レイヤーとカメコが本音を語り合うスレ38

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/07/28(土) 09:44:55.59

議論、質問、雑談なんでもどうぞ。ただし罵り合いは無しで。
必要な場合、書き手がレイヤーかカメコか分かるような文章を心がけましょう。

※前スレ
レイヤーとカメコが本音を語り合うスレ37
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cosp/1529846484/

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 21:31:09.79

>>879
知らなければ暗黙というわけではないのよ。
外国人が日本で窃盗して罪になるなんて知らなかったと言っても法律で
罰せられるでしょ。

一般的でないローカルルールが暗黙であって著作権も肖像権も絡んでる
ルールは暗黙じゃないし裁判だって起こそうと思えばできる。
めんどうだからやらないだけで。
盗撮は犯罪だってみんな知ってるのにレイヤーに無断で撮影する輩もね。

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 21:56:18.96

>>952
＞盗撮は犯罪だってみんな知ってるのに

盗撮ってのはスカートの中とか着替えとかと撮ることであり、
そのへんにいる人間にカメラを向けて撮ることは盗撮ではない。

と思っているパンピーは結構いると思う。

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 22:23:13.57

おまえらな有名えなこが会場に行って撮るなとか言わねーだろw
(逆さ撮り覗く

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 22:23:38.54

除く

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 22:23:42.87

>>952
著作権肖像権絡んでくるなら
レイヤーは作品の作者にコスプレして良いですか？と聞いているのか？

あと、コスプレかどうかじゃなく一般人は【イベント】として楽しみに来ている
イベントで興味あるものは誰でも写真撮るだろ

そんなに一般人が無断でアップしているのが嫌ならそれこそ
希望の人しか入れない場所でコスでもしてろ

むしろ一般人も通る場所でコスプレさせてもらえてるんだぞ
文句言うなよ

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 22:25:45.86

藤○8蜘蛛というカメラマンさんからリプやDMでしつこくポトレに誘われているのですが、歳上過ぎる見た目であまりいい噂も聞かない人なのでなんとか諦めて貰いたいのですけど、いい断り方は無いですか？

皆さんは嫌なカメラマンさんからの誘いはどんな風に断ってますか？

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 22:32:28.67

>>953 >>956
そこは理解できる、そういう人に対してレイヤーは文句言える立場にない
しかも個人的に年々並ばずに撮影する人に注意する人が少なくなった印象がある（ポーズももらえなければただの記念撮影に過ぎないけど）
それでもDMを明示しておけば何かあった時に役には立つはずし、見つけたら削除を要請できるだろうよ

あと、だからといって並んでポーズもらったカメコが勝手にアップすれば怒られるのは変わらない

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 22:32:58.11

>>957
なぜそこまで記載して丸で隠すのかw
現在撮影案件は行っておりませんのでという事でことわっとけよw

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 22:33:18.42

>>956
いや違うだろ
イベントの規約に許可とってください
と書いてあるからだろ
たぶんここでどうこういってるひとは読んでないんだろうけど

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 22:52:45.69

>>960
一般人にもその規約渡してるのか
それだったらまぁ分かる

ただ、アコスタのように一般人も規約読まずに普通に通っているような場所での撮影の場合
レイヤーは一般人に文句言えないよね

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 22:56:22.29

でも、規約に載っているからみんな許可聞きにくるでしょ
と思って何も言わずに後から物凄くキレて突っかかってくるレイヤーもどうかな

規約なんて読まないやつもいるかもしれないのは予想はできるだろう
予防線を自分で張らずに文句だけ言うのもどうなのか

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 22:56:33.76

一般人が撮影してそれが問題になるケースってそんなにあるのか？

カメコが撮影のほうが、、

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 23:04:37.40

>>963
カメコは知らん
少なくとも許可は撮るのが普通だが、
初参戦のカメコだったり勝手がわからないカメコもいるだろう

そもそも>>962
せめて私も対処してるのですが中々無断掲載が止まりません！
とかだったら文句はどんどん言った方が良いと思う。
もちろん許可は取るのが普通だが！
何もしてないのに態度がでかく、一方的に責め続けるのはいかがなものかと物申しております。

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 23:14:57.09

そういや、名古屋栄の歩行者天国でやるホココス行った時に、横から撮る一般人に対して鬼のような顔して追い払ってたカメラマンのオッさんいたなw
女性にたいしても怒ってたけど、あれ一般人からしたら恐怖体験だったろうな

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 23:15:23.48

レイヤー本人に撮影していいか許可取る→許可もらえなければ撮らない
レイヤー本人にネットに載せていいか許可取る→許可もらえなければ載せない、載せる条件指定されたらその条件で載せる
これだけの事だろ
これができてない人は論外
カメコ初心者で知らない人もいるだろうが常識で考えて最低限の事は
覚えてから参加しろとしか言えない

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 23:17:41.84

>>965
それは怖すぎ
そもそも一般人が普段からいるような場所で撮らせてもらえるんだからそのカメラマン何様だよって感じではある

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 23:18:01.45

>>966
その論外の人が多いのがカメコの人々w

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 23:20:23.34

一般人にも解放されてるイベント
と
コミケみたいにほぼそれが目当てでそこにきているイベント

では運営も規約や注意喚起やスタッフ配置などやっているようだが
いかんせんとくにカメコのモラルがやばい

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 23:20:31.72

公共の場でやるコスプレの場合、
それ見てる一般人からしたらお神輿とか、阿波踊り、獅子舞みたいな感覚だろうから、
それ撮ってて怒られるっていうのは可愛そうだな

むしろコスプレへの、一般人からのイメージ低下につながる気がする

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 23:22:48.88

ホココスではたしかに同意を得ない撮影の禁止がルールに明記されてる
その時思ったのは、カメラマン側の正義に乗っ取った暴走を止めるために、ホコ天なんかでやるコスイベは同意のない撮影の禁止ルールやめた方が良いんじゃないかと思った
「レイヤーに撮影を断られたら中止してください」ぐらいにしといた方が良いのではとね

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 23:24:43.95

>>957
きっぱり断れよ。それでいい。
時間がないとかじゃなく
そいつと撮影する気がないと言えばいい

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 23:25:53.15

>>970
そう！それ！そんな感じ！
でも正直イベントに関してもカメコは同じ感覚の人多いと思う

ほら、風景撮るのが好きとか祭りの写真撮るのが好きとか
同じようにコスプレイベントの雰囲気を撮るのが好きな人もいる

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 23:28:56.74

公共の場でやってるコスイベは
一般人も写ってしまうこともあるから
お互い様なところもある。
あれだけバシバシそこら中で対面撮影されてるし

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 23:29:27.21

>>968、>>969
確かにモラルもやばいがそれはレイヤーにも言えることだと思ってるけど。
コミケでも話題になってた人いたよね。
上から目線でカメコばかりの文句語るならああ言う人を排除してから上から目線で語って下さい。

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 23:31:05.65

>>974
許可許可言うレイヤーは自分の写真あげるときは
写り込んでしまった人全員に許可取らないと無断掲載の人の文句言えないよな

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 23:35:02.67

ホココスとか、池ハロみたいなの想定して言うけどさ、
参加証もってるカメコがなるべくルール守ったほうがいいのはそうなんだけど、
一般人にもそれを強制するのは、正気か？と思うわ

勝手に外出てきてよう言うわって感じ

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 23:36:36.31

>>973
ガチな室内イベとかじゃなくて、
参加者がすごい多いお祭り的なイベならそういうのあるかもしれんね
初心者多い場合は

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 23:37:19.71

一般人は暗黙のルール知らないし守れってほうが酷だわな
糞外人の動画撮影は止めていいと思うけど

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 23:40:27.33

>>977
異常なカメコが多いのも分かるが
異常なレイヤーも多いからな
そういうのに過剰に反応するんだろ

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 23:49:25.28

昔、似たような話あったなと思ってぐぐったら出てきたw

HAFのコスプレって撮影禁止なのか？外国人の観光客が撮ろうとしたら
凄い勢いでレイヤーさんに怒られた(；・∀・)
https://twitter.com/sugipack/status/582063282032287744
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 23:51:00.11

>>980
異常って言ったら可愛そうだけど、
自分大好き、他人にかける思いやりはなしって人が多いね

>>981
考えが狭いんだよね。自分が絶対に正しいって信じてる系

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/18(土) 23:56:39.33

ほんと一般人には優しくしてあげてほしいよ

そこらへんの物産展にいる、ゆるキャラを撮ったら、
中の人に突然恫喝されるような感じでしょ。恐怖体験すぎる

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/19(日) 00:06:22.64

一般人や外国人（観光）には仕方なさがあるけど、規約にある以上はゆるく注意するくらいはしても良いと思う
それでも無視するようなら退散もしくはスタッフに通報

ただ並んでポーズをもらおうとしたらルール無視は絶対ダメだな

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/19(日) 00:10:10.97

まあその規約っていうのが、
たまたま居合わせた一般人にまで及ぶ拘束力があるのかって話な

スタッフが一般人を注意して、その一般人が行政に苦情入れたら、
イベント自体がなくなっちゃうかもってことね

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/19(日) 00:12:12.71

>>956
なんか勘違いしてないか。
暗黙の了解というのが間違いであって暗黙ではないルールだと言ってるんだ。
別に文句を言ってるわけではない。

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/19(日) 00:16:44.57

ん、つまりルールを厳しくすると、それを盾にレイヤーとカメコが正義マンになって、一般人を追い払おうとするから、公共の場でのコスイベは主催がルールを緩めるべきじゃないかなというお話ですな

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/19(日) 00:20:34.34

そうじゃなくて、
自分達のルールとか常識が、一般人にも通じると思って高圧的な態度を取ると、
長いスパンでみれば、こっちが痛い目にあいますよって話

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/19(日) 00:28:10.62

でも何万人と集まるんだから、個々の意識の向上では統率できんでしょ。一般人威嚇するレイヤーやカメコは意識の高い正義マンだと自分では思ってんだから。
コスプレイベントのルールをホコ天にコピペするのはやめて、個々の現場にあったルールに見直すべきだと思う。

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/19(日) 00:30:28.44

「お写真はDMで」の文言がいろいろ省略しすぎてる感ある
これで全てを察するのはイベントに通い慣れてるカメコかレイヤーだけで、暗黙の了解になっちゃってる

「撮影前に一言ください」
「撮影した写真をアップする前にTwitterのDMで送ってください」
ってちゃんと書かないとダメだろうね

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/19(日) 00:52:39.14

そういや完全にクローズドなコスイベ（一般人から見られない撮られない）ってのほとんど無い気がする
てふても外に出れば天下の公道だし

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/19(日) 01:04:51.36

街イベは一般人の撮影にはなるべく応えてほしいという“お願い”が規約に書かれてることが多い。

街イベ参加で一般人に撮られたって文句言うレイヤーなんて滅多にいない。

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/19(日) 01:06:48.57

お写真DMから一般人の流れまでレイヤーに文句言いたいだけのカメコが延々とイチャモン付けてるように見える。

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/19(日) 01:13:19.70

カメコで執念燃やしてるのってレースクイーンを撮ってたような人たちだからな
ああいう感じでセミプロみたいな相手にタダで撮らせろ上げさせろという感覚なんじゃね

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/19(日) 01:15:03.80

カメコも一枚岩じゃないからな

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/19(日) 01:18:37.88

露出レイヤーみたいなのもいるけど、カメコって混雑するイベントでも100mm以上のレンズとか使って周りから顰蹙買うよね
スタジオでやれって思う

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/19(日) 01:20:30.39

シェアスタジオだと長すぎるしイベントだと通行人が前を通るもろはのつるぎ

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/19(日) 01:50:12.43

ぬるぽ

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/19(日) 02:18:10.74

>>991
以前あった秋葉中小は完全にクローズドだったような
あ、神田川の向こう側から見えたか

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2018/08/19(日) 02:19:45.16

1000ならば
島風、艦これ愛宕、アズレン愛宕、ラブライブ夏色、マリン編覚醒、ヘスティア、そに子、FGO酒呑童子、マシュ、水着コスばかりで
野良でも気軽に囲みで撮れる神イベントが開催される

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