史上最強の弟子ケンイチ 強さ議論スレ其の八
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
史上最強の弟子ケンイチ強さ議論スレッド★7
ttp://www.logsoku.com/r/wcomic/1334070565/
史上最強の弟子ケンイチ強さ議論スレッド★6
http://www.logsoku.com/r/wcomic/1308918064/
史上最強の弟子ケンイチ強さ議論スレッド★5
http://www.logsoku.com/r/wcomic/1291277338/
史上最強の弟子ケンイチ強さ議論スレッド★4
http://www.logsoku.com/r/wcomic/1277743425/ >>1追加
【原作】史上最強の弟子ケンイチ強さ議論3【確認】
ttp://www.logsoku.com/r/wcomic/1252521547/
【おっ】史上最強の弟子ケンイチ強さ議論2【ぱい】
ttp://www.logsoku.com/r/wcomic/1241695981/
【アツく】史上最強の弟子ケンイチ強さ議論【語れ】
ttp://www.logsoku.com/r/wcomic/1229011254/ 達人暫定ランク
Ａ＋長老 邪神
Ａ剣星 秋雨 逆鬼 本郷 槍月
Ａ－アーガード アパチャイ 時雨 ガイダル ディエゴ 陽炎
Ｂ＋中央の槍
Ｂ天門 西の槍 東の槍
Ｂ－クリストファー 慧 石田議員
底辺 蛮刀使い フォルトナ
弟子暫定ランク
Ｓ風林寺美羽 叶翔(死亡)
Ａ＋ケンイチ コーキン
Ａイーサン ボリス ハーミット 純龍
Ｂ＋ジーク
Ｂフレイヤ 武田
Ｂ－トール キサラ
Ｃ＋ジェイハン(死亡) 龍斗(ラグナレク)
Ｃ郭誠天 リーダー
Ｄバーサーカー(ラグナレク)
Ｅ辻 ライチ
Ｆウキタ Ａ＋長老 邪神
Ａ剣星 秋雨 逆鬼 本郷 槍月
Ａ－アーガード アパチャイ 時雨 ガイダル ディエゴ 陽炎
Ｂ＋中央の槍
Ｂ天門 西の槍 東の槍
Ｂ－クリストファー 慧 石田議員 田中勤
底辺 拳聖 蛮刀使い フォルトナ 必ず護るべきルール
＋や－は使わない
男女分ける
主人公は除外する >>4
ジェイハン生きてただろ、田中以外にも改善すべき点は多そうだな 達人のランクを細かく分けすぎじゃないか？
読者程度では、達人の細かい力量をはかれません。
３段階＋幕下位の分け方が妥当と思われ。 テキトーだけど今はこんなもんかね？
Ｓ美羽 叶翔(死亡) 龍斗 リミ
Ａ＋ケンイチ 武田
------------------------------------気解放の壁
Ａコーキン イーサン ボリス ハーミット 純龍
Ｂ＋ジーク ルグ バーサーカー カストル 蓮華 千影
Ｂフレイヤ
Ｂ－トール キサラ
Ｃ＋ジェイハン >12
気解放の壁っていうのはどうなんでしょ？
何人か除けば、もうみんな静or動の精神状態なのでは？
ケンイチとYOMI連中のランクを分ける意味すら無くなって来た気がするよ。
昔は、YOMI＞ケンイチ＞新白って感じだったけど、
今では一部を除いて、実力が僅差になってきてるし。
最近ではA+,A,B+は一つのランクでも良い位になってない？
ただ、今なら叶翔の位置は多少下がってるかも？ 最新刊読んで思ったけど、志場や白鳥はどの辺りだろうか
志場は一影に完敗したのと、その時右目と右足を潰されたのがあるから梁山泊の豪傑より１～２段階落ちるだろうか
白鳥は間違いなく宇喜田より上、攻撃力だけならキサラ以上みたいだからキサラの１段階下辺りかな？ シバは本気出されたら無理なクリストファーあたりで
白鳥はキサラの下 風林寺隼人ｖｓケンシロウ
ジュナザードｖｓラオウ
ファイッ！！ SS：風林寺隼人 ジュナザード トキ
S1：櫛灘美雲
S2：岬越寺秋雨 逆鬼至緒 馬剣星 本郷晶
S3：アーガード アパチャイ ガイダル ディエゴ 馬槍月 ラフマン 弟子暫定ランク
Ｓ美羽 叶翔(死亡)
Ａ＋龍斗 ケンイチ リミ バーサーカー 武田 ルグ
Ａ－蓮華 レイチェル コーキン ハーミット ジーク
Ｂ＋イーサン ボリス ジェイハン
Ｂ－フレイヤ 武田 トール キサラ
Ｃ＋
Ｃ郭誠天 リーダー
Ｄバーサーカー(ラグナレク)
Ｅ辻 ライチ
Ｆウキタ 男女ゴチャ混ぜにしてンじゃねーよ分けろ！
＋－なんて使うな。 SS：風林寺隼人 ジュナザード
S1：カーペンター 櫛灘美雲
S2：岬越寺秋雨 逆鬼至緒 馬剣星 本郷晶
S3：アーガード アパチャイ ガイダル 香坂しぐれ ディエゴ 馬槍月 ラフマン
S4：緒方一神斎 紀伊陽炎
A1：中央の槍
A2：クリストファー 李天門
A3：石田 田中勤
A4：フォルトナ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（達人の壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
B1：叶翔 風林寺美羽 田中さんの電話相手が実は居なかったってのはなんとなく気づいてたんだけどさ
DオブDでたしか相手から電話がかかってきてたよね？
どういう事なの セロ・ラフマンのマントラが効く真のマスタークラスはいるのか？ SS：風林寺隼人 ジュナザード
S1：櫛灘美雲 本郷晶
S2：岬越寺秋雨 逆鬼至緒 馬剣星
S3：アーガード アパチャイ ガイダル 香坂しぐれ ディエゴ 馬槍月 ラフマン
S4：緒方一神斎 紀伊陽炎
A1：中央の槍
A2：クリストファー 李天門
A3：石田 田中勤
A4：フォルトナ
================（達人の壁）===============
B1：叶翔 風林寺美羽
B2：白浜兼一 美羽vsリミって結局勝敗どうなの？
外国語のサイトで絵だけみた感じたと美羽の負けに見えるけど 美羽は動けなくなってリミは血吐いて死にかけて
引き分けか、若干美羽の勝ちくらい A、風林寺隼人 風林寺砕牙 シルクァッド・ジュナザード 櫛灘美雲
B、岬越寺秋雨 馬剣星 逆鬼至緒 アパチャイ・ホパチャイ 香坂しぐれ 本郷晶 アーガード・ジャム・サイ
C、アレクサンドル・ガイダル ディエゴ・カーロ 馬槍月 紀伊陽炎 緒方一神斎
勝手に書いてみた。一影九拳の面汚し３人は固定位置として、紀伊陽炎は一つ下かな？緒方はこれから上がりそう 一応壁ってあるけど、フォルトナとスパルナなら後者の方が強い気がするｗ セロも梁山泊の豪傑には一歩劣りそう
逆鬼に髭掴まれた辺りで格と実力の限界を感じた なんで無敵超人クラスが今更後付けで出てくるんだよチクショウ
達人なら誰でも知ってるとか抜かしやがる 剣星対ディエゴ
余裕有りで剣星の快勝。
秋雨対ガイダル
だいぶ傷を負い、秋雨の辛勝。
逆鬼対ジュナザード&ラフマン
本郷とジュナザードの戦いから推測するに逆鬼の勝率ほぼ0%。
逆鬼&しぐれ対美雲
戦いらしい戦いはしていないけど長老クラスの実力(？)の持ち主なのだから、おそらく美雲。
アパチャイ対アーガード
ほぼ互角。
逆鬼対本郷
完全に互角
しぐれ対陽炎
ほぼ互角。
長老対來濠
油断の無かった長老から逃走。
逆鬼対中央の槍
かなり苦戦しつつも逆鬼の勝利。
無手組トップの一影九拳と梁山泊のメンバーの力は、そこそこ拮抗していたけど武器組は中堅どころですら師匠達と良い勝負するからなぁー
八煌断罪刃の連中全員が來濠レベルだったら梁山泊、勝ち目無いんじゃない？ 本スレから来たけど、こっちでもジュナザードは最強クラス扱いなのかｗ
死合いを楽しみ過ぎて勝ちへの執念が無いジュナザードは、九拳なら誰でも勝てそうな気がするんだが
誰とやっても「これは楽しい戦いだわいのう」とか言ってる内に、
決死の決め技喰らって負けそう 下記リンク先のような「長老≒ガスケ」という見方が一般的になっているが、
しかし、俺は、下記スレで呆れられている「ガスケが大したことない」という見方も出来ると思う。
時間稼ぎに徹するということは少なくとも勝つ自信は無いということだが、
それ以上に問題なのは、
長老のセリフだ。長老「おぬし、ここ２日は食べ物を獲らせない策に出ている」というセリフからすると、
ガスケは、
「最初のうちは長老に勝つつもりだったが、しかし勝利は困難と判断し、ここ２日は足止めに徹した」
という読み方のほうが自然では？
ってことで、まあ「ガスケが大したことない」は言い過ぎだが、
「集団の目的を達成するためにガチバトルを放棄し集団の目的を優先した」
という読み方は、
正確に言えば、
「最初はガチバトルする気だったが、どうも無理そうなので、集団の目的である『足止め』に徹した」
と読んだほうが自然では？
「闇は協調性があまりない。単に不可侵条約でまとまっている」ということもこの読み方を裏付ける（但し、これは無手組の理屈であり武器組にも適用されるかは分からないが）。
リンク先69番が言っているように、
マジで、ガチで、
「知名度は長老並みだが実力は長老並みとは限らない」んじゃね？（ケンイチの世界観だと実力＝知名度っぽいから考えにくい解釈ではあるが）。
ところで、「戦いの檻」ってのは、
長老は逃げに徹すれば（ガスケから）逃げる事はできるが、「戦の檻」という精神縛りがあるため、実際問題そうはできないって意味？
↓
史上最強の弟子ケンイチ ネタバレスレ15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1374224936/63,129,133-134＝http://unkar.org/r/wcomic/1374224936/63,129,133-134 史上最強の弟子ケンイチ ネタバレスレ15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1374224936/63,129,133-134＝http://unkar.org/r/wcomic/1374224936/63,129,133-134
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:7gTsl/Yu0
逆鬼「二天閻羅王といやぁ、無敵超人と並ぶ伝説だ。武術界で知らない者はいねぇ！」
兼一「あの長老と並ぶ実力者がいるんだ」
逆鬼「あん？俺はジジイに並び有名と言ったが実力がジジイと並ぶとは言ってねぇぞ！」
129 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:1vHOFRET0
結局ガノスケも殺せる自信がないから
時間稼ぎ徹してるんだろ
大したことないじゃん
最初からガノスケの方は時間稼ぎに徹してるわけだからほんとに互角なのかも
怪しいところ
133 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:3MCN26l40
>>129
闇の目的は長老の行動を制限してるうちに久遠の落日を成功させること。
ガノスケと長老の実力は拮抗していて、本気で戦ったらどちらが勝つか分からない。
本気の決闘は勝負の命運がどちらに転んだとしても、一週間も時間はかからないだろう。
ガノスケの立場に立ってみれば、長老を殺すことができれば良いが、逆に自分が倒されたら目的を達成できなくなくなってしまう。
だからこそガノスケは、“確実に”長老を縛り付けておくために「足止め」をしてるんだろう。
闇にとって一番大事なのは久遠の落日だから、
今ここで長老と結果の見えないガチバトルをするのは得策じゃない。
個人間の決闘ではなく、集団の目的を優先したということだよ。
どこをどう見ればガノスケが大したことないことになるのかよく分からない。
134 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:+c9nvdXG0
そこまで説明してやらんと分からんっての凄いな 谷本が短期間の間に強くなったり
美羽が今思えば雑魚の初期谷本にやられたり
美羽は翔に瞬殺されたのはとにかくボリスごときに戦闘不能にさせられジェイハン戦では足手まといになりＤオブＤで中国人３人組と戦った際は劣勢だったし、
遺伝子レベルでも強い上に「教え方もうまい」はずの長老から教わったのに不自然に弱かったのを「体内武術レベル」とか「気の開放」とか屁理屈こねて正当化するのは、
ボリスに「圧倒的でない差など」「日々変化する」などと言わせ自己正当化と自己弁護ばかり考えて田中勤を引退させてしまったし
そもそも田中勤と長老・秋雨は以前から面識あったはずなのにＤオブＤでは知らない人のようになっていて後先考えてない池沼なアホ作者だが、
まあ、真面目に考察してみる。そうするとやっぱり矛盾がある。
＜梁山泊最強は誰？＞
老化による衰えが存在せず年功序列なこの漫画からすると強さは年齢順か。
ケンイチの「実際にやったら長老が最強でしょう」に対し、美羽は「う～ん 強さが力とは限らないように」と言ってるが、
これは逆に言えば「基本的には長老最強」ということ。
また、海の上を走った描写からもスピードも長老最速。ただしアパチャイ戦を見るに、そこまでの差はない。
なお、以下、秋雨＞剣星≒逆鬼＞アパチャイ≒しぐれ か（対闇戦にどれだけ苦戦したかで判断）。
秋雨は、真空投げに逆鬼がやられていたので、少なくとも逆鬼よりは上だし、
また、「知識」は秋雨と剣星がずば抜けている。
本郷は長老クラスの邪神に勝ち、その本郷と互角だった逆鬼は長老に勝てるのだろうか？
「武の執念」を逆鬼は持っているのか？もしそうでないなら、本郷対逆鬼はあのまま続けていたら、逆鬼が負けていたか。
本郷は実力的には長老より劣るはずなのに、長老に「奴は危険じゃ」と言わせたのは、その「執念」か？ ＜長老＞
ところで、梁山泊は「長老が苦戦する奴なんてそうそういてたまるか」と言っている。
これは、長老ならば、自分達よりも、そして一影九拳よりも強い、と認めてるってこと？
特Ａ達人級の人間として、自分より強い人間がいることをどう思わないのか？
闇には、「美雲」「本郷」「一影」「邪神（死亡）」「執念本郷」といった、長老と互角の奴らがいるはずなのに、
なぜ逆鬼は「そうそう長老を苦戦させる奴がいてたまるか」みたいに言ったの？
また、秋雨もあくまで「苦戦」という表現を使っていたし、
長老が「負ける」とは思っていないわけ？
＜妙手と準達人級＞
どっちが上だ？ 妙手って作者の造語？
＜翔／キックの魔獣／フォルトナ／田中勤／緒方／熊＞
翔は、「いわゆる達人と呼ばれる者の体内では起こっている現象」が起こっていたのだから、当時既に達人だったのか？銃はよけられなかったけどｗ
キックの魔獣程度で長老にその存在を知られているのに、八王子の一員である小太刀つかいの名前を長老が知らないのはなぜだ？
フォルトナは達人級のくせに長老の蹴りが見えない。
田中勤はもっと強くなってから挑めばいいのになんで未熟なまま挑んだ？
緒方は、熊を殺すのに必殺技を使いまくっていて、一撃目の蹴りでは不意討ちにも関わらず熊が倒れてすらいない。熊は、キックの魔獣よりも弱いのに。
ということで、キックを一撃で倒した長老と、熊ごときに手こずった緒方には、
長老＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞緒方
くらいの差がある。
アパチャイの各種戦闘を参考に、一影九拳と長老の差がそこまででないと考えると、
他の一影九拳＞＞＞＞＞緒方
くらいか。
李天門やクリストファーと互角くらいじゃないの、緒方って。
（達人級のうち、特に上位な者＝特Ａ級が、一影九拳または梁山泊にいるってことだよな？） ＜長老・梁山泊補足＞
なお、長老の強さは
・水上（海面）走り ←梁山泊陣営でスピード最速
・対アパチャイ戦 ←長老のほうが明らかに強いが、ただし「絶対に勝てる」とは言い切れない程度の差でもある
・キックの魔獣を瞬殺 ←これはアパチャイも、しかも瀕死の状態で達人を瞬殺したので、特Ａ級達人なら下位達人は瞬殺出来るのだろう。緒方には無理だがｗ
・ＤオブＤの時の気当たり ←アパチャイは対抗しててよく分からんが、逆鬼としぐれは辛そう、秋雨と剣星は余裕そう。但し、逆鬼の場合は「ケンイチの事を心配していて」汗をかいていた可能性も。
・ＤオブＤの時の50万分の１ ←秋雨が「それでも彼は今大会最強」と言ってるので、50万分の１長老＞＞＞＞キック魔獣 ということになる。
で判断している。
これ書いてて思ったが、秋雨は超人的医療でコーキンにやられたケンイチを蘇生させたり、アパチャイの死神を謀ったのに、
銃弾で撃たれた程度の翔を救えなかったのかｗ さすがご都合主義漫画ｗ
そして、戦闘描写で、「苦戦」をしてないキャラは、
今のところ、秋雨だけだな。
剣星は、兄の戦闘時や、ディエゴのときや、さらには李天門の時も辛勝だったが、
秋雨はガイダルを圧倒していたし、２戦目も辛勝ってほどではない。
＜一影九拳＞
現時点でも人数的に梁山泊に勝っているくせに、
武器組と手を組んだり、
「久遠の落日」（の語源ってなに？）のために長老を封じたり、ビビり過ぎ。
（美雲が邪神を仕掛けたのも、一影と並ぶ最強クラスだが協調性ないため独断の過ぎる邪神と、梁山泊最強の長老が相討ちになると読んだため？だとすると、邪神と長老は互角、ってことか。美雲自体の強さは不明だが、邪神や長老以上ではない事は判断出来る）。
このビビリ具合や、上述の逆鬼や秋雨のセリフからすると、美雲も一影も実は長老クラスでない？
邪神は「邪神と同じくらいの武術家」についてはまだしも、「邪神より強い奴」は現れないはずだが…。 ＜八王子＞
武器があってもそれを使いこなす肉体が必要なわけで、「武器組」なんてのがあること自体不自然。
で、ガスケは邪神より大げさに書かれていたが、邪神より強いのか？
で、小太刀使いが小物みたいに描かれていた。
小太刀使いは、長老から逃げることはできるが、それくらいは特Ａなら誰でも出来るだろう。
だが、小太刀使いは、直接長老と戦ったら明らかに勝てないと本人も悟っているっぽいし、ガスケから感じたような”気”は感じさせていない。
それなのに、武器組の一影九拳にあたるらしい。小太刀遣いは、一影九拳の奴の下位レベルの奴の強さしかないだろう。
ってことは、八王子って、すげー弱い奴の集まりってことか？？ それとも、小太刀使いが八王子の中でもたまたま弱いだけ？
＜八王子＞
長老が「八王子が動いた」と言って、
梁山泊には緊張が走ったが、
ここで矛盾がある。
●弟子の喧嘩に師匠は出ないのなら、八王子が動いたとしても、ケンイチの命に心配はない。
●一影九拳と八王子が互角ならば、八王子が動いたからといって梁山泊が動揺する必要ないのに、
明らかに動揺している。
上述のように、八王子は弱いにも関わらず、だ。
●というか、梁山泊は言動が一貫してない。
一影九拳、というかガイダルの時は、逆鬼と秋雨が「どちらが死んだ時のために」「我々といえど一影九拳が相手じゃ覚悟せねばなるまい」
と言っていたのに、いざ戦うと、逆鬼が
「なんだよ秋雨の野郎、手こずったのかよ。まあ一影九拳が相手じゃしゃーねーか」
という、
「苦戦するが負けはしない」 というニュアンス。
八王子に対しても、同様、「負けはしない」と思ってるんでは？
でも、上述のように八王子は一影九拳より弱いのに、梁山泊陣営が動揺した理由が謎
＜総括＞
というわけで、矛盾だらけなので早く打ち切れ。 >>39
リンク先69番
→
リンク先63番
に訂正 無敵超人 長老は、
キックの魔獣は勝つつもりで仕掛けたよな。
ってことは、
「無敵超人という通り名とはいえ、戦えば負けるとは思ってない」
達人も多いのかな？
ただ、ディエゴはＤオブＤで
「あんな化け物を参加させて平気かね（フォルトナ）→「（ディエゴ）そこらへんはちゃんと考えてのこと」で、
「考えてのこと」はおそらく「年齢制限」のことを指すから、
ディエゴは、
自分が直接長老に勝つ自信はなかったということだろうか。
あと、邪神の力を本郷たちが見抜けなかったこともそうだが、
キックの魔獣がＤオブｄに紛れていることも
長老・秋雨・ディエゴの３人以外は気付いていなかったし、
「相手の実力を測ることは直接手合わせしないと分からない」ってことか。
秋雨に関しては、しぐれ父の実力は手合わせ寸前で見抜いたようだけど。
それにしても、あの戦い、「どちらかが死ぬにしても一瞬で決まる」と言っていたが、
つまり、実力が拮抗してると、勝負が長引くどころかむしろ一瞬で決まるらしい。
あれ？
じゃあ、なんで長老とガスケの戦闘は長引いてるの？
やっぱり矛盾だらけ。
早く打ち切れ。打ち切れ！！打ち切れ！！打ち切れ！！打ち切れ！！打ち切れ！！打ち切れ！！打ち切れ！！打ち切れ！！打ち切れ！！打ち切れ！！打ち切れ！！打ち切れ！！打ち切れ！！打ち切れ！！打ち切れ！！打ち切れ！！
ほのかがサメに襲われたとき、
長老がいなかったらどうなっていた？
他の師匠が間に合った？ 達人未満ランク
A ペングルサンカン ＞ ミートマン
B 龍斗 美羽≒リミ
C ケンイチ ブルー 翔 コーキン
D 武田 ルグ
E イーサン カストル≒蓮華≒円臣 ハーミット ジークフリート
F ボリス ＞ 誠天 フレイヤ≒トール
G ゲルギンス ジェイハン キサラ 武器僧侶 翔親衛隊 ＞ オーディーン マクシーム 武者 アンダガ ＞ リーダー
H 雷薙 リチャード≒東屋 ＞ ディエゴ部下 アイシャ 射林≒鉄魁
I 辻 ＞ K隊長 ＞ エクレール部下 J隊員 玄孫 アラン
J 宇喜田 熊鳥 孔暗 直樹
K 水沼 偽ロキ隊
L 20号 ＞ 古賀
M 古川 築波
N 大門寺
保留：バーサーカー 千影
・静動リミ≒開放美羽＞開放リミ＞美羽≒ブルー＞通常ケンイチ
・静動組＞気の開放組＋コーキン≧ルグ＞未開放YOMI >>7
男女分ける意味ってなにｗ
>>10
なんで？
>>14
キサラ以上なの？
らぐなれく編では弱かったのはなんだったんだ
>>15
主語述語が揃ってないから文章の意味が不明確 美雲はなんのために邪神を煽ったの？
逆鬼はセロ＆邪神からは逃げたが
１対２じゃ勝ち目はないと思ったの？
それとも、カストル救出に徹したから？ >>47
レイチェルや蓮華はもう少し上じゃないか？
蓮華は達人の打撃軌道線が見えるくらいだし、まあレイチェルと蓮華は比較対象が少なすぎるけれど
>>49
両方だろうな、一般兵を半殺しにして足止めした行動に逆鬼はかなりブチ切れていたから
レイチェルがいなかったらセロとジュナザードを同時に相手してもおかしくなかっただろうし
どちらか一方しかいなかったら先に倒してからレイチェルを救出していたかもしれない 他の一影九拳はともかく
ブラフマンだけまったく記憶に残らないまま退場した アパチャイとアーガードが互角ってのが納得いかん。
知識も言葉遣いも不完全なアパチャイよりは、
アーガードのほうが無駄がないぶん強い気がする。
そういえばアパチャイ対アーガードをやったときは、
連載時も単行本収録時も荒れまくっていた記憶があり、
本郷対邪神の時以上に不満を言う人が多かったが、
何が気に入らなかったんだ？ 本郷と邪神のどっちが強いかは
「強いのは邪神。ただし勝負としては本郷が勝った」
でいいだろうけど・・
ただ、本郷と邪神には相当な実力差があったように、
本郷と長老にも相当な実力差があるだろうに、
長老が本郷を「奴は危険じゃ」と美羽に言った意味が分からん。
しかも、「武人以外は手にかけない」とかその他、
考え方としては闇の中でも筋が通ってるように思う。
緒方・本郷・セロあたりは無闇な殺人しないし。
ただまあ、本郷の「武人以外手にかけない」って、
でも、部下が殺すなら結局同じことじゃんとは思うけど
～～～～～～～
梁山泊は気を合わせる鍛錬も怠らなかったというが、
いつそんな鍛錬したの？
秋雨なんかいつも本を読んでるだけだし、
各自バラバラで鍛錬してたようにしか見えん http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1378257783/194
逆鬼はそんなこと言ってない、細かいツッコミだが
それはともかくお前が言うように単純な技の優劣じゃ勝負は決まらない
但しトータルでは自分が強いとかは考えてないだろう
トータルで勝ってるなら普通に真っ向勝負で戦っても勝てるということだ
本郷は当たれば一撃必殺の捨て身の2択技を2度にわたって行うという状況に持ち込むことに全てを掛けた
トータルじゃなく一点特化の突き抜けた手段を取って勝ったんだよ
殺人拳同士は結果そのものは1回の戦いで全てが決する
実力で負けてるからあんな無茶な手段で勝ちを取りに行ったんだよ >>10
なら
あんたが元スレ張ってあげればいいじゃん 強さ考察
・緒方に倒された熊、実は結構強いのでは？
緒方が「数え抜き手」「脳天地獄蹴り」を使っても死んでなかった。
それどころか「脳天地獄蹴り」では倒れてすらいなかった。
長老がキック魔獣を一撃で葬ったり、
アパチャイがバントウ使いを一撃で葬ったり、
あるいは秋雨対しぐれ父の会話からしても、
達人級ならば相手が達人でも一撃で葬れるらしい。
そう考えると熊は強すぎる
（秋雨対しぐれ父の「どちらかが死ぬにしても一撃で決まる」は違和感。
チカラが均衡してればむしろ長引くんじゃないの？）
・「これを喰らって生きていたものはいない」という
アレクサンダルの必殺技を受けても
ピンピンの秋雨。
ってことは、アレクサンダルはあの技を
身内（９拳）に使ったことはないわけ？
・長老と一影が互角とすると、
秋雨たちは一影を含めて「我々４人で勝てる」と判断したわけで、
そうすると長老も「最強だが、飛びぬけて強いほどではない」ということか。
確かに、アパチャイ戦を見るとそこまでの差はないようだし、
邪神と互角でもあろうしな。 俺的に一番分かりにくいのは美羽の強さかな。好きな分余計に気になる
ラグナレク編では「弟子クラス最強」って言われても違和感なかったけど、叶翔に瞬殺された辺りから疑問に感じ始めた
最近では新参のリミもボコボコにされてるし、特化修行＋動の気解放とは言え美羽も邪神編で相当強化されてる上に新しい修行始めた描写もある
翔以前には谷本に軽くあしらわれてるし、フレイヤの攻撃にも焦りまくってるし、ボリスにも瞬殺されてる
この分だとDオブDの時点では蓮華・レイチェルにさえ勝てる気がしないのは俺だけ？ ボリスの時は油断してただけだろ、って思ったが逆に言えばそれ以外は言い訳できないんだよな
そもそも油断してる時点で心に問題ありって事になるし >>61
DオブD辺りの美羽はレイチェルより弱いって思った理由は細かい部分になるんだけど
①地下闘技場で逆鬼の気当たり受けてもレイチェルは余裕の表情
それに対して美羽はアパ対アガ戦の時に逆鬼の気配にビビりまくってる
②美羽はレイチェルに新体操で張り合って来られたり、これ見よがしにケンイチにベタベタされたり
あれだけ挑発されてるのに汗浮かべて殺気放つだけでレイチェル本人には何も出来ない
③イーサンが旅立つ時に、一同が空港まで見送るシーンの最後で、レイチェルの気配に気づいた美羽は攻撃けど
レイチェルは無傷どころか余裕綽々であしらっている
④不発に終わったため勝敗はどうなっていたか分からないが、レイチェルは美羽が手も足も出なかった翔と平然と戦おうとした
>>62
コンセプト的にそこまでケンイチが強くなるかどうか微妙だな。まあ邪神対本郷の時みたいに
「強い者が勝つとは限らない」の理屈で行けばなんとかなるかもしれないけど
或いはまた龍斗と共闘して～とかそんな展開になるなら話は違ってくるかもな >>63
自分的には本編終わる迄に達人の域に達してくれたら嬉しいんだけど
あったとしてもさすがに妙手が限界だろうしね
それと上のだけど
①は参考にならないと思う
地下格闘は逆鬼にとっては遊び場で、米軍基地の時は戦闘モードだったんだから
気あたりの強弱も別物だろうし
②も出来ないって表現はおかしくない？
わざわざ美羽からしかけてたことなんてないじゃん
ケンイチに害がないかぎり みんな本スレで強さ議論やりこのスレを無視しているよな・・ 議論無視の落書きですまぬ
最強
風林寺隼人≧世戯煌 臥之助
次点
櫛灘 美雲≒シルクァッド・ジュナザード
特A＋
風林寺 砕牙≧岬越寺 秋雨≒馬 剣星
セロ・ラフマン
特A
逆鬼 至緒≒本郷 晶
香坂 しぐれ≧紀伊 陽炎
アパチャイ・ホパチャイ≦アーガード・ジャム・サイ
アレクサンドル・ガイダル、緒方 一神斎、ディエゴ・カーロ、馬 槍月、
久賀舘 弾祁、來濠 征太郎、
A
ジェームズ志場、山本 大樹、田中 勤、
B
慧 烈民
C
石田 せいじ、蛮刀使い
E
フォルトナ >>66
田中は一応達人以上弟子未満だったはず
さらに言うと、闇は実力主義的なことを逆鬼、本郷、鈴木のエピソードの時に語っているので、
砕牙が最低でも美雲、ジュナザードと同等の力を持っていないと闇の長になれないと思う。
少なくともジュナザードは納得しない。 >>66-67
いや、それを言うなら弟子以上達人未満だろw
弟子より弱い達人って矛盾してるじゃねーかwww
それに、田中は初登場時は弟子以上達人未満（妙手）だったけどもう達人になったぞ
しかし達人になりたてだったし、緒方対策しまくったけど全く適わず惨敗だったから
せいぜいフォルトナより少し上レベルだと思う え田中ってそんな惨敗だったの？
おがちゃんをそんな強さに設定して大丈夫か…… 68の言うように最低レベルの達人だったんだろ、田中。 >>67
少なくともジュナザードは自分を一影より強いと思ってるよ。
でないと一影九拳を敵に回せないはずだし ＹＯＭＩがらぐなれくと敵対してた理由ってなんだったの？
世界最強の武装集団の弟子グループが
たかが街の不良グループのラグナレクと対立する理由が見当たらん 作者自身が出した強さって、
以下だよね？
（）内は直接的に描写されてないが類推できる部分。
・特Ａ級（と、特Ａ級の逆鬼を遥かに上回る邪神）
・達人級の幕下→フォルトナ
・妙手
・準達人級
だけど、
妙手と準達人級の違いが分からん。 闇がＤオブＤに
梁山泊を招待した理由ってなんだったんだ結局 武田厨は死ね
武田はトールキサラ以下だ
師匠が居なかったらウキタにも追い抜かれたであろう >>73
>妙手と準達人級の違い
妙手の中でも限りなく達人に近い奴らが準達人級と呼ばれるんじゃね？ そうなると、強さの格はこうなるのか
特Ａ級を超えた達人
特Ａ級の達人
達人
達人の雑魚
準達人
妙手
堅湊
少し上等な弟子
弟子
一般人
特Ａ級の達人と普通の達人の差がありすぎるのだが・・・・・ >>77
達人の雑魚ってのは
達人の幕下のことかな？
堅湊 ってなんだっけ？
すごい序盤で出てきた記憶がある。
ｱｻﾐﾁｬﾘｭｳﾄ（オーディン）が言ってたんだっけ？ >>79
特Ａは一影九拳とか梁山泊じゃないの？
一影九拳でない闇の人たちはＡ級くらいじゃないのかな？ あらためて読み返したら全体的にインフレがすごい
ラグナレク編のラスボスの龍斗がまだ流水制空圏使えず、制空圏までで
制空圏覚えたての兼一が終盤で龍斗を押しはじめ、たまらず龍斗が静動轟一使ってもそれでほぼ五分
この龍斗にビビって逃げ出したバーサーカーにフルボッコにされてた武田が
今や流水制空圏(第一段階)使えるようになり、兼一の流水制空圏(第一段階)と互角かそれ以上の打ち合い
しかも武田以外にも
流水制空圏(第一段階)に対抗 イワノフ、ボルックス
流水制空圏(第二段階)に対抗 コーキン
流水制空圏(第三段階)に対抗 叶翔
と猛者もわんさか登場 そのバーサーカーにしても遊園地の戦いでは、最初の踏み込みだけで兼一に
「な、なんて踏み込みだ！ 攻撃されてたら絶対やばかった！」
と言わせるほど強くなってんのな
その後の攻防でも正面から制空圏を簡単に潰してるし、ルグも
「相手がアタランテーなら…いや、オーディーンだったら…あるいはバーサーカーだったとしても！！」
とか、まるでバーサーカーがこの三人の中で最強みたいな言い方してる
しかも駄目押しに付け加えると、こいつは他と違って何も武術を習ってないときたもんだｗ
訓練方法は習ったけど
マジでインフレすげぇｗ 今はまだいいが、連載続いて100巻超える頃になったら
初期の達人の描写を超えたりするかもしれん
初期の特Ａ級同士の達人戦となると、秋雨VSガイダルとか、剣星VSディエゴとかか
武田VSルグを見ると、まだ大丈夫・・・・・なのか？ >>82
ラグナレクの頃から天才天才と強調されてはいたからな
設定からして他と格が違うみたいな感じはするし、元八拳豪の中で一番最後に登場
おまけに武器組が飛ばしてきた手裏剣を、他のメンバーが普通に受け止めたり、叩き落としたりしてる中
一人だけ歯で受け止めるなんて真似してる（夏が口開けて驚いてたのが印象的）
それでも達人よりは格段に下だが
>>84
達人の間でもインフレが進んでるし、まだ大丈夫なんじゃないか？ た、達人こそ隙があれば進化する生き物だから(震え声) 完全にモブだと思ってた水沼ですら
ラッシュはプロ級と評されるＤオブＤ参加者に秒殺させず一撃かます＞中学生の不良を〆る＞いじめられっこ と急成長見せてる。
今は筑波あたりとやっても勝てそう、大門寺はワンパンで沈むレベル
名前もよくわからんワルキューレの人たちすらしぐれに成長は認められてるしね
まあフレイヤと爺さんに見てもらえるんだから当たり前か
戦闘要員でインフレの流れについていけてないのは宇喜田ぐらいになるか？ アラン須菱って達人レベルだったっけ？
やっぱ達人に教えをこう人達は成長が著しいんだろう…
宇喜田ァ… 久遠の落日を経て達人になる者が現れると美雲がいってるからそれくらい当然
邪神も若くして戦争経験したことを経験に大きな差があると本郷にいってたしＹＯＭＩという目標が新白を成長させたんだろ
今度は久遠の落日がＹＯＭＩと新白に急成長をもたらすようだな >>88
アランは初期のケンイチとどっこいどっこいだったし、コーキンに半殺しにされていたし
一般人の中ではそこそこ強いだろうけどまだまだ弟子クラスだろう
でも、戦闘要員として再登場したら妙手クラスになっている気がしないでもない >>85
バーサクモードとか称して、動の気の解放も自分でやってるんだよな
しかもそれは緒方の弟子になる前だぜｗ
「戦え!粱山泊 史上最強の弟子」ではラスボスだった奴だし、設定からして破格なのは当然かもしれない
龍斗にビビった挙句、戦わずして敗北したという情けなさ過ぎる過去は、この際忘れよう
>>86
カイダル曰く「達人こそが進歩するのが本分」らしいからね
ジュナザードが油断や慢心することなく、進歩し続けたらマジで誰も勝てなかったろうな…… 武の練磨に関しては真摯で普通に進歩はしてたんじゃね？
長老もなんかこの格下相手の戦い面白えーみたいなところがあるし
かかってくるやつどいつもこいつも弱すぎみたいな頂点に位置しちゃうと誰でもああなるのかもしれん おがちゃんぐらいのレベルが丁度良いのかもね
達人としては強すぎず弱すぎずだし >>91
まだ修めてないない言ってるんだから違うだろあれはハミにも普通に負けたしそんな凄いもんじゃない
遊園地でも途中から驚き役だったし全然凄く見えないが
やたらと美化する奴いるよなあバサカ
ぶっちゃけ龍斗と対戦フラグ立てたし負けて終わりだろ >>93
緒方は一影九拳の中でも格下だけど、達人になりたての田中さんと戦って
終わってみれば結局は圧勝だったからな
確かに丁度良いのかも 倒壊する瓦礫から龍斗を救うのって、バーサーカーの唯一の見せ場なんだろうけど
余所見してばっかりの兼一に有効打一つ入れられなかったバーサーカーに
｢あんた(龍斗)と戦ってみてぇからな｣
とかドヤ顔で言われても、｢お、おう。マジで拳聖からしっかり学んだ方が良いよ！｣
としか言えないよな…… >>91
まだ修めてないない言ってるんだから違うだろあれはハミにも普通に負けたしそんな凄いもんじゃない
遊園地でも途中から驚き役だったし全然凄く見えないが
やたらと美化する奴いるよなあバサカ
ぶっちゃけ龍斗と対戦フラグ立てたし負けて終わりだろ >>91
まだ修めてないない言ってるんだから違うだろあれはハミにも普通に負けたしそんな凄いもんじゃない
遊園地でも途中から驚き役だったし全然凄く見えないが
やたらと美化する奴いるよなあバサカ
ぶっちゃけ龍斗と対戦フラグ立てたし負けて終わりだろ >>91
まだ修めてないない言ってるんだから違うだろあれはハミにも普通に負けたしそんな凄いもんじゃない
遊園地でも途中から驚き役だったし全然凄く見えないが
やたらと美化する奴いるよなあバサカ
ぶっちゃけ龍斗と対戦フラグ立てたし負けて終わりだろ >>91
まだ修めてないない言ってるんだから違うだろあれはハミにも普通に負けたしそんな凄いもんじゃない
遊園地でも途中から驚き役だったし全然凄く見えないが
やたらと美化する奴いるよなあバサカ
ぶっちゃけ龍斗と対戦フラグ立てたし負けて終わりだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
