素人批評家あるあるを書き込んでいくスレ [無断転載禁止]©2ch.net

1マロン名無しさん2016/01/10(日) 22:52:46.74ID:nQddbixk
「おまえらはジャンプしか読んでない!」が口癖

475マロン名無しさん2018/02/09(金) 20:30:19.06ID:???
一般論として作品をパクリ認定することはその作者を人格攻撃することと不可分。

476マロン名無しさん2018/02/09(金) 21:18:56.07ID:???
>>471
どう読んでもそういう風にしか読めないんだけど
劣化させてると言うのは主観だろ?

477マロン名無しさん2018/02/09(金) 21:31:21.91ID:???
なんでこんなに馬鹿なの?
「叩いてた奴等の主観が絶対に正しく、全人類が従わないといけない」なんて言ってる人間がどこにもいないのに根拠なんか訊いて答えが返ってくるわけないだろ

478マロン名無しさん2018/02/09(金) 21:55:04.46ID:???
>>476
そうだよ、>>464は他人の主観を分析という客観的な主観で語ってんだよ
俺の主観(分析)では>>464の烈火や黒猫に対する主観はこうだと断言するほどの材料はない

それに仮に劣化していると認識していたとしても、叩いてる奴らを擁護してるわけじゃない
あいつらの心理はこうこうこうだから、そんなこと言っても意味ないぞってお節介焼いてるだけ

479マロン名無しさん2018/02/09(金) 23:21:13.58ID:???
じゃあ、
「劣化させてると言うのはアンチの主観であって、私個人の見解ではありません」
って書いておけよ低能

大体、お前の文章は無駄に長いわ、何を言いたいか分かりにくいわで悪文の典型何だよ
そんなものをいちいち読解させられる身にもなれ
しかも、他人にエスパーレベルの察しの良さまで要求する始末
どれだけ頭おかしいんだよ

480マロン名無しさん2018/02/09(金) 23:37:32.03ID:???
アンチ美化とか全人類が従わなければならない根拠とか的外れなこと言ってるのお前だけじゃん
お前が馬鹿なんだよ

481マロン名無しさん2018/02/09(金) 23:37:46.08ID:???
>>464の最初から黒猫烈火アンチに批判的な者へは病的なくらい敵意を向けて
自分を批判した相手には罵詈雑言浴びせておきながら
後になってオレ中立とか無理だから

482マロン名無しさん2018/02/09(金) 23:59:31.31ID:???
>>464のどこに黒猫烈火アンチに批判的な者への病的な敵意があるんだ…?
黒猫はパクリ批判されていないという指摘とパクリ検証がパクリ批判ではなかった理由を解説してるだけにしか見えないが
馬鹿の考えはわからん
それから俺は黒猫ファンじゃなくてお前の頭が悪いと言ってるだけだから勝手に黒猫ファン代表面して黒猫ファンが嘲笑された事にしないでね

483マロン名無しさん2018/02/10(土) 00:16:50.23ID:???
俺は>>465>>469ではないが

直に書いたり言ったりしてないから言ってないなんて言い訳が通用するのは中学校までだぞ
読みづらくて論理も支離滅裂な文章書いたせいで書き手が意図しない推論が出たのを
読み手が馬鹿だからと責任転嫁するのは見苦しい
しかも自分は批判者の思考を勝手に妄想して悪罵するとかダブスタが過ぎる

484マロン名無しさん2018/02/10(土) 00:33:41.38ID:???
どこにも書いてない事でも「書いてないけど俺は病的な敵意を感じ取った」とお前が言えば実質書いた事になるの?
>>464に文句言ってる奴に馬鹿しかいない事が464の書き方には特に問題がない事の何よりの証明になるからその調子で馬鹿をアピールしとけよ

485マロン名無しさん2018/02/10(土) 00:52:20.46ID:???
相手に伝わるようにアプローチ出来なかった方にも問題がないわけではないし
相手のニュアンスを正しく汲み取れなかった方にも問題がないわけじゃない
人間なんて完璧な生き物じゃないんだから、伝わらなかったという結果が全て
意思疎通の齟齬において100%片方が悪いなんてことはないんだよ
腑に落ちないかもしれないが、これ以上は続けても堂々巡りにしかならんよ
いい加減スレ違いなんだしここらで手打ちにしてくれ

486マロン名無しさん2018/02/10(土) 01:27:51.16ID:???
「言っていないからといって言っていないという言い訳は通じない」

凄いなこれ
相手の発言捏造し放題
こういう奴は自分が相手の発言を捏造するのは良くても相手が同じ事をしてきたら怒り狂うんだろうけど

4874652018/02/10(土) 04:35:20.87ID:???
えらく紛糾しちゃってるな
こっちは>>465以降にレスしてなかったのにな

>>464が主張しようとしてたことと>>465にズレがあった点は認める

けどズレの原因は少なからずそっちにもある
既に他の人から散々指摘されてる通り>>464の文章はかなりの悪文で誤解の余地だらけだ

あと>>464は矢吹・関係者・ファンの人格否定はしてるわけじゃないと一応は解釈可能だな
>>465の「そうやって」だけは余計だったかもしれない

しかしそれとは別に>>466以降でそっちは矛先が向けられるとすぐ人格否定・嘲笑してきた
これはこれで厳しく批難するに値するぞ

4884652018/02/10(土) 04:40:04.74ID:???
補足
>>487で言ってる「そっち」は>>464のこと

489マロン名無しさん2018/02/10(土) 08:07:33.57ID:???
>>484>>486
ぶぶ漬けでもいかが?

490マロン名無しさん2018/02/10(土) 08:29:32.51ID:???
>>486
俺は擁護してた側だし気持ちはよく分かるけど
皆が皆、発言の真意を注意深く観察したり表面の理屈をまんま受け取る人間ばかりじゃないんだよ
言葉の裏の心理をいちいち推察して決めつけてくる奴もいるの
それが自分にとって好ましくない意見であれば、冷静になれなくなるのも往々にしてあること
特にこんな掃きだめみたいなとこで冷静になれなんてのは簡単じゃないの
こういった場所でお節介焼くなら友好的なスタンスでないと誤解は生じやすいわけ
君だって>>466で理不尽なこと言われたって思って冷静さを失ってるでしょ?
それと同じことだよ

なにより君の主観に俺は賛同するけど、そいつが絶対の正解なんて保障はどこにもないの
黒猫で騒いでた奴らは何かを叩くのが目的で、パクリと言う格好の口実がある黒猫に乗っかっただけかもしれん
人間色んなタイプがいるから一人一人の心に振れない限り、割合なんて突き止めようがないの
自分だけは間違ってないって姿勢でいると意見が食い違う人間からは反感持たれやすいよ

491マロン名無しさん2018/02/10(土) 10:54:01.16ID:???
自分の好きな作品がクソだと罵られた時にカーっとなるのも素人批評家の特徴だな
批評なんだから適当に作品と距離置いて話せんとねえ
まあ明らかにケンカ売ってるなって場合はともかく

492マロン名無しさん2018/02/10(土) 11:41:17.27ID:???
>>491
作品の批評にキレる信者は確かに迷惑だが
作品の罵倒なら罵倒する素人批評家にも多かれ少なかれ非があるのでは
まあ批評と罵倒は紙一重だけど

493マロン名無しさん2018/02/10(土) 13:27:42.29ID:???
>>492
罵倒と批評は全然違うよ
批評ってのは個人の価値観から切り離されてないといかんのよ
つまり罵倒的なニュアンスを必ずしも必要としない
極端な言い方すると信者に非を認めさせる事ができる理を持ったものが批評
もちろん理想論だけど

つまり多少罵られた程度で距離感失うやつに批評はできないし、罵るやつが言うことはそもそも批評ではないと言うこと

494マロン名無しさん2018/02/10(土) 13:44:59.12ID:???
罵倒にならないように作品批評するように努められれば素人批評家卒業に近づけると言えるくらいだね

495マロン名無しさん2018/02/14(水) 14:26:02.62ID:Fuzkzqgy
結局、一部の人間が騒いでただけで、黒猫のパクり何て大した事無かったんだよな
アンチのいう元ネタより劣化してる何てのも主観に過ぎないし、
荒木や冨樫もあれと同じくらい元ネタまんまなパクりをやってる

496マロン名無しさん2018/02/17(土) 00:12:07.33ID:???
ジャンプだけは持ち上げておけばアクセス数を稼げると思い込んでいるw

497マロン名無しさん2018/02/23(金) 23:35:57.89ID:fenS1Pw8
人気作品のアンチスレに入り浸ってると、
アンチスレこそ世界の中心、賢者の集まり…みたいに思えてくるんだよな
実際には全然違うんだけど

498マロン名無しさん2018/02/24(土) 00:23:58.27ID:???
アンチスレで賢い意見を見たことない
分析・批評風アンチスレでもレアケース

アンチってそもそも該当作品のストロングポイントになってる部分をまるで認めないから話にならんのよなあ
それでいてフラットな評価ができてるような物言いするから信者よりよっぽどタチ悪い

499マロン名無しさん2018/02/24(土) 12:33:51.96ID:???
まあもうちょっとデンと構えてろよって信者も少なくないけどな
殴ってきた相手に殴り返したところで余計意固地になって殴りかかってくるのなんて目に見えてるし

500マロン名無しさん2018/02/25(日) 22:50:19.85ID:???
>>217
ガンダム史上最高の売り上げを記録したシードはともかく、ブラックキャットが人気作品を狙った人間に叩かれたというのは無理がある
当時の連載陣の中から人気作品を叩こうとするなら選ばれるのはワンピースでありブラックキャットなんて検討すらされないだろう
人気が基準なら検討すらされないはずの漫画がワンピースを差し置いて叩かれたんだから、ブラックキャットを叩いてた人間は叩く漫画を人気で選んではいないということ

501マロン名無しさん2018/02/25(日) 23:32:11.03ID:???
ジャンプで20巻続いてアニメ化もされた黒猫が人気作品じゃないわけないやんけ

502マロン名無しさん2018/02/26(月) 01:16:28.92ID:???
20巻続いてアニメ化されるだけで叩かれるなら当時のジャンプ漫画は大半がブラックキャットのように叩かれてる
でも実際には叩かれてたのなんてブラックキャットだけ
クロスハンターなんてアニメ化どころか単行本化すらされてないのにブラックキャットと同じ理由で叩かれてたしな
ブラックキャットやクロスハンターのような漫画が叩かれることと20巻だのアニメ化だのは何も関係ない

503マロン名無しさん2018/02/26(月) 01:29:17.19ID:???
>>502
人気と叩かれる基準は関係ない

ブラックキャットは人気作品じゃない
は因果関係ないやんけ

最初から明確に人気なかったクロハンだのメガバカだのを引き合いに出せばいいだけの話を「ブラックキャットが人気ない」で説明しようとするからおかしな話になる

504マロン名無しさん2018/02/26(月) 18:57:20.66ID:???
ブラックキャットが人気作品じゃないとは書いてないだろ
人気作品を叩きたい人間がワンピースを無視して叩こうとするような漫画ではないので人気作品だから叩かれたというのは無理があると書いてるだけで

505マロン名無しさん2018/02/26(月) 20:02:55.72ID:???
>>217が黒猫は「人気作品を狙った人間に叩かれた」「人気作品だから叩かれた」と
主張してるように読み取った>>500>>504の読解力に問題がある

506マロン名無しさん2018/02/26(月) 22:55:58.60ID:???
>>504
「ワンピースが人気ある」と「ブラックキャットが人気ある」は同時に成立できるやん
つまりそもそもの主張が「『より』人気のある作品が叩かれる傾向」じゃないとそれは反論として成り立たない
で「そもそも人気関係ない」が反論であるなら適度に人気のある作品であるブラックキャットに触れる必要すらない

ちなみに俺は黒猫自体はなんとも思ってないからね

507マロン名無しさん2018/02/26(月) 23:55:06.90ID:???
一般人から見てもワンピースの人気とブラックキャットの人気では価値が違いすぎるのに人気作品にこだわってる人間であれば猶更ブラックキャット程度の人気には価値を感じないだろ
人気作品にこだわってる人間の間ではワンピースとブラックキャットの人気の価値に優劣はないと考えられてるとか
人気作品にこだわってる人間は人気作品の中から「『より』人気のない作品を叩く傾向」があると思ってる人いるの?

508マロン名無しさん2018/02/27(火) 01:48:24.31ID:???
>>507
ジャンプに載ってる(しかもそこそこ連載されてアニメ化もされてる)だけで十分人気作だろう
でそこでそれを人気と認める人ならそれ以上の序列なんか問題にならんやん

なんでそこで「いや人気に拘る人なら更に踏み込むはずだ」なんて仮定するのか

509マロン名無しさん2018/02/27(火) 23:08:24.89ID:???
'90年代はそうでもなかったが
'00年代になってネットの普及が決定的になったあたりの頃から
若手・新人がジャンプかマガジンで連載すると決まっただけで
連載開始前からボロクソに叩く風潮ができあがってたな
この点でワンピテニスナルトはわずかに開始が早くて直撃は避けた感じ

その後も若手新人は短期で打ち切られることが多いからバッシングもあまり長続きしないが
黒猫ブリーチミスフルKYO奪還屋RAVEみたいに長期連載になったときだと
アンチのタガの外れっぷりは異常だった

510マロン名無しさん2018/02/28(水) 22:04:48.25ID:uOaaZZ9A
誉める意見より貶す意見の方が目立つし、説得力あるんだよね
だから、それに引っ張られてしまう人が多い

511マロン名無しさん2018/02/28(水) 23:52:57.83ID:???
単純な話満足してる人間はわざわざ言わないだけ
言うにしてもファンサイトやツイッター
文句言いたい人間が掲示板に来る

512マロン名無しさん2018/03/01(木) 08:08:15.28ID:???
ワンピもアンチ多いけど、黒猫の場合はパクりっていう分かりやすい叩きポイントがあって、
(そのパクりも本当に漫画に詳しい人間なら大したレベルじゃないんだが)
叩く事で、自分達は正義何だと気分良くなれたのがでかい

513マロン名無しさん2018/03/01(木) 21:05:32.02ID:???
矢吹健太朗と久保帯人と真島ヒロのアンチの中には
成功した人間への嫉妬が動機になってたのもいたように感じる

不正をして

514マロン名無しさん2018/03/01(木) 21:11:26.00ID:???
途中送信しちゃった
>>513改めて続き

人気週刊誌連載で成功を収めたのは実力という現実よりも
不正したからという物語の方が受け入れやすかったんだろう

515マロン名無しさん2018/03/01(木) 21:21:02.59ID:???
つまり矢吹と同じように叩かれていたクロスハンターの作者は成功していた…?

516マロン名無しさん2018/03/01(木) 23:42:54.91ID:???
当時はテキストサイト全盛で
ネットで名を馳せたい管理人が悪ノリして叩きやすいマンガを叩き
それに大量のアホが釣られていた時代だった
そしてそのアホたちは当時の自分の行動を楽しく輝かしい思い出だと思っているので
「あいつら異常だったな」みたいに言われると全力で噛み付いてくる

517マロン名無しさん2018/03/02(金) 21:25:42.52ID:???
「フィクションと現実の区別がついてない」もあるあるだなあ
キャラクターに与えられる役割を無視して「こんな言動現実ではあり得ない」とか
作劇上必要のない省略して然るべき部分に対して「ここが描かれてないのはおかしい」とか

なんていうか作品を俯瞰視できなくてアホでも拾う事ができるシナリオレベルの是非判断でしか評価ができない人が多い

518マロン名無しさん2018/03/06(火) 16:22:12.52ID:y/uVJGzx
狂アンチって、実は漫画家志望者多いからね
志望者と言っても、何の努力もしてなくて、
平然と岸本を下手とか言っちゃう様なあきめくらのゴミだけど

519マロン名無しさん2018/03/08(木) 14:59:34.87ID:Ch5fxOJX
黒子事件の犯人も嫉妬に狂った漫画家志望者だったし、
何の努力もしてないくせにプライドだけは人一倍で、
必死に新人漫画家を叩いてうさを晴らしてるくそ漫画家志望者は多そう

520マロン名無しさん2018/03/15(木) 20:27:37.18ID:z5Lo544K
「この作者は努力が足りない」

何様だよ…

521マロン名無しさん2018/03/26(月) 11:18:40.23ID:rt4mnr6f
ジャンプ系のアンチって何であんなに頭おかしいんだろ

522マロン名無しさん2018/03/26(月) 15:56:59.43ID:???
>>521
総体数が多いから目立つだけでアンチは基本頭おかしいと思う

523マロン名無しさん2018/03/29(木) 00:00:19.45ID:???
総数が多いと集団心理に酔いやすくなってますます凶悪化する傾向はあると思う

524マロン名無しさん2018/03/29(木) 14:42:16.92ID:Kkw8umRR
自分達は正義だ正義だと言いながら、
みんなで誰かを悪者にして石を投げつけるのは最高に気持ちいいもんなぁ

525マロン名無しさん2018/04/04(水) 22:38:01.34ID:Y2C95JAJ
ただ一言、お前のここが間違っていると説明すれば済むだけの話を、
そうした説明をせずに、ただ一言、間違ってるとだけ言う
そして当然、相手が自分の話を理解できないと、悦に入りながらねちねちねちねち中傷する

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