ダブルクロス 202
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※スレ立てをするときは↑の文字列を2行以上繰り返すこと(ワッチョイ用)
-----
このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。
ルールについての質問がある場合、最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。
次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
形式が違うものや>>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。
・公式サイト
ダブルクロス3rd
http://www.fear.co.jp/dbx3rd/
・その他注意
○荒らしは放置
○重複スレには誘導リンクを貼って放置し、なるべく即死させる
○ネタ雑談は程々に
○罵り合いや煽り合いはご遠慮ください
■前スレ
ダブルクロス 201
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1608118014/
■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ その12【厳守】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1548940605/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■3rdFAQ
これは、スレで頻出する質問を抜き出しているだけです。
まずは公式HPのFAQを見ましょう。
Q.《光の手》や《無形の影》のようなエフェクトを使った時の処理がわからない。
A.判定に使用する能力値を別の能力値と入れ替える"だけ"のエフェクトです。
例えば【感覚:6】【精神:2】のキャラクターが普通にRC技能を使うと
【精神:2】の数字を用いてダイス2個で判定しますが、
《光の手》を使った場合は【感覚:6】の数字を用いてダイス6個で判定します。
能力値を変更するだけなので、技能は本来の能力値で扱われる技能一つに組み合わされます。
【精神】で判定する技能を【感覚】に変更しても、【感覚】の技能とは組み合わされません。
また、変更前の能力値を増加させるエフェクトは効果がありません(組み合わせ不可です)が、
変更後の能力値のダイスを増加させるエフェクトは効果を発揮します。
例えば《光の手》+《氷神の悲しみ》のような組み合わせでは、【感覚】判定にダイス増加が生じます。
Q.「対象:-」のエフェクトだけで攻撃したら対象はどうなりますか?
A.単体になります。P94参照。
Q.重圧強くないでしょうか? ボスの復活を潰すとかできるような気がしますが。
A.《異常耐性》で無効化できます。
PCに不公平感が出ないように重圧の有効な敵も一緒に出すとベター。
Q.ナイフって投げたらどうなるのでしょうか?
A.ルールブックに書いてあります。基本的に拳銃などの射撃武器と同じ扱いでいいでしょう。
Q.エフェクトの対象は小さいのを基準にするのに、要の陣形とかポイズンフォッグとかの扱いがよくわかりません。
A.最も優先されるのは、エフェクトの「効果」です。効果に対象を変更と書いていれば、それが優先されます。
Q.白兵と射撃の違いってなんですか?
A.一般的に白兵の方が威力が高く総合的な防御力に優れ、射撃のほうが機動力と射程に優れます。
また白兵は遠距離戦、特に逃げる相手を苦手とし。射撃は近距離戦、特にエンゲージ内での戦闘を苦手とします。 Q.トライブリードのメリットとデメリットって、どんなものがありますか?
A.メリット:選択肢が増える事によってコンボを作りやすい。
イメージ通りのキャラを作りやすい。
能力の調整がしやすく、パーティーの穴埋めがしやすい。
デメリット:100%エフェクトがないので切り札がとり難い。
メリットを生かす成長は経験点がかかる。
侵食効率悪くなりやすい。最大レベルの低下。
役割をはっきりさせて作らないと器用貧乏になる。
Q.最初はどれだけできればいいですか?
A.攻撃役:侵蝕ボーナス抜きでダイス7〜8個、ダメージ修正+10程度。
支援役:複数人にクリティカル値-1の効果(《狂戦士》など)を配れる。
《導きの華》と《要の陣形》が優秀。余裕があれば回復も。
Q.支援キャラって必要ですか?
A.ミドルフェイズでの情報収集や購入など、判定全般で有用です。
●支援が有効な戦闘のケース
・PCが4人以上で、3人以上のPLに支援エフェクトがかけられる状況。
・敵がガードでダメージを軽減してくる場合。
・敵がドッジで攻撃を避ける見込みがある場合。
●支援キャラよりアタッカー1人追加の方が有効な戦闘のケース
・PCが3人以下。
・敵がガードやドッジによる攻撃減衰を殆ど行わずHPで耐えるタイプ。
Q.《リミットリリース》に《コンセントレイト》4を組み合わせた場合、クリティカル値は5か6のどちらになりますか。
Q.ピュアブリードやトライブリードでは、エフェクトの最大レベルは変化しますか?
また、エフェクトの最大レベルが変化した場合、「濃縮体」は変化前と変化後とどちらの最大レベルを参照しますか?
Q.《赤色の従者》で作成した従者は《ハードワイヤード》でアイテムを常備化できますか?
Q.EA導入環境での《デトネイトモード》+《オーバーロード》では武器の攻撃力は3倍と4倍のどちらになりますか?
A.どちらの解釈もあり得ます。公式のFAQ更新を待ち、それまではGMの判断に従いましょう。 【シナリオ中のシーン数の指針は?】
全体でミドルシーン8〜10回くらいがちょうどいいと思われます。
それぞれのPCが6回ずつぐらい登場するのが理想的ですが、ミドルで戦闘を挟む場合は2,3シーン減らしましょう。
シナリオ中で戦闘以外に侵食率が上がる場面を並べると
・初期侵食率…30〜40
・OP、クライマックスの登場判定…2D
・衝動判定…2D
・登場シーン数×1D
これらをD10の期待値5.5で計算すると52〜62となります。
ここにミドルが6シーンの場合の上昇分を加算した場合85〜95となり、
戦闘中に1回は《リザレクト》が使えることになる想定です。
戦闘で想定する侵蝕率の上昇(PCが1ラウンドに使うエフェクトの合計)を平均で10前後とすると、
3ラウンド程度を戦ってもバックトラックで戻ることができる想定ですが、
これ以外にも残せるロイス数や戦闘バランスから逆算してするとちょうど良くなるでしょう。
■DX3rd用初心者向けボス作成の手引き
とりあえず公式シナリオをサンプルキャラでやってみる。(戦闘部分だけ1人でシミュレートも可)
公式シナリオのボスのデータを改造する。
【作成指針】
「避ける」「固い」ボスより「HPが多い」ボスが無難。(詰む可能性を避けられる)
パワーアシストアーマー以外の店売りの適当な防具を着せておく。(装甲値無視を持っているPCに利点が生じる)
ボス単体は避けて、ボス+サブボス、ボス+トループ等にする。
数はPCの範囲攻撃能力等を考慮して決める。(1ラウンド完封を回避)
攻撃はできるだけ範囲攻撃や複数体を目標に取れる物を持たせるか、《加速する刻》で複数回行動する。
一発で白兵PCが死ぬか死なないかの火力を持たせる。(ダイス10〜15個、クリ7、攻撃力+15程度)
2ラウンドから3ラウンドで倒せるバランスを推奨。 ■サプリの案内
Q.ルールブック1,2以降に買うべきサプリは?
A.DロイスやSロイスといったルールアップデートがある『上級ルールブック』が第一候補。
次にシンドロームが追加された『インフィニティコード』がおすすめ。
ただ『エフェクトアーカイブ』や『リンケージマインド』で更新されたデータも多い。
卓の環境次第だが、この2冊こそ最優先とする場合もある。
●上級ルールブック(上級)
【Dロイス】【Sロイス】【追加エフェクト】【アイテム】【Eロイス】
入門用のルール1、ちょっと背伸びのルール2を経て登場した大型サプリ。
DロイスやSロイスといった2ndで培われたルールが加わり、ここからが本番とも。
●パブリックエネミー(PE)
【FHルール(専用Dロイス、アイテム他)】【シナリオクラフト】【Eロイス】
いつもの敵役、FHがどういう組織なのかを知る一冊。世界観として「ジャームガイド」も掲載。
FH所属のPCをプレイしたいなら必須 。キミも“ディアボロス”の仲間になろう!
●インフィニティコード(IC)
【FS判定】【追加シンドローム】【Dロイス】【アイテム】【Eロイス】【エネミー】
新しいシンドローム、ウロボロスにまつわる一冊。ウロボロスの能力値があるのはICだけ!
FS判定により、爆弾解除のような段階的判定を表現可能。シナリオの幅が広がるかもしれない。
●リプレイ・トワイライト
【ステージ:ウィアードエイジ】
リプレイだがステージ追加の記載があるので紹介。リプレイとしての人気も高いのでおすすめ。
●リプレイ・カオスガーデン
【ステージ:カオスガーデン(Aオーヴァード作成ルール)】
リプレイだが巻末にAオーヴァードについての記載がある。犬や猫だけでなく、爬虫類もOK!
●ディスカラードレルム(DR)
【ステージ:アカデミア、エンドライン 他3つ】【Dロイス】【アイテム】
DX3rd初のステージ集、5つのステージを掲載。いつものN市から飛び出したい時にどうぞ。
●ユニバーサルガーディアン(UG)
【エンブレム】【追加ワークス】【ダブルハンドアウト】
組織人としてのユニークアイテム、エンブレムが登場。他PC・PLに秘密の情報を持つダブルハンドアウトルール。またUGNという巨大組織の解説あり。 ●レネゲイズアージ(RU)
【アージエフェクト】【トレイル】
「衝動」がどういうものかを解き、それに即したエフェクトデータが登場。
またこれまでのDXリプレイの沿革を紹介し、それを「トレイル」というデータとして掲載。
●エフェクトアーカイブ(EA)
【エフェクト(データ刷新)】 【リミットエフェクト】
既存のエフェクトを再掲載し、調整を加えた大型サプリ。
EA導入前をDX3.0とするなら導入後は3.5。バランスが変わるので、卓の環境に合わせよう。
●リンケージマインド(LM)
【Dロイス(データ刷新)】【固定ロイス拡張】
ロイス版EA。Dロイスを更新し、また固定ロイスに属性を与え拡張するルールが追加。
●オーバークロック(OC)
【ステージ:ホーリーグレイル、平安京物怪録 他3つ】【Dロイス】【アイテム】
ステージ集第2弾。こちらも5つのステージを追加。現代ではなく過去の時代が舞台となる。
●ヒューマンリレーション(HR)
【アイテム】【Dロイス】【エフェクト】【リレーション】
15人の公式キャラクターを掘り下げ、彼らとの絆を「リレーション」としてデータ化。
EA、LM後に初となる、Dロイスやエフェクト、アイテムの追加もあり。
●タイムリゲイン(TR)
【アイテム】【エンブレム】
OCを拡張するための“データ付リプレイ”のようなサプリ 。買うならOCと合わせてどうぞ。
●レネゲイドウォー(RW)
【ステージ:レネゲイドウォー】【エフェクト】【アイテム】【Dロイス】
レネゲイドの力が知られ、オーヴァードがヒーローとして戦う世界を新ステージ。データの追加も豊富。
仮面ライダーや戦隊モノ、アメコミなどのヒーローものがやりたいのなら是非。
●カッティングエッジ(CE)
【エフェクト】【アイテム】【Aオーヴァード】【カンパニー】
RWステージを拡張するリプレイ付サプリ。動物のオーヴァードや異世界人、ヒーローの活動拠点を表現するルールなど。
●バッドシティ(BC)
【ステージ:バッドシティ】【エフェクト】【アイテム】【カスタマイズ】【チームバトル】
基本ステージと少し違う世界、FHが勝利し治安が崩壊した街を舞台に不良やマフィアたちの抗争をステージ化。
武器や乗り物を自分好みにカスタマイズ、チーム同士の集団戦闘ルールもあり。 せんしゃPさんがステマ臭いフォローしてくれるから、それ読むまで購入は待ちかな The Two Faces of Tomorrowステージを3rdで出す事はないんかねぇ。どんなステージか気になるけど、アウトランド売ってないんだよなぁ 薄味過ぎて印象に残ってないけど、ワーディングが電子記録にも効いて
精神寄生体によりジャーム化するやつだっけ? そんな感じのはず。単純に資料として欲しいんだよな。アウトランド収録の秋葉原ステージもネタ的な意味で気になるし TFTはイーターとロボット市民の部分のテーマがレネビに喰われてる部分あるから難しいかもね。あとあのステージも小太刀関わってたはずだから今きたら改悪されるだろうな。
ただ収録シナリオは面白い、周りの未プレイの人に今度回す予定あるし今でも遊んでる どうでもいいかもなんだけど
正直サンプルは全員アザトース混ぜてほしかった
なんか露骨に弱いビルドしてるのもきっついけど 前スレで言われてたFGOの独自設定採用ってどこのこと? >>15
俺は気付かなかったけど、オリ設定らしき部分はクトゥグアが純粋エネルギーの塊で炎以外にも冷気や超重力の形で顕現する可能性もあるとかくらいかなあ
まさかとは思うけどヨグの項目にあったラヴィニアの話をしてるのかな…… >>15
「ルルイエ異本」のあたりがFate/Zero(間違えてFGOと書いた)の独自設定に基づいてる
FGOも参考文献にあるけど、一部までしか遊んでないから葛飾北斎がクトゥルフ神話に巻き込まれたことしか知らない 冷気ならアフームザーいるしなぁ
前々から相性悪い言われてたDXとCoCだが、まあ表向きには好評そうね DX3.5にでもしてルール整備と一緒にやっとけば良かったような
結局全部買って読んでってやるならクトゥルフと値段変わらないし
データ面のややこしさはDXのが酷いし クトゥルフ神話との相性じゃないのか
違うゲームシステムなんて相性以前に混ぜるな危険だぞ >>17
FGOにもジル・ド・レェ出てるしルルイエ異本使ってる以上、参考文献として書かれてるんだったら文句は言えんでしょ
>>18
アフームザーにも触れられてるよ。近縁種かもしれないしクトゥグアの別側面かもしれないしどっちでもいいよとのこと 連投すまんがDXとクトゥルフの相性は決して悪いわけじゃなかったぞ(サンプル回した)
DXの人外に堕ちていくのに怯えつつも前に進むしかない感じと、クトゥルフのコズミックホラーが合わさってかなり緊張感あるセッションになった
特に初心者ってワーディングとか侵食率の話とかの説明と理解に結構時間かかったんだけど、今回はクトゥルフの事前知識があったからかなりスムーズに理解して貰えたわ
まあでも何度も言われてるようにデータがガバなのはマジでどうにかならんかったんかな、とは思うわ これまでのデータと表記の仕方が変わってるし、それどころかこの一冊内でも表記がブレてたりするのもね
すぐ近くにある怯えへの報いと13ホラーズでもう違うし
あと魔術ロールで計算に10を使ってるのに唐突に0が含まれていた場合とか書かれてるのはマジで何なの
10が含まれていたらで良くないか 小太刀がオフセばっかやってるから10面ダイスの0の目=10という共通認識があると思い込んで何の頭も使わず書いたんだろうよ >>14
前スレでも言われてたけどアザトースの性能自体は明らかにEA以降のバランス感覚に寄せて作られてるからなぁ。係数とレベルの相関性がおかしいとか、そもそも記述がDXのルール表記上おかしいとかそういうのは別にしても。
クイックスタートで遊ぶ初心者があからさまな格差を感じないためなんだろうけど露骨だよな。そもそも射程バグっててコンボ成立してないし。
まぁ、設定上特に問題のない範囲の基本ステージ用データがこっちで使えない理由がないし、実際使えるって書いてある以上、そっちに合わせてあって「基本ルルブだけでいいよ」、ってのが後付なんだろうけども。
本当に基本ルルブ環境を想定してデータ組んじゃうとサプリ載っけた瞬間基本ルルブ相当のデータしか無いアザトースがただ弱いだけになるので難しいところではある 公式のいう環境に合わせると新サプリのクラスだけ強すぎ
ってメタガでも言われてたなw アレも
「基本ルルブと最新のサプリだけで遊べますよ」っていう触れ込みだったね
基本ルルブ記載クラスがどう考えても弱すぎるから、上級ルルブ記載の特技辺りまでは刷新されて再録されるんじゃないのかって推測されてたけど何もなかった 女神ちゃんのコンボ射程だけじゃなくて侵蝕も間違っててますますポンコツ感が増したわ
チェーンソー君の形なき剣の侵蝕も間違ってるし ガバガバ過ぎる
今までのサプリメントの中で一番酷いエラッタになりそうだな アザトースはボス専用シンドロームぐらいの扱いにしとくのがいい気がした
それでいつものジャームの代わりに怪物退治の話にしてもええんやでぐらいの軽いノリで 本当にこれ推敲したの?ってくらいに誤植とデータミスと表現揺れが目立つな…三ヶ月延長したのに何やってたんだ?
当人はTwitterの方で舞い上がって酔っぱらってるけどさ、評価がボロボロなのからは視線反らしてんのかね
この状態で増刷だの次巻決定だのって、CRC関連どころか基本ステージ関係まで不安でしょうがないんだけど
なんか、あいつが基本ステージのライターやるみたいな雰囲気だし。…勘弁してほしいわ >>31
実際冒涜的存在とか本来なら絶対エネミーエフェクトやろこれ
エネミーからエフェクトという概念を排してしまったが為に
通常エフェクトとして記載されてるけど ていうかPCがわざわざ交渉攻撃食らったときだけ使えるエフェクトとか相手の侵蝕値を上げるエフェクトあっても使えねえよ!とらねえよ! 交渉攻撃専用カウンターはちょっと好き
全体的な出来は…うん 悪いこと言わないから大人しくデータ作成担当とワールドパート担当を分けるべきだよな
それが出来ないならせめて校閲に人員割くか
流石に初心者導入を謳ってるのにサンプルキャラクターがハチャメチャなのはどうしようもないわ 単純なバランスの悪さよりも「シナリオを破壊しかねない効果」の方が余程問題だと思うな
慣れたGMならばどうとでも対策を取れるけど負担は否めないし、不慣れならば盛大に事故るわけで、それを回避するためのエネミーエフェクト(あるいはEロイス)という枠組みなわけだし、
ガイダンスであれこれ語る前に、システムに既に存在する安全装置をきちんと活用してほしいわ
>>21
え、なんで怒られてんの?
文句を言う言わない以前に「FGOに関しては詳しく知らない」んだってば さっそくクトゥルフ神話なんだからPCは全滅しなきゃダメなんだ系のクソGMが沸き出してるの笑う
前途多難だわこりゃ 卓内で全員合意取れてるなら好きにしてくれって感じだけど
何故かクソGMは合意取らないでやるんだよな… >>38
コンストラクションで作成したものとして、エラッタが当たってないのはこのあたりかな?
【喪われた切り札】
エフェクトが10点過剰
魔術ダイスは1(端数切り捨て)
【墜ちた女神】
コンボデータの射程・侵蝕値が間違っている
エフェクトの差し替えは事実上必須
【真理の狩人】
能力値が10点過剰、エフェクトが10点不足
相殺されてるのでフルスクラッチ扱いならばそのまま使えるはず
【紅蓮の復讐者】
技能が4点過剰、情報技能がワークスと合致しない
コンボデータのダイス数、《形なき剣》の侵蝕値が間違っている
魔術ダイスは1(端数切り捨て) 2版以降出るかわからんくらい酷そうだけどそんな酷いの買いたくねえな… 重版決定済やぞ
ただ余りにも早すぎるんで絶対にエラッタは適用されてない
ていうかそもそもエラッタがまだシンドローム:教師とオカルティストブリードくらいしか公開されてない 独自エラッタは公開したら訴えられても文句言えない奴だからな… 流石に独自エラッタを自慢げに公開するアホなんていないだろ
身内でハウスルール的に作るんならわかるけど ハウスルールを公開してたとしても別に問題なくねえか?
著作権的にどーなのってのは置いといて、責任はそれを導入する側にあるのと違うか 同じようなエラッタ出たら
「ボクが考えたのが採用されたのだから
著作権侵害で訴えちゃおうかなぁデュフフ」みたいな
余計な火種作りのための活動だろ >>46
適切に作成すれば何の違法性もないよ
>>47
要エラッタな箇所が多すぎるから普通に有用だと思う
自前で用意しようとするとあまりにも手間だし、気に入らない部分があれば採用しなければいいだけの話だから >>51
同じようなエラッタが出るに決まってるだろ
一目で気付くようなレベルのミスばっかなんだし
そしてやっぱりそうなりますよねー的な空気が流れて終わる
それだけ 誤植とかバランス崩壊とかはわざとで
クトゥルフに触れたので作者(小太刀)の正気度が失われたと言う
渾身のネタなんじゃないの? 著作者人格権と同一性保持権の侵害ですな>独自エラッタ 著作権に関してはFEARのガイドラインに従ってたら問題ないし同一性保持権は文章の一部を勝手に改竄してはいけないという権利だからエラッタみたいに例示したあと文を書くタイプには該当しないぞ 引用文を改竄してるわけじゃないからな >>56
同一性保持権⊂著作人格権です
エラッタは著作物を改竄しているわけではないので無関係です
教師をバロールに書き換えるためだけにキャラシを丸ごと転載とかしたら当然駄目だけど、
必要最小限の部分を載せるだけならただの引用 >>40
こっちもクソPLになって対抗するしかないね よく似た名前のよく似た同人誌への私家版エラッタということにすれば
いいだけの話じゃね?
折良く内容も同人誌レベルだったし ttps://petersengames.com/cthulhu-mythos/
5e Fantasyとは書いてあるが何の5eかは知らない、みたいな?w ダブルクロス×クトゥルフが上手くいったから次はダブルクロス×巨大ロボとかダブルクロス×英霊召喚が出てきたりして ヘビーユーザーのために追加エフェクト入れて既存のルールの範疇でやるなら応援するぞ ダブルクロス×英霊召喚はもうサポートされてんだよな…… GF別冊の遺産とか英霊なりきりセットだし、レネビのPCが「専門家:魔術」あたりを常備化すれば実質英霊 何なら巨大ロボもモルフェウスとか一部のヴィークルで既に実装されてる感もあるな 何なら対化物のおっかなびっくりホラーなのだって通常ステージで出来なくもないんだよな
遺産関係させりゃ魔術とかもレネゲイドで解釈できるんだし、何ならそっちの方がデータ的にも納得がいくというか
……やっぱり別にクトゥルフとからめんでも良かったんじゃないか、これ? >>72
鳥取で満足してるならそれでいいんじゃね?
共通知で遊べるのがサプリメントの価値なんだし ジャーム倒すのは同じだし、こないで化け物!ってセリフも2回言われればお腹一杯だしなあ
かわいそうなPC同士で共依存の関係を楽しむステージなんだろか >>74の言うとおり、全体的にクドいんだよね。
CoCはよく知らないんだけど、狂気とかエフェクトの代償とかでRPを強要されるのってあっちだとよくあることなの?
魔術の暴走もそうだけど、ああいう演出は適切な状況に適度なバランスで行うから映えるんで、匙加減間違えたらギャグにしかならない気がする。 >>75
すごいな。一週間たたずにあっちこっちでツッコミ食らってるってのにどんな顔でこんな酔っぱらったようなセリフ撃ち込んでるんだこれ。
いやほんとさ、なんなのこいつ。データ見返してないのかそもそも自分で書いてないのか。
柄、根本的にどっかずれてるんじゃないのか? ワールドパートとデータパートの作者違うんじゃねえのこれ
と思わざるを得ないな… クトゥルフ周りは小太刀じゃないってのはどっかで見たなー
まさかアザトースとかの壊れとか世界観のフレーバーくらいしか書いてないとかか? シナリオ終盤で探索者の生死に関わるような状況での発狂じゃなければ
一時的に行動不能に陥ったり異常な行動を起こす効果が重要だし、RPはするけど普段は発狂の演出に力入れないかな
それはそうとDXのつもりでCRCの邪神たちの紹介ページ読むと、上級ルルブ無しでHR読まされてる気分になるんだ
いつものパーソナリティのレイアウトで軽く紹介してくれよ、素人じゃ頭に入らねえよ 果たして最初から攻撃できないポンコツや存在しないシンドローム、データの食い違ったエフェクトを持つサンプルキャラクターは実用品と呼べるのだろうか
まあ墜ちた女神はポンコツでも可愛いから許すけどさ…狩人も割とアリだな あの子はもうステージのマスコット枠でニャルの化身でいいわ
謎の美少女NPCとしてシナリオの舞台の案内人にでもなってもらおう >>72
通常ステージの解釈で出来るから追加ステージとかいらねー、っていうのは極端な話だとは思うが
わざわざ「クロウリングケイオスの世界ではレネゲイドはただの特殊なウイルスではなく邪神の因子である」っていう設定にしといて「でも魔術は全然関係無いっす。別の超常現象です」って分け方しちゃうのはナンデ? ってなったなぁ
どうあれレネゲイドウイルス、ってもんの比率というか重要度みたいなもんを意味もなく落とすならダブクロである必要はあるのか? って思っちゃう あれは魔術はレネゲイトと関係ないですってことにしてるだけで実際はレネゲイトでしょ(っていうかレネゲイトも魔術も邪神パワーなんだが) このスレの評価を見る限り、新サプリの出来はかなりヤバい感じみたいだな…
ステージ専用データだし、メタガの勲章なんかとは違って
ステージ毎なかったことにできるのはまだマシな感じなのか?
なんか続編サプリ決定済とか言ってるけど… まあなんだ、別ステージなら遊び方が特殊なナイトメアプリズン以外の拡張ステージに合わせろよと
ステージ制を免罪符にするには共通してたルールを変え過ぎ増やし過ぎ >>84
魔術の項の解説でしつこいくらいレネゲイド関係ないです、要らないです、って言ってるからなぁ……「そういう事になっている」っていう体の記述ですら無い。
これで結局同じって話なら設定欄に意味なく嘘が書き連ねられてる事に。
書いてある事を素直に読むとどっちも邪神パワーだけどそれはそれとして別口の邪神パワーです、になると思う
なんでそんな事にしたんだろう >>87
PCの立場を貶めることしか頭に無かったせいで整合性を忘れたとしか >>86
メタガやカオスフレアなんかじゃ、後発サプリになるにつれ
追加クラス専用の特殊ルールが追加される事例が増えてって
メタガのコンチェルト級なんかは専用ルールが面倒くさすぎて使い物にならないともいわれてたけど
また同じ病気が炸裂した感じなんだろうか あれだけサンプルキャラがおかしいって騒がれているのにメインライターの小太刀が実用品だって信じている理由
多分、データ部分はデータアドヴァイザー()の重信康が担当しているからアイディアだけ出してノータッチなんだと思う ウロボロスに比べてアザトースのサンプルキャラ少なくないとか言われてるけど
現状エネミーエフェクトみたいなの混ざってるは自己完結コンボ前提みたいなのあるわサポートには全く向かないわ5人も「実用的」サンプルキャラ作ったらそれ以外いらんくならないかこれ
ウロボロスが汎用性高過ぎるのもあるがアザトースて初期能力値が極端で自前のダイス増加エフェクトが強力過ぎるから後は装甲値無視とってくるくらいしか選択肢に上げらんない感じが 意味もなくチェーンソー持たせるような奴がデータ組むんだからそんな事気にするわけないだろう そんな実用的なキャラの話はしてない
そもそもクロウリングケイオスに乗ってるサンプルキャラクターは基本ルルブのサンプルより弱いだろ
っていうために改めてサンプルキャラ確認したけど本当に酷いなこのサンプルキャラクター…
なんで初っ端からコンストラクションルール無視してエフェクト6個取ってんだよ… データアドヴァイザー(笑)がアドヴァイスした結果だぞ もしかしてサンプルキャラクターで一切ガバがないのって不屈おじさんだけ? ・TRPGの勝利者は卓を楽しんだものであり、そのために必要なものは必ずしも”強い"データとは限らない
・データに疎い初心者にあんまり複雑なコンボや運用を求めても困惑されるだけなので、運用はシンプルに、何が出来るかがはっきりしたほうが良い
まぁこういう観点に基づくなら女神ちゃん辺りはそんなに悪くない方向性だと思うよ。ガバさえなきゃね。
情報判定で良い出目出すだけでも何となく活躍してる気になれたりするしね。
係数が大きいから微妙にGMも扱いに困る竜鱗と、実質ただのハンディキャップのドッジダイス減少に経験点割かれてる喪われた切り札君とかは何を楽しめっていうんだって感じだけど
そもそも経験点半端に水増しされてるしね。これコンスト扱いで適性なデータに直せって言われたら困らねぇ? 理外の一撃は素直に蠢く触脚にしてやればよかっただけの話だなこれ…… RWに次ぐCEみたいに、続編サプリが出たらもう少しマシになったりしないかな
正直あんまり期待してないけど ビルド構成は100歩譲ったとして、データ的に誤りがあるものを実用的と言い張る度胸だけは凄い 別にサンプルキャラなんて強くなくてもいいけどせめて普通にセッションできるだけの完成度で作ってから実用品と測って欲しい。 CRCの好意的なレビューがようやく付いたと思ったら「レゲネイド」とか「(術式の)使い方もかなりわかりやすくて」とか「≪意思≫」とか、ダブクロで遊んでるのかどうかも怪しい内容できつい
書き出しからしてカウンターレビューみたいだし、仮に部外者ならこれ以上かきまぜんといてほしい 無能な働き者ぶりはまるで小太刀みたいだな
あの情に訴えかけようとする書き方もお仲間意識が透けて見えて気持ち悪い 星4レビュー書いた人はツイッターに自分が書いたって宣言してるから業者ではないですよ
なお これは遊びやすいと感じました(実際に遊んだとは言ってない) ここ数年の小太刀の仕事って事あるごとにエアプ臭いとは言われてきたけど
今回の実用的〜発言はエアプにソースが付いた形かな… 実用性を持ち出すならプレイヤーが覚えやすいように既存のルールに正しく則ってくれよな >>104
検索したら見付かった……なるほど
ただまあ、CRCに不満を覚えるユーザーを攻撃してる連中と比較したら、
商品を褒めるというアプローチなだけまだマシ……なのか?
脳が汚染されて思考に自信がない 基本的に公式とつく物や人にひたすらヨイショな方なので
特に害は無いけど一切参考にはしないほうがよろしいですよ、あの方 >>110
理解する頭がないだけとか、ただの小太刀アンチだとか、叩いてる自分の正義によってるだとか、無茶苦茶言われてるよ
何かしらの理由で知名度ある人とかは普通に個人攻撃もされてる
あくまでもそういう奴がいるってだけで、対立煽りとかじゃないのは明記しておく
CRCを買ってすらいない奴もいたしな 失われた切り札君は単純に龍鱗と完全獣化を入れ替えた不確定な切り札にしておけばいいのに…って思った
それならまたおんなじような構成かよ!!っていわれるだけですんだのに サンプルのガタガタぶりはもう語るべくもないレベルなんだけど
Mエネミーもなー。ダブクロにSRSのフォーマット持ち込んで手抜きがしたかったんだなとしか思えない
エネミーパークの特技群が名称込みでどっかで見たようなもんばっかりで笑えん。 >>113
Mエネミーには装甲無視の手段が一切無いことを
見越した采配だゾ
所詮1レベルなんだから装甲の上から殴られるだろという反論は認める 『クトゥルフ神話の世界ですから』これだけはどうしても受け入れられないわ
このステージの前提条件にクトゥルフが関わってるだけで世界そのものはダブルクロスだよね?
じゃなきゃダブルクロスで出す意味ないじゃん
それともこれがクロウリングケイオスの良い部分なのか 俺は通常ステージをベースにして特撮怪獣ものの要素が加わるのが良かったかな〜
実は古代のレネゲイドウィルスは邪神たちとの戦いに勝利してて、眠っていたそいつらが復活して大騒ぎみたいな PDF見たがキュマイラPC1多いんだしたまにはちょっとひねって魔獣の本能/災厄の炎/氷の回廊/完全獣化ぐらいやってもいいんじゃないかと思った
っていうかアザトース/キュマイラじゃないんだな ステージ違うからしゃーないけど、オーヴァードは神話生物の下っ端扱いなのが悲しいわ。
俺は別にクトゥルフ嫌いじゃないし邪神には怯えて逃げるムーブ好きだけど、ダブルクロスでは邪神を叩き潰すとかそんなノリでやりたかったんや。 サンプルキャラが悲惨な性能なのは多分データあんまり作ったことないのと
基本ルルブ環境でエフェクトの選択肢少ない+コンスト限定+既存サンプルキャラと差別化とか
色々重なった結果じゃねぇかなぁとフォローしてみる
それでもここにいるデータマンみたいな慣れた人なら
ちゃんとサンプルキャラレベルのもの作れそうな気はするが コンストですらないんだよなぁ……コンストはエフェクトの数決まってるけどCRCのサンプルはそれより多くエフェクト取得してるヤツいるんで >>119
これなー。所謂「クトゥルフっぽさ」に合わせたいのかお前らは超人でもヒーローでもねぇ! せいぜいが神話生物のなりそこないだ!
邪神の脅威に怯えながらカスみたいな日常にせいぜいしがみついてね! って延々やられてて
いやダブクロにそういうのは別に求めてないっす……ってなる 少し変わるだけなら耐えられたが、あちこち変えすぎたから許容範囲を超えたわ でも参考文献にタイタスもデモベも終いには妖神グルメまで載ってるんだぜ
そういう路線の作品もある上にダブルクロスのPC的にはそっちの方が合ってるって
分かった上であえてこうしたって事なんだぜ >>122
白兵攻撃用のエフェクトである《理外の一撃》が射程:至近なのにコンボデータが素手変化後の10mになってるから成立してないので
エフェクトをそのままにして素手変化にマイナー使って移動エフェクトもないけど至近しか殴れないウーマンになるか
《理外の一撃》を射程:武器の白兵エフェクト《蠢く触脚》辺りに差し替えるか
《理外の一撃》の射程を「射程:武器」にエラッタする
後、情報エフェクトの《狂気の洞察》の侵食率が普通に間違ってるので直す。
《理外の一撃》自体がゴミみたいな効果の割に裁定的によく分からん部分が残っちゃってる謎のエフェクトなんで《蠢く触脚》コースの方が無難だと俺は思う。運用的にもほぼ変わらんし。
正直サンプルのガバ共の中では直しやすくて比較的マシな方。だからなんだって話だけど こんなもんの参考文献にデモンベイン載せるとかデモンベインに対するヘイトスピーチだろ。 紅蓮の復讐者ってチェンソーマンネタかと思ったら、別にそうでもないんやね クトゥルフ神話に思い入れある人と、つまるところ神気取りのクソ強いレネビジャームでしょ?みたいな感じの人たちが
解釈違いで喧嘩しないよう、神格の格下げず宇宙的恐怖における人間の卑小さとかを大事にして欲しい感は伝わった
でもこれダブルクロスなんだよなぁ……
>>121
コンストラクションで作ってたけどデータ慣れてないせいで
ミスってエフェクト増やしたとかじゃないのかなーと……魔導書とかエフェクトの代わりにもたせてもいいよ!とあるし
右腕くんエフェクトレベル1しか挙げてないのを見ると、何か他の要素持たせようとして辞めてそのままお出しした感がある 個人的にダブルクロスって黒幕を殴れるしなんなら神様だの悪魔だのも殴り倒せて、ってのだと思ってたんだよな
わざわざクトゥルフとクロスオーバーさせて、それを扱ってる創作の中でも邪神やら外なる神やらを真っ向から殴り倒すのを参考文献に置いておいてこの扱いはなあ…
レベル3ワーディングとか、「GMは格別の慈悲をもって云々」とか、正直目眩がする
まあ、現状30日のGFとか、次のサプリ次第ではあるかもしれないけど、今後もこのノリとデータの類いでいかれるときついなあ、って
…てか、小太刀が基本ステージの方にも言及してるのが個人的にはすっげえ厭だ
メタガの二の舞にでもするつもりか もうめんどくさいから直に凸ってやればいいんじゃない 今の段階でサンプルキャラ実用品とか言ってるぐらいだから関係者のTwitterに凸するよりもAmazonのレビュー書いた方がいいんじゃないかな…… 信者ファンネルが飛んできて誹謗中傷扱いでブロックされて終わりだろうし
ただでさえ、ウマ娘界隈で馬主凸が炎上してるタイミングだから止めといた方がいいぞ 流石にサンプルシナリオの内容に触れるのは御法度?
正直、シナリオ1があまりにもって感じなんで、PLになる予定のない奴は読んでみてほしい
不動のワースト1だと思っていたUGのサンプル2を上回った
>>131
FEARに直訴するのが一番いいんか?
メール見てるか怪しいから手紙を書くことになるが、この令和の時代に 後は制作側に片っ端から送った方が
数が多ければ多い方がいい ダブクロとCOCの融合に完全に失敗してるって感じなんだよね
外なる神に手も足も出せません でも銃を装備した邪教徒や魔術師ぐらいなら片手間でひねりつぶせます
そtれどころか神話生物にも勝てます、すごい強ければグレート・オールドワンだって倒せます
一体どの客層にむけてるのこれ シナリオの電子頒布が云々の時にメールを見てたっぽいからメールでも大丈夫だと思うよ
今後このクオリティでサプリメント出されても困るし要望とレビューくらいは俺も送ることにするわ 確かにプレイヤーがクトゥルフ神話に興味なかったら成り立たない舞台設定かもしれんわ
基本ステージなら命を賭して日常を守るだけの理由が見つけられたけど
軟着陸できないほど日常が失われてるのにロイスとか正義の味方とかしゃらくさい
いっそ悪堕ちして邪神の尖兵になる方が楽しいように思えてくる >>130
GMは一緒に遊ぶ仲間であるはずなのに格別の慈悲を〜って上から目線の考え方を書くのはおかしいよなぁ
君たちのPCは神格と真っ向勝負できるほど強いということにしてもいいとでも書けば角が立たなかったろうに よく見たら「ワーディング3」の使用はデータとして保証されてないんか
上級・ICありならメタれば初期作成で全神格倒せそうだし、RWのシナリオボスとして出したらあっさり倒されそうだな
>>135,137
FEARにメールして、Amazonに(極力きちんとした内容の)レビューを投下あたりか
他の関係者は、Twitterでリプしてもマイナスにしか働かなそうだから、適切な相手に適切な経路があればくらいかな オーヴァードが迫害され、人間に打倒され得る世界って発想は面白いんだがね
絶望的な世界観表現のためと、通常ステージとまる被りしちゃうからかもしれないが
コードウェル博士が生存してて、プランナーが何食わぬ顔でUGN幹部にいるってステージで良かったんでないだろうか
シナリオフックとしてプランナー暗躍だとか入れればいいわけだし そもそも外なる神のデータが用意されてないのに外なる神のみ使えるワーディング3でPC全員エキストラになるよ
なんて説明必要だった? >>142
「月に吠えるもの」ってのが、ピクミンみたいな姿をしているニャルラトホテプの正式名称らしい
エネミーデータもそっちの名前だったはず
ワールドパートで「月に吠えるものがUGN本部を襲った」みたいな文章が突然出てきたから、わざわざ検索しなければ意味不明のままだった
全体的にクトゥルフ神話を知らない奴はお断りって雰囲気が強くて嫌だわ ニャルにはいっぱい側面があってだな…
ていうか当たり前だけどこれぐらいクトゥルフ神話なんか全然しらないしなんでそんな奴なんかにダブルクロス側が負けなきゃいけないんだよって思ってる人も当然買うんだよなあこのサプリ
公式は考えなかったのかな 宇宙的恐怖がスゲーヤベー奴(幼稚園児並みの語彙
なので勝てませんわ、みたいなのはまぁ百歩譲ってそういうステージなんだね、で流すにしても
なんか純粋にオーヴァードやPCを過小化しようとしてると言うか、意味もなく語気が強い表現が多いと言うか
お前らはちっぽけでしょーもない存在なんや。お前らのPCが己の意志を振り絞って必死にやってる事は殆ど何の意味もない姑息な時間稼ぎなんや、邪神様が気まぐれ起こして鼻息吹きかけたら全部吹き飛ぶんや、って延々言われても
その鼻息以下のPCで遊ぶんやぞこっちは。
そういう遊び方が存在する事を否定はしないけど強要するなら最初から別のゲームでやってくれや
紅蓮の復讐者のフレーバーテキストとか、単体なら普通に好きなんだけど、公式が全方位から撃ちまくってるおかげで存在が茶番にしか見えない このスレ小太刀に対する好感度めっちゃ低くない?
そんなやらかした奴だっけ? 過去の扱いは知らんけど今はやらかした奴になってる
やらかしたから ダブルクロスのレネゲイドウイルス的に、クロウリングステージの邪神はどういう存在なのか?
どこが間違っててこうなったのか?を題材として、独自解釈やるの楽しそうだけど
そこらへん熱心な人からクトゥルフ神話をないがしろにしてるだとか
壮大な宇宙的恐怖の神々を、辺境の人間程度がどうにかできるとか影響させられるとか噛ませにしてて冷めるわぁとか
内心そう思われないだろうか?解釈大丈夫かな?とかがチラつくと途端に面倒臭くなる 個人的にはそもそもクトゥルフ神話自体が既存作品とクロスするには割と毒物だと思ってる(その割にはやたらとクロスされるけれど)
クトゥルフ神話の世界観そのまま持ち出すとだと既存作品が必然的にかませになりかねないし、
逆に外なる神であろうとただの敵で出れば普通に倒せますだとただ名前を借りただけで別のモンスターで良いよねってなるし
その辺、上手く料理したステージを期待してたんだけれどね・・・ >>146
・メタリックガーディアンTRPG
・フルメタル・パニックTRPG
・ケイオスドラゴン
・グランクレスト
・Fate関連(多数)
忘れてる案件が他にもあった気がするけど、小太刀の近年の主だったやらかしはこの辺
複数発食らった奴も少なくなく、信頼度がガタ落ちしてる ていうかクトゥルフ側からしたら逆にPCの戦闘能力高すぎるし一体どの層ねらってるんだろうなこの本
初期作成でもちゃんと攻撃できる距離にいたらダゴンぐらい苦もなく倒せるよとか >>150
ニワカだからよく知らないけど
Twitterじゃフォロワー多くて大物っぽい素振りしてるわりに仕事は杜撰な奴なんだな 他はともかくグランクレストで小太刀がなんかやらかしたっけ? >>149
ガチ勢よりライト勢の方が格段に多いだろうし、名前とアイテム借りただけの方がまだ良かったかも
原作に忠実にと力入れて作ってもこうしてCoCのサプリ扱いされちゃ本末転倒だろう… やっぱり直に相手にわかるようにリプなりぶん投げるべきじゃないの?
ここで書き続けるより確実にプラスになる 馬耳東風ってことわざ知ってるかい
ドラゴンブック編集部なりFEARなりに意見要望送った方がまだ見込みあるよ >>153
グランクレストTRPGは制作がバレルロールだった
ルールを無駄に複雑化させた劣化アリアンロッドとか言われたり
後発でぶっ壊れクラス投入で既存クラスを食いかけてたり
全く盛り上がらずに終わったシステムだからメタガの勲章みたいな燃え方はしなかったけど
あれはあれで何回もやらかしてたシステムだったぞ
言われてみりゃ小太刀個人名義の仕事じゃないし、やらかしカウントに入れるのは若干問題ありか
中身は大体同じ界隈だけど まあ当人にはそうかもしれんが他のプレイヤーにもそれだけのノーを突きつけられているってのを伝えられる そう思ってリスク承知でお前さんが勝手にリプ送るのを止めはしないけど
他人の目につく場所だと信者ファンネル飛んでくるの分かり切ってんじゃん?
消費者はいちいち顔出しして苦情言わんのだ 俺はFEARにメール送ったよ
小太刀にリプライ送るくらいなら直の版権管理者にメールで苦情言ったほうがよっぽどマシ まあなんていうかここで延々暴れるのを正当化されても困るっすわ え、問い合わせについての話をしたつもりだから別に正当化してないけど
匿名掲示板でのレスは慣例的に苦情とは言い換えないだろ FEARへのクレームメールは対応されないまま放置される可能性もあるし
第三者にも見えるTwitterでも苦情入れとくのが友好なケースもある
両方のルートでクレーム入れたっていいわけだし
ただ、公式凸するには今はタイミングが悪いと思うのでお勧めはできんわ 世界観の好みは人それぞれだしステージ集だからどうこう言う気はないんだけどさ
実プレイに際して障害となり得るような粗がいちいち目につくし
そもそも商品としての質が低いのだけはどうにかしてくれ 小太刀が悪いのは当然だけれど矢野やFEARのお偉いさんもこれを見てOK出したんだよね 遺産とレネビは縛ってきた癖に意外にも○○種系のDロイスは全部取れるんだな
レネゲイド=邪神因子なこのステージで対抗種PC1は熱くないか?
ガイダンスをほぼガン無視していつものダブルクロスをやるという前提でだが あれオーヴァード(ジャーム)にのみ有効とあるから
邪神を殺す力が人間にあるわけねーだろ!みたいな回答されて神話生物に無効かもしれない >>157
アリアンロッドだけじゃなく神我狩やログホラなど節操なく色んなシステムからパクって全部劣化させた
PLデータを増やすだけでエネミーデータも用意しないしキャンペーンの基準もない
GMガイドがGFの天下繚乱のパクリで用語すら変えてないからルールにない用語が発生しまくる
いつものことだから大したやらかしじゃないな 「XXXパワーを持ったエネミーに一般PCの攻撃が聞くわけじゃないですか」的な文言だけ聞くと
困スレ案件みたいな状況だな、むしろペガサスか? 君達はただちに無力化される…が、ここは†格別の慈悲†で
C値上昇とダイス半減だけで許してやろう
なんて実際にほざくGMいたら即座に困スレ行きだと思うんですよね Eロイス二、三個分でラウンド継続の効果なら許せるかもしれん
その「許せる」が大事なんだよな、TRPGのゲームバランスって… 実際問題、誰が関わってくれたらマシになるんだろうなクトゥルフサプリ。 ダブルクロスのサプリでなく新作TRPGとして出してたならまぁ エネミーパークとか「場面(選択)」とかの急に出てくる用語類とか
SRSに寄せようとしてると言うかSRSの手癖で書こうとしてる感じは凄くあるので
独立したシステムとして組まれてるダブクロでやらないでSRSの粗製乱造系システムとしてひっそり生まれて消えればよかったんじゃねぇの PLが個人で感謝したりネタ半分に神のように崇めるのは全然問題ないけど
GM至上主義をルルブで強要したり本人が偉ぶって†格別の慈悲†するのはただのアホなんだよね
あと歴史が変わってる都合で面影関連が縛られるのはわかるけど遺産ってそういうのあったっけ
ただ制限したいだけ? これは難癖に近いんだけどさ、GMに対して「これはあなたの物語だ」みたいなこと連呼してるの、すっごい気になるわ
「あなたたち」じゃないあたりから本音が透けて見える感じがして >>176
プレイヤーよりGMの方が上だと見下してそうなんだよな そういやDロイスの神格は取れるんだなって思った
それはさておきパークって用語、他のTRPGからの流用なん? 神格は現状レネビ縛ってるから記載してないんじゃない?
データとかは見たいけどあんまりこれに金使いたくないな…GF買うか悩むな 神格の扱いに関しては
・神格の能力値はキーパーやシナリオの必要に応じて増減させていい
・神格とて全能ではなく、耐久力を0にすれば殺せなくても退散させられる(原作でもクトゥルフに船で突っ込んでるよ)
と書いてた新クトゥルフ神話TRPGは個人的に好感度高かったな
本来あんまり比べるのも良くないけど >>173
ほんそれ
メタガ→フルメタみたく(まぁ、これも散々な出来なんだが)シンドロームをそれぞれの神性にしたような奴で単発なら変にクトゥルフ寄りでも全然OKだったんだが シンドローム:クトゥグア(サラ互換)とか
シンドローム:ハスター(ハヌ互換)みたいなー 今北産業、なんか賑わってるけどクチュルフのサプリもう発売したんか? 何が悪かったかの自己分析は一応できてるアピールかな? これを買うならクトゥルフ神話知ってるよね、CoCも遊んでて当然だよね、なんて認識で
一冊目にクロウリングケイオス上級ルールブック相当を出したのが間違ってたと思うんだよな、俺は 書いてある内容からどこを拾って運用するかはGMの責任であり、結果歪なセッションになってもライターは免責されるでござる。ニンニン >>178
総称っていうかエネミーパークの特技群がまんま流用。
ダブクロにSRSのフォーマット持ち込んで手抜きがしたかったようにしか見えねぇ 能力の効果とかまんまだからなー…
これが好評だったらマジで通常ステージの根幹的なルールにまで食指伸ばしてたんじゃないか
それこそダブルクロスの判定は煩雑だからSRSと同じにしましょうとかってさ >>192
クロウリングケイオスで追加された新しいスタイルのエネミーデータが使用出来る能力のこと
小太刀がどれだけ手抜きしたのかを示す存在でしかないんで、忘れてくれて構わない どっちかていうとエネミーパークの部分は評価してる派
めんどいよ…エネミーのデータまでPCと同じエフェクトで求めるの… 管理楽なのは確かなんだけど、公式が今度からこれでいこう!ってことで
今後出るエネミーデータとかは軒並みこの方式だったり
エフェクトは煩雑になるのでエネミーは基本エネミーパークを使うことを推奨する……
みたいな感じのこと言ってきたら個人的には嫌だなぁとは思う なおサンプルシナリオのエネミーは従来と同じようにシンドローム由来のエフェクトデータを使用している模様
別にパークでもいいけどエフェクト使った扱いにするならエフェクトで良いじゃんってなる派
異世界の因子とか出てきたら改めてエフェクト決めなきゃ行けないし 実際GMの負担を減らせるならそれはそれでありだよね
ただエフェクトってイメージを具体化させる意味でも使うし、エネミーパークはそれがない分演出が完全にGM頼りになるからデータ管理と演出のどっちを手間とするかにもよるかな
個人的には強敵が侵蝕率度外視でバンバンエフェクト使ってくるのも好きだから普通に組んで欲しい気持ちはある >>194
省力化のための簡略表現はアリだと思うけど、
他所からまんま流用したせいでシステムの特色を殺してるのはゴミだと思うわ
実力不足で微妙な出来になったんならまだしも、手抜きのために導入したのが見え見えだし、
観測範囲内では簡略表現そのものを忌避する空気が生まれちゃってる まぁエネミーパークというよりMエネミーは
例えば幻覚攻撃する時、交渉攻撃系が装甲無視になっちゃうとか固定値盛り難いだとか
噛み合いづらいシンドロームなら、わざわざエフェクト探して色々やりくりしなくちゃいけないところを
簡略化できるのは利点ではあるんだよね
エフェクト探すのは手間だし、エフェクト名による効果も慣れた人相手じゃないと伝わりにくいから
でも今後のエネミーはこの方式でいきます! 楽だからみんなも使おうね!
とか公式でアナウンスされるかもと考えると正直嫌ってだけで。小太刀先生なだけに Mエネミーそのものは悪くないと思うよ
ただシナリオによってはジャームが元人間であることを強調するためにPCと同じ方式でデータ組んでた方が盛り上がることもあるし
逆にただの怪物みたいなのにわざわざシンドローム設定して能力値盛ってエフェクト選んで……ってやるのは手間だからMエネミーにするのはアリだと思う
要は使い分けよ使い分け 俺も使い分け派だとおもってたからネガテイブ意見めっちゃ多いなって思ってた
でもまあ小太刀のこれまでの所業のせいもあるから自業自得だよね エネミーパークがタイミング:常時とかのエネミーエフェクトだったら喜んで使うけど
種別:人間とか種別:兵器までデータで参照しろと言われたら全切りする てか、基本に持ち込むにしたってオーヴァードからの攻撃じゃないと対応できない防御エフェクトとか、その逆とかあるわけで…
意味わからん属性ばかり増やされて「つかっていいですよ!」されても困るわ。アホ臭い。 一応神話生物とかジャームのMエネミーの攻撃はエフェクトによるものとして扱うとはある
シンドローム看破したり特効得るアイテムもあった気がしたがきっと公式も忘れてる
神だからキミら人間みたいにシンドロームで定め切れる存在じゃないのです!とかかもしれない
なのでEロイスなんかに頼らなくてもエネミーエフェクトじみた特殊能力も搭載可能だよ! お遊戯的な事ならオリジナルシステムでやってくんない? こうやって言ってるのを「意見を取り入れた」とか言って
SWみたいなサンプルエネミー集とか公式NPC&サンプルキャラ集とかの
謎サプリ出されたらどうしよう
サンプルキャラ集に関しては一回別システムでやらかしてる実績もあるし 思うところがあってCRCのスタッフを確かめたんだが小太刀含むバレルロールが元凶で間違いなさそうだな
中村やにおとか、GF記事書いてる平井一希とか、今までダブルクロスに関わってたFEARのベテラン勢の名前が少ない Mエネミーはエネミーパークにないことをやりにくいと思う
a. 《黒の鉄槌》で攻撃してた敵が《時の棺》で攻撃打ち消し
b. Mエネミーが固有能力で攻撃打ち消し
c. 《電光石火》で攻撃してた敵が《空蝉》でダメージ0
d. Mエネミーが固有能力でダメージ0
公式データとして存在するし予測可能な a.c. よりも、予測不可能なオリジナルデータである b.d. の方がストレスが大きい
情報収集判定で事前に開示してとくとか、演出でにおわせておけばまだましだけど、省力化のために手間を増やすのは本末転倒
雑魚以外をMデータにしようとすると、CRCに掲載されているような数値が盛られてるだけで面白みのない肉団子が関の山
サンプルシナリオも結局従来のエネミーデータを使用してる
オリジナルデータって簡単そうに見えて滅茶苦茶神経使うというのは経験ある人ならば分かってくれると思うけど、バランス調整に失敗したときは本当地獄なんだよね……
Mエネミーの問題点はまだまだあるし、現状では実用水準に達してないと思うわ >>210
無効化するにせよ何にせよ、PL側にも開示されてるデータでやってもらった方が正直心情的にも楽なんだよね…
オリジナル能力なんて言っちゃ悪いが幾らでも追加できるんだし、Mデータってことで予測不可能の塊で来られるとかストレスでしかないし、楽しくない
情報収集で開示された相手方のシンドロームから能力を予想したりとか、オープニングやミドルで見せてきた力から類推するのと、
藪から棒に無機質なデータお出しされるのじゃなんか違うっていうか…
やっぱあいつの考え方嫌いだわ。ダブルクロスじゃない感じがして凄い気持ち悪い 極端な言い方だが、TCGのカードプールの中に手書きのオリジナルカードを加えるようなもんだよな、これって
もっとシンプルなゲームなら受け入れられたかもしれないが、コンボ考える楽しみ方もあるダブルクロスとは相性最悪だ 雑魚エネミーのコンボなんかどうでもいいからそこまで言わんでも派 質が悪いもの、不快なもの、どうでもいいものに金を払えとは言えませぬ なんと言うか、ことごとくダブルクロスでやる必要ある?って感じのサプリなんだよな。
ダブルクロスでCoCやりたいんじゃなくて、ダブルクロスでデモンベインやりたい奴の方が多かったと思うよ。 CoCじゃなくてデモンベインやりたかった、は言い得て妙だわ
いはホントそうだよな…… 皆3rdの軽さに慣れてしまっていただろうから制作陣との解釈違いも止む無しか
やっぱりクトゥルフ神話本家よりも、クトゥルフ神話の要素を入れた別作品の方が合うんだよな
発売前はSNEのゴーストハンターみたいなオカルトホラーシナリオを妄想してた クトゥルフブーム? じゃあ俺が本物を教えてやるぜ
人間は邪神には勝てないんだ、これがコズミックホラーだ
って感じが滲み出てない?
これまでDXの積み重ねはどこ行ったんだ、みたいな
ゲームのジャンルを間違えているというか、別システムの方が良かった あー、コズミックホラーとか言い出したら新しめのCoCプレイヤーの需要とも解釈違いを起こしてそうだ
魔術を使わせたい探索者は多いだろうけど、神話生物にしたい探索者は少ないだろうしな 極端な例ではあるけれども、
【女王蟻】《アニマルテイマー》《大地の加護》《ポイズンフォッグ》《コンセントレイト》+《タブレット》
兵隊蟻を使役して 20DX8+10 で交渉攻撃、攻撃力20
射程は視界で対象は範囲選択、装甲などは全部有効
戦闘中に3回まで使用可能
みたいに、数値は適当だしコンボとして成立してないけど、
効果としては最低限の辻褄は合っているくらいの省力化ならば普通に歓迎したかな(最低限のラインが何処かは置いておく)
>>213
210でも「雑魚以外をMエネミーにしようとすると」と書いてあるけど、雑魚はそこまで問題ないと思う
ただ、その程度の雑魚ならば作成の手間は大して変わらないし、
適当な公式エネミーを流用すればいいだけなので、わざわざ異なるフォーマットを用いる理由があんまない気がする 普通の人間が魔術を平気で使ったりニャル様がプランナー固定だったり本家から見ても解釈違い度高いのが目立ってんだけどな
クトゥルフ神話的に満足してるユーザーはたぶんそこ読むまでたどり着いてない可能性が 例のあのレビューとかワーディングないって書いちゃってるからな
褒めてる層の大半はまともに読み込んでないんじゃないか 読み込んだ上で世界観だけ評価してるレビューもあるな
まぁデータ面がクソで小太刀諸共一蹴されてたが >>223
主語を大きくするのはやめとかないか?
例の高評価レビューはいっちょかみだけど、ユーザー間で対立構造が生まれて第二のメタガになるのだけは回避したい
既に「CRCに不満を持つ層を批判するユーザー」は生まれちゃってるので、気持ちは分かるけど結構危うい段階だと思うんだ ダブルクロス、それは裏切りを現す言葉
クトゥルフ神話TRPG 神話的存在の存在を知り正気を失い発狂していく
データが滅茶苦茶で作った人は正気ではない(クトゥルフ)×読者の期待を裏切る(ダブルクロス)=クロウリングケイオス
と小太刀は言いたいんだよ >>225
正直、小太刀が絡んできた時点で小さ目の断絶は生まれるような状況じゃねーかと
小太刀の近年の仕事を見て警戒する人 → アンチはどっか行け みたいな流れ
CRC発売前のこのスレや、天下繚乱(新版)なんかでも見た流れだし ユーザー間で対立構造が生まれるのを避けたい
訳:お前らは意見を言うな ユーザーにもいろんな視点、意見があるからあんま排他的になったりレッテル貼りはやめようねってのは分かるけど
メタガのアレはユーザーのせいじゃないと思うぞ。 >>229
そうだな、すまん
メタガ民に失礼だったわ 「CRCに不満を持つ層を批判するユーザー」はまだ見てないけどすげえ自分勝手な奴だと思うわ
お前の「好き」はお前の物、他人の「嫌い」は他人の物 そいつをみて批評するならまだしもまだ見ぬ敵に投げたらおもいっきりブーメランじゃねーかw
今のお前は「CRCに不満を持つ層を批判するユーザー」を批判するユーザーだぞ 俺はCRCに不満を持つ層だからCRCっていうちゃんとした批判の対象があるけど
仮の話ですら即ブーメランとか言われたら何も発言できなくなるんじゃね >>235
CRCそのものやCRCを作った奴に不満をぶつけるのは正しい
でも>>231は仮定の敵を作ってそいつを攻撃してるから正しくない >>231は「好き/嫌いの否定」を批判してるだけで、「好きの否定」を批判しながら「嫌いの否定」に同調してるわけじゃないから、
ダブスタ要素もブーメラン要素も何処にも存在しないぞ >>236
あとはFEAR自体もな
制作自体はほぼ外注だったんだろうけど、受け入れチェック何しとんねんと
ここ数年の新作は微妙な出来ばっかだったけど
ついに既存作品のサプリもこの出来となると、さすがにそろそろ会社沈むのでは FEARはもう版権の管理してるだけだし最後の関門は矢野くんだったんだろうね
そのまま垂れ流しちゃったけど >>238
説明サンクスやで
CRCだけに好き嫌いの矢印つけような 高評価レビュー書いた奴、TRPGカフェまで行ってクロウリングケイオスプレイもせずにモンハンしてるような奴なんだよな 矢野くんが代表取締役社長を務める株式会社フラッグノーツのお問い合わせアドレスはここだ!
info@flagnotes.com
矢野に直接レビュー送りたいやつ居たらこっちに送れば良いんじゃね?返ってくるかは知らんけど 森瀬って小太刀一派だったはずだがなぜかこっちには関わってないのか トレイルオブクトゥルーのシナリオ集で忙しかったんやろ 誤字脱字、計算ミスみたいなケアレスミスの類はまぁ、人間だし失敗もあるよね、って呑み込めない事も無いんだけど(今回はクオリティアップ目的で延期しといてこの有様なんでそれも厳しいけど
メタガの武功章シリーズとか今回で言うと炎の弾丸みたいな
係数の設定が明らかに狂ってるパターンはデータ作ってる人間のバランス感覚がゲームから乖離してるんだなってのがはっきり分かって辛い
サイレンですら単品なら「コンセが組めない部分を重いデメリットと捉えたのかな」っていう見方も出来なくはないんだけど今回そういうレベルですら無いし 炎の弾丸活かした最適初期キャラってどんな感じで組める? >>247
拾い物だけど
ピュアウロボロス
Dロイス:精鋭
エフェクト
クイックモーションLV1
千変万化の影LV7
虚構のナイフLV5
アイテム
思い出の一品
ブランケット
炎の弾丸
ガルーン断章
100%時
命中期待値 31.8
ダメージ期待値 98.0 EA+CRC環境
ノイマン/アザトース ワークス:UGNチルドレンB 能力値:1 1 6 1
Dロイス:精鋭(意思)
技能:意思を4、調達1にする (経験点10消費)
魔術書ガールン断章常備化
術式:炎の弾丸(経験点15消費)
エフェクト:(経験点40消費)
コンセノイマン2
スキルフォーカス(意思)2
マイナーで炎の弾丸作ってメジャーで攻撃するとダイスが6+侵食 命中固定値が+12 で攻撃力27
あまり経験点65
BCとかあの辺のエフェクトつかうともっと強いと思うけど俺は持ってないからしらない Amazonレビューに
少なくとも今回のメインライター(予想はできますが一応伏せます)の方に対しては「同人誌は自費で出してくれ」という思いしかありません
って書いてあったけどマジでこれだよな
下手したら同人誌のほうがマシな出来してそうなくらい
こんなのが「公式サプリメント」として出るの、恥ずかしい >>247
>>248をベースにコンセとか破壊の渦動とかその辺をお好みでって感じ
一応CRCだけでは未実装のウロボロスが一番相性良いのは良いのか悪いのか
まあパーソナリティにはウロボロスの人いるんだが 小太刀だからーって理由で不当に貶められてたり読まずに又聞きで批判してる連中がいるのは確かなんだけど
それを差し引いてもデータ面がしっちゃかめっちゃかと評されても仕方ない状態なのも否定できない事実なので、どうにもいまいち擁護というか「ここはダメだけどここは良かった!」みたいのも言いづらいんだよな
まあ小太刀の今までやってきたことに対する自業自得なのでどうしようもないんだが…… 読んできたけど……なんだろう。先入観あったのは否めないけど酷いね
ダブルクロスのユーザーから見たらオーヴァードの特別性をゴミみたいにしてればそりゃキレるし
新規開拓でCoCあたりから引っ張ってくるとしても思ったよりマッポーめいた世界観とダブルクロスらしくない煩雑な追加ルール
マスタリングのところはバカにしてんのか?って感じる CRCで盛り上がってるとこ悪いんですが、ヴィークルの処理で質問させてください。 >>254
全然OKだけど、高確率で「公式裁定はないので卓次第」になる >>254
途中送信してもたスマソ。
FAQでヴィークルの運転攻撃した時はヴィークルを武器として処理しろってことなんですが、この時にクリスタルシールドみたいな「他の武器を装備できない」テキスト付きの
武器を装備してたら、攻撃自体出来ない? 出来る場合は命中判定への修正はする? クリシ持ってたらヴィークル攻撃できんよ
その派生でPEのスチールギガントは自分の効果のせいで攻撃できないバグ発生してるよ >>257
やはりそうなります? FAQってなんなんだっていうレベルで謎裁定ですね。これが最終的にCRCのアレさ加減にも繋がると思うと辛いです。 >>258
お前がGMならゴールデンルールで納得いくようにすりゃいいし
PLならGMにどう判断するか聞け FAQを取り入れるか否かはGMの判断てFAQの一番上に書いてるからスチールギガントのバグ持ち出してギャグ交じりに同情誘えばいけるやろ
今まで培ったロールプレイパワー炸裂させろ >>258
FAQはずっとあんなもんだし、他所のシステムも似たようなもんだから仕方ないとして、
CRCの冒涜的ガバさは"特異点"の存在による厄災だから、"特異点"さえ排除できればひとまず安心出来ると信じたいわ…… >>262
P.184「エフェクトを使用すると即座に侵蝕率が上昇し、その結果エフェクトLVが上昇した場合、効果が適用される」となっている そんなとこまでルール捻じ曲げてるのか…
別に変えなくてもいい点だろうに フルパワーアタックとかの効果が持続するタイプのエフェクトの処理を説明してるだけで、メジャーアクションでエフェクトを使った時の処理順の変更に言及するようなものではないのでは?
いつも通り書いてる人間の日本語がド下手糞で意図が読みづらい案件なのが真相の気がする サマリー部分だから誤記だとは思うが、なんでそんなところ間違うんだ
もし本当に初心者の人がプレイしたらサマリーを信じてしまう >>264
ありがとう
ミスならエラッタ出して修正だけど
小太刀が認めないミスだとエラッタで修正されないだろうなぁ… トライブリードに触れてないのと合わせて小太刀は3rdあそんだことなくて2ndの感覚のままなのでは?って疑惑出てて笑う そいやCRCってトラブリ作っていいんかね?
NPCに居ないし春日もクロスになってるから駄目なのかどうか割と気になるんだが
作成ルールに触れられてないから謎なんだよな >>272
春日がクロスブリードなのは、時系列が2ndだからだと思う
トライブリード誕生のきっかけは2nd/3rdの狭間に起きるけど、
ホーリーグレイルとか平安京でも使用してOKなんだから気にする必要はない >>273
そうなのかありがとう
ホーリーグレイルとかのサプリは無いから知らなかったよ… 「クトゥルフの落とし子はゴリラの肉体を持ちタコの頭とコウモリのついた巨大ロボットではない」
ってワーディングの項目に書いてあるんだけど、まあ巨大ロボットじゃないよな FGOのシナリオの仕事もいいけど自作の面倒もちゃんと見てあげようぜ王子 FGOやってたからCRCの面倒は見切れなかったです〜〜ってか?カスが 真面目に話すと矢野からしたらダブルクロスなんてとっくの昔に退社した会社の古い作品なんだから優先度高いわけないよな デザイナーとはいえ、今は外注の立場の矢野さんに品質に関わる権限が大してあったとは思えんけど
小太刀とも縁深い型月の仕事となると、さすがにタイミングと印象が悪すぎな感じはあるな…… >>280
他に代表作と呼べるようなヒット、ありましたっけ…? 正直失望とか呆れた以外の言葉が出ないわ
田中も矢野も何やってんの? 仮にも自分たちが作ってきたやつの新展開だろ?
もういいわ。基本で小太刀抜きで新しいのとかせめてGFの方のやつ纏めたの欲しかったりしたけどもういらんわ
小太刀諸共勝手にやってろ >>282
3rdやった事無いメインライターにルール教えてあげる権利ぐらいはあったんじゃねぇの プロット・矢野/執筆・天て書いてあるから、シナリオの入稿時期を考えれば、そこはあんま責めなくてもいいと思う
仮に被ってたとしても発売延期が原因だし、責任の所在が不明なことに当たり散らすよりは、低品質に対する不満をきちんと突きつけた方がいい
FGOは遊んでないから見当違いなこと言ってたらごめん CRCがクソサプリだからタイミング最悪なだけで
本当に「FGOのせいでろくな監修できてねえのかよ!ふざけんな!」って怒ってる人いたらそれは病気だと思う >>287
控えめに言ってクソカスのに堂々監修って記載されてる上発売を延期して
それでこれとかちょっと流石にふざけてるとしか思えないんですわ
悪かったな病気で 田中と小太刀がズブズブなのはTwitterで
仲良くウォーハンマーやってるのでバレバレだったじゃないか
ついでにすがのも
そこら辺持ち上げてダブルクロスなんてプライベートで遊んでいるとも言わず
ここ数年のサプリはまともな展開も広げられないものばかり
とはいえ少しは期待してただけに残念ではある 各板に一斉に沸いて責任押し付け始めるのは流石に草なんだが
仕事しろ小太刀 矢野さんと田中天の現所属会社ってシナリオ制作会社だろ?
fgoの仕事が本業で、ダブルクロスは昔のよしみで受けた本業外の仕事で、名義貸しレベルの代物かもしれないし
この件で責めるのは酷な気はするわ
それはそれとして印象は悪いとか
名義貸しでも貸した名義についてくる責任はあるやろとか
それはそれとして印象もタイミングもクソ悪いとかあるけど 病気とかは言い過ぎだけど、並行して仕事しないと食えないのは当然だからそこを責めるのは筋悪だ
サプリの方はただの名義貸しかもしれないし(とはいえ貸した責任はある)、曖昧な情報で判断すると何の生産性もない炎上にしかならないから落ち着いて
気持ちは分かるから怒るなとは言わないけど、優先順位は間違えないで
マジで、ここで燃えると小太刀の一人勝ちになるから >>290
じゃすがののシステムにもからんでくる可能性があるということか・・・ 元々トワガンのリプレイをすがのが書くぐらいには仕事上はずぶずぶ(この言い方もどうかと思うけど)じゃねえかな… というか、小太刀ってモノトンに関してはデザインレベルでがっつり噛んでなかったっけ
天下前後のまだここまで評価を落とす前の時代のはずだかど >>293
ああもちろん節度は守らないといけない、まだ暴走しちゃあいけない
それでも、こういう考え方もできるってことは忘れないでいて欲しいんだ、矢野もジョジョ好きだし丁度いいだろ
「無関係の者はとばっちりだが 全員ブチのめすッ!」
…言っておいてなんだが、すがのたすくとかFEARの人らは除外した方がいいと思う 一先ず恨み節は置いとくしてこれで知名度増えてプレイ人口少しでも増えるといいな まぁライター業は大手にならん限り並行しなきゃ食ってけないし、王子と田中を責めるのは流石に難しい所がある。
ただまぁ、延期してあの出来だから責めたくなる気持ちはよくわかるけどな…… 矢野を責めるのはまあわかる(口に出して責めるのはどうかと思うけど)
田中天を責めるのは無理筋すぎない?? 田中に関しては完全なとばっちりなんだよな。タイミングが最悪過ぎただけで 「自信を持って楽しい一冊になりましたので」ってのは高度な皮肉だったのかー 頭の中お花畑だから「このイベントがきっかけでプレイヤーが増えればいいな♡」とか思ってたよ
お前らまだちゃんと怒れるんだな……偉いよ 直前に出てきたCRCがまともなデキだったらよかったんだけどね ダブルクロス関連に限定したら今まで小太刀アンチってほとんどいなかったと思う
だけど、生んでしまったんだよ、大勢な CRCまでのダブルクロスにおいて小太刀って昔リプレイに参加してた人ってだけだからな デモンベインみたいな感じで、邪神や魔術結社たちは強大で敵も多いけど
そこに立ち向かっていけるような選ばれし馬鹿がPCなのだ!って感じがおそらくダブルクロス民が求めていたもので
実際にお出しされたのが、精々神話生物の力でブーストされたクトゥルフ神話TRPGの探索者って感じなのがね
いや邪神殺しの力とかあるけど、滅びを遅らせることしかできない、外なる神は問答無用でPCすらエキストラにできる
神との力の差はマッチ棒と太陽レベルで差があるから勘違いすんなよ。みたいなことを何回も言わんでええねんって
そこらへんに加えてデータの完成度と、メインライターの前科やらが重なって酷いことになってるという印象 正直な話外なる神々とはPCたちでも戦いにならないって話でももう少し書き方あるよな ぶっちゃけ、クトゥルフの神格であることにこだわらなければ、
神をボコるにしても無様に逃げ回るにしても、SW2.xの方が百倍楽しく遊べるっていうね…… 家ダンジョンで神格ボコったり、呪文書パクったりする分には
D20CoCで充分なんだよな クトゥルフの神格に拘るならそれこそCoCやればいいわけで・・・
ダブクロプレイヤーが求めていたのはクトゥルフとダブクロの上手い具合の融合だったはずなのにねえ 絶望的な状況で足掻くシチュエーション自体は好きだけど
それ全部無駄だよ、まあ出てきたのは倒せたかもしれないけど本体に特に影響はないぞ
なんてダブルクロスで言われたら最悪二度とやらなくなるかもしれん 上で散々キレたようなの書いた身だけどさ、金輪際このシステムに小太刀には関わらんでほしい
CRCの続きので最後にしてくれ、マジで。矢野に小太刀を抑えるつもりがないってのはよーくわかったけどさ
ダブルクロスでやる必要がないっていうか、ダブルクロスと相性が悪いなんてもんじゃないだろ
受けが良くなくてもごり押ししてメタガみたいにするつもりなのかもしれないけどさ…そうなってもあいつは痛くもかゆくもないだろうってのが心底腹立たしいわ
このシステムが好きなのに何でこんな目に遭わなきゃならないんだよわけわかんねえよ 正直今後の展開で一番ありそうなのはCRCの不評で続きのサプリが売れない→特に挽回もせずにダブルクロスの展開そのものが終了(せいぜいGFに連載がのる程度)
って感じだろうしな 元から通常ステージの展開はほぼ止まってて
別ステージでお茶を濁してた状態のシステムだし、販売元のFEAR自体末期感あるし
なんかの拍子で正式に展開終了してもしゃーなしだとは思うけど
クトゥルフブームに安易に乗っかろうとして滑った上で、小太刀にトドメ刺されるって終わり方はかなり嫌だわ 追加サプリで基本ステージのルールさらに踏み荒らしてシリーズ終了って予言しとくわ >>306
あの意味もなく不快指数の高い内容をきちんと読み込んだ上で、評価すべきところは評価しようね、っていうスタンスをギリ保とうという努力が見えるのが辛い うがった見方すると
矢野がDX終わらしたいけど自分の手で終わらすのはどうしても忍びないから
大先生にお願いしたのかもと思ってしまう プレイヤーの感想を少しだけ見てみたが状況にデジャブがする
過去に成功したベテランが時代に合わせた芸風のアップデートができていなくて
昔のままの芸風でやればウケるだろうと思ったら、新しい客層からは全然支持を得られなかったパターンだ 正直、CRCで推奨されてるクトゥルフ神話の遊び方自体、COC界隈ですらあくまでポピュラーな解釈の一つであって別に絶対ではないし
クトゥルフってのはな! こう言うモンなんだよ! みたいな事をところ構わず言ってたら厄介さんとして排除されると思う。
ガイダンスで良識ぶるならちゃんと時代に合わせてアップデートしろよ 参考文献にデモベある割にそっちの方向性ガン無視なんで
鋼屋ジン辺りに義理立てして一応載っけたんだろうなって気しかしねぇ 俺が見た感想ってのはFGOでのフラッグノーツの仕事、でも長年創作してたら小太刀矢野に限らず誰でも起こり得る
小太刀周辺は同人サークルみたいな仲間内の馴れ合いが続いてて悪化しやすいしな、TRPG畑出身だからかもしれんが youtubeのCRCセッション配信に矢野が少しコメントしていたからDXを見捨てたとは思いたくない >>324
経営側になった矢野としては、もう自分で書く気のない昔の作品が
多少なりと換金できればそれでいいんでないかな デザイナーとはいえFEAR退社済みの元社員なんだから
見捨てるどうこう以前に作品展開について
積極的な関与ができる立場にないってのもあると思うけどね… こんなこと言うのもアレだけどFGOのシナリオなんて叩かれてないことの方が少ないからなぁ
タイミング悪いのもあって正直自分もあんま期待してないけど結局自分で読んでみないとどうかはわからんわ ゲーマズフィールド情報をTLで見たら一部サンプルキャラ(チェーンソー復讐者君)が追加Dロイス前提ぽいという話見つけて草じゃなく糞あ!
分割したせいでデータのバランス崩れてんじゃねえのかよそれ
さては最初からDロイス載っけるつもりだったが誰かさんの冗長な文面がページ数大幅に増やした結果必要なデータ削ったな? いや意味不明なぶっ壊れやらエネミー用としか思えんのやら趣味でしかないのを優先してまともな運用に必要なデータを分冊、それもGFでってどういうことだよ!?
本格的に何考えてんだ!?正気かよ!? >>334
サプリ発売3ヶ月延期に、発売前に続編サプリ決定済みな件とも関係ありそうな……
元は専用Dロイス込みで一冊予定だった本を変な色気出して分冊化してサンプルキャラの整合性がgdgdになったとかじゃないだろうな CRCの世界観が好きだっていう人の気持ちは尊重するけど
控えめに言って欠陥品 GFまじ? まだ買えてないんだけど
結構初期段階でAmazonレビューを書いてしまったから正直全面改定したいんだけど、追記という形にしないとフェアじゃないから膨大な量になる……
あと、余裕と不満がある人はFEAR/Amazonに引き続き協力お願い出来れば
基本ステージの小太刀サプリとか出るくらいなら、公式からの供給が止まった方がマシでしょ これからのダブルクロスに期待しています。
この一言の重み CRCの尼のレビュー一部を除き非常に読みごたえのある文章ばかりで羨ましい
でもなんだかな
自分の一番好きなモノが一瞬で破壊されてしまった者の持つ
内面の怒りを通り越した虚無感とか深い悲しみ、絶望のようなものを行間からにじませていただければ
最高のレビューになるのだがしかし TLの宣伝録に読んで無かったけどレネビルールはGFに載っけるとかCRC発売日直前にすがのんが言ってたのね……
まじかいや嘘やんそんなん?なんでそんな重要事項さらっとイラストレータが言うの?今まで気がつかなかった自分を責めるぞ あー小太刀のTLなんて詳しく読むはずもなかった自分が今は恨めしい
発売日直前に分割商法ぶっちゃけてんぢゃん基本ルルブのデータ全部使いたかったらGFも買え(意訳)とか
え嘘やん 小太刀のツイートに先程のブログやAmazonのレビュー投げたらどんな反応するのかは気になる 小太刀は正論的なものには無視を決め込んでガイダンスでお気持ち表明するぞ、ゴールデンルールを都合よく解釈する支配的なGMがいるって話題になった時に言い返せなかったからあんな内容になった、次は売れたものやプロに文句を言ってはいけないとかのガイダンス書くかもな 「フレーバーこそがTRPGの本質でありデータはそれを補強するための道具に過ぎないため、データに偏るのは本末転倒である」だのなんだの書き始める未来が見えるよ
小太刀は脳足りんだからデータいじれねぇ自分を正当化せざるを得ない >>341
自分は、そのあたりは意識的に控えた
既読者からすれば「共感できるポイント」になるだろうけど、未読者からすると「主観的で参考にならない」と判断されるおそれがあるし、
完全に隠しきれるものではないから、十分な数のレビューが集まれば全体的には嫌でも滲み出てくるだろうと判断して
本音は星1で呪詛を書き連ねたかった…… 小太刀は「PL<<GM<<プロのデザイナー」が絶対の権威主義っぽい所があったから
それがクトゥルフTRPGの「探索者<<<邪神」とシナジーを起こして
†格別の慈悲†とか邪神には絶対に敵わないみたいなテキストになったのかな フレーバーで全部済ませるんならいっそなりチャでもやってりゃいいんじゃねーかな…
いやこれさぁ、魔術とかクトゥルフ神話の神がいかに凄いかとか‡格別の慈悲をもって‡とかのゲームとしてどうでもいい部分差っ引いたらDロイスもレネビのも収まったんじゃないのか
フレーバーにこだわって既存のプレイヤーあげつらって本体疎かにするとか本末転倒未満だろ
もしかして件の「実用品なのです…!」も、GFの記事前提で書いてやがったのかね? あのチェーンソー君はGF収録のDロイス使うとマシになるらしいけど、
Dロイス前提で組まれてるサンプルPCなんて今まであった?
ていうかそもそもDロイス前提ならルルブ1・2だけで遊べるとか嘘を吐かすなと 魔術はレネゲイドと別体系の技術にしちゃったの本当に意味がわからん
レネゲイド自体が邪神のパワーですよって世界にわざわざしといて。 同じにしたらいや、それ単なるエフェクトですよね?
って絶対突っ込まれるからそれを嫌ったのでは
まぁ、嫌ったばかりにレネゲイドと全く関係ない力を使うとレネゲイドの大元である邪神と接触できるという
何だかよく分からないことになってるけど 一般ピーポーがオーヴァードを虐待できる武力って立ち位置なら魔術がウイルスと別系統でもいいんじゃね
ウイルスパワーで一般人が暴れまわってたらもっと燃えてたやろ CRCは知らないけどダブルクロス的には人類の8割感染者だしウイルスパワー使えてもいいのでは 基本ステージで言うところの遺産とかEXレネゲイドみたいな扱いで
普通の人間でも部分的に行使できるレネゲイドがあってはいかんのだろうか オーヴァードに勝てるウイルスパワー持ちの一般人ってもうオーヴァードだろ・・・ >>358
遺産完全に忘れてたわ
やっぱCRCはくそ 既に非オーヴァードだけどオーヴァード以上に戦える武闘家とかNPCに居るし…… パワーソースが複数あるとどうしても「どっちがスゲェ?」って視点が混ざりがちだと思うんだよ
だからfearゲーで割と見る「色々な奴が居るけど大本を辿ると同じ力」系の作りって前提の部分で変な上下関係が発生しないのはフレーバーとして優しいと思うのな
魔術は明確に別系統にした上でオーヴァード如きにゃあ扱いきれない深淵なるパゥワーなんですよ、って記述が散見されるんで何か
意味もなくSageられてる感じがして気持ち悪いっつーか 記述でPCが下げられてて不快ってのは本文から伝わってきて同意だけど、それと魔術がレネゲイドじゃないのは別の話じゃん?
CRCがクソなことに変わりはないけど、別系統の能力を一般人に持たせる案はそんな突破なものではないと思うんだわ 神格が圧倒的だとか一般人がオーヴァードに対抗できるあたりは別にそういう世界っていうんでいいけど
せっかくの素材をへんな味付けと変な盛り付けと汚い食器(とシェフの態度)で台無しにしてしまってる感じ オーヴァードより強い一般人や兵器があってもいい世界観ではあるけど
邪神だの魔術だので通常ステージからパワーバランスを崩し過ぎで
何のゲームだか分からなくなってる感はある気がする 魔術は設定以前の問題として「判定に成功しても暴走表を振らなければならない」というのが致命的なんだよね
暴走表を振ると1/10の確率でロイスに被害が飛ぶから、魔術を活用しようとすると「大切な人にロイスを結ぶ」ことに抵抗感を持つようになるし、
敵にしかロイスを結ばないとしても「突然のハゲ!」とかある時点で雰囲気もなにもあったもんじゃない
そこまでしておいて、まともに使える術式はごく僅か
これ、何のために存在するデータなのか本当理解出来ない
そもそも未定義の用語が多すぎて何が出来るのかすら現状不確か
召喚魔術で神話生物を使役して遊びたい?
召喚魔術に成功すれば神話生物が召喚出来るなんて何処に書いてある? レネゲイドじゃない別の力、どんな法則があるんだろう!てワクワクしてたら虚無をお出しされたのは心底がっかりだったよ 超能力者とは別に魔術士がいるってのは正直面白そうな題材なのは認める
肝心の魔術の中身がアレだったのが悔やまれる エネミーデータとして使えばいいや〜となっても
敵の魔術師が突然ハゲたりするとギャグシナリオにも程があるよな… 敵性NPCに対してロイス取って魔術暴走で異次元に放逐する戦法が理論上は成立するのマジでギャグ サタスペのLSDみたくランダム表操作アイテムとか入れようぜもう
浸蝕率上昇で逆転も可能にしてさ レネゲイドじゃない力で神話生物召喚しても、CRCではレネゲイドと神話生物って同一パワーソースだから
別のパワーソースの力で対抗してるイメージが無いんだよね ユーザーの感覚だとレネゲイドとエフェクト、神話生物と魔術だよな?
もう合体事故だろ 周囲の魔術師たちに畏れられているだろうマスターレイス日下部仁、
毎日のように禿げたり鼻血噴出したり吹っ飛んだり発火したり爆発したり邪神に誘拐されたりという修羅場をくぐり抜けた結果、あんな姿となってしまったのでは
……そういえば、霧谷さんもやけに もしかしてCRCは クトゥルフホラーじゃなく クトゥルフギャグ? 魔術使うと浸食率上がる理由もちょっと無理矢理臭い
人間性を冒涜する禁忌の技術だから、まぁ心理的ストレスがどーたらかーたらって意味なら分かるんだけど
邪神がレネゲイドウイルス散布した結果、魔術行使すると浸食率上がるようになったとかいう
絶対PCに制限かけたいから設定したでしょ浸蝕コスト
あと魔術をレネゲイドウイルス関係なくした理由の1つって、人間でも魔術でオーヴァード倒せるようにすることと
「オーヴァードは悪! 邪神から世界護る我々正義!」とか酔ってそうな特調みたいなクソコテ組織が
魔術使ってもダブスタじゃなくするためじゃないかしらって思った 単純に、そもそもオーヴァードってPLからしたら主人公みたいなもんだから、その主人公の格って言えばいいのかな?それがクソみたいに下げられたらそりゃ不快感しかないわな。 非PCな連中については
「建前がどうあっても、やってる事は所詮ダブスタ」 の道化にしといた方が
ユーザ受けは良かったんじゃねーかしら とか思ったりも
さて置き、CRCの存在は†格別の慈悲†を以って脇にうっちゃって
改めて、「レネゲイドとは別パワーソースの"魔術"が蔓延り、オーヴァードと魔術師が対立するステージ」 なんかを
今後作ってくれてもいいなーとか (CRCの魔術に関するルール&データ上の諸々なアレをそっちで上塗り) CRCに関してはもうどうでもいいけど、万が一クトゥルフステージと基本ステージを混ぜる事ができるみたいなルールだけは出さないでくれ。
基本ステージのオーヴァードも†格別の慈悲†で蹂躙されそうで嫌。 CoC基準だと全然遊べる内容なんだけど、これはダブクロなんですよってのが感想
まぁモジュラークトゥルフとかいうプロモーション詐欺を掴まされたり、公式にクソシを供給されるのが当然の世界とは比較しちゃいけないわ ちょいちょい言ってる奴いるけど、ダブルクロスではCoCじゃなくてデモンベインやりたかったわ 複数ステージ収録サプリのステージの一つぐらいならまだしも
サプリ二冊使うほどのテーマかって根本的な疑問があるんだが… そういや異次元に放逐する手段は
・星間飛行
・魔術災厄表
・異次元への放逐
の三つで全部かね
災いの魔剣持ちが融合してナーブジャックで魔剣使わせて放逐と考えると確実だけど手間がかかるな カリカリすんなよ
"格別の慈悲"が足りてないんじゃねーか?
いやもうなんかこうどういう頭で書いたんだろうなこれよ… オーヴァード程度が神格に敵うわけねーだろjkとか
オーヴァード程度が(エフェクトより強力な)魔術を使いこなせるわけねーだろjkとか含め、
クトゥルフ狂のGMが別ゲーに妙なハウスルールを持ち込んできた
困スレ案件と思えば何の不思議もないんだけど、公式展開だから困る ところでクトゥルフファン的には外なる神と旧支配者で格が違うって設定はどうなんだろうね? >>388
作者によって設定ばらつくのが普通なんでどうでも良い 悪いところをCoC側の問題みたいに言われるのも若干お門違いというか…
CoCだってGMのリソースが無限にある以上はPLが楽しめる難易度にするのがゲームとしてスタンダードなあり方であってGM対PLの構図をつくって格別の慈悲とか言わんわ >>382
モジュラークトゥルフどうなん?とか思ってたけど
やはりなw CoCの問題だなんて誰も思ってないだろ、いくらなんでも
ダブルクロスを魔改造してCoCの真似事やろうとしたのが間違いってだけだ すまん、>>387は特に特にクトゥルフ自体を揶揄するつもりはなかった
クトゥルフのゲーム性を勘違いした上で
他システムの卓までゴリ押ししてくる困GMが言いそうって話で
あくまで主語は困GMのつもりだった 邪神だろうか外なる神だろうが
賢者の石+ロイスブッパでC2で殴れば殺せるゲームでよかったんだ 魔術が極一部を除いてフレーバーなのでデータ上役に立たないのは大きな問題だよね、使う機会がなんて炎の弾丸除けばあとはNPCが使うくらいじゃない? >>387
プチかもしれないけど報告。システムはDX3。
敵が突然、魔術とかいう意味の分からないオリジナルデータを使用してきました。レネゲイドに依らない独自の能力(?)みたいですけど、言ってることがいまいち理解できなかったです。
フェアネス精神に基づいてPCたちも使っていいと言われましたが、魔術はオーヴァード程度に理解できるものじゃないからと、判定の成否を問わずにファンブル表を振るように要求されました。
渡された表には、禿げるとか爆発するとかロイス対象が死ぬとかそんなことばかりが書かれていて、とてもじゃないけど使う気にはなれなかったです……。
最終的に邪神(名前はニャ『ラル』トホテプ)が降臨したんですけど、戦闘をしようとしたら「君たちごときが神に抗えるはずがないよね」と《ワーディング》で強制的にエキストラにされました。
流石にあんまりだと思って反論したら、
「仕方ないな。じゃあ、格別の慈悲を持って判定くらいはさせてあげよう」
と、ダイス数半分でC値11固定な状態での戦闘を強要されました。
結果は散々でみんなお通夜みたいな空気だったんですけど、GMは何か受けたと思ったみたいで「次回はこの続きをやろう。ウルトラマンとか出したいな。あ、どうせなら別卓とクロスオーバーしようか。これは俺のゲームだからいいよな?」と言われて、このままだと愛着のあるPCたちも全部台無しにされそうで凹んでます……。
出来るなら追い出したいけど代表と仲がいいみたいで、今はどうしようか相談中です……。辛い……。 >>306
これからはこの人にサプリの監修してもらったら?
って思ってしまうのが悲しい 格別の慈悲で変な認識持ってる人がいるので一応訂正しておくと
・3レベルワーディングは外なる神専用なので滅多に発生するもんじゃない
・というか発生したら世界がヤバいレベルの話(=大規模シナリオのラストくらいにしか出ない)
・背景世界でも発生したのは1件のみ
・無効化するアイテムは作ってもいいけどキャンペーンシナリオのラストくらいに出すのが望ましい、との記述
・↑を統合して考えると、キャンペーンシナリオの最後ら辺で外なる神が降臨した時に絶望感を演出するフレーバーというのが正しいと思われる
で、フレーバーだけだと納得いかない人もいるだろうから、一応データ的な記載はしておくよ、というのが格別の慈悲というニュアンス
小太刀のこれまでの趣味から考えると、恐らくキャンペーンシナリオを通じて入手したアイテムで3レベルワーディングを無効化して外なる神との決戦に突入、という使い方を想定しているものと考えられる
前後の流れを読めばそうそう変なことは言ってないんだけど、揶揄してる人のどれくらいがCRCに目を通してるのやら……
勘違いされないように言っておくけど、自分もデータ面は擁護しようのないくらいクソだと思ってるよ >>398
マジレスすると、その程度のことはみんな理解した上で「格別の慈悲」なんていう絶望的にズレてるフレーズを挟んじゃうセンスが揶揄されてるだけ
著者は邪神じゃないし、GMとPLとは対等の関係なんだよ 信用が無かったら「何を言っているか」よりも、「誰が言っているか」で聞く耳を持ってもらえなくなる
ユーザーが冷めて馬鹿にしてしまうほどクロウリングケイオスの総合評価が低いってことだな >>398
エネミーのパートに外なる神は倒せないからエネミーデータ無いよって書いてるし
そもそも外なる神と直接戦うんじゃねーよって事なんだろ
それ自体は別に良いんだけどさ めっちゃ気持ちよくなりながら作ったんだろうなってことはビシビシ伝わってくるよね GMがPLに「格別の慈悲」で特別に判定を許してあげてもいいよなんてGM至上主義的な思想ぶち込んでるのが不快という話でしょう
何が悪いかって内容でなく言い回しとそこから透けて見える筆者のスタンスの気持ち悪さ クトゥルフキッズがたびたび使うKPの温情って言葉がすこぶる嫌いなんだけどな
GMとPLは立場は違うけど同じセッションで遊ぶ対等な仲間じゃねえのかよ。なんで上から目線なんだよ
FEARの原則スタンス崩してんじゃねえよ >>405
トドメにクトゥルフのKPの温情は、ルルブにも書かれていない自発的なものなのに対して
ダブルクロスでは、データブックという公式で書かれたものであり公式からの提案である
同人誌のグレーゾーンみたいな部分だけど
この先「ダブルクロスってGMが絶対なんでしょ?」と言われても否定できなくなる
クトゥルフの方では「ああ、そっちの卓ではそうだったみたいですが…」と言い訳できたものを。 ワード選びが雑なのは事実にしろ、ちょっと過敏な反応しすぎじゃない?
PCを不当に下げられてるとか、GM至上主義に酔ってるとかは憎しみがヒートアップして被害妄想の域にいってるでしょ
魔術がギャグをしたいのかシリアスをしたいのかわかんなかったり、存在自体が意味不明だったり、データが虚無だったりそういう話をしよう、な? 一応補足しておくと、別に「格別の慈悲」というフレーズだけが問題視されてるわけでもなんでもなくて、
作品全体から滲み出る著者の本音を代表するフレーズとして「隔絶の慈悲」が擦られてるだけなんで、その部分だけに着目されてもずれてんのよ
著者の本音だなんて妄想に過ぎないと言われるかもしれないけど、
それはそれで「相当数の読者に致命的な誤解を与えるような下手糞文章を納品したライター」という別な不名誉に繋がるだけだし、
更に言えば、大多数は面白がって擦ってるんじゃなくてネタにでもしないとやってらんねーから擦ってるんだわ
不出来を謝罪した上で第二弾の発売を中止、まともな内容の基本ステージ向けのサプリを出した上で希望者には返品・返金を受け付けるくらいしたら、
熱心なアンチ以外は二度とこんなフレーズ使わないし、サプリごと記憶から消し去ると思うよ 可読性が最悪なことまでCoC6版真似なくていいから(一般的にはルールブックとしての商品価値の低下
ルールとそれが存在する意図は正しく伝わるようにしようってデザイナーとしては当たり前のことなんだが
存在自体が意味不明な魔術周り作るとか製作者として恥ずかしくないのか そもそも多分これが外なる神じゃなくてレネゲイドウイルスの総体みたいな存在で、
データ無しの無敵、全オーヴァードを無力に返す力、強すぎるので格別の慈悲を、これはGMのための物語だ、
…なんてやっても普通に荒れたんじゃないかなって 小太刀への憎しみが強すぎて被害妄想の域まで突入してる人と、データがクソすぎてアカンってなってる人が入り混じってるせいでえらいことになってる
そこはせめて分けて考えないか…… 暗黙の前提として明示的に語られなくなった話として
FEARの制作能力ゴミカスすぎ、外注クリエイターのコントロールや品質管理ちゃんとしろって話もあり……
恨み言みたいな感想はその辺にもソースがあるから、状況はもうちょっと複雑では CRCアンチはトレーディングカード好きそうとか煽っているブロガーが発売前の書籍のネタバレを発信しているのは草。 単純になんでダブルクロスでオーヴァードがCoCの探索者みたいな扱いにされなきゃなんねーんだよってお気持ちなんだよ 使うと何かと問題が出やすいルールとデータがステージ独自のフォーマットで増えてて
サンプルキャラの組み方がおかしいとか様々な問題が積み重なって、フラットな目線で批判してる人が多い印象だ
他人とゲームを遊ぶ時は共通認識を形成してないとトラブルの元だからな
ガバっても問題ないと考えるなら、日頃は気心の知れた人とだけ遊んでる人なんじゃないか?
TRPGがそういう遊びだってのには頷く部分もあるけど、(今は開催が厳しいが)コンベンションとかオンセの野良募集でそれは通らないだろ >>415
そしてCOC視点でいうと探索者として強すぎんだろこいつら…って感じなんだよな
初期作成でもダゴンとか落とし子とか何の準備もなしで正面から倒せます。育ってれ地球滅ぼせるような神格級だって倒せます。とか CoCで神話生物の能力付与した探索者やったほうがトラブル起きにくいまであるぞ >>412
言ってることは「俺が気にならなかったポイントを気にしてる奴はおかしい。小太刀が憎くて被害妄想に陥ってるのだろう」としか解釈できないんだけど、
自分の感覚と小太刀の影響力とを高く見積もりすぎじゃないだろうか?
>>398に対する反応くらい読めってば 文章が不快って話とデータの話を分けて考えるのは妥当じゃないすかね、なんか混ざってるの多いし
文章が不快=小太刀への憎しみってのはまた違う話だと思うけど >>421
うん、切り分けろってのは正論だと思うけど、そもそも誰か混同して問題視してる人いる……? 全体的にオーヴァード(笑)みたいな扱いなんだよな。名前の意味覚えてる?
ぶっちゃけ神性も神話生物もひっくるめてオーヴァードでよかったじゃん
普通は逆なんだけどクトゥルフ神話TRPGの世界観の上にダブルクロスの設定を付け加えようとしてる
その上でクトゥルフ側の要素を改変せずに運用しようとしてるのでアホみたいに歪
オーヴァード下げたいのかクトゥルフ上げたいのか分からんが
オーヴァード狩る部隊が魔術師や超能力者の協力仰いでるのは笑うしかねぇんだけど >>423
>オーヴァード狩る部隊が魔術師や超能力者の協力仰いでるのは笑うしかねぇんだけど
これはなにがまずいの? 同じくクトゥルフネタが使える冒険企画局のアマデウスは世界観にうまく落とし込んでたのにここまで差が出るとはなぁ CoCをメインでやってる人間の意見なんだが
ダブルクロス的にクトゥルフしたいならエフェクト爆盛りとかシンドロームが4つ以上あるとか専用シンドロームみたいな抜け道もあったはずなのにデータはないし絶対勝てないよって言われるのは今までのゲーム性を無視してるしそりゃ非難轟々だと思う
たまには力で解決する爽快感が得たかったからDX3始めた身だし特にそう思うのかも知らんけど
CoCはシステム上勝てない数値とはいえ一応データあるんだから肉体1000白兵1000みたいなデータ見てこりゃ勝てねえわって笑えるぐらいでいいからデータとしてあれば格別の慈悲とか荒れるような内容にならなかったと思うんだ
纏めると噛み合わない方針を納得させる根拠が無さすぎる >>424
化け物(オーヴァード)狩るのに化け物の力(魔術だの超能力だの)借りてるのが見ててアホらしいって事じゃね?知らんけど サプリが叩かれたら小太刀への憎しみと被害妄想で叩くんじゃねぇって言えるなら楽だな
これから毎回小太刀の名前書いといたらいいんじゃねぇの
くだんねぇこと言ってないで分けて考えろよ
大半のユーザは誰が書いたかまで意識すらしてねぇのにこのザマなんだよ 今日のふぃあ通の動画、クロウリングケイオスの紹介で小太刀からのコメントもあるらしいがコメ欄荒れそうだな 動画見たけど用語統一のために†アドヴァイザー†をよんだのにニャラルトホテプになったんか……うーん
あとやっぱりこれはクトゥルフにつられて基本ルルブを買ってきた初心者には厳しいよ 小太刀「ヘビーユーザーの方も安心です」
ヘビーユーザー「Not for me」 ぶっちゃけダブクロメインのユーザーからすると名前だけで何か偏った見方される程の印象無かった人なんで
小太刀右京の存在によって坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態になってる奴が多いよ、みたいなのって
普段から小太刀の動向が気になって仕方ない人の自意識過剰だと思うよ ヘビーユーザーにも刺さるように作ってくれた
おかげで大量出血状態だわ
どうすんだよ >>432
ヘビーユーザー「今回のCRCでメインライターの方の腕前は拝見させていただきました。」 プロジェクト・インフィニティコードは成った――
プライメイトオーヴァードと化したマスターレイスたちは神にも匹敵する力で世界を変革し、
ウロボロスの真理に到達したコードウェル博士の前では「オーヴァードであること」など欠片の意味も持たない……
とかなら(少なくとも俺は)気にしないし、何ならテンション上がるかもしれないんだよね
これまでの積み重ねがあるから無双するだけの「納得感」はある
パラレルワールドといえども、ダブルクロスの世界観においてクトゥルフ神話は新参者に過ぎないんだから「納得感」の構築は必要不可欠なのに、
弱体化補正かけられた上で「残念ですけどこれはクトゥルフ神話なので、オーヴァードはお呼びじゃないんですよね笑」されても謎のイキリマウントとしか思えない
こちらはダブルクロスをするつもりだったので、クトゥルフ神話の理屈でイキられても現代知識で無双する異世界転生者にしか見えないから、何に恐れ戦けばいいのかすらわからない
おまけにエネミーデータが脳筋肉団子だから、クトゥルフ神話にそこまで馴染みのないダブクロユーザーの心は否応なしに冷え切るわ
ちなみにだけど、インセインのシナリオを流用して猿夢と相対したらきちんとホラーとして遊べた(魔術は無視した)
クトゥルフ神話の人気に甘えてイキリ倒すような真似をしなければ、求めていたものとは違っても遊べるサプリにはなれたかもしれない >>426
そういやCoCだとどの程度の神話生物や神格まで倒せるん? 素朴な疑問なんだけど、CRCでこれなら
RWやBCやOCが出た時ってどんな荒れ方したの?
その時は通常ステージで使えるデータが出てたからステージについては無視されてた? >>437
相性にもよるけど6版の場合
1920年代アーカムのギャング(サブマシンガン使用)ならイゴローナク程度は退散させられる可能性がある 倒すのはシステム上無理だけど
現代日本の場合ディレッタント(ショットガン使用)、刑事(拳銃使用)、スポーツ選手(キック使用)あたりが戦闘力高いけどミ=ゴ、ビヤーキー、深きもの、ムーンビーストあたりが関の山じゃないかなあ
ただCoCは戦闘するの嫌がるGMが多いイメージがあるからなんとも そもそも荒れてたっけ?他のステージ集の時
新ステージなんていらねえから基本世界用新データよこせよ!とかまたエラッタだよ!!って言ってる人は一定数いたけど >>437
システム的に戦闘は基本負けフラグとはいえ、戦闘に向いたPCが完全武装でやる前提で考えるけど下位の奉仕種族(ここでいうFHエージェントぐらいかな?)の一部ギミック系エネミー以外と上位の一部(多分FHセルリーダーぐらい)が関の山じゃないかなぁ…下位でも攻撃の分類によっては最低ダメージしか通らないとかざらにいる
もちろん神格は無理。一般人1人vs米軍レベルで出力に差がある >>427
殺せるって範囲内ならCRCにおける能力値が大体10以下でまとまってる連中
それ以上だと実質イベント戦だったり退散の呪文唱えて帰ってもらったり逃げ切ったりとかかな
>>438
荒れてた記憶はございません
強いていえばBCがなんの影響受けてんだよォ!と言われてたくらい >>438
データに突っ込みどころがあったり中身が薄いとかで軽く不満を覚える人が出ても、中身はちゃんとダブルクロス3rdでしょ
今回のような荒れ方してたら間違いなくユーザーの記憶に残ってるはずだから、ほとんど荒れてないと思う 小太刀は構成も下手だからな。ガイダンスだけでまとめてるならともかく、ちょくちょく水を差すような文章のせいで勢いでワクワクして読めないんだよね。そのせいで荒ばかりが目についちゃう。バーベキューしてるところに火事の危険性をずっと話してるやつがいたら楽しくなくなるだろ? せいぜいがBCの追加エフェクトに対して強すぎwwwとか意味をなさないコーリングシステム等々からこれ担当変わってね?みたいな話がチラホラあったくらいで荒れてるって言うほど荒れてはいなかった
唯一荒れたと言えるのはBCの時にタイマンルール追加します!って事前告知してたのがタイマンルール収録されていない上に商品紹介の文言がサイレント修正されてた事に対して何人かが不信感抱いてたくらい そういや、メタガの勲章はガイダンスがない謎のクソデータなせいで滅茶苦茶荒れたけど
今回は謎のクソガイダンスのせいで荒れてるのか CRCで荒れてんだからRWとBCの時も荒れたに違いない的な思考回路が謎過ぎる
単純にクオリティが低すぎるからこうなってんだって気付いて? CoCはPCの自力で戦うっていうよりは武器とか呪文も含めた倒すためのギミックを手にして戦うって感じだからGMによってはヨグとかアザトースでも殺せる(攻撃によって退散させられる)んじゃねえかな
7版のヨグの場合DEXが5とPCの最低値下回ってるし、LAW(軽対戦車武器)とかに魔力付与して通るようにすればルルブ内のデータだけでも最低5回攻撃で沈むし、アザトースの場合だと通常武器通る上に耐久力低いから最低4回で沈むな
どっちも攻撃仕掛けてきたらどうしようもなく死ぬしGMと卓の方向性次第だけどデータだけなら十分殺せる
流石に試したことないから間違ってたらごめんね? データ的に倒せても†格別の慈悲†されたらどうしようもないんだよな…… 6版だとヨグのDEX1だからこれでも強化されてるという
トンプソンのダメージが(1D10+2)×ヒット数で最大装填数が50発、ドラムマガジンは1ラウンドで装填できるから現実的に考えてアザトースは3〜4ラウンドで落ちるね もちろん死ぬわけじゃないが 7だと全ての能力値が5倍されてるから変わってねえ!ってのはおいといてシナリオ上の接触の仕方によっては一般人相手でもボコボコにされるシステムと比べても仕方ねえよ あーでもブローニングの重機関銃{ダメージ(2D6+3)×ヒット数、装填数250}持ってくれば十分ワンターンキル狙えるな アザトースはラウンドの最後に行動するからSAN値さえ保てば勝てそう 以前のサプリだとオーバークロックが出た時はやや荒れたっつーかお通夜感あった気がすんだけどあれも結局はステージ集としての出来の問題だったよね そもそもCoCの外なる神は宇宙の法則が何かの手違いで実体を持ったような存在なので、召喚で出てくるのは本体の一面に過ぎない
別にボコられたからって死ぬわけでもないし退散したからって痛くも痒くもないという前提でのステータスだからな
確固たる実体を持つグロースなんかはどうしようもないし >>445
それだけ聞くとよく荒れなかったな!って感じだぞw 過去スレ見てきたわ
BCはエラッタ案件とかタイマン、パラレルでちょいちょい言われてるだけで特段荒れてるってわけじゃないね >>455
最低限ダブルクロスの体は成してたからな
実際データ重視のプレイグループだとBCの評判は悪いし矢野本当に監修したか?って話もちょくちょくあった。
前作BCからのCRCなんだから良い加減にしろよって堪忍袋の緒が切れた奴も居るんじゃねぇかな。知らんけど。 BCだのと比較する意味がわからんな。
新ステージを受け入れられないって理由で荒らしてる奴がいると思ってるのか。 BC買ってないんだが、ステージとしてはどうなんだ?イメージとしてはダブルクロスでマガジンとかチャンピオン漫画のノリができる感じなんだが Amazonレビューとか見りゃ分かるけど小太刀ファンの中には基本ステージのサプリメントじゃないから叩かれてると思ってる勘違い野郎が一定数居るよ
まぁその殆どが多分ダブルクロスを月イチもやらないエアプだが >>459
ヤンキー漫画の文脈ではあるけど設定面が明らかに映画High & Lowシリーズからの引用だからその映画見た方が雰囲気掴めると思う >>459
BCもステージとしての出来は微妙かな
そういう世界観が好きならば楽しめるのかもしれないけど、興味のない層が遊びたくなるほどの魅力はない
買ってる人の大半がデータ目当てだとは思うよ なるほど。ヤンキー漫画文脈は好きだけどダブルクロスでやるほどのもんでもなさそうだな……ありがとう。 ダブクロ3rdを1月1回遊んでたらもう120回以上(150回近く)遊んでることになるから相当なヘビーユーザーだな まとめると、歓迎されたステージサプリはRWだけってことにならんか? ヤンキー漫画とTRPGやる層って一番接点なさそうな >>466
個人的にヤンキー漫画系のキャラってダブルクロスと親和性高い気はするんだよな。俺の周りではそんな感じのカッコつけする奴が多い。 BCは収録シナリオがパーソナリティ活かしててよくできてたからな。ロイスの繋がりが街を作っているって表現できていた。 デモンズシティは街の原型をとどめていないからスクライドかニードレスでもやるしかなかったが
BCのほどほどに荒廃したFH勢力下の街は基本ステージで遊ぶ時の参考にできるし、俺は好感持ってるよ 被害妄想とかレッテル貼りしてる奴は単にマウント取りたいだけですよね?
忌憚のない意見ってヤツッス よーやくオレのもとへもクロウリがきましたよっと。
すっげー面白そうで気に入った。オレサマ的には大胸マンゾク。
ワリとがっつりホラー側に寄せてきたなあってのが第一印象。
要は Delta Green +矢●健太郎(おっぱいばかり描く漫画家)なカンジにやればイイのか。
誤字やデータミスがやたらに多い点はまったく評価できないが(なんだよニャ「ラル」トって)、シナリオも作りやすそうだし、いまからプレイするのが楽しみだ。
>>466
大昔の版だと、学生用の経験表に不良学生専用のがあったりしたんデスよ。
そのレベルではヤンキー需要も想定されている、ハズ。 >>470みたいな話聞くとBC買いたくなるじゃん……でも遊ぶ友達が付属してない不具合だけはエラッタもされないよね…… 実際格別の慈悲を永遠に擦ってたり、GM至上主義で書かれててPLをバカにしてるとか宣ってるのは被害妄想以外の何物でもないだろ
ただそれとこれとは別問題として、単純にデータ面が終わってる&誤植の嵐でサプリメントとしての出来がお世辞にもよろしくないのは事実
そしてこの二つを混ぜて話す人がいる&この二つを別々の人が同じ場所で語ってるから、片方を指摘するともう片方も同時に指摘してるみたいに見えるってのが混乱の原因 そう言えば調べてもわからなかったからここで聞きたいんやが、ダブルクロス2nd時代ってコンセントレイトってなかったのか?
2nd時代のリプレイ読んでみたんだが、PCの取得エフェクトにコンセントレイトがなかったからちょっと気になった。 >>476
つまり右手と左手からそれぞれ放たれる二つの旋風が(略)まさに歯車的砂嵐の小宇宙? 各シンドロームにクリティカル値を下げるエフェクトは存在した。名前はシンドロームごとに違った。 >>477
コンセの代わりのエフェクトはあるがエフェクトごとに白兵など種類が決まっていてシンドロームごとにできることとできないことが明確になっていた。 格別の慈悲あたりの話はステージ設定から何から雰囲気出そうと書いた内容がことごとくDXのメインターゲット層相手にスベった、ってのがかなり大きい気がする
個人的には一番求めていた方向性が来てくれたんで、ステージ設定や関連記述に関してはそこまでボロクソ言うほどか? って感じ
むしろこのステージでここまで徹底したことには喜んでるまである
それはそれとしてデータがわかりづらいとかエネミーエフェクト混ぜるなとか誤植多すぎとかは同意するし、
延期したならその辺もうちょいどうにかならんかったんかとは思うわ 格別の慈悲だのについては上で散々言われてるから反応読もうな
被害妄想だの真面目に読んでる人ら貶して混乱してるだの言ってるの
お前だけだからそろそろ荒らすのやめような 魔導書にさりげなく混じってる真・レ・サンチュリとブースロイド文書吹いたw
いたのかアイツら。
ニャ*ラル*ト……はともかく、「テップ」ではなく「ホテプ」としたのは良かったと思う。
もともとは超古代エジプトで崇拝されていたときの名前で、ホテプは「平和」「満足」「安心」を意味するコトバだしな。親しみを込めて安心院さんと呼んであげよう。
しかし坂本マンが監修しているのに「飛行するポリプ→盲目のもの」「狩り立てる恐怖→忌まわしき狩人」になったのはナンデなんだろ。矢野にゃんの懐古趣味? まぁちゃんと魔術、アザトースシンドローム、追加ルールあたりのデータがきちんと完成度高いものだったら
こんなことにはなってない、少なくとも叩きは相当少なかったと思うわ。世界観の良し悪しは好き嫌いの範疇に収まるし
期待していたところが裏切られると、他の小さなひっかかりも腐って見えてしまうというかそんな感じで
デモンベインらしく、邪神討伐キャンペーンやったりヒーロープレイするのも非推奨とあるわけでもなし
仮にクトゥルフ神話にに並々ならぬこだわりがいるPLがいようと、コンセンサス取ってやる分には自由だしな
まぁご覧の有様なわけだが 「格別の慈悲」はなぁ……今回のサプリ単独で先入観無しで評価すれば
滑った微妙な文章程度で済むかもしれないけど
小太刀がTwitter上で日々繰り返してる意識高い系ムーブやら、
別ゲーのメタガもトロフィー論なる持論のゴリ押しで破壊した前科やらを踏まえると
ある種の文脈が形成されてしまうので
アンチどうこう、邪推だの悪意どうこうの話というより、完全に日頃の行いの問題では 公式放送のクロウリングケイオスで遊んでくださいとか言う前に適切なエラッタはよ公開してくれという気持ちが強いんで
自前でエラッタとかだしてるユーザーもいるんだからはよせいやと とりあえずこの射程10m触手素手はエグザイルにくれない? ステージ外へのフィードバックが無いから自ら退路を断ってんだよなー
各シンドロームの追加エフェクトさえあれば、どれだけ変えてもダブルクロスだったんだよ 逆に俺は通常ステージで使えるデータは一切無いから買わなくていいぜ!っていえるのが長所だと思ってるぜ っつーか、デモンベインって作中でゆうほど神クラスの連中と戦ってたっけ?
クトゥグアとかイタカみたいなのはアルアジフの抜け落ちたページから出てきた模造物だったはずだし、
ブラックロッジ大首領のマスターテリオンでさえヨグ=ソトースの息子クラス。アンチクロスも人間出身の魔術師勢だったよーな。
(逆に、神クラスにガッツリ関わった小説版のエドガーはヒドイ目にあってた。)
詳しく話すとネタバレになるが、エンディング後のアレはプライメートオーヴァードみてーなもんだし喃。 通常ステージに女神ちゃん落っことしてヒロインにしようとかやってる人はちょい見かけるぞ
ポンコツ扱いで弄れるからサンプルはもうそのままでもいいんじゃね?とか思ってる
というかアザトースシンドロームは恐怖だけは防げないから女神ちゃんは成長しても自前で直す手段がないという
紹介イメージじゃあんなにイキってるのにやはりポンコツ この銀ピカは銀ピカではなくてアマイモンってことを説明すると正気か?って言われそうな案件なんだよなあ 俺もそうするつもりだけどアザトースは持ってこれないし持ち出したくないから
エグザイルピュアかオルクスとのクロスがいいかなと思ってる まあ星間飛行とか異次元への放逐の結果通常ステージに来ましたでどうとでもなるしな
成長して魔術を取得したら暴走したみたいな演出だと余計にポンコツ感が増して可愛い
でも女神ちゃんが本当にご主人様になるのも良いなぁ… いやもう俺は他のステージでCRCのデータなんて見たくもない、冗談でも笑えなくなってる
ちゃんとプレイ中のステージに溶け込んで欲しい >>497
コンセンサスのとれる身内での話でしょ?
よその卓にまでそういうこと言い出すとさすがにアレだぞ >>491
例えで言ったんであって、人間が底力発揮して邪神撃退どころか直接本体を滅ぼにいくようなシナリオ作っても
結局GMとPLの間でコンセンサス取れてれば、それぐらいの自由はゲームの範囲のうちでしょって
一番の問題は一体何のクォリティアップだったか分からない表記ゆれ、誤字、ルールミス、実用性低いデータ群ってところで
そこから作者のトンチキガイダンスと世界観にケチがついてってこの有様になってるんだと思うし >>498
俺は自分の本音を話してるだけで、よその卓の話なんかしとらんがな どうしても受け付けないってのは誰にでもあるからね
嫌いなものが出張ってきたらキツいのはわかる
自分がGMやる時に使いたいって言われれば他の人全員から同意もらえれば良いよくらい言うと思うけど、それを余所に押し付けるのも違うしね >>476
格別の慈悲が擦られてることをやたら気にしてるけど、そもそも永遠に擦られるレベルの恥ずかしい内容だからしょうがないじゃんとしか……
令和の時代に出していいクオリティじゃないよあれ なんかもう、字面の破壊力が†癒しの聖天使猫姫☆ミ†に匹敵するレベルだよな
†格別の慈悲†って どんな顔してこのフレーズ書いたんだよこの顔かー!
て憤るか呆れるか笑うかは人それぞれだが言われてもしゃあないよね+格別の慈悲+
こんなん考えてる暇あったならもっと別のとこクオリティ保って CRCは控えめに言ってゴミだけど、†格別の慈悲†は逆に面白すぎてなんかクセになる 擦るのと並行してFEARにメールでお気持ち表明していこうな 個人の卓でのアザトースシンドロームの扱いは自由だけど、今後のサプリで通常ステージにCRCステージのオーヴァード連れてこれたり、通常ステージに邪神出して†格別の慈悲†で通常ステージのオーヴァード蹂躙されるのだけは勘弁して欲しい。
これは完全な個人的意見だけど、クトゥルフ神話の邪神が強いのはわかるけど通常ステージのオーヴァードは邪神ごときに負けて欲しくない。 さすがにそんなことしたらステージ制の意味ないからやらないでしょ
そんなふうに普通に考えたらやらないでしょみたいな信頼関係が壊れた?そうだねとはなるけど ぶっちゃけ世界観やら何やらは公式が勝手に言ってるだけだから好きにすればいいと思う まぁストライクみたいなステージクロスオーバーリプレイ来る可能性はあるけどな(あれのGM小太刀だし) ふと嫌なことを思い出したのだけど、小太刀がGMやってた、2ndのDXストライクって
異なるステージ出身のPCがクロスオーバーするリプレイだったな… 元ネタ的にウィアードエイジクトゥルフはやりたいんだが
CRCの方向性とWAの方向性が違いすぎて混ぜようにも難しい
シュリュズベリィと米軍と協力してルルイエ破壊する「永劫の探求」みたいなノリでさ 別にステージがクロスしたリプレイを公式がやろうと、全ての卓が公式リプレイに準拠しなきゃいけない決まりは無いんだから別にどうだっていいでしょ
そういう読み物が公式から出ること自体が許せんのだー!ってなるならもう知らんけど
それにしてもCRCの正誤表は長さがえげつないことになりそうでちょっと嫌んなってきたわ
2版も誤植は直ってないだろうし、そもそも誤植修正のためだけにサプリ買い直すのも気が引けるしどうしたものか 公式が勝手に言ってるだけってのは完全な逃げ口上なんすよ
意味のないガイダンスとそれによって膨れ上がったページ数と無駄に上がった値段とついでにそれに付き合った時間と
商品未満を掴まされたという結果だけは何も変わらないんで公式のこれからの行動に全て*格別の慈悲*を持って構えるよ余地などないということですよ 逃げる云々というか単純にどうしようもなくないか
世界観が苦手ならその世界観のまま卓をやらんでしょ 初めから存在しなきゃいいものなら買ったユーザーに対する補填はは何もないって話なんだが
商品未満のまま市場に出した公式はそのぶんとっとと働けというメッセージはそこかしこで発信しないとね それこそデータが商品未満なのと世界観が肌に合わないのは別の話だろ
別にCRCを擁護してるわけじゃないから勘違いして噛みつくのやめてくれや いやもうこの人に何言っても無駄だからスルーしなよ
残念ながらジャーム堕ちしてるよ 世界観が肌に合わないとか一言も言ってないのにそっちが行間勝手に読んだだけやん
魔術周りのほうがこっちにとっちゃ最大のクソ要素だわ 所詮サプリなんだし、気に入らなければ使わなければいい…じゃ済まずに
システム毎滅んだメタガの例があるから警戒度上がってる影響は結構強いと思う >>476
被害妄想連呼してる奴は《ワーディング》の影響下にでもいるの?
複数人が丁寧に説明してくれてるのに全部無視、混同してる人もいなければ混乱も生じてないのに問題視
賛同も得られないままに「被害妄想」という極めて強い言葉で他人を罵り続ける
別に「俺は気にしない」を否定するつもりもないし、擦られて嫌な理由があるのならば個人的な理由だろうと極力聞くよ?
ただ、匿名掲示板からSNSまで相当数がその言葉をネガティブに捉えている状況で「自分の感性こそが正しいのだ」と主張し続けるのは、控えめに言ってヤバいし、
小太刀もしくは小太刀信者が話題逸らし企んでると受け取られて仕方ない状況だと理解できてる?
リプは飛ばしておくからさ、人間なら会話してくれよ
これでも一方的な主張を繰り返すんなら、お望み通り「小太刀信者は火消しが大変だなあ」と妄想してやるよ >>518
すまんもうちょいお目汚し失礼するわ
>>519
俺が>>509で「世界観とか公式が勝手に言ってるだけ」って言ったらそれは逃げだって>>514で突っ込んできたのはお前だろ?
それがどうして世界観の話がお前の行間を読む話になるんだ?
魔術周りってことは定義されてないデータの話なんだろうけど、世界観の意見にデータの話で突っ込んできたってことか?
話題を変えながら反論してくるとか意味わからんわ、それ揚げ足取りっていうんだよ >>491
強いて "デモンベインっぽい方向性" を目指すとしたら
「どれだけの時を費やしても、この戦いは未来永劫終わらないだろう。
だが貴方が戦い続ける限り、人の世界を守り続ける事が出来る。
それは決して無価値な事などでは無いのだ。
大切な何かを守る為、貴方は今日もオーヴァードの力を振るい続ける」
みたいな感じデスかねー
デモベも別に、旧神になった後も外なる神に最終的な勝利を収めてる訳じゃないので
重要なのは、 "戦う事の意義" を提示する事なんじゃねーかしらと思ったり >>522
そりゃすまんな
「こっちは公式が勝手に言ってるだけ」という全部に対するつもりだったんだ
使わなくていいもんは多くないほうがいい
ましてや商品として売り出してるなら使えないもんはもっとだめだからな データに関しては小太刀が「ヘビーユーザーの方も安心です」とかほざいてたからな
そもそも初心者向けらしいしアマゾンレビューでもない限り擁護はできんわキレて当然だと思うよ ダブルクロスが好きな者同士で言い争いするはめになるし、本当に罪深い存在だと思うわ 公式に無いほうがいいレベルのデータが存在しているって状態が一番質が悪いから >>517
噛み付いてるわけではないのでよろしく
俺が間違ってたら反論してくれて当然構わない
ダブルクロスのサプリメントを購入するユーザーの大半は、当然ながらダブルクロスであることを期待して購入するんだ
完全に新規のシステムなら「世界観が肌に合わない」は個人の感想でしかないけど、既に何冊もステージサプリを出している状態で「従来とは全然方向性の異なるものを突然出す」というのは、読者に対して誠実と言えるのか?
信頼して、安いとは言えない商品を予約してくれた客に対して「嫌なら無視すればいい」は通じちゃいけないと思うんだが
もちろん、運良くその世界観がツボったユーザーがいてもいい
だけど「運が良い人もいた」ことは商品の評価と関係ないし、データが商品未満であるのと同様に批判されてしかるべきだろう
現状では他の問題と混同してる奴は(少なくともこのスレには)いないと思うんだけど、商品として問題がある以上は語っていいんじゃないか? まず俺はCRCを作った側じゃなくてユーザー側だからな?
んで公式が勝手に言ってるだけ=嫌なら無視ってのは卓をやる上での対症療法ではある
CRC買った人はCRCで卓をやるつもりで買ったと思うんだけど、例えば外なる神はpcの手に負えないクソつよモンスターですって設定で言われててもそんなの無視して外なる神をボコボコにする卓やってもいいわけでしょ?
金を出してるんだから批判するのは全然いいと思うよ、俺はそれを止めようとした覚えは一度もないし
でも嫌なら無視が通じちゃいけないとは思わない
そもそも商品が自分の趣味趣向に合うかなんて買ってみるまでわからん時の運なんだから、どんな時でも100%サプリを受け入れろは俺は無理
嫌々自分が嫌いな世界観で卓をしなくちゃいけない道理はないし、嫌なら嫌なとこだけ無視すればいいし、サプリ自体がマジで嫌なら最悪それを使わなければいい
嫌なら無視が通じちゃいけないってのはそういう作品が出ないようにして欲しいって意味だと思うけど、それはユーザーの俺に言われても困る
てかぶっちゃけそれは無理でしょユーザーの声が全部制作サイドに届いてるようには見えんしそりゃ評価に上下は生まれるよ 個人的に雑誌系買わないのでGF込みで完成する(だろうと思われる)DLC商法は本体の出来以上に落胆した
そんなら雑誌に載せずHPにでも掲載してくれよ
次のサプリに盛り込むんだろうけどさ >>529
「世界観に対して文句を言うな」というニュアンスを含んでいるように見えたから意見したけど、誤読ならすまなかった
ただ、現状述べられているのは「CRCに対する不満、今後の展開に対する不安」以上のものではないと思うから、実卓における対処法である「嫌なら無視しろ」は指摘としてずれてるとは思う CRCを買ったのは卓をやるためでしょ?
卓をやるためにサプリ買いました→サプリの世界観が不満でした→嫌な部分は無視して卓すれば?
不満があるのは構わんけどそれに対処もできるよねって流れに一切ズレはないと思う
でないと不満以外はここでは認められないってことになるじゃん、それはおかしな話でしょ
卓をやるためにCRC買ったんじゃないなら完全に俺の想定外なのと無駄金使ったなどんまいとしか言えない 遊べるほど出来がよくないサプリに
出来が悪いところを無視したら何ものこらんからな なるほど無視したら焼け野原になるレベルでCRCの世界観が嫌いだったのね
そういう人に卓すればは無神経だったかもしれんな申し訳ないわ こんな朝早くからレス真っ赤にしてるやつが何言っても説得力も何もないから大人しく寝てクールダウンしろやみっともない
そういえばCRCの背表紙にあるキャラクターシート欄で密かにタイタス効果変更されてるの見たか?
具体的にはタイタス効果のクリティカル減少に下限値が無くなってC1の無限達成値できるようになってるんだけど 絡まれたのに全部律儀に返してただけだから勘弁してくれや
下限値書いてないどころか下限値はないって明言してるのやばすぎる 今回オーヴァードはクソ雑魚とか書かれてそうで怖くて買ってないのですが実際世界観がアレなのか書き方がアレなのかどっちでしょう?
こういう世界観と世界観説明なら個人的に解釈一致だしやりたいのですが……。世界観は本体消滅は難しくても勝利はできるみたいな感じで、書き方はネガティブ要素にはポジティブ要素でのフォローをしてPC達のヒロイック性を担保してほしいなって。
@外なる神をはじめとしたクトゥルフ神話の神格は宇宙の法則のような概念であり、本体を消滅させることは何者にもできない。(ネガティブ要素)
Aでも君たちは体内に邪神の因子、レネゲイドを宿した存在オーヴァードだ。オーヴァードなら地球に顕現した神格の化身や配下を打ち倒し、神格を封印、退散させることができる。(ポジティブ要素)
B普通の人間は世界の裏側にある真実は知らないまま過ごしている。異形となって戦う君たちは人間たちからヒーローとして尊敬されるどころか恐怖の目や奇異の目で見られることだろう。(ネガティブ要素)
Cしかしオーヴァードは地球のため、自らの生活のため、恋人のため……様々な目的で邪神の侵略から世界を守っているのだ。(ポジティブ要素) >>537
「PC達の戦いは明日来る破滅を明後日に引き伸ばしているだけに過ぎない」だのなんだの、基本的にPCの存在はsageられる事はあれどageられる事はないのでヒロイック期待するなら買わない方が良い
クトゥルフ神話TRPGやってるなら、探索者がちょっとばかし異能使えるようになっただけの力関係だと思えば良い
外なる神が現れたらPCだろうとエキストラ化されて†格別の慈悲†をGMに請わなければならないし、最初から最後まで偉大なるクトゥルフ神話の神格達にたかがオーヴァード如きが叶うわけないだろみたいなスタンスだよ マジでエフェクトと違って下限値はないとか書いてあって草ぁ!
ロイスボムでC値1出来るのって2ndじゃなかったか
また一つ現行のルールを確認すらせずに脳内の2ndのルールが正しいと思い込んで書いてる説が補強されてしまった…… >>535
自分も最初それ考えたんだが、基本1P.186にクリティカル下限の記載がないものは2ってあるからセーフかな
不親切な表記ではある 今確認したけど下限値はないって書いてあるんだよね… 格別の慈悲周りは書いてる事自体は
シナリオ上戦っちゃいけない相手にどうしても殴りかかろうとするPL相手の対処として「具体的にこう言う酷い条件になるけどマジでやるの?」って提示する話なんで、テクニックの話と限定するなら無くもない。個人的には好きじゃ無いが
外なる神って時点でそう言う戦っちゃダメな存在なんだよ分かってんだろ?みたいな設定構築は個人的に気持ち悪さを感じるけどまぁ好みの範疇だろうとは思う
でも「格別の慈悲」って言う単語をわざわざ選ぶ事で「バカなPLのレベルに合わせてやんのもGMの仕事なんだよナァー ったくしょうがねーなー」系のニュアンスが発生しちゃってるのはライターの言葉選びの悪さだと思うし
日本語に不慣れな外国の方が辞書引きながら書いたんでもなきゃ、言葉選びには書いてる人間の性格や思想的背景が反映されるもんだと思われるのはしょうがねーんじゃねーかなー
相手を下に見てなきゃそうそう出ないぞ。「格別の慈悲」 うちのGMが早速”格別の慈悲”をネタにしてて笑った
傲慢系ラスボスの台詞に凄くしっくりくるw >>540
それは下限値の記載がない場合に2とするルールであって、タイタスのは下限値がないと特記されてるからそのルール外だと思うぞ >>532,534
「データが商品未満」「世界観が肌に合わない」の時点でそのステージで遊ぶ理由が枯渇してると思ったので、根本的に話がずれてたのね
ダブルクロスで遊びたいのなら他にもステージがあるし、絶望的な世界観というだけならエンドラインもあるし、クトゥルフ神話が良いのならいくらでも他のシステムがあるから、
わざわざ「公式が勝手に言ってるだけ」をしてまで魅力を覚えないもので遊ぶというのが発想の外だった
わざわざありがとな
>>537
求めてるものはないとだけ言っておく
ポジティブ要素は悲しいほどないし、魔術を使用するのなら「大切な人にロイスを結ぶ」ことすらバッドエンドの前振りになる >>541
>>544
ほんとだ…
もしかしてこれ2ndのサプリだった? 元々エフェクトでレネゲイドの侵蝕っていうリスクを負っているのに
効果が不安定な魔術に大惨事表まで振らせる「ゲーム的な理由」がどこにあるのか
クトゥルフ神話はこうだからとかCoCはこうだからとか、馬鹿じゃねえのかと、これダブルクロスってゲームなんだが 大昔、ここがまだ2ちゃんねると呼ばれてたころ、クトゥルフ神話生物をぶん殴れるトンデモクトゥルフなTRPGをSRSで作ってた人がいたけど詳細を覚えている人いる?
あんな感じのものを求めていたし、出来もCRCの100倍は良かった
保存してたけどHDDがクラッシュしてしまったんだよな 出来が悪いって言ってるやつに世界観が嫌いなのかって返してるやつがTRPG界隈に居ると思うとホラーだな シンプルに擁護出来る所がほぼないからこんな風に出来を叩く層と世界観叩く層が入り交じってるんだと思うよ 完全にジャームの所業じゃん どうする?凍結保存する? それともトドメ刺す? 出来が悪いけどそれ以上にきもちわりぃサプリだなって思った 表紙裏のみに書かれている「タイタスを複数昇華できるのは魔術ロールのみである」という追加ルール、
ここまでくると笑うしかない
コンセ3+適当な支援+リミットリリース+フェインデス+賢者の石+タイタス昇華でC1届くので、下限値問題が解決したわけでもない もう疲れちまったよ、エラッタじゃどうしようもないレベルだろ そんなのあるのか
ステージサプリで基礎ルールまで捻じ曲げてどうするんだ… 今からCRC作り直して交換対応こねーかなと思ってしまったが、非現実的だな…… 最新動画で一年以内に二冊目出すって言ってるけど、やっぱ売れねえだろうなあ
クトゥルフ効果で買った人はその頃にはもう飽きてそうだし 毎日のように何かしらの問題が見付かってるんだけど、
調査班たちが「小太刀の知識はDX2で止まっていて、DX3は遊んだことがない」説を笑い飛ばせなくなってきたあたり
好意的な立場での紹介記事を書いてる人の間ですら「格別の慈悲」が飛び交ってるような状態 俺もそうなる自覚があるんだけど
「格別の慈悲」を使いまくるのってさ、現実逃避だよな… ツイッターでは怒りや憤りをやり過ごすために「にゃーん」とツイートする文化があるらしい
同じことだな 女神ちゃん、聖徳太子、格別の慈悲の三つを擦ることで辛うじて正気を保ってる状態だからな……
コアユーザーたちが凄い勢いで冷めてるの、早急に動かないとマジで致命傷になると思うんだけど 俺はもう新サプリが来ても買わないか様子見して小太刀が関わってない・既存の雰囲気が壊れないようならもしかしたらってくらいには醒めてるわ
ちょっと前まではGF初出で未収録のとか欲しいとか思ってたけど、今まで出た分のでもう十分だわ。これ以上公式側から世界ぶっ壊されてたまるか。
既存の世界はバッドシティまで含めて大好きだけどさ、今のようなのは心底嫌いだわ。小太刀も矢野も田中も一生ソシャゲ関連のだけやってろ。 田中に関してはどっちかと言うととばっちりなんだけど言いたくもなるわなぁ 落ち着け、小太刀はともかく
田中天は完全なる巻き添えだし
ソシャゲ関連のだけやってろも何も、今はそっちが本業のはずだぞ >>567-568
ごめん、ちょっとふぃあ通の方見て来て頭に血が上ってた
田中は特には何もしてないもんな…なんか、あっちのでもあんまいい評判聴かんのがなんともだけど。
CRCのルール回り見てて頭痛くなってきてたしちょっと基本の方でシナリオいじってくるわ ふと思ったんだけど、皆って基本ステージ以外だとどのステージで遊ぶ事が多い?俺の方はアカデミアステージなんだが、参考までに聞いてみたい アカデミアとレネゲイドウォーが多いなやっぱ
基本とどう違うかわかりやすいのといろんなシナリオ作りやすいからかな
他のステージも面白いけどこの2つに比べるとどうしても少ない こっちだとデモンズシティが一番多いかな
潜入調査系のシナリオで遊ぶことが多い感じだ 個人的に、CRCの出来については矢野さんを叩いていいものかも大分迷ってる
DX3rdのデザイナーとはいえ、他業種に転職済で仕事もある元社員を外注…って、
いかにも、実際の制作に関与する権限はない名義貸しみたいな気配もするし
どんな形にせよ、監修としてクレジットしてるんだから相応の責任はあるだろとも思ってるけど
少なくとも矢野さんと同程度には、現FEAR社員の責任者(誰だろ?)にもフォーカスが当たっていいんじゃないかなとな やっぱその辺りのステージ人気だよな。個人的に色んなステージ遊びたいけど、周りの好きなノリとかの兼ね合いもあるから難しい所あるよなぁ。アカデミアも好きなんだけどな オンセ民なのでステージサプリを所持しているまでいく人員の確保がなかなかね そういや増刷じゃなくて重版だから、修正ありなんだな
修正作業の現場はどうなっていることやら… サンプルだけ修正して終わりとか?(射程間題は間題がない扱い) こうやって全然関係ない人までひとまとめに叩くからレスみてうわ…ってなっちゃうんだよな エンドラインは自PCや同卓の他PCの別世界番の話で盛り上がるけど、実際エンドラインそこまでやる機会ねぇんだよな 修正するにしてもまずエラッタ出さないと話にならないわけだが
BCの時って半年くらい経ってから出なかった? 基本ステージ+ナイトメアプリズンで
東京をゾンビだらけにした時は楽しかった
GMだったので、PLがどこまで楽しんでくれてたかはよくわからんが CRCはもうやる予定ないからエラッタとかどうでもいいかな
きゃばくらさんがブログ更新しなくなる方が残念だわ しかしまぁ、仮にも世の中に製品として出した以上
エラッタ出さないのもどうなんよって話もあるので…… GFどうするかなぁ
怖いもの見たさで買いたくもあるけどCRC系列にあまり金落としたくないし
こっちだと全部表記がニャルになってるらしいけど… 俺も買わないな…ごく無難な作りなら布教しようと思っていただけに、一気に萎えた
まあうちの卓がCRCステージで遊ばない方針で決まって、DロイスとRBルールもらってもしょうがないって事情もあるんだが
いっそダブルクロスから一旦離れてCoC7版でシナリオ作るかな GFは予約したままキャンセルを忘れてた
明後日に読むので、生きてたら詳細にレポートする
明日は楽しみにしてたイベントがあるので視界に入れたくない 義務や負担に感じるようなら一度離れるのも大事
それでもやりたくなったらやればいいのだわ 一応ダブルクロスのやる気は今でもあるんで早くGFデータまとめて欲しい
CRCをやる気はまったくないです そう言ってみんな離れた結果、二度と賑わいが戻らなかったメタガの事例があることは繰り返し念を推しておく
無理して踏ん張ったって良いことはないだろうけど、
それはそれとして、人離れを起こしてそのまま滅びるコースも割と見えてる状況なので、どうしたもんやら 正史組とレジェンズ組に分かれて
それぞれ楽しく遊べばいいのでは? DXを廃れさせたくないっていう負担や義務感で踏ん張っても辛くなるだけだよ
一人ではどうにもならないのがTRPGだし、仕事でやってるわけでもないのだから
それでも滅んでほしくないなら自分や仲間が楽しくプレイするのが一番だと思うし
これからのDX3rdに期待しようぜ 色々言われる理由も頷けるし、データ面は欠点探るより体裁保ててる正常な部分探した方が早いんじゃないかってくらい酷い
ただ個人的にはCRCを期にDX3から離れるっていうのもなんか違うと思ってる
久しぶりの発売だから話題を呼んだけど、結局は出来の悪いステージサプリってだけだし
まぁ、もしCRC路線で行くためにもう1サプリとかなった日には掌返す羽目になりそうだな もうそんなこと以前にこのゲームそのものが古臭い(12年ぐらい前のゲームだから)んだよねみたいなところはある ステージサプリであろうがなんだろうが、
ユーザーの信頼貯金をごっそり削るだけのものを出してきて時点で、最早理屈とかじゃないんだよな……
世の中の娯楽はTRPG/DX3だけじゃないんだから、ユーザーに見限られたらコンテンツとしては死ぬしかない
数ヶ月〜半年以内にまともなリアクションがなければ相当苦しいと思うし、DX3の継続やDX4に期待するのならば速やかに公式をぶん殴るしかないんだよね
身内だけで遊び続けるとしても、新しい娯楽がどんどん出てくる中で全員が熱量を維持するのって普通にきついから
既に企画動いてる可能性の高いCRCの続編を潰せるくらいの気概があればまだなんとかなるかもしれないけど、
このまま続編が出たらかなりやばいと思うし、基本ステージにまで侵蝕されたら最早約束された死 エラッタが出るまで時間がかかることは前例の事で
出来が悪いままなのはわかりきってるし 4thへのアップデートは無いだろうしな
仮にあったとしてもハッタリがやりそうな流れはごめんだ アルシャード・セイヴァー超上級みたいに
データは不具合まみれなのにエラッタも出ずに無言で展開終了まであり得るから困る… 最近のサプリは別ステージとか寄り道ばっかりしている印象だけど
どのくらい売れてるんだろう、儲け出てるんかな? TRPGフェスオンラインでダブルクロス卓あるみたいだね!楽しみ!見学したい スレチかもしれんが、ちゃんと綺麗に完結して展開が終わったTRPGってあんの? >>600
TORG
未訳だが最終シナリオでラスボスのゴーントマンとタイマン >>600
海外だとラスボス対決シナリオが用意されている例はあったよなって思ったら>>601が言ってた
日本は元ネタの小説が全部解決したとか特殊な例はあれど、だいたい版上げで旧版放置か展開立ち消えの2択の印象
DXの話に戻せばマスターレイス(日下部)や都築京香と戦うことはできるけど別にあいつらラスボスじゃないしなぁ
ネームドと戦えるシナリオ集ならあるけど、これで最後ですって展開はあまり覚えがない まぁそういう結末編!みたいなお話をするのは決めるのはユーザーの各卓に任せるのが定番だろうしねぇ
コードウェル博士と戦ったり、FH壊滅したり、セントラルドグマへ到達したり
そういうダブルクロス最終章!でやりそうな展開既にやってる卓はいっぱいあるだろうし >>600
たしかアルシャードがリプレイで奇麗に今までの世界滅亡して終わったような アルシャードはリプレイの出来がいまいちだったのとリセットした世界が結局代わり映えしなかったので綺麗に終わったとはとても……
既に言われてるようにセイヴァーは尻窄み消滅だしな アルシャードセイヴァーは、ミッドガルド側は、旧版・新板のワールドマップを比較すると
目に見えて奈落地帯が減ってて、良くなってたのは分かったんだけどね…
(なお、ワームスカルとワームスカル由来っぽい謎の地形とか未回収で終わった諸々)
ブルースフィア側は良くなった実感を得る前に、シャドウガイアが湧いて状況悪化してる印象の方が
やたら目立った状態で風呂敷畳まずに投げっぱなしエンドだったから
売れなかった以上、展開終了はしょうがないにしろ
不具合だらけの最終サプリに対してエラッタも出さず売り逃げ状態だった印象はすこぶる悪い まあダブルクロスに関しちゃ割と世界観出切ってる感があるからこれ以上の新展開は無くてもいいかなって
自分なりのシナリオを練るだけのフックは十分にあるわけだから下手に変なのだされるよりは現状維持でいいなというか…
いや、下手にやると小太刀が意気揚々とぼくのかんがえたさいこうのだぶるくろすをやりそうで嫌だからでもあるんだが
どうせ今回の件で尻込みするとかないだろうし…信者には大絶賛されてるわこれおかしくない?って首傾げるのにはファンネル飛んできてるわで 主語が大きいのは承知の上で、(日本の)TRPG業界はユーザーの善意・厚意に甘えがちな傾向がかなりあると思うし、
同じくFEARのガイドライン問題なんかその象徴だと思うので、仮にダブルクロスを見限るとしても殴っておくことに意義はあると思うぞ
老舗が出す、仮にもベテランの域にあるデザイナーたちが作る、安定した人気を誇る古参のシステムの新作サプリなんだから遠慮する理由もないだろ
死ぬとしても意味のある死を迎えてほしい
個人の責任だとは思わないけど、小太刀右京とお友達人事が戦犯であることは疑いないし、死ぬとしたら道連れにしてくれ
あらゆるシステムにおいてこいつの存在に怯えるとかぞっとするし、活動範囲はTRPG業界に留まらないからな……
別に死んで欲しいわけじゃないし、生き延びたとしても限界が見えてることは否定しないんだが、曖昧で無意味な死だけはやめてほしい
せめて、同業他社や隣接業界に対する戒めとなってくれ リアルの人相手に死とかいう単語が飛び出してくるの怖すぎだろ 流石に意味わからんし怖すぎ。見限るなら黙って離れよう 明らかな脅迫文なら即通報だけど、5chで怖いって言うほどか? 自分の気に入らない相手は死んでいい
異論は挟ませない
実にジャームっぽい。すき DX3rdが死ぬなら小太刀一派を業界から道連れにしてくれってニュアンスだろう
まあ主語がないせいで紛らわしいけど脅迫じゃないぞ クドいし本人の言うように主語の大きい文章だけど
死ぬ云々は事実上展開終了してダブクロが終わったシステムになる事であって
制作陣に対して使ってる言葉じゃないと思うぞ 主語がでかくい上に曖昧で勘違いしやすそうだけど
一応文意的には、DXのシステム爆死と引き換えに、業界内で社会的に死んで欲しいぐらいの感じのニュアンスで
脅迫とかの類ではないっぽいな メタガのときに騒ぎになったけど同じことやってこれだからな。今度こそはきっちり分からせないと ゆーて、そもそもロボものやれるTRPGが少ない、あっても独自の世界観を構築しててフレーバーの表現幅に限りがあるシステムが多かったんで
「スパロボっぽいのやりたい」っていう需要をほぼ一手に引き受けてた事で、多少出来がアレでも割と勢いがあってメタガが
武功章とかいうクソデータとそれに合わせたバランス構築を急にお出ししてきたDOWから凄まじい勢いで失速してそのまま死んでいったの
公式のやらかしにユーザーが正直に応えた結果売れ筋商品がダメになったというこの上なくわかり易い例なんだけど、アレで体質が変わらない、変えられないなら逆にどうすりゃいいんだって気もするぞ。
やらかしをナァナァで許容した事でゆっくり死んでいったとか言うわけじゃないからなアレ。 去年の騒動からするとFEAR自体の余命もそんな長くない感じだし
そもそも12年目のシステムってこともあり、持ち直しにはそんな期待してないかな
これ以上晩節を汚すような真似は避けて欲しいとは思うけど fearそろそろ死にそうも何年も前からいわれてるよな 主語がデカい×主語がないのコンボで分かりにくくてごめん……
609で使ってる「死」は「ダブルクロスというコンテンツの終わり」という意味です
頭冷やしてくる 主語のデカさや語気の強さはともかく、あれ読んで「わーーー人に死ねって言ってるーーーーー」ってなる方に問題あると思うぞ流石に それな よく読めばちゃんとコンテンツとしての終わりという意味で死って使ってるってわかるのに とはいえ、人に読ませる気のなさげな整理されてない長文で、なんか死とか言ってるし
良く読む前に目が滑ったってのも分からない話ではないかな まず語気が荒くて自分の感情を垂れ流してるレスなんてちゃんと読まれなくて当然だろって思ってるから… 読む気の失せる文章である事と、よく読まないで印象だけで適当なレスする事は別の事柄だけどね
うわなんやキレてるこわ、って思ったら黙ってブラウザ閉じればいい話なんで、よう分からんままジャーム呼ばわりする方も割と問題あると思うぞ GW明けに何かアクション起こしてくれたらいいんだがな 期待するから裏切られるんだぞ(FHチルドレン風ムーブ) どのタイミングで基本ルールブック2冊とCRCだけでDX3初心者に遊んでもらおうって思いついたのか真面目に気になる
その3冊で完結するなら基本ルールブックの範疇で遊べるって思い浮かぶけど実物はそうなってないしな
そこに追加ルールは悪手でしかないし、正直CRCの追加ルールはクトゥルフ神話TRPGの模倣であってクトゥルフ神話らしさじゃないだろ
辛うじて独自要素と言えるものも、魔導書と呪文の対応表も逆引きもないくせに暴走表はあるみたいな出来の悪さだし
邪推でしかないけど、粗方できた後からその宣伝文句に合うかも考えず取ってつけただけなんじゃないのか そのクトゥルフ神話TRPGを遊んでる層を取り込もうとした安直な発想から基本だけでも遊べるよなんてお門違いなこと宣ったんだろ ゲームのバランス的にはサプリ全アリを前提にしてるけど売る関係で基本とこれだけで遊べるよ!!
っていう売り方が完全にメタガと一緒なんだよね アザトースのデータを基本に合わせちゃうとサプリ入れた時に可哀想な事になるだけなんでバランスが現行準拠なのはそんなにおかしかねぇんだよね
それを基本とのセットだけで遊べるとか言い出すとあかん なんだかGFリプレイが(よくない意味で)スゴいそうなんだけど、
誰か読んでませんかね? やっとGF届いたんてdロイス確認したら、レネビに取り憑かれて特にデメリット無く「オリジン:」をレベル5で自動取得できるやつがある… 奇妙な隣人はCRCだと取得できないからそう深刻視しなくていい
話は変わるけどエンブレム採用しなかったら素直にRBにしたら?って性能のDロイスだし
回数制限ありの専用エフェクトがあってもいいんじゃないかとは思う 5LVで習得って経験点でいうと35だからいうほどやばいか?って感じだわ ワークスレネビ選べばオリジンlv1で貰えるから経験点換算したら20じゃない? あっちでRBやろうとするとDロイス枠が潰れるって話聞いたけど、どうだろな
初期作成+Dロイスのレギュレーションだと雑に強い、さらにコンストラクションのレベル制限の壁をすり抜ける レネビ可能になるDロイスがルビでニャルラトホテプとかtwitterの又聞きだけど聞いたから
尚更CRCで卓やるにしても、公式世界観遵守したり追加データを採用する気がなくなっていく……
好評で制作決定した2冊目のサプリどうなるんだろうなぁ
売れなくてもライター悪いとならず「ダブルクロスはもう売れないシステムなんだな」みたいにされたらいやだなぁ 売り上げだけは良かった第1弾から比較的間を置かずに出した第2弾で
仮に売り上げ急降下した場合にその判断に至ったら経営者としてもクリエイターとしてもヤバない? 経営者というがF.E.A.R.側にとってダブルクロスは小遣い稼ぎの感覚だぞ。社外の著者に印税持っていかれるからあまり旨味なくて、社員を著者とした新システム作って出版も自社にするっていうのが今の体制 実利としてはそうかもしれんけど
ユーザーにそれなりの需要があるもんを手抜きで出したら信用問題としてアカンやろ、って話ではある。
というか、最初からそういう感覚ならそもそも出さないだろ >>648
今回は矢野の企画を基本通しただけということ。クオリティアップで延期させたなど最低限の監修はしたつもりでいるんだろうけど。
信用問題と言うがクロウリングケイオスだってライト勢や信者が購入した上で好意的な意見述べてるだろ?他システムも規模は小さいが似たような構造でクオリティは低いがある程度は売れるから気にしないと思う。 そもそも
「CRCの出来を受けて追加サプリの売上が落ちたとしても」
っていう仮定の話してんのに
「売れるから問題ないやろ」って前提がズレてるって 売れたら「クトゥルフ人気で当たった」と思うし
売れなかったら「ダブルクロスはもう売れない」と思うだけなので
お問い合わせフォームでお気持ちを表明する以外にユーザーからできることは最初からないよ
もう公式からのサポートは終わったと割り切って同人シナリオで楽しんでいきましょう なお、同人シナリオの販売に関しては規約改定の問題が 格別の慈悲のフリー素材がまた追加されたな
世界は慈悲で満ちている 何気なく基本ルルブ見てたけど対ワーディングマスクなんてあったんだな
一回購入判定するだけで邪神と正面から殴り合えるようになるのか… 流石に邪神なんてシナリオ出すようなシナリオ(とGM)ならワーディングマスクはゴールデンルールで無効化してくると思うの・・・ 邪神と戦うシナリオってクトゥルフに思い入れのあるPLは解釈違いでやらないと思うし、それ以外はCRCやらないから特に何も考える必要なくない? CRC、データ的にうまくもないし普通にいつものダブルクロスでいいよ 一応、CRC買ったCoCもダブクロもやる友人は他のステージでもアザトース使いたいなって割と好意的に言ってたよ
って書きながら思ったのが実はこれあまり好意的な意見じゃない可能性が・・・ CRCで個人的にかなり嫌な部分が、既存のサプリで使えないものが多いこと
いや、ゴールデンルールすればいいんだけど、
サプリに書かれていると「おばぁ……」となる。 >>661
ごめん、おばぁってなんだ
婆ちゃんになにかあったのか
「お前……」でした。 おばぁ…でも気持ちは伝わったぞ
やりきれない思いが言葉としてまとまらないうちに口をついて出た感じでむしろ良かった 動画から入ったCoC勢は邪心倒すのにそんなに抵抗なさそうに見える偏見 かったるいクロウリングケイオスなんて棄てて神我狩とかヤンヨグやろうぜ 俺はちゃんとしたオーヴァードで邪神を倒したかった。 >>664
そういうのはダーレス派と言って本家クトゥルフファンからは嫌悪されてるよ ラヴクラフト原理主義かダーレス派かって、邪神やその眷属を退けられるかどうかってーより
旧支配者を四大属性に当て嵌めて云々(ハスターが風でクトゥルーが水で)とか、そっちの方の差がメインな気もー
邪神を退散させる事の是非が議論になると大体、ラヴクラフト著作の『ダンウィッチの怪』が引き合いに出される傾向 クトゥルーに船で体当たりするぞ!がラヴクラフトで
クトゥルーに核爆弾ブチ込むぞ!がダーレス くらいの違い(雑) ここはDX3rdスレだけど、ダーレス派を本家クトゥルフファンにカウントしないのは一体化何十年前の価値観の人なんだ・・・ 今は無関係じゃないし100レス近くとか長引かなきゃ別にいいよ まぁ、実際CRCでやりたかった事は邪神倒しに行こうぜ!!って感じなんだよな。
じゃあ自分らの卓はそうすればいいじゃないって話ではあるけど、公式でオーヴァードは神話生物の下っ端!ちなみに邪神が本気になればお前らなんて鼻息一つで木っ端微塵になるから格別の慈悲に縋れ。なんてやられたらやる気も起きない。
アザトースに関しても他のサプリ導入前提ならまだマシだけど、明らかにPC側が持つもんじゃねーのもなんかなぁ。 GFがようやく届いた。リプレイとシナリオはまだ読めてない。
CRCじゃなければ60ページ超の内容とか喜べたのに……。
■レネゲイドビーイング
大体予想通りだけど「邪神の因子が形を取った異形の小神や魑魅魍魎、すなわちジャーム」という表現が気になる。
神話生物とかもみんなジャームなんだっけ?
■Dロイス
□堕ちた化身
独立型のレネビになれる。
賢者の石みたいな効果も付いてくるけど「制限:RB」と組み合わせる必要があるので滅茶苦茶使いにくそう。
□取り憑かれしもの
奇妙な隣人の上位互換。
□無貌の神
神格とほぼ等価。
堕ちると"月に吠えるもの"として大虐殺を開始するという解釈でいいんだろうか……?
□背教者
PEに掲載されてるDロイスの効果を得られる。
ワークスの意味を理解していないので「ワークスがセルリーダーの場合、かつてはセルリーダーだった」みたいなことを書けてしまう。
□恐怖の仮面
コメントに困る。
チェーンソーが微妙に強化され、合法的に味方を殺せるようになる。
□よみがえった死者
黄泉還りと大差ない。
副作用として術式の解釈がバグる。 わろた
この製作者の人とことんダークヒーローやらせる気ないな 堕ちた化身はカラミティスマッシュかレネゲイドスマッシュ前提か
シーン一回リアクションのクリ値+1と起点にならない係数2なら前者の方が良いかねぇ 遂にジャームプレイ解禁?
レネゲイドビーイング「僕は良いジャームだよ」 GF買ってないから、スレの情報見ての憶測になっちゃうけど
レネビをCRCに入れるとページ超過するだとか言ってたらしいけど、あれじゃないだろうか
レネビがクトゥルフ神話の神とどういう関係があって、誕生経緯が歴史がどーたらかーたら
クトゥルフ神話設定との関係だの長々とした蘊蓄設定と、各組織対応みたいなやつを延々書いて
「レネビはこういう設定だから、ちゃんとクトゥルフ神話設定になぞらえて作ったりコンセンサス取ろうね!」
みたいなやつでも入れるつもりだったんじゃ FH禁止してる癖にワークスがセルリーダーの場合〜とか書いてるってマジ?
キャラ作成のルールすら理解してないのかよ 今まではジャームっぽいロールしたかったら不死者とって演じる衝動と実際の衝動をずらすって手があったけどあれ結局はただの変人オーヴァードだしね >>668
「ダーレスの野郎がゲーム的、ファンタジー的な四大分類を〜」は最近の書簡再研究とかで否定されてるよ 今回はジャームだけどオーヴァードごっこしてるPCを作れる感じだな
ニャルの化身PCはどう見ても本質的にジャームで、通常ステージならファイクラ持ってる奴 簡略化を謳っておいて可読性最悪なMエネミーパートは本当に酷いな
ティンダロスとかビヤーキーが装甲無視する能力をパーク化してないのかよ
10行以上あるフレーバーテキストの最後に段落だけ分けて能力書くとか何考えてんだ
ジャーム:ブラスター、ジェノサイダーに至っては段落分けすらされてないし
何でTwitterで竜鱗で神格討伐って見るのか思ったけど、こんなの読み落とす決まってるわ
まさかエフェクトの解説と混同してるんじゃないだろうな・・・それ以前の問題だけど いやCRC記載の旧支配者はマジで装甲無視出来ない奴がそこそこいる クトゥルフ神話は全然知らないんだけど、PCがニャルの化身とか許されるの?
堕ちたら"月に吠えるもの"としてプランナー級の災厄を撒き散らす存在になるとか、同卓してるPCも助けたヒロインも何もかも死ぬのでは? 格別の慈悲で見逃してくれたりするの?
>>684
設定・ガイダンスは半ページほどの記述にコンパクトにまとまっているのだけれども、書かれていることの意味は理解できない。Dロイスの解説を読むとなおさら混乱する。
個人的には「レネゲイドビーイングという設定に興味がないので、雑に処理した」という印象かな……。
>>685
Dロイス「背教者」を取得するとFHワークスを取得できるようになるけれども、設定としては「元FH」として扱われるのでFHワークスを取得する理由がわからない。
FHの真の目的とかマスターレイスの特異性とかをにおわせて「いずれ語ることもあるだろう――」で締めてるけど、Dロイスの効果欄にそんなことを書かれても困る。 CoCで「ニャルの化身です!」なんて言おうものなら田中天くらいの信用がなければ即困認定よ ニャルの多様性描写として、伝奇寄り作品で「(自覚無き)ニャルの化身である」は全然あり
メガテンリプレイで能動的に化身になったPCもいたし
「ニャルの化身だから邪悪で破滅を撒き散らせ」は圧倒的にセンスがない >>691
ニコ動で「ラフヘローの結末」を検索するといいと思うよ 頼むからフレーバーと効果を一緒くたにして書くな。てかそもそも効果の欄でポエムを書くな。
この調子で基本の方まで手出ししたがってるとかマジで悪夢だぞ
流石に社長辺りが止めると信じたいけどさ
>>693
アレの化身ってそれこそ化身同士で殴り合ったり対立したりが日常茶飯事だと思ってたんだけどな
なんていうか、クトゥルフの方に偏重してるにしても凄い雑じゃないかこれ。 エフェクトアーカイブ買ったんだけど、もしかしてオルクスって火力を出せるRCエフェクトのほぼ全てが同エンゲージへの攻撃不可なん…? >>693
メガテンのアレはGMがガチの身内贔屓してたり
データッキーが趣味ビルドマンの職分に入り込んだ結果明らかに趣味ビルドマンが不貞腐れてるくだりがあったり
色々とTRPGリプレイとしては反面教師だと思うw
つーかあのゲーム、高レベルになるとニャルに限らず各神話体系の分霊の類が当たり前に行き交うようになるんで、ニャルの化身である事のフレーバー的な重さは全然違うと思う
頑張って殴れば普通に止められるレベルの脅威でしか無いし。 チェーンソーは命中率修正を「0」にして「現在の侵蝕率÷10」までの装甲値を無視できる代わりに、殺戮の変異暴走相当の効果を常時受けて、
敵の存在するエンゲージから離脱するレベルのことですら「殺戮衝動に抵抗」したものとして侵蝕率を上げなくちゃいけないとかいう、何が悲しくてそこまでしてチェーンソーを使わなきゃいけないんだって効果。
>>693
自分のことをニャルの化身だと思い込んでいる「哀れな傀儡」という設定にする自由はあるけど「どちらにせよあなたは潜在的に人類と神々双方の敵」であることは保証されてる。
PCとしては「神々を愚弄するために産み出された“人間側のニャルラトホテプ”」として動けばいいようだけど、「もちろん、あなたが自分のことを世界の最後の希望とでも思っているなら、とんだお笑いぐさ」と書かれていて、
ジャーム化したら「京香・T・アーミテイジ同様かそれ以上の災厄をこの世界にもたら」さなければならないように思える。こんなもんどうすんの。 今更だけど、制作側が想定するクトゥルフ神話TRPG像がやたら狭くて偏ってる気がしてならないな
本家COCならともかく、あくまでDXをベースとしてクトゥルフ風味を足した代物なわけだし
もうちょい、PCが能動的に暴れられるような代物を想像してたんだけど
やたらめったら枷に嵌めてきてないかこれは もうGF誌届いたんだ、イイナー。銀ピカはリプレイが読みたいデスぞ。
>>656-657
対ワーディングマスクが有効なのはレベル1以下だけなんじゃあないかと。
"ワーディングは0〜3の4つのレベルに分かれている。このうち1レベルが、我々がよく知る基本ステージのワーディングに等しい。(134ページ)"
>>669
そこでロバートブロックですよ、兄弟。
ラヴクラフトを踏襲しつつ、クトゥルーに核爆弾を持ち出すダーレス味もあるとゆう。 CRCじゃないんだけど
公式リプレイでPCがジャーム化したことってある? 「ダブクロ知らねー奴か興味ねー奴が書いたろこれ」とはこことかで百万回言われてるけど、CoCの方もガバガバだよな
PLや読者を見下ろすハシゴとして使うためだけに偏った一面(しかもダブクロにマッチしない部分)ばっかりクローズアップしたんじゃねえのって言いたくなる >>701
エクソダスだっけ
DX2と3の合間だったかでPC1がジャムったな >>701
3rdじゃなくて良いならオリジンの春日玲央。元々ゲストPCなのでシリーズへの影響はほぼなかったけど。
それとエクソダスの真也。こっちはPC1なのでがっつりその後の展開に突き刺さってる。
どっちもRUに記載があるね
後、明言されて無いけどメビウスの秋雨は演出が非常に怪しいのと最終話のバックトラックが何故か省かれてるので相当怪しいと思ってる さらっと博士差し置いて都築京香なる謎の人物の名前が書かれててる……
いや誰か分かるし重箱の隅だけどさぁ ゲーマーズフィールド解読班達が堕ちた女神の胸に興奮したりDロイスの内容見て真顔になっていたりした。 あんまり同意されないだろうけど正直触手による10m素手化はエグザイルに欲しかった
伸縮腕でいいじゃんじゃなくて >>696
RCオルクスにはリニアヴィークルバックスタブという秘密兵器があるから・・・
マジレスするとEEの時点では見ての通りなエフェクトしかないわ
のちのサプリでダンシングシミターとか火力盛れるようになるけど
オルクスの強みは便利系エフェクトが使えるってところかな 起点になるRCが支援系かナーブジャックしかないような気が
武器を要求されること以外射程も対象も回数もエンゲージも一切制限のない係数3のダンシングシミター、同一エンゲージには使えないけど対象:−で装甲無視の鋼の顎
他にも塞がれた世界とか完全なる世界とかもあるし係数4以上とかがないだけでクロスなら割と補強できるとは思う あ、勿論サプリ追加前提の話ね
エフェクトアーカイブだけだと流石にキツいわ
あとオルクスのエフェクトは全体的に扱いにくい感が否めないのは割とそうだと思う TL情報だと魔術判定ルールはまるっきり無視されてるらしくて草
まああんなの使ってたら雰囲気なんて保てるはず無いよね
てかエモ系システムの先達なのに余計なもんぶっ混んで別ゲー化するのがマジで理解不能なんですよね
良いところを全ゴロシする意義はどこなあるのか おっと魔術ルールまともに使ってないのはGFのリプレイの話だ抜けてしまった やっぱ外製だからエラッタの掲載ページ違うんですかね
小太刀はメタガの前科があるから様子見で基本ステージで使えるデータあえて作らせてなかったんじゃ 軽いノリのときのニャルは事件簿後半の春日みたいなことになったりもするよ
全員ニャル殺人事件もあるしイカもの料理作ってたりもする GFを読み終えた……。
■リプレイ
普通に楽しめたのはいいんだがひたすら読みにくい。
障害の発生原因が「本編とは無関係な痴話喧嘩の余波」とかいう恥知らずな展開は擁護できないけど、邪神をぶち殺して終わる展開はそれなりにダブルクロスだった。
というか、クトゥルフ要素が純粋に邪魔。
■シナリオ
LGBTに対する配慮は流すとして、OPでいきなり「ハンドアウトを無視してヒロインを暗殺しようとするPL」を仮定してエア説教をはじめるのは正気の沙汰じゃない。
全体的に原稿とTwitterとの区別ができていない。
本編は虚無。
PC1の役割がさらわれるヒロインを見届けるだけだったり、合流に困る流れだったり、公安が民間人を殺害しようとしてたり、既視感が強い。
敵は(Mエネミーも含めて)エフェクトもパークも両方積んでる。何それ。
あと、地味にロイスのことを「経路」という「西洋魔術における概念」で再定義しようとしているようにも見えるけど、邪推かも知れない。
ともあれ、「時として、ある対象に魔術を行った場合、その対象に経路を有する誰かにも影響が及んだり、逆に及ばなかったりすることがある。」とかいう間抜けな文章は推敲しようよ……。
読んでて内容が頭に入ってこない。 >>716
[儀式魔術]は原則的に戦闘中に使用できない、って思いっきりCRCで書いてるのにGFリプレイで戦闘中に使ってたぞ オルクスのRC起点っていったら《棘の縛め》と《雨粒の矢》は? 起点云々はリニアヴィークルの話よ、わかりにくくてすまんね >>719
明らかにシナリオで想定されたギミック戦闘の一環としての処理だし、「原則的に戦闘中に使用できない」から外れてるわけではないでしょ リプレイがあるってことは発売前に身内で遊んでいたんだと思うんだけれど
誰もこの内容に駄目だししなかったの? そもそも魔術はFS判定みたいなGM側ギミックソースで良かったと思う
邪神召喚やヒロインが破滅する術式起動にどれだけかかるのかなんて、達成値とかコストとか云々書かれるより
GM側が設定したほうがいいし、死者蘇生だのシナリオブレイク級の魔術がPC側で必要になるってんなら猶更
偶然取得した術式でシナリオ超える展開になって「おーブラボー!」とかなるクリエイティブ(笑)な展開でも期待してるんだろうか 現CoC専ユーザーだけど誘われてクロウリングケイオスステージのサンプルシナリオをやった
表向きは楽しかったと感想ツイートしたけどもう一回したいとは思わなかった。 さすがに手本となるはずのリプレイでルール無視を擁護するのは苦しい
全部GM判断で済ますならいよいよ魔術なんてデータ作るなってなる リプレイは収録の関係上製本前に実プレイするからか、初発のリプレイとかサプリ初導入はガバ多いね
既に修正効かない段階だと明らかな違いでもそのまま進めざるを得ないスケジュールだったりもするだろう
まぁリプレイ収録前に内容詰めて完成させるのが普通のスケジュールなんだけどな、半年延期したのに
CoC要素は量の割にCRCならではって独自性が薄いこと以外文句ないから単純に杜撰な出来栄えを何とかして まあナイツのスナッチャーとかもルール違反だったりする(NPCはタイタス昇華ができない)からリプレイなんてそんなもんだと思うけどね 誰だってミスはあるし演出のための特例もあるから時と場合による
でもCRCのガバさにステージ紹介リプレイのガバさが重なるなら俺は無視できん FEARのというか、ダブルクロスのリプレイは個人的には参考になってるよ。
野良でやるときは流石に大人しくしてるけど、
こんなこと出来ない?やっていい?みたいな提案が広くなった。
ひどく極端な例だけど、メビウス2巻最後みたいなことも身内相手でコンセンサスとればやれるよね、とか思うようになったし 下を見ればと言われればそれまでかもしれないけど、上澄みくらいの水準じゃない?
声優とか初心者連れてきてベテランが解説する構図は客寄せ以外に初心者向けの意図もあったろうし
派手さを求めて、従来のルールと違った運用をするのもプレイを広げるために有用だと思う、ナイツとかメビウスが例になるか
ただそれをサプリ紹介リプレイでやるのはどうだろうね、誰に向けているかにもよる いやこれルールの話だったわ…。
ルールに関しては概ねそんなもん以上を求めてはいけないとは思う。キャラクタービルドだったり処理は無意識にoKする場面、それとは違った部分はどこと整合性取らなきゃってスッと出てこなくても不思議じゃないから デザイナー自身が「お前ルール理解してねーな?」という挙動をしたりするので
(※2nd時代の王子とか)
"公式"なんてそんなもん、という話ではあるんだが……
鳥取や火星の同義語にまで堕ちられるのもユーザーとして困るんだよなぁ ルール理解してないから
理解できる形に版上げしましたで死んだNWがあるな… 魔術自体が(明らかに存在ごと浮いてる炎の弾丸及び見えざる鎧辺りを除いて)
効果がGM裁量に丸投げでシナリオギミックとして使えぐらいのものばっかりなんで
どうしてもCoC的な魔術がやりたいんだったらもう、魔術ってものの世界観的な立ち位置だけ解説して、然るべき魔導書を用いて然るべき判定に成功すれば魔術を行使する事ができるとして良い、具体的な効果はGMが決定する
で、どういう現象を起こそうとした場合どれぐらいの難易度になるか、ってのを数例ざっくり並べるぐらいで十分だった気がしないでもない
術式と魔導書に割かれてるページ9割方要らないよねコレ。 GF掲載のリプレイは、独自の秘匿ハンドアウトルールを用いてる時点で紹介リプレイとしては機能してないと思うわ
本来ならばEロイスを用いるのが好ましい部分もあるし、目くじらを立てるほどではないけど細かなルールミスもあるし
>>739
無駄にデータが多い割りには「呪詛って何?」みたいな根本的な説明すら整ってないんで、要不要以前の未完成品なんだよね…… >>740
用語の定義ガタガタ、というか定義する気がないのはまぁ読み取れなくもない範囲だとは思うんだけど
呪詛で言うなら効果の持続に「日数」っていうダブクロ的に定義されてない単位を持ってきてたり結局最終判断がGMに丸投げなんだよなー。
システム上明確にしても旨味が無いからあえて定義されなかった部分だと思うんだけど。日数。クトゥルフ的な世界をやるためには大事な部分なんだろうか DX3rdプレイヤーが考えるコレCoCだろうなって要素の8割ぐらいは別にCoC関係ないという CoCやSWやるなら日数という単位はわからないでもない
だがシーンごとに経過する時間もシナリオ次第なDXにそんなもの未定義で持ち込むのは擁護できん
DXというよりシーン制TRPGに対する理解すら疑われる レネゲイドと無関係だが、オーヴァードの力は魔術の行使に役立つ(意訳)
みたいな記述どっかにあった気がしたんだけど
浸食ボーナス入らんし、狂気の世界(笑)にの呑まれたジャームが暴走し難いってだけよね
シンドローム能力値のこといってるのかもしれんが >>745
魔導書の解読に役立つとかだった気がする
読み返して確認したくない
ところで、GFのサンプルシナリオに出てくるNPCが「俺は魔術師だけどオーヴァードじゃないから戦えるわけないだろ」みたいなことを抜かすんだけど、
設定的にはエフェクトに匹敵するなんかじゃなかったっけ シノビガミのシナリオだと〇〇日以内とか〇〇週以内って記載の上でnサイクルって指定があったりはするけど
それでも具体的にnシーンで〇日とかは言わないしその手の効果を持った忍法もないんだよね
そうなるとシーン回す順番でその辺に不公平が発生するわけで
言われてる通りシーン制に対する理解が不十分だわ ・魔術はエフェクトとは作動原理が全く異なるもので、そもそも魔術にはレネゲイドウイルスは関わっていない
・作動にレネゲイドそのものは関わっていないが、レネゲイドによって強化された知性や認識力が魔術の行使に有効なのは確か
で、魔術ダイスは意志技能の数値と精神の値を足して2で割ったものなので、単にシンドロームによって精神が増えてるオーヴァードは魔術の発動も上手いよ、ぐらいの意味だと思われる。
魔術とレネゲイドのどっちがツエーの、みたいなパワーバランスの比較に関しては特に明言されてない。「高い【精神】と〈意志〉を持った大魔術師はオーヴァードにとっても恐ろしい敵となるだろう」とはあるので、魔術がオーヴァードに対抗し得る力なのは確かっぽいけど
どっちかっていうと魔術のヤバさは「人間ごときの矮小な理性では絶対に理解できない」「コントロール出来ると考えるのは人間の傲慢である」なんかの不安定さを強調する書かれ方をしている
まぁンな事言ったらレネゲイドだって別にコントロールしきれてるわけじゃないので、ますます別の能力体系にした意味がよく分からんのだけど。
上の方で「オーヴァードを排除しようとする社会の中で一般的人がオーヴァードに対抗するための武力」
っていう方向で魔術を評価してるレスもあるんだけど
そういうオーヴァードを追い詰める要素ってどっちかって言うと「ワーディングが使用不能」「UGNが地下組織(そのへんのジャーナリストより情報収集出来てないレベル)に成り下がっていてオーヴァードを庇護する後ろ盾がない」「政府機関は対レネゲイドの技術研究を進めていてオーヴァードに対抗出来る技術を備えつつある」
辺りのワールドセッティングの部分に詰め込まれてて、ぶっちゃけ存在自体がアングラな魔術の出番とか殆ど無いんで
魔術の立ち位置って良くも悪くも「邪悪な魔術師が邪神復活を企み儀式を遂行しようとしている」とか「素人が興味本位だったり死人返しを試みようとしたりで安易に魔術に手を出して神話生物を呼び出した」とかの、シナリオフック要素だと思う
んでぶっちゃけ、それだけのモンに無駄にページ割きすぎと違う? っていう気はする アザトースの一部厄介エフェクトを消して、それだけのモン(魔術)をデータ集に回し、
空いたページにステージ外でも使える他のシンドロームの追加エフェクトを入れると、あら不思議
レネゲイドウォー並みのボリュームの並〜良サプリに大変身(バランスは別として) そんなに上手くいくかは別として
GF誌事実上の分冊みたいにして突っ込んだデータは最初からこっちに詰められたのでは? という気がしないでもない 「500ページを越える」というのはなんだったんだろう…… 仮にCRCと同じページ数のサプリでても計400ページだからな 邪神の力=レネゲイドウイルス、ではなく 散布した力の因子=レネゲイドウイルスって言う感じで
クトゥルフ神話の神々>レネゲイドウイルスみたいな忖度が見られるから、レネビ入れるなら各神格の設定になぞらえた
化身だの分霊だの原典に配慮した、長ったらしい蘊蓄設定入れるつもりだったんじゃないかなと
そうだとしても500ページ超えるとは思えんが、だとしたらどんだけクトゥルフ神話の蘊蓄いれる心算だったんだか
>>748
オーヴァードでない敵が近代兵器だけじゃなく
魔術による雷撃とか鎌鼬とか、そういう力で派手な戦闘繰り広げられるようにしたかったんでないかな
Mエネミーならエフェクトいらんからクリティカル下げたりもできるし、一応はデモンベインとか参考文献に入れてるし >>759
ってもCRCのMエネミーで神話生物やオーヴァード(ジャーム)以外で超常現象起こして戦うエネミー、一体しか居ないしなぁ
攻撃手段も呪詛だし。
つーかそういう「非オーヴァードでも扱える超能力」が欲しいだけなら基本世界から存在するEXレネゲイドや遺産を引っ張ってこればよくない? GFのシナリオだと、ピュアアザトースの魔術師にエネミーパークが積まれてるし、
Mエネミーとして表現された神話生物もエフェクトを使用するし、何も考えてないだけな気がする >>760
どうあってもオーヴァード迫害やりたくて、魔術とレネゲイドを別のパワーソースとしたいっぽい感じだからなぁ
特調には神話生物の力に頼ってないからセーフです^^みたいな魔術師や超能力者いるっぽいし
あと仮にEXレネゲイドパワーによる魔術師(という設定の非オーヴァード)のエネミーを作る時
慣れた人なら問題ないんだろうけど、ブラッグドッグから雷の槍とクリティカル下げるコンセもってきて
複数体殴るならオルクス齧って要の陣形を〜……ってして敷居が高くなっちゃうところあるから
雷撃魔術 9dx+7@9 ダメージ10 対象3体 とかそこらへん簡略化して作れる画期的(笑)な感じにしたかったんかなと
他の誤植がひどすぎて面倒だからルール把握してないだの、手抜きだの言われることになったが >>762
前半部は分かるけど
後半部はそもそも「フレーバー的にレネゲイド由来である」事は別にエフェクトデータを使用しなきゃならない理由にはならなくね?
って思うので別にいいんじゃねーかなって思います
ぶっちゃけPCが使えるエフェクトだって、ゲームのデータとして細分化するために名付けがされてるだけで、作中世界で「雷を発射する能力は《雷の槍》で、破壊の規模が広くなると《雷神の槌》になります」みたいな定義付けを一々してるわけじゃなかろうし
エネミーパークが簡略化されたデータである事と演出がレネゲイド由来であるかは全く別のことだと思う
つーかMエネミーの中に明確にオーヴァードと表記されててエフェクト持ってないやつ沢山おるし。 ほとんどのPCが使うCRC前のデータがCRCのシステムに合わせて作られてないんで
普通のエネミーにパーク引っ付ける方が無難なんだよね
データ作るのが億劫になるほど1シナリオで何種類もエネミー出さないし >>763
ちょっと言い方が悪かったかもしんない
Mエネミー(とパーク)は、いつもならエフェクトやシンドロームを取捨選択しなくちゃいけないところを
非オーヴァードも敵になるステージだから、オーヴァードだろうが神話生物だろうが兵器だろうが神だろうが
この形式で一定の戦闘力持ったエネミーを、いちいちシンドローム縛られず作っていいんだよ?って敷居下げる意味もあったのかなと
元々オリジナルデータ作ってもいいとあるから、エネミーは素手の攻撃力を40にするオリジナル一般エネミーエフェクトあるので
エフェクト使わずその威力で殴ってきます、ってのも否定されないゲームなんだけどね >>765
うん。それは凄くよく分かるし別にそういう話はしてないんだよ
「魔術」ってなんなの? っていう話 クロウリングケイオスの感想に非オーヴァードの魔術師PCでプレイしたとかいうのあってクトゥルフ神話と混ぜること自体がやはり失敗だったなと思った >>766
あ、そもそも魔術とは何ぞや?の方だったのか。設定的な話でいいんかな?
設定としては、多分宇宙法則そのものっぽい外なる神の権能だか、そういう産物を招いたり力を借りたりする
「よくわからない技術」以上のもんはないんでないかなぁ。人間性を冒涜する云々な技術らしいし
それでなんでレネゲイド関係ないの?というなら、ライター的な思惑は自分や>>759が書いた通りだと思うし
設定的な理由をあえて考えるとするならば
レネゲイドウイルスは邪神の力の一端でしかなく、感染しオーヴァードになれば単独で扱えるエフェクトと違って
魔術は一般人でも扱える起源が違う力であり、レネゲイドウイルスを介さない邪神や宇宙法則へのアクセス手段だから
とかそんな辺りでないかなと。長々となっちゃったが、これで足りるかな? 何でそこまでオーヴァードっつーかダブルクロスをsageてクトゥルフをageるのかわからんわ
なんかCRC世界のレネビーはすなわちジャームであるとか言っとるしこんなんが公式で出てくるとかわけわからん…
基本の方までこの調子で書かれたら地獄だぞ 作中のヒーロー>クトゥルフ神話な作品なんて別にいくらでもあるのに
なんで元々何年もに渡って確立された世界があるもののサプリメントで
クトゥルフ神話>>>>作中のヒーローにされなきゃなんないんだろうな >>769
うん。ありがとう。
やっぱクトゥルフに対する忖度っつーか客寄せなのかなぁ
何でダブクロでやるかなぁ…… 尚邪神や宇宙法則へのアクセスに対する一般キャラが被るデメリットは書き忘れた模様
何でか魔術ロールの注釈に体内のレネゲイドが発現する事例があるとか書いてあるがそれ以外ほぼ明確な記述がねえ
著者はこのシステムにMPやSAN値が存在しないことによる一般キャラの脆弱性の可視化を問題視しなかったのだろうか
いやしなかっだんだろうし、一般キャラ組織が設定的に強すぎるし正直オーヴァードいらなくね?と作中組織すら考えている始末 レネゲイドの世界に邪神や魔術が居る、ってより
邪神と魔術の世界にレネゲイドも居候させてもらってる、って感じなんだよねぇ。CRCの世界 結局ぼくのかんがえたさいこうのだぶるくろすじゃんね…オーヴァードのいらないダブルクロスってなんだよ。
そりゃ確かに攻撃にエフェクト使わん構成のはあるし公式NPCにも普通人でオーヴァードより強いって感じのはいるけどさ、
前者は前提としてガチガチに特化したビルドでかつ固定値の確保とかにエフェクトガン盛りしてるし、後者は例外中の例外ってか同じ達人でもオーヴァードになった達人のが強い感じだし
……普通人が普通にオーヴァード殺せるしオーヴァード不要論が出るようなのってマジで何がしたいのこれ? 何かの間違いで公式サプリとして出ちゃっただけで
中身は同人レベルといういうか、端々から>>396みたいな気配がしてならないんだよなぁ そういえば質問なんですけど、戦闘中以外でエンゲージを参照することってあります? 愚痴なんだけど「CRCに不満を覚えるユーザー」を馬鹿にするような発言が過激化しててしんどいな……
理屈も支離滅裂なことが多いので反論したいんだけど、反論しても泥仕合になるのが関の山だろうし、沈黙することしかできない
>>778
基本ルルブの範疇では「非戦闘時にエンゲージを参照する」ことは想定されていないけれども、
例えば「対象:範囲」のエフェクトを用いる際に(GMの裁量で)参照されることは珍しくないと思う 思いつきで変な要素ねじ込んで「それこのシステムでやらなくてよくね?」ってなるのはアマチュアのそれも上手でない人がやりがちな過ちなのに…
ライターの皆さんはプロフェッショナルのはずなのに…どうして… CoCで神話生物探索者やるルール作ったほうがトラブル起きねえだろということは何回でも言うぞ
NPCの状況の違いは好きっすよ霧谷さんとかコードネーム的にどう考えても不遜だから基本よりヤバい人だって思えるし CRC、ダブルクロスじゃないから今後どれだけ燃えても対岸の火事なんだよな
名言だと思うわ 公式が勝手に同人誌を正規品って言い張ってるだけだから
って言いたくなるくらいのクオリティだったな… >>779
ありがとうございます!
サンプルキャラが持ってる「見えざる鎧」の効果が至近:範囲(選択)対象なんですけど種別が儀式/維持なので戦闘中以外でどう使うのか分からなかったんで……今度GMの人と相談してみます 神我狩やインセインでも、既存の世界観に別の確立された世界観ぶっこんで火傷してなかった?
というか「いうまでもなく」がキッツイねぇ
例えTRPGユーザーでもCoCなんて知らんひといるだろ インセインは初期からサイコロフィクションクトゥルフ(仮称)として作られてたからそんなに
神我狩に関しても流行りのモチーフ入れたんだな位にしか思わなかったよ >>776
逃亡ルールは成功したら暇になるのは盲点だった 神我狩はそもそも邪神や魔術のデータはちゃんとしてて対抗できる敵の一つでしかないぞ 精々、塵人間とか言うクソモンスに困らされるくらいだな 格別の慈悲だのなんだののクトゥルフもの特有のおどろおどろしいタームは要するに「邪神とかやべえものをたまたま一般人は見ずに生きられてるから日常が保たれてる! なんて幸運な偶然!」みたいなもんで、GM強権とかなんかの意志が介在するところに使うのは筆者のセンスがないんだろうな……
というかさんざん言われたことだと思うけどダブルクロスというワールドセッティングにデータを持ち込むならダブルクロスで使えるようにクトゥルフのデータを上手く改造するもんじゃないの?
謎解きナラティブゲーだからこそ魔術が曖昧でもよくて、戦闘メインのデータゲーに持ち込むならきちんとしたデータに落とし込むのが筋ではないの? GMがシナリオギミックに使える効果がファジーかつGMに裁量があるエネミーエフェクトが基本Uの時点で載ってる
CRCの魔術とかは既に回答があるはずのDX3のシステムに落とし込めてない本家CoCの劣化コピーでしかない
ワールドパートはワーディング使用不可とか上澄み掬ったら面白そうなフックになるのに、データは捨てるところしかないな 常時飛行状態になるヴィークルやエフェクトを使用して縦軸にエンゲージを取ることは可能なんでしょうか GMに聞こう
基本は平面でしか考えないが計算が面倒になる以外は実装できないわけじゃない
ようするに手間です できないという規定はなかった気がするけど
処理が煩雑になる上にいろんなバグの温床だからほぼ認められないことが多い 基本ダブクロの戦場は2次元だからね
というか縦にエンゲージできたとして何するんだろ ブロックするだけなら到達でもいいじゃん
マジな話すると常時飛行がいるならルール上そのエンゲージは無視出来ないから
別に高さの概念を持ち出す必要はない気がする 飛行を止めるならキュマで羽生やすなりして飛ぶしかないね 正直2次元すら必要なくて1次元のベルトスクロールチックな処理でたいてい済ませちゃう 縦軸ありだとバロールの斥力の鎚みたいな「ダメージ与えた相手を[Lv*2]m移動させる」 途中描きこみしちまったわ
バロールの斥力の鎚みたいな「ダメージ与えた相手を[Lv*2]m移動させる」
みたいなのを使った時に「上空に飛ばすんで落下ダメージ受けてください」とか言えたりしちゃうもんな
基本1のP263にその他ダメージの記述あるし 邪神ごときレネゲイドパワーでぶん殴れるぜ。だとクトゥルフサプリである意味がないと思うんだがな
一種のおどろおどしさ、人間の無力感があってこそで逆に無ければ相手がハスターじゃなくて巨体スライムでもいい。モンスターとなんら変わらなくなる
元々異形の力を持って日常に必死にすがり付く裏切り者ってイメージだったけど、ワーディングとUGNが強すぎてそれが機能しなくなった。それはいいけど、クトゥルフメインのワールドなら矢野にゃんが元々思ってたダブルクロスっぽさをやれると踏んだ
ってとこじゃねえかな >>803
仮にそうだとして、意図的に「現在主流の『ダブルクロス』とは全然異なるものを出したい!」と考えたのなら、
誤解を生まないように商品説明を徹底するか、オリジナルシステムもしくは派生作品として出すのが「商業作品」としての筋じゃない? SRSとか%判定使いまわしてるルールを出してるんだし
ダブクロベースで別のルール出した方がまだマシだったよな
それでも出来がいいとは思えないが 実際のところクトゥルフも既に拡散し尽くして、今じゃおどろおどろしい巨大スライムと大差ない認識されてることも少なくないんじゃない
熱心なファンの「こうでなければクトゥルフの意味がない!」って拘り自体、ダブルクロスの持ち味を邪魔するくらいなら不要ってくらいの温度差はあると思うし、
人間相手の余計な葛藤抜きに気軽に狩れるモンスターとして雑に追加された方が、今の形よりまだ需要あったんじゃないかなあ
正直パラレル設定ステージばかり連発して基本ステージの進行から逃げてきた今の矢野に、本来のダブルクロスらしさを見せるみたいな心意気はないと思うわ むしろ邪神なんて畏れ多くて殴れないぜ!だとCoCでいいじゃんで終わると思うんだが
まぁ探せばCoCでも派手に邪神とやり合うシナリオありそうだけども というかどっちにもリスペクトとかないよね
クロスオーバーって特に世界観の擦り合わせとパワーバランスの調整に並ぶくらい両作品へのリスペクトが大事だと思うんだけど オーヴァードは、COCの一般探索者より肉体面のスペック高いはずなんだから
弱めの旧支配者あたりとガチってみたい(みたかった)って、そんな変な要望かな?
邪神に人間がかなうはずがない、ってのも参考本次第な面が強いし
(なんせ、クトゥルフ様自身、ラヴクラフト作品の初出で蒸気船アタックで撃退されてるし)
なんかクトゥルフとDXを混ぜるにあたって、ベースのはずのDX側のパワーバランスが
過剰に低く扱われてる気がしてならないんだよな 邪神なりなんなり、倒せないにしても撃退は普通に出来てるからなぁ…
原典以外でも参考にしてるはずのデモベなんかじゃ真っ向から立ち向かって叩き潰してるわ外なる神やらの思惑粉砕してるやらなわけだし
外なる神に嘲笑われる一方なのってほぼないんじゃないかって言うか
あと小太刀が細かく入れたかったとか言ってるウルトラシリーズなんか、それこそ人間と超人やらが外側にいる存在に立ち向かってってのがよく見受けられるし
…なんか、そういう意味でも何を考えてるかわからないわ。クトゥルフ神話じゃなくてCoCリスペクトってわけか?何がしたいんだこれ?
いやわかりたくもないけど >>810
むしろ普通じゃないか?今までのDXなら強大な敵はいるにしても最終的には倒せるような感じだったし、
何処まで行っても絶望!破滅までの時間を引き延ばすだけ!ってのじゃなかったような気がするし。
てか、何ならリプレイ1話の時点で神様的な化物を叩き潰したのだってあるんだし。いやアレはPC1がそういうDロイス持ちだったりだったわけだけど。
あと百歩譲って神様だのがまず倒せないみたいな感じなのはまあ兎も角、普通の人間にすら普通に殺されるし人間の組織がそんなに甘くないとかって言われるようなのはなんかおかしくない?っていうか。
どこまで矮小化すりゃ気が済むんだよと。
あと半分愚痴だけど、通常ステージにまでCRC絡めようとしてるのが散見されるのがマジで勘弁しろって感じ。
CRC世界の人間から見たら通常世界の人間がみんな発狂済みの怪物とか何言ってんだテメーとしか言いようがないというか。
頼むから対岸から渡ってこようとするな。小太刀諸共そっちでだけやっててくれ。 そも「裏切り者と呼ばれても日常を護りたい」って方向性で行くにあたってUGNのパワーを落としたいならエンドラインで間に合ってるんすわ >>812
自己レスだけど1話じゃなくて2話だったわ…パーティ全員そろってって意味なら1話でいいのかなあれ。
>>813
実際なんかとことんまでsageられてるUGN見てるときっついなんてもんじゃないわ。俺がUGN好きだからバイアス掛かってるかもしれないけど。
エンドラインでさえ人類の敵扱いされつつもどうにかこうにかわたり合えてはいるレベルだったってのに。
「ぼくのかんがえたさいきょうのふつうじんそしき」にまず勝てないレベルって何よ。 アザトースはどんなシンドロームになるんだろう?
他の邪神のシンドロームも追加で入れてほしいな 世界観が好みだっていう人の一部もシチュエーションに酔ってるだけだしな
シナリオ中だと敵がクトゥルフ神話っぽくなった基本ステージとそう変わらないんで単純につまらない
致命的なのはサプリ一冊使って設定垂れ流しただけで風呂敷すら広がってないところ 実際シチュエーションだけは好き
ただし「覆す前提の世界観」としてしか、自分は価値を見出してないといえば確かにとは思う
エンドライン的な勢力図塗り返すカタルシスとか、タイムトラベルしてマンハッタンの悲劇を防ぐカタルシスとか
ホラーやれと言われるステージでギャグや英雄譚やるカタルシスとかそういうの CoCだってダイス目次第ではアザトースで正気度1減らして対戦車兵器ぶち噛ませるわけだしクトゥルフじゃなくてCoCってのもなんか違うと思うんだよな…
それこそコンセンサス取れてれば割と何でも出来るシステム(向いてるかどうかは別)なわけだし 身も蓋もないそもそも論になるけど、CoCの真似事くらいなら別にCRCなんかなくたってできたし、アマチュアの工夫とは一線を画するような練り上げられたデータや世界観等々が提供されるわけでもなかったし
ここまでただただ無益なサプリって初めて見たわ 「これが正しいクトゥルフだ」っていう感覚がそもそも正しいかどうかっていう話は答え出ないんで脇に置くとしても
これはクトゥルフ神話なんでこのノリで、って言われたら
いや俺はダブルクロスのサプリメントを買ったはずなんでそんな事言われても、って言うしか無いからなぁ
別ステージだから世界観に変化があるのは分かるんだけど、なんで根っこの部分からクトゥルフ様に合わせてさしあげなきゃならんのか クトゥルフはクトゥルフでも
デルタグリーンサプリ(未訳)に寄せればよかったのに
せっかくケイオシアムと話してる?んだし ホラークトゥルフ詠っておきながら参考作品にコワすぎ!だのCABINだのネタとしても美味しいやつ入ってない時点でにわか未満の駄目書籍よ
どう考えても今まで一切手をつけてないジャンルなのに付け焼き刃でテキトーガイダンス作ってんじゃないよという感想しか出ねえ 常人ではどうにもならない!絶対に勝てない!って前提で話してる奴は
だいたいTRPGだけの知識でクトゥルフ原作はダーレスもラヴクラフトもほとんど読んだことない印象がある
というか常人ではどうにもならないなら超人ではどうにかさせろよ
そういう部分含めてもあまりにも同人臭すぎるお粗末さ
CoCが好きなのはよーくわかったよって感じ >>822
サンプルシナリオ2はCABINめちゃくちゃ参考にしてたよ
なお参考作品 そもそもサンプル2を書いたのは小太刀じゃないって公表されてなかったっけ 参考だぁ!?パクリ元作品という言葉を体よく言い替えただけじゃねぇか!? そっちはCRCに批判的なユーザーからも評判良さげだよね
そっちはね 探索ルールにラピッドブレイクあたりはそもそもこのサプリの中では珍しく出来がいいからな
通常ステージに逆輸入しても面白い位だ
1シナリオでFHのセル一つ潰せ、幹部はラピッドブレイクで中ボスがミドル、大ボスがクライマックスみたいなシナリオにピッタリ >>710
そうなのか…ありがとう。サプリ買ってエフェクト色々見てみる。
オルクスのフレーバーは凄い好きだから何とかして使いたいし。 >>712
>>720
ありがとう。
やっぱり使いにくいよね…サプリ集めるわ
雨粒の矢とかそこら辺はちょっと他のキャラとのバランスが取れなさそうで…まあ色々データ見てみる。 >>830
オルクスは面倒くさくなったら100%の《完全なる世界》と適当な攻撃エフェクトに申し子の《リミットブレイク》積めばミドルもクライマックスもそれなりになるという最終手段もあるぞ
本当にそれなりで侵蝕率はマッハで上がるけど ここだけの話ですけど、邪神の眷属でありながら人類の味方をするようなレネビという「宇宙にそのような存在はあなたのPCひとりしかいなくてもおかしくはない」設定を得れば、
なんと「一度手にいれた人間の心、愛してしまったロイスの人々」のために、邪神からも人類からも裏切り者と疎まれながら「それでも――それでも護りたいもの」のために、「人類のために戦おう」という、ヒロイックで主人公的なロールプレイができてしまうんですよ!
裏切り者であっても邪神の眷属なので、矮小な人類ではないから世界を滅亡から救えるかもしれないっすね! オルクスは支援ならエフェクトアーカイブだけで十分だけど他にも手を出すならサプリ必須な感じはある
まあオルクスというか社会ビルド全般に言えることでもあるけど
よりによってFHが社会ダイス気軽に増やせて強いのはそれでええんかって思う EAのオルクスで火力出すならバックスタブする位だが肉体が低いのよね
追加サプリで使いやすいRCや社会で白兵する奴に雨粒強化なんかもあるからオルクスで殴るならサプリ環境のが楽やね バックスタブは強いけど縮地がね…
効果は悪くないしバックスタブまで取るなら回数制限はあってないようなものなんだが、単体では火力に直結せず最大レベルも高いのが難点
あとまあGMによっては0m縮地バックスタブが認められるかが分かれるかもしれないので握りづらい ぶっちゃけピュアにしないでクロスにすればいいだけなんだけどな やはりオルクスはピュア厳しいか…完全なる世界のフレーバー好きだし>>862みたく色々考えてみるわ。 >>837
邪神パワーでロイスなんぞいくらでも捏造できるジャーム様と矮小な一般オーヴァードと一緒にするなよ >>823
クトゥルフ最強主義者の邪神側持ち上げ聞いてからラブクラフト読んだから
「え、直接倒せるとかじゃないだけで意外に解決や対抗できるんじゃん」って思ったな そもそも原作だとクトゥルフ様を船の激突で追い返せるしな
単に別の物理法則に従い神のような力を持つ何かであって、その驚異は戦闘力ではない そもそも戦闘力が強いとかそういうのじゃなくて「自分たちが普通に生きている世界は実はずっと理解できない恐ろしいもので、自分たちが生きられているのはたまたま運が良かっただけかもしれない」というのがコズミックホラーの醍醐味で
「邪神TUEEEE!」みたいなのは発想が貧困以外の何物でもないんだけどね…… ずっとCoCメインでやってて最近DXデビュー・サプリ収集中みたいな状況だけどCoCみたいなもんならCoCやるんだわほんと
処理楽だし卓内でコンセンサス取れればぶっちゃけなんでも積めるし少なくとも自分の周りでは人口が桁違いだし
自分はデータ的な楽しさと思いっきり主人公ロールができる世界観を求めてDX始めたんだけど
CRCはどこの誰に何してもらうのを目指したのかマジでわからん CoCの「探索者は弱くあるべき」みたいな困GMにも言えるけど人間がなんの抵抗もできずに神話的存在に蹂躙されたら恐怖もへったくれもないんだよな そういう意味ではデスゲームシナリオも
見る分にはいいがプレイヤーとしては結構ヘイト貯める方なんだよな
ニャルラトホテプとおぼしき主催者が、勝者を褒め称えて特別に生かして返してあげるよ!みたいなノリで終わるやつ
クトゥルフだからしょうがないねとか言われるけど、プレイヤーのヘイト的な意味でアレ良くないと思ってる
コンセンサス取れてればいいけど ホラー小説とかホラー映画なら全部徒労とか全滅オチとか登場人物が翻弄されるだけってのもいいもんだが
TRPGは登場人物になるもんだからなあ
ホラー映画見るのは好きでもホラー映画の登場人物になりたいかっつーと別だよね 何やってもどうやっても結局は外なる神とやらの掌の上、PCがどう足掻こうが無駄、どう抗おうが向こうが本気になれば即……っての、お手本にすべきシナリオじゃあないよな。
でも、CRCじゃ「これはクトゥルフ神話だから」「何やっても無駄」「最終的な破滅と絶望は絶対に覆せない」と来てる。
……少なくとも、ダブルクロスでやるようなのじゃないし、こういうのをドヤ顔で出してきたやつが基本ステージにまで手出ししようって状況は看過したくないわ。 そもそも本家cocでも全て邪神様の手の内って展開あまり好かれてないイメージある すんませんデビルストリングの処理について質問です
Aがデビルストリングを使用
→Bがそれにデビルストリング使用
→Aがさらにもう一度それにデビルストリング使用という状況になり、
1・「同タイミング同対象へのエフェクト重複に抵触する」
2・「順々にエフェクト処理を行うので同タイミングではない」
という話題になったのですがどちらの処理が正しいのでしょうか というか本家クトゥルフですら、本国のシナリオガイドで
「PLの行為を無為にするようなのはやめろ。あとその『(シナリオの)黒幕はニャルの化身』って書いてあるところに取り消し線引け」
とか真っ先に書かれているわけで >>851
打ち消されたエフェクトはそのタイミングで再使用できなかったと思う
だからデビストをデビストで打ち消しで終わりかな 小太刀本人は「全部邪神の手のひら」みたいな事を書いといて、Twitterでは邪神打倒しようぜ!みたいな発言RTしてるのメタクソ面白いな。なにがしたいんだよ本当に 「メタクソ面白い」ってメタガを文字った高度なギャグなんか? 自分の作品を褒めてくれればなんでもいいんだろ。
非オーヴァードの魔術師PCでプレイしたとかいうのまで現れてるし、CRCに肯定的な奴はステージテーマやガイダンスを読む気がない奴多いんだよな… シンドローム選ばないとPC作れないゲームをシンドロームもってないPCでプレイ?
意味が分からないんだが 一般人作るルールなんてありましたっけ…?
NPCには確かにステつきでいるけどさあ >847
アニマアニムスじゃねーかやだー
FEARゲーの皮を被ったキルデスビジネスだったな じわじわ腹立ってきたわ
商品使ってここまでユーザー煽れるとか才能やん 初版ならまだしも、似たような前科が何件もあるからなぁ >>856-858
単純に《リザレクト》も含めてエフェクトを使用せずに終えたのを、非オーヴァードでプレイしたとか誇張して言ってるだけみたい
戦闘不能になったら《リザレクト》するつもりだったっぽいし、同卓者に迷惑をかけてなければ好きにすればいいと思うわ
とはいえ>>812でも愚痴られてるような、基本ステージを下げる方向で世界線混ぜようとしてるユーザーが一定数いるのがな……
基本ステージの卓を立てたら「CRCのデータ使えませんか?」と訊かれたGMとかもちらほら見受けられるし 限りなくクトゥルフ神話「っぽい」ジャーム出したら満足できるから
わざわざ厄ネタだらけのCRCなんて導入しないわ
あと大幅な設定変更とUGN弱体化は間違いなくシナリオ作る時の邪魔になる
基本ステージのユーザーフレンドリーさに感謝しかない そもそもクトゥルフ自体がクロスするのにかなりの劇物だと思うんだ・・・ クトゥルフ側の顔を立てて外なる神は倒せない設定にするにしても
ここまで細かい設定や文章で徹底的にオーヴァード踏んづける必要はないと思うの というか、改めてDX3rdの展開を思い起こすと宇宙的恐怖やSCPの類の成分って
3rd基本ステージで割とフォロー済だった気がするんだよな
宇宙産レネゲイドが地球規模の天変地異を起こすような話は、デザイアやコスモスでやってるし
古代レネゲイドやヤバイアーティファクトが悪さするような話も、デイズやナイツでやってるし
本家クトゥルフとは微妙に毛色は違うとはいえ、
専用ステージやサプリを使って、DX側の世界観を踏み台にするような真似して
今更クトゥルフ成分を入れるほどの需要はあったんだろうか ぶっちゃけオリジン:レジェンドって言っとけば神でもなんでも大体のことはできたと思うの。基本ステージ クトゥルフ成分の需要はあったがガチでクトゥルフやりたいならCoCで遊ぶ
基本ステージに触手が少し生えてくるくらいの塩梅でよかった 案外開発陣が俺的なクトゥルフをやりたかったけど単体じゃ企画が通らなかったから
ネームバリューのあるDXをくっつけただけなんてオチだったりして 一応、小太刀のストライクも宇宙的な物と戦う感じだったのにな >>862
リザレクト以外にもエフェクト使ったらいかんでしょ非オーヴァードなんだから
いやマジで使わなかったのかもしれないけど、だとしたら戦闘中何してたのか気になる CRC卓のGMやったけど批評ブログ読んでなかったら事故っていたなみたいな箇所は結構あった >>871
災厄表を振っていいなら、普通に狩り立てる恐怖あたり呼び出して戦わせれば並みの初期作成より強いでしょ 召喚系は従者扱いで沸くことになってるからな
災厄表に目をつぶれば普通に経験点効率はエフェクト取るより良いのもあるぞ >>874
GMに格別の慈悲もらわないと動かせないやん >>877
普通に喚起は使わない
これは遊んでみた感想だが、そもそも魔術で困るのは災厄表でロイス先がダメージを受けることと簡単にキャラロストすること
ボスにロイスを取ることを徹底し、死んだら同データのキャラを次々に繰り出すことをGMに認めて貰えば召喚師キャラは結構楽しい
まぁCoCでやれ感はあるが >>878
喚起じゃない普通の召喚もGMが決定権持ってなかった? 従者扱い(状況次第で言うことを聞かない)
最初から戦う力を持っているリソース管理ゲーでこれは困る >>879
一応奪えるとは書いてあるけど、まぁそこらへんはGMに空気読んでもらう感じになるな
後、ボスにしかロイスがない災厄表は普通にキャラ設定を破壊可能な追加攻撃として優秀
ウチの卓ではサンプルシナリオ2を遊んだが、皆で魔術使ったらボスがハゲになった上に知能を失って廃人化した
最終的にはボスはサメへの愛を確信して深きものとして海に帰ったことになったな もし俺も参加してたらきっと大笑いしてただろうけど、ダブルクロスにそういう面白さは求めてないわ…
絶対魔術なんて使わせねえ 死んだら新しいデータを使うことを前提に楽しいってのはゲームとしてどうなんだ… そもそも魔法でギャグみたいな効果含むトラブル表って
ちょっとユーモア要素のある昔の洋TRPGとかの感じであってクトゥルフ的なんだろうか…
俺が知らないだけで魔法ではげちゃう作品もあるのかもしれないけどさ そこは鳥取の流儀次第だから外から批判する要素じゃあるまい >>883
そこら辺は仲間内で良くCoCやってた素養もあるから俺環だな
公式シナリオの中には数人死ぬようなのも普通にあるからキャラシランチャーは割とよくやる >>884
ぶっちゃ魔術災厄表の出来が悪いだけと思う
ルールの誤読はあったかもしれんがハウスルールは使ってない
災厄表を狙って振れて、普通にロイス先をキャラ破壊できるのはルールブック作った方の責任でしょ 狩り立てる恐怖が経験点30点の侵蝕率10で着地していい性能じゃねぇから普通に狙う価値があるんだよな
こいつを安定して出すには魔術ダイスが8は欲しい(初期作成でも6個は無理せず振れるけど)
これはDロイスありなら実験体で伸びるし、サプリや追加経験点ありなら魔術ダイス10個振る程度簡単なので、見た目より簡単に届く
そしてそれだけのダイスがあれば、当然高確率で暴走表を振らされる
最初の表の時点で十分の一でロイス先に攻撃する可能性があるんだから
ボスが魔術で面白い生き物になりさがるのは明らかに暴走表自体の問題 GM「災厄表でシナリオが致命的な事になりえる時は、PCやヒロインなどのロイス対象に裁定し緊張感を煽りましょう」
GM「重要NPCやPCが対象となったとき、タイタスで守らないなどの非協力的なプレイングはやめましょう」
そういう致命的な事態になるときはGM権限使ったり、素直にタイタス使えよ的な感じに考えてるんだろう ドラマ優先でゲームリソースとかは添え物ってのはFEARゲーの特徴だからな
そんなところに突っ込むのは今更なんだよな そもそもそんなランダムで事故を起こすような要素ダブルクロスに求めてないんだけど
シナリオクラフトならまあともかくお楽しみ新要素みたいなノリでシナリオもゲームもぶっ壊すようなのやって楽しいのか そろそろ何を議論してるかも分からんが
出来の悪いランダム表の使用を前提とした魔術ルールはゴミって話で良いのか 少なくともダブルクロスでこれがいいものとは思えない そう
ゴミ
ギャグ好きのGMが思いつきと悪ふざけでニヤニヤしながら作ってみるような表が本格コズミックホラー謳ってるサプリに載ってんだもん
卑小なるたかがアマチュアの一意見としてはプロが金取ってお出しして許されるものでは全くないと思う >>895
使った感想としては、「新鮮な判定で悪くはねぇけど、達成地そのままでRC判定でいいだろ」と「誰かが使うなら暴走表はオミットしておけ」の2つ
特に暴走表はバトルするならマジで要らない、キャラシをチリ紙の如く捨てることに苦のないPLとそうでないPLの間で揉める原因になる
後、PCが全員魔術使うキャラだと、2ラウンドもあれば誰か一人はボスに暴走表を打ち込んでくる
ゴールデンルールで無効化しないと最悪ボスが邪神にアブダクションされて戦闘が終わる 真面目な話としてスポットルールとかはどんな感じ?
世界設定とか追加データとかを完全に無視して「怪異を倒せるインセイン」としてならそこそこ遊べそうに見えるんだけど
ダブルクロスでやる意味があるかはひとまず置いといて、
ルールとして使いものになるかならないかの話を、実卓経験者がいたら聞きたい >>899
RCじゃないのは非オーヴァードも魔術を使うからじゃろ >>900
実質恐怖判定とラピッドブレイクだけで侵蝕率を稼ぐ探索ルールは悪くない
アイテムもじっくり集められるし、侵蝕率調整が楽
ただ探索周りのスポットルールは全部要らない
特に逃亡ルールは本物のゴミで、誰かがしくじった時の微妙さがハンパじゃない
絶望がもたらすものは賛否両論、PCをチリ紙にできるマンは「せやろな」で終わらせたが、難色を示す奴もいた
シルバーキーカードはないよりはマシじゃないかな
鳥取ではさっさと次行こうぜカードになったけど >>900
ラピッドブレイクは演出的にもいんじゃね。とは思った。 シルバーキーカードはお前がいうなってことを除けばいいものではあるんだけどね… ラピッドブレイクは他ステージに持ち出してもいいと思う
ギミック盛り込んだシナリオでPCと交通事故起こした場合に有効 >>902,903
個人的な懸念なんだけど、ラピッドブレイクは単純すぎて盛り上がりに欠けたりしない?
逃亡ルールは流石に微妙すぎるけど、能力値・技能値・イージーエフェクトあたりの存在がまるまる無視されるのも少し寂しい気がする そこは互いに演出で困ったり具体的なプランが出なかった時に申請する形にすれば良いんじゃない?
2d10なら1シーンよりも侵蝕率の上昇量は多くなりやすいし ラピッドブレイク導入しても可能かどうかはGMが決定する部分だろうし
シナリオ的に重要なシーンならラピッドブレイク行えないようにするとかすればいい
時間的、ギミックとビルドの相性問題とかに遭遇したとき
2d10の浸食コストで損切りするかどうか?って選択肢提示できるのは便利だと思う
タイタス昇華みたいなブレイクスルー要素はあれど、BBTの罪ほどタイタスって気軽に切れるリソースでもないし(個人の感想) 時間調整、詰み防止、PCの適度な消耗とかを目的として使うルールでしょ
はなから判定させて盛り上げようとする場面で使うもんじゃないと思う
クライマックスの前のシーンでPCの誰かに敵集団を足止めしてもらいたいけどロイスは削りたくない時とか >>906
俺的には、ミドル戦闘で事故る時(PCの浸食率がほとんど上がらなかった時)や登場侵食率が伸びなかった時に、ラピッドブレイク生やしてカバー出来るからありがてぇかなとは思う。
イージーエフェクト周りだと、取得してても活用タイミングがあまり用意出来ない時があるから、そういう時にラピッドブレイクします!各自自分が思うかっこいいで乗り切れます!とかやると、俺の周りだと好きにかっこつけてくれるし。
まぁメンツ次第な所はあるな。 使い所は選ぶけど処理は楽だし後は演出次第ってところかな
まだラピッドブレイクは悪くなさそう 事故りそうな時の応急処置に使いやすそうな感じ>ラピッドブレイク >>906
そういうときは恐怖判定を流用すればいい
神話生物とか兵器の様な強敵相手に判定させて侵蝕率+2d10だけして恐怖表は無視
エフェクト使用もおkにして、成功で勝ち負け決めるだけでも随分違うし見せ場にもなる CRCの記述読んだ限りだと
「皆さんは暴徒に襲われます。
逃げ切るために『ラピッドブレイク』をしてください」
みたいな、戦闘やFS判定を簡略化するための(GMが一方的に提示する、PLに選択肢のない)ルールかと思ってたわ
律儀に処理してらんないから演出+コストだけですっ飛ばしてくださいみたいな
本来何を想定しているのかはともかく、保険とか調整用として使うのが妥当か まあ強制だったらGMの意思で任意の回数2d10振らせることになっちゃうからね
PLからしたらそんなのやってられねえってなると思う >>915
そうとしか読めなかったので「どうなの?」と思ったんだわ
とりあえず遊んでみるのが確実なんだろうけど、テキセで週一とかしか予定取れない状態だとなかなかね……
侵蝕率周りについてだけは基本ステージでも使えそうな気がしたので、助かるわ GMの任意で強制的に2d振らせられるって言うなら衝動判定が元からそうだし、PLがやってらんねー、ってなるのって要するに
PLが妥当性を感じられない理由で何回も振らせてくるようなクソGMに当たった時でそれはどっちかっていうとマスタリングに問題があるクソさだし
ラピッドブレイクがそれを可能にするルールである事はそこまで問題のようにも思えないんだけども。
シナリオ上別に重要でもない場面でFS判定を一々組んだり、データ用意して戦闘したり、用途が被ってる割に無駄に失敗して長引くリスクが有る逃亡ルールを使用するより楽でいいし。 ラピッドブレイクはGMが振らせるか振らせないか決める仕組みになってるけど、
少しいじって「判定に失敗した時、2d10払うことで成功したことにできる」ってPCが選べるようにした方が良くない?
もちろん購入判定とか蓄積式の判定とか一部はGM判断で例外として グダった時の保険というか最終手段として「もうラピッドブレイクしちゃう?」っていう選択肢をGMが握っとくのは一つの手だけど
PLから投げちゃえると情報技能とか情報収集系エフェクトにリソース振ってるPCが割食うだけの話なんでそれは無いほうがいいと思うぞ そこでシルバーキーカードもといさっさと終わらせようぜカードの出番ですよ さっさと終わらせようぜカードは素直に書いてある事を読む限りただの演出スキップボタンなのでちょっと違う CRC読んでないけど、スレを見ると
ダブルクロスの遊び方が大きく変わっていく流れを感じる 4000円も払ったから何とか使えそうなところを探してるだけだぞ 値段エフェクトアーカイブと同じでこの内容って凄い強気だよな 強気というか、乾きかけの雑巾を力づくで搾ってるというか… ラピッドブレイクはどっちかというと基本ステージ向けのルールで、少しずつ手掛かりを積み重ねて推理するとか
得体の知れない「何者か」に怯えながらビクビク探索するとか、強大な敵から何度も危機に陥りながら逃げ延びようとするみたいな
クトゥルフTRPG的ホラー&ミステリ要素とは相性が悪い まあラピッドブレイクに関してはこうやって意見を交わす余地があるからね
なんとかまだ絞れる要素ではある 名付け前の基本スペックも重要だけど役職もかなり影響及ぼしてるんだよな
なんで集団のトップは能力の上昇補正ついてんじゃないかと
あと食物連鎖の権能つかってリムルへの能力集約とは別に集団ごとに序列組んでるんじゃないかな >>928
ホラーやりたい時はラピッドブレイクさせなきゃいいだけなんで別に…… ホラー演出を重視したい場面ではちゃんと判定させる
そうでもねー場面はラピッドブレイクで流すのもアリ
スポットルールなんだから使い分けよ
ホラーだからってあらゆる場面がおどろおどろしい雰囲気に包まれてるわけじゃねーんだもん クランブルデイズの決戦前みたいな「判定に成功するまで再登場・判定」を繰り返さなければ話が進まない場面で、再登場の代わりに全員がラピッドブレイクとかは結構あり?
難易度低くても出ないときは本当出ないし、2回目の時点で作業感出るからなー 成功しないと意味ない判定は失敗したらラピッドブレイクでいいだろ ジュブナイルで明日香探すところもそうだけどサンプルは妙なところで詰まる判定があるから
そういうときにラピッドでテンポよくできるのを公式でサポートされたのは大きい
基本的にルール重くするようなものばかりの中で、ルール軽くするスポットだから余計に重宝する感じ サンプルシナリオのはしょうがないけど成功しないとシナリオ進まない判定って好んでなくて
個人的にはDX3だとあんまりシナリオで使ってなかったな、せいぜい情報収集判定くらいか
他は成功したら最短、失敗したら余分に時間かかったとか、成否で結果に差つけてさっさと進めてる
どうしてもクリアしなきゃいけない関門みたいなことやりたいときはFS判定使えばそれっぽくなるし
ラピッドブレイク自体そんなに目新しいとも有用とも思ってなかったが、公式に定義されたのは有意義っちゃ有意義か 問題は処理がシンプルだからラピッドブレイク目的でCRC買わなくてもいいってところだな
やっぱりサプリの価値は八割前後データだと思う CRCの評価、ツイッタでの有志のアンケートが発表されたね
予想より肯定的な意見が多い印象
全員が答えてるわけでもないだろうし、必然的にフォロワー経由のが多くなるから参考程度のものだろうけど 俺は否定的な立場だがツイッターではもう少し評価されてると予想してた
普通なら好意的に捉えられる新作サプリで、しかも擁護も多い場であれはやばい チームバレルロールは二度とダブルクロスに関わらないでほしい アンケートは肯定で回答したけど実際にプレイした後は否定的に思う FEARスタッフが主体でバレルロールは脇でシナリオフック作るだけならいてもいいかなと思う
データ部分には絶対関わらせるな >>946
世界観にちょっとでもかかわらせたら今回みたいな「ぼくのかんがえたさいきょうのにんげんのそしき」とか「ぼくのすきなくとぅるふしんわ」とか持ち込みそうで怖いんだけど
只管PC側を下げてくるようなのってシナリオフックにしたって正直面白みがないというか… ユニバーサルガーディアンのエンブレム紹介のページで
世界は少しずつレネゲイドを受け入れられるよう、強靭になってきている
それは日常を守るため奮闘したPCたちの戦いの成果なのだ
的な事が書いてあって、DXをプレイしてて良かったと思ったものですが PCたちの行動は無駄です、結局は破滅を先延ばしにすることしかできません、全ては外なる神の掌の上、だもんなぁ…
本筋にまでこのノリを持ち込まれたらと思うとゾッとするわ
プランナーだってプランをPCに覆されたことがあるだろうに プランナーもまぁ掌の上とは言いつつ想定外ならそれはそれでってプラン組んでる人だからねぇ プランナーのプランの中には多分「想定外のことが起きる」とか書いてある ネタバレになるから詳細は伏せるけど、プランが失敗した上に完全に想定外の結果になった事例はあるね
結果的に、想定外の結果を利用したよりよいプランを立案したけど プランナーみたいなキャラは気を付けないと駒を大量にすり潰して計画頓挫しておいて「これもプランの内です」とか言い張る無能ムーブになりやすいから、世間で言われるほど適当にプランプラン言わせておけばいいってわけでもないのよね 自分より頭のいいキャラを書くのは難しいとかそういう話にもつながる 二重三重の策を練って満足してるようなのは二流だよ
策謀家っていうのは予想のつかない事が起きたらそれすら自分の策に取り込んでしまう奴の事だよ(意訳)みたいな事を昔好きだったラノベで言ってた
このスタンスに説得力をもたせる場合主役と直接対決するポジションだとかなり難しいので
プランナーを第三勢力寄りにしたのはキャラ的に正解だとは思う
おかげでコードウェル博士の立ち位置が余計によく分からんくなった気もするけど ぶっちゃけプランナーはレネゲイトの進化のためみたいな動機がわかるけど
コードウェル博士はなにがしたいのかさっぱわかんないもん 博士の場合、
・世界を変革しようとしている
・変革をなすのは自身ではなくてマスターレイス
・人間が主体であることにこだわって都築京香を敵視
・遺産なりレネゲイドなりは全力で活用
とかだから、「人類の若者に世界を(どんな形でもいいので)変革してほしい」という欲求に固執したジャーム感ある 博士の考えはただ変われば良いってわけじゃないよね
欲望を重視して選んでる感じがあるのと、あくまで人間の手による革命的な変革を望んでる風に見える
あんまり詳しくは言えないけどアレの終盤のアレとか >>949
そもそも本家クトゥルフの初期作品だってあくまで世界の不安定性の怖さであって
別にそこまでなにやっても無駄無駄!みたいな感じではないんだけどな
ダンウィッチの怪読んで「でもこんなのどうせ無駄なんだよね」とか普通の読者は思わんし 邪神も歩けば犬に食われる
すなわちCoCでは犬こそ最強
実際犬にビビって中々劇中に出てこない神話生物はいる コードウェルは現UGNを敵視して解体したいと思ってるってのも追加かな UGNを敵視してるのは「変革したいので保守的な組織は邪魔」程度の理由で、二義的なものだと思ってる
混乱するだけさせて、あえて潰さずにマスターレイス候補生育成機関として利用してると言われても違和感ないわ
ゼノス並に敵視してたり、主体的・積極的に潰そうとしたことあったっけ?
なんだかんだで、痛手与えられる機会でも傍観者してるイメージがある リプレイなんかでもコードウェル博士御自らUGNを、ってのは見ないよね
マスターレイスが殴り込んできたりはしてるし,FHって単位ならそれこそリエゾンロードが全力?で潰しに動いたりはしてるけど
底が読めないんだよな、博士… あれなんも考えてないから卓で好きにしていいよっていうのを明言されるとめちゃくちゃさめるなっていうのはfearでたまにあるやつ インフィニティコードは、完全に卓任せの空白設定ならまだ使いようがあったと思うんだけど
リプレイなんかで中途半端に情報が出てるせいで絶妙に使いにくい
あと博士も動かしにくい サプリ未収録のデータは基本ステージサプリのために温存してそうだけど
出すなら出すで本編の話も少しは進めて欲しいよな 尋常じゃない勢いでスレが埋まったな
CRCのテンプレどうする? 本来なら中立的であることが望ましいんだろうけど…… スレッドの残りが少ない状態で議論を急いでも大体ロクなことにならないし
次スレは一旦現行のテンプレで建てるに一票
お勧め購入順は程度ならともかく、サプリ毎の解説がテンプレに必要かって議論も前に何度かあったはずだし 新レスで踏んでたことに気付けたサンクス
今回はテンプレそのままで建てるつもりでスレ立て試してみようと思う ダブルクロス 203
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1620750090/
とりあえず立てられた
もしCRC追加するならこんなもんかね?一応案だけは出しておくわ
●クロウリングケイオス(CRC)
【ステージ:クロウリングケイオス】【ステージ専用データ(シンドローム・魔術)】【追加スポットルール】
クトゥルフ神話をテーマにした、ダブルクロスの基幹設定と歴史が大幅に書き換えられたステージを追加。
別作品の存在が加わってより渾沌とした世界となる。クトゥルフ神話と大惨事表が好きな人向け。 立て乙
テンプレは余裕あったら整理してもいいかもな 乙よー
進化の兆しを使ったビルドを考えたら宵闇の魔花ぶっぱマンになった
侵蝕率重すぎてメインアタッカー張るのは無理だわ 続刊の一部と思われるGF掲載分がさらにヤバいんですがそれは ニャラルトホテプかニャルラトホテプか統一できてないのはさすがにあかんやろ >>978
CRCは最悪だと思っていた。
まさか、さらに底があったなんて……(評価一変) >>981
メタガのドックオブウォーの後のEXで見た光景だな EXがDOW超えるようなひどさだとは思わなかったけど… 誤植と見せかけて次はニャラルトホテプ様がニャルラトホテプを喰うのかもしれない >>985
あなたの手前の書き込みだって、流れって言うほどの流れはあったか?
書き込み時間、17時←15時←12時と飛び飛びだろ? 最近割と活発に動いてたのって9割ぐらいCRCの愚痴だし
いつまでも愚痴っててもしゃーないけど他に燃料もないし 俺の中で相対的にバッドシティステージの評価が上がったよ
…今はそれ以上語ることないな >>986
だいたい毎日同じような話題であれやこれや書かれてたのが3日何もなければそりゃ急に止まってんだろ FEARにメールは送ったし、Amazonレビューしたし、やることはやったからな……
批判の批判とか相手しても無駄感しかないし、公式から何かあるまでは、Twitterで言われてる「CRCはダブルクロスじゃないので対岸の火事」の言葉に倣うことにしたわ 実を言うとDX3はもうだめです。突然こんなこと言ってごめんね。
でも本当です。2、3日後にものすごく微異なエラッタがあります。
それが終わりの合図です。程なく大きめの糞サプリが来るので気をつけて。
それがやんだら、少しだけ間をおいて終わりがきます。
なんとなくこのコピペ(改変)を貼る必要がある気がした エラッタ出るのが2,3年後でも驚かないし意味がねぇな 適当に好きなユニークアイテムでも挙げてくか
混沌なる者の槍 リーサルシャインなどのレネゲイド変質系ユニークアイテム このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 24日 8時間 59分 36秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。