【東京喰種】強さ議論雑談スレpart2 [無断転載禁止]©2ch.net

**マロン名無しさん** · 2016/11/06(日) 13:24:51.26

東京喰種に登場するキャラクターの強さに関して雑談したり、考察したり、妄想したりするスレです。

・キャラ叩き・信者ヲチ・他スレヲチなどは禁止です。
・煽りや荒らしは徹底スルーでお願いします。
・Twitterの話題を持ち込むのは禁止です。

次スレは>>980が立てて下さい

※前スレ
【東京喰種】強さ議論雑談スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1433778725/

**マロン名無しさん** · 2016/11/06(日) 22:31:04.45

王：カネキ、有馬、旧多

SSS+：闇金木
SSS：エト、店長、リオ
SSS-：滝澤、鯱、琲世

SS+：白カネキ、ノロ、タタラ
SS：：亜門(アラタ) 什造（ＪＯＫＥＲ）、宇井
SS-：篠原＆いわっちょ(アラタ)、叶(ノロ化) 、四方、トーカ、ヒナミ
　　　アヤト、亜門(喰種)、法寺、田中丸、清子、魔猿、入見、クロナ(半赫)、什造、
S+：オロチ、平子、特等、真戸父、Ｖ、ハイル、アキラ(フエグチ)、瓜江(F4+銀喰) 、キジマ
S：ヤモリ、BM、、月山、ナキ、松前、ミザ
S-：亜門、白黒コンビ、瓶兄弟、ナッツ、半兵衛

A+：マイロ、叶、ピクハゲ、黒カネキ、白黒単体、鉢川、倉元、ホオグロ、承正、墓盗り、ランタン、黒磐
A：瓜江(F2)、不知、下口、チノムツ、六月、穂木、瓶単体、準特
A-：トルソー、トーカ(依子飯)、上等、ガギグゲ

B+：馬糞先輩、魔猿＆黒狗モブ、123単体、小林
B：アオギリモブ、下位捜査官、リョーコ
B-：一般喰種

C：赫子使えない喰種、マダムA
D：バンジョイ
E：一般人

**マロン名無しさん** · 2016/11/07(月) 07:10:56.26

前スレで散々言われてるのに全無視かよコイツ

**マロン名無しさん** · 2016/11/07(月) 07:22:08.56

それ反映するんならアラタ13はSS+でクロナはSS標準ぐらいだろ
いくらなんでもSS-多すぎるしS-の中でも格差が大きすぎる

**マロン名無しさん** · 2016/11/07(月) 07:46:18.49

SS-の中でも格差だったスマソ

**マロン名無しさん** · 2016/11/07(月) 08:12:21.01

()無し13はジェイソン込み？なら低すぎだな
アヤト戦のサソリ13ならそれくらいだと思うが

**マロン名無しさん** · 2016/11/07(月) 18:50:24.39

多分無印什造じゃないかね位置的に

**マロン名無しさん** · 2016/11/07(月) 21:16:35.31

準特がA+の喰種より下だったり特等捜査官が全員
特等のランクより上にいたりこの辺修正した方が良さげだね

**マロン名無しさん** · 2016/11/08(火) 20:17:08.87

ハチが半兵衛より下ってのも違和感あるよな

**マロン名無しさん** · 2016/11/08(火) 21:23:37.67

まあハイセは正直白カネキと同じくらいなんじゃねえかなと思う
あとナキって無印時代と殆ど地力変わってなさそうだし、半赫者ヤモリと並べるかっつったら微妙な気がする

**マロン名無しさん** · 2016/11/09(水) 15:42:01.46

カネキをもういちいち細分化しなくてもいいだろ

**マロン名無しさん** · 2016/11/09(水) 18:42:05.14

無印13なら宇井よりあからさまに弱いだろうしもっと下じゃね

**マロン名無しさん** · 2016/11/10(木) 05:39:49.95

宇井は一個上のＳＳになってるぞ
アラタ着た特等コンビと並んで店長相手に前衛張ってたからＳＳ-の端っこにいてもおかしくないんじゃね？

**マロン名無しさん** · 2016/11/10(木) 06:53:46.81

>>12
そもそも無印13が明確に強弱判断出来る描写あったか？
白黒、瀕死ヤモリ、スコープとか実力がよくわからんやつとしかやってない
仮に店長戦考慮するなら宇井だけじゃなくて13も生身で戦闘してるし、店長の近接ブレードクインケに頼らず回避とかもやってる

**マロン名無しさん** · 2016/11/10(木) 07:56:01.97

Reのジェイソン13もまともな描写が無い
マダム戦の集団リンチとクロナ戦の芝居くらいしか使用描写無し
アヤト戦の台詞をそのまま判断すれば、最低でもアヤトの左だとは思うけど

**マロン名無しさん** · 2016/11/10(木) 08:13:06.38

re開始より前だが髑髏マスクの雑魚蹴散らしたぐらいかな。これも相手が弱すぎて判断材料にならんが。
無印１３の戦歴で思い出したが白黒コンビ月山相手に勝ちかけてたからＳ以上じゃね？

**マロン名無しさん** · 2016/11/10(木) 08:38:46.94

白黒はまだ強さなんとなくわかりそう
月山相手に二人がかりで優勢だったしS以上はありそうで、それよりもうワンランク上に無印13いるイメージ
ただreからはすっかりチーム戦重視になったから単独での強さがよくわからないんだよな
宇井を押さえて次期有馬候補と目されてたらしいし強いんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2016/11/10(木) 09:12:37.10

クロナ(半赫)になってるけどだけどアレ完全な赫者だよな？　強さも什造に負けたとはいえ
クロナを倒しても戦闘が続くにも拘らずメインウェポンであるジェイソンを使い捨てて
自分にもダメージがあるアラタを使って不意打ちを仕掛ける事を選択させるぐらいには強いとも言える訳だし相当だろう

**マロン名無しさん** · 2016/11/10(木) 11:47:05.10

13sジェイソンを犠牲にせず勝てるなら普通に倒すはずだしクロナは多分そこそこ強いんだろうね

**マロン名無しさん** · 2016/11/10(木) 17:06:47.11

>>14
一応ダメージ与えた描写は
無傷の宇井と片足無くした13二人とも別コマで強調されてるけど
そこがもう既に差だろうとは思う
ついでに言えば宇井タルヒだし

**マロン名無しさん** · 2016/11/10(木) 17:35:26.16

ジェイソンを犠牲にして相手の懐から不意打ちをかけないと勝てないと13から評価されたのにも関わらず
劣化ハイル1人伊東クラス2人相手に何故か劣勢だったり、その後ロマより強かったりで明確な強さが分からんよね
良くも悪くもそとなみの弊害を受けてる強キャラ
言えることは13が強すぎるだけ

**マロン名無しさん** · 2016/11/10(木) 20:41:34.87

店長戦でのダメージMVPはたぶん法寺

**マロン名無しさん** · 2016/11/10(木) 21:06:47.12

半井のは不意打ちだからな
あいつ前半の戦闘に全く参加してないからクロナからしたら存在が完全に死角だから

それを背後から参戦そうそう「手数がたりてない」とか対策すらしてないんだからそりゃ無理だろ

**マロン名無しさん** · 2016/11/11(金) 00:30:42.76

半井って個々の実力だったらどれぐらいなんだろうか
白単翼賞が13区完塞の時のおこぼれか清子の元にいた時に取ったかでだいぶ変わるだろうけど

**マロン名無しさん** · 2016/11/11(金) 00:43:51.17

チームで討伐した場合代表者ないし最大の功労者が授与されるだろうから
半井単独に近い状態で倒したかジューゾーに代わって班員を指揮しながら倒したんでないかな

**マロン名無しさん** · 2016/11/11(金) 01:14:30.33

カネキを筆頭に装備や時間経過で細分化されてるキャラを作中で最も強い状態を評価対象として纏めた方が良いかな
ノロカナエみたいに特殊な状態もあるから返って混乱するかね？

**マロン名無しさん** · 2016/11/11(金) 16:51:46.33

SS+：白カネキ、ノロ、タタラ、什造(JOKER)
SS：：亜門(アラタ) 、宇井、クロナ(半赫)
SS-：篠原＆いわっちょ(アラタ)、叶(ノロ化)、トーカ、ヒナミ
　　　アヤト、亜門(喰種)、法寺、田中丸、清子、魔猿、入見

上の表を参考にするんならこんな感じか？ヒナミは一段階上げてもいいのかな
四方は毎回相手やモチベが悪すぎて消した

**マロン名無しさん** · 2016/11/11(金) 16:54:55.08

ノロタタラと同格とする根拠とかなんもないぞ13

**マロン名無しさん** · 2016/11/11(金) 17:30:52.73

有馬以外ではCCG 最強の一角であろう13が継戦能力度外視して瞬間的な戦闘能力に特化した
自分を喰わせるタイプのアラタの進化系を使ってるんだしそのぐらいの強さはあると思う

**マロン名無しさん** · 2016/11/11(金) 17:57:07.43

タタラさんがなー
法寺さんに勝てて滝澤には負けるくらいしか分かってないから描写不足すぎる
格とか持ち込むのは無粋なの理解してるけどアオギリのNo2だし…みたいな

**マロン名無しさん** · 2016/11/11(金) 18:03:29.46

痛覚鈍いから反動ダメージ無視できるけど
特等コンビや亜門みたいにタフじゃないから継続的使用はキツそうだな
一戦限りならタタラと互角までは行かなくとも同ランクに置けるぐらいには強いんじゃないかね
描写不足だしあくまでも暫定評価だけど

**マロン名無しさん** · 2016/11/11(金) 18:32:34.43

アラタprotoのブースト篠原、岩は一定時間内とはいえ二人だけで店長をごり押しでおしてたんだぞ？
>>27
これだと店長はSSってことになるんだが？

少なくとも時間制限を考慮しても篠原＆岩はSS+のビリっけつはかたいと思うんだが？

**マロン名無しさん** · 2016/11/11(金) 18:44:04.42

あの時の店長まともに戦ってないからなぁ

**マロン名無しさん** · 2016/11/11(金) 18:56:29.69

>>33
んなのお前の勝手な思い込みだろ

**マロン名無しさん** · 2016/11/11(金) 18:57:41.01

いや殺さないようにしてたのは明言されてんだろ

**マロン名無しさん** · 2016/11/11(金) 19:00:48.01

逆に聞くが
不殺の店長が原作でまともに戦った戦闘ってあるの？

**マロン名無しさん** · 2016/11/11(金) 19:02:25.16

あんて戦でも胴じゃなくて手足ばっか狙ってたし

**マロン名無しさん** · 2016/11/11(金) 19:03:33.67

あんていく掃討戦では殺害解禁してたじゃん
つかここで聞くより原作読み返した方が良いんじゃない？

**マロン名無しさん** · 2016/11/11(金) 19:08:53.24

あんていく戦は全力でいいんじゃないの？流石に

**マロン名無しさん** · 2016/11/12(土) 05:25:02.87

篠原と法寺は特等で下手したら最弱レベルだと思うわ
エトの攻撃背後からで避けれなかった黒岩と違って目視した状態で反応できてないし

**マロン名無しさん** · 2016/11/12(土) 06:27:39.20

>>40
エトの攻撃をまともに避けれなかったのは法寺だけだぞ

篠原は完全に背後からで見てなかったし、
黒磐は負傷してたし(いきなり片腕がなくなりゃ人間って生き物はバランス感覚がおかしくなる)

法寺と宇井は直視してた

**マロン名無しさん** · 2016/11/12(土) 07:05:07.89

あの二人が最弱と言うより有馬が突出しててそのかなり後ろに天才肌の宇井ジューゾーが続いて
後は一歩後ろに横並びってイメージかな

**マロン名無しさん** · 2016/11/12(土) 15:01:28.38

完全背後は黒岩なんだよなぁ…

**マロン名無しさん** · 2016/11/12(土) 19:10:08.28

>>43
えっ？

**マロン名無しさん** · 2016/11/12(土) 20:23:58.56

宇井とモーガンに差があるのは流島編で納得できる

**マロン名無しさん** · 2016/11/12(土) 22:20:14.67

身体スペックはアラタ無しの13より高そうというか
半人間でも13みたいな生い立ちもない
裕福な実家で育った人間なのになんであんな高性能なの

**マロン名無しさん** · 2016/11/12(土) 23:23:58.39

むしろ１３が何度も「美味しそうな匂いがする」と言われてて半人間の可能性あるぐらいなんだが
宇井はそういう怪しい部分もなく本当にただの人間の筈なのにあの性能だからなぁ

**マロン名無しさん** · 2016/11/13(日) 11:08:16.64

そういう意味では宇井こそ真の天才なんだろうな
これ宇井置いていったのはCCG側に何の希望もなくなるからな気がするわ

**マロン名無しさん** · 2016/11/13(日) 13:27:16.71

リオって四種持ちの奴だっけ？
そんなに強いのか？
あと店長とエトには差があると思う
エトには数人の特等級程度で勝てるとは思えん

**マロン名無しさん** · 2016/11/13(日) 13:32:46.06

六月の強さが分からない
滝澤は連戦で疲弊はしていただろうがそれでも六月が勝つとは思わなかった

**マロン名無しさん** · 2016/11/13(日) 16:49:18.39

半赫状態の亜門(羽)にはほとんどダメージが通らず
半赫前の滝澤(羽)には手応えがあったから相性の問題もあるけど亜門の下ぐらいじゃない？

**マロン名無しさん** · 2016/11/13(日) 17:45:24.54

>>49
原作じゃエトは不意打ちで特等級を一気に再起不能にしただけだからな

防戦一方とはいえ宇井がある程度は対応できてたり(仮に店長相手に一人で戦った場合も同じ感じになるだろう)
穂木や伊東が多対一とはいえ攻撃を避けれてたり

仮にあんていく戦でエトを店長と同じ舞台、状況で戦わせたら特等達もそこそこいい戦いできると思う

エトの方が強いにしても店長がエトに圧倒されるほど差はない気がする

アニメだと明らかにエトを店長以上の存在に描写してるからアニメの描写はあてにならん

**マロン名無しさん** · 2016/11/13(日) 17:55:18.53

隻眼の梟は攻撃の命中率はまだしも装甲の分厚さが違いすぎる

**マロン名無しさん** · 2016/11/13(日) 18:02:56.06

装甲が硬いのもあるだろうけど、
エト本体は顔の部分にいるから赫子胴体をいくら攻撃しようがエトは痛みなんて本体ほど感じないだろうし意味ないわな

**マロン名無しさん** · 2016/11/13(日) 18:14:55.97

店長でさえ堅すぎ&再生能力高すぎで録にダメージ通らなかったからなぁ
無印最後のエト戦はCCG とエトどちらも「有馬が来るまで時間を稼ぐ」のが目的だったからある程度拮抗したけど
実際エトが本気で殺しにかかったらどうなってたか分からん

**マロン名無しさん** · 2016/11/13(日) 18:46:42.34

ルート14素通りさせた有馬が疑われないよう「有馬相手に敗走した」という形にしたかったんだろうけど
これ有馬を信じて泣きながら耐えた宇井の不憫さが半端ないな

**マロン名無しさん** · 2016/11/14(月) 21:50:22.61

>>49
リオは亜門&アキラ、白黒コンビ、ジューゾー、アラタ装備篠原、半赫カネキと連戦して全員ブッ倒したぐらい強いよ
他にも鯱と互角に渡り合って「共に武の道を極める相手」と認められてるしあるエンディングではSSSレートに指定されてる

**マロン名無しさん** · 2016/11/14(月) 22:39:08.18

リオってシコラエだろ
原作基準の強さでランクつけるべきじゃないの

**マロン名無しさん** · 2016/11/14(月) 22:48:49.16

原作者が直接シナリオ書いてるんだから公式キャラとして議論対象にして良いと思うが

**マロン名無しさん** · 2016/11/14(月) 23:22:52.76

議論するのはいいけどランクにシコラエがいないだろ
原作世界無視して最強ルートの世界基準でランクつけるのはどうかと思う

**マロン名無しさん** · 2016/11/15(火) 00:27:21.81

平行世界の同一人物とはいえキャラ的にも実力的にもかけ離れてるから別々に評価すべきなのは確か
ただ表に追加するには肝心のシコラエの実力がよく分からんのよね

**マロン名無しさん** · 2016/11/15(火) 02:41:06.39

>>57
どんだけバケモンやねん

**マロン名無しさん** · 2016/11/15(火) 05:25:40.87

流石に有馬には勝てないけどな
ルートv14でタイマンした時はゲーム内の戦闘で勝ってもかすり傷一つ負わせるのが精一杯だったし
SSS指定される殺戮ルートでも数百を越える捜査官を殺害し千を越える一般人の捕食被害者を出したが最終的には有馬率いる零番隊に討伐されてる

**マロン名無しさん** · 2016/11/15(火) 07:32:00.95

ここマロンなんですが

**マロン名無しさん** · 2016/11/15(火) 08:57:57.48

そんな0番隊を託された平子さんはきっと強い

**マロン名無しさん** · 2016/11/15(火) 09:37:37.03

誰もが認める実力者で人望も篤いのに何でずっと上等なんだあの人

**マロン名無しさん** · 2016/11/15(火) 18:18:03.79

上層部から実力を認められてる割にはreになっても上等捜査官のまんまって事は
ハイルもツッコんでいた手柄を準特に取られっぱなしって事じゃね
ただあれで上等は絶対無い

**マロン名無しさん** · 2016/11/15(火) 19:03:32.43

伊藤一等が平均よりかなり早く上等に出世してるし見どころのある部下に手柄を譲りまくってるのかもしれん

**マロン名無しさん** · 2016/11/15(火) 23:07:01.94

なんでモーガンと安浦がヨモ、トーカ、アヤトより下なの？

万全でよくても
ヨモ≧モーガン、安浦>トーカ≧アヤトぐらいだろ

**マロン名無しさん** · 2016/11/15(火) 23:49:17.23

四方はモーガン相手に赫子を使ってない

清子の方に気をとられた間に攻撃くらっただけでモーガンの実力で攻撃をくらったわけじゃないからモーガン評価には繋がらん

トーカは分からんが清子の攻撃をジャンプして空中に避けたアヤトは阿呆
まあ描写をみるに地下は上に広くて横に狭い地形だから上に逃げたくなるのも仕方ないっちゃ仕方なくもないが

**マロン名無しさん** · 2016/11/15(火) 23:58:02.73

清子はまだ底見せてない感じあるが
モーガンのハイアーは0番隊戦と有馬戦後のトーカの赫子と拮抗するレベルだから
お互い万全状態のタイマンなら四方＞トーカ＞モーガンになると思う

**マロン名無しさん** · 2016/11/16(水) 04:52:15.08

正直、あんていく組で一番強いのはヒナミだと思う
半赫者モードの白滝に善戦できるだけで凄い

**マロン名無しさん** · 2016/11/16(水) 05:30:16.49

善戦したっけ？
やられる所すら省略されてたような

**マロン名無しさん** · 2016/11/16(水) 07:45:41.54

半赫前だろあれ
半赫者になってからはハイセもろとも劣勢だったはず

**マロン名無しさん** · 2016/11/16(水) 08:05:03.64

>>74
半赫に善戦してるだろ

**マロン名無しさん** · 2016/11/16(水) 08:21:26.83

確認したけど滝澤が仮面出したコマでシーン切り替わり
次に画面に映った時は敗北していて滝澤の方はダメージ受けてる描写無し

**マロン名無しさん** · 2016/11/16(水) 08:40:47.44

あれを相手に殺されずに済んだのは粘った方か
ヒナミに目立った外傷は無いからブレードやショットガンの直撃を受けず、パンチキックの殴打系を食らったか
鱗赫がボロボロだからオウルの攻撃を切り払って食らいついてった感じか
舞台上の壊れ方やハイセが降りて行った瓦礫の山の散乱具合からお互い撃ちまくったな

**マロン名無しさん** · 2016/11/16(水) 08:59:11.07

滝澤が「もどれもどれもういいってヴぁ」とかやってるから殺されなかったのは滝澤の意志だろう
マスク壊れてるし普通に圧倒されたと思われる

それ抜きにしても十分強いけどねreのヒナミ
通常時のオウル相手に優勢だったしＳＳ層に収監されてたし

**マロン名無しさん** · 2016/11/16(水) 19:09:06.57

羽赫相手に経験があるグールほど清子の初見殺しは力を発揮するよなぁ
それでも激情して遠距離から打ち落とすことを考慮しなかったアヤトは実力はあっても強いとは言えんね

**マロン名無しさん** · 2016/11/16(水) 19:56:33.54

ハイセは何故か順序が逆なんだよな
近接からのヤバくなったら

**マロン名無しさん** · 2016/11/16(水) 19:58:29.27

途中レスしちまった…しかも名前間違ってら…

ハイルは何故か順序が逆なんだよな
近接からのヤバくなったらt-humanに切り替え
あれが逆になるだけで戦略が大幅に変わる

**マロン名無しさん** · 2016/11/17(木) 02:23:32.67

何かしら理由はあるんだろう
T-humanの消耗が激しいか見方を巻き込みかねないのか
あるいは単に近接でぶった切る方が得意なのか

**マロン名無しさん** · 2016/11/17(木) 07:37:24.50

擬似ナルカミなんだし消耗が激しいって事は無いでしょ
アウズでの近接戦闘に慣れすぎて奥の手扱いだったんだろうな

**マロン名無しさん** · 2016/11/17(木) 11:38:36.41

純粋に舐めプして過ぎてたのでしょう
でヤバくなったから一番強いの出した
今あのクインケどうなってるんだろう
ナルカミとかも…

**マロン名無しさん** · 2016/11/18(金) 15:18:40.31

リゼSSSは高すぎじゃね？

**マロン名無しさん** · 2016/11/18(金) 19:13:34.70

リゼいれるならヤモリと同ランク位だな

**マロン名無しさん** · 2016/11/18(金) 19:17:20.60

>>86
根拠はなんだよ？

**マロン名無しさん** · 2016/11/18(金) 19:28:48.46

作者が監修、設定資料提供してるアニメ版でヤモリと同格扱いだった
リゼの方があっさり引いたのであまり戦ってないがそこまで実力差はないと思われる

**マロン名無しさん** · 2016/11/18(金) 19:39:59.95

>>88
いやあれ明らかにヤモリはリゼの動きについていけてないだろ
もろ見失ってるし

**マロン名無しさん** · 2016/11/18(金) 19:51:56.28

二期は作者が監修してたって聞くけど、一期も作者監修してたの？

**マロン名無しさん** · 2016/11/18(金) 19:53:30.74

スピードではリゼが上にしろ食事を諦めて逃走した辺り
戦うのは危険ないし相当に面倒だと思うぐらいの戦力差じゃないかな
リゼの性格上あっさり倒せる程度の相手なら即殺してるだろうし
てかヤモリのランク低いな月山ナキよりは明確にワンランク上にだと思うんだが

**マロン名無しさん** · 2016/11/18(金) 20:02:13.65

ヤモリはS+のトップかオロチの次どちらかだと思う

**マロン名無しさん** · 2016/11/18(金) 20:09:17.71

>>92
そりゃ通常時の評価でしょ

**マロン名無しさん** · 2016/11/18(金) 20:38:35.79

メタ的な意味で宇井にしろ、１３にしろ今後の大幅強化は無いだろうな
有馬死んだ時はピエロと黒羊に対抗できるようＣＣＧ側に調整入って二人の超強化をちょっと期待したけど、
結局フルタがＣＣＧ兼ピエロトップみたいになったから、せいぜい強化があってもノロの左くらいにしかならなそうだ

**マロン名無しさん** · 2016/11/18(金) 20:40:32.33

篠原はヤモリが半赫なの知ってたし
半赫込みでＳレート（Ｓ+）判定されてるんじゃないかね

**マロン名無しさん** · 2016/11/18(金) 20:58:48.16

ヤモリは正式には半赫認定されてないでしょ
共食いしてるからヤツもあるいわって仮説だけでCCGが半赫ヤモリと戦闘した記録はない

**マロン名無しさん** · 2016/11/18(金) 21:01:52.73

現にクインケは赫包一個でS+レートだし

**マロン名無しさん** · 2016/11/18(金) 21:55:16.52

宇井、トーカ、アヤト、古間、入見、大蛇を1ランク下げてヤモリ、月山を1ランク上げれば良さげ

**マロン名無しさん** · 2016/11/18(金) 22:09:27.28

ヤモリワンランクアップは同意だが他は疑問
強いて言えば宇井だがアジテがよっぽど産廃で無い限り下がることはないかと

**マロン名無しさん** · 2016/11/18(金) 22:35:18.12

公式でオロチS～、月山Sで差がついてるのに月山＞オロチにするとか意味不明

**マロン名無しさん** · 2016/11/18(金) 23:44:59.95

作者がそのとき描きたいキャラが最強だから議論など不毛

**マロン名無しさん** · 2016/11/19(土) 03:40:03.78

>>101
ここはオナニスレだからな
お前みたいな奴は不要

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 08:55:43.89

議論不要キャラは月山ぐらいだけじゃね
あいつ悪食暴食繰り返したからってコロコロ変わるからな

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 13:06:43.66

リゼの本当の強さはどれくらいなんだろうな

カネキやフルタ見てたらカグネは相当やばそうだよな
Vやアオギリに追われてたり謎が多いからこれから出番あるんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2016/11/20(日) 15:28:32.23

リゼ赫子もちで特訓しまくったカネキやリゼ赫子もちで半人間のフルタよりは弱い気がする

子供のころは鯱にそこそこ稽古つけられただろうけど、まさかカネキみたいに汗だくになるほどはやってないと思うわリゼ

**マロン名無しさん** · 2016/11/21(月) 09:17:57.04

リゼやヤモリが低く見られるのは、アニメでＳレート設定が出たせいだな。
まあreでも赫者情報の無いエトがＳレート扱いされる世界だけどさ

**マロン名無しさん** · 2016/11/21(月) 18:45:30.84

月山はトウカにも負けてるしなあ

**マロン名無しさん** · 2016/11/21(月) 19:47:42.65

>>107
アニメだと月山があの時は空腹ってセリフがないし、
昔やりあったのがトーカ一人で月山と互角とか滅茶苦茶だもんな

**マロン名無しさん** · 2016/11/21(月) 20:10:01.95

月山はオロチより弱いクインケハイセより弱いからトーカとは随分差がついたな

**マロン名無しさん** · 2016/11/21(月) 20:10:15.42

Sレート＝アヤト以下

**マロン名無しさん** · 2016/11/21(月) 20:22:20.17

>>109
re初期から月山家討伐の時までハイセが全く成長してないとかないだろ
半年以上時間たってるんだぞ？

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 00:47:04.33

http://ameblo.jp/wongkong76667/entry-12221622136.html
東京喰種:re　ちょいバレ

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 00:47:33.37

根拠も無しにアヤトがS+レベルに言われてんのもおかしな話よなぁ

**マロン名無しさん** · 2016/11/22(火) 01:34:45.40

カネキ→SS-
カネキ(赫子)→SS
カネキ(半赫)→SS+

ヤモリ→S
ヤモリ(赫子)→S+
ヤモリ(半赫)→SS-

アヤト→S
アヤト(赫子)→S+

アヤトがS+評価なのはヤモリ戦のカネキとアヤト戦のカネキの比較からでしょ
カネキが手加減してアヤト(赫子)とほぼ互角みたいな感じだし

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 12:51:10.67

原作者原案パートかわからんけど
ルートＡでのアヤトＶＳ篠原は
オニヤマダ装備の篠原でアヤトと互角でアラタ装備でアヤトフルボッコだった。
無印アヤトがＳＳ未満だとすると、篠原は装備によっては設定特等クラスとも言えるか

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 13:04:27.75

一つの指標としてＳレートが「特等」ＳＳレートが「特等複数」で対処すべしって資料があったから大体あってるんじゃないかな

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 18:22:11.82

まぁレートって強さの指標じゃないからな

**マロン名無しさん** · 2016/11/24(木) 19:32:21.04

全てが強さじゃないが、強さも入ってるから

**マロン名無しさん** · 2016/11/26(土) 02:00:28.35

有馬(SSレートが数人やべぇよやべぇよ特等もっと来てくれ！)

**マロン名無しさん** · 2016/11/26(土) 23:36:48.42

茶化してるだけの無意味なレスなのか単にアホなのか判断に困るな

**マロン名無しさん** · 2016/11/27(日) 12:22:14.00

有馬ならSSS余裕だろｗ
13もSSなら1人で余裕な気がするなぁ

**マロン名無しさん** · 2016/11/27(日) 15:14:16.56

バレで１３が宇井より強いでほぼ確定ぽいけど、どの程度上なのかだな
宇井に毛が生えた程度ならＳＳ一体は余裕でも二体は厳しくなる

**マロン名無しさん** · 2016/11/27(日) 16:09:52.23

宇井をそのポジションにすると
今のあのボンクラの集まりだとまともに指揮できる奴いなくなるから
そういう判断なのかと思ったが

**マロン名無しさん** · 2016/11/27(日) 16:47:10.88

フルタの腹の中は別としても、少なくとも宇井はフルタの発言をそのまま受け取って
「それなら本局防御はできる」と言ってるから宇井は１３の実力を認めてるって事に違いはないんじゃないか

**マロン名無しさん** · 2016/11/27(日) 19:59:14.61

そら13の実力認めてない奴はいないだろう

**マロン名無しさん** · 2016/11/27(日) 23:21:21.79

元々から有馬の後継者は宇井より13って意見が局内で多かったらしいしな
旧多はそれを容易に受け取っただけ
ただ篠原に有馬との違いを指摘されたり長期的な戦いから瞬間的な戦闘力を選んでしまったから
本局防御は宇井の方が良さげそう　それ見越しての13だろうけど

**マロン名無しさん** · 2016/11/28(月) 02:41:21.69

よくよく考えたらフルタは自分有利に運びたいのだし
御しやすい奴を防衛につかせたとも取れるわけか

**マロン名無しさん** · 2016/11/28(月) 10:51:34.50

アラタjokerって着てるだけならノーリスク？

クロナのカグネで無傷なくらいの防御力あるから身体防御だけに使っても結構強いな

**マロン名無しさん** · 2016/11/28(月) 16:35:35.81

宇井は宇井で感知型のカヤの攻撃余裕で避けまくってたしなぁ

**マロン名無しさん** · 2016/12/04(日) 19:46:07.97

reの１３って一応全戦不利な赫子クインケで戦ってるんだな

アヤト（羽赫）戦：サソリ（尾赫）
ビッグマダム（尾赫）戦：ジェイソン（鱗赫）
クロナ（鱗赫）戦：メインがアラタ（甲赫）

**マロン名無しさん** · 2016/12/05(月) 14:35:01.40

清子から半井への
もうあなた達の方が十分強い
発言が出て、半井も否定してないんだけど、これは額面通りに受け取っていいのかな？
であればクロナ圧倒したのも納得なんだけども

**マロン名無しさん** · 2016/12/05(月) 15:26:14.46

クロナ圧倒？
半井がしたのは死角からの不意打ちだけだろ
その後は班員で人海戦術だし

クロナを単体で圧倒したのは実質アラタ着た13だけだから

**マロン名無しさん** · 2016/12/05(月) 15:52:33.56

>>132
いや半井単体で圧倒とは言ってないよ。3人で圧倒。
ただ本来SSレートは特等複数人で対処するレベルだから、いくら手練れっていっても上等1人と一等2人とかでどうにかなる相手じゃないんだよね。
清子の言葉通り半井が特等レベルの強さなら納得できる

**マロン名無しさん** · 2016/12/05(月) 16:37:18.37

SSクラスの鈴屋にS倒せる13班員複数相手にしてむしろクロナがよくやれたとしか思えない

**マロン名無しさん** · 2016/12/05(月) 17:57:58.09

よくて無印平子レベルだろ半井は

**マロン名無しさん** · 2016/12/05(月) 19:09:44.45

四方はともかくアヤトとトーカが特等より上はないだろ

**マロン名無しさん** · 2016/12/05(月) 19:27:02.84

3人で圧倒？
連携が基本だったのにも関わらず13の指令有りでも防戦一方だったろ
令が死んだのになんで班員の心が乱れないの？　って事に焦ってただけで劣勢って感じでも無かった

**マロン名無しさん** · 2016/12/05(月) 20:08:49.09

13 > 13除く鈴屋班全体 > クロ >= 清子 > 鈴屋班単体

こんなもんじゃね
多分あなたたちのほうが～
ていうのは鈴屋班トータルで、っていう意味だと思う

**マロン名無しさん** · 2016/12/05(月) 22:05:24.15

半井は特等並でもおかしくないだろうけど、宇宙以下の班員は清子より強いはないだろ

**マロン名無しさん** · 2016/12/05(月) 23:54:37.38

ぶっちゃけアラタjokerですらクロの再生速度に追いついてなかったんだし
鈴屋班全体がクロより上って事はほぼ無いと思われ

>>139
宇宙ミズローが半兵衛と同列の強さだったら月山相手に粘れるか程度じゃね

**マロン名無しさん** · 2016/12/06(火) 16:33:38.68

宇宙＞水郎＞ハンベだろ
ハンベ＞ミザ＝ナキ＝月山だな
それとラボ班は鈴屋班の連携に苦しみそうだな

**マロン名無しさん** · 2016/12/06(火) 20:58:16.62

阿原は状況的にギミックで勝てただけ
亜門vs瓶みたいなガチのぶつかり合いの戦闘だったら普通に負けてる

**マロン名無しさん** · 2016/12/07(水) 00:17:45.22

全員最強時にしたらいいんじゃないの？
六月は覚醒時で入れてくれ
相当強かったはず

**マロン名無しさん** · 2016/12/07(水) 00:50:01.79

鈴屋班がジューゾー除いてもクロより強いならジェイソン捨てて不意打ちしなくても
総出でかかれば力尽くで潰せたはず
少なくとも正面から掛かったら押し切れても誰かが死ぬ可能性が高いぐらいの戦力比だと見るべきじゃないかな

**マロン名無しさん** · 2016/12/07(水) 01:23:27.04

>>133
描写みるとSSレートの魔猿が特等単体と互角で、SSSレートの店長が複数の特等で対処になってるから、その基準も曖昧だよね。

**マロン名無しさん** · 2016/12/07(水) 03:13:58.64

CCGの対処の仕方ってのは「逃がす確率も減らして確実に駆逐する」のを目的とした対処の仕方だから、SSに特等数人は妥当

CCGからしたらわざわざ互角の対処なんかする必要はないんだから

**マロン名無しさん** · 2016/12/07(水) 12:43:35.66

>>145
犬猿は極めて好戦的な喰種集団の首領だった点も加味しての評価だと思われる
個体の危険性のみでの判定ではＳＳレートのムカデが篠原曰く「アラタを着ていなければ一撃で背骨をやられていた」らしいし
梟が出現初期に特等捜査官を殺害した際「個体の戦闘能力が特等を凌ぐ事からＳレートに認定された」とあるの

**マロン名無しさん** · 2016/12/07(水) 13:16:11.46

安全に確実に潰せるのは特等複数って意味での基準かもしれない。

と思ったけどＳ+レートは特等級の実力とも言ってるし、やっぱり戦闘力由来でモーガン達が抜きんでてるだけと見る方が妥当なのかなぁ

灰崎とか御坂とか後は中国の特等が軒並みＳ～Ｓ+の実力でこの基準まで下げてるんだろうたぶん

**マロン名無しさん** · 2016/12/07(水) 14:12:03.88

クインケ技術の発展により装備面で軒並みパワーアップしてるってのもありそう
その割には有馬が使うクインケが軒並み古いものだったりするが……

**マロン名無しさん** · 2016/12/07(水) 17:49:02.73

>>147
確かに犬猿は個体S＋くらいで通常ヤモリと同格なイメージ。四方ウタが個体SSのイメージやな。

**マロン名無しさん** · 2016/12/08(木) 00:21:19.35

半兵衛は手負い+不意打ちで赫子が出せない状態のミザを有利地形でギリギリ勝っただけだぞ
月山は多少なりとも粗食暴食で強化された(観母が思ってるだけの可能性)描写があるからナキと互角はない
ミズロウ宇宙は連携力のおかげで真価が発揮できるだけで個々なら伊東程度じゃね

**マロン名無しさん** · 2016/12/08(木) 11:10:49.98

灰崎って丸手と同じ二課でしょ？
二課って基本前線には出ないし、戦闘力自体は準特等ぐらいしか無さそう。
まあ、そもそも丸手も未知数だから実際の二課特等の実力の程度はわからんけど

**マロン名無しさん** · 2016/12/08(木) 14:25:55.76

トーカとアヤトの例見るに
羽赫って持続力だけなら人間以下だよな。
二人とも汗ダラダラで疲弊するまでなっても真戸やジューゾーは涼しい顔してる

**マロン名無しさん** · 2016/12/08(木) 14:59:56.57

>>153
これジューゾー接近戦でなんとかならなかったんだろうか。一応サソリって短刀にして近接戦闘出来るはずだろ。
身体ダメージはどっちも大した事ないけど消耗してるのは明らかにアヤトの方だったし、
モブ捜査官なら瞬殺されても、ジューゾーの身体能力なら疲弊したアヤト相手だと有利そうなんだけど。

**マロン名無しさん** · 2016/12/08(木) 15:17:16.09

>>154
しょせんじゅーぞー
有馬なら傘でもいける

**マロン名無しさん** · 2016/12/08(木) 16:29:21.28

>>154
まずサソリで切裂いてダメージが通るかどうか。っていうか雑誌読みだったけど通らないんじゃなかったっけ？
命中したけどカチンて跳ね返されてた気がするんだけど。身体能力で勝ってもダメージが通らないと意味が無い

**マロン名無しさん** · 2016/12/08(木) 16:41:40.15

有馬みたいに目を狙えないしな

**マロン名無しさん** · 2016/12/08(木) 19:20:00.94

>>156
始めに脚にかすって血がちょっと出てるような描写があるけど
流動的な書き方だから血なのかどうなのかよく分からん描写ならある

それ以外は赫子で弾いてるか避けてる描写だけで直接被弾してる描写はないよ

**マロン名無しさん** · 2016/12/09(金) 08:39:31.85

その内増援が来るしハンベェが来ればジェイソン使えるんだからわざわざ危険を冒してまでサソリで接近戦する必要がない
ジューゾーはそれまで攻撃を凌ぐ事に専念すればいいだけなので消耗も少なかったのでは（実力差もあるだろうけど）

**マロン名無しさん** · 2016/12/15(木) 19:27:43.65

>>153
ジューゾーは回避力がおかしいだけだし、初期トーカは依子飯で持久力がクソなだけでしょ
初期トーカなんてシラギンよりも遥か↓だし

**マロン名無しさん** · 2016/12/17(土) 11:59:44.68

これでもクロナが「投擲も正確避けれない」とか言ってたサソリをヒナミと雑談しながら避けれるんだけどなアヤトは
あとサソリ13とアヤトでは13いわく「ちょっと分が悪い」ようですが

**マロン名無しさん** · 2016/12/21(水) 15:13:07.46

アヤト戦→クロナ戦の間に１３の強さがインフレした説もしくは
カグネの相性の差。
クロナ（鱗）とサソリ（尾）は相性的に不利。
逆にアヤト（羽）とサソリ（尾）は有利
さらに言えばサソリはＢクインケという低レートをさらに５０以上に分割されてるという
驚異の弱クインケだからな
一本一本てＦレートくらいしか無さそう

**マロン名無しさん** · 2016/12/21(水) 17:53:34.32

髪の毛じゃまですぅ

**マロン名無しさん** · 2016/12/21(水) 20:43:55.53

いや、アヤトは遠距離から投擲で、クロナは不意打ちからの緊急回避で無理な体勢じゃん

**マロン名無しさん** · 2016/12/21(水) 21:08:56.61

羽赫はスピードタイプなんでアヤトの方が回避は上かな
クロは回避云々より再生能力が常軌を逸している

**マロン名無しさん** · 2016/12/22(木) 17:21:38.66

ジェイソン13相手に回避行動を取れてるしサソリぐらい回避出来るだろ
半兵衛に集中していたら不意打ち紛いの事をされて避けきれなかっただけ

**マロン名無しさん** · 2016/12/24(土) 13:54:36.14

琲世は本気でやった時と普通にやった時の差がね
初期琲世は白より結構よわいけど暴走したら同等
中盤琲世は白よりちょっと弱いけど暴走したら白より強い
終盤は良くわからんけどカナエにぼこられてたし良くておなじくらいじゃね

**マロン名無しさん** · 2016/12/25(日) 09:27:18.67

排世終盤は記憶の断片が無ければ月山にボコられてたしなｗ

**マロン名無しさん** · 2016/12/26(月) 11:42:55.81

月山戦は本気で戦ってなかっただけだしカナエは不意打ちで劣勢→逆転で勝ち確→エトの不意打ち食らって劣勢って推移だぞ

**マロン名無しさん** · 2016/12/26(月) 20:16:02.80

オロチ戦→ハイセ
その後カネキが出てきて暴走→喰種ハイセ

滝澤戦始めからヒナミくるまで→ハイセ
カネキ出てきて半赫滝澤と互角→喰種ハイセ

白スーツ二人戦→ハイセ

月山戦、カナエ戦始め→ハイセ
カナエ戦後半→カネキ覚醒(＝喰種ハイセ)
以降はカネキ

**マロン名無しさん** · 2016/12/27(火) 09:40:15.24

なに喰種ハイセって
別人格的に描かれてるカネキはまだしもハイセはハイセだろ

**マロン名無しさん** · 2016/12/27(火) 12:52:15.85

これが噂のハイセ腐か…

**マロン名無しさん** · 2016/12/28(水) 21:25:25.55

>>171
ハイセは基本、赫子使いたがらなかったし、喰種ハイセのキレや巨大な赫子は通常時のハイセと大きく隔たりがあるから

**マロン名無しさん** · 2016/12/29(木) 01:01:30.99

>>170の喰種ハイセはカネキの記憶･人格が絡んでる描写が事前にある

なのに>>171みたいなハイセ腐はハイセの強い描写はカネキじゃなくてハイセ自身の強さとかにしたいんだろ(笑)

**マロン名無しさん** · 2016/12/29(木) 09:44:29.14

腐だのなんだの以前にあんだけ一々細分化すんなって言われてるのにたかが精神状態一つで別キャラ扱いする方が論外

**マロン名無しさん** · 2016/12/29(木) 09:53:38.22

何の脈絡もなく腐とか断定しだして引いた
どっかで嫌な思いでもしたのか知らんがちと妄想が過ぎるぞ

**マロン名無しさん** · 2016/12/29(木) 11:20:46.42

>>173
キレやサイズについても有馬が言及してる「赫子の使用限界」の問題では？
基本使いたがらないというがオークション編後は普通に普段使いしてるし
単純に初期は暴走のリスクがあったから滅多な事では使えなかっただけだろう
というか「カネキの力であって琲世の実力じゃない」と主張するならカネキの評価に加算するべきであって
琲世でもカネキでもない「喰種ハイセ」」なる謎の枠を勝手に作ってるからツッミまれてるんだろう

**マロン名無しさん** · 2016/12/29(木) 13:05:29.45

ちゃんとSSレート喰種ハイセって原作で言われてるだろ

勝手に設定なくしてんのはそっちだろw

**マロン名無しさん** · 2016/12/29(木) 13:27:22.21

流石に釣りだと思うが一応言っとくとＳＳレート「喰種ハイセ」ではなくＳＳレート喰種「ハイセ」って書いてあったろ
「ｘレート喰種」という呼び方は作中で普通に何度も使われてる

**マロン名無しさん** · 2016/12/29(木) 20:33:30.76

>>177
いや、カネキの片鱗みせた喰種ハイセと、通常時のハイセでは全然違うでしょ
パイセン圧倒した時と、承生やホオグロ程度に若干てこずってるハイセじゃ全然ちゃうよ
そもそもカネキなら白スーツ程度赫子なしでフルボッコだろうし

**マロン名無しさん** · 2016/12/30(金) 00:06:21.45

白スーツは普通にフルボッコだったろ

**マロン名無しさん** · 2016/12/30(金) 00:10:42.59

カネキの記憶の片鱗が見えてる時の琲世はカネキとも琲世とも別キャラとして扱えって言うなら
リゼカネキとかヤモリカネキとかも作るの？

**マロン名無しさん** · 2016/12/30(金) 03:32:27.24

カネキの記憶の断片が現れた状態のハイセは
ハイセなのは間違いないが平常時のハイセとは明らかに強さが違うからな

**マロン名無しさん** · 2016/12/30(金) 04:17:34.42

>>181
圧倒はしてたけど、パイセンや白滝の時のハイセとは全然ちゃうでしょ
カグネやクインケ使っても殺しきれず逃がしたり、息が上がるって

**マロン名無しさん** · 2016/12/30(金) 06:41:06.40

ハイセは赫子（喰種としての自分）を使えば使うほど記憶が滲出してきて最後には暴走する
自分の中のカネキを許容するようになってからは大分マシになって上手く力を引き出せる様になったが
強さが毎回違って見えるのはこのため

**マロン名無しさん** · 2016/12/30(金) 10:12:44.89

えーと要は普段のハイセと赫子使いすぎで記憶金木が混ざったハイセを分けてカテゴライズするかどうかって話か？
それなら反対かなぁ・・・後半脳内に子カネキが常駐してる代わりに赫子が上手く使えるようになってたし影響受けてると言ってもどこで区切れば良いのかわからない
記憶と意識がハイセのままならハイセで良いと思うしそうでないならハイセの能力は記憶喪失後に身に付けたクインケ操術とかのみで
後は金木由来の力なんだから金木、ハイセの２つ枠があれば十分だと思う

**マロン名無しさん** · 2016/12/30(金) 13:10:51.99

＞後半脳内に子カネキが常駐してる代わりに赫子が上手く使えるようになってたし影響受けてると言ってもどこで区切れば良いのかわからない

平常時ハイセの最終戦績はノロ化カナエにフルボッコだから

**マロン名無しさん** · 2016/12/31(土) 10:02:34.78

喰種ハイセって呼び方からしてナンセンスだよね
喰種でないハイセなんて存在しないし

**マロン名無しさん** · 2016/12/31(土) 11:01:28.94

Ｑ．通常時ハイセ、喰種ハイセと分けるべきだとの事ですが両者の境界はどこですか？
　　またその根拠は何でしょうか

Ａ．平常時ハイセの最終戦績はノロ化カナエにフルボッコだから

全く返答になってないんだがコイツ議論する気あるんだろうか

**マロン名無しさん** · 2017/01/01(日) 09:38:11.79

ドウジマ使ってても赫子使っててもハイセはハイセだしな
ホオグロ・承正相手に息あがってた時が本領なんだろうな

**マロン名無しさん** · 2017/01/01(日) 12:18:43.65

錦、月山、ナキは現状同格って感じかな？

**マロン名無しさん** · 2017/01/01(日) 17:29:46.46

いや、錦だけ1ランク上

**マロン名無しさん** · 2017/01/01(日) 17:59:50.14

神ってる:トーカ(SSS+を余裕でワンパン)、ピエロのボス()、リアルアモン()

SSS+：カネキ、有馬、旧多
SSS:エト、店長
SSS-：滝沢
E-:残りの雑魚
FFF:きりしまとうか(笑)、ながちかひでよし(笑)、あもんこうもんたろう(笑)

下剋上、あるのみ

**マロン名無しさん** · 2017/01/01(日) 19:07:47.97

S～:錦
S:月山ナキ

レートだけなら互角でも実際の強さはクロナとどっこいどっこいって所だから
二回り上だと思う

**マロン名無しさん** · 2017/01/02(月) 12:06:41.56

しぇんぱぱはＳ～でＣＣＧでは情報不足によりレート不確定だけどＳＳくらいありそうだよな

**マロン名無しさん** · 2017/01/02(月) 19:31:00.32

いや、脱走したピエロがロマだったっぽいから、SSだぞ

**マロン名無しさん** · 2017/01/03(火) 00:13:35.84

脱走者リストに載ってたピエロがロマだったっぽいってだけでそれが三人のＳＳの一人だったかは未確定だよ
ナキだってリストに載ってたけどＳＳじゃないだろう

**マロン名無しさん** · 2017/01/03(火) 23:34:47.10

SSSS 全盛期有馬
SSS　カネキ
SSS－　エト

**マロン名無しさん** · 2017/01/04(水) 15:23:37.60

>>194
じゃあ錦はアヤト、ヒナミクラスか？さすがに四方、ウタクラスまではいかないだろうからな。

**マロン名無しさん** · 2017/01/05(木) 22:59:23.76

SS+：白カネキ、ノロ、タタラ、13（アラタjoker）
SS：亜門(アラタ) 、宇井、クロナ（半赫）、四方
SS-：篠原＆いわっちょ(アラタ)、叶(ノロ化) 、トーカ、ヒナミ
　　アヤト、亜門(喰種)、法寺、田中丸、清子、13、猿、入見

みたいなとこあるからSS-には入るんじゃね
ただし個々だとSSかどうか怪しい入見や猿とかとおんなじ感じ