読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その143
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【読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その142】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1511820738/
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
※このスレはﾜｯﾁｮｲスレです
スレを立てる時には最初1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と記入してください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 偶然うまくいっただけにしか見えない展開。
そんな適当でうまくいったのを見ても面白くない。
HHのハンター試験会場に行こうとしていた三人が「どちらを助けるか？答え以外のことを喋ったら失格」と言う問題を出された時、
最終的に誰もしゃべらずに、正解である「沈黙」を導いたが、
イラついていたレオリオがババアのカウントの途中に、「死ね糞ババア！」とか言いながら棒で殴りかかってたら全員失格だっただろう。 >>92
ダルい皆勤賞生徒ってちょっと意地悪な言い方をすれば
ただ問題を起こさないってだけで目的意識も無くただ毎日を無為に
生きてる子って事だからな
そりゃそんな子は社会に出ても評価はされないよね ヤンキーや問題ある人間ageの亜種で
そう行った人間と交流がある主人公に対して諫言をする人を
悪者扱いして作中で徹底的にsageる展開が嫌いだ。 >>106
いや、>>102はヤンキーについては何も言ってないやん よく分からんがそんなに教師に構ってもらいたいもんか？
実際にダルい皆勤賞生徒が不良より教師に構われるようになったら
「なんで何も悪いことしてない俺がちょっかいかけられなきゃいけないんだよ」って怒りそう 勝手なイメージだけど、自分が評価されないことに対してもっと下の中卒よりはマシだろって言い訳したいだけに見えるわ
評価されたいなら、自分はこんなことができるとかこんなことを頑張ったとか自分の良さをアピールしなきゃ意味ないぞ ・ちゃんと毎日学校行って
・授業も受けて
・課題も出して
・赤点も回避して
・非行にも走らなければ
何をしても…
いや、何をしなくてもいいはずだよな!?
ってのが俺の考えな
コジコジでの
盗みや殺しや詐欺なんてしていないよ?
食べて寝て遊んでいるだけの何が悪いの?
という台詞はもっと評価されるべき 元ヤンキーも
自分が経験豊富と勘違いして
平凡に生きている(ように見える)人間を見下すだろ
真っ当に生きる、という経験をしていないくせにな
THE3名様での
元ヤンキーという言葉で相手を威圧している時点でやってることは元ではなく現役のヤンキー
という台詞はもっと評価されるべき >>111
それを言うなら、教師がお前を構わなかったり評価しなくても別に悪くないんじゃない？
盗みや殺しをしてるわけじゃないんだから 不良がどうとかは関係ない話なんだけど
単に楽だから自己主張しなかっただけの奴が、真面目に我慢をして生きてきたと自己評価してるの見るとイラッとくるね
…と、さっきから連続で過去ログからコピペしてきても誰もつっこんでくれなくて寂しいわｗ アフリカ理論と合わせると何事も経験、という言葉も好きではない 。
主に理不尽なことを愚痴った際に使われがちなこの言葉。
自分としては理不尽なことを誤魔化す免罪符にしか感じないから。
その言葉に則るなら自宅でゴロゴロとTVを見ていることも立派な経験になるはずだろ。 何事も経験、なのならば。
しかし何故だかそうはならない。そんなものは経験とは言わないと封殺されがち。
何事も経験と言っておきながら経験扱いされるされないの基準はてめえの都合なのかい。
レイプ被害者に対し
レイプに遭うという貴重な経験が出来ただけでも感謝しろ
それがわかったらいつまでも愚痴るな
レイプに遭いたくても遭えない人間だっているしレイプに遭ってもちゃんと生きている人間がいるからお前は甘えだって言っているのと同じだろ。
何事も経験と一度でも口にした人間はいくらでもレイプしていいのか?レイプに遭う経験を与えてやったのだから感謝すべきなのか?
殺人犯は殺人経験がある分俺らより格上かって話。
お前が今俺にぶん殴られて有り金持ってかれるのも何事も経験と受け入れられるかって話。
一つの経験をする、つまり別の経験が出来なくなるということ。
故に何事も経験、ってのは思考停止でしかないだろ。
トクサツガガガの
帰って寝たい!TVを見たい!
などは何故用事として認められないのか!
という台詞はもっと評価されるべき
アフリカ理論へのアンチテーゼ? 漫画の不満なら、ダルい皆勤は漫画のキャラにしてもつまらんからスポットライトが当たらないだけであってお前を貶めてるわけじゃないから気にすんな
現実の不満なら、お前の評価が低いのは仕事できないせいであって不良は関係ないから気にすんな なんか知らんけど変なの相手にし過ぎで自演疑うレベル 変身することで段階的にパワーアップするタイプの敵キャラが、その形態で苦戦したわけでもないのに次の形態に変身する展開
最終形態で主人公に倒される都合上、一度も苦戦してない途中の形態のほうが強く見えるのでよくない
ロト紋の異魔神とか >>96
闇なんて皆あるから大した問題じゃないんだろ
最低限のスペックあって自分で考える能力あるなら寂しくても自分で頑張れ
目立たなくても、落ちこぼれやヤンキーより間違いなく裕福だよ。能力も環境も将来性も >>121見て思ったが
フリーザが最終形態になったの今読むと不自然に思える そろそろ本気を出すかって感じで変身はまだいいけど
結構ダメージ与えたのに変身で全回復は引き伸ばしっぽくて萎える あと、力の消耗が激しいとか、一度変身したら戻れないとか、
見せたくない姿だとか、何かしらの理由がある訳でもなく、
最初から変身して戦わない理由がただの舐めプとかも糞だと思う
一時期、後出し後出しでお互い舐めプし合う中二漫画が多い時期あったけど >>123
普通ならベジータに苦戦してから最終形態に変身って流れだな 本気を出さないちゃんとした理由があるなら良いがテニプリの真田と手塚は最悪
チームのために腕を犠牲にした手塚が腕に不安があるから本気を出さずに負けたとか
負けたチームメイトを殴ってた真田が手塚が本来の力を封印したから対抗して自分も手抜きをした結果越前に負けたとかふざけてる >>125
ブリーチなんか、舐めプ大会って裏テーマがあるのかってくらい、そればっかだったな。 >>29
シマウマが宇宙全体から見ればレアなんじゃないか 嫌いで見ていたくない物ばかり出す漫画（たぶん好みの問題だけじゃない）
そこを指摘したら、第三者に「萌えオタ」「面食い」「インスタ蝿」「ゆとり」と人格攻撃される漫画
「ケーキが見たいんだろ！」「ピンクが見たいんだろ！」
「キラキラした光を見たがる人って頭悪いガキに多いんだよねー」
その感覚の何が悪い！エロが見たいと指摘した訳じゃないのに。
格ゲーのヴァンパイアの男は化け物ばっかだけど
「見てたくない」と思うデザインのキャラは一人もいないし、暴力的じゃないよ
ディズニー、アメコミみたいな画面構成が綺麗だし
純粋にゲーム部分も面白いよ（萌えというより、囲碁や将棋みたいな感覚だ） ファンタジー物などで鎧装備なのに戦闘時でも頭むき出しの奴。
普通は「鎧なくても頭部は防御」だと思うのだが・・・
「顔が隠れると誰が誰だか」っていう意見もあるだろうけど、ヘルメットタイプの兜なら問題ないだろ。
（アニメだが『小さなバイキングビッケ』はレギュラーの大半が角つき兜装備で描き分けできていた） >>129
そうさ。君が優秀な証拠だ
自信持ちたまえ 「うんこ味のカレーとカレー味のうんこどっちなら食う」という質問。
カレー味のうんこはうんこなんだから、うんこ味のカレーの方が絶対ましだろう。 うんこ味のカレー＝名誉男性向けの少女漫画
カレー味のうんこ＝フェミ向けの萌え漫画 女キャラだけエロい格好の漫画
イケメンの男キャラももっこりとか尻とかサービスしろ イケメンはもっこりとか尻よりも
腹チラ、腕チラ、ズボンの破れ目、ピンチ、湯気で見えない部分（）のほうがエロい
「シャイナさんってもっと鬼みたいな顔だと思ってたよ」の逆のシチュ（仮面が割れて素顔を見せる）も萌える
女の服装は露出度が低い格好、髪をまとめた格好で萌えるのもある
萌え豚が萌えないとか言ってるんだけど、ジャージやスキーウェアは萌えるとしか思えない
生活感、健康美がいいんだよ >>137
そういえば『ムーミン』の漫画版読んだ人の意見で、
「フローレンの全裸姿（基本）はどうでもいいのにビキニになったらめちゃくちゃエロイ」
というのがあってなんか笑えたw >>138
そいつマジキチだから触ったらいかん
マチズモでスレ検索すればヲチスレ出てくるぐらいのマジモン ピンク髪や青髪の人外キャラクターの中に
短い黒髪・茶髪の一般人（主人公や幼馴染み）が混ざっている構図
短い黒髪・茶髪の一般人が外れに見えて萎える（人外のほうがオタ媚びのキャラに見えて萎えるパターンもあるか）
一般人しか登場しない現代ものか
人外に出会った一般人が超能力を使えるようになる設定ならいいんだけど
異世界トリップもので
トリップ前の現実とトリップ後の異世界の絵が合ってない作品（トリップ前が生々しく、トリップ後の異世界がちゃちい）や
素人が仮想大会やってるようなファンタジーに見えない作品（世界観に存在感がない。人物がファンタジーの人物になりきれてない。）も萎える 嫌いというか気になるって感じなんだけど、
理由あって高校〜大学生活が舞台になる作品の序盤数巻だけを百作品近く読んだんだところ、
大半の作品で「大学に入学したら飲酒解禁」なのがさも当然のように書かれてたのがすげーもやもやした
実際にそういう側面あるだろうし、物語的に必要な場合もあるだろうけど、特に必要ないんならソフトドリンク飲ませとけよ……
不良とかじゃない、普通の高校生同士が酔った勢いでやっちゃうラブコメとかは、もう何がなんだか…… 15年くらい前の作品は未成年飲酒が当たり前のように描かれてる印象がある >>134
この質問最初に考えた奴死ねばいいのにな
多分漫画が出典ではないだろうけど バリバリのノンケ男に、
超ブスな女と可愛い男の娘どっち抱きたい？という質問に変えるべきだな >>142
三十年くらい前だとお屠蘇で子供が酔っぱらうネタを普通に児童マンガでやってたりするからな
初代ウルトラマンで隊員が会議で煙草スパスパ吹かせてたりとかまあ時代だっつう事だわな 逆に古代や中世がリベラル思想に上書きされれてんの怖いわ >>146
そういうのだとバローズの火星シリーズ（1910年開始）のころからある問題なんだよな。
「火星人は厳しい環境で生きているので好戦的で命知らずな武人」な設定のはずなのに、
登場する大半のキャラが豊かな環境で暮らし、情に厚い好漢か小物の悪党しかいない。 >>145
そのうち「昔はマンガ内で暴力が描かれてたらしいぞ」とか言われる時代が来るかもねえ 明らかに非現実的な状況に唐突に巻き込まれても
普段どおり「なめてんじゃねーぞコラ」みたいな態度を崩さず
真っ先に犠牲になるためだけに用意されたDQN >>150
漫画がDQNに厳しいのは、ホラー映画がリア充や陽キャに厳しいのと同じ理由なんだろう バカで悪者でやられ役のヤンキーだって腐るほどいると思うけどな 組長の子供が心優しく超優秀
リアルヤクザにもその子供にも現実で遭遇したことはないが
ヤクザの子供が残虐な虐めや少年犯罪をして
ヤクザの子供だから被害者は手出しできないという話はよく聞く
正当な手段でなく暴力で楽して果実を取ろうという人間集団の中で坊ちゃん嬢ちゃんとして
もてはやされて生きてきたガキが正義漢になるわけがない
後ヤクザは悪知恵は底なしに働くけど勉強秀才的な頭のよさはないはず
あったら勉学して大学に行って表街道あるいてる
だから野望の王国とか根本設定から納得できない
組長息子の主人公とその兄は一般的な善人ではないが
超秀才で独自の信念をもち俗物ではないひとかどの男みたいな描写
官僚の息子の片岡がそういう人間だというのはまあわかるんだけど >>150
だから陽キャなんやで・・・ｗ
むしろリアルでも気合で当たって砕けるやん彼ら
頭の悪いニュースも実際結構あるだろ、バカやる自分たちに酔ってんだよ彼ら
そういう作られた様式美の奴隷とも言うけどね >>155
現実ではあり得ないor超少数派なキャラが活躍するのが面白いって話じゃないの？ そもそも野望主人公兄の征二郎はひとかどの男ですらない
あれだけ残忍なあくどいことをしながら自分のことを本気で
「欺瞞的な世間に差別される被害者」「倫理的な立派な人間」
「妻子に対する素晴らしい夫で父親」
と思いこんでるのが気持ち悪い
息子が健康体で学校でいじめをして被害者が告発しようとすれば恫喝のうえ
一家全員ガチ殺害しそう
征二郎の妻と妹もたいがいおかしい
ヤクザと結婚する時点でまともな女じゃないしわざわざ子供を作って
ヤクザの子供という業を背負わせながらそれに対する反省は皆無
妹も柿崎を殺人鬼よばわり
自分の兄二人と彼氏がどんだけ聖人君子だと思ってるんだか
個別の作品批判になってしまったが >>158
ヤンキーは人情があり秀才は冷酷な厭な奴というクソ逆張りの最たるものだから嫌だといってるの >>142
たとえばこんなラヴソングとかコータローまかりとおるとか
別に不良じゃない主人公とヒロインと友人達（高校生）が当然のように飲酒してた
記憶が確かならコータローヒロインの父親は警視総監で父親同伴で酒を飲んでた気が
あと飲酒運転のシーンも多い
沙村のおひっこしではヒロインたちがバイクのりで
飲み会でだいぶ飲んだけど途中からウーロン茶にしたからという理屈で２ケツ
ビールをしこたま飲んでほろ酔いで途中まではバイクをおして歩いていたが
彼氏が他の女といる所目撃してしまいバイクを運転してその場から去る
しかも服装はロングのフレアースカート >>160
つまり金曜に連投してた彼と同じことでしょ。短い間に同じ話題ループされるのきついわ >>163
いや、正真正銘の別人ですよ
スレに常駐もしてないからスクロールしてざっと見てみて
話題かぶりになるかなと思ったけどまあいいかで書き込んだ
はき出したらすっきりしたのでもういい >>160
バイト先のＤＱＮが挨拶しないもんで注意したら、俺の方が世の中の事知ってるとキレられたなあ。
まあ、身内に「だけ」優しいってのは本当だ。 >>165
むしろ、あいさつはガリ勉というかオタクっぽい奴のほうがダメな率高いわ。俺の周りだと 未成年の飲酒シーンぐらい最近の漫画でも珍しくないが・・・
そもそも暴力シーンとか殺人シーンなりの犯罪行為が当たり前の漫画業界に何のモラル期待してんだ >>167
それとは違うが「お前ら○○平気でやるくせに××やるのはビビるのかよ」的な行動はイラっとするよな。
（注：○○の方が××より罰則が重い犯罪、××の方が目立たないしコスト的にも軽い。） 漫画の不良でどうしても納得行かないの。
・主人公、目的地に急いでいる。
・不良達、主人公の目的を邪魔する気はなく単なるカツアゲしたくて絡む。
・主人公、「邪魔だからどけ」と不良数人を圧倒的な力で倒す。
・残った不良、絡む相手を間違えたと知りヒィー！
そしてページをめくると、全滅している不良と再び走り出す主人公！
なんであの流れからそうなるんだよ。
逃走不可のイベントバトルかよ。 >>167
仮に「想定読者に中高生以下が含まれる作品」で「ある違法な行為を肯定的に描写」したとする。
その違法な行為が、
未成年の飲酒・喫煙：
現実でも馬鹿みたいに気軽に行われているので、実際に行うためのハードルが低い。
肯定的な描写はそれに拍車をかけるおそれがある。
万引き：
実際の罪状と比較して軽く扱われる傾向があるため、真面目な子でも魔が差してしまうこともある。
肯定的な描写がそれを容易くしてしまう可能性は否定しにくい。
暴力・殺人：
普通ならばさすがに越えてはいけない一線だと理解できる。
肯定的な描写が直接のきっかけとなったとしても、根本的な部分をどうにかしないと時間の問題。
こんな感じに差が出る。
要はどれだけ現実的な出来事かどうかって話なので、違法行為だからと十把一絡げにするのは少し違う。
自分は表現規制をしたいわけじゃないけど、作品が読者に影響を与えるなんて当たり前のことなんで、
何かを肯定的に描いたり美化したりするなら、最低限の心配りは忘れるべきじゃない。 親や教師みたいに子供に対して責任ある立場ならともかく、赤の他人が未成年飲酒に目くじら立てる感覚がよく分からんわ
別に誰に迷惑かかるわけでもないんだからほっとけばいいやん >>171
あちこちに滅茶苦茶迷惑かけまくってるから暇なときにでも調べてくれ
具体的に列挙するのは、さすがに脱線スレチの極みなんで自重 >>173
酒飲んであちこちに迷惑かけるやつは20歳になっても迷惑かけるから年齢の問題じゃないだろ まあ不良漫画だと最近のでも未成年が酒飲んで煙草して〜ってやってるからな ハゲ丸で
遅刻ばかりのハゲ丸は
担任から1時間前行動を命じられるが
1時間に帰り先生に呆れられる
という4コマがあったが
ハゲ丸の方が正しいよな
何事も5分前行動を徹底するなら
終わるのも5分前でないといけない
最近外国人がよく言う
日本人は時間を守らない、始まる時間には厳しいのに終わる時間は守らない
ってのもあるが始まる時間すら守らないだろ
もっと早く来いってのは守っていると言わない Twitterでも
15分前行動の徹底を命じられた新人が
15分前に退社して呼び出された話がありました。
新人が正しいですね。
徹底の意味を都合良く解釈しているのはどちらなのでしょうかねえ…
この新人を発達障害扱いする風潮嫌い。 >>178
こういうトンチ気取ったバカ嫌いなんだよな〜
15分前行動が気に入らないなら時間丁度に来ればいいだけじゃん
相手の意図を曲解したら、ただアスペ行動にしかならんわ >>175
飲酒のみの話をしてるのに違法行為に範囲広げるのって自分のほうが違法行為で十把一絡げしてんじゃん >>170
殺人だと別世界過ぎて実感がわかないなもあるよな
それだけ日本が平和な証拠でもあるのだが
現実でも犯罪者より下手な一般人の方が風当たりが強かったり 言っちゃなんだがリアルでも成人前に酒飲む馬鹿の方が多いんだしな
それを漫画で描かれても別にって感じはする >>181
そもそも遅刻しないよう工夫しろって話だからな。 人の心を傷付けたり弱い者いじめする奴は許せないが、酒なんぞ何処で誰が飲もうと何とも思わん 高校卒業してるなら18や19で酒を飲むのはある程度はしゃーないとも思うが
高校生以下の年齢でわざわざ飲酒するのはやはり順法精神とか大事なものが
壊れてると思う
カリフォルニア物語で20歳の主人公が酒を勧められて俺はまだ21じゃないと
断るのはやさぐれキャラのわりにえらくまじめだなと思った
アメリカは21歳から酒が飲める 家で少し飲むくらいなら目くじら立てんでもとは思うかな 普通の現代日本が舞台で、不良とかヤクザ漫画とかじゃないのに、
ムカつく人間に対する暴力が容認されるような展開
例えば、女子社員にセクハラする上司を第三者の男が殴って
その男が褒め称えられて一切お咎めなしみたいなのとか
ムカつくし、それ相応の罰が与えられるべきだとは思うけど
暴力で解決は違うだろと
そういう過剰な仕返しみたいな作品は見ててすっきりしない >>182
飲酒そのものに由来する迷惑を無視しても、
未成年の飲酒が違法行為だからこその迷惑が別にあるって意味な？ ぶっちゃけこの世は暴力がすべてだよ
司法も警察も道徳すら暴力措置 >>190
結局違法だから以外の理由が無いなら他の違法行為と十把一絡げじゃん >>192
例を挙げればいいんか？
飲む奴はまず友達を誘うし、人間関係の問題もあって毅然とした態度で断れないことも多い
当然その危険性も知らないから馬鹿な飲み方もすればアルハラも横行して、未成年の体質的に急性アル中が滅茶苦茶起こりやすい
必然救急車などの出番となるわけで、保護者や教員をはじめとしてあちこちに波及する
倒れた奴は最悪死ぬし、販売した店も笑えないことになる
別に極端な事例を挙げてるわけでもないのに、一人の飲酒がどこまで他人を巻き込むか
ていうか俺は「漫画の中で、物語的な必然性もなければ注意書きもなく、当然のように未成年が飲酒してるのが嫌だ」と言いたかっただけで、
未成年の飲酒が全然軽い問題じゃないとか、そもそも法律は守りましょうとか、そんな当たり前のことを言いたかったわけじゃないわ
どうして違法行為なのかを考えろよ >>193
うーん、大半は大人でもあり得ることだし年齢の問題じゃなくて飲み方の問題に見えるわ
体質的な問題も大学生ならほぼ大人と変わらんし
それで本題の漫画の話だけど、未成年飲酒なんて要は大人の真似だから、漫画で描写しようがしまいがあまり変わらんと思うぞ 「自分のしたことに対する責任」が年齢で違うだろ。
少年法とか選挙権とか年齢に応じて「大人扱い」「子供扱い」が決まるけど、
法律は「マセガキだからor天才だから実年齢より早く大人扱いする」とかはしない。 >>194
もうレスしないからさ
なにか言う前に、せめて俺が「未成年の飲酒」とか「表現規制」とかのスレじゃなくて、このスレに書き込んだ意味くらいは理解してくれよ…… >>180自分の価値観では計れない人間を発達障害扱いする風潮嫌い >>181曲解つーか15分前行動の徹底を命じられたら15分前に帰るのが自然な発想 話変わるが「一見こっちの方がマイルドそうだが実は違法」な行為。
（銃規制関係に多い誤解）
・日本国内で銃ではなく弓矢で動物を狩る→狩猟法違反（禁止猟法として明記）
・日本国内で銃を使わず「猟犬」に直接獲物を捕獲させて仕留める→同上
・敵兵に銃弾や爆弾を使わずに麻酔弾や麻酔ガスで眠らせる→化学兵器使用に該当
・・・素直に銃使えよ。
特に一番上は『銀牙』で、作者が知らずに「主人公の子供が弓矢でクマと戦う流れにしよう」として、
後日法律違反と知って路線変更臭い展開がある。
（本当は犬が倒すのもまずいのだが犬自身の独自判断なので…） >>198
え？お前は上司が本気で15分前に帰ってほしくて指示出したと思ってるの？
思ってないなら相手の意図が分かってるのにわざと別の解釈してることになるんだけど、それって不自然な発想じゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
