聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十四万八千日戦争 [無断転載禁止]©2ch.net

1マロン名無しさん2016/08/09(火) 19:41:25.62ID:???
黄金聖闘士の強さ議論はこのスレでは禁止です

状況によって多少の差や得意不得意はあるものの基本的に同じ条件下でタイマンなら基本的に黄金同士は互角です
2 : マロン名無しさん2016/07/11(月) 15:59:48.69 ID:9CmYDbkF
神++ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) ポセイドン(本体)
神+ 神聖衣星矢
神 タナトス ヒュプノス 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ジュリアンポセイドン(覚醒前・後含む) ハーデス瞬
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 冥界一輝
S-級 アイアコス ミーノス
A++級 ラダマンティス
A+級 ミュー
A級 オルフェ カーサ クリシュナ ソレント ニオベ
A-級 シルフィード フレギアス
>>>>黄金と準黄金の壁<<<<
B+級   スライム幼虫ミュー クィーン ゴードン ルネ ファラオ  ライミ パンドラ
B級 バイアン カロン ギガント  イオ バレンタイン   冥界青銅4人(!) 
B-級    海界青銅4人(!) アイザック ゼーロス
>>>>準黄金と白銀との壁<<<<
C++級  十二宮青銅4人(!) アルゴル アレクサー 魔鈴
C+級  アステリオン ミスティ ダイダロス   
C級 アルゲティ イワン シリウス シャイナ ジャミアン ディオ ロック 
C‐級 カペラ ダンテ トレミー バベル モーゼス テティス
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒スワン 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ジュネ 蛮
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒フェニックス 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 マルキーノ
E級 カシオス 貴鬼

654マロン名無しさん2018/02/12(月) 00:19:48.35ID:???
ハーデス十二宮は雑魚のスペクターが邪魔だった。

素直に慟哭組VS聖域黄金でタイマンの方がスッキリして良かったと思うぞ。
それを聖域の仲間割れを嗾けて高みの見物を決め込む冥界勢って絵の方が
ハーデス軍の悪さが引き立っていたと思うし。

655マロン名無しさん2018/02/12(月) 12:11:47.60ID:???
>慟哭組VS聖域黄金
タイマンにならん。慟哭は死人なんだから3人で聖域黄金1人を相手にするのがやっとだろ
アイオリアでよく分かったね。1人じゃ殴り倒されて勝負にならん
3人に放ったLPを3人で受け止めるのがやっと。それでも3人の冥衣を破損させダメージを与えた
一方アイオリアは一発の攻撃さえ受けずノーダウンノーダメージで圧倒的なんだよ

656マロン名無しさん2018/02/12(月) 14:41:03.17ID:???
慟哭組5人VS聖域黄金5人か・・・・・


オレが考えた拮抗したバトルになりそうなカードがコレ。

・アルデバランVSデスマスク
・アイオリアVSシュラ・シャカVSサガ
・ムウVSカミュ
・ミロVSアフロディーテ

これでどうだ?

657マロン名無しさん2018/02/12(月) 14:46:42.40ID:???
因みに慟哭組は万全の状態な。

658マロン名無しさん2018/02/12(月) 15:12:45.11ID:???
ハーデスはまともに人間の肉体を作れん
だから10年以上かけ瞬の成長を待ち肉体を乗っ取った
にわかの黄金冥衣はボロ、たった数ヶ月で作った体も生前とは比べ物にならんほどダメ
魂が本物だけで容器が欠陥品じゃまともな力は出ないだろうよ

659マロン名無しさん2018/02/12(月) 16:34:56.98ID:???
>>656
なかなかいい組み合わせ
もしくはミロ対カミュにして氷河に恥ずかしくないのか!的なやりとりも見てみたい
あとムウが絶対に逆らえなかった恩師シオンを乗り越える展開とか
何より全カードをハンデなしの冥界ステージでやってほしい

660マロン名無しさん2018/02/12(月) 19:21:45.43ID:???
>>655
>アイオリアでよく分かったね。1人じゃ殴り倒されて勝負にならん
ムウ「彼らは既に廃人同然」

661マロン名無しさん2018/02/12(月) 19:48:50.64ID:???
>>660
通常モードでセブンセンシズに目覚めてる相手の五感を剥奪して意味があるのか
そんな風に思っていた時期が私にもありました

662マロン名無しさん2018/02/12(月) 21:54:42.91ID:???
ミロVSアフロはどっちが勝つか微妙だろ。

ミロのスカレとアフロの薔薇が黄金聖衣を貫通するかが勝負の分かれ目。
双方の技が黄金聖衣を貫通しないとなると不利になるのはミロかな。

黄金同士なんで光速拳の打ち合いはたぶん互角だと思う。
で、双方共にアイオリアみたいに肉弾戦に特化してないし
サガみたいにタフでも無い。

そうなると勝敗を決するのは必殺技だろ。
スカレはアンタレスまで行けないと思う。
何故かというとアンタレスに至るまでの12発の内何発かは黄金聖衣で覆われてる部分もあるだろうから。
でも、アフロの赤薔薇は黄金聖衣で覆ってない皮膚の部分から香気入ってくるだろうし
黒薔薇で皮膚を切り刻む事も出来る。

アフロが薔薇でなぶり殺しにしてミロに勝つのがオレの予想。

663マロン名無しさん2018/02/13(火) 08:01:49.95ID:???
>>660
廃人同然だからこそよく分かるんだろ
そういう状況になってから実力を発揮する真の聖闘士
星矢一輝は廃人同然に追い込まれたから真の実力を発揮してサガやシャカを倒した
サガシャカが星矢一輝より劣っていて彼らのできることさえできないわけでもなかろう

664マロン名無しさん2018/02/13(火) 12:07:25.89ID:???
>>663
紫龍の言う背水の陣とか
窮鼠猫を噛むとか
主役補正とかそういう概念を学びたまえよ

665マロン名無しさん2018/02/13(火) 12:59:35.88ID:???
しかし今考えれば
ハーデス篇こそ全国の牛蟹魚の子どもたちを救済するよい機会だったのに
なぜにことさら傷口に塩を塗り込むような展開にしてしまったのか…
(嘆きの壁は全員集合だからカタルシスとはほど遠いし)

666マロン名無しさん2018/02/13(火) 13:41:00.60ID:???
>>664
主役補正?そんなわけの分からんことをいってもらっては困る
主役が強いと決まっているのに何で補正をする必要がある?
敵役のサガシャカは敵役補正されていたと思うがもう少し補正する必要があったかもな
あんな弱いんじゃ主役が引き立たん。せめてCG映画並みに黄金主役と対峙してもらわんとな
その点アイオリアは黄金主役+アテナ+アイオロスと対峙さらにシャイナまで引き立てている

667マロン名無しさん2018/02/13(火) 13:56:06.39ID:???
明らかに主役補正と言えるのは、日本でのアイオリア戦が初めてだな
星矢は初めて黄金聖衣を纏って白銀3人を瞬殺するほど補正を受けた
次はポセイドン戦。そしてタナトス、ハーデス戦では神聖衣の補正を受けている
このアイオリア戦ポセイドン戦タナトス戦ハーデス戦は明らかに主役補正と言える
誰にでも分かるように見える形で補正を受けているんだよ
対してサガやシャカの時には黄金聖衣が飛んできたのか?

668マロン名無しさん2018/02/13(火) 14:01:03.67ID:???
結局何を主張したいんだお前さんは

669マロン名無しさん2018/02/13(火) 14:19:03.36ID:???
そのようなバランスを取る人では無いからこそこんなに面白いのかもしれん…

670マロン名無しさん2018/02/13(火) 14:28:12.29ID:???
強さは装備(聖衣)が対等な条件で比較すべきだということ
原作で黄金聖衣対決は2度しかない。星矢アイオリアとアイオリアシャカの2度だけ
星矢アイオリアはアイオリアが圧倒的に強く、アイオリアシャカは千日になった
しかしアイオリアは1人、シャカはサガと2人の1対2のハンデ対決と描かれている
アイオリアは魔皇拳にかかったが原作ではむざむざかかりはずがないと明言され
かかった理由がサガシャカの2人がかりだったと当時の状況が詳しく描かれている

シャカサガが青銅に負けたのは何をどうこじつけても単純に弱かっただけだ

671マロン名無しさん2018/02/13(火) 15:28:43.95ID:???
つまりアテナエクスクラメーションをぶつけて互角だった
アイオリアムウミロはクソザコってことだな

672マロン名無しさん2018/02/13(火) 16:13:23.68ID:???
>>671
あの場面をちゃんと読んでいるのかな?
原作でサガーズを倒すべきというのがリアミロだけで
ムウは倒す必要がなしとして実際に邪魔をした事実がはっきり描かれている
ムウはアイオリアミロの邪魔をしてA!も相殺され1/3だからちょうどつりあったんだろ
ムウが理由もなくいきなり前言を翻してサガーズを倒そうとしたとでも言うのかね
ムウは3人まとめてかかって来い、A!を打ってみろといったリアの妨害をしているのだぞ?

673マロン名無しさん2018/02/13(火) 16:26:52.24ID:???
>>672
というかアレ3人とも紫龍が気になって全然技に集中できてないよな…
直後も普通に元気だし結果的に手加減したっぽい描写になってしまった

674マロン名無しさん2018/02/13(火) 16:32:08.45ID:???
>>648
>ハーデス十二宮篇では誰もフェアリーの存在に気がつかなかった時点で
>牛と脳筋コンビはともかくムウもシャカもカノンも同レベルの無能では…

>>655
>慟哭組VS聖域黄金
>タイマンにならん。慟哭は死人なんだから3人で聖域黄金1人を相手にするのがやっとだろ

>>658
>ハーデスはまともに人間の肉体を作れん
>だから10年以上かけ瞬の成長を待ち肉体を乗っ取った
>にわかの黄金冥衣はボロ、たった数ヶ月で作った体も生前とは比べ物にならんほどダメ
>魂が本物だけで容器が欠陥品じゃまともな力は出ないだろうよ

↑この小宇宙、以前どこかで会ったことがあるような気がする…

675マロン名無しさん2018/02/13(火) 16:36:40.78ID:???
主人公組が死ななかったのはアテナの加護だろ
敵側なら死ぬような攻撃を主人公組が受けても死んでないのは加護によるもの
アテナが覚醒するのは途中からだけど無意識下で星矢たちが死なないように加護してたんだろう
12宮編で魚や水瓶は死んだけど死ぬだろうと思われた瞬や氷河は死ななかったのも加護によるもの
アテナ側についてて死んだのは自爆除いて牛やアイオリア戦の禿と数が少ない

676マロン名無しさん2018/02/13(火) 18:19:18.29ID:???
主役側が死なないのは
打ちどころがよかったからじゃないのかな?

677マロン名無しさん2018/02/13(火) 19:13:12.16ID:TIrhdljT
お前ら御大のガバガバ設定で何真面目に考察してんの(´・ω・`)

678マロン名無しさん2018/02/13(火) 22:08:37.61ID:???
>>677
だがそれがいい

679マロン名無しさん2018/02/13(火) 22:14:28.71ID:???
>ムウはアイオリアミロの邪魔をしてA!も相殺され1/3だからちょうどつりあったんだろ

>というかアレ3人とも紫龍が気になって全然技に集中できてないよな…

この屈折した解釈はまさか、、、

680マロン名無しさん2018/02/13(火) 22:40:41.50ID:RyoyDVmR
>>672
>ムウは倒す必要がなしとして実際に邪魔をした事実がはっきり描かれている
>ムウはアイオリアミロの邪魔をしてA!も相殺され1/3だからちょうどつりあったんだろ

ワロタ
アテナエクスクラメーション
ムウ様が邪魔した説かw

時々こういう新説が出るからある意味面白い

681マロン名無しさん2018/02/13(火) 23:59:09.64ID:???
10数年の時を経て
彼があのまたあの時代に戻そうとしている

682マロン名無しさん2018/02/14(水) 00:44:27.65ID:???
誰だよ
憎しな人?

683マロン名無しさん2018/02/14(水) 06:24:58.71ID:???
>>675
何がどうなってもすべて「アテナの加護のおかげ」で説明できるわけだ
アイオリア戦ポセイドン戦ハーデス戦は見たままそのとおりだな
12宮はアテナ意識不明で加護なしで青銅の実力だけだから面白いんだろ
アイオリアのときは星矢が倒されても自力で立ち上がらずアテナガ助けに入る
見たままのとおりで明らかなアテナの加護だから面白くないだろ
それに黄金聖衣神聖衣の加護まであるのだからな

その点一輝シャカ戦、サガ星矢戦はアテナが出てこないから本当のぶつかり合いと言える

アイオリア星矢は最初からアイオリアが圧倒するのが分かりきっていて面白くない
それにはっきりいってどちらが勝とうがどうでもいいだろうよ。それだけでは意味のない勝負だjから
黄金の実力を説明するとか邪悪の正体の種明かしとか
さらにシャイナカシオス2人の作中最高の見せ場を作っているんだろうよ

684マロン名無しさん2018/02/14(水) 08:05:17.99ID:???
そもそもアイオリアは強さ論議に加えられんだろ
彼は12宮編で一番利益を得た真の勝利者だから強さは関係ないね
星矢はアイオリアの汚名を晴らしたが本人は何も得をしておらんから勝利者とはいえんよ
アテナは星矢を使って殺そうとしたサガを返り討ちにして得をしたから勝利者だな
ムウ童虎も師匠親友を殺したサガを星矢が倒したから勝利者と言えるな
逆にたった一つの大切な命を失うことになった連中は真の敗者だ

685マロン名無しさん2018/02/14(水) 12:28:04.48ID:???
御大がろくにストーリーや設定も考えず、思い付き&その場しのぎでやってきたんだし、強さ議論なんかやりようがない。
気分やタイミング次第でキャラの強さが変わるだろうし。
もし、ハーデス編で最初の宮を守っていたのがシャカならムウと同じような描写になっていただろうし。
ただ市のいうように勝敗は顔で決まり、イケメンが強いのは確かだとは思うが。

686マロン名無しさん2018/02/14(水) 12:33:54.36ID:???
これ覚醒アイオリアさんかな

687マロン名無しさん2018/02/14(水) 12:34:46.38ID:???
あ、684のことね

688マロン名無しさん2018/02/14(水) 16:54:32.97ID:???
>もし、ハーデス編で最初の宮を守っていたのがシャカならムウと同じような描写になっていただろうし。

シャカを持ち出すとまた荒れるよ

689マロン名無しさん2018/02/14(水) 17:05:44.38ID:???
オフィシャルでライトニングボルトが最強の光速拳と明言されている
最強と明記されているのはこれだけだけだ
公式に最強の黄金聖闘士と言えば最強の光速拳を放つアイオリアだろうよ
光速拳は黄金ならみな使えるし聖闘士の王道の技なんだから比較できる
いわば誰でもできるかけっこが一番速いということと同じだな
アイオリアは100m走の優勝者だな。マラソンはできる奴少ないからだめだぞ
他の技もだれでも使えるなら比較のできるがそうではないから論議しても無駄
100m走優勝者とマラソン優勝者を比較できないだろ

690マロン名無しさん2018/02/14(水) 18:48:26.36ID:???
オリンピックの人!
オリンピックの人じゃないか!

390 :マロン名無しさん:2016/05/28(土) 22:47:52.09 ID:???
世界記録星者(数字)とオリンピックの決勝で勝利して優勝する奴(描写)
どちらが最強なのかということなのだろう
世界記録保持者がオリンピックで優勝するわけではないよな
評価が低い奴が大活躍して優勝するからこそ感動が生まれ伝説になると思うな

691マロン名無しさん2018/02/14(水) 21:12:37.24ID:???
ほら〜 アスペが始まったじゃないか
どうすんだよこれ

692マロン名無しさん2018/02/14(水) 22:18:46.65ID:???
おっ(自称)塚本じゃない
サガ厨さんが出てきたっぽいw

693マロン名無しさん2018/02/14(水) 22:56:36.74ID:???
閉眼シャカはボルトと互角以上の技を出してたけどなw
アイオリアはシャカと違いうつ伏せに倒れてたから壁まで吹っ飛ばされて倒れたんだろう

694マロン名無しさん2018/02/15(木) 22:24:04.13ID:???
サガは抜作先生より弱い

695マロン名無しさん2018/02/18(日) 19:24:48.43ID:???
>>693
うつ伏せと仰向けwww
うつ伏せのほうがはるかに次の挙動に移るのには有利だね
原作でもすぐ立ち上がり、立った状態で魔皇拳を受けた
シャカは何していたんだ?倒れて意識不明だろうよ
少なくとも原作ではシャカが立ち上がった描写は一切ないね
教皇がせっかく極悪人格をあらわにしたのに、寝ていて聞いていないから
一輝戦でも「私の見た教皇は正義」と言っていただろ

696マロン名無しさん2018/02/18(日) 21:03:24.27ID:???
あのリア対シャカは描写は完全に互角だろうが、リアは直前にサガに一撃を食らって消耗している状態だったので事実上はリアの優勢勝ち。
シャカは閉眼状態だったというが、この時のシャカは教皇のサガに絶対の忠誠を誓っており、サガが「逆賊アイオリアを討て」と命令を下しているのに全力を出さないわけがない。
何故なら、開眼して天舞宝輪を放ったところで7感に目覚めている者には効果がないから。
(まだまだ未熟な一輝が7感に目覚めてから簡単に天舞を破ったぐらいだから)

697マロン名無しさん2018/02/18(日) 23:21:34.15ID:???
>シャカは何していたんだ?倒れて意識不明だろうよ
>少なくとも原作ではシャカが立ち上がった描写は一切ないね

http://dotup.org/uploda/dotup.org1467042.png
相変わらず捏造してんなこのゴミは

698マロン名無しさん2018/02/18(日) 23:22:09.91ID:???
>何故なら、開眼して天舞宝輪を放ったところで7感に目覚めている者には効果がないから。
しつこいな
あと何年ループ続ける気だ

699マロン名無しさん2018/02/19(月) 14:33:24.30ID:???
六感が正常な状態で七感に目覚めてる黄金。
六感を潰さなければ七感に目覚められない青銅。


まぁ、歴然たる差はあるわな。

黄金は七感に目覚めてるのがデフォだけど、その状態で六感を剥奪されたら戦局に支障が出るわな。

視覚と聴覚だけを剥奪されてもキッツい。

700マロン名無しさん2018/02/19(月) 22:09:30.76ID:???
アイオリアとシャカは実力伯仲の黄金聖闘士で千日戦争になったから互角以外ありえんよ
原作
「互いに必殺技を繰り出しますが実力伯仲の黄金聖闘士同士」
「雌雄は決しきれずまさしく千日戦争の形になってしまいました」
これほどはっきり書いてあるのにわからないのかね?

701マロン名無しさん2018/02/19(月) 22:28:18.74ID:???
なお実際その後どうなるかは不明という意見はともかく
ハーデス編でもっと強くなったんじゃね?と言われただけでも
>>700のようなタイプは否定するケースが多い模様

702マロン名無しさん2018/02/20(火) 07:18:12.63ID:???
>>701
黄金聖闘士がハーデス編で強くなったはずない。何で強くなったと思うのだ?その理由は何だ?
アイオリアやシャカはもう一回修行でもして悟りでも開いたのか
シャカはハーデス編幼少期の様子が描かれていたがあれは黄金になる前
それともアイオリアやシャカは千日をやったから強くなったとでも言いたいのかね
青銅聖闘士ならわかるが黄金聖闘士、とくにサガシャカはそんな未熟者でもないだろ
それとも原作星矢って言うのは黄金聖闘士の成長物語だったとでもいうのかね
派生ではあるまいし原作は星矢たちの成長物語だ
シャカは最初から黄金聖闘士として考えられ作ったから最初から完成品なんだよ
アイオリアは最初黄金として考えたわけではないから黄金聖闘士として未完成
だから御大はアイオリアは未熟で成長の余地があるとして派生の話が出れば
アイオリアを主人公にと提案しているんだぞ

だからデスマスクとかシャカという最初から敵役としてつくられた黄金と
アイオリアムウ童虎の主人公関係者を同じ土俵で論議してもしょうがない

703マロン名無しさん2018/02/20(火) 10:48:37.41ID:???
とりあえずお前がなんかそれっぽくここで長文書いて
テキトーに掻き回せばそれでいいやってスタイルなのはわかった

704マロン名無しさん2018/02/20(火) 19:25:45.50ID:???
まあ転法輪印で高めたイオナズンを即席の光弾で潰したのは評価できる
技としての使い勝手は格ゲーであればチート性能であろう

でも総合力ではシャカが黄金最強かな
天舞法輪はサガたち3人を完全に嵌めた実績がある
オリアもサイコキネシスは使えるけど黄金内でどの程度か不明だし

新着レスの表示
レスを投稿する