素人批評家あるあるを書き込んでいくスレ [無断転載禁止]©2ch.net

1マロン名無しさん2016/01/10(日) 22:52:46.74ID:nQddbixk
「おまえらはジャンプしか読んでない!」が口癖

446マロン名無しさん2017/12/22(金) 14:50:27.17ID:???
「よくできてる」かどうかってある程度そのジャンルへの知識がないとわからないことだから知識がないとそうなりがちなのかなと思ったけど、
分けて考えられる人は「このジャンルのことはよくわからないがこういうものなのだろうか」ってマルバツの評価は控えたりするだろうから、単に性格なのかな…?

447マロン名無しさん2017/12/22(金) 14:50:47.03ID:???
分けて考えられない人は分けて考えられないから、刺さった場合は刺さった場合で「私に刺さったからこれは超おもしろくて大名作、これを評価しないやつは感性がクソ」みたいになり、やはり断絶になる

448マロン名無しさん2017/12/29(金) 09:56:13.37ID:???
アンチスレ、何かを叩いてる時の一体感、自分の身の上を忘れて腐ったコンテンツを攻撃できる優越感を一時的に得られるので、
気持ちがいいんだけど、それは確実に自分の感性を歪めるので、辞めたほうがいい、アンチスレに限らなくても、強い言葉で指摘するのが流行ってるスレとかも、やめたほうがいい

449マロン名無しさん2018/01/02(火) 22:59:50.08ID:???
集団心理になってるのかどれだけ強く罵倒できるかを言い合ってエスカレートしてる

あんまり酷い言葉ばかり使った批評を読むとこの人の他の作品の批評を読む気が無くなる
この人何を見ても同じ様な感想しか書かないんだろうな、と

450マロン名無しさん2018/01/03(水) 03:08:22.25ID:???
>>448
冷静にダメな部分を話し合うってタイトルのスレでダメな信者を作品批判の根拠にしてるやつがいたから
「作品とファンは関係ない、余計なバイアスかけて批評眼を歪めない方がいい」
って言ったら、物凄い勢いで自分を正当化し出してしまいには
「批判の正当性を担保する気はないが信者だろうがまともな事を言うなら聞いてやる」
とか無茶苦茶言ってた

正当性を担保できないやつが何がまともかの判断するって何だそりゃと
さすがに呆れて相手すんのやめたけど「やっぱりどんなスレタイついててもアンチスレはダメだなあ」と思ったわ

451マロン名無しさん2018/01/04(木) 12:07:30.57ID:fVBW6xck
他人がヒット作を誉めてるのをみると、
「あんなのを面白いと言ってる奴はろくに漫画を読んでないだけ。俺のように沢山読んでる身からすると…」
とか言って悦に入る
何で自分の主観が絶対に正しく、全人類がそれに従わなくちゃならないと思えるんだ?

452マロン名無しさん2018/01/04(木) 12:40:15.46ID:???
>>451
たくさん読んでる人間ならそれを自分が面白いと思うかはともかくそれを何で他人が面白いと思うかぐらいはわかるよね
別に本当に大したことない作品だったとしてもその大したことのなさが価値を持つ事だってあるわけだし

453マロン名無しさん2018/01/05(金) 16:24:14.61ID:f+LEYg7O
映画だけど、君の名はとか、そういうこと言う自称通が本当に多かったなー

454マロン名無しさん2018/01/16(火) 16:42:51.30ID:???
キモオタが好みそうな漫画だから嫌い、
という良くわからないワードを多用する。

漫画批評でレスバトルする時点で十分キモオタなのに、何故キモオタ向けを嫌うのか。

455マロン名無しさん2018/01/18(木) 00:05:41.42ID:5yu9OBcn
最近、ワンピースアンチスレの乱立ぶりが凄まじいな
何で、素人批評家って、あそこまで自分の気に入らない物が評価されるのを許せないんだろう

456マロン名無しさん2018/01/18(木) 05:43:06.49ID:???
>>455
自分が評価してる大ジャンルが理想通りにならないのが許せないんだよ
自分が評価「してやってる」んだから思い通りの構図に「なる」べきって言うストーカーやモラハラ野郎と同様の心理の働きだね

457マロン名無しさん2018/01/25(木) 14:18:26.23ID:???
作者が本当に書きたいものなのか、編集に無理やり書かされてるかを察知できるエスパーで、
自分以外もその区別ぐらいつくだろうって前提で話す。

458マロン名無しさん2018/02/04(日) 05:42:02.49ID:???
何で
「○○はどう考えてもおかしい!手抜き!作者は無能!」
って言うやつは
「こういう見方をすりゃおかしくないよ」
って教えてやっても
「説得力がない!その考えはおかしい!よって却下、○○はどう考えても〜」
ってわざわざループ方向に持ってくんだろうな

「どう考えても」って言うから「こう考えたら」って教えてるんだからとりあえずそれを受け入れる努力しろよとは思う

459マロン名無しさん2018/02/04(日) 21:46:02.64ID:???
他人の意見を受け入れたら負け、と思ってるから無理だよ
論戦する気も妥協する気もない

460マロン名無しさん2018/02/05(月) 14:56:39.31ID:???
他人を理解しようとする姿勢を放棄してるから、どう考えてもなんて単語が出てくるんだよ
ハナから理解を示す気もなく気に食わないものを批判をしたいだけだから何言っても無駄

461マロン名無しさん2018/02/05(月) 19:17:01.84ID:???
>>460
それ批判じゃなくてただの主観による判断だよなあ
批判と言うからには複数価値観による検証が必須なわけだし

462マロン名無しさん2018/02/05(月) 20:25:58.84ID:???
>>461
まあそれは俺が言葉を誤用してしまっただけ
長い間批判=批難だと思っていたから誤用だったと知ってからもつい出てしまう時がある
投稿した後に批難と言うべきだったと後悔した
と思って一応調べたらこれも俺の言うニュアンスからは誤用になるのな
俺が言いたかったのは批判でも批難でもなくて中傷だった

463マロン名無しさん2018/02/05(月) 22:51:50.53ID:???
>>462
中傷と批判が完全に別物だって認識に欠ける人は多いよね

だから批判に中傷的なニュアンスを含ませるのが基本的にはリスキーで悪手だって事をまず認識できてない

こうなると論以前のコミュニケーションの問題になってくるんだけどそういう人に限って「論が正しいかどうかだけをフラットに論じろ」って強弁するんだよね
でも「場にバイアスのかかるような論の展開してしまう論者の意見がそもそもフラットなわけないじゃん」って話なんだよねえ

464マロン名無しさん2018/02/08(木) 21:53:42.37ID:???
>>361
黒猫を擁護する人ってみんな勘違いしてるけど黒猫はパクリが批判されてるんじゃないぞ
黒猫と双璧をなす存在の烈火の炎がわかりやすいけどあれってパクリ元作品を劣化させた漫画という意味を込めて劣化の炎と呼ばれてるだろ
こういう漫画を嫌ってる人間が批判してるのは劣化させてる点なんだよ
黒猫は劣化の炎みたいなストレートな蔑称が生まれなかっただけで内容の劣化ぶりに関しても烈火の炎と大差ないと思われてるのが批判の原因
だからパクリなんて他の漫画もやってるだろといった反論は意味がない
黒猫は世界にただ1つのパクリ漫画だなんて誰も思ってないから批判されてない事にいくら反論しても何の擁護にもなっていない

一時期パクリ検証が流行ってたからそれでパクリが批判されてると勘違いするのかもしれないけど
パクリ検証が流行ったのは黒猫があまりにつまらないので内容について語るよりパクリ元探しでもしてた方がよほど楽しいっていうのが主な理由
パクリ検証してた人達は黒猫に何とか面白さを見出したかっただけで面白く読めれば何でも良かったから
一部では黒猫のパクリや矛盾や盛り上がらない展開も無理やり好意的に解釈して矢吹を褒め称える黒猫紳士という遊びも流行ってた
だから黒猫を批判してる人達にとってはパクリとか本当にどうでもいい事でそこに反論されてもどうしようもないんだよ
そもそもパクリなんかに怒ってないから

465マロン名無しさん2018/02/08(木) 23:22:56.15ID:???
>>464
黒猫終了から十数年経つのに未だに黒猫アンチを美化し続けてるのがいるとは恐れ入るが
黒猫アンチ・自称黒猫紳士が批難される最大の理由は作品の侮辱に留まらず
そうやって矢吹・関係者・ファンを人格否定し嘲笑やバッシングの的に仕立て上げたことだ

466マロン名無しさん2018/02/09(金) 00:23:59.37ID:???
アンチを美化? ファンを人格否定?
批判されてない点にいくら反論しても意味ないと言ってるだけなのに
たったこれだけの事でもこういう人間の脳内では「黒猫は批判されて当然! 批判してる人達は正しくて信者は馬鹿!」とでも言った事になってるのか?
こうやって他人を信者かアンチか、仲間か敵かでしか考えられない奴が折角の指摘にも聞く耳持たずパクリ擁護を繰り返してるんだったらそりゃ何時まで経っても無意味なパクリ擁護がなくならないわけだ・・・
「パクリ擁護を止めようとするって事はパクリ擁護されるとアンチは困るんだな、効いてる効いてる」とでも思ってるのかもしれないけど、別に困らないからあと10年でも20年でも好きなだけパクリ擁護を続ければいいよ

467マロン名無しさん2018/02/09(金) 05:55:19.26ID:???
ここまで支離滅裂だと何から言えばいいのか困る

黒猫連載当時を知ってるならいい年した大人に違いないから
深酒でもした勢いで書き込んだんだと思いたい

468マロン名無しさん2018/02/09(金) 14:51:15.90ID:???
黒猫の頃には俺はもうジャンプ卒業してたから知らんし
祭りの中で調子こいた馬鹿がやらかしてたのかもしれんが
>>464は客観的に祭りが起こるに至った心理について述べてるだけじゃん

469マロン名無しさん2018/02/09(金) 16:25:12.86ID:bh5sJoAe
そもそも面白いつまらない何て個人の主観でしかないし、
黒猫も烈火もアニメ化までいったんだから、面白いと感じていた人は多かった筈
それなのに叩いてた奴等の主観が絶対に正しく、全人類が従わないといけないとする根拠は?

470マロン名無しさん2018/02/09(金) 16:34:25.17ID:???
烈火も黒猫も、自分より遥かに有名な作品を真似してるし、
ほとんどの読者も真似に気付いていた筈
それなのにアニメ化するまでにヒットしたのは、その作品ならではの魅力があったからやろ

471マロン名無しさん2018/02/09(金) 18:58:37.23ID:???
>>469
冷静に読み直してもそんなこと言ってるように見えるなら一回病院行け
>>464は叩いてた奴らは、つまらないと思ってたから叩いてたんだぞと言ってるだけ

お前さんがそうであるように面白いと思った人間はパクリであろうとその作品を肯定するもんだし
パクリであることを槍玉にあげる様な人間は、その作品がつまらないと感じているってだけの話

472マロン名無しさん2018/02/09(金) 19:04:36.42ID:???
>>465>>467
こいつ、ここで自分の頭の悪さを嘲笑されたら自分が黒猫ファンだからアンチに嘲笑されたと考えそう
こいつの言ってる黒猫ファンへのアンチの嘲笑ってのも実際には過去に似たような状況で自分が周囲の人々から嘲笑されただけだろうな…

473マロン名無しさん2018/02/09(金) 19:32:45.14ID:???
あーあ、妄言暴言吐いたのは嘘でもいいから酒に酔ったせいにでもして
退くことも出来たろうにもったいない。

474マロン名無しさん2018/02/09(金) 19:41:18.51ID:???
>>470
こういう風にただ堂々としてればいいんだよ
お前らがいくら叩こうが、これだけの人間が支持してる作品なんだって

475マロン名無しさん2018/02/09(金) 20:30:19.06ID:???
一般論として作品をパクリ認定することはその作者を人格攻撃することと不可分。

476マロン名無しさん2018/02/09(金) 21:18:56.07ID:???
>>471
どう読んでもそういう風にしか読めないんだけど
劣化させてると言うのは主観だろ?

477マロン名無しさん2018/02/09(金) 21:31:21.91ID:???
なんでこんなに馬鹿なの?
「叩いてた奴等の主観が絶対に正しく、全人類が従わないといけない」なんて言ってる人間がどこにもいないのに根拠なんか訊いて答えが返ってくるわけないだろ

478マロン名無しさん2018/02/09(金) 21:55:04.46ID:???
>>476
そうだよ、>>464は他人の主観を分析という客観的な主観で語ってんだよ
俺の主観(分析)では>>464の烈火や黒猫に対する主観はこうだと断言するほどの材料はない

それに仮に劣化していると認識していたとしても、叩いてる奴らを擁護してるわけじゃない
あいつらの心理はこうこうこうだから、そんなこと言っても意味ないぞってお節介焼いてるだけ

479マロン名無しさん2018/02/09(金) 23:21:13.58ID:???
じゃあ、
「劣化させてると言うのはアンチの主観であって、私個人の見解ではありません」
って書いておけよ低能

大体、お前の文章は無駄に長いわ、何を言いたいか分かりにくいわで悪文の典型何だよ
そんなものをいちいち読解させられる身にもなれ
しかも、他人にエスパーレベルの察しの良さまで要求する始末
どれだけ頭おかしいんだよ

480マロン名無しさん2018/02/09(金) 23:37:32.03ID:???
アンチ美化とか全人類が従わなければならない根拠とか的外れなこと言ってるのお前だけじゃん
お前が馬鹿なんだよ

481マロン名無しさん2018/02/09(金) 23:37:46.08ID:???
>>464の最初から黒猫烈火アンチに批判的な者へは病的なくらい敵意を向けて
自分を批判した相手には罵詈雑言浴びせておきながら
後になってオレ中立とか無理だから

482マロン名無しさん2018/02/09(金) 23:59:31.31ID:???
>>464のどこに黒猫烈火アンチに批判的な者への病的な敵意があるんだ…?
黒猫はパクリ批判されていないという指摘とパクリ検証がパクリ批判ではなかった理由を解説してるだけにしか見えないが
馬鹿の考えはわからん
それから俺は黒猫ファンじゃなくてお前の頭が悪いと言ってるだけだから勝手に黒猫ファン代表面して黒猫ファンが嘲笑された事にしないでね

483マロン名無しさん2018/02/10(土) 00:16:50.23ID:???
俺は>>465>>469ではないが

直に書いたり言ったりしてないから言ってないなんて言い訳が通用するのは中学校までだぞ
読みづらくて論理も支離滅裂な文章書いたせいで書き手が意図しない推論が出たのを
読み手が馬鹿だからと責任転嫁するのは見苦しい
しかも自分は批判者の思考を勝手に妄想して悪罵するとかダブスタが過ぎる

484マロン名無しさん2018/02/10(土) 00:33:41.38ID:???
どこにも書いてない事でも「書いてないけど俺は病的な敵意を感じ取った」とお前が言えば実質書いた事になるの?
>>464に文句言ってる奴に馬鹿しかいない事が464の書き方には特に問題がない事の何よりの証明になるからその調子で馬鹿をアピールしとけよ

485マロン名無しさん2018/02/10(土) 00:52:20.46ID:???
相手に伝わるようにアプローチ出来なかった方にも問題がないわけではないし
相手のニュアンスを正しく汲み取れなかった方にも問題がないわけじゃない
人間なんて完璧な生き物じゃないんだから、伝わらなかったという結果が全て
意思疎通の齟齬において100%片方が悪いなんてことはないんだよ
腑に落ちないかもしれないが、これ以上は続けても堂々巡りにしかならんよ
いい加減スレ違いなんだしここらで手打ちにしてくれ

486マロン名無しさん2018/02/10(土) 01:27:51.16ID:???
「言っていないからといって言っていないという言い訳は通じない」

凄いなこれ
相手の発言捏造し放題
こういう奴は自分が相手の発言を捏造するのは良くても相手が同じ事をしてきたら怒り狂うんだろうけど

4874652018/02/10(土) 04:35:20.87ID:???
えらく紛糾しちゃってるな
こっちは>>465以降にレスしてなかったのにな

>>464が主張しようとしてたことと>>465にズレがあった点は認める

けどズレの原因は少なからずそっちにもある
既に他の人から散々指摘されてる通り>>464の文章はかなりの悪文で誤解の余地だらけだ

あと>>464は矢吹・関係者・ファンの人格否定はしてるわけじゃないと一応は解釈可能だな
>>465の「そうやって」だけは余計だったかもしれない

しかしそれとは別に>>466以降でそっちは矛先が向けられるとすぐ人格否定・嘲笑してきた
これはこれで厳しく批難するに値するぞ

4884652018/02/10(土) 04:40:04.74ID:???
補足
>>487で言ってる「そっち」は>>464のこと

489マロン名無しさん2018/02/10(土) 08:07:33.57ID:???
>>484>>486
ぶぶ漬けでもいかが?

490マロン名無しさん2018/02/10(土) 08:29:32.51ID:???
>>486
俺は擁護してた側だし気持ちはよく分かるけど
皆が皆、発言の真意を注意深く観察したり表面の理屈をまんま受け取る人間ばかりじゃないんだよ
言葉の裏の心理をいちいち推察して決めつけてくる奴もいるの
それが自分にとって好ましくない意見であれば、冷静になれなくなるのも往々にしてあること
特にこんな掃きだめみたいなとこで冷静になれなんてのは簡単じゃないの
こういった場所でお節介焼くなら友好的なスタンスでないと誤解は生じやすいわけ
君だって>>466で理不尽なこと言われたって思って冷静さを失ってるでしょ?
それと同じことだよ

なにより君の主観に俺は賛同するけど、そいつが絶対の正解なんて保障はどこにもないの
黒猫で騒いでた奴らは何かを叩くのが目的で、パクリと言う格好の口実がある黒猫に乗っかっただけかもしれん
人間色んなタイプがいるから一人一人の心に振れない限り、割合なんて突き止めようがないの
自分だけは間違ってないって姿勢でいると意見が食い違う人間からは反感持たれやすいよ

491マロン名無しさん2018/02/10(土) 10:54:01.16ID:???
自分の好きな作品がクソだと罵られた時にカーっとなるのも素人批評家の特徴だな
批評なんだから適当に作品と距離置いて話せんとねえ
まあ明らかにケンカ売ってるなって場合はともかく

492マロン名無しさん2018/02/10(土) 11:41:17.27ID:???
>>491
作品の批評にキレる信者は確かに迷惑だが
作品の罵倒なら罵倒する素人批評家にも多かれ少なかれ非があるのでは
まあ批評と罵倒は紙一重だけど

493マロン名無しさん2018/02/10(土) 13:27:42.29ID:???
>>492
罵倒と批評は全然違うよ
批評ってのは個人の価値観から切り離されてないといかんのよ
つまり罵倒的なニュアンスを必ずしも必要としない
極端な言い方すると信者に非を認めさせる事ができる理を持ったものが批評
もちろん理想論だけど

つまり多少罵られた程度で距離感失うやつに批評はできないし、罵るやつが言うことはそもそも批評ではないと言うこと

494マロン名無しさん2018/02/10(土) 13:44:59.12ID:???
罵倒にならないように作品批評するように努められれば素人批評家卒業に近づけると言えるくらいだね

495マロン名無しさん2018/02/14(水) 14:26:02.62ID:Fuzkzqgy
結局、一部の人間が騒いでただけで、黒猫のパクり何て大した事無かったんだよな
アンチのいう元ネタより劣化してる何てのも主観に過ぎないし、
荒木や冨樫もあれと同じくらい元ネタまんまなパクりをやってる

496マロン名無しさん2018/02/17(土) 00:12:07.33ID:???
ジャンプだけは持ち上げておけばアクセス数を稼げると思い込んでいるw

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