【信者】 NARUTOナルトアンチスレ205 【お断り】 [転載禁止]©2ch.net

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1マロン名無しさん2015/11/02(月) 11:43:31.92ID:???
NARUTOがつまらないと思っている人のためのスレッドです。
考察、マンセーは本スレ等でお願いします。

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前スレ
【信者】 NARUTOナルトアンチスレ204 【お断り】
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ナルトのことがよく分かるサイト
http://konoha.the-ninja.jp/

ナルトのことがよく分かるサイト(二代目)
http://homepage3.nifty.com/konohagakure/

871マロン名無しさん2018/01/12(金) 15:31:18.52ID:???
世界観のわかりにくさと言えばあの世だな。このマンガの世界じゃあの世ってあるの?
エドテンやらオビトやカカシの臨死体験やら見るとあるっぽいけどこの辺もなんかうやむやなんだよね
特にオビトは里の為に死んだリンと同じところへ行けるんかいなと疑問に思った。
罪の軽い奴も重い奴も同じところ行くんかいな?
リンのオビトは頑張ったじゃない発言も頭おかしいし
あれがオビトの無意識に願望により脳内妄想だというなら納得できるんだけど
あれが実際のお迎えなのか単なるイメージなのかそれすらもはっきりしないからもやもやして
感動もくそもなかった

872マロン名無しさん2018/01/12(金) 15:49:14.92ID:???
エドテンされた者たちが気づいたらまたこの世にいたって感じで死んでた時の事は
何も覚えていないみたいだし、かと思ったら六道仙人が口寄せするためにあの世から
霊体?のまんま歴代の五影たちを現世に呼び寄せたり、あの世とこの世の関係とか決まりが
どうなってんのかイマイチ掴めないというかよう分らんよな
あの世があるってはっきりしてんならマダラもオビトも何かしら制裁みたいなのあると
思うんだけど、そういう所はふわっとしててただあの世へ旅立ちましただし

873マロン名無しさん2018/01/12(金) 15:54:28.32ID:???
そのへんはもう適当だろ
まずあの憑依合体が変だ
今までオビトが心転身か霊化の術を使えるという描写が一度でもあったか?

874マロン名無しさん2018/01/12(金) 18:35:19.58ID:???
>>873
そこは死んだあと素直にオビトの霊体orチャクラ体?がカカシに憑りついたと解釈した
まだ仙人の力が残ってた霊体orチャクラ体?のオビトがカカシに写輪眼授けたんだなーと
でもそうなるともう六道仙人の力って一体何なんだと思う
チャクラは二つの世界を結ぶものとか新たな設定をさらっとオビトが言ってたし
じゃああの世があるならあのままオビトは罪を償わずにリンと同じ所へ行くのかと
最初の疑問に戻って結局腑に落ちない
今までゴミのように死んでった人たちは何だったんやと
仙人の力と柱間細胞は本当に説明付けに便利だなと思った

875マロン名無しさん2018/01/12(金) 18:42:42.45ID:???
この世がクソすぎて絶望するよりも、死んだ後も犯罪者も里を守った英雄も行きつく先が同じとかだったら
そっちの方が報われなさすぎて絶望しちゃう

876マロン名無しさん2018/01/12(金) 19:39:13.97ID:???
>>872
歴代五影は露骨な引き伸ばしでな…
その直後助けてやったメンバーが当代を殺すとほざいたところも見せてやればよかった
後に革命なんか知らない我愛羅達と繰り返し仲良しごっこしても薄ら寒い

877マロン名無しさん2018/01/12(金) 22:31:30.79ID:???
忍者なんてみんな地獄行きだろ安心しろ
仕事で罪のない人間を殺すことだってある

878マロン名無しさん2018/01/12(金) 23:32:07.81ID:???
まーそーだけどオビトとマダラはやりすぎだよ
なに許されるみたいな雰囲気になっとんねんってなる

879マロン名無しさん2018/01/12(金) 23:49:57.61ID:???
マダラは一度目の死の時に、イズナと柱間に会ってるはずなんだよな
現世に引き戻されたらあの世での記憶を無くすと考えるしか
まあそうなるといろいろなものが茶番過ぎるけど

880マロン名無しさん2018/01/13(土) 12:49:04.19ID:???
あの世界に地獄はなさげ
みんな天国で和気藹々

881マロン名無しさん2018/01/13(土) 12:51:15.37ID:???
>じゃああの世があるならあのままオビトは罪を償わずにリンと同じ所へ行くのかと
>最初の疑問に戻って結局腑に落ちない
「よく頑張ったねオビト」ってリンも褒めてくれてるよ

882マロン名無しさん2018/01/13(土) 20:10:59.18ID:???
・死んだら全員同じところに行くらしい
・魂が生まれ変わる描写無し

以上のことからむしろNARUTO世界では現世こそ仮初めで、死んでからの世界が本番なのかもしれない
そうなると、大蛇丸といっしょに永久封印されてる長門の魂がマジ哀れ

883マロン名無しさん2018/01/13(土) 20:52:12.68ID:???
アシュラや柱間の生まれ変わりがナルトと誤解する人が後を絶たないから転生って言い方は改めるべき
寄生とか

884マロン名無しさん2018/01/13(土) 20:53:57.06ID:???
長門は大国の掌の上で動かされただけの人生だった

885マロン名無しさん2018/01/14(日) 15:24:25.68ID:???
友達の死体を損壊とか火葬とか水葬とか埋葬とかもってのほかという異常性の表現がなければ終わってたね

886マロン名無しさん2018/01/14(日) 23:30:42.18ID:???
人外キャラのデザインがほんとセンスないよな
その分野だとジャンプ作家の中でも最底辺なんじゃないかってくらい
尾獣とかダサいしカッコ悪い、グッズにもならない
比較的デザインがまともかつ重要な立ち位置のクラマでさえ、熱心なファンを見たことがない
陽クラマが行方不明なのに全く気にされないあたり、このキャラの人気の無さが分かる
まあ見た目が微妙な上に、性格も弱いものイジメ大好きなクズで、強さもマダラとオビトにホイホイ操られる程度ときたら当然だけど

887マロン名無しさん2018/01/15(月) 21:39:39.88ID:???
人気出るマスコットが欲しいとほざきながら、メインの尾獣を弱いものいじめするクズにするあたりキャラを設定する奴の人格に問題があるとしか
いわば兄弟みたいな九体の関係も、新旧教祖を介さないと陰湿でギスギスした空気に満ち溢れてるのも意味不明
どっちもマスコットとしてでかい失点な上物語に必要のない不愉快要素で終わってる
愛情が押し付けがましい関係と陰湿な関係しか描けないのかよ

888マロン名無しさん2018/01/15(月) 21:47:34.07ID:???
強い側に弱い側が意地を張るだけならまだわかる
この場合作者が積極的に「クラマ>他八人の雑魚」を強調してるから本当にクラマの性格の悪さアピールにしかなってない

889マロン名無しさん2018/01/15(月) 22:33:01.55ID:???
クラマのポジションの設定だけを見れば、主人公の最大の相棒にも、最大の友にも、最大の敵にも、主人公に並ぶ作品の顔にもなれる可能性があったのに
それぐらい主人公の身体に同居しているキャラクターというのはおいしい
ぶっちゃけ重要度でいえばサスケにも迫れるんじゃね
しかし岸本はクラマには興味がなかった
なのでナルトに都合よくデレて都合よく力を供給するキャラ、もとい装置になった

890マロン名無しさん2018/01/16(火) 00:24:51.89ID:???
クラマに限らず、この漫画のキャラはナルトのための舞台装置感が強い
キャラとして自立してないんだよなあ、意思あるの?って感じ

891マロン名無しさん2018/01/16(火) 00:26:30.64ID:???
意思というより自我と言ったほうが適切だったかな

892マロン名無しさん2018/01/16(火) 00:39:25.26ID:???
いってしまえば創作中のキャラクターなんて全て作者の玩具なんだろうけど、しかし作者の贔屓冷遇操り人形感を読者に感じさせるのは作家として三流だわ

893マロン名無しさん2018/01/16(火) 12:56:16.57ID:???
長門はオビトの操り人形
オビトはマダラの操り人形
マダラは黒ゼツ(カグヤ)の操り人形
サスケはイタチの操り人形

第二部の敵って全員道化じゃないか
カグヤは重力重くしたら自分も動けなくなるへっぽこだし

894マロン名無しさん2018/01/16(火) 12:56:17.36ID:???
>>889
クラマはナルトにチャクラで多々奉仕してるがナルトは何か与えてるのかとw
憎しみを何とかしたいと思ってる→洗脳で解決くらい?
釣った魚に餌をやらないナルトの人間性の一例だな

895マロン名無しさん2018/01/16(火) 12:59:50.63ID:???
>>893
はじめのデイダラ角都飛段は自分の意志で欲望を通そうとしてた
しかしそういうキャラにはだってばよどころか無様な死に様しか与えられない
変に救い入れるサソリよりかいいかもしれないが

896マロン名無しさん2018/01/16(火) 13:25:26.60ID:???
イタチも含めた暁の連中は
カグヤの人類ミノムシ計画の事を知らずに
せっせと尾獣集めをしていた道化じゃないか

他人に利用されていた奴ばかりなんだよな二部の敵って
カブトも黒ゼツに利用されていたし

897マロン名無しさん2018/01/17(水) 12:27:14.39ID:???
憎しみの連鎖とは言うけど、ほとんど木の葉の内輪もめなんだよ
火の国が武力介入して核で忍者皆殺しにしても許されるレベル

898マロン名無しさん2018/01/17(水) 12:38:22.31ID:???
他国は木ノ葉の落ち度を誤魔化すための存在

899マロン名無しさん2018/01/18(木) 13:44:39.26ID:???
モデルはアメリカ合衆国だからとしておけば意味が有って深い風刺に思えるよ!

900マロン名無しさん2018/01/19(金) 12:20:32.98ID:???
白ゼツの設定がいまいちわからない…
あれ柱間細胞を魔像で培養した直物人間という事だったけど後で
黒ゼツが無限月読かけられた人間の成れの果てだって言ってたよな?
じゃあ、サクラが白ゼツ死体解剖した時ほとんどが柱間細胞だったとか
白ゼツの体乗っ取った大蛇丸が扉間からこいつほとんど兄者の細胞でできている
とか言ってたの何だったの?

901マロン名無しさん2018/01/19(金) 13:44:06.23ID:???
単に後付で設定に矛盾が生まれただけ

902マロン名無しさん2018/01/19(金) 13:59:45.74ID:???
柱間細胞を魔像と融合させたんでしょ
で、柱間細胞と混ざった白ゼツが出てきたと
でないとマダラが騙された話の前提にならない

903マロン名無しさん2018/01/19(金) 16:32:56.21ID:???
なるほど。単純に混ざったと思えばいいのか

904マロン名無しさん2018/01/20(土) 14:46:14.46ID:???
NARUTOの設定は考えるな
かといって感じるな
どうにかしたければ熱心な新興宗教家になるしかない

905マロン名無しさん2018/01/20(土) 18:29:52.95ID:???
全然スッキリしねー
小国問題、木の葉や忍び世界の闇、尾獣達と人間のこれからの
関係の築き方、憎しみの連鎖だのとか全然解決してないじゃん
もしかして読者のご想像にお任せしますってやつなの?
どうしてそこを描写してくれないんだー?

906マロン名無しさん2018/01/20(土) 18:41:35.04ID:???
他国の尾獣を暁に大体処分させたのは変な笑い出た
アニメだと無限月読って形で膨らませてたけと

907マロン名無しさん2018/01/20(土) 19:06:40.75ID:???
現実世界でも解決策や正解がない問題に下手に挑んだんだから仕方ないじゃん
パレスチナ問題解決しろってのと一緒
少年漫画らしくスッキリ終わらせたいなら木の葉を悪として描いて打倒
俺たちの戦いはこれからだ的に終わらせることもできたが
最終目標が火影だからやれないんだよ

908マロン名無しさん2018/01/20(土) 21:56:29.60ID:???
>>905
全然解決しなかったからカワキに里を潰されるんじゃないか

尾獣はカエルみたいに人間が行けない場所に住めば良かったのに

909マロン名無しさん2018/01/20(土) 22:40:22.10ID:???
尾獣の奉仕がいなかったらナルト様の強さの大部分喪われるのでできなかった
八尾がわざわざ封印され続けることを選ぶのも心境が理解できず気味が悪かったな

910マロン名無しさん2018/01/21(日) 11:11:13.95ID:???
初期は努力と根性でやってた気もするが、中盤から血統とコネになった
悪役に悲劇的な過去とか改心とかさせるのって一番嫌
爽快感が無い

911マロン名無しさん2018/01/21(日) 13:30:01.41ID:???
むしろナルトの生い立ちから火影になるまですべてナルトの無限月読だったってオチの方が腑に落ちる
何があっても忍道を曲げず不幸も逆境もすべて撥ね退け、すべての人に認められマンセーされる
教祖ナルト様というのがナルトの理想の世界
だから設定も度を越えたご都合展開も何でもアリ

912マロン名無しさん2018/01/22(月) 14:28:45.29ID:Cbiuvbvx
ナルトの世界の登場人物ってみんな見た目が中国人みたいだよな

913マロン名無しさん2018/01/23(火) 10:48:37.75ID:???
>>905
お前はちゃんと作品を読んでる立派な読者だよ
そんなまともな読者は今はほとんどいない
枝葉末節を掘り返して信者やアンチをやってる連中ばかりだ

914マロン名無しさん2018/01/23(火) 17:16:56.54ID:???
真面目に読めば読むほどバカを見る漫画
漫喫で一部までを一気読みしてそのまま終わらせるのがおそらく最も楽しめる読み方ではないか

915マロン名無しさん2018/01/23(火) 20:03:21.04ID:???
小学生のころから大好きだった漫画
ペイン戦の終わりだったか?里のみんながナルトを英雄だと胴上げする様に言葉にできない気味の悪さを感じ、なんとなく距離を置いていたが
炎上さわぎで見たくないものを見てしまいこんなところまで来てしまった

今思えば胴上げが気持ち悪かったのは、里の人々がなぜ幼少ナルトを迫害していたのか納得のいく説明の無いまま戦いが終われば突然心変わりして
彼らの心境の変化が全く描写されていないから、里の住人全員があのシーンを描くためのコマにしか見えなかったんだよな。それに喜ぶナルトにも全く感情移入できなかった
忍という世界観で世界平和を目指す矛盾はもっともだし、ナルトもとい岸本の出した「戦争」に対する答えはあまりにも稚拙で、初期あんなにも人の心の弱さに寄り添った作者のものとは思えない
初期から積み上げてきたサクラとの関係の変化の描写もへし折り、サイやヤマトも時間をかけて七班と認められるようになったのかと思ったらそんなこともなく サスケは言わずもがな
テーマも無い、キャラクターも無い、マンガとしての筋も何も通っていない

本当に大好きな漫画だった いまはただただ悲しい

916マロン名無しさん2018/01/23(火) 20:33:16.40ID:???
そもそも里の起源、千手とうちはがくっつく=平和が???だしなあ
他国を巻き込んで忍界&天下統一するなら一つの手だが、それは頭にないようだし

争いがなくなったら、飢え死にするのが忍者だ
忍者が定期的に食っていくには争いが必要
千手とうちはで八百長、アンパンマンとバイキンマンごっこでもやりませんか?
が一番平和な解決方法やで

917マロン名無しさん2018/01/23(火) 21:13:24.72ID:???
千手ももういらない存在
都合のいい存在だったうずまきに忍の神さんの死体で腕付けさせ終わったら一族ごと用済みよ

918マロン名無しさん2018/01/23(火) 21:18:49.62ID:???
普通に救世主なら救世主なりに世界を壊す敵をぶっ倒してやるぜ路線でよかったのに
中途半端に平和とか憎しみとかテーマに持ってくるからこうなる
扱えないなら始めからやらないで欲しかったな

919マロン名無しさん2018/01/23(火) 22:12:38.74ID:???
現実でも打開策ない戦争とか平和とか犠牲とかを少年バトル漫画で言い出したのが失敗だったな
そんなもん真面目に前面に出して来たら深く掘り下げなきゃならんことは明白なのに
そのせいで主人公が物理的に徹底的に敵を叩きのめすこともできない
故に精神的屈服わかるってばよ連発になってしまうという

920マロン名無しさん2018/01/23(火) 22:40:27.88ID:???
忍びも忍びを目指してる者も戦争とか暗殺とかで、理不尽に命奪ったり奪われたりの世界を理解し覚悟した上で任務も修業も
こなしてますという雰囲気が中忍試験編ぐらいまでには多少あったと思うんだけどなあ
ドライでシビアな忍びの世界って感じの
それがよかったのにどうしてこうなった

921マロン名無しさん2018/01/23(火) 22:45:18.20ID:???
他の千手さん達どこ行ったんだろうな
最強の2大部族の片方は子供一人に虐殺されるレベルに衰退、まあオビトもいるが
で後のほうは、綱手一人を残して消息不明
名有りの人物を輩出することなく一般忍者に成り果てる
後付ばっかやるから色々と物事のバランスおかしくなる

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