【雲田はるこ】昭和元禄落語心中ネタバレスレpart2 [無断転載禁止]©2ch.net

**マロン名無しさん** · 2017/01/15(日) 16:09:03.37

昭和元禄落語心中の雑談ネタバレにご活用ください
>>900を踏んだ人が宣言して次スレを立てて下さい

前スレ
【雲田はるこ】昭和元禄落語心中ネタバレスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1465450459/

アニメスレ
昭和元禄落語心中ー助六再び篇ー第11席©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1483271288/
昭和元禄落語心中 11席目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1466742045/

**マロン名無しさん** · 2017/01/15(日) 21:25:34.56

>>1
おつです！

**マロン名無しさん** · 2017/01/16(月) 05:47:00.14

『養女にみだらな行為義父の男を逮捕』
の先週のニュースを見て
鬼畜八雲をまず思い浮かべてしまった
まぁ小夏は成人してたから逮捕はされないけどさ

**マロン名無しさん** · 2017/01/16(月) 06:51:06.05

もはや妄執の域
そんなにアンチ化してるならアニメも漫画も卒業したらどう

**マロン名無しさん** · 2017/01/16(月) 12:22:50.89

八雲はずっと助六しか見てない
小夏に興味がある訳じゃなく小夏に流れる助六の血に惹かれている

究極のBL漫画

**マロン名無しさん** · 2017/01/16(月) 14:11:21.66

究極のBLっていう解釈を知った時はそういう見方や可能性もあるのかと思ったけど、それだと信之助が赤ちゃんだったときの対応が酷いなと思った。
好きな男との子供って感覚ならもっと可愛がってもいいのに。

色々な登場人物の行動原理とか心情を考えていくと矛盾や中途半端さを感じる。特に八雲さんと小夏。
現実には首尾一貫してない人間なんていくらでもいるけど、それを好きな漫画、好きなキャラでやられてしまうとがっかりが大きい。

**マロン名無しさん** · 2017/01/16(月) 14:20:30.24

>>5
BL描いてる人だからそういうことも考えてそうだなと思うけど、最終巻の特装版小冊子ではまだ若い小夏が自分を好きだって八雲さんは気付いてて、助六さんの幽霊に向かって
「お前さん方の子供だからじゃなくて、一人の人間として向き合ってやるよ」
なんて台詞を八雲さんに言わせてて
結局作者さんはなにをメインに描きたかったのかよく分からない。

**マロン名無しさん** · 2017/01/16(月) 17:51:07.51

向き合った結果があれか…

**マロン名無しさん** · 2017/01/16(月) 18:19:35.01

>>5
結局それが一番納得してしまう
八雲は本当に助六だけなんだなと
なんかもやもやするけど…

信之助への態度が酷いと言っても信之助は助六じゃないしね
ただ単に赤ん坊とか苦手なだけな気がする

**マロン名無しさん** · 2017/01/16(月) 18:22:37.74

というか八雲って基本冷たい性格してると思う

**マロン名無しさん** · 2017/01/16(月) 18:27:25.02

どんな意見を見ても与太が不憫ってのが変わらないな…

**マロン名無しさん** · 2017/01/16(月) 22:55:50.80

もともと八雲は芸事以外はかなりの駄目人間だ
二代目助六やみよ吉も駄目人間だ
駄目人間が多い話だがこの三人は突出して欠陥が多い

そん中で芸に対してだけは一分の本気があったり
地雷女としか言いようがなくても好きな気持ちは本当だったりする
この構造だと未来を象徴する与太郎がフィクサーになるのはある意味必然だな

**マロン名無しさん** · 2017/01/17(火) 19:54:01.59

■日本人（モンゴロイド）が差別される理由～人種差別の本質は容姿差別～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それはこの病気を持って産まれた人はいかなる人種でも
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。

■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」

ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。

**マロン名無しさん** · 2017/01/17(火) 19:54:26.60

■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴

ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足
凸凹してない平面顔・筋緊張低下・内眼角贅皮（蒙古ひだ）・厚いまぶた
平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。

ダウン症白人
http://i.imgur.com/WoAGqjh.jpg
http://i.imgur.com/EXskvAg.jpg
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**マロン名無しさん** · 2017/01/17(火) 19:54:42.70

蒙古ひだの写真
http://waynesword.palomar.edu/images/epican1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Epicanthic_fold
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/imagepages/9298.htm

ダウン症の顔は後頭部と顔面の骨格が未発達なため顔を
押しつぶした扁平な顔であり、彫が極端に浅い究極の童顔である。
そして最も童顔であるアジア人はダウン症の顔に近いと言われており、
白人のダウン症児はアジア人の最大の特徴である蒙古ひだを持っている。
これは別の言い方で蒙古症とも言われている。

モンキーライン
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20130805224637.gif

http://www.biyo.2-d.jp/page/9kasyo/
百年後の日本人の顔は、いまよりもっとあごが退化した顔になると言われています。
それは、柔らかいものばかりたべているせいです。
あごの骨は硬いものをかめば咬むほど発達しますが、柔らかい食べ物では、発育不良化が進みます。
鼻が高く、あごも発達している白人は、Ｅラインの人が多いのですが、日本人では
美人系芸能人にまれにあるぐらいで、ほとんどがモンキーラインなのです。

骨格の違い　モンゴロイドとコーカソイド
http://i.imgur.com/7FxhtUM.png
http://i.imgur.com/1hdYA40.png
http://i.imgur.com/RuhuGAq.png
http://kxup.x0.com/img/5248d563.4856.jpg
http://kxup.x0.com/img/52057d31.10900.jpg
http://i.imgur.com/Dg5YpyN.jpg
http://i.imgur.com/x1r4HhI.jpg

**マロン名無しさん** · 2017/01/19(木) 10:52:19.14

>>5
まずそれ思った人多いと思う
小夏と結ばれたんじゃなくてやっと助六と結ばれたということ

作者がBL的に捉えられる事に対して
エロさえ描かなけりゃいいんでしょって言ったのも納得だし
いかにも落語聞きながら腐妄想でトリップすると言った腐作家らしいオチ
アニメは父親については触れないでほしい

**マロン名無しさん** · 2017/01/19(木) 12:21:37.64

経産腐がギャーギャーうるせーから
公式は八雲の朝立ちんこに偶然小夏のまんこが刺さったと発表しろ

**マロン名無しさん** · 2017/01/20(金) 17:37:53.98

八雲の助六への一途な愛のために皆が犠牲になる物語

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 15:43:47.75

信乃助、あれは八雲の血が流れてますわ

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 22:01:53.56

アニメスレで平気でネタバレ書いてる馬鹿がいるな
原作読んでない人の事を考えない、あんな無粋な奴にはなりたくないと思うわ

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 22:40:39.37

で、何であんたはここにいるの

**マロン名無しさん** · 2017/01/22(日) 11:31:14.94

>>17
ちょっとわろた
腐女子がエロジジイ連呼してるからそれでいいな
勃起してそのへんに立ってたら勝手にマンコが刺さってくるという設定で

**マロン名無しさん** · 2017/01/22(日) 13:39:16.38

アニメスレが見事に父親の話題で盛り上がってて複雑な気持ちで見ているけど
最終回の後にどんな反応が出るか楽しみ

最後の暴露をアニメでどう処理するのか期待

**マロン名無しさん** · 2017/01/22(日) 13:59:08.71

アニメ一挙放送でハマって二期まで待てないと原作買いそろえたクチだけど今となってはアニメが父親の件をどう処理するかと最終回後の視聴者の反応だけが楽しみで追ってるわ

**マロン名無しさん** · 2017/01/22(日) 15:00:12.05

最終回放映後は今このスレにも取り憑いてる腐の怨霊が跋扈するに100万ペリカ

**マロン名無しさん** · 2017/01/22(日) 15:08:07.04

ここにいる腐の怨霊どもは、雲田はるこやアニメ公式ツイに凸したの？
凸せずにここで父親は爺～とかグチグチネチネチぐだを巻いてるの？
バカじゃねーの？
少しでもいい終わらせ方あると思うなら凸すりゃいいのに

**マロン名無しさん** · 2017/01/22(日) 15:22:03.41

漫画が完結した後、ツイッターでは感動しました！系の肯定的意見がほとんどだったし
アニメの最終回が原作通りでも、反応は似たようなものだと思う
むしろここの荒れ具合が不思議

**マロン名無しさん** · 2017/01/22(日) 17:18:24.18

肯定的な意見は言いやすい
否定的な意見はフォロワー等の手前あからさまにしづらいってことでは
結構検索して見てたけど否定的な意見も少なくはなかった

創作において内容や結末が気に食わない場合、否定的な意見を言うのは自由だけど気に食わないからって「変えろ」と言う権利はないと考える
変わるものなら変わってほしいけど、そんな意見で変えるくらいなら最初からあんな暴露しないのでは

**マロン名無しさん** · 2017/01/22(日) 18:01:24.20

ツイッターでも尼のレビューでも絶賛の方が多いしな
自分なんかはその2つの絶賛ぶりを見て
嘘だろってこのスレ探してホッとした口だわ

あと腐叩きはよそでやって欲しいわ

**マロン名無しさん** · 2017/01/22(日) 20:39:17.09

え？腐は801板だろ？
ここ801板なん？

**マロン名無しさん** · 2017/01/23(月) 11:13:05.86

色んな考え方があって面白いものだなぁ。

**マロン名無しさん** · 2017/01/23(月) 11:18:21.58

嫌悪感とかはまったくなかったんだけど、「それがファンと仁とのEternalだし。」のコピペ思い出してちょっと吹いたw

**マロン名無しさん** · 2017/01/23(月) 12:04:24.23

八雲師匠62の時の子かー頑張ったなぁ～と思った。
あと小夏ちゃんは親分ともそういう仲だったのか、親分には父親が八雲師匠だと打ち明けていたのか

**マロン名無しさん** · 2017/01/23(月) 13:54:23.68

>>33
小夏は親分とは関係なしでしょ
八雲と与太郎しか知らんのでは？

小夏って母親に対する嫌悪感から、男にたいしては固そうな気がするんだよなぁ

**マロン名無しさん** · 2017/01/23(月) 15:45:28.18

>>34
最終巻特装版小冊子だと小夏は若い頃から親分に憧れていた
親分は「ガキなんざごめんだ」と言っていたから初志貫徹しているなら肉体関係はなかったかも
確かに親分の人柄等を考えると小夏に手を出すことは無さそう

でもそれだと個人的には八雲が小夏と肉体関係を持てると思えないから、親分もああ見えて実は手を出してたってこともあるかなとも思える

小夏が母親への嫌悪から固そうってのはなんとなく分かる
ただ惚れちゃうと他の倫理観とかすっ飛んじゃうのかなって感じ

**マロン名無しさん** · 2017/01/23(月) 16:01:30.36

演じてる小林ゆうにすら同情を覚える

**マロン名無しさん** · 2017/01/23(月) 18:21:12.03

>>35
親分、八雲、小夏それぞれの性格を考えると、八雲と小夏がそう言う関係になるのがどうもイメージつかんのよね

正直、終盤に差し掛かってから思い付きでねじ込んだ設定という印象がぬぐえない

それはそうと、八代目は七代目の実の息子だと思ってるんですけど、それは俺だけなのかしらん？

**マロン名無しさん** · 2017/01/23(月) 18:52:27.74

>>37
前にも載せた気がするけど
http://konomanga.jp/interview/55094-2
ここのインタビューによるとラストは最初から決まってたらしい
それが信之助の父親のことかは分からないけど、担当編集も驚いてたって言ってたから多分そのことなのでは

八雲について語ってるのは周りの人ばかりで、八雲本人からの心情説明とかがほぼないからそこの理解ができない
アニメ終わった辺りで話してくれないかな原作者

最後のことが頭をちらついて読み返すのがつらいから、八代目が七代目の子供だと思った理由とかを面倒でなかったら教えてください
そこも全然考えたことなかったからすごく興味があります

**マロン名無しさん** · 2017/01/23(月) 19:02:51.16

与太が親分に切れるシーン好きだったのに
ラストを知ると本当ただただ滑稽だよなぁ与太

親分が父親だと勝手に思い込んで
「俺の子だからお前にはやらねぇ」って怒鳴り散らして
ビビって震えて最後まで真相は知らず遂に八雲は死んだ

作者は与太が好きじゃないんだろう
好きだったとしても小夏や八雲・助六の方が好きだったんだろうな

**マロン名無しさん** · 2017/01/23(月) 20:43:04.47

>>39
前のスレで作者は与太が一番好きと思われるって書き込みがあったような
理由は、ランダムのグッズで松田さんが出たけど誰かに与太と交換してもらったということをTwitterか何かで嬉しそうに報告していたとか
ソース不明だから話し半分に聞いてほしいけど

親分に啖呵切るシーンがあのラストを見てからだと滑稽に見えるというのは激しく同意
ただ結果的にあのシーンは茶番みたいになってしまったけど、与太の株は上がっていると思う
チンピラだったとはいえ人として一番優しさがあるのでは
小夏や信之助への接し方とか

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 01:56:37.98

>>34
親分「小夏が嫌がってんだろうが(激怒)」
小夏「ヨタを許して…(肩にすがる)」
結構親しい間柄かなと思って。親戚のおじさん的な親しさなのかも知れんけど

ヨタいちばん可愛いよ！
優しくて情に厚くて努力家で気骨もあって器も大きい。
クセが無さすぎて漫画のキャラとしては味がないけど

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 03:44:24.24

アニメスレでネタバレされてしまった
でもそうかー小夏が昼寝してたとこのシーン
なんかドキッとさせられたけど
そういう事だったんだ

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 03:47:14.01

アニメ板で小夏の子供の父親が親分さんと信じられてるが事実知ったらあそこの人らも発狂するのかな

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 03:49:54.12

>>33
親分と女将さんは八雲との仲知ってそう
八雲との仲を知ってるからこそ女将さんのみよ吉とは違うって言葉が出てきたのかと思う

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 03:51:54.02

>>42-43
なんであんたら上で言ってる「マジで八代目の子供だと思った根拠はなに？どこのコマ？」って話に
直接返事せずにぴーちくぱーちく陰口ばかり
堂々と突き付けてやれよ
ジメってんな

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 03:55:39.93

>>45
がんばれｗｗｗ

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 03:56:10.36

リアル発狂

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 03:57:01.03

ほーらまた逃げる

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 03:57:17.47

>>44
たぶん>>45の人みたいになる
かわいそうに

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 03:58:21.81

煽りばっかで証拠なし？
やっぱり井戸端のネタ程度の冷やかしか

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 03:58:47.96

>>45
特装版買わなかったの？

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 03:59:17.72

>>51
だからそれを上のレスにしてやれよ

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 03:59:47.19

>>51
買ってないんじゃね
買ってたらどこのコマとか言わないと思う
クレクレは嫌われるのにね

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:00:43.00

貧乏人が発狂しおるｗ

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:02:44.62

アニメでの発狂が待ち遠しい

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:04:37.36

マジで八代目の子供って証拠見せろ！

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:15:36.55

八雲以外が父親だったらつまんないじゃん

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:16:38.29

普通にこう言えばいいだろ
>>38
「特装版にはっきり暗示したコマがある」

この一言も言えねーであらやだわ奥様～まあそんな事も知らないんざます～
さすが更年期集団

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:24:16.09

特装版がネタバレになるって何度も言われてるのは今更だろ
頭おかしい人か？

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:26:24.06

人が煽るとき自分が言われて嫌なことを言うらしい
つまり荒らしは更年期…

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:27:39.38

>>59
ネタバレはどこの部分だろうがネタバレに違わんだろwなんだそりゃw

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:27:45.40

先代助六と八雲の子供が完成で実にBL好きっぽい結末

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:28:23.59

>>60
ブーメラン刺さってるぞ
そこが自分が言われて一番嫌だっただなドンマイ

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:29:12.12

特装版読むと師匠と小夏はガッツリ恋愛やってたんだなと納得するしかない

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:29:56.85

毎日毒吹き込んでる女は下げマンでしかない

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:30:16.08

>>63
特装版も買えない更年期がんばれ

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:31:23.48

>>66
自己紹介か、苦労してるんだな

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:32:10.44

>>66
更年期気にしてるみたいだから言ってやるなよ
更年期でイラってるうえに八雲父親発覚で狂ってる可哀想な更年期なんだから

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:32:40.25

>>67
更年期なの？かわいそ

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:33:01.31

嵐に更年期いってやるな

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:34:10.83

余程>>60の指摘が堪えたらしい
更年期で煽ったつもりだったのにね

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:35:28.61

まじ自己紹介乙な更年期>>58

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:36:00.33

今度は特装版から更年期で荒らすことにしたの？

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:36:39.28

ここで暴れても八雲が父親なのは変わらないと思う

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:37:35.28

>>74
だからその証拠出せって言ってんの

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:39:51.87

>>58
コマというか特装版は全編がネタバレなのにどのコマとか言えるはずがない

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:44:14.89

だからその証拠見せろって

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:45:22.50

証拠だせとか言ってる奴

読解力なさすぎwww

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:46:06.29

ここで更年期更年期馬鹿の一つ覚えみたいに言ってんの
マジで図星突かれてヤケで喚いてるおばさんじゃね

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:51:03.99

>>77
本屋で特装版を買いなさい

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:51:28.09

ちょっと↑の方の連投ぶりがやばい

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:52:11.39

↑更年期なんだよ

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:52:53.14

ここで更年期更年期馬鹿の一つ覚えみたいに言ってんの
マジで図星突かれてヤケで喚いてる更年期おばさんじゃね

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:53:27.17

師匠×小夏がそんなにショックだったのか

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:53:48.10

鸚鵡返しとは芸がないね
さっきと同じだわこの嵐

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:54:11.54

まーた連投始まるぞー

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:55:07.29

更年期荒らしが来るぞー

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:55:42.98

鸚鵡返しとは芸がないね
さっきと同じだわこの更年期

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:56:13.54

まーた連投始まるぞー

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:56:53.13

二番煎じは何言っても真似にしかならない

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:57:06.51

ほーらきたー

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:58:00.97

あらやだわ奥様～まあそんな事も知らないんざます～
さすが更年期集団

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 04:58:37.68

コピペ

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 05:04:30.63

何が気に入らなかったんだろ

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 05:04:56.15

鸚鵡返しとは芸がないね
さっきと同じだわこの更年期

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 05:28:21.08

コピペ

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 09:39:22.99

特装版みてないけど、樋口先生と秘密の話してたじゃんね

特装版みた方がいい？

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 10:42:43.15

ひでー荒れよう
ロクなことないね

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 12:22:40.57

>>76
むしろ特装版の小冊子読んでも「これでなんで八雲は小夏と子供作ったの？」って感じだったんだが
自分に惚れてる若い小夏に対して自分を憎ませようとしているのは恋愛感情の裏返しってこと？
助六の幽霊に「(小夏に)ひとりの人間として向き合ってやるよ」って言ってて、向き合い方おかしくないかと思った
小夏が強引に迫ったとしたら八雲なら駄目だと諭しそうなものなのに
八雲にもその気があったってことかなとも思ったけど、その辺も曖昧だし

信之助の父親は八雲ってのは間違いないと思うけど
納得はし難い

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 12:27:16.92

議論もっとすればいいのに
頭から決め付けてヒステリー起こしてる層が多い気がする原作完走者に

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 12:51:27.05

>>100
議論するなら、「八雲」という人物の解釈の違いだなと思う

八雲と小夏は完全に義理の親子として読み進めてたから最後の暴露はなかなか受け入れられない
八雲は小夏と関係を持つような人間じゃないと思ったから特装版読んでもあんまりピンと来なかったし

作者にとっては八雲は小夏と男女の関係に普通になれる人間だったってだけだなと今なら思える
八雲に小夏への恋愛感情があったと思って特装版を読むと納得する部分もあるし

特装版小冊子で親分が言ってた「惚れた相手の子供」の「相手」はみよ吉と助六両方のことなのかな
ふたりの面影があったら八雲が小夏に惚れてしまうのも仕方ないってことなのかどうか

それを踏まえても、それでも八雲は一線超えられるかなーと思ってしまうんだけどね
師匠の愛人に手を出したり、助六に会いに行ったときみよ吉の涙を舐め取っちゃったりする人だから仕方ないとは思えないのよね

ただ、どれにつけても作中ではっきりとした言葉で明かされているわけではな

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 12:54:03.50

>>101
すみません途中で送ってしまった

明かされているわけではないから全部ほぼ推測で、どの解釈で読み返せばいいのかいつまでもモヤモヤする
作者さんには八雲の心情くらいは明言してほしかったな

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 14:13:47.48

八雲はそんな人じゃないよ！派
さもありなん派
うさどろかよ死ね！派
親子丼きめえ。ひたすら無理派
小夏イミフ派
なんとなく納得は出来るが解せぬ派
最初から予想してたよ派
よかったね、八雲は小夏を通して結ばれたんだね派

それはともかくヨタが滑稽だろ派
同上、ヨタが不憫だろ派

普通に考えて信ちゃんは親分の子だろ派

今んとここんな感じ？

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 16:54:52.34

>>102
それこそ野暮ってもんだで片付けられるのかも
最終回まで読んでもう一度読み返すと父子の情かと思ってたものが男女のものに見えるからダメな人は受け付けないんだろうね

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 17:38:44.47

与太さんは好きだけど最後まで読むと蚊帳の外感半端ない

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 17:44:58.78

だって八雲と助六の愛の物語ですし

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 18:26:38.19

ヨタさんは主役だけど作者がやりたかったのは八雲物語でヨタさんは清涼剤

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 19:08:41.64

上で作者は与太が1番好きってのがあったけど
それもあくまで八雲ありきだと思う

(八雲に惚れてる)与太が1番好き
(八雲の踏み台になる)与太が1番好き
(八雲が惚れた助六の子供を愛して育てる)与太が1番好き

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 19:35:55.42

>>104
まさにそれ
最終巻縁側のシーンで小夏が素直にお礼を言うところとかめっちゃ感動してたのに
あの世で信之助を見る八雲の表情は孫を見る目だと思ってたから
ただひたすら「えー……」ってなった

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 20:07:32.17

ネタバレって絶対して欲しくないんだけど
(先を知らずに見れる一度きりの機会を奪われるから)
ただ誰の子か今のうちに知れて良かったって
思ってしまう自分がいるのをどうしても否定できない
きっと知らずにこの先10何話見てたらその分凄く嫌だったと思う
しかも前より先が楽しみになってる自分までいるし
こんな風に思う事あるんだな・・・ネタバレされたのに

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 20:14:58.92

>>110
自分は1期アニメ1話から漫画買ったタイプだが衝撃半端なかったよ
このスレは残り10話とかじゃなくて何年も追ってたファンが多いから
そりゃ叩きが激しくなるのも仕方ない部分もあるよなって思う

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 20:15:34.95

八雲と小夏ができたところを説得力のある漫画で描いてくれれば納得いったんだがな
実はこうでした～と特装版の小冊子で匂わせたからもういいよね！これ以上は野暮だし！
って省かれたから納得がいかないんだよなあ

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 20:18:50.90

>>111
なるほどなぁとうなずいてます

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 20:25:52.53

小夏のやり過ぎなくらいのツンと八雲のひねくれが
与太を通して疑似親子と言う形でまとまって
絆ができていくってのが好きだっただけに
最後で小夏と八雲はヤッてましたー
その子供を与太は知らずに育ててまーす
ってのはなぁ…

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 20:46:37.75

>>110
バレスレにいるって事は
アニメスレでバレされたって事かな

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 20:54:18.20

二代目助六と八代目八雲の血を引く噺家にワクテカな先生と
地獄まで持ってくわーﾁﾗｯﾁﾗｯな小夏との無粋な会話一つで種明かししたのに
詳しい説明は野暮ったって、せめて描写はきっちりして欲しかった
積み重ねて来たものをひっくり返すのが、よりによってこのシーンなのが本当に無念
ていうかにょほほって笑いかた何なんだよ…

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 21:27:51.38

>>116
小夏にもう少しかわいげがあるとかかっこいいとかがあったらもう少しすんなり小夏八雲の関係も受け入れられたかもしれない

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 21:36:47.82

>>115
見てきたけどアニメのとこではこどもの父親は親分になってるっぽい
バレされてないみたいだ

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 21:44:57.81

アニメは父親匂わしまでやるの？

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 21:50:52.66

>>119
最終巻までやると何かで見たような

あのシーン無いなら無いでいいけど、それは無理な気がする

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 22:01:34.24

>>119
小夏と先生のシーンまでやらないともう一度見直すきっかけにならないからやると思う
あれ見て別視点で見ることで八雲の物語が完成するように作られてるんじゃないかな

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 22:09:25.88

>>120
最後までやるならアニメも荒れそう

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 22:19:39.35

漫画読み返しても、どうもこの二人は事後っぽいなというところは描かれてても
関係を結ぶに至った経緯が仄めかされてる部分が見当たらないんだよね
出来てたのは分かったけどじゃあどうやって？というのがしっくり来ない
これまで見た限り、アニメの方がいろいろ補足されてて親切な作りだと感じたから
最終回にもうまいこと手を加えてくれることを祈る

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 22:29:52.59

突っかかってくる小夏の恋愛感情もわかってる年上の男なら何かの弾みでそういう関係になるんじゃね
それこそ寝てる小夏の布団をかけ直してやったタイミングとか

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 22:31:04.13

直線的なことを描かれなくても荒れて描かれても荒れて大変だな

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 22:37:28.83

>>124
あの布団の上でのシーンとか小夏から誘っていったら勢いでやってしまいそうだもんね

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 22:41:51.40

直接的なことを書かれたら鎮まる層は少なからず存在すると思う

八雲だけ見れば、押されれば弾みでそうなるイメージはあるんだけど
目が覚めて八雲の添い寝に気づいたら硬直して飛び退る小夏がどうやって押したのか謎
八雲が主体的に押し倒せばスムーズに運ぶだろうけど、それが想像しにくい

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 22:46:28.31

>>126
あのシーンは後々見返した時に暗喩に見える

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 22:49:19.24

小夏のなかに流れてるみよ吉の血がそうさせたんだろう

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 22:51:55.76

みよ吉すげー

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 22:54:39.03

>>126
このシーンで小夏は助六のことを夢に見ているから最後を知らなければ八雲のことを一応義理の父親と思っていると受け取る人も多いと思うんだけど

アニメ2話の最後で小夏が親分の車から降りるのを与太が見るとこ含めてミスリードが激しいように感じる

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 22:57:14.44

>>115
アニメスレです

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 23:00:13.85

>>131
アニメの方だと八雲が色気だだ漏れのせいでこれはやってますわとしか思えなかった

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 23:03:53.21

>>127
個人的には明確に描かれてたら納得は出来ると思う

「どうやって押したのか謎」
「それが想像しにくい」
すごく同意
色々な方向から考えてみてるけど、どの可能性で考えてみても他のところで矛盾を感じてしまってどれも一貫性がなくなってしまうように思う

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 23:09:11.07

>>133
確かに最後を知っているせいですべてがそう見えてしまうからつらいところ

原作知らない人がどう受け取ってるのか気になるからアニメスレも見ているけど今は親分が父親と思ってる人が多いようで
今後のアニメの展開とともに楽しみ

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 23:13:31.75

>>127
明確にしないからこそ購買意欲がかきたてられるってのはある
商売上手ｗ

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 23:15:23.21

雲田さんは猫っ毛でもやおい同士の感情がはっきりしてないしふわふわしてるし
やたら泣いてるばかりで
前作だからわざわざ読んだけどあまりいい印象はない
猫っ毛の女性描写に着目して作品を通して見たことは無いけど他はどうだろう？

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 23:16:17.40

>>133
ああやってなし崩し的になったんだろうな
アニメで見るとまた違って面白い

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 23:27:59.84

なし崩しで中出しするか？
ただやっただけじゃなくて子供作ってんだから

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 23:33:55.00

>>139
それから数回やったんだろ
師匠は女関係けっこうだらしないからありえる

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 23:37:29.34

八雲さんうっかり子供作っちゃうほど遊びなれてない人じゃないと思うんだけど
現に子どもできてるし、一体何をどうしてこうなったんだ

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 23:38:41.80

助六を思い浮かべてやったらそりゃあね

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 23:39:21.77

うっかり一発的中なのかガバガバ関係が続いた結果なのか

**マロン名無しさん** · 2017/01/24(火) 23:42:24.33

>>134
そっかー。

なんかホラ男女のことだしそういう事もあるだろうな～で納得してしまったわ。
八雲師匠も小夏も愛情深いのに、愛情を向ける相手がフッと消えて寂しくて行き場がなくて、なんかそうなっちゃったんじゃん、みたいな…。

キャラ設定に一貫性がないとは思わなかったけど、松田さん気の毒。

**マロン名無しさん** · 2017/01/25(水) 00:22:34.09

>>140
女関係乱れてたならなおのこと避妊はするだろ
八雲があっちこっちで子供作ってたならまだしも

**マロン名無しさん** · 2017/01/25(水) 00:24:53.80

小夏に助六を重ねてしまったんだよ
60越えたおっさんがやっちまったんだよ

**マロン名無しさん** · 2017/01/25(水) 00:57:40.08

一回きりだろうと何回かやっても子どもができるという結果は変わらないしね

**マロン名無しさん** · 2017/01/25(水) 01:19:33.54

今日もヒステリー起こしながら妄想は続く

**マロン名無しさん** · 2017/01/25(水) 01:21:33.80

作者の八雲像では娘のようなのにもてを出せるってことでしょ

**マロン名無しさん** · 2017/01/25(水) 01:35:19.04

今日も妄想叩きは続く続く
二次元に鬱憤晴らしてるうちはいいね

**マロン名無しさん** · 2017/01/25(水) 01:56:34.78

>>149
圧倒的描写力不足・・・！

**マロン名無しさん** · 2017/01/25(水) 02:18:02.01

>>151
そこは言ってやるなｗ

**マロン名無しさん** · 2017/01/25(水) 02:36:29.60

>>151
あの最後を受け入れられないまでも、それなりに納得はしたいと思いつつ
それなりの数の人が疑問に思っているから描写力不足というか、その辺りの描写が少ないということは言えるんだろうな

**マロン名無しさん** · 2017/01/25(水) 02:57:34.83

>>137
それを聞いて猫っ毛にちょっと興味が湧いた

同作者のは野ばらしか読んでないけど
野ばらは最初から決まったふたりの恋愛として読んでいたから特になんの疑問も持たずに読み進められた
1冊しかないからそこまで登場人物について考える間がないからってのもあるかもしれないけど

**マロン名無しさん** · 2017/01/25(水) 03:42:58.86

>>154
あ、でも「お前らそんなとこでヤんの？まじで？誰かに見つかるかもしれないのに？」ってとこがあったけど「まあBLだし、仕方ないか」って思ったわ

描きたいがために多少の強引さが出るのは仕方ないことなのかどうか知らんけど

**マロン名無しさん** · 2017/01/25(水) 16:24:29.43

もう一回読んでみる猫っ毛
野ばらも読もうかな
猫っ毛ホロホロ泣きは意味不過ぎてキモいレベルなのに菊比古は綺麗に思えるんだよね
多分萩尾や竹宮ジルベール辺りを意識して耽美を前面に描いたんじゃないかな
それ故に畳み方と描写が下手くそで、もっと訓練してから落語会に支援受ける程の作品にすれば良かったのに、とも思う

**マロン名無しさん** · 2017/01/26(木) 00:26:38.26

八雲さん父親になれるような人間性じゃないから預かりものの小娘と思いつつも元から父性はなくて、しかも恋愛感情向けてくる小夏にみよ吉の面影がチラチラして、何かの弾みで事は起きたし子供は出来たんだろう
でも二人とも人間性がいびつでそれでも家族になれなかったんだろうなと思う
一緒にいようっていう与太が間にいて初めて家族になれた上での育ててくれてありがとう、だと思うんだよな

親分と女将さんが精神的には小夏の保護者ポジションで大体を察して秘密を守ってあげてるんだろう

てことで八雲と小夏の関係には納得してるけど、八雲さんの子作り時の年齢だけがだいぶ無茶したな……って感じだ

**マロン名無しさん** · 2017/01/26(木) 01:08:00.62

>>157
親分は八雲師匠が信ちゃんの父親と知ってると思う。(雨の親分宅の二人の会話はそんな風にも聞こえる。)
でも女将さんはヨタ突撃の夜は親分と小夏がデキてるとしか知らなかったっぽい。後で知ったのかな。

**マロン名無しさん** · 2017/01/26(木) 01:27:31.35

>>158
アニメ見ると女将さんも八雲小夏の関係知ってたのかもと思った

**マロン名無しさん** · 2017/01/26(木) 07:25:52.13

八雲がみよ吉の面影チラチラで
小夏に手を出したのは1000歩譲って納得するとして
避妊しなかったのは何でだ
そこまで八雲はクズなのか？

**マロン名無しさん** · 2017/01/26(木) 07:55:01.21

コンドームっていつからあったの？

**マロン名無しさん** · 2017/01/26(木) 09:58:08.47

明治時代からあるよ

**マロン名無しさん** · 2017/01/26(木) 12:54:58.98

>>158
与太がまさかの勘違いを引っ提げてやって来たから親分は特に否定しないでそう思わせて
女将とはそこまで打ち合わせてた訳じゃないから、赤ん坊が自分の子ってことみたいになってごめんねって感じなのかなと思った

**マロン名無しさん** · 2017/01/26(木) 13:00:31.96

>>160
小夏がどうしても子供が欲しいって迫ったのかなと思ったけど、それでも駄目だって言える人だと思ってたからショックが大きかった
双方の恋愛感情からなら自然なことだけど、そういう描写も少ないから納得しづらい

作者のなかに
「信之助は助六と八雲の血を引いている(小夏と八雲でもいいけど先生は助六と八雲の血筋ということに興奮してたからつまりそういうことなのかなと)」
という大前提があったとしたら、小夏と八雲が関係を持つのは当たり前のことでその辺の心情とか深く考えてなかったのかなと思った
作者にとっては八雲はそういうことが出来る人で、ショックを受けた人は作者とはキャラの解釈が違ってたとも言えるかな

自分のなかに出来上がってるものをアウトプットしようとすると、自分ではすべて分かってるから説明が足りなくなったりするんだけど
そんな印象

**マロン名無しさん** · 2017/01/26(木) 18:35:24.61

八雲はそんなことしないショックとか言ってる奴らきもい

**マロン名無しさん** · 2017/01/26(木) 19:33:27.28

> 八雲はそんなことしない
別にみんな八雲に思い入れとか
贔屓とか好きだからとかで言ってるんじゃなくて
「八雲ってそんなキャラだったか？」って意味で言ってるんだろ

少なくとも自分は
養女に手を出して中出しした上に
弟子に托卵するキャラには見えなかった

女にだらしない遊び人キャラ(にも見えなかったが)にしても
避妊しないのは相手が小夏じゃなくても引く

**マロン名無しさん** · 2017/01/26(木) 21:25:14.60

>>163
「あんたの愛人つとまんないわよ」はそこまで踏み込んだ言葉ってことか。なるほど

**マロン名無しさん** · 2017/01/26(木) 21:25:56.31

長年追いかけてたら八雲はそんなんじゃないとなるかもね
アニメから入ってマンガ読んだにわかだから八雲ってそういう人と納得できた
長年追いかけてた人は大変だね

**マロン名無しさん** · 2017/01/26(木) 21:28:33.10

>>167
なるほど

**マロン名無しさん** · 2017/01/26(木) 21:46:23.60

引くと言っても結果でてるからしかたない
書かれなかったから八雲と小夏の恋愛は必要なく助六と八雲の血を受け継ぐこどもだけが必要だったんだろ

**マロン名無しさん** · 2017/01/26(木) 21:58:25.98

作者とファンのキャラ像齟齬あるある

**マロン名無しさん** · 2017/01/26(木) 22:17:48.45

時代も違うし生まれ育ちも特殊で自暴自棄な素振りしつつもこの世に未練があって、っていうめんどくさいイメージだからわざわざ避妊がとか言い出す方が八雲っぽくないと感じる派だわ
流れでヤるだけヤったあとでなんでこんなことになったんだか…とか他人事みたいに言ってそう

**マロン名無しさん** · 2017/01/26(木) 22:43:11.04

信之助ができるずっと前から関係あったのか、
何かのはずみや老い先短いことを感じて…みたいな流れかで
捉え方が変わってくる

**マロン名無しさん** · 2017/01/26(木) 22:51:51.38

そう作者が決めたんだから仕方ない
それが結果だ受け入れろってのはちょっと暴論じゃね
描き直せって言ってるわけでもないしあくまで感想だろ

**マロン名無しさん** · 2017/01/26(木) 23:24:56.26

小夏がそれなりの年齢になった頃からずるずる関係が続いてたと思った方が個人的にはしっくりくるかな
しかし明らかに描写不足なのは否めない
納得するしないとかでなく完全に読者は置いてきぼりなんだよなあ

**マロン名無しさん** · 2017/01/26(木) 23:44:36.74

>>175
おまけ本読むと小夏の若い頃からずるずる関係してたのかなーと

**マロン名無しさん** · 2017/01/27(金) 17:45:51.71

反目してるのが意識しすぎてると思ったけどずっと関係してたかは疑問

**マロン名無しさん** · 2017/01/28(土) 09:27:00.39

>>168
漫画ずっと読んできたけど違和感はないな…個人差あるんじゃないw

八雲師匠は厳しいけど淋しがり屋で(だから悲劇を招いた)弱いところもある人。
それに孤独を求めながら人と暮らす幸せとの間をずっと揺れている。
孤独でいることは自分への罰、って意味も強いし、みよ吉さんの時と違って邪魔者いないしw
小夏とのことは八雲師匠が本来の持ってる愛情深い側面だと思った。
でも処理しきれないからめっちゃ苦しかっただろうなー…と。新たな業を背負った感じで。

**マロン名無しさん** · 2017/01/28(土) 11:32:39.49

>>168
同じくアニメ1期から入って漫画読んだけど八雲ってそんな人だったん？って納得できなかった派
本当に人それぞれですね

**マロン名無しさん** · 2017/01/28(土) 11:52:16.24

八雲って潔癖に見えて結構いい加減というか優柔不断なところあるよね

**マロン名無しさん** · 2017/01/28(土) 11:59:11.89

腐の人って好きで腐をやってるのに子どもは欲しがるのが不思議
ワンパターンというか腐のおきまり萌え要素なのか

**マロン名無しさん** · 2017/01/28(土) 12:16:18.03

芸には真面目だけど女関係は奔放な印象

**マロン名無しさん** · 2017/01/28(土) 13:25:53.69

信ちゃんも色気駄々漏れなのでもう納得せざるを得ない

**マロン名無しさん** · 2017/01/28(土) 14:56:35.14

最後まで読まなければよかったと思った作品は初めてだ。
それくらい最低で吐き気がした。
母親みたいにはなりたくないとか言ってたのはなんだったの？さすがみよ吉の娘だな。
アニメはとても素敵だから、あのセリフ省いてほしい。

**マロン名無しさん** · 2017/01/28(土) 15:44:39.76

>>184
吐き気するほどなら見なきゃいいじゃん
アンチになってまで執着なんて気持ち悪い

**マロン名無しさん** · 2017/01/28(土) 15:58:13.97

ゴミつきは嵐だよ

**マロン名無しさん** · 2017/01/28(土) 16:28:09.34

あんな美男子が生まれる八雲の血すげえ

**マロン名無しさん** · 2017/01/28(土) 16:30:33.57

八雲にみよ吉プラスで色気アップ

**マロン名無しさん** · 2017/01/28(土) 20:55:45.08

原作未読で、アニメ4話を見てほのぼのとしたが
数年たって与太郎が人気者になってたんだけど
、
週刊誌にヤクザってすっぱ抜かれてからでも、人気になれた理由の説明とかってある？
ないならないでいいんだけど、背景とかあったら話により深みが出ると思って。

**マロン名無しさん** · 2017/01/28(土) 21:16:30.20

ない
真打ちになるまでのストーリーは全部省略されてる

**マロン名無しさん** · 2017/01/28(土) 21:47:02.30

ない
テレビが主流になる時代の流れに乗って大人気に

**マロン名無しさん** · 2017/01/28(土) 23:38:12.68

くっ・・・父ちゃんの仇・・・殺してやるっ・・・！あんっ
ﾊﾟﾝｯﾊﾟﾝｯ

**マロン名無しさん** · 2017/01/29(日) 01:31:34.16

そのシーン描かれたら憤死する人多そう
なくて良かったね

**マロン名無しさん** · 2017/01/29(日) 01:35:27.55

あんなに弱った八雲さんでも子作りできるのね

**マロン名無しさん** · 2017/01/29(日) 05:19:30.94

>>192
笑ってしまった
憤死どころかもうそれギャグ漫画だわ

**マロン名無しさん** · 2017/01/29(日) 10:47:53.17

>>188
八雲＋みよ吉＋小夏

**マロン名無しさん** · 2017/01/29(日) 10:49:17.81

ごめん途中送信しちゃった

>>188
八雲＋みよ吉＋小夏で更に性にだらしない大人になっちゃうの？信ちゃんは

**マロン名無しさん** · 2017/01/29(日) 13:38:34.61

最終話の現在の小夏って、還暦ぐらい？

**マロン名無しさん** · 2017/01/29(日) 13:41:29.80

>>192
エロゲかな
笑える

**マロン名無しさん** · 2017/01/29(日) 15:37:10.01

>>198
小雪を産んだのが35、6だったと思うから小雪が16になるとしたら51、2くらい？
ちょっと老けすぎな気がしたけど、女流落語家目指して苦労したとかかな