北斗の拳　強さ議論スレッド　part2 [無断転載禁止]©2ch.net

**マロン名無しさん** · 2017/09/30(土) 21:29:04.25

S　ケンシロウ　ラオウ
A　サウザー　トキ　カイオウ　ファルコ
B　リュウケン　コウリュウ　レイ　シュウ　シン　ユダ　ヒョウ　ハン

**マロン名無しさん** · 2017/09/30(土) 21:50:33.53

コウリュウって作中の設定だと全盛期リュウケン以上だが、多分作者設定だと老リュウケンより弱いんだろうな

**マロン名無しさん** · 2017/09/30(土) 22:20:54.42

技の１号リュウケン、力の２号コウリュウの印象

**永久テンプレ** · 2017/09/30(土) 22:34:21.50

Sランク(条件：スレ全住人の中で論理的かつ知識豊富並びに北斗愛最高)
初代ラオウ教祖　ラオウ現会長

Aランク(条件：弁が立ち論理性がある)
影武者　住岡、サウザー教祖　牙一族

Bランク(条件：強さ考察において北斗の拳の漫画のコンセプトを理解はしている)
ジャギ上げ君　嫌ハン隊長　バスコ

Cランク(条件：いっていることはまあわからなくはない)
ファルコン教祖　砂蜘蛛厨

Dランク(条件：北斗をDBに例え北斗の拳をもう一度読み直したほうがいい）
カイオウ厨　ランク上げバカ　ゲイラゲイラ　スレ管理人

Eランク(条件：話してもまともな勝負にならない　真昼間から働きもせずカキコするイカ娘程度の知能)
伊藤、携帯（チンパン師弟コンビ）

**マロン名無しさん** · 2017/10/01(日) 00:36:58.32

何でカイオウは生まれながらに宗家の拳が使えたのにラオウやケンシロウは使えないの？

何で宗家の拳から進化した北斗神拳の究極奥義無想転生に打ち勝ったケンシロウが宗家の拳に勝てないの？

**マロン名無しさん** · 2017/10/01(日) 06:53:11.65

後付け漫画だから

**マロン名無しさん** · 2017/10/01(日) 07:40:48.47

>>5
＞ラオウやケンシロウは使えないの？
描写的にどこまで生まれながらに使えていたかはわからない
血統的にカイオウの方がラオウやケンシロウより優れていた可能性がある
＞ケンシロウが宗家の拳に勝てないの？
宗家の拳に負けた事実は一切ない
もともと宗家の拳が完成された拳の為、受けの技まで極められた挙句に、
魔闘気で幻惑し相手の受けの技を流す極意を完成させたのが北斗琉拳なのだから
この理論でいくと、北斗琉拳は宗家の拳よりも進化した拳となる
また凄妙弾烈を放つ前に暗琉天破を使用している描写を考えると
攻撃は宗家、幻惑は琉拳と使い分けを行っているようだ
宗家の拳が琉拳を上回っているわけではないことを裏付けている

**マロン名無しさん** · 2017/10/01(日) 08:26:13.32

>>7
ほぼ完ぺきな考察。お見事

血統的にカイオウの方がラオウやケンシロウより優れていた可能性がある＞これは無いと思うが

**マロン名無しさん** · 2017/10/01(日) 12:14:12.18

ミノル乙

**マロン名無しさん** · 2017/10/01(日) 13:10:04.84

>>8 まあ作者の主旨からすると一番血統的に恵まれたのは間違いなくケンシロウであろう
生まれた時から伝承者だったなど、ケンシロウの血筋のすごさを描写から読み取れる部分は
数多くある　しかし拳法を教わってもいないのに身に着けていたとあるのはカイオウのみ　
このことを考えると可能性ゼロではないレベル

**マロン名無しさん** · 2017/10/01(日) 20:08:02.35

なんでpart2？

**マロン名無しさん** · 2017/10/01(日) 22:16:11.65

>>7
カイオウは宗家の拳を誰に教えられたわけでもないのに使えたと言ってた

またケンシロウは宗家の拳に負けたというかヒョウの宗家の拳に反応できない描写があった

北斗神拳が宗家の拳を進化させたものならばラオウどころかジャギの北斗神拳ですら宗家の拳より技術的優位性があるはず

その北斗神拳との戦いに勝ち続けて来たケンシロウが今さら受けの型を伝授されなければ宗家の拳を見切れないというのは理論的に破綻してる

**マロン名無しさん** · 2017/10/01(日) 22:21:57.06

>>12
ケンシロウは初見に弱い
ヒョウの攻撃もかすっただけ

**マロン名無しさん** · 2017/10/01(日) 22:37:34.31

だ～から後付けだから矛盾してるの本来の設定では負けた事のない位実力的差があるのが神拳と琉拳で問題外なのが宗家の拳
それじゃあ漫画にならないから最後に勝利の帳尻会わせでなんとか体裁を保っただけ

**マロン名無しさん** · 2017/10/02(月) 00:17:11.60

ケンシロウが宗家の拳に負けた事実もはないし描写もない、
実際に擾摩光掌に反応できなくても結果的にケンシロウを倒せなかったのだから
負けたことにはならない
宗家が進化して神拳ならば、もともと受け技は必要なかったし、
ケンシロウが限界を知らしめるためにあえて使った結論になる
カイオウには暗琉天破で負けたわけだし、再戦の回転で倒せたと考えるのが
作者の意図と沿う内容になる、でなかれば回転の場面などでない
都合よく受け技がないと勝てないと考えられても困る
ケンシロウでさえ負けたのだから初見で琉拳カイオウを倒せるやつなんていない理論
の方がまだ説得力がある

**マロン名無しさん** · 2017/10/02(月) 06:12:56.42

ケンシロウは負けまくってるんだけどな

**マロン名無しさん** · 2017/10/02(月) 08:56:49.13

>>14
完全に正しいんだけど、それをいっちゃあ、お終いだ、的な意見だなｗ

**マロン名無しさん** · 2017/10/03(火) 11:19:31.14

・北斗の拳究極解説書　世紀末覇王列伝

AAA　ケンシロウ　トキ　ラオウ　リュウケン　カイオウ
AA　　サウザー　コウリュウ　ファルコ　ジュウケイ　ハン　ヒョウ　黒夜叉
A　　　シン　レイ　シュウ　フドウ　ジュウザ　ソリア　シャチ　カイゼル
B　　　カーネル　デビル　アミバ　ウイグル獄長　ユダ　リュウガ　シュレン　ハーン兄弟　ショウキ　下級修羅　アルフ　アサム　バラン
C　　　ハート様　牙大王　ジャギ　ヒューイ　アイン　バルガ　カイ　ブコウ　サトラ　ボルゲ
D　　　バット　マッド軍曹　ジャッカル　フォックス　ダガール　リハク　バスク　ゲイラ　十字剣ヌンチャクの男
E　　　スペード　クラブ　ダイヤ　ブロウ　赤鯱

・北斗の拳最強は誰だ？（拳力のみ抜粋）

10　ケンシロウ　トキ　ラオウ　ヒョウ　カイオウ　リュウ
9　　リュウケン　コウリュウ　黒夜叉
8　　サウザー　フドウ　ファルコ　シャチ　ハン　
7　　レイ　アミバ　シュウ　ジュウザ
6　　ユダ
5　　シン　リュウガ　アイン　アサム
4　　ヒューイ　シュレン
3　　バット　マミヤ　バラン
2　　赤鯱　レイア　カイ　ブコウ　サトラ
1　
0　　リン　ユリア

**マロン名無しさん** · 2017/10/03(火) 21:42:14.03

糞みたいなランキングだな

**マロン名無しさん** · 2017/10/03(火) 22:02:08.01

>>18のランキングに突っ込みを入れると、ケンシロウのインフレ前提にしてるんだろうがその取り入れ方が中途半端過ぎるところだな
インフレ前提ならヒョウは確実にラオウ以上になるし、ハンは確実にサウザー以上だからな。
インフレ前提だと、カイオウ＞ヒョウ＞無想ラオウ＞ハン＞カイゼル＝シャチ＞アレフ＞ラオウ≧ファルコ≧砂蜘蛛＞サウザーにならないとおかしい

同じ解説本でも、北斗の拳データfile奥義秘伝書のランキングだと設定を重視していて破綻が無い

**マロン名無しさん** · 2017/10/04(水) 06:41:52.03

そんな２つの解説書など鼻くそ程度なもの
完成した作品の事実は動きようがない
北斗神拳に入門を許されたジャギ＞許されなかった３羅将は確定だろ

**マロン名無しさん** · 2017/10/04(水) 08:25:50.21

>>21
ヒョウやハンは、この漫画の後付けの犠牲者だからな
最後の最後にヒョウは脆弱で劣等だから宗家の長男なのに北斗神拳を習えなかったとされてしまい
設定上、どう考えてもジャギ以下になってしまった
修羅国自体が井の中と大海（一部）に比べて極端な下げにあってしまったしな

この後付けさえなかったら、ヒョウが設定上、六聖以上とされてもおかしくなかったんだけど
設定は後から出たことを優先するのが物語を読む上では基本だから、六聖＞ジャギ≧ヒョウにどうしたってなってしまう

**マロン名無しさん** · 2017/10/04(水) 08:51:45.90

ジャギは資質は高かったけど大成しなかったということで

**マロン名無しさん** · 2017/10/04(水) 09:12:20.91

>>23
大成しなかったら、伝承者候補に残らないだろ

**マロン名無しさん** · 2017/10/04(水) 11:55:12.63

>>22
トキだって北斗神拳を学ばせてもらえないはずだったじゃん
ラオウのおかげで学ぶことになったけど

だから北斗神拳を学んでいるかどうかはそこまで大事じゃないと思うぞ、ただジャギの位置付けは難しいのはわかる

**マロン名無しさん** · 2017/10/04(水) 12:49:35.92

>>25
ジュウケイはラオウ、トキ、ケンシロウに北斗神拳を習わせようと考えてただろ
だから、カイオウの、この地に残された、という嘆きにつながるんだよ

**マロン名無しさん** · 2017/10/04(水) 13:23:01.43

>>25
トキはリュウケンに拳才を見せたから入門できたキムやシンの招待を考えても完全実力主義だったことは明らかだ脆弱さで入門できなかったのは実力がなかっただけジャギは実力が
あったから入門が認められたし実力が
あったから最終候補に残った
北斗神拳初歩の組み技を習うだけで
1人で500人殺せる能力のあるゴランの兵を
9人あっという間に殺せるわけだから
累計勝利数1800勝のAランクカイゼルごときではジャギに触れることすらできないだろう
実際にケンシロウはジャギの含み針を
かわせていない含み針であろうが暗琉で
あろうが変わりはないつまり初見であれば
ケンシロウを倒せるポテンシャルを十分
持っていることになる
まあ作品上、幼少からケンシロウに拳を
研究されていたハンデがあったのが
解釈の間違いの始まりでもあるがな

ジャギ>3羅将は十分あり得る話だ

**マロン名無しさん** · 2017/10/04(水) 16:09:36.76

ファルコって名も無き修羅にやられたやつってイメージしかない

**マロン名無しさん** · 2017/10/04(水) 22:16:51.31

ジュウケイはトキ、ラオウ、ケンシロウに北斗神拳を習わそうとし、ヒョウは脆弱で劣等と判断され習わそうとは思わなかった。
リュウケンは最初ラオウにのみ北斗神拳を習わそうと思ったがトキの拳才に気づきトキにも習わせた
そんな北斗神拳をジャギは習い、更に伝承者最終候補に残った
拳才ジャギ＞＞＞ヒョウ
この漫画では拳才は強さを決める重要な要素の一つ

拳の格は北斗神拳＞北斗琉拳

修行内容は描写ではヒョウは特別扱いされて、温い
一方、ジャギの修行内容は描かれてないがラオウやケンシロウの修行内容を考慮すると同じくらいきついと想定される

客観的に見てもジャギがヒョウより弱くなる要素が無い

**マロン名無しさん** · 2017/10/05(木) 05:40:30.59

更に鋼鉄の扉をワンパンでグニャリと曲げたジャギ様隠し鉄板で破孔突きを防がれてきづかなかった琉拳の最下位ハンとの差は大きい

**マロン名無しさん** · 2017/10/05(木) 12:35:04.43

実際に戦闘描写もない連中にランクつける
時点で終わってる
ショウキ、バルガは肩書きだけで高ランクイン
している

**マロン名無しさん** · 2017/10/05(木) 20:35:18.48

>>31
ショウキは壁破壊して岩持ち上げて腕から闘気も出してたから最低でもそれなりの実力はあるバルガはコウケツの部下達相手に怪我してたから常人よりは上程度か

**マロン名無しさん** · 2017/10/05(木) 21:31:16.46

刃物でしなない牙親父＞＞＞＞＞刃物で死んだショウキ

**マロン名無しさん** · 2017/10/05(木) 23:45:55.27

デビルリパースvｓ牙親父
相性的に、牙親父の方が有利そうだ

**マロン名無しさん** · 2017/10/06(金) 06:46:29.96

この漫画はケンシロウを除くと主要キャラ同士の対決がめったに起きない
戦った時のケンシロウの強さとその時のケンシロウの苦戦度で判断するしかない
しかも難しいのはその相手だけに強かった場合もあるということ
例えばヒョウやケンのような兄弟対決、レイやユダのような美しさ対決、
ラオウが目の前にいることがトキを強くしたなど、特定の相手や特別な
人間関係があった場合には、その相手に対して強さが変わる場合もある
マニアックな上級者向きだと思う

**マロン名無しさん** · 2017/10/07(土) 14:20:41.85

バルガのように実力があっても狼が支配する時代から狼を飼う時代になると
何もできないやつは彼だけではないだろ
実質ラオウやサウザーでも同じ、そうじゃないと核戦争の時代を待ったりはしない

**マロン名無しさん** · 2017/10/07(土) 15:15:12.28

ラオウやサウザーが動かなかったのは近代兵器には勝てないからだろ
近代兵器を装備したゴラン兵＞ラオウ

**マロン名無しさん** · 2017/10/07(土) 21:22:41.73

ありうる
北斗の拳の時代設定は文明が破壊され唯一残った兵器が
拳法ということだから、
また、デビルも刑務所を破壊できる力がありながらそこにいたということだから
近代的な法治国家には弱いんだよ　北斗の拳全キャラに当てはまることだと思う
フドウも警察沙汰にされないことがわかって北斗道場を襲撃しそうだしな

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 22:46:11.85

卑劣王にして最弱の象徴アミバ
こんな奴でも現代に現れたら。。。人類最強は当たり前野生のゴリラや虎でも余裕海中でホオジロザメに襲われても返り討ちシャチの群れ相手でも突破フル武装の特殊部隊相手でもジワジワ全滅させるだろうし小型ミサイル位なら体直撃しても多分死なない
無茶苦茶強いんよ

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 06:27:47.15

フル武装の特殊部隊相手でもジワジワ全滅させるだろうし小型ミサイル位なら体直撃しても多分死なない
＞無茶言うな。ケンシロウでさえ100M９秒台程度の速さしかなく、ラオウでも巨大な弓矢で死ぬのがこの漫画の設定

北斗キャラが勝てるのは刃気世界の軍隊ぐらいで、普通の軍隊には絶対に勝てないよ

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 07:42:28.88

北斗三兄弟＞ジャギ＞アミバ＞バラン＞カイオウ＞ヒョウ＞ハン＞シャチ

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:24:29.65

黒王ってばんえい競馬並みかそれ以上の馬体重があるんだろ　推定1・5ｔ～2ｔ
そんな重たい物体を自身の力で自身ごと上空に持ち上げる超能力使いが矢で死ぬって設定アカンな

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:44:38.71

人類最強は当たり前野生のゴリラや虎でも余裕海中でホオジロザメに襲われても返り討ち＞これは可能

シャチの群れ相手でも突破＞これは無理
シャチの強さはファンタジーの生物にも劣らないくらい強い。水中なら北斗キャラでは勝てない。レイとユダ戦見れば分かるが、たとえ一流クラスでも足を水中にとられただけで動きが制限されるのがこの漫画
時速82キロで泳げるシャチにとってアミバは動きの遅い雑魚に過ぎない
ちなみに北斗百裂拳が時速８０キロ、ケンシロウの足の速さが１００M９秒台、水中では水圧があるから、この3分の1の速さも出ないだろう

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:51:53.99

さよか。。。　所詮は無茶苦茶強い人類達ってだけの話しか
じゃあプレデターやエイリアンとタイマンでも危ないって事やね。。。
色んな達人がところどころに見せる異次元超能力は何なのか？

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:55:39.40

あくまでも人間　どこまでいってもホモサピエンスが大前提なら無理があるわな
やはり非人類　未確認生物って設定の方が辻褄が合う

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:00:10.57

>>44
エイリアン単体ならシン以外の南斗聖拳や元斗、魔闘気琉拳ならいけるだろう
あいつらって秘孔無いだろうから、北斗神拳では攻撃したら硫酸で被害受けそうだから相性が悪そう
プレデター単体ならあいつらのプライドを利用して肉弾戦に持ち込めば勝てるだろう

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 14:20:35.58

>>43
なら北斗キャラではタオパイパイ（戦闘力１４０前後）には勝てない理屈になるな
タオパイパイだったら水中でもシャチの群れには勝てるだろう
サーベルタイガーを素手で倒した亀仙人の修行前のクリリンは巨大サメが
いる池でサメの攻撃をかわしながら１０往復したぞ、毎日な
その時の戦闘力は９～１０だったがな
北斗のキャラの戦闘力は１５０～２００くらいと言われている

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 14:37:45.66

１メートルの至近距離で時速２００キロのパンチを余裕こいて止めたアミバか
これは、言い換えると２００キロで走る新幹線を１メートル間近で回避したことになる
水中で８２キロで泳ぐシャチの攻撃をかわせるのとどっちが難しいと聞かれたら
明らかに前者だよね？

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 16:20:00.22

言いたいのは所詮強い人間では面白味も何も無いな
シャチの群れなんて片手片足でヒョイヒョイいって欲しい
テポドンなら両手両足踏ん張り止めを許すけど

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 18:05:26.32

>>47
正直、北斗キャラがタオパイパイに勝てると思ってる奴は池沼レベルのアホだと思うぞ
タオパイパイと同レベルの初期亀仙人が月吹っ飛ばしたり、山吹っ飛ばしたり、マシンガンの球を余裕で受け止めてるんだから

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 18:09:37.11

>>48
そうとも言えない。水中では圧倒的に動きが鈍くなるから

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 18:17:54.15

北斗のキャラの戦闘力は１５０～２００＞これって誰が言ってるか分からんが本当に思ってるなら頭がおかしい、というより北斗の拳の事を全く分かってない。
ケンシロウの身体能力の設定知ってればこんな馬鹿なことは言えないからな。

公式の設定＞ケンシロウのジャンプ力は10M、走る速さは100M９秒台、パンチの速さは百裂拳が３秒５０発
正直、初登場時の悟空にも勝てないくらいの身体能力しか無いんだよ

他漫画のキャラと比べても仕方がないが

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:24:35.31

作者の設定がどうであっても
漫画として完成した事実は消えない
マミヤの村での描写を見れば１００Ｍ９秒ってのはありえない
設定は信じない方がいいし、このスレの主旨に沿うものではない

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:47:35.31

ボウガンの矢でドヤ顔しても銃に勝てないのがなあ現代の警察が5人いればラオウも楽勝ですわ

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:56:58.68

北斗神拳を使えなければただの人間なのがこの漫画の設定だからな

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:11:44.10

ケンシロウの戦闘力は10くらいだろうからな
これはケンシロウが弱いというより、ＤＢの設定がぶっ飛んでるだけ

初期の悟空とヤムチャの戦い見ても北斗の拳の戦いの戦闘描写以上だから

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:21:06.50

漫画の設定ではなく描写だな、明確に書いてあるから
１００Ｍを９秒で走っている描写はない
悪党が待てここを通さんという前にすでに走り去るスピードが１００Ｍを９秒なわけない

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:21:25.98

戦闘力10の初期悟空が、ピストルで撃たれても、いてぇ、でほぼ無傷、更に100Ｍ8,5秒台で走れるのを考慮するとケンシロウの戦闘力は8くらいだな

初期悟空とケンシロウなら北斗神拳が通じればケンシロウにも勝ち目があると思うけど

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:23:59.06

>>57
悪党が鈍いで終わる話だな
作者が作った設定否定しても仕方がないだろうに

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:25:29.74

ドラゴンボールの世界は月が紙でできているだけだろ
ドラえもんで普通ののび太がスーパンマンになった話を思い出した
爆弾ごときで死んだタオパイパイが核の炎に包まれても死ななかった人類に
勝てるわけがない

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:28:50.31

核の炎に包まれても死ななかった人類＞シェルターに逃げれたから生き延びれただけだろｗ

**マロン名無しさん** · 2017/10/15(日) 10:49:49.67

公式のケンシロウの身体能力がこれ、力以外は初登場時悟空より身体能力が低いのが分かる
ケンシロウの耐えられる攻撃からも、ラオウの攻撃が大口径の拳銃より劣るのも確定
バットが北斗神拳を使えなければただの人とケンシロウを評価したのも当然

身長　185cm
体重　100kg
B132cm・W90cm・H105cm
頭の大きさ　59cm・首の太さ　45cm
肺活量　8700c.c.
腕の太さ　48cm・リーチ　187cm・足の太さ　63cm・股下　92cm・靴のサイズ　29cm
握力・腕力・背筋力・脚力計測不能
視力　暗闇でも生物のオーラを察知して光の中にいるのと同じように見える。
動体視力　放たれた矢も止まって見える。
聴力　2キロ先の内緒話も聞き取れる。
嗅覚　猟犬並み。
味覚　毒物には敏感に反応する。
声　様々な音、動物の鳴きまねが出来る。
筋力　緊張時なら小口径の銃弾も跳ね返せる。
パンチ力　厚さ5mの岩も割る。
拳の速さ　百裂拳では3秒間に50発。
キック力　200キロの大男を25mも蹴り飛ばす。
足の速さ　100m9秒台。
ジャンプ力　9m台。
潜水時間　53分間。
睡眠　1週間寝なくとも耐えられる。
絶食　3ヶ月間食べなくとも体力が衰えない。
毒物耐久力　常人の致死量の5倍の青酸カリにも耐える。
好きな食べ物　カレーライス

**マロン名無しさん** · 2017/10/15(日) 11:20:40.83

3秒に50発って事は星夜の六分の一か

**マロン名無しさん** · 2017/10/15(日) 12:48:36.61

>>47が以下に馬鹿か分かる事例
シャチは体長；7.0-10.0m　体重；6000-10000kg　速度；最高時速82ｋｍ　　　
ホオジロザメは体長；4.0-4.8m　　体重；680-1100kg　速度；25-35km/h

シャチとホオジロザメでは猫と虎を比較するようなものでに素のスペックが違い過ぎる
更にシャチは超音波で長距離攻撃可能、設定見れば水中では北斗キャラに勝ち目無し

水中の生物であるシャチの秘孔を北斗神拳が研究してるとは思えないから
シャチの前ではケンシロウは（ただの人）になるだろう
　　　　

**マロン名無しさん** · 2017/10/15(日) 15:27:28.88

北斗宗家の強さは無限

**マロン名無しさん** · 2017/10/15(日) 15:37:53.07

初期悟空にもシャチにも弱くていいけどさ
悪党が鈍いと解釈する時点で終わってる
たまたま鈍いやつが2人見張ってたの？
一般人がその描写を見てどう考えるかを
まず考えないといけないんじゃないの？
相手が反応するよりも速いスピードで
走ったと解釈するのが当たり前だろう

**マロン名無しさん** · 2017/10/15(日) 19:29:27.71

>>66
走る速さを変えて、相手のタイミングを狂わせたとか解釈はいろいろ出来る
むしろ、作者の設定を無視する方が無理がある

>>62の設定って武論や原、堀江が話し合って作った設定なんだから

**マロン名無しさん** · 2017/10/15(日) 22:23:01.25

あほくさ

**マロン名無しさん** · 2017/10/18(水) 13:30:56.49

結論。。。所詮は人間やん敵無しの最強格闘家みたいなもん
1～2トンの馬ごと自身の体を数十メートル上空に上げたり手刀でスパスパ体を切り刻んだり
超能力者の設定だと思ったがシャチごときに勝てないとはな～～～
白けた

**マロン名無しさん** · 2017/10/18(水) 16:31:11.07

ぶっちゃけ、アミバはシャチ相手に無双するより、シャチの群れの所に行きたくない、と死んでいく方が似合うキャラだからな

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 07:01:23.30

設定にも描写にある設定とない設定がある
描写にない設定を認めるわけにはいかない
例えば南斗北斗表裏一体は描写にある設定
トキの場合、常人致死量の１０億倍の放射能を浴びたとされるが
シャチの攻撃をまともに受けても無傷に相当するぐらいのすごさ
こっちが優先されるな　北斗の主要拳士キャラはみんなそんな
感じと考えうる　

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 11:02:43.94

トキの場合、常人致死量の１０億倍の放射能を浴びたとされるが＞柳田理科雄の馬鹿本をソースに持ってこられてもな

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 11:07:23.44

常識的に考えれば、作者の設定＞＞＞＞＞＞＞＞柳田理科雄の馬鹿本だよ

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 11:50:44.99

>>71って>>47と同じ人物と思うが、だす例えが考慮にあたいしない話ばかりでなんというか、残念な人に見えるな

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 15:42:13.57

個々の強さを議論する前に根本設定を共有する必要がある
ジャギが全盛期のマイクタイソン10人に囲まれても手指3本で片付くのか？
朝青龍3人で早くもピンチなのか？
ここは大事やね
夢を壊されたくないから前者であって欲しい

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 16:01:18.40

>>75
蒼天の拳見ると、北斗神拳を使えない時は八極拳（現実の拳法）相手に引き分けで
北斗神拳を使えたら瞬殺していた

北斗神拳を使えなかったら現実のアスリートに毛が生えた程度の強さで、
北斗神拳を使えたら恐竜にも負けない陸上史上最強の生物というイメージだ

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 18:22:08.42

あくまでも北斗の拳っていう漫画の中での強さだろ？
北斗もオーラぶっぱなしたり超能力じみた面はあるけどドラゴンボールと比較するのは別だろ

念のない時のハンターと念のあるハンターを比較してるようなもんだぞ

水中に関しては描写がないからなんとも言えないな、機動力に関しては難はあるにしてもデビルリバースに握られたのを振り解けたの考えるとサメは食われずに顎とか抑えられそう
軟骨だし柔破斬とか七死星点とかで殺せそう

シャチは頭脳高いのと基本的に集団で狩りを行うからわかんないね、ただネット情報で鯨の肺活量か3000ccだから肺活量に関してはケンシロウが上(どう考えてもおかしいけど)だからシャチの息を止めることができれば持久戦で勝てる

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 18:47:48.68

もっとこう。。何つうかファンタジーであって欲しい
ある場所を突くと体が爆発するなんて医学的には有りえないんだからやはり無敵の格闘家では説明がつかない
未確認生物じゃないと

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 19:32:33.72

72 名前：マロン名無しさん 2017/10/19(木) 11:02:43.94 ID:???
トキの場合、常人致死量の１０億倍の放射能を浴びたとされるが＞柳田理科雄の馬鹿本をソースに持ってこられてもな
73 名前：マロン名無しさん 2017/10/19(木) 11:07:23.44 ID:???
常識的に考えれば、作者の設定＞＞＞＞＞＞＞＞柳田理科雄の馬鹿本だよ
74 名前：マロン名無しさん 2017/10/19(木) 11:50:44.99 ID:???
>>71って>>47と同じ人物と思うが、だす例えが考慮にあたいしない話ばかりでなんというか、残念な人に見えるな

>>72-74って働きもせず真昼間から書き込んで恥ずかしいねｗ

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 19:42:02.75

>>77 62の設定では水中なら北斗キャラでは勝てないと言っている

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 19:53:35.45

>>79
今日は休みだからね。

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 21:53:00.73

>>80
関係ない。水中と地上の違いの描写がない。陸上も水中も関係ない、あほかお前は

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 22:01:34.21

常識的に考えれば、水中ではフットワークは使えないし、動きも遅くなる

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 22:08:02.11

水中ではフットワークは使えないしと思ったが、サウザークラスの上位だと空気蹴って空中で方向を変えられるから
水中でもフットワークを使えるかもしれないな。

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 23:29:37.28

黒王ってばんえい競馬の馬以上やろ？どないかんがえても
そしたら2トン近くの馬体重がある
それを上空数十メートルへ持ち上げて戦うって
海中シャチ群れやフル装備の特殊部隊やらでは絶対に倒せんよ

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 23:37:44.00

>>83 ツボ押して爆発する世界に常識は存在しない、あほかお前は

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 23:41:35.31

空中にジャンプしたらマシンガンや銃のいい的になるだけ
足の速さも時速40ｋｍ程度でマシンガンや銃のいい的
耐久力も小口径の銃にしか耐えられないから相応の準備した軍隊にとって脅威にならない

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 23:43:52.44

>>86
ほう、北斗キャラは水中だと地上にいるより速く動けると思ってるんだな。
アホすぎて凄いな

**マロン名無しさん** · 2017/10/20(金) 00:19:10.37

>>88 ツボ押して爆発しない当たり前の世界だから水中で遅くなるだけ。架空の世界は当たり前がない。

**マロン名無しさん** · 2017/10/20(金) 01:17:01.54

>>89
架空の世界は当たり前がない。のはその通りだけど、それだと議論にならないから
作中で描かれてないところは現実世界を基準に推察するのが強さ議論の基本なんだよ

（架空の世界は当たり前がない）だから何でもありにしたら、ＤＢの世界は重力が北斗世界の一億分の一だから北斗キャラの方が強いとか、何とでも言えて議論にならない

**マロン名無しさん** · 2017/10/20(金) 02:15:06.46

呼吸法も大事だから水中じゃ無敵の肉体も弱体化するだろうな

**マロン名無しさん** · 2017/10/20(金) 20:04:19.55

>>75
流石に現実世界のトップクラスよりはジャギの方が遙かに強い
ただ、サイやアフリカ象より強いかは疑問
黒王号って、動物のカバやサイクラスの強さと思うが、そんな黒王号に勝てるキャラって少ないからな

**マロン名無しさん** · 2017/10/20(金) 22:27:44.21

議論のルールとはこういうことだろ
・戦いは初見対決
・回想シーンは無効
・サウザーの謎は有効
・無理なく描写から読み取れる内容であること
・常識的にできることであっても、描写になければできないものとする
・あの技が当たれば、たられば理論を展開すること
・外伝、作者の発言などは無効、あくまで原作のみ

追加禁止すべきルール
・北斗の拳の登場するキャラの強さの比較と無関係の書き込みをすること（エイリアン、シャチ、アフリカ象、サイ、タオパイパイなど）

**マロン名無しさん** · 2017/10/21(土) 08:12:20.89

>>93
サウザーに圧倒的に有利な条件だな。
普通はキャラの強さはそのキャラが一番強い時、ピーク時を想定すべき
ラオウの場合はケンシロウ最終戦、当たり前だがその時点ではラオウはサウザーの謎を知っている。

具体的に言えば
サウザーの謎を知ってる＝北斗三兄弟
サウザーの謎を知らない＝北斗琉拳使い

魔闘気を知ってる＝ケンシロウ、カイオウ、ヒョウ、ハン、ジュウケイ、シャチ、リュウケン
魔闘気を知らない＝ラオウ、トキ、サウザー、他六聖、ファルコ
ただし、ケンシロウの強さのピークをラオウ最終戦とするならケンシロウも謎を知らないとする（その場合はラオウとケンシロウは自動的にカイオウ以上になるが）

**マロン名無しさん** · 2017/10/21(土) 08:14:41.06

最後の謎は魔闘気のことね。
とりあえず、北斗三兄弟はサウザーの謎を知ってる前提で議論すべき

**マロン名無しさん** · 2017/10/21(土) 13:29:11.17

>>94 サウザー１位は確実に決まっている　秘孔をつくことが大前提の拳法なんでつけなければただの男
見て承知の通り、そのルールは昔から何も変えていないよ
スレ２００以上もその前提で議論しておきながら今更ルールを変えるなど難しいだろう
あえて念押し程度の内容にすぎない
どうしてもであれば別スレを立ててはいかがと思う

**マロン名無しさん** · 2017/10/21(土) 15:08:25.44

>>94
それだと逆にサウザーが不利過ぎるな
強さはピークの時で事前情報無しが基本じゃないのか

**マロン名無しさん** · 2017/10/21(土) 18:00:00.53

強さはピークの時なんだからその時期に情報を知ってたら、情報を知ってると扱うべきと思うが
サウザーの謎を知らない無想ラオウなんて作中に存在しないんだから

**マロン名無しさん** · 2017/10/21(土) 18:51:03.04

仮にケンシロウとラオウが無想を覚えた状態でサウザーと対峙したとしても
謎を解かない限りはサウザーに勝てないって事だよな。

無想なんて透過＆カウンターってだけだしカイオウにあっさり破られるわで
大した技でもないし、過大評価されてるだけだしな。

**マロン名無しさん** · 2017/10/21(土) 18:57:47.81

その心配はない
仮にサウザーの謎を知らない無想ラオウなんて作中に存在しなくても
議論に影響はないだろ　実際に２００もスレまわしてきたしな

**マロン名無しさん** · 2017/10/21(土) 19:06:07.89

そもそもラオウＶＳカイオウと直接対決の妄論を展開する必要があるのか？
ラオウを除いて主要キャラの対決がケンシロウ以外に起こらない
だからケンシロウの苦戦度で判断するしかないのよ
やる気のないケンシロウに善戦したキャラと
怒りＭＡＸケンシロウに圧敗されたキャラとどっちが強いかを考えるのが
この議論の主旨に沿うことなの

**マロン名無しさん** · 2017/10/21(土) 19:59:33.29

>>99
確かに無想ケンシロウが謎ありサウザーに勝つのは厳しいだろうな

**マロン名無しさん** · 2017/10/21(土) 20:30:32.90

>>99
その無想のカウンター攻撃も秘孔を突こうとしているような攻撃だから、仮にサウザーが踏み込んで
コレを無双の透過ですり抜けてカウンターを入れようとしても秘孔が分からない限り倒せないからな。

それでケンシロウが秘孔を突けなくて、サウザーがカウンターで十字拳で切り刻んで終了。
どの道、無双を使おうとサウザーの間合いに入って攻撃しなければ致命傷は与えられないのだから
ケンシロウに勝ち目は無いだろ。無論ラオウも。

これが北斗神拳の限界だよ。
秘孔に固執し過ぎたのが仇になってる。

**マロン名無しさん** · 2017/10/21(土) 21:19:01.90

近接戦闘だと南斗が一番合理的で強いな。
遠距離だと不利だが

**マロン名無しさん** · 2017/10/21(土) 23:38:08.86

頭脳はトキ＞＞＞＞＞ラオウ＞ケンシロウだから
サウザーに勝てるのはトキのみ

2017/10/22(日) 09:07:21.01

ツボ押し以外は意味無しは変
ツボ以外でも叩かれ蹴られされたら人体はダメージを受けるし継続してやられたら死に至る
達者なサウザーを継続して攻撃出来るか？　の疑問は残るが

2017/10/22(日) 09:21:07.54

実際ヒョウ相手には殴り殺そうとしてたしな

2017/10/22(日) 12:27:40.67

サウザーを撲殺できないラオウェ・・・

2017/10/22(日) 12:42:22.13

サウザーを撲殺出来ないわけではなく、撲殺前にサウザーに殺されるんだろ
流石にラオウの拳をフドウみたいに何発もくらったらサウザーも死ぬだろう

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう！** · 2017/10/22(日) 13:11:31.67

みなさんの息子さんは選挙にいったんですか？
ラオウなら世紀末でも選挙権ぐらいはくれるかもしれんが
後ろでドルフィとゼンダの監視付きな

2017/10/22(日) 14:09:00.50

ハリーポッターの世界と近い気がする
非人間的で超人でもあり超能力(魔法)も使えるが普通に死ぬ時は死ぬしザオリクみたいな技は無し
主人公達のスペック設定は近いのに北斗の拳はシャチに負けハリーポッター達はシャチ余裕
やはり迷走感が拭えないね　もっとファンタジー超人で良かった
浪花節風の泣きエピソードが変な方向に行ってしまってあくまでも普通の人間臭を残しすぎ

2017/10/22(日) 14:27:05.16

>>111
マジレスすると、スペック的にはシャチに劣るが、漫画の中で戦うとしたら北斗三兄弟や南斗六聖クラスならシャチに圧勝するよ
（どうやって勝つんだ、とかの疑問は無意味。ただ、作者が勝たせるとしか言えない）

アミバクラスだと逆に負けると思うが

2017/10/22(日) 14:31:59.20

北斗3兄弟と六聖拳って普通にシャチよりスペック上だろ
ユダ辺りは怪しいかもしれんけど

2017/10/22(日) 18:08:49.73

>>106
連打が当てられる程度の腕だから秘孔が突けているわけでハンのように秘孔が突けなければ打撃攻撃になったんじゃないか
あの時点ではラオウはサウザーよりケンシロウが上だけど秘孔無しで勝てるほど強くはないと判断してたんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 18:33:05.25

なるほどな
伊藤君って論破されたらシャチをだすんか

**マロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 17:35:26.14

実際のランキングはこんなものだろう

S　ケンシロウ　ラオウ
A　トキ　サウザー　リュウケン　カイオウ　コウリュウ　ファルコ
B　レイ　シュウ　シン　ユダ　フドウ　ヒョウ　黒夜叉　ジュウケイ
C　ジュウザ　デビル　リュウガ　ウイグル　ジャギ　　ハン
D　シュレン　ヒューイ　アミバ　カーネル　牙大王　ボルゲ　ソリア　　砂蜘蛛
E　カイゼル　シャチ　バット　アイン　バラン　バズ　ギル
D　上位モヒカン（名有りモヒカン）　アレフ　カイオウ陸戦隊
E　マミヤ　モヒカン　修羅

**マロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 20:12:06.13

S　ラオウケンシロウ
A　トキサウザー
B　六聖
C　カイオウ

ここまでは確定

**マロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 20:18:23.64

南斗聖拳の斬撃って速過ぎるし、これをカウンターで見舞われたら一溜まりもない怖さがあるよな。

元斗のビームなんてよっぽどの雑魚でもない限りは滅殺されないだろうし
皮膚の表層が大火傷する程度で死には至らないだろうし。

**マロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 20:37:00.82

設定厨のランキングが聞きたいね

**マロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 20:48:19.21

>>18
ジャギが抜けてるぞジャギが
確か拳力３

**マロン名無しさん** · 2017/10/26(木) 07:01:31.23

二部厨完全論破事項まとめ

・最終候補者ジャギ＞道を閉ざされたカイオウ＞脆弱のヒョウ＞鋼鉄を破壊できないハン
・世紀末をたくましく生きるモヒカン雑魚＞修羅＞天帝正規軍
・ケンシロウの剛拳を受けても蚊が刺した程度のジード＞ボコボコのアルフ
・１人で５００人のゲリラを殺せるゴランの兵＞累積１８００勝の実績だけのカイゼル
・マントは破ったレイ＞何もしていないのに足をとられたファルコ＝ヒューイ

**マロン名無しさん** · 2017/10/26(木) 14:55:31.29

アルフって、設定上でバットが瞬殺したカイオウ陸戦隊より弱いだろう
カイオウ陸戦隊は修羅の中でも選りすぐりのエリートだから

二部って、強さの矛盾が凄いことになってるよな

**マロン名無しさん** · 2017/10/26(木) 16:43:02.43

そのバットが恐れなす術なくぼろ負けしたボルゲ
神拳抜きで殴り殺せるヒョウに対し神拳がなければ勝てないボルゲ
ボルゲ＞羅将

**マロン名無しさん** · 2017/10/26(木) 20:41:07.58

>>123
ボルゲの強さはバットがどのくらい強いかで話が変わってくるな
バットがシャチクラスなら、ボルゲの強さが羅将クラスというのは有りえると思う
まあ、個人的にはシャチは破孔がようやく突けるようなった程度の強さだから、秘孔がつけるバットと良い勝負だと思う
流石に暗流天破使えるヒョウの方がボルゲより強いだろうが、
ハン≧ボルゲ＞＞バット=シャチくらいだろう

**マロン名無しさん** · 2017/10/26(木) 21:05:50.38

武論尊「北斗の拳は処女と童貞の恋愛」

**マロン名無しさん** · 2017/10/27(金) 20:34:54.61

S　ケンシロウ　カイオウ
A　ヒョウ　ハン　　トキ　サウザー　ラオウ　ファルコ
B　リュウケン　コウリュウ　レイ　シュウ　シン　ユダ　

上位陣はこんなもんだろうな
無想ケンに楽勝したカイオウ＞ケンに一度も勝てなかったラオウはどう考えても確定
ラオウには暗流系の技を防ぐ手段が何一つないから勝ち目がある訳がない

**マロン名無しさん** · 2017/10/27(金) 20:42:07.26

>>126
俺もそんなもんだと思うよ
ハンよりトキの方が強そうだけど

**マロン名無しさん** · 2017/10/27(金) 20:48:09.32

>>116-117
只の荒らしだろこれは
じゃなきゃ只のバカだな

**マロン名無しさん** · 2017/10/27(金) 20:48:17.79

怒りなし手加減説教モードで相手して殺せる隙をスルーしてあげる
拳盗一発でアウト
単なる肘ブロックで脛を砕く
暗硫知ればカイオウなんてゴミ
そのケンシロウに自分を凌ぐ拳と言わせるのがラオウ
ラオウ100ケンシロウ98カイオウ20
こんなもんよ

**マロン名無しさん** · 2017/10/27(金) 20:52:02.25

ラオウが暗流系の技を防げる根拠もなく何を下らない妄想してるんだかこの荒らしは

**マロン名無しさん** · 2017/10/27(金) 21:04:02.28

ケンに負けたラオウ＞ラオウに勝ったケンの根拠はケンの台詞だけかよ
マジで頭悪過ぎる

**マロン名無しさん** · 2017/10/27(金) 21:27:40.45

＞拳盗一発でアウト
拳盗を知らんがそれが奥義とかなら仕方ないかもな

＞単なる肘ブロックで脛を砕く
運が悪かったのかもしれないな

＞暗硫知ればカイオウなんてゴミ
初見殺し系は評価分かれるが、イメージ的には弱く思われても仕方ない

＞そのケンシロウに自分を凌ぐ拳と言わせるのがラオウ
勝った本人が認めてるならそうなんじゃね？
勝負ってのは運が絡んだりもするし

＞ラオウ100ケンシロウ98カイオウ20
カイオウって一応ラスボスだろ？
さすがに評価低すぎると思うわ

それにしても何でラオウ教祖ってケンに勝ったカイオウとかケンに勝てなかったラオウとかの勝敗の描写は一切無視するの？

**マロン名無しさん** · 2017/10/27(金) 21:52:00.85

>>132
この漫画の基本的な設定がケンシロウが感情で強さが極端に変わる
>>126-127、みたいな二部厨ってそれを理解してないからな

二部下げは二部の最後の最後に原作で描かれたからそこを重視すれば>>126みたいなバカなランキングにならないよ

**マロン名無しさん** · 2017/10/27(金) 21:55:41.17

要するに勝った負けたの結果なんかどうでも良いって事だな
葛厨とは言ってる事が全然違うわ

**マロン名無しさん** · 2017/10/27(金) 22:07:24.90

＞拳盗一発でアウト
拳盗を知らんがそれが奥義とかなら仕方ないかもな
＞原作では奥義と描かれてない、二指真空把すら奥義だから
奥義でもおかしくないが現時点では奥義と断定されてない

＞単なる肘ブロックで脛を砕く
運が悪かったのかもしれないな
＞それはない、あれは戦場の拳である北斗神拳の凄みを描いてる

＞暗硫知ればカイオウなんてゴミ
初見殺し系は評価分かれるが、イメージ的には弱く思われても仕方ない
＞実際問題、くるくる回るだけで対処可能だからな。初見以外は対処可能だろう
カイオウ二戦目に至っては回らなくても対処してたし

＞そのケンシロウに自分を凌ぐ拳と言わせるのがラオウ
勝った本人が認めてるならそうなんじゃね？
勝負ってのは運が絡んだりもするし
＞天帝の娘のリンもラオウの方が勝つと話し、カイオウの師であるジュウケイもラオウの方が強いと考えてるからな、カイオウよりラオウの方が強いだろう

＞ラオウ100ケンシロウ98カイオウ20
カイオウって一応ラスボスだろ？
＞まあ、さすがに低すぎると思うが暗流天破を抜かしたカイオウの強さなんて
それほど高くない、二戦目見るとケンシロウがほぼ一方的にボコってるから

**マロン名無しさん** · 2017/10/27(金) 22:09:23.85

自演ご苦労
どっちにしても勝敗の結果なんかどうでも良いと
葛厨とは言ってる事が全然違うわ

**マロン名無しさん** · 2017/10/27(金) 22:10:55.64

>>134
そりゃあ、この漫画のキャラの強さは精神状態に依存するところが大きいからな
勝敗や戦いの長さだけでは強さは測れんよ

勝敗だけ重視するなら、ラオウに勝ったフドウが最強になる

**マロン名無しさん** · 2017/10/27(金) 22:12:19.53

ケンに一度たりとも勝てなかったラオウ如きが最強には絶対にならんな

**マロン名無しさん** · 2017/10/27(金) 22:14:33.87

>>138
レイの助けが無ければ、初戦は馬上の不利があった状態ですら瞬殺だったけどな

**マロン名無しさん** · 2017/10/27(金) 22:16:32.55

描写も存在しないお前の妄想の中だけではな
葛西がライトクロス寸止めしなきゃノーダメでワンパンで勝ってたとか言う葛厨そっくり

**マロン名無しさん** · 2017/10/27(金) 22:17:28.69

>>140
こいつって、北斗の拳読んでないのか？

**マロン名無しさん** · 2017/10/27(金) 22:29:47.56

お前が言ってんのは用高が邪魔しなきゃ川島の圧勝だったと言ってるのと一緒でな

**マロン名無しさん** · 2017/10/27(金) 23:37:46.95

ラオウが「お前ごとき馬上で十分」と言い放ち、実際に馬上でほぼ瞬殺した＝レイ
ラオウが「お前が本気なら馬から降りなければならない」と言い、実際に馬から降りて
闘っても瞬殺はできず、片膝を地につけさせられ、多少手こずらされた＝ジュウザ

この描写の差があった上で、「レイ＞ジュウザ」って言うのも無理がないかね？

**マロン名無しさん** · 2017/10/28(土) 00:12:57.39

ラオウ評価でジュウザ＞レイだろ

**マロン名無しさん** · 2017/10/28(土) 00:14:34.08

ジュウザは五車星最強だろ

**マロン名無しさん** · 2017/10/28(土) 07:57:03.06

>>143 確かに書いた事実は変えようがないし、作者自身も間違いを認めていたわけだから
そうなるだろうな

しかし、俺はあえて無理があるという結論として言わざるを得ないだろう

【理由】
・この漫画は強さ考察において、聖闘士星矢と同じように拳法格（聖闘士格）と設定を重視する必要がある
（北斗神拳伝承者をジュウザが倒せるなどありえないが、レイは倒してもおかしくはない）
・レイはラオウの拳を一切しらないハンデがあった（次にはケンが見えないラオウの一撃を見切る）
・バット「どんな拳の達人でも邪拳に不意をつかれることがある」
この漫画は邪拳を使えば、戦闘力１５００のラディッツが５３万のフリーザーを倒せる漫画である
マントもジュウザの拳も邪拳であり、レイはラオウの邪拳に倒れ、ラオウはジュウザの邪拳を警戒し馬から降りたと考えうる
・「お前ごとき馬上で十分」ではなく、「わしを対等の地に立たせる人間はおらんわ」と言っている。
つまり、この発言を真意に言っているとするとサウザーやカイオウを知っているはずのラオウの評価では、ジュウザ＞サウザーカイオウとなってしまう
よって、相手を挑発し自分優位に対決を進めようとするラオウの戦法の可能性がある
・北斗の拳は精神バトル漫画であり、重要視するのは戦いの格、描写は悪くても格を重視しなければならない
実力互角でも執念の感情の差だけで一瞬で勝負が決まるシンＶＳケンの対決＞＞＞＞感情ない激しいバトル描写で拳法で格の違いが出たケンＶＳヒョウ・ハンの対決となる
よって、レイはラオウの非情さという感情の差で瞬殺された解釈もありうる。

まあ、間違いを認めた作者に上記のことを言えば、そういう解釈でＯＫと言わせることはできるであろう

**マロン名無しさん** · 2017/10/28(土) 09:43:48.69

単純にこの漫画は殺傷力が耐久力を遥かに上回ってるから実力が近くても瞬殺になるだけ
初戦時のシンとケンシロウの実力は互角だった、と作者が話してるからね（それでも瞬殺しシンが勝っている）

**マロン名無しさん** · 2017/10/28(土) 12:27:11.40

なら銃トヨ＞ラオウなの？

**マロン名無しさん** · 2017/10/28(土) 15:36:20.53

トヨが銃の名手で、ある程度の距離があり、その銃が大口径のものならラオウを殺せるよ

**マロン名無しさん** · 2017/10/28(土) 16:07:02.31

①ラオウの遠距離攻撃が作中の描写から推定10Mくらいと思われる、
②ラオウがトヨの攻撃前に自身の攻撃間合いに詰められる距離＝推定10M、
①＋②＝20M

ケンシロウが耐えられる銃、小口径の銃、ラオウもそのくらいと推定

トヨとラオウの間合いが20M以上離れ、トヨの銃が大口径でその距離でラオウに
銃を当てられる腕がトヨにあったら、ラオウを殺すことは十分可能

原作のトヨの腕では無理と思うが

**マロン名無しさん** · 2017/10/28(土) 17:19:39.22

そこはアニメを参考にできるんじゃないの？重火器もった連中が
カサンドラで囚人を助けたけどライガフウガに簡単にやられたじゃん
実際に原先生が銃に負ける描写を書くかな？

**マロン名無しさん** · 2017/10/28(土) 17:28:49.50

>>151
ラオウが銃火器に勝てるかは距離次第と思われ。
ハッキリしてるのは大口径の銃火器が当たればラオウも死ぬということ
原作でもフドウ戦で背水の陣的にするため、後ろに下がったら大型の矢で射よ、と命じてるから
大型の矢が当たればラオウも死ぬのが分かる、大口径の銃火器は当たり前だがその矢より威力がでかい

**マロン名無しさん** · 2017/10/28(土) 20:30:11.30

気づいている場合と気づかない場合の防御力が違うとかいってなかったっけ？
リハクの部下が鋼鉄の斧で攻撃したけどバキンと割れてたやん
そのうえでユリアに攻撃したときに弓矢が刺さったやん

**マロン名無しさん** · 2017/10/28(土) 21:05:41.28

筋力　緊張時なら小口径の銃弾も跳ね返せる＞ケンシロウの設定がこれ
この漫画って、闘気で体を硬化させる技が無かったはずだから、大口径の銃火器には耐えられないよ

牙大王のも呼吸法により筋肉を硬化させてるだけだし

**マロン名無しさん** · 2017/10/28(土) 21:36:15.44

おいおい話脱線させるなよ
銃トヨはこの議論では禁止だぞ
設定厨のいい餌だからな

**マロン名無しさん** · 2017/10/29(日) 08:35:21.25

カイオウの魔闘気が第１戦目よりも強化されたのに刃物の破片を防げなかった
ことを考えると耐久力がないのはやむを得ないか・・・

**マロン名無しさん** · 2017/10/29(日) 09:56:29.75

>>156
この漫画には闘気で体を強化する概念がないからな
蒼天だとあるみたいだけど

**マロン名無しさん** · 2017/10/29(日) 14:18:17.46

この漫画は同一人物でも描写で悪人描写になるが、善人描写になると普通の人間に戻る
拳王軍団団長は普通の人間だが、悪人描写なら獄長やガロンやヒルカに似たような描写になる
描写的にみたら拳王軍団団長の方が獄長やガロンやヒルカより弱いように見えるが
ラオウが拳王軍団団長に任命したということは明らかに設定では拳王軍団団長＞獄長やガロンやヒルカなんだろな　
よって設定厨のいうこともわかる希ガス　強さ考察ではあまり描写はあてにできないと思う

**マロン名無しさん** · 2017/10/29(日) 16:23:25.30

獄長はカサンドラを任されてるから拳王軍でも別格
あそこは基本的に武術の伝承者を収容するところだから、強くなくては務まらない

**マロン名無しさん** · 2017/10/29(日) 18:49:47.81

まあ善人化すると風貌は普通の人間になることだけわかってもらえればいいよ

**マロン名無しさん** · 2017/10/29(日) 23:46:10.93

>>146
詳しい解説乙！
作者が謝ったってどういうこと？
レイ＞ジュウザだけど、ジュウザの方が強いように描写してしまった、ってこと？

それとレイ・ジュウザ問題に匹敵する謎、ファルコ・砂蜘蛛問題にも解説ヨロ
よく、ファルコが砂蜘蛛に苦戦したのは大ダメージ状態＋戦闘中の義足外れの為って
言われるけど、ケンシロウに秘孔を突いてもらって一時的にダメージ回復状態に
なって、義足をつけ直して闘った再戦においても下級修羅たる砂蜘蛛を瞬殺できず、
多少手こずってしまっている
ケンシロウを手こずらせた元斗の将軍、紫光のソリアですら、かつてファルコとすれ違った
一瞬で片目を奪われたという
そうなると、ファルコ＞砂蜘蛛＞ソリアが正しいということなのか？

**マロン名無しさん** · 2017/10/29(日) 23:49:07.97

>>146
×作者が謝った
○作者が間違いを認めた

**マロン名無しさん** · 2017/10/30(月) 00:21:11.21

>>157 同じく闘気で体を強化する概念がないで正解だと思う
元斗もうてんしょうって闘気技だが防御力がなかった
だから砂蜘蛛がファルコの手を貫通しても何のすごくもないんだよな

**マロン名無しさん** · 2017/10/30(月) 00:29:23.07

>>146
設定重視ということになると、修羅の国編の後半に出てきた糞弱い中レベルの修羅どもが
下級修羅たる砂蜘蛛よりも強いことになっちゃう
糞弱い中レベルの修羅＞砂蜘蛛＞ソリアで良いのか、本当に

**マロン名無しさん** · 2017/10/30(月) 00:34:01.07

義足は義足にすぎんからな
その時点で大きなハンデ

**マロン名無しさん** · 2017/10/30(月) 00:43:10.31

ケンシロウが武器の手裏剣を捨てて更に竹馬壊してくれたからね
名も無き雑魚に間合いに入られてナイフで刺されるファルコじゃ手裏剣でやられてた可能性大
竹馬あれば砂蜘蛛最大の武器である空中立体機動もできる
渾身の猛天掌を軽くぶち抜かれ秘奥義を使ってようやく倒せたところを見ると
武装砂蜘蛛＞ファルコ≧砂蜘蛛
は間違いないだろう

**マロン名無しさん** · 2017/10/30(月) 00:58:59.69

お医者様がいってたけど
ファルコが細胞を焼き尽くして秘孔の流れを止めたら
血液が流れないから壊死するはずだって
戦う前にファルコの肉体はほとんど死んでたわけだ

**マロン名無しさん** · 2017/10/30(月) 01:48:07.17

ファルコは砂蜘蛛の拳法の源流は深いと言っていたし
圧倒的な実力差があるのならこんな発言は無いだろ。

**マロン名無しさん** · 2017/10/30(月) 02:11:27.11

>>167
これ前から思ってたこと、
血液の流れを止めてるからファルコってケンシロウ戦が終わった時よりある意味弱くなってる

**マロン名無しさん** · 2017/10/30(月) 02:51:42.38

2戦目は刹活孔で万全状態になってるし
それで逆に得物無くなってかなり弱体化した砂蜘蛛に間合いに入られて僅差で勝利という

**マロン名無しさん** · 2017/10/30(月) 04:05:37.69

確かに殺活孔の恩恵を得たなら砂蜘蛛みたいな下級修羅に圧勝しないと不味いよな。
その相手に僅差で勝利ってのがファルコと言うキャラの限界だと思う。

仮にファルコが万全の状態だったとして、砂蜘蛛を倒したとしても
どの道、修羅の国の道中で朽ち果てていたと思うぞ。

琉拳勢に辿り着く事もなくな。

これが絶えず闘いの第一線で生きてきたキャラと
辺境の街で燻っていたキャラの差なんだよ。

ギリギリの所で甘さが出てしまう。
でも、そんな安い甘さが許されない世界が修羅の国なんだよ。

**マロン名無しさん** · 2017/10/30(月) 06:32:39.73

殺活孔で万全になれるならラオウも最終決戦でついたはず
でも自分にその力がないと認めてたわけだし
殺活孔でもＨＰ１００あってＨＰ１～１０ぐらいの回復だろ
砂蜘蛛はただの雑魚ではない、カイゼルがリンをアルフに贈答する時、
盃を溢して侵入者が１人の修羅を殺したからそいつを殺したらリンあげると言った
ケンは既に修羅を多く殺してたが、そのうえで１・人・の・修・羅と限定して言った
盃を溢したんだからカイゼルがその修羅がアルフ以上に強いことを認めている証拠だよ

**マロン名無しさん** · 2017/10/30(月) 07:30:50.39

ラオウは倒される事を望んでいた
そこはユリアもケンシロウも認識している
潜在的ブレーキがフルパワーを止めてたんだろう
本来の実力ならラオウが勝つ可能性のほうが高いんだしな

**マロン名無しさん** · 2017/10/30(月) 08:30:41.96

ケンシロウ　ラオウ　サウザー辺りはファンタジー
大人バットやアインとは根本的に違う

**マロン名無しさん** · 2017/10/30(月) 09:23:52.08

そもそも、細胞が壊死してるんだからセッカッコウついても恩恵はそんなに無いだろう

**マロン名無しさん** · 2017/10/30(月) 12:17:22.64

心臓貫かれた重症のヒョウは一騎当千の
カイオウ特戦隊を何十人と瞬殺した事実

設定重視した場合、
特戦隊の一人〉〉〉砂蜘蛛

**マロン名無しさん** · 2017/10/30(月) 16:08:34.24

アミバとバランの急激な弱体化はマジでワロタ
あれはやり過ぎやろ

**マロン名無しさん** · 2017/10/30(月) 20:58:24.32

赤シャチは砂蜘蛛がいなくて修羅の国に堂々と侵入しカイオウを倒してもおかしくないところまでいった
つまり砂蜘蛛を倒すことは修羅の国を制覇するに等しいこと

**マロン名無しさん** · 2017/10/30(月) 21:23:49.13

ビーマーとしては元斗よりも琉拳の方が優れているで異論は無いよな？
確かに元斗は出力は凄いのかもしれんが、琉拳はビームの波形がヤバ過ぎる。

**マロン名無しさん** · 2017/10/30(月) 22:33:35.17

>>179
元斗の方が遥かに上、例えば琉拳が鋼鉄の扉を破壊する時、呪文を使う必要があるが
元斗は基本的に呪文必要なく一瞬で可能

闘気技では元斗の方が上

**マロン名無しさん** · 2017/10/30(月) 23:17:10.81

砂蜘蛛一人のせいで北斗世界の強さの体系が大幅に狂ってしまったよね
名前も許されない下級修羅なのに元斗皇拳継承者が敗北（再戦でも手こずってる）
それなのに、その後では中級～上級レベルの修羅が雑魚化・・・

作者は後出し設定でもいいから「砂蜘蛛は実は国境エリアを守る精鋭の修羅だった」とか
「実はジュケイの元で手ほどきを受けた」とかなんか無理やりにでも整合性をつければ良かった

**マロン名無しさん** · 2017/10/30(月) 23:30:04.65

ケンシロウなら砂蜘蛛くらい余裕で殺せたんだよ
本来そこまで強くないキャラ
義足が負けたり手こずるからややこしくなる
胸を焼いたからとか言い訳してるが弱者のヒョウですら胸貫かれて穴開いたまま砂蜘蛛より強い屈強の修羅を相手に無双してるからな
一番整合性の高いのはファルコはガチで弱いと認識すること

**マロン名無しさん** · 2017/10/30(月) 23:37:01.81

てか、ファルコはケンシロウとそこそこの闘いを演じておいたあとに
修羅の国に渡ったら義足が足枷になったとか、明らかにおかしいよ。

**マロン名無しさん** · 2017/10/31(火) 00:11:39.48

>>182
>>一番整合性の高いのはファルコはガチで弱いと認識すること

でもそうすると、ファルコにそこそこ苦戦した北斗神拳伝承者はそれほど強くないってことになる
しかも、ファルコに一瞬で片目を奪われるほど実力差のあるソリアにもちょっと手こずってるし・・・
結局、それでは整合性が取れない

**マロン名無しさん** · 2017/10/31(火) 01:24:34.93

ケンシロウは雑魚以外にはそこそこ苦戦するからな
なかなか本気にならないしなれない

**マロン名無しさん** · 2017/10/31(火) 06:49:23.10

この漫画は社会的ステータスや肩書を強さに反映させないといけない
六聖という肩書で南斗北斗表裏一体のステータスを得られるし、
主要キャラ対戦未勝利のトキは病人でも最強時代で華麗な伝承者候補という肩書で上位に君臨している

一方、キン肉マンは、キャラとしてのカリスマ性が強さに反映される
例えば同じ超人強度のケンダマンが悪魔将軍に勝てるのはありえないし、
１００万パワー未満のアイドル超人が数千万パワーの完璧超人を倒す
シーンが数多くある　これはゆで理論での強さはカリスマ性の高さこそが強さだからである　
北斗の拳もカリスマ性を強さとしてカウントすべき漫画なのかもしれない
砂蜘蛛の修羅の国の看板ボーイとしてのカリスマ性はかなり大きい
カリスマ性を考えると
仮面とれない砂蜘蛛＞ファルコを刺した修羅＞伝承烈波で死んだ２人修羅＞一騎当千の陸戦隊員＞仮面とった雑魚修羅となる

**マロン名無しさん** · 2017/10/31(火) 07:11:28.69

一番整合性があるのは作中で言われたとおりケンシロウとの戦いのキズが思ったより深くて実力が全然出せなかった説だろ

**マロン名無しさん** · 2017/10/31(火) 07:31:17.81

キズと関係のない義足が取れた件
ファルコ曰くケン以外に折れるか→砂蜘蛛の攻撃がファルコにとってはケンシロウレベルだった
砂蜘蛛とは格の違う羅将が知っているレベルの有名なゼブラを瀕死フラフラ状態のヒョウが瞬殺→傷は言い訳
普通にファルコが弱いんだよ
帝都編ケンシロウは感情補正無しでかなり弱体化してたから元斗もそれなりに見えてたんだろうな

**マロン名無しさん** · 2017/10/31(火) 09:27:35.11

この話って、カイオウ陸戦隊を無双したヒョウが超インフレしたとすれば分かりやすかったが
バットが、カイオウ陸戦隊を瞬殺したことで超インフレが否定され本当にわけが分からなくなってる

そのバットもボルゲごときに完敗

**マロン名無しさん** · 2017/10/31(火) 12:25:02.86

傷と関係無い義足が取れた件は死期を悟ったファルコが義足のメンテナンスをろくにしないで旅だったんだろう

**マロン名無しさん** · 2017/10/31(火) 22:22:41.12

アルフはなぜマントという卑怯な手を使用したのかな？
砂蜘蛛を倒した相手を警戒したのかも

**マロン名無しさん** · 2017/10/31(火) 23:43:25.82

しかしファルコがそこまで弱いんなら片足のファルコにビビって退いた拳王様の立場が

**マロン名無しさん** · 2017/11/01(水) 00:26:22.51

>>192
拳王が退いたのは両足ファルコ

**マロン名無しさん** · 2017/11/01(水) 00:56:29.39

トキは病が無かったら、ファルコは両足であればもっと強い

どっちも北斗タラレバ男

**マロン名無しさん** · 2017/11/01(水) 02:03:30.99

>>194
作中で直に対峙した実力者(ケン、ラオウ)が言ってるんだからしょうがない
ラオウなんか実際に両足ファルコの論を認めて、退散しちゃったし

**マロン名無しさん** · 2017/11/01(水) 19:40:13.13

>>186
正直、砂蜘蛛にカリスマは感じない、ラオウと戦ったら瞬殺されそうだし

**マロン名無しさん** · 2017/11/01(水) 23:05:09.87

>>194
つまりマント破ったレイ＞＞＞何もしてないのに足取られたファルコってこと？？

**マロン名無しさん** · 2017/11/02(木) 21:37:32.96

正直、ケンシロウVSラオウの初戦でラオウが勝たずに引き分けにしたのは作者痛恨のミスだと思う
あの当時ケン＞レイだったにしろ、レイはケンのライバルのようなポジションだったのに、そのレイを
馬上で指一本で倒した規格外の強敵に結局ケンシロウは負けずに引き分けた
しかも、ラオウはケン戦のダメージでしばらく隠遁してるのに、ケンシロウだけ新たな闘いに進んでいた
こうなると、イメージ的にはラオウの方が強そうだと思いながらも理詰めではケンシロウの方が上になってしまう
仮にラオウ＝ケンシロウとして、ラオウは全く苦戦せずに馬上で指一本でレイを倒す実力、
そうするとケンシロウがちょっとでも手こずった相手はレイよりも強いってイメージになってしまう
これが北斗世界の強さに関する価値観や序列を大きく狂わせてしまった

**マロン名無しさん** · 2017/11/02(木) 22:19:12.81

やれば本来ボロ負けだったよ
ただトキが言ったように闘気を使えれば勝てる見込みはあった
あの時はリンの涙ドーピングで覚醒しただけ
感情が最大のエネルギーのケンシロウだからこそ

**マロン名無しさん** · 2017/11/02(木) 23:52:57.80

>>ただトキが言ったように闘気を使えれば勝てる見込みはあった
そんな記述はない
「闘気とは非情の結果、お前もシンとレイとの非情な戦いによって
闘気を得ることができた、しかしお前とラオウとでは非情さが違う」
この発言からデフォルトの強さは甲乙付け難いということだ
闘気はあくまで非情という感情の高まりの結果、感情の高まり次第では
ケンシロウが圧勝することもあり得る。現にラオウを倒しかけたわけだから
レイの敗北もシンとケンシロウの差が感情の高まりだったことを考えると
実力互角でもラオウに圧敗してもおかしくはない