レイヤーとカメコが本音を語り合うスレ40

[0001 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/09/18(火) 08:12:06.36 ID:sPHkRCJ2]

仲良く使ってね

前スレ
レイヤーとカメコが本音を語り合うスレ39
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1534621328/

[0952 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/15(月) 14:13:57.24 ID:kaP/LKhX]

バイアスってどういう意味で言ってるの？

[0953 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/15(月) 14:50:35.22 ID:7uLV2vsz]

>>949
お前も何かしら障害あると思うよ
少なくとも普通の人間が書き込む言葉使いじゃないからな

[0954 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/15(月) 16:13:38.71 ID:7q6Zl5H5]

https://www.yomiuri.co.jp/national/20181015-OYT1T50052.html

北関東のDQN野郎がひき逃げだってよ

レイヤーさん
北関東のDQN野郎の車は危険ですよ

[0955 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/15(月) 16:28:04.75 ID:Oj889Yx2]

>>954
茨城、栃木、東京なら足立区に住んでるのは変なのが多いからな

[0956 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/15(月) 17:06:24.74 ID:M7dPpMsE]

群馬も入れろよな！

[0957 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/15(月) 18:04:14.78 ID:8hO/LjhF]

>>952
おっぱいのことだろ

[0958 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/15(月) 19:13:13.14 ID:+MtY7v3L]

>>954

お前『DQN』の意味解ってねーだろwwwww

キチガイが無理するなwwwww

[0959 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/15(月) 19:48:35.53 ID:pt5eO3X9]

えっ！！

レイヤーって写真撮らせてやってるってスタンス？

[0960 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/15(月) 20:10:36.76 ID:kC51D2BP]

>>959
今までそれに気が付かんかったの？ｗ

[0961 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/15(月) 20:19:55.60 ID:lUCi7mu7]

>>958
DQN（deep Q-network[1]）とは、Googleの子会社ディープマインドが開発した人工知能である。深層強化学習アルゴリズムを利用したもので、一部の電子ゲームにおいて人間以上のスコアを獲得できている[1][2]。

の事だろ？


北関東の人工知能並に素晴らしい能力をもった素晴らしい存在って意味だけど問題有るの？

[0962 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/15(月) 21:28:42.15 ID:gS1RyhTQ]

座ってスマホいじってるレイヤーさんに写真撮らせてって言ってもいいんかな

[0963 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/15(月) 21:32:17.57 ID:f2HDOa4a]

>>936
リプ返してるレイヤー、カメコは犬や猫と一緒。
その場で調教しないとダメってすごい発想だな。

[0964 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/15(月) 21:32:34.21 ID:+MtY7v3L]

>>961

キチガイ丸出しの異次元理論ありがとうwwwwwwwww

5chの住民に広く浸透している『DQN』は、多分全く意味が違うからwwwwwwwww

キチガイが的はずれの使い方したワードに突っ込み入れると、更に見当違いの理論を持ち出してくるから笑えるよwwwww

察するに『DQN』の意味を調べて>>954の轢き逃げ情報には当てはまらないって所までは理解したんだろう。。。

そして違う意味を見つけ出して、なんとか取り繕ったつもりなんだろうけど、出来上がったのは『キチガイ丸出しの異次元理論でした』ってオチwwwww

バカすぎて笑えるwwwwwwwww

[0965 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/15(月) 21:40:36.41 ID:8hO/LjhF]

池沼一歩手前というか完全にアウトなカメコが多いししょうがない

[0966 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/15(月) 21:49:19.45 ID:wX2L3UF2]

>>960
いやっ！！

純粋に五分五分やと思ってた(あせ

カメラマンの労力考えたら、撮られたい人がいて撮りたいというカメラマンがいるから撮影って成立してきたとおもってた(あせ

どうりで時々何を勘違いしてるねんって思うレイヤーがいるはずだ

[0967 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/15(月) 22:29:29.89 ID:TbJc9GT2]

イベントでは『撮らせてもらってる』で良いと思うよ

スタジオでは五分五分だと思うけど

[0968 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/15(月) 22:36:24.71 ID:HSWe4i2W]

イベントじゃ写真の腕も写真を送ってくれるかもわからないカメコに
誰でも撮らせてるんだからイベントの野良撮影ではレイヤーの方が立場は上かもな

[0969 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/15(月) 22:45:49.71 ID:Oj889Yx2]

>>966
967と968が正しい
カメラマンがいくら撮影したくてもレイヤーに拒否されたらそれでおしまいってことを考えると、レイヤーのが立場は上

[0970 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/15(月) 22:58:08.54 ID:27g9u85u]

>>964
お前の話し方も異次元、いや、キチガイだよな
草生やしまくりでいつも長文で同じやつばかり馬鹿にして突っ込んでくる

そんなに馬鹿にしたいならそろそろお前の名前も教えろよ
馬鹿にされる相手だけ名前晒されたりしてるのにお前だけ名前言わないとか卑怯だろ

[0971 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/15(月) 23:02:35.43 ID:wX2L3UF2]

>>969
967と968の言うことは納得できるが・・・・汗

レイヤーと撮影するにあたって、この子勘違いしてんなぁ〜ってレイヤーの撮影は、やる気おきんから断るか、スルー(無視)もしくは返事を凄く遅らせてる

レイヤーが上ねぇ？？
そう言う媚びるカメラマンがいるから勘違いレイヤーが出来上がるんじゃないかとは常々思ってる

時々いない？？自意識だけが過剰なレイヤー

[0972 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/15(月) 23:54:26.97 ID:lUCi7mu7]

>>971
上とか下とかでなくて、気持ちを『撮らせてもらってる』で良いかと思う

スタジオでは五分と五分で良いと思えば気も楽でしょ

自意識過剰なレイヤーさんはイベントで撮影するけどスタジオでは撮影しないスタンスもありだよ

[0973 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/16(火) 00:03:43.90 ID:uPTSR8BX]

>>972
その気持ちも必要だけど、結局一方的に思ってるだけでレイヤーは撮らせてやってる精神だよ

だからそういうレイヤーと当たったらスルーするのが一番
もちろんイベントでもね

[0974 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/16(火) 00:39:43.26 ID:jBpFWD6Y]

レイヤーもカメラマンも人によって需要が違うし、需要が多い人ほど相手を選ぶ立場＝上になるよ（態度は本人の性格だけど）

レイヤーが撮影して欲しくて頼んでもカメラマンが拒否すれば終わり
ただカメラマンの機材や技術は真似できるのに対してレイヤーの顔や体は真似出来ないからレイヤーのほうが需要多い場合が多いね

個人的には俺が好きなキャラをやってくれて顔とスタイルがキャラに合ってて撮らせてくれるなら性格が多少難あっても別にいいや
性格良いに越したことはないけど

[0975 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/16(火) 01:03:15.90 ID:a4htzIQI]

そもそも、カメラで他人を撮る時のマナーの基本は、「相手の許可を得てから撮る」だから、
カメコが「撮らせてもらってる立場」なのは当たり前の話だよ

各イベントの利用規約にも、きちんと「相手の許可を得てから撮ってください」と書かれてるし、
イベントの参加者はこの規約に従わないと、つまみ出されても文句は言えない

レイヤー側に撮らせる義務があるのは、それこそ双方合意の個撮とか撮影会ぐらいのもの

[0976 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/16(火) 01:33:11.49 ID:uPTSR8BX]

>>975
そんなの当たり前だけどそれを理由に調子乗ってるレイヤーがいるのも事実
レイヤーもイベント会場でコスをさせて頂いてるという事も忘れないでほしい

[0977 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/16(火) 02:14:56.55 ID:l5fNDyzC]

調子にのってはいけない
という規約はないから
調子にのっていいとおもうよ笑

[0978 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/16(火) 03:37:27.57 ID:aiauPXHo]

それぞれ、色んな考え方があるが

一部幼稚な小学生か！！って精神年齢の低そうな奴が混じるのがwwww

法律で禁止されてない事は何をやってもよい的なwwww

まぁ頭の悪いとわかった瞬間関わるなって事かwww

[0979 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/16(火) 04:18:29.81 ID:9KqGxDVr]

イベントではコスプレは会場のルールで許可が必要だけど、
撮影はさらにレイヤーの許可が必要なので双方が同じ位置づけではない
スタジオでもカメラマンはいなくてもコスプレは楽しめるし撮影もできる
頼まれた撮影でないなら、やはりレイヤーの立場が上
レイヤーの方が重宝される世界なので、無名カメラマン相手に調子に乗ってても仕方ない

ただカメラマンが有名な場合は最終的な立場はカメラマンの方が上になるし、
調子に乗ってるレイヤーを撮影しない権利は無名カメラマンでも持ってる

[0980 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/16(火) 04:42:17.87 ID:P9MTMTg8]

>>973
分かるわー
りんごだっけ、ウダウダ言ってねーでカメコは金払えで炎上した奴
こいつなんかまさしく撮らせてやってるだよな
でなきゃそんなツイートっつーか、発想がないと思うわ

[0981 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/16(火) 04:55:05.76 ID:9KqGxDVr]

>>980
カメラマンだがそのレイヤーには同意するけどな
やっぱりこの世界に足を踏み入れて感じたのは、カメラマンの方が男性が多いし、かつ特殊性癖持ちやヤバそうな異常者も多い
イベントに参加してるとカメラマンにそのつもりがなくても、キャバ嬢が相手してくれてるみたいなもんだよ

レイヤーはレイヤー同士の交流が多いので、変なのは蚊帳の外にされて淘汰されていくけど、カメラマンにはそれがないのも原因では

[0982 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/16(火) 09:13:08.32 ID:5uXzv4Ly]

>>976
調子にのってるっていうのがどういう事なのかはわからんけど、
レイヤーはコミケでも他のイベントでも、コスプレする為に登録料払ってるからな
つまり自分達の活動の場所を、ちゃんとお金を払って作り出してる

対してカメコは、コミケの入場料は無料だし、他のイベントでもイベントの入場料だけしか払ってない
それで「レイヤーとカメコは対等」というのは筋が通らないだろう
あくまでカメコは「撮らせていただいてる側」でしかないことを自覚して謙虚であるべき
最近は、あらゆる現場にその謙虚さを持ち合わせていないカメコが増えすぎたけどね

[0983 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/16(火) 10:40:01.62 ID:/3tBYRIr]

>>982
なんか登録料を良い意味に捉えすぎてる気がする

金払って作り出しているというのもあるが、
金払って使わせていただいている
この気持ちも忘れないでね？

レイヤーもカメラマンもお互いの立場と他人に気をつかえるようにね

[0984 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/16(火) 10:45:53.94 ID:/3tBYRIr]

あと、こんなこと言うと嫌味だけど、
コミケとかでは、一般人もいる
カメラマンは見た目は一般人と同じ服装
レイヤーは奇抜な服装
会場の中では普通だが、一歩外出ると見る人によってはかなり不快に思う人もいるかもしれない服装が多い
そう言う服装を許すための料金と受け取っても良いはずなんだけどな

[0985 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/16(火) 11:14:17.54 ID:5uXzv4Ly]

>>984
もちろん、あなたのおっしゃる通り、普段公共の空間でコスプレなんてできないからこそ、
レイヤー達は現場でお金を払ってコスプレをしている
あなたのおっしゃる通り、レイヤーが「お金を払って場所を使わせていただいている」立場であることは確かだが、
レイヤーはあくまで「現場でコスプレをしていいからコスプレをしてる」だけであって、
「現場にいるカメコ相手に撮影対応しなきゃいけない義務」なんてものは負ってないよ

レイヤーとの間になにがあったのかは知らないけど、そこらへん勘違いなきよう

[0986 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/16(火) 11:31:42.54 ID:RhBMW6U0]

カメコがいなくてもレイヤーはコスプレ活動出来るけど、カメコはレイヤーがいなければコスプレ撮影はできない
これを理解しような？

[0987 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/16(火) 11:34:40.14 ID:A0pSXM/N]

なんかもう、コスイベは撮影一切禁止ってことなら満足かな？
どっちが上とか下とか体位の話みたいの必要？

[0988 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/16(火) 11:51:38.82 ID:9KqGxDVr]

なんか立場が対等じゃなきゃイヤなやつがいるな
登録料や>>986の関係を考えても下だろうし、撮影禁止になっても困るのはカメラマンだけでレイヤーは別になんとも思わないだろう

あとカメラマンが一般人と同じ服装？
同じカメラマンからみても臭い、キモい、大きなカメラとディフューザーで邪魔で、とても一般人と一緒にはできないぞ

[0989 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/16(火) 11:59:58.28 ID:nLqOqvLI]

立場が対等って
列に並んで待ってる段階で対等ではないような気がするんだけどw

[0990 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/16(火) 12:01:38.17 ID:Oc+t6TQJ]

だよねさんの漫画読めばいいけど、レイヤーからしたらイベントに来る野良カメコなんて最下層だからな
断られても当たり前だし、それを調子乗ってるとか言われても知らんがな
レイヤーと対等になりたいなら野良カメコ卒業して依頼がくるようなカメラマンになりなよ

[0991 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/16(火) 12:11:08.88 ID:eMNqInqD]

みなさん、勘違いしているようだけど、どうしても上下の話に持っていきたいなら、主催や企業から呼ばれてないレイヤーもカメラマンもすべて底辺なので、その議論は必要ですか、ということなんですが。

[0992 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/16(火) 12:30:46.02 ID:xHFAsmUE]

撮らせて下さいとお願いされればレイヤーさんが上。列に並ぶ、囲むも同じ。
撮って下さいとお願いされればカメコさんが上。

単純な話なのにね。

[0993 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/16(火) 12:48:51.15 ID:A4J8KN+3]

何をバカな事言ってるんだか
あくまで需要と供給の問題で上とか下とか無いだろ？
ただ、撮影に料金のかからないイベント等では撮らしてもらってるって考えでやってもらわないと困るのは確かだな。
レイヤーからしたら写真もらえ無ければ単なる慈善事業でしかないぞ。

[0994 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/16(火) 12:50:41.78 ID:DSw0nKIo]

上とか下って思い込めばどうとでもなるんで、各自好きなようにしろよもう笑

[0995 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/16(火) 13:01:06.65 ID:PtuprDYb]

優越感を感じないとレイヤーもカメラもできないみたいな人はさもしいね。
被写体をお願いする時は感謝の気持ち、スタジオ撮影を依頼される時は仲間の感覚で臨んでる。
経験とか年齢とか機材とか立場とかで上下を意識するような、そんな世界なのだろうか。所詮はアマチュアの集まりに過ぎないのに。

[0996 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/16(火) 13:04:47.29 ID:5uXzv4Ly]

>>984
あと、「お互い気づかいあおう」と言うなら、カメコもレイヤーを気づかわないとね
夏の炎天下や冬の寒空の中、自分を撮る為に並んでるカメコに対応するのが
どれだけ大変かを一度レイヤーに聞いてみたらいい

[0997 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/16(火) 13:31:19.15 ID:PtuprDYb]

夏の炎天下や冬の寒空や春の花粉とか、辛かったら引っ込めばいいし、気遣いは人対人の自然な気持ちであって、強要するものではない。

[0998 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/16(火) 13:45:46.29 ID:9KqGxDVr]

>>991
カメラマンはそこからさらに下だろ

[0999 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/16(火) 13:49:01.08 ID:CaGa/QpA]

地方だとあまり関係なさそうな話題だね。

[1000 Ｃ．Ｎ．：名無したん 2018/10/16(火) 13:50:52.42 ID:1LVJVAbg]

ループは続くよどこまでも