド悟空、ヒット
F超２ベジータ
Gノーマルゴクウブラック
H超3悟空、超2トランクス、17号
I超2悟空、マゲッタ、現代ザマス、未来ザマス
J超1悟空、超1ベジータ、超1キャベ
Kノーマル悟空、ノーマルベジータ、ノーマルキャベ、フロスト最終形態
Lピッコロ
Mボタモ 見づらかったわ
漫画版
SSS ベジットブルー
SS ビルス、キテラ
S 他破壊神、トッポ
A 完成ブルー悟空、完成ブルーベジータ、合体ザマス
B ゴッドブルーベジータ
C ゴクウブラックロゼ
D ブルー悟空、ブルーベジータ、超２ゴクウブラック
E ゴッド悟空、ヒット
F 超２ベジータ
G ノーマルゴクウブラック
H 超3悟空、超2トランクス、17号
I 超2悟空、マゲッタ、現代ザマス、未来ザマス
J 超1悟空、超1ベジータ、超1キャベ
K ノーマル悟空、ノーマルベジータ、ノーマルキャベ、フロスト最終形態
L ピッコロ
M ボタモ どれもこれもランクの悟空とベジータの亜種多すぎだろｗｗｗ
一番強い状態に一つだけでええやんけｗｗｗ アニメ版
マジカーヨは1ランクダウン
SSS ジレン
SS ベジットブルー、合体ザマス、元気トランクス、悟空身勝手兆
S+ 破壊神勢、ブルー2ベジータ、破壊神トッポ
S 20倍界王拳ブルー悟空(再戦時)、超2ケフラ、アニラーザ
AAA 20倍界王拳ブルー悟空、ブルーベジータ（ジレン戦）、超1ケフラ
AA 10倍界王拳ブルー悟空、ヒット、ゴクウブラックロゼ鎌
A ブルー悟空、ブルーベジータ、ゴールデンフリーザ、トッポ、超最高速モードディスポ、コイチアレータ
B ゴクウブラックロゼ、トランクス怒り、17号、ノーマルケフラ
C ゴッド悟空、アルティメット悟飯、フリーザ最終形態、ノーマルゴクウブラック、未来ザマス、マジ＝カーヨ、ディスポ
D 超3悟空、伝説ケール、オブニ
E 超2悟空（他超２サイヤ人）、マゲッタ、カーセラル、サオネル、ピリナ、巨大化リブリアン
F 超1悟空（他超１サイヤ人）、現代ザマス、ジーミズ、モンナ
G ノーマル悟空（他ノーマルサイヤ人）、ブウ、ピッコロ、フロスト最終形態、ベルガモ、リブリアン、カクンサ、カトペスラ
H 18号、ガノス、ロージィ
I 超3ゴテンクス、フリーザ第一形態
J 超ゴテンクス、タゴマ、バジル、ラベンダ、亀仙人
K クリリン、天津飯、悟天、トランクス、シサミ、ボタモ
L シャンツァ キャラ多すぎてランク見づらいな
目が滑るってレベルじゃねーな >>254
ベジータもビルスとの修行でブルーを完成させてるよあとフリーザーは悟空と互角の描写があるから入れとけ
SS：ウイス(天使)
S：ビルス(破壊神) キテラ(破壊神)
A：トッポ 悟空(完成ブルー) ベジータ(完成ブルー) ザマス(ポタラ) フリーザ(ゴールデン) ブルーベジット
B：ベジータ(ブルー.未来編終盤)
C：ブラック(ロゼ)
D：ヒット 悟空(ゴッド)
E：17号 悟空(超3) トランクス(超2) >>261
いつも思うんだけどAAAとかS+とかの意味がわからんのだけど
S+に合わせるならA+とかA-でよくない？なんで表現統一してないの？ 最初はSとS＋のキャラが同じ位置で
そこからさらに優劣つけるために＋になった
めんどくせーから修正するならするでやってくれ 大神官、天使、全王入れとけよ
EX全王
SSSSS大神官
SSSS 天使
SSS ジレン
SS ベジットブルー、合体ザマス、元気トランクス、悟空身勝手兆
S+ 破壊神勢、ブルー2ベジータ、破壊神トッポ
S 20倍界王拳ブルー悟空(再戦時)、超2ケフラ、アニラーザ
AAA 20倍界王拳ブルー悟空、ブルーベジータ（ジレン戦）、超1ケフラ
AA 10倍界王拳ブルー悟空、ヒット、ゴクウブラックロゼ鎌
A ブルー悟空、ブルーベジータ、ゴールデンフリーザ、トッポ、超最高速モードディスポ、コイチアレータ
B ゴクウブラックロゼ、トランクス怒り、17号、ノーマルケフラ
C ゴッド悟空、アルティメット悟飯、フリーザ最終形態、ノーマルゴクウブラック、未来ザマス、マジ＝カーヨ、ディスポ
D 超3悟空、伝説ケール、オブニ
E 超2悟空（他超２サイヤ人）、マゲッタ、カーセラル、サオネル、ピリナ、巨大化リブリアン
F 超1悟空（他超１サイヤ人）、現代ザマス、ジーミズ、モンナ
G ノーマル悟空（他ノーマルサイヤ人）、ブウ、ピッコロ、フロスト最終形態、ベルガモ、リブリアン、カクンサ、カトペスラ
H 18号、ガノス、ロージィ
I 超3ゴテンクス、フリーザ第一形態
J 超ゴテンクス、タゴマ、バジル、ラベンダ、亀仙人
K クリリン、天津飯、悟天、トランクス、シサミ、ボタモ
L シャンツァ なんでアルティメット悟飯がゴッド悟空の隣なのか。
ブゥ編では超3悟空より上だが今は超2と互角だろ。オブ二も1個下 ジレンって天使と比べてどうなんだろうな
天使クラスに入ってそうなんだけど 力の大会前でブルー悟空にそれなりに善戦したし、
動き封じたディスポに優勢だったんだからこんなもんだろ >>259
ヒットはもっと弱いぞザマス編で全体的に成長してる ようつべで悟飯との組手回見直してみたら
ブルー悟空に突撃する際にオーラが一際強くなる描写があったからガチでゴッドクラスある可能性有 身勝手を完璧じゃないけど使えるビルスが身勝手兆悟空以下とかありえん
少なくとも同等だろ >>269
本気だしてくれって言われたら最強の「形態」であるブルーに変身しただけでしょ。
クリリン時のかめはめ波もそうだがブルーは気のコントロールに長けた形態だから
手加減は容易。むしろ超2悟空にも若干遅れをとっていた。
ディスポとアルティメット悟飯が同じランクにいるのがまず矛盾。
檻に閉じ込められた状況は、彼のスピードというアイデンティティが完全に失われた状態
であることを指す。閉じ込めた時点で「超高速モード」であろうがなかろうが関係は
なくなる。
つまり、悟飯と比較対象になるのは「超高速モード」ディスポではなく、「通常」ディスポ。
ご存知の通り、檻によりスピードというアイデンティティが失われたディスポには悟飯は優勢となる。
が、それでも若干拮抗はされる。この時点で万全の通常ディスポには到底敵わないこともわかる。
結果、ゴッド悟空やディスポのいるランクに悟飯がいるのは不自然...ってことになる。 漫画版の完成ブルーのランクに合体ザマスとブルーベジットはないだろう >>273
アニメでも使えるし漫画のビルスとか破壊神複数を一人で倒せる強さだぞ ビルスは神神からの悟空の目標だから超の中で誰より強くてもまあおかしくはないね >>273
あれでアニメの事ってわからんとかただのクソニワカか・・・
道理でゴミランクな訳だ 限界突破ブルーべジータと超２ケフラって同じくらいの強さなんじゃね
ファイナルエクスプロージョンも、超２ケフラの限界パワーもどちらも同じくらいの威力に感じる 超２ケフラの限界パワーの気は、身勝手の極意兆悟空すらまともに喰らうとヤバイみたいだし
破壊神トッポがまともに喰らうとファイナルエクスプロージョンみたくなるだろうし
逆にファイナルエクスプロージョンを喰らえば身勝手の極意兆悟空もヤバイだろう 今のブルー界王拳悟空と破壊神トッポどっち強い？
俺は結局悟空に軍配が上がると思ってるが
ランクだとキラキラべジータや破壊神トッポより下なのか ランクといっても所詮はここの個人が勝手に設定しただけのものだからね 現状の20倍ブルー界王拳よりはブルー2のが上かと
界王拳ブルー悟空とブルー2ベジータがジレンに吹き飛ばされた瞬間にベジータだけ即座に立て直して反撃してたし
ブルー2＞破壊神トッポ＞20倍ブルー界王拳 むしろ火力だけなら超２ケフラはジレン、身勝手の極意悟空、その次にあるんじゃね >>276
同意
合体ザマスは増殖＆不死身のチート、ベジットブルーは合体ザマスを圧倒 どっちも完成ブルーより間違いなく格上
合体ザマス(単体)と互角程度の完成ブルーと同ランクは有り得ない 力の大会の最大の失敗は試合時間の短さだと思う
そのせいで数分間で超インフレが連発するって原作終盤でも無かったグダグダぶりになってる 今のブルー界王拳って２０倍なの？
気を高めるとき、「界王拳！」ってしか叫んでないよね 17号はバリアが突出して化け物な感じか
アニラーザ戦みたいに拳に纏わせてピンポイントバリアパンチしたり
先週のATフィールドみたいな展開したりと色々とカッコいい 物語の都合でしかない
砕かれる時は雑魚にも普通に砕かれるし >>290
まあ話の流れからして恐らく20倍を常時使用してると思われる アニラーザと破壊神トッポ以外にバリア砕いてたのって居たか？ ジレンのときもケフラのときも界王拳は２０倍まで使用してるだろうね
逆にそれ以上の攻撃を受けて境地に追い込まれるから身勝手の極意が発動すると思われる >>294
リブリアンがロージィを弾き飛ばした際のバリアを破ってる
まああれはバリアでロージィを殺さないように出力抑えたのかなと思ってる >>294
何度も指摘されてるかリブリアンが普通に砕いてるな
まあその度に17号厨はあの時は手加減してバリア張っただけだもんって意味不明な理屈で無かった事にするが 超の設定込みだとS細胞＋フリーザ親子の細胞＋ゲロの技術の集合体のセルは本当にチートになるな
まあ二度と出て来そうにないが エネルギー無限かつバリアで手を抜いて張る理由が全く無いってのがな
まあ超のグダグダ台本だと特に意味は無いが何かあの時は弱く張ってたも有り得なくもないが リブリアンの突進にだけバリア特効属性アリってことにしときましょ
ブルー2ベジータと元気剣トランクスはどっちが強いだろうか >>298
細胞元が強くなる度に才能が自動的に上がるというベジットみたいな立位置に >>300
元気剣のときは残ってる人間、悟空ベジータ、地球そのものからエネルギー吸ってるから単純比較は出来んだろ >>256
通常ヒットはビルスいわく時飛ばしなかったら超1悟空以下
本気ヒットはゴッド悟空をやっと止められるレベル、しかも本気モードは1分しか持たないゴミ
漫画でも力の大会48分なら強化されない限り使い物にならないチンコ頭 1話ごとにインフレしてくから早期退場したメンツはどんどんゴミに…
その一方で合体ザマスの高評価を見るとやっぱ不死身って凄いアドバンテージなんだな 漫画のヒットは小物臭い
いちいち大袈裟に驚いたりゴッドを止めた時に
冷や汗かきながら「と、とまったぁ…！！」ﾆﾔｯ
とかね >>304
無限再生のガチの不死身は全王みたいな存在消去系を使えないとどうしようもないからな >>189
戦った相手を考えたら
破壊神トッポ>>アニラーザ>ケフラ
と言った所
キラキラベジータは強い
ブルークラス3人に17号もなかなか強い
ゴッドになった時すらそんな体力あるのかと言われる状態の悟空であり、攻撃力の劣る身勝手兆の単体悟空だけどう考えても劣る >>277
アニメで使えるなんて一言も言われてないわ
ビルス厨消えろ >>277
この妄想は悟空厨？それともただの馬鹿なビルス厨？ >>283
パワーアップ前キラベジ=ブルー界王拳が破壊神トッポにフルボッコされてたのに何でそんな結論なんだよマヌケ
ブルー界王拳がパワーアップしたならまだしも現状はブルー界王拳は破壊神トッポ、それを倒したキラベジよりも格下だわ >>309
ビルスもまだ完全には使えないってウイスが言ってるんだが ブルー界王拳は戦闘力はキラベジ並
ただ燃費が悪いからキラベジには勝てない
ブルーベジットみたいなもんだな 漫画版ならダーブラ、シン、バビディ、キビトも入れるべきじゃない？キビトはザマスの相手出来るくらいの実力はあった ザマスって今の超2ぐらいだっけ？
じゃあそいつとそこそこ戦えるキビトは完全体セル並かね
ダーブラはパーフェクト並 >>315
シンとキビトがダーブラを恐れていて勝てないってのが確定してるから、彼らの力関係を考慮したらそれぐらいが妥当なのかもね >>313
何気にベジータのキラキラブルーも燃費悪いと思うが
そもブルーが燃費が悪い >>310
自演下手すぎだろ>>309
しかも漫画サロンの板なのに明らかに漫画版読んでないし >>321
漫画版でもアニメのランクについて言われたからアニメではビルスは身勝手使えないって言ってんだろ
馬鹿なのかお前 アニメでも不完全な身勝手使えるって言われてるんやでｗ
お前漫画どころかアニメも見てないなら何できてるんだ >>318
勝てるにしても苦戦する相手、まず勝てない相手、絶対勝てない相手
誰が相手で現れても、慎重な人なら驚くと思うが つか、ヤコンって結構強くね？第2セル辺りなら瞬殺されそうなイメージがある アニメランクでビルス身勝手使えないって言ったら馬鹿ってどういうことなんだ？ フリーザ
お前は俺に殺されるべきなんだーって殺したら反則やがな フリーザの戦闘力はキチガイでビルスの戦闘力はその三桁上、ウイスはビルスの五桁上 中盤のジレン戦が後半のほうがよかったよな。途中でだれるからやろうけど
あれでジレンに勝つ展開のほうが楽しかったやろうし
あれ以上期待できそうにないもん ビルス1割=戦闘力100兆
超3悟空=戦闘力12兆
ノーマル悟空=戦闘力300億 でも実際は超2悟空にビルス「フリーザを倒したのは納得だが、それまでだね」発言でヤコンが雑魚になってる 前半のジレンに迫力があって後半のジレンは小物になっていってるからな
俺強いキャラならベジータ17号は瞬殺でよかった
トッポも同じ強いのかもわからん破壊神気取ってた撃破数0は痛い
モブ30人ぐらいジレンとトッポに振り分けるべきだったろ ジレンの撃破数2
舐めプでやる気がない
強すぎて周りを見下すタイプのように見えてみんなに舐めプしちゃう優しいジレン だって第七宇宙(主に悟空)に活躍させないと上から怒られるし… と言っても舐めプが酷くなったのはブルーベジータからだからスタッフのベジータ猛プッシュかね？
ヒットには舐めプなのか知らんがジレンはきっちり脱落させたね。スタッフがヒットを嫌いなのか
漫画版のヒットにしたのか知らんけど 圧倒的強者じゃなくなったのはその辺からだけど舐めプは最初からだろ なんかもうこう弱くななったジレン倒してもふーんだよね。
もっと圧倒的にフリーザとかベジータ倒してやって今まで通りの悟空つえーのほうが面白いだろ >>334
そのセリフは超1に対して言ったものだぞ 20倍界王拳ブルーのかめはめ波 トッポ戦で更にアップしたブルー2のファイナルフラッシュ 17号の極太気功波の同時攻撃を軽々跳ね返して
逆に悟空らを吹っ飛ばすとかしてる時点で別に弱体化はしてないと思うが ジレンからしたら圧倒的に格下ばかりで本気になれないんだよ だってジレンいつまでも相手落とせないだもん
まあ話しすぐ終わるからだろうけど 殺しちゃいけないからな
第七宇宙勢は中途半端に強い上にタフネスが凄いから死なないようにボロ雑巾にするのは難しいだろ そういや宇宙ザマスは全王以外には倒せないのかな？ 天使や破壊神にも 宇宙ザマスに攻撃したときは3人とも消耗してたし
ブルーに成れる万全状態ならもしかしたらなんとかなったかもしれない 弱体化はしてない
強者感が無くなったんだ
17号に傷負わされたらキレ、煽られてもキレる
あと急にオラつくし脚本家次第でキャラが変わり過ぎ いや 強さを求める一点においては一貫してるぞ
素がぶっきらぼうなのも一貫してる マジカーヨ倒すときもトッポに対して威圧気味にどけって言ったり 殺しの技はそもそも2回目の悟空戦でもう使ってるだろうが 17号の攻撃＞＞ベジータの渾身の技
さすがに本気か？本気でありえん 殺し技なんて使うわけないだろ、使ったら全王に宇宙消滅させられる 無防備な部分にチャージしまくったであろう気の塊を押し付けて自分ごと大爆発だからそこは別に良い
問題はジレンが少し服破けたぐらいでキレてるってとこ ベジータのときみたく
今の攻撃は中々良かった みたいに言ってほしかった 一応傷は負ってるぞ、だからもう一度やろうになったんだから 格下だと思ってた相手に傷をつけられたら怒るかもよ
ある意味ジレンが認めたのは17号だけ
あとは遊ばれてる 17号が認めたれたシーンなんてなくね？同じように遊ばれてるだろ。
あと「サイヤ人、実に興味深い存在だ」「いい拳だ(トッポを倒したから)」
と、悟空とベジータは認められているだろ。 本気を出させてもない傷も負わせてもない
褒められていても認められてはいないね。強者が弱者を褒めてるだけで対等な関係にすらなってないからね。
傷を負わさた17号はその時だけはジレンに本音がでて対等に見られたよ ここまで徹底してノーダメだったボスって何気に超ベジータVS完全体セル以来かね ちょっと言ってる意味がわかりませんね。
傷を負わせた負わせてないで認める認めてないが決まるって？なんですかそれ。
「その時だけはジレンに本音がでて対等」 この文も意味がわからない。本音が出ると対等になるの？
それは単に「イラついた」って表現するのが自然では？ 17号厨に触れるな
こんだけ活躍させてもらったのに今度はジレンと対等とか
頭とことん腐ってる 時飛ばし、殺しの技攻略されるとスペックは雑魚のヒット 悟空とベジータは格下で弱いと認められている
だからジレンは余裕たっぷりに手加減して相手を褒められる
でも17号にはジレンに余裕はなかった
これだけのこと。 隙をついたにしても17号の攻撃力でダメージ通るんだな
影響ないレベルの微々たるとは言え >>369
ここまで婉曲して考えれると人生楽しそうでいいな というかZ時代からのことだけど
みんな服の耐久力がヤバいな むしろノーマルベジータ瞬殺しないジレンがデフレしそう
舐めプかもしんないけど残り時間とか考えてないだろ これでフリーザ生きてたら限界の壁ぶち破ってるんじゃねーの？ Dr.ゲロがメカフリーザに改造したらとんでもないの生まれてんじゃ ベジータかデフレじゃなくて元々ジレンより圧倒的に弱い
それに力尽きたと言われてるなら力尽きてないとベジータは最後に自爆でもするのが見せ場かな >>378
ボロボロの状態で下半身千切れてもなお生きてるお方ですしフリーザは ってかさジレンが倒せなかった悪党って、まだ倒してないのか？ 戸愚呂はカイレン殺してるから悪党も殺されてるだろジレンに 漫画じゃジレンの仇はピエロになりそう
ジレンのことを小馬鹿にしてたピエロがあんなにジレン思いのわけないし ジレンが仇討つ前に死んでる
だからドラゴンボールで生き返らせようとしてる ジレンはナメプすればする程、小物臭がする
作中最強キャラがやってんならともかく大神官だの全王だの手も足も出ないレベルの相手が居る前であれやってると思うと草生える 舐めプよりもペラペラ喋り出したのが一番の小物化の原因だろ
急にブチ切れもするし意味わからん 今のキラベジは自爆技で完全に力を使い果たした状態
しかも次週ノーマルでジレンとやり合えてる
正直万全キラベジ＞ジレンでもおかしくない トッポごときに力使い果たしてるようじゃ勝てないだろ ジレン
やっぱり魅力ないな。
今までのzのボスはすごいわ。 大神官って漫画じゃ全王より強いんでしょ？ 全宇宙最強っていったもんな ぶっちゃけ全王って不意打ちすれば倒せるんじゃねーの？ 過去に全王に攻撃した人はいると思うよ
じゃないとただの宗教団体だし フロストって何の為に出したんだろうな
ナメック星フリーザより強いのかは知らないが大差ないだろうし
それで最初はヒットに次ぐ二番手扱いって弱すぎないか フロスト>ピッコロなのになぜナメックフリーザが出てくるのか 完成ロゼになって合体ザマスになればベジットブルーと互角くらいって思ったけど
漫画版ザマスは糞雑魚だから無理か フロストぐらいピッコロに勝たせてほしかったわ
それからのベジータの活躍も考えたらマゲッタにもピッコロが勝つぐらいはやってよかったと思うんだが
超は頑なにピッコロと悟飯にまともな活躍させないのはなんでなんだ ゼノバースではピッコロがボタモとマゲッタを倒したんだったか >>407
亀仙人にやられるまで落ちぶれた天津飯もな
亀仙人ageはいいとしてもその結果仲間キャラ下げる展開は駄目だろあれ そりゃベジータageしたいから被るピッコロは排除したいわな
悟飯はどのキャラとも被ってないからよくわからない
今の17号も誰にも似てないし、亀仙人クリリンは引退したろうに >>413
ブラックホール抜け出せなかった件も考えて戦闘力パワーならゴッドとブルーの間くらいかな
永久式とバリアと相手の弱点見抜く能力を生かせば格上喰いも出来る、総合的にみればゴルフリブルークラス
サポート能力なら全選手の中でも最強 17号
戦闘力(ないけどあると仮定して) ゴッドクラス
攻撃力、防御力 ゴッド並
バリアがあるから実際はもっと固い
気がなく無限のスタミナも相当のアドバンテージ
頭が良く、作戦や立ち回りで格上とも渡り合えるのは特筆する点
確かに総合力だとブルークラスだな 戦闘力問題か
例えばナッパは良く言われる数字の4000相当の攻撃力はあると思う
だが防御力は4000以上の印象だな
だから別物なんじゃないか？
攻撃力4000で防御力4000以上相当なら、戦闘力は4000以上じゃないとおかしいから いきなり攻撃力とか防御力とか馬鹿なのか
それだけならまだしもそれと切り離して戦闘力考えてるし意味わからん ムキンクスの時点で攻撃力=戦闘力って分かれや
無理やり攻撃力高くしたら戦闘力上がってんだから
いきなり攻撃力とか気持ち悪いわ ナッパの名前が出てDB関連スレで荒れないのを見たことない
話題がナッパと関係無くても荒れるのか、やっぱりナッパ様最強だわ ナッパは素で戦闘力4000、これは最大技でも変わらない
悟飯は魔閃光の時のみ2800でこれは戦闘力2800相当の攻撃力ってことなのか
ラディッツ戦での魔貫光殺砲もそうだけどスピードや防御が戦闘力相当になってるわけではないよね ナッパとかムキンクスとかいつまで旧原作に囚われてるんだか
亀仙人や残像拳が通用する時点で超からバランスは大きく旧原作とは変わってしまったんだよ
前の洗脳ベジータがどうだとか旧原作の議論はスレ違いだと本人たちが気づいてないからGT厨以上に邪魔 つか攻撃力とか防御力ってなんだよ
防御力はともかく攻撃力とか完璧に戦闘力だろどう考えても >>428
攻撃力や防御力って例でナッパやムキンクス出ただけでそいつらを議論してる訳じゃないだろ
攻撃力防御力とか意味不明って話だろ >>420
ナッパの攻撃力は2800で早さも4000未満
その代わり防御力が強い、平均4000 フリーザ編こそ漫画で見たかったわ
特に亀仙人、タゴマやピッコロ、第一形態フリーザの強さ関係どうなってるのか この攻撃力とか防御力って言ってる人達は無視していいんだよな？
ほんとに宇宙人に遭遇した気分だ ほらな？スレ違いに気づいちゃいない
例に挙げるにしても超のキャラにしろと、全く戦闘バランスが違うんだからさ ムキンクスとか極端な例外除いて戦闘力が全ての世界で攻撃力防御力スピードとか脳みそ腐ってるのかコイツら >>434
フリーザ編ならドラゴンボール大全集を買えばええやん >>438
単純に17号がどれだけ貢献出来たかでいいんだよ
攻撃力とか防御力とかアホすぎて話にならん >>440
アスペくさいなお前
フリーザ編の後にタゴマとか言ってる時点で復活のF編ってことだろ 17号戦闘力ブルー級＋バリアは身勝手以下
間をとって界王拳ブルー級 ノーマル悟空が超1カリフラボコってたけど、ウイスが武術の力をプッシュするあたり技術力は結構大事なのね >>434
残念ながら鳥山設定でもノーマルジャージ悟飯>ピッコロ>亀クリ天ジャコなんだよな…ピッコロは特別扱いされたものの修行もしてないノーマル悟飯以下っていう >>445
いきなり攻撃力や防御力とか言い出してるし頭腐ったのか？それとも元々か？ >>433
その程度の攻撃力ならピッコロにあそこまでダメージ与えられないと思う >>449
？今まで攻撃力とか防御力とかそういう類の一切言われてないのに急に言い出してるしどう考えてもお前が頭腐ってるだろ
荒らしと同じだから消えてろよ >>451
言い返せないで煽る時点で負けてることに気付こうな(＾_＾) 見返してみた
>>414
攻撃力ってのはここからだな
戦闘力パワーってそういうことだろ 17号厨はジレンと同等とか寝言ほざいたかと思ったら今度は攻撃力防御力とかな
ほんとに勘弁してほしいわ >>455
これだから455や452みたいなやつには困るんだよな >>454
逃げた×
煽ることしか出来ない低能に構うのをやめた○ スレ伸びてるかと思ったらいきなり攻撃力とか防御力とか出てて草
なんじゃこりゃ >>457
でも構うキモ助くん
逃げて逃げてでも悔しいから構ってまた逃げる
気持ち悪い >>444
亀仙人も戦闘力の低さを技術や経験でカバーして戦えてるからな >>427
でも耐久力は4000程度には見えないんだよな
悟空も驚いてるし
>>433
やっぱ攻撃力ってあるのか…？ 17号とヒットは元の戦闘力に特殊能力でブルーより上がしっくりくる >>464
攻撃力とか防御力も考慮しないと17号厨にキレられるぞ >>463
得意なのが違って互角ってのもあるからな ジレンの目力は誰にも破られてないねあれも特殊能力になるか >>468
ジレンの目力は特殊能力か今の所判断出来んだろ
ジレン自体が他の奴らと比べて圧倒的に強いし目で気合い入れただけで攻撃かき消したり出来てもおかしくない >>467
と考えるとやっぱ攻撃力防御力はあるって結論になってしまう
困ったな。。 また変なの出てきたな
バリアガイジの次は攻撃力防御力ガイジか ディスポもスピードは速いけど悟飯以下だけどゴルフリには負けないから戦闘力は高いだろ >>470
あるかないかならあるだろ
ディスポも分かりやすい例だ フリーザはディスポ→トッポ→ジレンと順番にいいようにやられてもうなんかアレだな・・・ ケフラの件でポタラ合体のポテンシャルの高さが確認できたし
現状悟空とベジータのベジットなら
ノーマルベジットですでに超サイヤ人ブルーと同等
超ベジットなら限界突破ブルーやブルー２０倍界王拳さえ超えるんじゃないか
現状の超ベジットなら破壊神トッポにも普通に勝てそうだし ポタラ合体のポテンシャルもクソもケフラは普通のポタラ合体だったろ
ポタラの性能はブウ戦のベジットでわかっていたし、ケフラで驚くような展開はなかった ブウ編の超ベジットはどれくらいの強さだったんだろうな >>477
いやあるぞ
本来パワーアップ倍率はゴッド＞ポタラなのに
それが素の戦闘力で悟空に大幅に負けてるカリフラケールのポタラ＞ゴッド悟空になった ブウ編ベジット
あの世とこの世で3本指に入る実力者同士でさらにライバル同士ならポタラの威力も増加する最強ベジット
ザマス編ベジット
宇宙をあわせると28位から30位でライバル関係から友達に近い関係になってしまったからポタラの威力も弱くなったとすれば
アニメのブルーベジットも納得 横からだが、記憶だとあの時のゴッドはバテバテ悟空だったはずだが
周りからも突っ込まれていたし 老界王神が原作でポタラで発揮できる力は両者の相性によっても変化するみたいなこと言ってたから
かつてのフリーザを確殺できる強さのシンとキビトのポタラ合体だとブウには敵わないけど
ベジットは超1で悟飯吸収ブウを圧倒してるし >>481
異形の合体ザマスが強かったのと不死身だからだろ
単に吸収しただけのブウと違ってザマス戦では相手もポタラ合体なんだぞ 漫画の合体ザマス＞ブルーベジータ修行後＞ロゼ＞超2ブラック2回目＞ブルーベジータ修行前＞超2ベジータ修行前＞超2ブラック1回目＞
ノーマルブラック1回目＞超2トランクス=
超3悟空 合体ザマスは合体直後から異形腕巨大と大幅にパワーアップしてる
アニメ版の合体ザマスのパワーアップを考慮しない奴多すぎだな ちなみに漫画版だと、ノーマルベジットは仙豆を食べる前の状態で
不意討ちとはいえ、ブルー単体を上回るような火力を発揮している
ブルー悟空のかめはめ波を不意討ちで喰らっても余裕だった合体ザマスも
ノーマルベジットの不意討ちはかなり痛そうだった >>482
体力は言われるが形勢を逆転するほどではないでしょ
じゃあ今のジレンとの戦いなんか、
ケフラ戦、第２宇宙戦、第３宇宙戦、再戦ジレンとそこから一切回復するようなことしてないし、もはや瀕死の状態のはず 今の悟空とべジータって１分で体力回復してるよな
マジでこっそり仙豆でも食ってるのか タンバリンとセルジュニアにやられた頃が嘘みたいだな、もはや超は別作品 >>486
それな
宇宙ザマス＞＞＞＞異形ザマス＞＞合体ザマス＞巨大化ザマス ドラゴンボールzって歴史がなかっとらこんな力の大会 誰が見るんだってレベル 次は復活した第6宇宙の魔人ブウが目覚めて世界壊滅を防ぐため悟空とベジータが助っ人に行く話しにしよう。ヒットは吸収されてる ドラゴンボールZを思い出補正で神格化しすぎだってそれ一番 強さ議論スレだから関係ない話は他所でやってくれ
鎌持ちのロゼブラックとサバイバル編フリーザだとどっちが強いだろうか フロストって第6宇宙の復活が願いだと復活しないのかな。
全王に消された全てを復活ならするのか >>495
それだと悟空とヒットの方がいいなゴヒット
ベジータはキャベでベジキャベ
>>497
フリーザは戦闘力は確かに強いが
扱いを見ててわかるように誰かに勝てるように設定されてない 破壊神とか天使とかの強さの根拠もあくまでドラゴンボールっていう基盤があってものものだしな
「悟空やベジータより強い」っていうね
単体で見たらただの３流ライトノベルの厨二キャラ 漫画版は全体的にパワーアップ率を矛盾なく考える
・ブルーの強さは超1の10倍未満（超1悟空は10分の1ブルーベジータより強い）
・超3とゴッドには大きな差がある（ゴッド悟空は超3並のトランクスを1発KO）
・ゴッドとブルーにはそこまで大きな差はない（ベジータはゴッド状態でロゼの攻撃を防ぎきれる）
ノーマルを1とすると
超1：２
超2：4
超3：6
ゴッド：15
ブルー：18
こんなかんじでは？ 漫画ではブルーベジータの体力が10分の1以下に落ちてヒットに圧倒されるがヒットはゴッドに負けるってのが描写されてるからな 倍率とか無茶苦茶だろ。
ゴッドでノーマルケフラにボコられて
超1ケフラで50倍になったけどブルーでそこそこたたかえたし ケフラ戦後に体力回復シーンはないって言うけど一応ある。
コイチアレータ戦時に悟空本人が「体力が回復した」と言っている。
なぜ回復したかって？そんなことは知らん。本人がそう言ってるんだからそうなんだろ。 >>500
サバイバル編に関してはむしろドラゴンボールの名が足枷になってる気がする
戦闘力の違いを順守しないといかんからバトルロイヤルとかさせにくいし 格下が格上を狩るという描写もそれだけでブーイング喰らうし >>508
そんな概念ねえよアホ何のための戦闘力だ >>501
戦いの余波で宇宙を破壊しそうになるという今までのドラゴンボールには無い強さの表現されてたじゃん >>509
戦闘力の倍率とかはぶっちゃけセル編の時点でアテにならんと思う
超2の倍率が超1の2倍てあるけどその程度でセルとか倒せるとは到底思えんし >>505
悟空側が体力消耗によって本来のゴッドの出力を出せて無かったのと
ポタラは単純倍率だけじゃなくて相性でも効果が変わるということもお忘れなく >>513
それを踏まえてもブルーはゴッドの50倍以上は確実だろ >>514
ブルーのときはゴッドになってたときよりも更に回復してる >>514
こういう仮説を立ててみるとどうか？
「ノーマル時の戦闘力が高いほどパワーアップ倍率は低くなる」
その最たる例がゴクウブラック。
ノーマル時で超2のトランクスを圧倒し、
ブルーベジータのラッシュを受けてもピンピンしていた。
それがロゼになってもあのザマ。
仮にノーマルでゴッド吸収説を採用しても
ロゼ化して50倍以上になったとはとても思えない。 原作やZはいかに描写上の矛盾があろうと擁護するのに超はダメってお笑いだな さっきも言った通り
ポタラは単純倍率ではなく相性が大きく反映される これは原作のブウ編で証明済み
そして悟空はゴッドのときには体力が回復しておらず満足に力を出せなかったがブルー変身時には全快に近いパワーを出せてた >>514
ブルー変身時に突然全快に近いパワーを出せた理由を聞こうか。
相性が左右するかは正直曖昧なんだよね。老界王神がポタラの持続時間を
知らなかったことからすると、人間同士のポタラ合体を試みたのはあれが初。
「ライバル同士だから最強になる」発言は、合体性能が上がるともとれるが、
単に「ライバル同士だからそりゃ最強になるだろ～」っていう感想を述べた
だけの可能性もある。現にヴァドスはポタラの性能を説明した時に相性が関係
するかについてはなにも言ってないし。 >>517
ベジータも超2だけは強くてブルーと差があまりなかったぞ、超2だけを極めたって感じだろ >>522
ライバル同士発言もそうだけど
それぞれナメック星フリーザをワンパンできるシンとキビトのポタラ合体でも純粋ブウすら倒せるレベルじゃなかった
対してベジットは超1ではデブブウにも及ばない状態だったが合体したら悟飯吸収ブウすら圧倒するレベルになった
固定倍率ならキビト神とて純粋ブウぐらいなら倒せるレベルになってるハズなんよ ベジータが自爆して17号と同様、ジレンにカスリ傷を負わすがベジータ死亡 クリリンて何で奥さんにさんづけしてるの？キモいんだけど。呼び捨てにできない理由あるの？夫だろ？ >>527
田中由美子さんが言ってたけど番号で呼ぶのはかわいそうということでさん付けになったらしい >>529
ずっと一緒に暮らすのに毎回さんづけだとしんどくないか？ 17号と18号がポタったらさん付けしてもいいよな35号さんって 第7宇宙でビルスに認められて褒められてないのってクリリンと天津飯だけ？
ピッコロや人造人間もだっけ ブルーと対峙した変身直後の超ケフラはまだフルパワーではない
戦いながらさらに気が強くなったと言ってたし
ブルー界王拳(おそらく１０倍)に対抗するためノリノリのアゲアゲとさらに気を放出してる
おそらくこれが超ケフラとしてのフルパワー
悟空も「ならオラも！うりゃー！」とさらに界王拳を放出(おそらく２０倍)
超ケフラのフルパワーは、元気玉を浴びたときのパワーに匹敵すると言われ
ブルーどころかブルー２０倍界王拳の悟空すらまともに喰らうとダウンし、身勝手の極意が発動するほど ジレンは全然身勝手出せてないね今の所
ケフラ以下か ウイスも言ってたが、あまり極限状態も何度もやると身勝手の極意発動のハードルが上がってるんだろうね ジレンの見えない攻撃は元気玉以下
確定だな あれで身勝手でなかったもんな 一戦目わりとジレンにボコスカ殴られてたけどそんなにダメージはなかったみたいなんだよね悟空
元気玉押す時体力は有り余ってたみたいだし いよいよ攻撃力、防御力、スピード、気、技術の個別ランクが必要になってきたな
順位によるポイント制でそれを足した値で総合ランクを決める 個別にしたいのって17号好きだけでしょ？正直要らんわ １時間スペシャルの際にブルー２０倍界王拳でもまともにジレンにダメージ与えられないというが
ブルー２０倍界王拳はジレンに突っ込んで行ったが無数のエネルギーを受けただけだよね
それとも肉弾戦のときにもブルー界王拳使ってたが既に２０倍だったのかね
まともにダメージ与えられないって表現から既に２０倍だった可能性高いか・・・ >>535
身勝手兆し出せるビルスもジレンには冷や汗かいてるぞ 悟空は身勝手あるから余裕あるけど
キラべジ以上の描写根拠とも取れる17号にベジータ厨房が嫉妬してるようにしか思えない 17号好きな人ってほんとに頭おかしい奴しかいないな
嫉妬とかどうやったらそんな考えに至りつくんだ 17号厨ってほんとにジレンと17号が対等とか思ってそう 破壊神トッポにどうしようもなかったし本人も認めてる17号の方がキラキラベジータより強いとか脳に腫瘍あるだろ17号厨 ブルーベジータもやられてたろ。
それが成長して勝てた
17号も成長してるんだよ。 一気にレスが増えるなんて痛いとこつかれたのか無視でいいだろ >>553
ジレン戦の17号は明らかに破壊神トッポ戦よりパワーアップしてるだろ
キラベジより強いかは知らん
少なくとも界王拳ブルーレベル 弱きお前ら守った17号このセリフからすると
17号が一番強い未完成身勝手よりも 17号厨が一番頭おかしいだろ
ブルーレベル確定しただけでも大躍進なのにまだ我儘言ってるのか ベジータの回、何やんだろ
ノーマルベジータが立ち上がりブルーになってノーマルベジータが立ち上がりブルマ回想だろうからのキラキラベジータと舐めプジレンかな
トッポ戦で回想をやったばっかだからイマイチ盛り上がりにかけるな その１７号が桁違いにパワーアップしたといわれるヘルファイター１７号
そのヘルファイター１７号と今の１７号が合体した超１７号ならジレンや破壊神なんか余裕だな 17号好きのヤツらの願望どんどんエスカレートしてってるな
ブルーレベル→ブルー界王拳orジレン並！
出てけよこいつら 消耗ベジータvs舐めプジレン
こりゃ盛り上がりに欠けるな 17号まだ生きてるかもな
悟空がジレン倒して疲れた所フリーザ悟空落として
17号が生きてましたでフリーザ倒してendもあり得る展開だ 第7宇宙は個別に活躍度書いてたけど(まだ纏まっていない)一応17号が活躍度とサポート面では1番凄いよ。
1番酷かったの天津飯、元気玉をアシスト敵を道連れ脱落
セル編並の格好良さがほしかったな なんかここ3日くらいで一気に17号厨の要望がでかくなったのはなんでだ？ 単純に17号の回がかっこよかったからだろうな
力の大会決めるところは決めて仲間をサポートしてきたからわかる気はする 放送直後なら分かるけどこの時差はなんなんだろ
17号好きなくせにリアタイで見てなかったのかな 17号は界王拳ブルー並はあるだろ、不意討ちとは言え本気のジレンにダメージおわしたからな
その前も界王拳ブルーとキラキラべジータと一緒に戦いについていけてる 100万のフリーザ第2形態に数万のクリリンがキエンザンで尻尾切ったとかそういうレベルだろ けどベジータとクリリンの戦力差は歴然としてる
今回もそう >>564
一応、亀仙人のアシストもしてる
ピッコロは途中まで一番酷かったけど脱落前に集中的に活躍したな そもそもアレはダメージと言えるのかどうか かすり傷程度な上に本人が全く堪えてないからなぁ ピッコロもそこそこ活躍してたと思うが
魔空包囲弾で第10宇宙のナンバー2を仕留めてたし ピッコロは落ち方がダサすぎた
あんなんなら第6ナメック達と相打ちにしとけや >>571
一応最初のジレン戦で気の圧力だかなんだか知らないがそんな防御膜で悟空の攻撃を完全に遮断してたから、ダメージを届けたのは結構強いと思う 第六ナメック星人戦の魔貫光殺砲は歴代最高のカッコよさだと思う ピリオが悟飯の戦果、サオネルがピッコロさんの戦果で良いのかな ゴクウブラックてあのまま行けばもっと強くなってただろうな
メタルクウラやブロリーみたいな理論上無限に強くなれるタイプだと思う 身勝手の極意とベジットブルーならどっちが上だろうか ブロリーが無限に気を高めてくのは映画作った人が否定してるよ >>578
まあブラックのも元々悟空本人の体だしな
成長スピードが本人より速かったが まだブロリーが無限に強くなってくと思ってるガイジいたんだ >>579
身勝手じゃないか
ベジットブルーや合体ザマスでもビルス超えたかどうか微妙なのに対して
あっちは明確に破壊神超えしてるし ブロリーは本編だとせいぜい超2よりちょっと強いぐらいだよね >>584
復活前は超2より弱い
復活後は超2と同じか少し上 もともと、ゴジータと戦う案があったしssj3よりは強そうだ ザマスやゴクウブラックの気の剣はやろうと思えば悟空やベジータでも出来るのかな
ベジットになったときに使ってるけど 漫画だとブラックは死の淵からパワーアップが機能してたよね
逆に悟空達は鍛え上げたせいでそれみたいな急激なパワーアップは期待できないらしいが >>586
そんな強かったら親子かめはめ波で倒されませぬ ゴジータと戦う案あったから超3より強いとか言うからブロリー厨はどこまでも害悪なんだよ
監督がとことんオナニーしただけで最後に自重しただけだろ
小山なんてビルスよりブロリーの方が強そうとかブログに書いてるし人間としてゴミ以下だろ >>588
てかもう限界だ
神はまだまだ伸びしろがあるというわけだ >>591
変身倍率考えたら超1が3人よりも遥かに超3の方が強いわ
悟飯はあの時超2だったかもしれんけどそれでも遥かに超3の方が上
おまけに超1の中でも最弱候補の悟天が3人の内の1人だし 死の淵パワーアップが出来なくなっただけで修行ではまだまだアップするよ
伸びしろに関してはセル編やブウ編でも同じようなこと言ってたし けどまだ強くなれてるし セル編悟空「これ以上鍛えても意味ない」→「猛修行の末超3獲得しますた(^^)」
第六宇宙編ベジータ「これ以上伸びしろはないだろう」→「ブラック超えますた(^^)」 悟空たちってセル編の時点で瀕死パワーアップが起きなくなってる？ >>596
サイヤ人は無限に進化するからな メタ的な理由でも >>599
殺し合いなら確実にケフラ 大会ルールなら大方ケフラだけどディスポにも勝機あるかも >>598
そういやベジータがセルにボコられた後仙豆食っても瀕死パワーアップ起きてなかったな
それか一応起きてたけど誤差レベルにしか上がらなかったか 17号って悟空ベジータ庇わなきゃジレン倒せたかもな ブロリーは2作目で瀕死パワーアップしてるから一応起きてるんじゃね >>603
ナメック星編を見る限り上昇率は結構ランダム性が強いみたいだしな
後半の瀕死強化はガチャで星6引きまくるような感じでデカかったが >>605
瀕死状態で氷付けの状態からカカロットへの怨み一つで自力復活するアイツの生命力どうなってんだろう ブルー並→界王拳ブルー並→ジレン並new!
ほんと邪魔だわ17号厨 せやなもう全王並でいいよ17号は
だから2度と来ないでくれ 17号は明らかにアル飯よりは強い
ブルー並はある
けどそっから上が微妙
ブルー以上界王拳ブルー未満のブルー寄りってとこかな >>608
そういう異常な生命力とかも含めて
伝説の超サイヤ人なんだと思う メタルクウラのほうは無限に強くなるてのも満更デタラメじゃないのか >>608
7年間のコールドスリープで傷が癒えたんだろ >>583
合体ザマスも破壊神を超えた絶対神と書かれている
ブルーベジットもビルス以上発言はあるし、他の資料でも実力は破壊神ビルス以上と明記されていた
こいつらもビルス以上認定して良い
ただし合体ザマスに関しては、異形腕巨大化したパワーアップ状態な
異形前の状態は破壊神より確実に弱いし、漫画だと完全ブルー１人でも戦えるレベル 伝説の超サイヤ人も何も小山が勝手にしただけだからな
伝説の超サイヤ人というより超サイヤ人の原始はヤモシなんだろ
バーダックになったっと思ったら変わりやがって
ブロリーなんて原作にも超にも出てないし何にも考慮する材料にならん
バーダックみたいに一コマでも逆輸入されたなら別だけど いや、ブルーレベルのゴールデンフリーザがジレンに二発でやられたんだぞ、17号は界王拳ブルー並だろ 超サイヤ人のエネルギー流し込んだらオーバーフロー起こしてたしさすがに超2辺りで限界来そうだが ジレンや身勝手の極意よりは、ベジットブルーの方が強くあってほしいわ じゃ超１７号ならジレンとか余裕だな
ドクターゲロが１７号は本来セルをも上回る凄まじい潜在能力があると言ってたし、強さの辻褄も合う >>620
その超サイヤ人自体は圧倒してたし
ビッグゲテスター本体の取り込めるエネルギー量とかはあんま関係ない というかベジットは悟空ベジータが強くなるのに比例して自動的に強化されるし メタルクウラが無限に強くなれるとしても超3レベルまで行くのにも数百年掛かりそうだがな・・・ >>624
ベジットで変身できる形態って悟空とベジータの両方が習得してないと無理なのかな
ゴテンクスはどっちも単体じゃ成れない超3に変身できたりするけど １７号がブルーとかブルー界王拳並なら
桁違いにパワーアップしたとべジータに言われたヘルファイター１７号はジレン並
その二人の合体した超１７号は天使並
超一星龍は大神官並
超４ゴジータは全次元全銀河最強といわれるのに偽りはないぶっちぎりの最強 しつけえよ17号厨めが
>>626
ゴテンクスに出来てるなら出来るんじゃね
今だと身勝手とブルーセカンドを融合させたオリジナルの形態とかに成れそう 修行と変身で寿命の続く限り無限に強くなれるサイヤ人
人間の生体エキス吸ってパワーアップしまくれるセル
生物吸収しまくってパワーアップできるブウ
割と理論上無限に強くなれる奴は多い キラキラべジータや界王拳ブルー悟空と戦いについていける
ジレンにダメージを与える、ブルーレベルのゴールデンフリーザはジレンに二発でやられた
バリアはジレンの大技を少しの間は止められる、最後はジレンに褒められる
やっぱり界王拳ブルー並だな 17号厨消えちゃえ☆
そういや映画の13号、14号、15号も永久機関持ちだったのかな アニメはYouTubeに沢山あるから見てこいよ。17号は界王拳ブルー並だと思うはずだぞ >>627
それならafのザイコの方が強いじゃん
他の作者持ち出したらキリがない ストーリー鳥山が考えていないという意味では一緒だろ 同人がアリなら俺のネオストライクフリーダムエターナルアルティメットジャスティスゴジータ4が最強なんだが？ このスレからすればGTもAFも語る価値無いゴミだわ 荒らしに構うな
>>632
アイツらは違うんじゃね
永久機関持ちは16号からだろう >>629
完全体セルは吸収用の器官が無くなってるぞ
まあサイヤ人やフリーザの細胞持ってるからそんなの誤差レベルで強くなる余地があるけど >>638
お前の価値観とこのスレを一緒にすんなボケ >>631
吸収式はさすがに許容量あると思う ってかエネルギー切れを起こさないための奴だからパワーアップには使えないだろう ゴクウブラックは借り物のチートで無双する創作を皮肉ってる気がする
フリーザが当時問題だった地上げをテーマにしてたように >>643
悟空の肉体を乗っ取って大暴れする→神様から貰ったチート つまり自分で得たものじゃない力で無双する
強敵のいないトランクスの世界に行って理想を実現しようとする→自分より知識や技術の劣る異世界で無双する
確かにそうかも ピッコロさんや天さんはかつてのライバルとしてこの先少しは復権しないの・・・？
天津飯なんて力の大会のキャラ紹介で悟空のかつてのライバルと書かれたの逆に恥ずかしいレベルやん >>625
ゼノバースだとトワに洗脳されただけでゴールデンフリーザと対等になったメタルクウラw 17号なら合体ザマスどころか宇宙ザマスも倒せるだろうな まぁ、17号なら全ちゃんの消えちゃえ！をバリアで防げるのは間違いない
昨日、鳥山がソープランドで言ってたよ >>618
超の予告でケールの変身は伝説のスーパーサイヤ人って言われてたやん >>638
迷惑なの自覚してない旧原作厨よりはマシだがな >>654
ブロリーがちょっと修行したら大変な事になるぞ
恐らく大神官クラス 伝説のスーパーサイヤ人ゴッド4身勝手の極意ブロリー こういうブロヒロGT厨は嫌がらせだからまだいいんだが旧原作厨は昔の設定をそのまま超に持ち込むから余計迷惑 >>647
人造人間編辺りでクリリンに人造人間と戦えるか聞かれてたよ亀仙人 ケールで我慢しろよ
ブロリーはケールみたいなもんだし、ケールはブロリー強いだろ ブロリー超3でブルーベジータ倒せるなら今出たらブルーでジレン倒せるんじゃないか
ジレンよりブロリーがいい >>666
ブロリー超3はベジータ超3に倒されたのも知らないにわか？
ifキャラ持ち出しといてそこらのストーリー知らんとかブロリー厨とことん頭悪いな ブロリーが超3以上になったら一挙に小物感がするけど ブロリー自体パラレルで議論する価値なしなのに更にそこからifキャラ出してるからなブロリー厨
図々しい上に馬鹿過ぎる ケールで我慢しとけよ
赤ゴッド以下の雑魚だったけど まだケール厨というよりブロリー厨いたんだ
どこまで頭の悪さを露呈すれば気が済むんだ >>672
超2ケールは赤ゴッドと互角じゃん
これでケールが超3になったらブルー
ブルーになったらキラキラベジータ
ブルー2になったら身勝手
身勝手になったら天使無双
ケールが超サイヤ人になったのはたった一日である
としたら一ヶ月でいけるな >>673
それより強くなった制御ケールがゴッド以下だったんだが
バカかお前 気が「大幅」に上がったって言われて弱体化したとかケール厨日本語理解できてないのか
朝鮮人とかならキチガイ振りからも納得出来るけど 超2トランクス→ブルークラス
超3トランクス→破壊神クラス
ゴッドトランクス→天使クラス
トランクスブルー→大神官クラス
身勝手トランクス→宇宙最強 その理論だと超4悟空も黄金の大猿の力を制御して弱体化した ブルーで歯が立たずジレンが直々に動くような相手だった暴走ケールよりも気が大きくなった制御ケールが赤ゴッド以下
これが超やぞ あなたが落としたのは銀のトランクスですか？それとも金のトランクスですか？ ケール厨と17号厨消えろ
日本語理解出来てないだろこいつら >>686
俺はブルーでなめプだったって解釈してる >>690
俺はも何もケール厨とかいうキチガイ以外みんなそういう解釈だよ 悟空はディスポに舐めプせずブルーで仕留めていれば悟飯も落ちずフリーザも消耗しなかったのに 今の究極悟飯ってどれぐらい強いの？
超2悟空と互角だったり
お互い本気ではないけどゴールデンフリーザとそこそこ闘えたり 17号厨、ビルス厨、ケフラ厨、ケール厨、ベジット厨、ヒット厨、悟空厨、ベジータ厨、GT厨、ピッコロ厨が手を組んでも全盛期のブロリー厨のウザさには敵わない 身勝手極 ジレン
身勝手兆 ビルス
ブルー界王拳 キラキラベジータ ケフラ ヒット アニラーザ 破壊神トッポ
ブルー ゴールデンフリーザ 17号 超高速ディスポ
ゴッド アルティメット悟飯 ケール ディスポ >>699
3番目に詰め込みすぎ
3番目の中だけでも相当差があるわ 自爆芸人みたいだなベジータ
せめて17号の前にやってれば自爆も二番煎じにならなくてすんだだろう >>699
ヒットとか言う雑魚がアニラーザ、ケフラと同じランクはない >>696
その調子で害悪キャラ厨ランキングを作ってくれ 身勝手極 ジレン
身勝手兆 ビルス
ブルー界王拳20倍 キラキラベジータ ケフラ アニラーザ 破壊神トッポ
ブルー界王拳 ヒット 超高速ディスポ
ブルー ゴールデンフリーザ 17号
ゴッド アルティメット悟飯 ケール ディスポ 漫画のヒット、性格パワーともに雑魚
アニメのヒット
強キャラ性格もカッコイイ
漫画のブラックロゼ、雑魚性格記憶にも残らない無
アニメのブラックロゼ、強キャラ性格ナルシスト
アニメと漫画のザマス雑魚、宇宙ザマスだけ別格
漫画のジレン、強くて仲間から慕われてるヒーロー
アニメのジレン、仲間を信じてないナメプマン
敵キャラはアニメの方が絶対プラス
アニメジレンだけはマイナス >>704
力の大会ではな
殺し有りならジレンすらあの一撃で屠ってた 漫画のヒット全然ポーカーフェイスじゃないよな
力の大会編ではアニメのキャラに影響されて性格変わってそう
漫画の性格だと時の牢獄か下手するとカウンター時点で「勝ったぁぁぁぁ」とかドヤりそうだし 劇場版で身勝手とブルーセカンドを混ぜ合わせた形態のベジット出てほしいな 漫画のヒットの時飛ばしは格上に何も効かないからな
アニメみたいなチャンスすらもらえないw ヒットはキャラデザなんとかしろ
あれじゃコブラに臭い台詞吐かれながら殺されるモブ宇宙人だよ というかベジット厨はもう諦めろ
未来編は完全にベジットはもう使い物にならないとダメ押しされたようなもんだ ヒットは数秒で急激に成長する設定じゃなかったっけ？
ブルー以下くさいスペックだったのが界王拳十倍にも対応してきたときはこんなやつどうやったら倒せるんだと思ったんだが 一気に十倍の強さまで成長したは無理がある
都合よすぎ >>720
これ
鳥山的にはもう用済みだけど販促と懐古媚びととよたろうの要望を聞いてやったに過ぎない ボスを合体戦士で倒しちゃうと次の章のボスは合体戦士より強くなって単体じゃ全く相手にならないくらいインフレが加速しちゃうから ベジットは時間内に倒されないなら引き分け扱いだから強い
大神官はともかく天使までなら引き分け確定だろう
今ベジットなら身勝手×キラキラだから大神も引き分けありえる >>721
ディスポにスピードと時飛ばし潰しで翻弄されてたのに最後は逆に一方的だったり
全く攻撃の当たらなかったジレンにあっさりカウンター決めたことからも分かるように
対応力＞戦闘力だからヒットは ヒットは戦闘力はブルー並みだと思う
そこに成長性や対応力が加わって本来の実力以上の力を発揮してるんだろう まあ17号と似た感じかと 初見ディスポにボコられてた頃のヒットは白フリーザより断然弱そう このアニメって
強い敵を出す→ゴクウが新形態に進化する
のワンパターンを延々やってるだけから他がすぐにそのインフレに置いてかれるんだよな
久しぶりに出てくるキャラやぽっと出(主にゴクウの敵となる)奴はインフレの補正がかかるから強さバランスがおかしなことになるんだよな
制作陣はこれが面白いと思ってんだから救いようがない 悟空が成長するのやめればいいんじゃね
こいつが成長するたびにこいつの強さに合う敵を出していかなきゃならない
他の戦闘に興味がない奴らが相対的に雑魚化するのもこいつがやたら強くなるから ゴールデンフリーザは本来ならもう雑魚なのに
ついて来てるから大したもんだ >>730
フリーザは最初からディスポの動きをメタってたからな 原作やZからして悟空より上の奴結構居たし多少はね？ >>737
天使12と神官と全ちゃんと付き人2？ジレン入れてない？全ちゃん抜いてる？ >>740
付き人入れてなかった
あのマッチ棒ウイスより強いのか ウイスより強いかはわからんが
悟空の前に平然と立ちふさがってた時点であの時点のブルー界王拳よりは強いだろうな 派遣破壊神の派遣天使より付き人の方が強いだろう地位的に
全王(会長)＞大神官(社長)＞付き人(秘書)＞派遣天使(破壊神の秘書)＞破壊神 早くウイスよりも強くなって神様の玩具状態を抜け出してほしいな どっちかって言うと天使は破壊神の監視官だな
漫画で天使は派遣なので破壊神に情はありませんと怖いこと言ってた気がする・・ クスとかどう見ても情ありそうだけどな
第6、第7も天使と破壊神の仲良さそうだし
第9はなんで弱い界王神の方が偉そうなんだ >>746
基本的には界王神と破壊神は立場的には対等だよ
第七はシンが若造だからビルスが威張ってるけど 作者が言ってたから天使に特別な情はないんだろう
とよたろうさんが天使に情があるように描いたら注意されてたようだし >>744
超って最初からずっとそういうスタンスだし続編が来てもそれが変わる事はなさそう >>749
超は神様の玩具を抜け出す物語の序章だと思うぞ自分は
まだ続編はあるらしいし 全王には誰も一生勝てないと思う
多分全王より上の存在が出たらそれは大全王 全王２匹は争わせて消滅させ 残った天使一族を片っ端から身勝手の極意を極めたベジット超サイヤ人神の超サイヤ人になって倒してみたところでどこかの時空を渡ってきた全王に気に入らないって言われて消される運命なんだよな
はっきり言って超の世界はもう詰みだから原作とは完全にパラレルということにしたほうがいい ドラゴンボールの化身となった神龍悟空なら全王に勝てるよ >>752
映画とブルマの代役立てたことからも明らか
というか、力の大会で終わりだと中途半端すぎないか 全王は無敵すぎて悟空さも諦めてるよな
ていうかわりと宇宙消されてもどうでもよさげなのが面白い 全王2人を争わせてって言ってるけど全王は宇宙を消しても無傷だし無空間でも生きれるから
全王が争ってるうちに宇宙は全部無くなってしまうな
もちろん全王の闘いを観戦出来るのは大神官ぐらいだ
全王を争わせればみんな死ぬ アニメのシンや漫画のブラック＆ザマスが全王だけは絶対に倒せないとか言ってたから
個人的には全王に害をなそうとする干渉は全て無効化されるとかそういうのが備わってると想像してる >>758
それだと宇宙復活Endはなさそうね
やっぱりみんなこっそり隠れて力の大会を見てましたEndか >>756
クリフハンガーで終わらせそうな気がしてきた 全王だけはどうにもならないならザマスは最終的にどうしたかったんだろうか
いつか全王にバレて消される運命だろうに ザマスって全宇宙を支配する気でいたけど全王の前にジレンを倒せないよね 破壊神には勝てないから界王神どもをぶち殺して破壊神死亡、天使無力化
破壊神クラスの強者にも勝てないから放置で他宇宙へ 未来トランクスの世界は第七の地球除いて人類全滅してるからジレンは何らかの手段で殺されてる事になるな
まあザマス編時点ではジレンとか物語上に存在してなかったから結果的にザマスがジレン殺せた事になっちゃってるだけだが 全王の天敵は天使だぞ
天使だけは消せない
全王はガキだから大神官の言いなりになる
つまり最強は全王を操れる大神官であり神の玩具を抜け出すには悟空が大神官まで登る必要がある
そのためには天使になる必要があるのでウイスを合体なしで張りあえるようになってからだな
ただしウイスよりも上に行くと大神官に目を付けられて最悪 宇宙ごと悟空が消される可能性があるんだよね
というか間違いなく消されるよね
だからもうパラレルにして超は終わらせたほうがいい >>763
全王は人間を滅ぼすのに邪魔にならないから放置で問題ない
大神官が焚き付けなきゃ割と全王は無害なんじゃって予想も多いし 鳥山に繋がらない明言されてからのＧＴ厨が哀れすぎるｗ トランクスが来たことで本編世界の17号と18号の性格や強さが変わったように
未来トランクス世界のジレンはそこまで強く無いかそもそもジレンが居ないんじゃないか
ザマスは強敵のいない並行世界を選んでそこに自分の世界を作ろうって感じの魂胆だったし 単純にザマス編の時点だと力の大会編のキャラは想定されて無かっただけなのを無理に理屈付ける必要ない気が そもそもドラゴンボールでどれが正史とか勝手に決めてるほうがおかしいんだがな
そんなことは鳥山も含めて公式は一言も明言してない つ鳥山も超から原作最終回にって普通に言ってるがなｗ
だから何だかんだで皆無事なの確定してるじゃんって大会前からネタにされてるし >>774
いや 強敵のいない世界で理想を実現する的なことはザマス自身が明言してたような 何気に原作最終回に繋がる宣言で第七宇宙が無事なのは確定しちゃってるからな 神様いないと人間だけじゃ生きていけないんじゃ・・・とも思ったけど
第7の地球は普通に生きててザマスとブラックがチマチマ殺してるんだよな
ぶっちゃけトランクス程度あっさり殺せないようじゃ
ジレン抜きにしても他の宇宙の強者に返り討ちに遭いそうだが >>777
ドラゴンボールはその場の勢いで話作ってるだけって知らない人なの？
人造人間編の最強キャラがころころ変わったのとかはそれが原因って公式でネタにしてるぐらいなのに ジレンとかザマス編の時点だと考えられて無かっただけが答だろね ドラゴンボールすら神の支配下にあるってのが本当に救いようがない
誰も全王の脅威からは逃れられない
哀れなお話
もう終わっていい >>772
もともと繋がらないけど
ついに鳥山が繋がらないって言ったのか？ 閻魔大王も界王様もカリン様も倒すような話なんてなかったのになぜ全王倒せなんだろうねぇ >>783
神＞ドラゴンボールなら
ドラゴンボールから生まれし邪悪竜も所詮は破壊神以下だろう
つまり戦闘力のスケールも超＞GTであり
超サイヤ人神＞超サイヤ人4ということ >>786
全王とそいつらをごっちゃにしているバカには分からないだろうな 全王なんて未来から連れてきて量産出来るし
全能とは言えないな、宇宙造ったのも全王じゃないだろう 全王と対峙する奴がいてそいつが宇宙を量産してるのかもな
だから大神官は増えてきた宇宙を消したがってる ワイの考えたスーパーサイヤ人スパーキン
こいつでジレンを超えてほしかった
https://imgur.com/gallery/LNoP0 天使が大神官を除いて12人だけだから宇宙が13以上もあると天使にとって不都合なんだろう ネットの考察で大神官が黒幕の方が面白かったけど
超はひねりがないよ >>795
する事ないので寝てるって設定で天使は他にも居るぞ 残りカスの気でブルーに戻れるのは設定上問題だと思う ベジータを痛めつけた回ダサいわ
誰だよベジータが死ぬとか言ったやつは 無意識に身体が反応するなんて格闘家なら誰でもやってることじゃないのか？
「左からパンチがきた！よし右に避けよう！」なんていちいち頭で考えてた間に合わないだろうし やっぱり鳥山の言ってる通り白だったな
ザマスがでるからホワイトのサイヤ人は次の機会とかコメントしてたよな そのレベルを越えてるってことでしょ
動きに反応じゃなくて、刃牙の脳の出す信号に反応のレベル
刃牙の0.5秒というのは遅すぎるが 結局は
ジレン、悟空>>>>>>越えられない壁>>>ベジータその他か ご飯の扱い酷いな
主人公やってたやつが敵と一緒に自爆とかあれがジレンならいいけど一番雑魚なやつだからな 瞬きする暇もないくらいの急展開でハラハラしっぱなしだった 絶賛してるやつマジかよ
ベジータの回なのにベジータがズタボロにされて泣いて終わっただけぞ？ >>810
自分の自爆ならまだいいが羽交い締めにしてフリーザにもろとも落とさせるだからな スーパーサイヤ人ゴッドの力を持ったサイヤ人のスーパーサイヤ人が身勝手になった なんて重いパンチなんだってまたこれ純粋ブウの時言ったオマージュだよな 何も出来なかったベジータ
ジレンにかすり傷を負わせた17号
逆じゃ？ 過去のセリフの使い回しはともかく他作品のパクリはやらない方がよかったわ
力の大会でドラゴンボールが安っぽいアニメに成り下がった ってか元気玉に匹敵する一撃で身勝手なったからケフラはブルー界王拳20倍以上とか言ってたけど 今回ジレン舐めプパンチで身勝手なっからあんまり関係ないよな 超サイヤジンの色を変えていくのダサいから数字に戻してくんないかな
あっさりホワイト出すんならブルーはなんだったんだよ 鳥山も分かってないな
ファンが見たかったのは超サイヤ人ブルーの超化であって身勝手とかじゃないんだよ早く戻せ 合体ザマスも白髪で目がシルバーだから身勝手の極みだな ベジータがブルーでいいんじゃないか
あれも神の気でサイヤ人の進化じゃないけど スーパーサイヤ人ゴッドの力を持ったスーパーサイヤ人がブルー
でも赤髪の時点で既にスーパーサイヤ人なんでしょ？
スーパーサイヤ人のスーパーサイヤ人？ 身勝手の状態でゴッドになったのかスーパーサイヤ人になったのかどっちだろうな スーパーサイヤ人ゴッドがスーパーサイヤ人になったブルーがスーパーサイヤ人になったのが身勝手なんだろ どうせ身勝手極めても油断してると不意打ち光線銃でやられるんだろ 超サイヤ人ゴッド＝
実質 超サイヤ人4
超サイヤ人ブルー＝
実質 超サイヤ人神2
身勝手の極意(兆し)＝
超サイヤ人ブルー2
(超サイヤ人神3)
身勝手の極意(極み)＝
超サイヤ人ブルー3
(超サイヤ人神4) >>833
不意打ち光線銃は超だとノーマル状態で気を下げたかた喰らったことになってるぞ
てかまあブルーでも幅広くコントロールは出来るらしいので矛盾はせんが 超3からパワーアップしたかよくわからなかったから身勝手は好きだなカッケーわ >>812
体力が底を尽きようが抗うサイヤ人の誇りを示すシーンとして今回良かったじゃん
ナメック星クライマックスや魔人ブウへ挑むシーン思い出した つか前半悟空寝過ぎだろ
ベジーターーー！！ってセリフしかなかったやんけ ブウ編といいノーマル状態でも結構タフだよねサイヤ人 ベジータが落ちるだけで前半パート消化
１話消化じゃなかっただけ良しとするべきか 今回こそはキッチリ悟空がボス倒してくれそうで安心した >>845
サイヤ人が無駄にしぶといのは昔からの伝統ですし >>823
afとかgtは変身に頼ってるところが先が見えて
カッコ悪い
超はゴッドみたいに一回変身では超えられない壁作ってノーマルの外見に落ち着く所が強さが完成した感じでカッコいい、その完成形が身勝手 身勝手も変身ではあるだろう 単なる技術というには目の変化とかオーラの変化とか色々あるし まあベジータは割と初期からしぶとい奴だったな
戦闘力30000分のかめはめ波直撃してもピンピンしてたり
そこから大猿の尻尾切られて戦闘力低下した状態で元気玉喰らってもまだ戦えたり 多分戦闘力が同じキュイが来てたならかめはめ波の段階で消し飛んでただろうな ピッコロクリリン天津飯はベジータ亀仙人17号を見習えや
特にピッコロなんて活躍したと思ったらその次の回に虫如きにあっさり落ちやがったからな
満身創痍で落ちないとほんとしょぼく見える >>852
ピッコロクリリン天津飯はその三人のせいで活躍を減らされた犠牲者では？ >>853
クリリン天津飯はともかくピッコロはちゃんとナメック星人倒したからな
そして次回無様な落ち方
あれならナメック星人達と相打ちにしとけや ベジータ
もうこいついらんだろ。
フリーザでええわ 結局のところ、超サイヤ人というのが身勝手の極意になるための通過点でしかなかったわけか。
俺は超サイヤ人を伸ばす方向のほうが好きだったし、ファンもそれが見たかったんだと思うけどな。
超サイヤ人4が今でも人気があるのが証拠なわけだし。
だいたい身勝手の極意なんて技の一種で良かったんじゃねえの。
身勝手が最強の変身ですって言われてもドラゴンボールらしくないとしか思わないだろ。 身勝手はサイヤ人の固有特性じゃないしただの技の一つじゃん
ビルスとかも使えるし 超サイヤ人を極める道はベジータが受け持ってるだろ
悟空はサイヤ人としての強さには余り拘らず強くなるためなら何でも取り込む
対してベジータはサイヤ人としての強さを極める
別々の道で良いじゃないか クリリン＝主役回で活躍したと思った瞬間に油断して落とされる
落としたフロストとは戦ってすらいない
天津飯＝完全に追い詰めて相手は戦闘不能の状態から油断して落とされたのを
相討ちに持ち込んだだけで自身の不始末の尻拭い。主役回すらなし
やっぱ格上相手に粘って一矢報いるとか
モブ相手でも追い詰められたところを逆転勝利じゃないと見栄えしないよな・・・ >>858
ブルーになってる時点でサイヤ人の進化じゃなくて神系の進化なんだけど 超サイヤ人4は当時結構不評だったじゃん
既存の姿との繋がりが全く無いとかなんとかで 超サイヤ人に神気を組み合わせたのがブルーだから
普通にサイヤ人としての正統進化だろ 超4はサイヤ人の大猿設定を活かしてるから好き
少なくとも唐突に出てきた塗り絵のゴッドやブルーよりは良い >>863
半分は神じゃんそれってどっちつかずの中途半端じゃん
サイヤの進化はケールカリフラに任せるしかないようだ 髪の色変えただけじゃん
ほんと鳥山作なら何でも絶賛するんだな 赤にしました！青にしました！ピンクにしました！白にしました！
はぁ… 悟飯は潜在能力を開放しただけで神の気を纏ったブルーや身勝手とはまた違うな
もしかしたらサイヤ人の正当な進化は悟飯がやるのかもしれない
父さんとは違う強さを探すって言ったのは悟飯だけだし >>864
大猿の力が今更何の役に立つんだよって思ったんだが サイヤ人は変身タイプの宇宙人なのに変身を捨てた悟飯はダメ
超化しないのはもういいけど神の気解放ぐらいはしとけよ >>873
大猿の力と超サイヤ人の力を融合させたんだから
別に大猿の力をそのまま流用してるワケじゃない この期に及んで悟飯にまだ期待してる奴いるんだ
相当な希少種だな ベジータがブルー強化の進化で神に頼ってないサイヤ人の進化って言ってるのに笑う ゴッドはサイヤ人の神ってことだしサイヤ人の進化だろ
ブルーはそのゴッドの更に進化系だし >>877
悟空はサイヤ人であることに拘らず何にでもなる
ベジータはあくまであらゆるものをサイヤ人としての力の中に取り込む
頼ってるてのは違うわな 神の気は界王拳みたいなもんでしょ
サイヤ人パワーとは別のドーピングパワー >>881
サイヤ人としての進化求めてんだろ？
ゴッドはサイヤ人の神って事なんだからゴッドとその派生のブルーはサイヤ人としての進化だろ
身勝手みたいにサイヤ人とか関係ない変身がサイヤ人としての進化じゃないってことだろ ベジータも悟空を後追いしてるだけだし、そのうち身勝手になりそう というか身勝手って進化じゃなくて技だよな
界王拳と同じで >>881
神の気纏えばサイヤ人じゃないと思ってそう
頭悪いだろ >>887
次回思いっきり銀色になるし完璧変身だろ 天使
身勝手の極意
ジレン
破壊神
身勝手の極意兆
ベジータブルー2
トッポ破壊神
こんな感じの序列かな
身勝手の極意身につけても天使には勝てないんだろうな もし極でジレンに勝ったらジレン厨はジレンは消耗してたとか言い始めて後味悪くなるんだろうな ジレンの強さは常人の限界として描写されてると思う
身勝手の極意は天使クラスの常人では得られない力のクラスだから
強さのはベクトルがそもそも違う説あるわ 天使>身勝手の極意>超えられない壁>ジレン>破壊神
ってイメージ ウイスって悟空とベジータの師匠でベジータの方が先に弟子入りしてわりに反応が薄いな
ピッコロが1番褒めてたわ 今回は珍しく消耗に意味があった気がする
ベジータが諦めなかっただけで結局は虐められて落ちただけなのが悲しい
そしてジレンに普通に腹パン効いてて笑った 天使は生まれ付き無欲で無意識だから身勝手の極意なようなもんなんだろうな
破壊神候補って言葉がある時点で破壊神は常人レベルから格上げされる存在なのがはっきりしたし
全王が神だとしたら天使はその使いであって
それ以外の存在はゴミみたいなもんなんでしょ >>870
それは界王拳やスーパーサイヤ人の頃から変わらないぞ
界王拳は赤いオーラ纏うだけだし
スーパーサイヤ人は黄色くなるだけだし
スーパーサイヤ人2に至っては色すら変わらずにバチバチするだけ
原作でもスーパーサイヤ人3位しか劇的に変化しない 髪の色変えて絶賛なんてしてないけとね
赤ゴッドとブルーは意味がなかった
ただ強くなるだけなら超サイヤ人極めた方がよかったろ 髪の色が変わると分かりやすいからアニメ的にはいいんじゃね スーパーサイヤジンゴッドのスーパーサイヤジン２とか３とかじゃだめだったのか？
画はそれぞれのスーパーサイヤジンをブルーに染めりゃいいだけだし
サイヤジンと関係ない変身だすなよ 界王拳というサイヤ人と関係ない形態が原作からあるんですが あれはスーパーサイヤ人が出来る前の変身だからいいんだが ヒットもジレンも同じ表情と口数の少ない堅物キャラなのにどうしてジレンは微妙なんだろ
しかもどっちもハゲなのに >>910
口数少ないはずのジレンがここ数話で急にオラつき始めたからだろ 悟空が仲間のこと思い出してたけど
17号カッコイイ顔で18号まるで恋人のように
悟飯クリリン天津飯亀仙人は普通
フリーザの孫悟空さん←！？？？
ジレンに殴られてやられたベジータの姿←！？？？？
このチョイス 身勝手(兆)でもキラベジ破壊神トッポより遥かに強いのは確定したっぽい？ 身勝手(兆)は火力ないとか言われてたけどブルー界王拳20倍やキラベジよりは普通に上みたいだな 赤髪はゴッドじゃなくてレッドにしとけば良かったのにな
スーパーサイヤ人レッド、ブルー、イエロー、グリーン
どうせただ色変えてるだけなんだし >>917
火力無いんじゃなくてまだ使いこなせてないから超ケフラ戦ではかめはめ波放つまで決定打となる一撃が撃てなかっただけ
それでも当然ブルー界王拳よりは断然高い攻撃力を誇るよ シルバーよりも強い色ってもうないよな
ロゼがよくわからんけどブラックはなんだったんだ
あんまり色無駄遣いしないでほしいな >>917
普通に上だね今日は攻撃の方も使いこなせていたんだろう
でもまだビルスのリアクションを見てるとビルスの方が上だと思う >>913
あれ兆だからな
130話で身勝手の極意完成形がジレンボコボコにするだろ >>922
上ではないでしょ
自分が身に付けられなかった身勝手の極意をよく見ときたいってことでしょ >>1見て思うけど
合体ザマス過大評価すぎじゃね？
ブルーベジットに手も足も出てないのに同列はないでしょ
あとビルスの余裕から破壊神より上もありえない
ブルーベジットは破壊神と同列ぐらいだろうけど 超って強さ議論いらないだろ
全王と天使一族とそれ以外なんだから
ジレンも天使の前では他の奴らと変わらん >>927
いらないと思うなら見なくていいだけ
さよなら >>925
合体ザマスの評価なんて今となっては不死身って事だけだよ
まぁその点が大きすぎるんだが >>925
と言ってもそのブルーベジットの評価はザマス以下だしな
時間内で勝てない=負け、と同義みたいなもんだし むしろ元気トランクス強すぎない？
ブルーベジットでも肉体を滅ぼしきれなかったのに一閃で宇宙ザマスまで追い込んだ
トランクスの元気剣>ファイナルかめはめ波 漫画考慮するならザマスの不死身は破壊神の「破壊」でなんとかなるよ
漫画でもベジットブルーは時間切れして負けたけど悟空単独で「破壊」寸前までいった 単純な戦闘力の強さで不死身なんて評価にならんだろ
だったら魔人ブウもピッコロもセルも強いのか？
違うだろ >>931
弱いとは言わんが結局勝てないなら意味ないよな。時間制限付きの合体相手にしたら不死身のアドバンテージは高まるわ。ベジットが自分の合体時間の把握くらい出来てればな… >>925
合体ザマスにブルーベジットがぶん殴られたり悲鳴上げて吹っ飛ばされてなかった？
本当に余裕なら足だけで対応出来そうなもんだが、あの時と違って舐めプする理由もないし >>934
ブウは悪ブウ生み出す上にお菓子にしたり吸収っていうチート能力あるから
強さは未知数だよ
扱い辛いからフリーザに変わったんだし 魔人ブウはジレン以上に強いかも知れないからなぁ
扱い辛いキャラは寝かしとけ！ってな >>936
アニメのランク貼ってあるのに馬鹿だから漫画の事を言ってるんだよ
確かに漫画版だけどアニメのランクに漫画版の事を言うのは流石に頭が悪過ぎる ブウは解釈の仕方と描写の仕方でいくらでも強くできるし反対に弱くもできるから難しいよな ブウは相手を取り込めればめっちゃ強い。ごはんの例を見ると格上でも食えそうだし
バリア持ちには相性悪いけど ベジットを飴玉にして食ったらどうなったか忘れたやつ大杉 >>934
不死身は普通に強いぞ
自分の方が強くてもエネルギー無限でも無い限りは封印とか出来ないと最終的にはエネルギー切れで負ける 格上相手だとエネルギー切れするまでボコられ続けるだけってアレすぎる事になるからカッコ悪いが強いか弱いかで言えば不死身は強いからな キラキラベジータでも今の段階の描写で判断すると不死身は倒せないからな >>896
ぶっちゃけベジータはウイス的には次期破壊神候補の悟空のおまけだし まだやられてない悟空とフリーザ除いて大会の活躍度採点したらどんな感じになる？ スーパーサイヤ人の更に上の「神の領域」も出たことだし理論上最強は永久エネルギーの身勝手17号(と18号)だな
17号は現時点でブルーと張り合えるからポテンシャル抜群 スーパー17号の方が強いから
スーパーサイヤ人4の評価が上がるな 限界突破超サイヤ人４ならタイマンでも超１７号以上だろ まだ余裕とか言ってる馬鹿いるのか
キテラとか破壊神の余裕って特有の馬鹿じゃねえーか
フリーザは余裕こいて身勝手観戦してたからそれ並みとか言ってる馬鹿いたな >>934
魔人ブウもピッコロもセルも不死身じゃない
ザマスは正真正銘不死身な上に、今のインフレ状態でも最低限以上に戦えるだけの戦闘力はある >>955
存在消去＞不死身って二次元のお約束パターンだぞ 身勝手の極意兆や今のジレンはブルーベジットよりは弱いだろ >>955
まだ生きてるのかも知れんぞ
宇宙空間ごと吹っ飛ばされただけだからな
それは置いといても、そこまでやらないと死なないで再生しまくりなんだから全王以外相手じゃ変わらんよ ほんと漫画とアニメで強さ全然違うな
ジーミズとか17号におまけみたいに落とされてるしカトペスラも通常ベジータに一瞬で倒されてる >>960
ジーミズはノーマルフリーザにおまけみたいに倒れてテル
カトペスラもアルティメットモードでも超よりは確実に劣ってたから矛盾は無い
やっぱ漫画分かりやすくて神だな メイン戦は変わらないと思うがモブ戦はガンガン変わっていきそうだね漫画 gtはこいつが何の何倍強いとある程度予想がつくが超は全くできん。 >>967
そこら辺は超のがわかりやすいと思うが
超4とかまずブウ編ベジットより強いかどうかも曖昧じゃん 超3の倍率(400倍)に大猿の倍率(10倍)を掛けてるんじゃね >>968
ケフラじゃなくて？
カリフラは効きそうだけどケフラには効かないと思う 漫画のヒット戦ブルーベジータでブルーがゴッドの何倍かは判る Vジャンプで超4は超ベジットよりは下みたいなこと言われてたよ >>973
それだと魔人ブウクラスをノーマルで圧倒できないと思うが Vジャンプの戦闘力は適当描いてるだけだからアテにならんよ 悟空の強さと合わせてじゃなくて
形態自体の性能のことを言ってるんだろ 超4とベジットは >>971
ケフラはブルー以上身勝手未満だから当然、効かないとして
超2のカリフラ はお菓子にされるのか気になったもんで
超2クラスのダーブラには効いてたみたいだし 魔人ブウの形態によるとしか
デブブウなら超3クラス 純粋ならアルティメットクラス
悪ブウならアルティメット以上超ベジット未満の奴までなら
それぞれ完全にお菓子化できると思う ベジットでもお菓子になってたんだから当たればなるだろ。 正確に言うと完全にお菓子化できる範囲だな
あんまり強いとベジットみたくお菓子にしても世界一強いお菓子状態になるだけだろうし 格下の能力が無効になる範囲ってどんぐらいなんだろうか
餃子→ナッパへの超能力は全く効かない
グルド→ベジータ、悟飯、クリリンへの時間停止は効いた
ギニュー→悟空のボディチェンジも通用した
悟飯吸収ブウ→超ベジットのお菓子光線は通用したけど効果が完全な形で表れなかった
原作でもこんな感じで結構バラつきがある ボディチェンジは上限無いんじゃね
カエルギニューからかつてのフリーザぐらいの強さにはなったタゴマとチェンジしてるし フリーザはよくギニューをあそこまで信頼できましたね・・・ けとバリア張ったら通用せんだろうな
吸収 毒 と無効にしてるし >>984
むしろ側に置くと怖いから側近にはザーボンドドリアを採用して
ナンバー2のギニューには離れた場所で半独立的に活動させてたんじゃね
ギニューたちの待遇が良いのもある意味ギニューに反旗を翻されることが一番怖いからかもしれんし フリーザなんてギニューにドラゴンボール7個持ってこさせてるからな
こいつら合言葉の存在知らないわけだからギニューが願い叶えてもおかしくないからな
フリーザはギニューをかなり信頼してる 実際ギニューってドドリアやザーボンと違って
フリーザを慕ってたろ。
境地にたたされても裏切ろうとしてないし ベジータに殺されそうになったら
裏切ろうとしてたやん。
まあ助かりたいからやろうけと
ギニューはそういうのなかった 部下がいくら死のうと気にしてなかったフリーザが唯一特戦隊がやられたと知ったときにはかなり動揺してたしな >>987
これだよな
フリーザはギニューが自分出し抜いて願い叶えるなんて発想を微塵もしてなかった
反旗とか言ってる馬鹿は何を見てんだか 漫画版クンシーは超1悟空に負ける実力
漫画版ニンクはノーマルベジータにやられる
大量の尺を使用したモブ戦士ジーミズとカトペスラ即ＫＯ
ジーミズとか巻き添えｗｗ >>989
ザーボンは内心嫌ってるぽいが
ドドリアは一応忠誠心あるよ どちらにせよ
ドドリアも助かりたい一心でベジータに媚びて助かろうとしてたし 信頼にかけるわな 当時の設定だと戦闘力12万の時点でフリーザ親子除けば飛び抜けて強かったので冷遇とかされなかったので嫌う要因が無かったんだろう その気になればフリーザの体を奪うことが出来るギニューが心から忠誠を誓ってるという点はフリーザには強さだけでないカリスマがある証拠 チェンジって言わなきゃ駄目の時点で能力バレしてたら無理じゃね
フリーザの速度なら聞いてから対応しても余裕で回避できるし 身勝手の極意兆の攻撃もジレンにはそれなりに効くみたいだし
超２ケフラには有効打にならなかった辺り
ケフラの戦闘力は評価すべきなんじゃね
兆とはいえ間違えなくブルー２０倍界王拳や限界突破ブルーよりはだいぶ攻撃も重いみたいだし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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