【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0/2.5スレ 728
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ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0/2.5（SW2.0、SW2.5）」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0、SW2.5に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
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【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0/2.5スレ 727
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グループＳＮＥ
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グループＳＮＥ 製品情報 ソードワールド
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富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
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富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.5情報
http://fujimi-trpg-online.jp/game/sw25.html
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
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シート類の直リン
https://fujimi-trpg-online.jp/download/sw25.html ラクシアってあれだけ神いて世界も争いが絶えないのいに武神いないよね 毎度いつもの荒らしやで
初心者ワンチャンあったけど、神がたくさんいて争いが絶えないとか分かってる時点でないわな よくわからんが武術で神格を得た神ってことになるんじゃね
つまりヒューレだ 上位の神ほど多角的な性格になっていく以上、武に限定しているのが小神なのは当然 もっと限定的にトンファー使うのがめっちゃうまいグラップラーが昇神した
トンファーの神様とかいるかもしれん ルロウドがアルフレイムで流行ってないのは地味に2剣の神様だってことも影響あるかもしれんな >>2
炎系の魔法の抵抗失敗するとバックパックの中の保存食がポップコーンとして爆ぜる トンファーといえばヌンチャクも出たしヌンチャク専門の流派とか出して欲しいな
種族リルドラケンだとボーナス付く奴 グラップラーの価値観では大地＞＞＞魔剣（武器）
みたいな話がAWのコラムにあった気がするので徒手武術の神は肩身が狭いのかもしれない 単にデータ化されてないだけで、ラトクレスみたいに普通に信仰されているかもしれん ヒューレは武術の腕もあるけど神格得たのはその精神性と功績によるところの方が大きいだろう
それにヒューレの強さの真髄は彼の魔剣だったわけだし単純な武力とは言い難いし
武力だけで神格得れるのはやっぱ第二の剣由来くらいだろうなあ 武神の定義の問題やろ
ダルクレムでさえ自由と解放という精神性があってこそなんだし ラクシアの神はその発生も役割も他のゲームや神話とはまったく別のものだからね ラクシアの神って他で言われてる神様とは定義から外れてるから 求道者こそ武神に至る道（キングダム感）
という冗談はさておきラクシアの神様ってみんな哲学者なのよね 某大工の息子だって人から神になったようなもんじゃね キリストの記録上の父親が大工だったっけ
聖書じゃ手をつけられる前に宿った事になってる キリストさんは神じゃないし
ラクシア風に言えばプリースト キリストが神じゃなかったらキリスト教の神は誰なんだよw ラクシア風に言えば古代神によって大神になったんじゃね 朝鮮系の教会だとキリストを神だと教えてることろもある
バチカンに認定されてないウリスト教という奴らだ 神の子は、三位一体の子なる神であり、他の二つの位格と本質を同じくする
ウィキペディア直してくれば？ ラクシア風に言えば信仰心を認められて古代神の手で小神になったプリーストがその古代神への信仰を自分のところに集めちゃって古代神のほうが消滅の危機にある 公式自体が神以外ほとんど掘り下げた情報出してこないからな >>44
神を信仰することを説く神『信仰神』か
各神殿から歓迎されたり邪教認定されたり賛否両論入り乱れそうな神だな ユーザーが魔法や妖精や魔の知識も無いのもある
世界観や神みたいに地球と比較して伸びたりしないし 仮に魔法や妖精の知識あったとしてもそれらはソドワとは関係ないだろうし役に立たないだろなあ 一昔前のファンタジー好きって神話本や特に新紀元社の解説本のようなの読み漁ってたけど
今のファンタジー好きの子ってラノベと漫画とアニメのみの知識で出来あがってるよな 世界観について、公式が明言してない部分のことを議論してるの不毛すぎて嫌い
どんなトンデモ解釈しようが個人の勝手だがそれを押し付けてくるなよ >>54
それめっちゃわかる
正直嫌気が差してる
これもジェネレーションギャップか まあ仕方ないね
それだけファンタジーが広まって来てると言うことだろう
昔はそういう本読むような人しかいなかったってだけ >>57
嫌気が差した後どう動くかがマトモな大人と老害の分かれ道やで 今のファンタジーって異世界転生が主流だろ
しかも自分のステータスが表示されたりスキルがどうとかメタな会話が繰り広げられるソシャゲ世界
そんなエセファンタジーばかりだからな今は
それを悪いとは思ってないが時代はもう変わったのだと実感する スレイヤーズ世代が異世界転生をエセファンタジーとかいってるみると笑えるよな SNEもFEARもHJも作り手はあれこれ読んでるのはせめてもの救いなんだけど
角川は編集の人がひどいからなあ 老害老害騒ぐ輩も立派な害悪さ
若害とでも言えばいいのかな フォーチュンクエストとかも確かそういう世界観だったよな SW2.5なんかやめてトルーキンだけ読んでりゃいいのに >>66
KY発言でネット右翼と言われたらパヨクとかレッテル貼り返すようなメンタルで草 >>68
それな
SW2.5は現代のものなんだから時流に合わせてて当然
合ってないのはお前らなんだから嫌なら見るな 加齢臭ムンムンの部屋でじじい同士D&Dでもやってろって話 >>74
それだけ認知度が高いってことなんかなあ……いいやら悪いやら >>74
なんだかんだでこのスレの人はのりがいいからな トールキンとか言ってる新参は帰ってくれ
指輪物語ってほんの100年前くらいだろ？そんな最近のものありがたがってるようじゃにわかもいいところだ
これでいいですか 明日また来てください
本物のファンタジーをお見せしますよ >>54
それにも関係するのかわからんけど海外のいろいろ出てきてるし
デジタル系の方でも過去のゲームブックのを出したりしてるし
そっちにいくのもアリだと思うよ 今って異世界転生が主流なの？
レイアースやサイバスターとか90年代に流行ってたイメージで古臭い印象しかないんだけど それ異世界転移
今は現世で死んでからなぜか異世界で生まれ変わるのだ なるほど。確かに好きな漫画の二次小説漁りに行ったらそんなのばっかりで見る気起きなかったのを思い出したわ 「若いユーザーが増えない！なぜだ！？」→「異世界転生ガーエセファンタジーガー」
これで増えるわけねーだろwｗｗ いまのなんちゃってファンタジー好きはロードオブザリングの映画すら見たことないでしょ ていうかソードワールドも結構なんちゃってファンタジーだよ
いや待てよ
そもそもファンタジーとは？
なんちゃってじゃないファンタジーってなんや？ CoCみたいに大流行しても悪質なプレイヤーが大暴れして困るから下手に流行にのらず現状のままでいいよ
2.5になってから新規プレイヤーが増加傾向にはちゃんとあるし
この前あったCoC出身の自称ルーニーにはホント困ったわ
クソつまらんことブツブツ言ったり事ある毎にCoCの話しようとして進行妨害してくるだけだったし 2.5から入った口なんだけど2.0のサプリもってれば特に問題なく流用できるおすすめのデータってある？
身内で遊び続けててそろそろ2.5のルルブ3冊だと2.0のデータ量が膨大なせいでそろそろ物足りなくなってきてるんだよね ルルブEXとカルディアグレイスがあれば、2.5に無いPL側の要素（新技能とアイテム）はだいたい足りる
魔物データが欲しいならまずはバルバロステイルがおすすめだけど、2.5と比べるとHPが低いから盛った方が良い
特殊なアイテムが沢山ほしいならアルケミストワークス、騎獣ともっとアイテムが欲しければルミエルレガシィ
（といっても使う機会が多かったりするような使いやすいアイテムはだいたいEXに収録されてる）
イグニスブレイズはサプリの目玉の特技改訂やゴーレム改造なんかは既に2.5に収録されてるから魔物データぐらいになる
（とはいえ2.5基準だと火力が高くて使い辛い）
騎獣用装飾品だとか魔動機騎獣用武装だとかバード用アイテムだとか以外はそうそう2.5に移してもおかしくならんのじゃない？ 卓仲間の皆が過去のまで買うわけにはいかないし２．５から入ったならこれからの展開追いかけながら遊んだ方がいいよ 2.5だと魔剣も無ければ種族も少ないから仲間内でもう拡張欲しいなあって話が出てるんだよね、併せて買う分にはみんな抵抗はない感じ
魔物が特に悩んでるところだったからバルバロステイルだけは買うのありかもしれないな、ありがとう
種族とか特に悩んでたんだけど既にヴァルキリー互換らしいティエンスが出てきてるから下手に採用できないよなーと思ってた センティアンとソレイユとシャドウは採用を勧めないぜ 2.0のデータは2.5に流用できないんだよなぁ……
特技の仕様や効果が大きく変わったから流派はそのまま使うわけにいかないし
PC側が弱体化したのに合わせてモンスターも下方調整されてるしな 使いないのはごく一部だけじゃね
流派は大体そのまま使える
敵は2.0も2.5も関係なくPTに合わせて調整必要 最初から各GMが調整して使ってねって言ってるじゃん フロウライトもメデューサとかに石化させられるぞということを遠回しに教えてくれてるんだぞ SW1.0直撃世代なんかはその前にセイントセイヤとか3×3アイズとかも直撃してるからギリシャ神話、北欧神話、インド神話あたりにそこそこ触れてたよな
そしてメガテンとかでその他の神話にもそれなりにってのが居たから神について戸惑うことが少なかった印象･･･TRPGでの神が薄いってのもあるがｗ 昔のに比べて神とかがどんどん弱体化と言うか庶民化してるよね >>113
最近なら和製ソシャゲなんか神様のバーゲンセールじゃん
名前だけは知ってるやつ多そう 魔法も弱いし
ＦＦとかＣＲＰＧの魔法とんでもないけどソドワだとメテオですら弱い感じ え？魔法がめちゃくちゃ強くて戦士は肉壁要員のゲームをプレイしたいですって？ >>117
2.0だけどフォルトナで追加された奴らが微妙すぎてなんとも言えなかった記憶がある
火力でLV17のジンに勝てる奴ほとんどいないってどうなってんだよ 同時に全部の最上位妖精のパワー使える妖精王のデータ出してくれ 地球だと自然現象が国とか地域滅ぼしちゃうぐらいのパワーあるんだし
ラクシアの妖精もそれぐらい強大なの出して妖精時代作ってよ 竜刃星砕けばマナ的なものが溢れて妖精がすごいことになるかもね 妖精が精霊的な性質を持ってる
聖霊はいない
って話に前なったな >>123
ジン１匹いれば国を亡ぼすくらい楽勝だぞ
問題はラクシア人は地球人ほどひ弱じゃないってことだ ラクシアの各国って耐震補強とか治水とかまともにしてなさそうだから自然災害に弱そう 輝くものは星さえも盗む王ドロボウ？
国くらい楽勝だな ラクシア人は台風とか地震とかおきたらその原因になってる妖精を退治することが災害対応ただからね 火事や竜巻や津波起きても元となる妖精倒せば瞬時に収まるのかな？ なんでもなんでも妖精ってか精霊のせいなのはフォーセリアじゃなかったか？
ラクシアは別に違うもんは違ったと思うが 火事は大本の妖精退治しないといくら消化しても無駄そう ラクシアでも妖精暴発してエレメンタルストーム起これ >>135
むしろなんでいないといけないのか
いない理由言い出したらあと５億ばかし説明しないといけなくなる >>135
いない理由は簡単
いないから
いる理由も簡単
いるから 地球だと神が自然も司ってる場合多いけどラクシアは完全に別々なんだよな 効果の属性は炎・水・土・風・雷が大体セットなのに
妖精の属性は炎・水・土・風・光・闇となっているのが気になる
妖精の武器で雷属性を付与できないとか言われても困るけど 神も妖精もいない魔法も怪物もいないファンタジーがやりたいの？ 妖精の武器に妖精が関係しているといつから思っていた？ >>131
火災はドワーフがいればなんとかなるし
水害もエルフがいればなんとかなる ドワーフも酸欠で死ぬしエルフも濁流に呑まれるんやで 妖精の武器加工やってるのもマギテック協会だし、名前だけ拝借してるだけで実際は妖精と無関係な方がしっくりくる エルフは水中でも制限なしって書かれてるからどんな濁流でもそよ風みたいなもんだろ >>151
加工に必要な原材料みれば無関係なのは明らか 火山の噴火も妖精の仕業なんかね あらゆる自然現象は妖精が仕組んでる世界？ 山火事などの大規模火災はドワーフの消防士が大活躍しそうだが水害にエルフは役に立つのだろうか エルフなら海猿とか比べもんにならんレベルでいけそうだけどな 川沿いは住人がエルフばかりなんだろ
ハザードマップ見てあえて住むレベル 妖精ってカルディアが砕けた後になってから発生したものだから自然とは無関係よね >>160
救助活動はできるけど災害を食い止める役には立たんだろ ドワーフってマグマに脚突っ込んでも火傷しないんだっけ MP3000000000000点くらいあれば自然災害くらい適当になんとでもなる ソーンダーク神官「全部妖精の仕業だ！ 討伐にいこう！」
ソーンダーク神官２「妖精が持ってたこの魔剣はしっかり調べないといけないから私が預かるよ！」 お前らって普段偉そうなことばっか言ってるけどソドワの設定何も知らないのな あの荒らし「ラクシアに○○ってないよね」と言って
ちゃんと設定されてるだろと反論されても無視したり
こういう記述があるという指摘に対してさえ
そんなのが存在できる世界に見えないとか言ってきたりするんだよな 「○○ってないよね」
「○○して欲しい」
これもう飽きた あったらあったであると自由にできないと言い出すまでがセットだから ミサイルプロテクションあるじゃん？
てことはあの魔法で防げるものはすべてミサイル兵器と定義して良いのではなかろうか 魔動ビークル乗りたいなぁ
強化パーツとかも合わせて早くサプリ欲しいわ 【乞食速報】
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https://i.imgur.com/D5cZB1n.jpg 魔動機文明時代の技術で人工衛星くらいは作れていいよな？ 球体の星が宇宙に浮かんでるところまではわかってなかったっけ？
竜神星？フォールン振らせる彗星？もあるし クライマックスの場面を宇宙ステーションにしても良い あってもおかしくはない
空中都市とか海底都市とかビーム砲台のあった文明だし そういやフォールンとかダムド作るルールがあるから、
やろうと思えばドラゴンレイドできるのか
アルフレイムだと魔神と蛮族で忙しいのにフォールンまで来るなって感じだけど 宇宙都市位の超文明になると
神期文明の遺跡の方がしっくりくる 彗星を調査してみたら
太古の昔に眠りについたカーｚ…古代神の肉体とか 始まりの剣がどこから来たのか不明だけどもう何本かよこしてくれよ 星の中には先代勇者が封印した邪神の力が封印されているのでしょう 第四の剣フォルチュナは自由に使っていい始まりの剣だよ >>198
魔神ダムドがワラワラ出てきて大騒ぎになりそうだな たまにルルブの全てを記憶してないと遊んではいけないみたいに思ってる人いる どうせ分冊するならプレイヤー用とマスター用とデータ類でわけてくれればいいのに 2.0の5人パーティについて聞きたいんだけど、非金属鎧の薙ぎ払いファイター、フェアリーテイマー、コンジャラー、プリーストのパーティに魔法戦士加えるとしたら、どんなPCがいいとかある？
魔法戦士の人が方向性を決めかねてるから意見を聞きたい >>215
マギ以外は何がオススメとかある？
魔法戦士の人が他の自PCと方向性が被ってるから、出来れば差別化したいらしくて そこまで知るかよ……ていうか
他の魔法職は魔法戦士に向いてないソーサラー以外網羅されてんだから
マギ嫌なら本気で好きにしろよ >>216
適当に面白そうな教義のプリ取っとけばいいよ >>216
じゃあ神官戦士
プリはもういるから魔力撃、金属鎧習熟、マルアク取って攻撃も見つつサブ回復も出来るようにする 金属鎧ファイターで騎獣乗ってかばって回れ
どうせかばうんだからファイター適当なとこで止めてライダー伸ばせば騎獣で殴る事も出来る 魔法戦士使いたいらしいからなぁ
それが無ければ金属鎧ファイターライダー勧めたんだが まあプリファイかマギファイでしょ
マギテックは非戦闘時便利魔法と戦闘後の回復弾、悪い言い方すると戦闘時は魔法使わないのでマルアクとかいらない(まあもっておくとエフェクトウェポン飛ばしながら殴れるとかはあるけど)
プリファイは回復できる戦士なのでマルアクはできればほしい フェアテとプリがいるのに神官戦士とか役割被って肩身が狭そうだな
ソサいないから探索魔法的にもマギ戦士で安定だろ まあでもマギファイが魔法戦士のイメージっぽいことするか？っていわれたらノーだなって思う 単にロールプレイの方向性が被るだけなら
一般技能の聖職者をとってキャラクターに肉付けするだけってのもアリだと思う 214だけど、GMが初心者ならアルケミファイターや一般技能で聖職者を取るのを進めた方がいいのか… 冒険者技能の構成が同じでも一般技能が違うとPCが冒険者をしている背景が変わってくるし
そうするとロールプレイとしてPCがする選択も変わってくると思う
単に他の魔法を使ってみたいだけなら
今回の場合はパーティーの人数に余裕があるから
極端に効率的なビルドにしなくても大丈夫だと思うよ 2.0WT後のフェアテは面白いけどPCもPLも準備がメンドい 初心者がイメージで魔法戦士やろうとすると大体魔法技能いらねえってなるか前に出れねえってなる ロングキャンペーンだと成長のさせ方によってはレベル帯によって
白兵主体キャラになったり魔法主体キャラになったりと
ファイトスタイルもけっこう変化するな魔法戦士 敵データを魔法構成で固めるとPCめちゃくちゃきついし、かといって苦戦もしてほしいしなかなか難しいなあ
真語魔法6まで使えるモンスターって結構多いけど使えるならライトニングとかファイアボール辺りぼこすか撃つだけでPC詰みかけるし フェアテファイターで召喚系目指せばいいんじゃないかなあ。
仲間のフェアテとは違う属性取って。 妖精使いと戦士系の相性よくなくない？ソーコンか神官じゃないと 一応、ソーサラーが8レベル越えだすとソーサラーの魔法戦士も強い
が、あくまでも高レベルなら・・・だからなぁ
レベル帯の情報が出てないから低レベル想定だと使い魔ぐらいしか強くお勧めできるポイントは無いか ソーサラー自体が割と大器晩成型感あるからな。攻撃魔法は燃費が良くないし
ブラントウェポンとかのデバフは抵抗抜かなきゃいけないから魔法戦士としては序盤は辛いところ
ただフェンサーと併せて魔法戦士運用は割と強いんじゃね。ブリンクとかあるしスカウトやセージ兼業するなら使い魔も便利だろうし 魔法戦士やるなら戦闘での活躍は期待すんな特に初心者なら尚更だ 前衛技能は一番高くしないと前に立つのが辛くなるので魔法技能はどうしても遅れがちになり抵抗抜くのは厳しくなる
ソサフェンサーにしても結局はだんだん経験点が厳しくなってきてどちらか捨てることになる 戦闘に限ってみれば前衛技能か魔法技能のどっちかに費やした経験点をドブに捨てるだけよね
魔法を探索とかその他の便利魔法として見るなら元はとれるかもだけど 魔法戦士（神官戦士）はむしろ色んな立ち回りできるんだから、むしろ戦闘で輝くタイプだと思うんだが違うのかしら？
A2枚はどちらか多少落としても重くなりがちだし、増えたMPをエンハンにも使っていくならB技能の知識と探索能力は低くなるだろうし 色んな立ち回りできるほど使いこなせるPLで、且つ立ち回る必要の求められるシナリオならね
単に剣と魔法の両方使える勇者みたいなイメージしてるだけだと剣は当たらないし魔法は抵抗抜けないしってだけになる
GMがさほど凝った敵やシチュを用意してなくて単なるダイスの振り合いなだけの戦闘だとやはり同じ 近接攻撃と魔法どちらか1回しか使えないならどぶに捨ててるかもしれんが
マルアクで同時に使うこともできるし、数拡大あれば（燃費面で苦慮するが）他のPCフォローできるから言うほどでもない
前衛と相性がいいor強力な魔法が解禁されるまでが遠いから、どちらかというと大器晩成型
マルアクファナティシズムで脳死するだけのビルドは知らない B技能なんか無くてもソサならスリープとアンロックとウオールウォーキング
フェアテならウインドボイスとサイレントムーブ
これらの魔法を使えるだけで行動の幅がものすごく広がるやで マルアクしても当たらないし抜けないし
拡大するなら後ろから使ってればいいし
ファナティなら仲間にかけて貰うか自分が仲間にかけてあげたらいいし A技能単独（＋探索系B技能）でやった方が早く習得できて抵抗も抜けてPT貢献度も高いだろ
と言う魔法戦士否定派が現れるにユリスカロアの信者の魂を賭ける 少数PTならマルアクで殴りながら支援魔法もありだろうけど5人PTだと役割分担したほうがなあ 魔法戦士を否定はしない自分の好みのキャラを作ればいい
ただ戦闘では思い描いてるほどの活躍はできないと知っておいたほうがいい PT人数多いならB技能は他の人に任せて勇者プレイするのもあり 魔法戦士が気軽に敵の抵抗抜けたら本業魔法使いはいらない子だからなぁ……
マルアクドレインタッチで殴ってくるナイトメアコンジャラーとかが抵抗バンバン抜いてきたら、適正レベルの魔物なんて勝負にならん ただしレベルが高くなるにつれFAや弱点看破やポーマスが無いぶん苦しむ事になるけどな アンセルムみたいな戦闘特化ビルドもありっちゃありだしな。戦闘外で大分暇になるけど＞勇者ビルド
ただエリヤに気を使ったのか知らんけど、あいつ高レベルコンジャのくせにゴーレムとか小技さっぱり使わないかなりの脳筋プレイだったが ゴーレムに関してはIB以前かつ前衛部位数も足りてたからMP消費して作るほどでもなかった
あとその……素材が完全消耗品だったからヒモ度がさらに……な ウィストがウォリ取ってたのをIBと勘違いしてたわ。IB導入はかなり後だったんだな
読み返してみて気づいたわ……逆に言うとIB適用前の金とMPバカ食いするゴーレムの存在意義って……とかいうレベルだったんだな >>256
技能なくても戦闘外でやれる事は沢山あるよ
判定が必要なことができないだけだ アンセルムはそれなりのレベルのコンジャあるから、
ドールサイトとかリモートドールで戦闘外でもやることあったぞ
ディスガイズも使ってたような
便利魔法が少ないのはプリくらいだ プリの便利魔法は特殊神聖でキャラづけに使っているからなあ
シナリオブレイク級もちらほら ディスガイズは角隠したりウィストに変身したりで結構便利に使ってたな >>239
妖精使いは召喚メインなら鎧も気にしなくていいから相性が悪いかというと？
神官戦士よりも、スプライトやウィスプ召喚のマルアク妖精戦士の方が回復力は高い
単純に攻撃魔法使うにしてもウインドカッターやファイアボルトは燃費がいいし
回避型なら水氷系の妖精召喚してミストハイドとかもできるしね コンジャなら4Lvまでいけばストローバードさんが使えるから、いいね
抵抗上等でも、PTの最後尾の安全圏から雷撃打ち込めば５点近く与えられるから、全力１くらいをカバーできる
緊急時には遮蔽や、盾としてもつかえるし まあ、妖精戦士はエメラルドラクーンさんと競うと負けそうになる点はあるけどね
エメラルドラクーンさんは魔晶石が無くても妖精召喚できて、前衛としても特に防御面は頼りになるし アンセルムはかわいい人形とキモい人形とか持ってた気がする
コンジャ覚えてる蛮族ってみんなぬいぐるみ持ってるのかな ライダーは安くなったとはいえお金はそれなりにかかるからなぁ
魔法使える騎獣は6レベルからで、騎芸もそれなりに枠使うから敷居も高い
以心伝心があるとターゲッティングなしで射撃攻撃や魔法を乱戦に打ち込めたり
逆に騎獣にブレス誤射しないようにターゲッティング与えたりできてメリットも多いが sw2.0やってると魔法戦士=魔力撃型のイメージが強すぎてマルチアクション型を連想しにくい マルアクはもうちょっと使いやすくてもいいのになあ
どういじったって強くなりすぎるけど 神官戦士はマルアク型じゃね
戦闘が2Rや3Rで終わる卓だと、補助配るのと接敵で手間取るんで微妙だけど 魔力撃強化がなくなって魔力撃の壊れ度が低くなったので
マルアク型の魔法戦士も結構ありになった
味方のライダーに搭載で運んで貰うとか１ラウンド目の移動は何か考えておかないと駄目だが
とはいえ基本的に大器晩成なんだよなぁ
序盤は
・前衛の数を補えるだけの基本魔法使い
・バフや回復の補助が出来る戦士
どちらかにして、完全な両立はある程度レベル上がってからにした方が良い ヴァイスシティの評価微妙らしいから次が待ち遠しいぜ バルバロスくらいの拡張性がほしい 2.0は魔力撃強化以外にもイスカイア鎧やライロック魔刃術といった成長の遅さを補える要素があったから2.5に比べりゃマルアク魔法戦士もやり易かったな
魔法戦士に関しては全体的にやり辛くなってるよな
唯一ランアンドガンの追加っていう+要素があるけど15超Cのレギュで15レベルPCを作りでもしない限りレンジャー15なんてお目にかかれないから実現性は皆無か BTの方じゃない？わざわざバルバロスブックの方挙げるやついないだろ もちろんバルバロステイルズことBTの方だよ
まああれ使おうと思えば2.5でも使えるっぽいけどさ ブリンク使用中の相手に対してチャンピオンのロインクロスを使った時の処理って何処かで明言されたことある？ 回避判定が要求されたとき自動成功する～ってのがブリンクの書き方だから
ロインクロスの効果で命中判定6ゾロ、相手はその回避判定に6ゾロ降ったという扱いじゃないの？ >>281
2.5にはまだ採用されてなかったと思うけど2.0での仕様なら
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) プリドラフェンは特にバトソン習得してからは結構強い
薙ぎ払いのスカファイ、マギシューにマジックセージでPTでみればって話だけど フェンサーとプリースト並行上げして、前線近くでバトルソングしたりは単純に強いよね
抵抗抜くのはやっぱり大変になるが、アステリアプリだと同士討ち魔法とか援護封印とかの特殊神聖魔法が活きてくるし
書いてて思ったがアステリアの特殊神聖魔法【ジェラシー】に「損得関係なく他者を助ける行動をとらなくなる」って説明だけど
自分が使う以外の支援や回復魔法にも抵抗し、敵後衛への移動も（通り抜けたりなら）妨害せず素通しになるのかな？
それともゲーム的に自分が行う支援魔法や特殊能力が封印されるだけ？ 範囲攻撃への巻き込みは強制ではないっぽいけど >>286
追記。「他者をまったく信用しなくなり～」って文面がないと文章がおかしかったので追記 >>278
2.0のマルアク魔法戦士なんてイスカイア着たナイトメアでも魔力撃型に勝る部分がほとんどないやん
バトマスで魔力撃とマルアク併用出来る高レベル以外でマルアク使う奴、ガチ環境ではほとんど見なかったな まだテラスティアで遊んでる卓もある？
だとしたら2.0と2.5どっちでやってる？ なんかサーペントシリーズのどっかでユリスカロア殺せるかどうかの試算してて、レベル15以下自動回避相手にロインクロスで絶竜神剣ドラゴンゴッドスレイヤー当てて能力消して倒すとかやろうとしてたけどどうなんだろう ここでいつも喧々諤々とやってる連中はイメージ先行ビルドとかでキャラ作ったりはせんのかね
サイコロのせいで思ったようなビルドが作れない時とかもないんだろうか そうそう。なんか同じゲームやってるやつって気がしない
想定してる状況とかが実卓っぽくないとでもいうべきか いつも想定レベルが最低でもバトマスレベルとかあり得んよな PC間で完璧に役割分担ができてるって前提もな
一人で全キャラ作ってる感がすごい うちの卓そこそこの相談で作ったら火力担当居なくてグダグダだけど楽しんでるし ○侃侃諤諤（かんかんがくがく）
○喧喧囂囂（けんけんごうごう）
×侃侃囂囂（かんかんごうごう）
×喧喧諤諤（けんけんがくがく） 一番文字化けしなさそうなやつを選んだら間違いだったとは イメージ先行で神官生まれにしたプリ2ファイター1の人間神官戦士作ったら最初のゴブリン相手に攻撃当たらねー回避できねーで死にかけたことはある
もうおまえ前に立つなと言われて以降ずっと回復役してた
魔法戦士なんて性能考えないで適当に作ったらこんなもんよ 神官はプリ２ないと肝心の回復魔法がさっぱりだから
どうしても初期は2レベル取る→あとの1000点は戦士技能は１で前衛能力は低めってなりがちよね
魔力撃や全力攻撃とか宣言特技あるならいいけど、他にプリいないならおおよそ魔法拡大数取ることになるし >>299
性能考えずに組んだら、そりゃそうだろ
一話で神官戦士が死にかけるほど攻撃を受けるバランスも、何かおかしい気がするが 初期神官戦士なら
器用B3確保できる生まれでメイス持つのがほぼ必須という印象 回復役やるって言われて出されたビルドが神官戦士だった時の絶望感 人間神官戦士の時点でほぼ器用B2だしイメージ優先したらソード装備で完全に命中が死ぬパターン 戦士に器用B３以上と簡単に言うが
もともと器用高い種族か、割り振りで特化するなりしないと達成できない奴の方が多いから
必須レベルみたいに言う人がいるとエアプか？と思う時がある 回復役は別に前衛でもいいよ。
回復が必要になるのは2ラウンド以降だし、1ラウンド目に前線へ走って魔法が使えなくても問題ない。
問題は補助魔法を一手目に使えないところ。 18必須はエアプだと思う
15以上ほしいならわかる(成長+指輪or腕輪で5LVぐらいで18いけるから) 6人で遊んで新規キャラで一回やってみようぜって相談なしで作ったら6人全員前線で乱戦スタートになった時は笑った >>308
2.0ならサンプルシナリオのガーゴイル倒すのに必須といってもいい >>302
状況にもよるだろうけど一話だからこそ、かもしれんじゃろ
キャラメイクから一話のプレイまでに時間のあるパターンばかりではないし、マスターが頓死上等なタイプなのかもしれん 2.0のサンプルでガーゴがやばいってあれソロ前提じゃなかったっけ？ 2.0のガーゴイルを想定したら技能2+器用B3+メイス1+猫目1で命中7を確保するのが最低ラインになるな ルルブ１だとエンハンサーないからツラい模様
牽制攻撃でどうせ回らないメイスをクリティカルなしで殴るしか 実際の確率を考えると現実的にあり得ないっていう指摘に対して
ルルブのサンプルがこうだからその想定数値が正義とかエアプすぎやせんかね
サンプルのセンスがヘンなのか、意図的に要素を見落として引用しているのか、それともただのバカなのかは知らんが、そっちは全く別の話だろ？ 公式シナリオ集の初期作成向けシナリオにガーゴイル×2が出てくる箇所あって殺意高えなって思った
出現魔物の回避値の最低が5(12)で川人のシナリオは狂ってる 人間ならスカウト生まれ(Ⅱ)で出目10
エルフ、ドワーフは問題なし
ルーンフォークはエンハンサー生まれ
ナイトメアは趣味人
リルドラは風の翼を勘定に入れるなら傭兵生まれ
以上は2Dで8、1Dで4出せば行ける
うちの卓は生まれもダイスなんだよぉ！っていうならしらね 魔力撃強化がなくなって魔法使い兼戦士の命中が足りなくなった…
まあ魔法メインで物理アタッカーにもなれるよって中衛だからそこまで困ってないけど 改定前のルルブ１出して来たらサンプルシナリオのラスボスがガーゴ２オーク２で
PT人数４以上だったらガーゴに剣のカケラ強化お勧めしてたな 器用B３確保できないから前衛適正低いよーだけならともかく
そういう人は大抵、前衛ならそこに生命、探索とかやるなら知力これぐらいないと……とか贅沢なこと言い始めるからな
スカウトもメインやるなら初期敏捷B３必須、そこに探索用の知力、罠のために生命もそこそこ高くないとダメだよねみたいに言う人いるし 器用度Bで>>320該当してたけどヒーラーやるって人いなかったんで神官やってたな
そういうの多いわ スカウトって一人で全部確保するもんじゃなく
知力系と敏捷系で分担しないか？
先輩志望ばっかりでサブ押し付けあう卓なのか？ 1しか言われていないことを、10言われたことにして
1を拒否するって凄いな そもそもあれって武器が当たらないからパーティープレイで魔法使えよってことであって
武器が当たるビルドじゃないと詰みとかいう話じゃないだろ ＞＞325
人数少なかったり、PCのビルドの方向性でサブスカウト不在とかだと一人で補うことがある
スカウトちゃんと伸ばしてれば、1ゾロ事故でもなければ知力Bは２～３で事足りるんだけどね 扇風機かつ案山子が前出るんじゃねぇよ、回復してろ
って言われたっていう話でしょ コンジャのファナかソサのパラ？他補う手段あったっけ 扇風機って何かと思ったら得物の素振りは楽しいなあか エネボルは燃費面と魔晶石代もあって微妙だけど
ブラントウェポンを通せれば敵の攻撃力は格段におちるから、当たるまで殴って適度に回復、ってのも通じる ダークミストなんて抵抗抜いて1Rしか持たないゴミ滅多に使わんだろ 同じコンジャ低レベル命中バフなら普通は避けれないの承知で3分持続するファナティ使う ダークミストは消費2しかないから抵抗されてもいいやってときに使う ルルブ1は道中のボガードも結構殺意高いんだよな
前衛ちゃんと作れてないと初心者にクリアは難しい 2.5の方も割と殺意高いもんなぁ
B3が前提というよりも、プレイヤーがそれぞれのクラスの利点と戦術を理解した上でパーティ作ってないと普通に負けかねない
リプレイとかの初回シナリオとの格差よ 2.0旧ルルブⅠのサンプルシナリオは以前、物は試しとサンプルキャラのみの三人パーティーでやったことがあった。
人間戦士の装備をメイスと盾に持ち変えさせたが、案外問題なくクリアできた記憶がある。
サンプルキャラの能力値や技能構成は（ルルブⅠの範囲で）かなり合理的で優秀なので、「とりあえず手始めにやってみよう」ってときにはちょうどいいバランスなのかもしれない。 能力値で適正が分かれるのは事実なんだけど
B3ないならやるなみたいな暴論言う奴はどこ行ってもいるよな
そういう連中って冒険者生まれでいいのが出るまで振り続けたりして
強いのを引かないとキャラ作れなかったりするが 2.0なら必ずポイントバイで作るわ
2.5もポイントバイ実装あくしろ >>348
それが一番公平だと思うし好きだ
嫌がる人も多いがな ガゴさんはアタッカーを前衛に全委任すると辛いだけなんだよなあ
抵抗はそんな高くないしソサかコンジャがいるだけでだいぶ楽になる
逆に脆くて回避も凡なグラップラーはかなりきつい 飛行持ちで回避も低くないしな
前衛だった俺は後衛たちが必死こいて撃ち落とすところを見てたよ ソサが石像の擬態に騙され真っ先にボコられて沈んだ時はどうしようかと思った ダンジョンのトラップにチ○コマシーン出すのやめてほしい ポイントバイは神官やタンクに器用いらねぇｗｗｗ最低値割り振って知力とか生命に極振りだろｊｋ
という感じで極振りするのはぶっちゃけ好きじゃないけど、事故減らせるって点では欲しいんだよな
その種族でやらなきゃいいじゃんって言われるかもだけど、メリアとかでも人並みには器用敏捷筋力確保できて前衛もいけるようになるし 均等に割り振っても出目４固定なのを考えると実はクソ強いポイント割り振り >>354
マンチ振り好きじゃないのは同意だ
個人的には何よりも面倒を無くすというメリットを求めて導入したい
ダイス振らせるとズルをしようとする奴、強いのが出るまで振り直し要求する奴がたまにいるからな >>355
均等じゃなくすると出目平均値どんどん下がるんですけどね B0近くまで削っての極振りって石化とか筋力減少の能力怖くねえか
振っても10くらいだわ ズルで思い出したが、能力値を成長させるダイスでの不正はオンセだとよく見るんだよなぁ
まず間違ったダイスを振る（2d6を振るはずだが1d6だけ振るなど）
その結果を見て、1d6が悪くない出目だった場合は、ゴメンゴメン足りなかったわと1d6を振り足す
要らない出目だったら、ああゴメンゴメン数を間違えたわと2d6で振り直す
といった手口
サイトだったら議題に上げればいいだろうが、身内の固定キャンペだと空気悪くなりそうで指摘しづらいしなぁ 多くても1回しか通用せんやろそれ……
両方の手順をやった時点で振り直しさせるわ そんなん能力値ダイスに限らず普通の判定でもやる奴おるぞ >>358
筋力減少の能力なんかそんなにあったか？
アシュラウトのイベント表で妖精の悪戯で子供化→筋力だだ下がりってのはあったけど >>359
そんなもん放置しておく方が本人以外がモヤモヤして空気悪くなるわ
何べん言ってもやめないようならメンバーから外していい案件だ 器用とか敏捷とか切ってるのは石化持ちからしたらすげえカモだから好き 出目低かろうが高かろうがどちらにせよ楽しめるようにならないと駄目だね
それこそインチキで能力値最強にしてシナリオ中の判定もすべて成功なんてしても
何も面白くないよ ここではどうしても適性が高い種族で適切な職業を…って話になるけど、実際の卓ではあんまり気にせずに好みで決めることも多いと思うんだよなぁ
リプレイでもあえて変な組み合わせにしてるPC結構いるし、卓メンが難色示さない範囲であれば好きにするのが1番よね
まぁ初心者のうちはイメージ先行でビルドした結果「こんなはずじゃあ…」って事態に陥ったりもするんだけど… ここで判定成功するか失敗するかのスリルや結果も楽しいのに
確実に成功決まってるダイス振って何が楽しいのやら 意外とまともな意見もあって草
このスレもっとやべー奴ばかりだと思ってた 能力値最強で判定全部成功ってラノベの主人公みたいでかっこいいじゃん ダイス目ごまかして俺ツエーはさすがに一緒に遊びたくないわ ＲＰで駄目っぽさ演出して判定は全部成功とかおもいっきりラノベ主人公できるじゃん 他人のキャラメイクを貶す人種とは一緒に遊びたくはないね
仲間の足引っ張るPCのような極端なケースは別だぞ
ターゲッティングなしで誤射上等で撃とうとする射手とかは変えろと言われて仕方ない PC作成1～2回の初心者が誤った構築してプレイに支障出るなら
セッション中でもキャラシ変更の許可出す 紳士協定とか無くても良いだろって思ってたけどそんな事は無かった
データ上確かに出来るけどそれは…って感じる事を何でも許してたら駄目だな
調整する上で支障が出る 最初期のPTで道中に遭遇したエンカウントでMPを節約したいので
前衛２人ともハードレザー着てるから、後ろから魔法職でシューター技能無しがストーン投げても
12が出てクリティカルしなければ最大ダメージ４ではじくから
ターゲッティングなしで石なげていいかどうか？
相手はフッドやゾンビで防護点は２以下ぐらいだとする >>340
初期の魔法使いはMP温存のために暇なラウンドあるしな
コンジャは開幕スパークと低レベルのバフが優秀だから
4ラウンド目とかになりそうだけど 良いんじゃね
つい最近実卓でやったぞ、まぁ味方に当たった挙句防護点抜いたが 投げたっていいけどターゲッティングも持ってねえのに投げるんじゃねえよって前衛に言われても文句言うなよ 牽制攻撃でC値を上げればクリティカルもなくなって100％安全だが
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その程度の援護であればあっても無くてもって感じだから、被害を受ける前衛にやったほうがいいか聞いてみるのが1番かな どこに書いてたか忘れたがキャラ作成のダイスは３回まで振りなおしていいってあったよな？ 3回程度じゃあ２ｄ平均値４くらいしか期待できないな >>377
３ラウンド目まで魔法使っておいてＭＰ温存は無いわ TRPGでイカサイするやつってほんと誰と戦ってんだろうなあ 2.5のキャラ作成のステ決定は最初に3回振った後で好きなのを選ぶに変更されてる
俺がGMの場合はそれで平均以下のやつがいたらもう3回振り直させるが 足し算するのが面倒なのかいつも適当な数字言ってる奴なら知ってるわ 3度振っても出目が奮わなかったらGMと相談の上で再度降り直して良い的なことはどこかに書いてあった気がする
別のTRPGかもしれんが やっぱポイントバイだな
そこそこ強いし何より事前に計算しておきやすい ルルブで規定されてるのは基本一回限り
ただどうしても一回だと出目が悪い場合あるから３回くらいまでなら振り直していいってするのが極端に弱いキャラ出さずにかつプレイ時間に支障きたさないからオススメっとはある
(ルルブ1の74ページ) 判定も振り直し無しだし作成も一回でいいでしょ そこは甘くしなくていいと思うわ やりたいビルドに全く合わないステになると本人のモチベが下がるから振り直しは必須だぞ 平均以下なら振り直しして一から作り直すより
全能力値を+X点して平均を上回るように調整するじゃいかんのかしら どっか諦めというか大らかな気持ちで賽の目を受け入れていくようなスタンスがTRPGには大事
それがないやつはどうせキャラメイク以外のどっかで結局へそ曲げる 攻撃当たらなかったり抵抗抜けなかったりするだけでやる気なくす奴いるからなあ 能力値を決定するときダイスをふって決定するルールが悪いとはおもわんけど
能力値を決定するときダイスをふって決定することしかできないルールはちょっと…
2.0のポイントバイ導入するね ポイントバイで能力値で６の倍数が並びすぎ問題
仕方ないね ランダム性はセッション中にたっぷり楽しんでるからキャラメイクくらいはランダム性を排除しても怒らないで欲しい キャラメイクでダイス目が尽く腐って最高能力値が13とかになると、流石に振り直しを要求したくなる
せめて仕事できる数値は欲しい そこまでクソになると抵抗抜く気のない支援魔法ちょい齧りの遠隔メインライダーで騎獣が本体するとか
選択肢は狭まるが働けないほどじゃないだろ ネタが許される環境ならと言う前提だが、そこまで行ったらネタに走るわ 15LVセッションやる上で参考にしようとFC見たらPC側のやろうとする事に制限掛けない方が良いという旨の記述があったけど
その前提でシナリオ作ると戦闘で超越級の魔物を並べておく以外にPLが緊張感持つ場面が無さそうなんだがそれが普通なのかな？
思い浮かんだのだと宿からコピードールとかされたら一部のPCは死ぬかもしれないって緊張感すら無くなりそうで気になった 15レベルやろうって場合はおそらくPLは緊張感なぞ求めていない まぁバードは精神上げる指輪がないのがちょっとつらいところだけど
特技枠割いていけば能力値低くてもなんとかなるビルド類ではある ていうかよく聞く「緊張感」ってなんなの？
なぜそんなに緊張感持たせたいの？
ていうか大体の場合GMが思うより大分PLは勝手に緊張してるからね？
GMとPLの意識の差を理解しないまま緊張感持たせようとしたら
緊張感どころか理不尽感持たれるよ？
特に15レベルなんて「なんでも出来る」のが15レベルなんだからそこやらせないと理不尽感すごくなる
いやそれこそ戦闘で超強敵出せばそれで充分よ、他はむしろ万能感持たせとけ、せっかくの15レベルなんだから PLの数にもよるけど6～8人の大所帯セッションだとボスのHP2～3倍くらいになるように調整するとMPの消費も相まってちょうどいい塩梅だなって最近思い始めた 丁度良いとか以前に6～8人セッション回せる事を素直に尊敬する 文字通り、個人で国や多くの人間の命運をかけた戦いをできるだけの存在が15レベルで
そいつらがPTを組んでようやく対抗できるエネミーは、凡百の兵士や軍じゃ相手にできない世界の危機そのものだからな
通常のキャンペだと英雄になったり世界の危機と戦うことはできるけど、そこまでやりたい放題ビルドまでいかないし
テレポートやらレストレーションで多少の問題を一瞬で解決、ギミックやら小細工をパワーで踏みつぶし
1ダースで登場する上位蛮族PTを1ラウンドで殲滅し、多少の政治的事情すらも知名度と実力で黙らせる
そんな次元のインフレバトルやら俺SUGEEEを楽しむものだと思ってる >>417
CoCみたいなやつだときついけど判定がかなり広い範囲でシステム化されてるSWだと案外多くてもどうにかなるよ
セッションに関係ない話で話題ずれさせる奴がいると途端に勢い落ちるけど敵もいっぱい出せるしお互いに無茶に押し付け合いで案外楽しい まあ実際出来てると思ってるのは一部でその6～8人の中には暇だなって当然思ってる人もいる(スマホいじるとかはさすがにしてないだろうが) ぶっちゃけ数人のセッションでも暇になる事あるしそんなくだらない事TRPGで言いだしたらキリないわな 見てるだけのそいつらを釘付けにするような面白プレイを展開しろ 30人セッション(5×6卓の最終決戦が全員同じ戦場)とか別ゲーで遊んだことあるけどダレるなんてレベルじゃなかったなあ
自分の出番1分少しでそこから50分ぐらい暇とかだったわw セッション中に暇だと思ったら積極的にロールプレイして絡んで行かないと…
実際のところ逆に、消極的で基本受け身の人って本人が楽しめてても周り(特にGM)はちゃんと楽しめてるか心配してる場合も多いのよね
この辺は性格的な問題だからしょうがない面もあるんだけど そもそも練技剥がすのに打ったパーキャンで戦線離脱しかねない高レベルでコピードールとか無謀もいいとこだろ >>412
罠やら鍵やらのある意味普通の障害が問題になるような存在じゃない
知識系の判定はレベル帯を問わず成功するのが既定路線で、失敗するとむしろGMが困る
リドルや犯人の推理などはPLによるからPCのレベルと関係ない（サーペントも不得意w）
だから途中の雑魚戦や障害では無双して、実質的な障害はラスボス戦だけで問題ない >>412
そのページに具体例書いてあるけどちゃんと読んでるか？
不思議な力で魔法は使えませんみたいな技能もレベルも意味ないような制限は止めろってことだよ
障害を出したいなら無理難題を考えてPCの技能で突破する手段を思いつけたらシナリオに入れられるとも書いてある
あとPCのコピードールを脅威に感じるようだとGMが超越レベル帯で何が出来るか把握できてないと思う コピードール使えば緊張感が無くなるなんてのは自キャラさえ死ななきゃ街や国が滅んでも構わないっていう奴くらいなもんで、 １５レベルにもなって自分の命だけ助かればいいなんて奴はアンデッド化みたくＰＣとして不適格としてＮＰＣ化でいいだろ まあ普通は『自分の命さえ助かればいいと考えているＰＣ』を作ってもＰＬのほうでちゃんと仲間も国も救うように上手く立ち回らせる
ＰＬ自身が自キャラの命さえ助かればいいとか考えてるみたいな奴ならそもそも卓から追い出すべき 味方の火力もインフレするけど敵の火力もインフレするからなあ
正直、それくらい簡単に離脱できないとリカバリが効かないとも言える
ただ熱狂の酒、スケープドール、消魔、エスケープ、テレポに加えて２．5だと気絶したら戦闘除外って手もあるのにＨＰ0になったりパーキャンされた時点で退場っていうリスクが高いコピドをわざわざ使う意味がわからんなあ コピードールってPCがパーキャン使えない、或いは使う余裕がない時期にキャンペーンのボスの顔見せで使う、謂わば演出用の魔法だからなあ
PC使おうって思うと予想以上に制限多い上に対してリターンないから普通は使おうって発想にも至らんはずだが…まあ、高レベルで実プレイ経験ないとそういう発想になるのかもしれんなあ ラクシア民って自然の精霊に祈ったりしないのかね
地球だとそういうのよくあるけど ラクシアに精霊いないし妖精に祈ったりもしない ラクシア民が祈るのは神だけ 空飛ぶスパゲッティに祈ってはいけないという決まりはない
精霊あるいは第三の剣の神だという説もある まずルルブとサプリのワールドガイドやコラム全部読め 高レベルキャンペーンやったときにコピードールを使ったドレイクカウントをお約束の雑魚敵として出してた
丁度いい肉壁だったんだ 神にしか祈らないというのは常識であって義務ではないからな
そりゃ何に祈ったってかまわん コピードールにしろ高レベルになるとパーキャンで支援簡単に吹っ飛ぶから支援特化のコンジャラーとかは相当魔力高くないとかなり辛いんだよなあ
特に今まであんま消されないからって魔力あげてなかったりペナ上等で金属鎧着てたりするとなおさら
しっかし妖精というか精霊話題にするとみんな飛びついてくれるからいつもの子はいい餌を見つけたわけだなあ パーキャン強いのはわかるんだけどバフが消えたりすると計算が発生してただでさえ長い高レベル戦闘がさらに長期化するという事態が発生したのでうちでは紳士協定が結ばれた そこ協定か
まあバフいらないゲームになるのも嫌だしな パフェキャンで怖いのはアルケミのSSカード効果が簡単に消し飛ぶことによるお財布ダメージなんだよなぁ 蛮族側は無理矢理従えてる感じの描写あったけどね 祈りとは程遠いよ 真語魔法は真語に祈って操霊魔法は操霊に祈ってるんだぞ 大破局で文明が崩壊した地方都市なんかは神官（オペレーター）がマギスフィアに祈り（コマンドワード）を捧げて儀式（操作）を行うことでフラッシュライトを起動させていたかも知れない そういや文明が崩壊したら科学が宗教化するのはお約束なのにラクシアでは聞かないな
やっぱエルフとかの長寿種族のせいか
どっかのリプレイにはカラオケや回転寿司を知ってるエルフのＰＣがいたし 地球でも精霊や自然の何かに祈るのはよくあるけど妖精に祈るのは無いよな 地球では精霊とか「よくわからないもの」に祈る
ラクシアでは妖精は完全ではないにしろ科学的に解明されてるものだから、地球で例えるなら光粒子や宇宙紐に祈るような感覚かな そもそも地球とラクシアじゃあ「祈る」という行為の意味合いが違うわな
地球だとよほどガチガチの宗教家でもない限りただの気休め、願掛けみたいなもの
ラクシアでは祈ったら実際の効果が期待できる、ある種の科学 >>465
だから妖精に祈るという文化が存在しないんじゃない？ 辺境でイフリートやタイタンみたいな妖精王たちが、自然の化身としてまつられたり
古代の契約で「しょうがねぇな（悟空）」となって外敵を排除し続けてる魔神だとかが
何も知らない人間から信仰されたり崇められたりすることはあるんじゃね？とは思うが それはその単一個体が崇拝の対象になってるのであって妖精とか魔神とかいう括りとは関係ないからね
妖精や魔神や、はては魔動機を神やその使いと勘違いして崇拝してるとかありそう特に大破局直後とか なんだっけ、炎の上位妖精のムスペルくんがグレンダールの配下として呼び出されることも～ってあるから
神と契約してたり、その使いみたいなことやってる妖精は結構いそうだと思ったんだが違うんかね？ 一地方で独自に崇められている存在というのは公式でもわりと出てくるが？ 田舎の村なんかで『この村は古くから妖精様が守ってくださってるんだよ』と代々教えられて受け継がれればその村の住人は妖精を崇めるになるだろう
妖精のほうからは何のことやら意味が分からんだろうが妖精は誤解を解こうとはしないだろうし BTにはエルダードラゴンも小神と同程度の信仰集めていたりする、ってあるし
ユーレリアにはドラゴンを（勝手に）崇めてるドラゴンオーダーなんてカルトもあるしな 崇められてる存在というか、崇拝とか祈りではなくて現実的物理的即物的に頼りにされてる存在よね 上位妖精の能力ってどの程度と考えればいんだろな
データはあるけどあれって崇め奉られる程の能力なんだろうか エルダードラゴンは絶対数が少なすぎるからその存在がほぼオンリーワンの一個体であってエルダードラゴンという種族が信仰を集めてるわけじゃなさげ リャグ族「俺らは神じゃないけどイグナヴ様信仰やで？（ラーリスプリを持ちながら」
リャグ族の観点ではイグナヴは英霊とかラーリスの御使い（天使）みたいな扱いなんだろうか 崇め奉られるのにデータも能力も関係ないじゃろ
そいつがなにをしたか次第じゃろ >>476
人でも何とか出来るぐらいだから崇め奉られる程の能力では無いと思う >>480
上位妖精を何とかできる人のほうが崇拝対象じゃなかろうか イフリートを倒せるなら国家を代表するくらいの知名度は軽くありそうだしな Lv17にも達する妖精王はレベル的には超越者と同格だから亜神として崇められてもいいと思うがの
神学者的には「いやそれ多分神じゃなくて妖精だと思うんですがそれは……」って感じで一言いいたいだろうが 問題は崇めてても何も起きないことと、そも存在を知らない人が多そうだということだな １７レベルは妖精の中でも上から３番目くらいの奴だから ハーヴリーズみたいな裏技使わんと神聖魔法供与できんしな
そういう供物とか信仰の儀式や祭事を行う→気をよくして何かしてくれる、とかはありそうだけど 妖精だろうが魔神だろうが人族だろうが蛮族だろうが強さ弱さ関係なく目に見える実績があれば誰かしらから崇拝される事もあらあな
だがそれを理由に種族や分類丸ごと全部が崇拝されることは無い
あるとしたら無知故の妄信だ 普通は信仰や祈りは見返りを求めてはいけないものだとされているが、これは地球独自の文化なのかなあ
地球の宗教側からしてみれば見返りを求められたら宗教という文化そのもの成り立たないものな 魔神がいるんだから妖神もいていいのにな
なぜ神じゃなく精になったんだろ そもそも魔神は神とは関係ないですし
魔法文明期だかの学者がなんとなく神って名前をあてただけらしいから どっちかっていうと妖精のほうが先にあるので魔精と名付けられるほうが正しい 魔神は確か召異魔法のパイオニアがそう名付けたからそれが一般的に浸透した
妖精のパイオニアが妖精のことを山田と名付けていたらそれが一般的に浸透していただろう 別の異次元発見したけど探索に向かった連中が誰も帰ってこないやべーところ
→研究者「ヤバすぎやろこれ……魔界と名付けて近寄らんとこ」
研究者「せや、向こう（魔界）から住人ひっぱってきて話聞こ」
→ゲルダム（Lv18）「やぁ」 → 研究者「（話を聞いて）こいつみたいなのがゴロゴロいるとかヤバすぎやろ……」
→研究者「"魔"界に住まう"神"のごとき存在ってことでこいつらの分類は『魔神』で決まりや！」
確かこんな感じだったっけ まあ魔神という日本語ありきでそれに理由を後付けしただけなんですけどね
ファンタジーの名前なんて妖精の代わりに山田でも奈落の代わりに斎藤でも変ではないけどそしたらお前ら怒るじゃん？ >>494
はえーそうなんか
ガキっぽいゲームの本なんか読んだことないから知らんかったわサンガツ 地球みたいなマイナスイオン浴びてどうたらとかパワースポットでどうたらとかは無いんじゃない？ 妖精を祈るのかの話から自然崇拝やパワースポットは飛躍しすぎ 妖精力の強い場所はパワースポットと呼ばれてるかもな >>489
見返り求めちゃいかんのなんてごく一部やで キリスト教だって神に見返り求めちゃいけないもんだからみんな主に聖人にあやかろうという抜け道が 妖精へ捧げる生贄とかそういう風習あるとシナリオ作りやすいものを
変に文化レベル高い世界観にしてしまいやがって 魔神や邪神や蛮族は悪確定の世界でしょうが
生贄ってそういうことじゃないでしょ 市民視点で生贄を捧げるに足る理由があれば捧げるだろ 生贄「妖精さんと一緒に遊ぶのー！暗くなったらおうちに戻るよー！」
妖精「わーい！」
とか？ 妖精視点ではなんかしきたりだかで供物（魔晶石や香草）を色々寄越してくれたりして、話し相手になったりしてくれる。やったぜ
という感じで普通に帰してくれていて、その帰り道村に潜伏してるオーガや邪教徒に襲われていただけだった
生贄だと思ってるのは村の住人だけだった……というオチならまぁ分からんでもない 神官(ツァイデス）「妖精たちの怒りをを鎮めるために、私が責任をもって生贄を連れて行こう」 神官（ソーンダーク）「まあ実は山火事起こしたの妖精じゃなかったりするんだけどね」 こんだけ妖精信仰とか妖精神とか話題にしておいてアステリアに触れないのはなんなの？ エンシェントゴッドであられる妖精神アステリア様をスルーして妖精は剣持てないから神になれないだのなんだの好き放題言って アステリアが妖精生み出したとか妖精が神格化したとか複数説あるから可能性はある うろ覚えだけどアステリアが神になったのって妖精が生まれるよりずっと前じゃなかったっけ 山火事がいけるなら山津波も妖精の仕業だから生贄捧げようでいける まあ神なんだし時間を遡って生まれるより前から神として存在してたことにもできるだろ
ライフォスなんか始まりの剣より先に存在してたし 石に躓いて転んだり気分が落ち込んで鬱になるのも妖精のせいだから生贄捧げようぜ 生贄なんてよくわからんけどやっとけばいけるって風習でしょ
対象が善か悪かなんて関係無い ちなみに妖精神が妖精を生み出したとか妖精が神格化したとかの記載箇所は2.0の2巻に166ページ(旧152) 生贄なんて時の権力者が愚民を従えたリ邪魔な奴を消したりするための方便でしょ アステリアが神になったのはライフォスとほぼ同期でカルディアが砕ける前でマナが世界に満ちる前で妖精が生まれるより前 WTの相関図では特に何もなかったライフォスとアステリア フェアリーガーデンの妖精王は妖精から神になりそうじゃないの？神族だし まず神になるためには始まりの剣に触れるか、それか今いる神に認めて貰わないといけないから
どんなに力が強くても神にはなれんよ 多分フェアリーガーデン持ってないんだろうけどそんないい者ではないぞ妖精王
出自的に神族なのは妥当なんだけど ぶっちゃけ神族だからこそ絶対に神にはなれないと言える 力さえあれば簡単に神になれるんなら天使とかアストレイドとか全部神になっちゃうもんな 別に神にならなくていいわ 神と同等の妖精軍団出してくれ ラクシア正史だとそもそも妖精王とフェアリーガーデン完全消滅したっぽいしね 妖精って滅多に召喚されないだけでゼファー１万匹とか普通に存在するよね アステリアが気まぐれで神格化させた妖精とか居るんだろうけど、マイナーゴッド維持できない程度で消滅とかルールブックに載らないところで存在するとかはありそう 確か人族蛮族以外から神になった例は公式には存在しないよな？
例外はラーリスだけどあくまで不明ってだけで、明確に幻獣や妖精や魔神から神になったとされる神はいないと記憶してる
もちろんＧＭなら好きに作ってエエけども 多分小神クラス（の中でもマイナーな部類）の信仰集めてる存在は結構いるんでないかしら
全部書くと煩雑になるだけで 魔動機文明はそういったシステムについてかなり解明されただろうから
疑似的に信仰パワー集めた人工の神（分類：魔動機（魔法生物）／神族）とかいるかもしれないなぁとは思う
GMがそれっぽい理屈つければ納得するレベルで ラクシアは信仰集めるのと神になるのはまったく別案件だからなあ
リルズなんか神になる前は信仰集めるどころか無名の一般人じゃね こいつ消滅させたろ、で神にする事案
信仰集めるの大変ですな
資本主義のようだ >>548
>>549
全部書くと煩雑になるだろうが「そういったものが存在した」という記述さえ無いから公式にはそういう存在は想定して無いと思われる
それともどっかに記述あったっけ 毎度のことだけど妖精や魔法とかとにかくどんな話題でも神の話題へもっていこうとすつやつ現れるな
どんだけ神好きなんだ 魔動機でも神になれるんならレパラールは名実ともに機械神であって欲しかった ルーンキングデミゴットのアルファコンプレクスに支配された魔動機文明時代の地下都市？ >>554
悔しかったら別の話題出して盛り上げてみなよ ちょうどうちの鳥取ではアルフレイムのコロッサスの一体が人工の神を作り出そうという計画で造られたものだったっていうネタでキャンペーンやってる最中だわ 魔動機の神みたいのもいるんじゃないかと妄想はしたな
ファンタシースター2のマザーブレインみたいなやつ 元人族と元蛮族以外の神について一切言及がないから現状ではどうあがいても妄想でしかないのがなぁ…
なにかちょろっとでも人族蛮族以外のものが神化したような記述ってあったっけ？ ラクシアで神以外の存在に対する信仰というと
一部の種族が行う始まりの剣そのものを信仰の対象にするってのがあったな >>563
フラクシスは元ザールギアス神官
決して宇宙からの物体Ｘではない フラクシスは神格得た経緯がザールギアスに都合がいいからなのか
ミゼリア？が始まりの剣の類似品なのかっつー２つの説があるからな 神になった経緯や元の種族が不明というのはちょこちょこあるけど明確に人族／蛮族以外から神になったのは居ないと思う
だからこそ人族とそれの変じた蛮族は始まりの剣の持ち主を輩出するための種族とされているわけで リザードマンによるドラゴン信仰
一部人族（ドラゴンオーダー）によるドラゴン（ハーヴリーズ）信仰
フラクシスとその信者らによるフォールン信仰
リャグたちによるイグナヴ信仰
ローンやヨーウィとその一派よるカルディア信仰
バルカンやガネーシャ、サイクロプスによるイグニス信仰（サイクロプスはダルクレムプリでいいのかな）
グラップラーたちによる大地（？）信仰
公式で神以外の信仰で今のところ出てるのはこのぐらい？ 施しの女神とかのネタ枠は置いておく >>569
ＦＣの妖精バーントゥの解説に『一部地方では地震と豊穣を象徴する祭祀として伝えられています』とあるが信仰とはまたちょっと違うかな >>551
リルズはホント謎
ヘラクレスに踏み潰された蟹が星座になったのと同じノリで神になったのに何故かその話が広まって信仰集めてる リルズが神になった経緯を見るにシーン様が直々にリルズの美談を広めて回らないと誰もその存在すら知らないまま消えてたんじゃないかと思う ＧＢ読むとリルズは戦乱に巻き込まれ～とは書かれてるものの一般人とは書かれてないし、超越者カップルだったんじゃね
それが柱の下敷きになって死にかけながら１０日間生き延びた理由とか >>573
不老不死になるしチートな力振るえもするけど
ちゃんと信者獲得して信仰させないと
力が弱まったり長い眠りにつく必要ができた上
蓄えた力が完全に尽きると存在がロストしますだからな ひっそりと暮らすことも出来る立場にある超越者はその辺り比較的自由だな
超越者の力が必要な事態になったら動く責任は伴うけど >>575
あと伝承が歪んだらキャラ変わっちゃうとか辛いわー
気が付いたら女体化とか堪らんわー GMやってる人に聞きたいんだけど探索判定でダンジョン内の部屋や通路を調べるとき「この部屋(通路)全体に対して探索判定をします」ってPLの行動宣言のは認めてる？
これ認めるとプレイのテンポは良くなるんだろうけど
新しい部屋に入るたびに PL「じゃあ部屋全体に対して探索判定しまーす→GM「ではどこそこに罠が見つかります」→PL 「解除判定しまーす」
って感じでプレイが頭を使わないパターン化したものになっちゃう気がして迷ってる >>575
神に召し上げられてる時点で割と瀕死だったり死に体だったり
寿命尽きてたりで人の生歩めない状態になってること多いし、多少はね？ >>579
先手を取って部屋に何があるか、どこを探索できるか話すしかなくね？
話を聞かずに勝手にダイス振る阿呆はGM権限でどこか選ばせろ >>579
なんかもうこれ聞き飽きるくらい聞いた
なんでいつもいつもこの手の話はどな状況でも同じ回答を求めるの？
場合によって「もう少し詳しく」とか付けたら良いだけだろ
部屋って言っても何も置いてない（ように見える）部屋とあれば棚やら机やら色々ある部屋もある
まあそれに多少なりともGMの都合もあるだろしな
何も用意してない部屋で細々やられてもめんどうだろうし逆もしかり
ていうかこれに限らずなんでGM側から補足とかしないの？
GMはPLの言いなりになるもんじゃないぞ 結構長い文で
「面倒だから答えたくないでござる」って言ってるだけだった・・・ >>532
古代～中世は方便じゃなく普通に行われてた
キリスト教が必死に駆逐したがこれを指して一神教の民間信仰狩りだーって騒ぐ知ったかヲタは多い だって実際状況によって変わりすぎるのに一律の答えなんか出るわけないから面倒だし 世界各地で実際に行われてたけど生贄って本当に効果あったんかな
ラクシアとかファンタジー世界ならいくらでも効果あることにできるけど 都合が悪いなら、所要時間とペナルティを大幅上乗せにするけどいいの？と聞け
都合が悪くないならそのまま通せ 効果があることが確認されてる（つまり再現性がある）なら現代でも研究が続けられてるだろうよ 個別にいちいち探索判定やってると時間かかるうえに、罠なりなんなりが隠してある場所をＧＭの脳内当てしないといかんから
個別にやらせたいならＧＭのほうから探索すべき場所を幾つか搾ってＰＬに選択させるかな 仏教とかの婚姻禁止も生贄の名残じゃないん？ラクシアは何もかも制限無いけど >>579
探索を行うことによって何かしらデメリットがあるようにすればいい
よく言われるのがガーゴイル
探索するためにスカウトが部屋に入ったら一人だけが襲われる
ガーゴイルだと思って全員で部屋に入るなら当然罠が発動する危険がある ラクシアだとミノタウロスへの生贄も実際に子が出来るわけだしな 特定の箇所の詳細な描写がない限りは探索するって言うだけだな
あとはGMの反応次第、何にも言われなければ部屋も扉も周辺全部探索したって考える ラクシアのミノやラミアやフェラ等の場合も人間側から捧げてるわけじゃないし生贄とは違うと思う >>599
詳細な描写ならね
つまり、わざわざ丁寧に描写する必要があるくらいの重要度だけど、肝心なことは何も教えてくれてないって状況 ・現実の神話だとミノタウロスへの生贄がある
・現実だと生贄に効果はない
・ラクシアでミノタウロスに生贄を出した場合、ミノタウロスの子ができるから意味がある
言いたいことはわかるけど話がずれてる >>574
生命力判定に10日間連続で成功し続けたんだな >>585
生贄の儀式なら現代でも韓国人が
公衆の面前で生きた動物を殺すパフォーマンスや焼身自殺したりしてる >>608
それはパフォーマンスであって別に何かに捧げてるわけではないぞ
インパクトを出すためだけのパフォーマンスを生け贄とは言わない >>602
蛮族への生贄と言ったら強要されて仕方なくって場合がほとんどだろう
それは支配とか搾取と言われるもので共存とは呼ばない >>609
生贄の目的って
要するに生き物を殺すインパクトを与える事でしょ 現実でも貴族が村の若い女徴集して帰ってこないとか生贄の亜種と言えるんじゃないかな 本来の意味での生贄の話をしてたのに広義の生贄の話をぶち込んでくるやつがいるせいで話がめちゃくちゃになってんぞ >>611
生贄の目的は生きたものを捧げることだぞ
インパクトがあろうがなかろうが関係ない
…というかインパクトがどうのってどこから出てきたんだ
命をかけて何かをする(させる)ことを生贄と比喩することはあるが今はそういう話はしてない >>604
お前さんがどこからを詳細な描写と認めるかなんてGMは知らないと思うけどな 部屋の真ん中に壺があるよ、とだけ言えば床から壁から天井から個別に探索するんかな 部屋の真ん中に壺がある、と描写があった場合の部屋を探索、壺以外のものを(大雑把に)調べたと解釈するなぁ
鳥取だと範囲を限定した調査は目標値にボーナス与えるから、逆に指定しなかった場合は大雑把に全体を調べたことにするというのもあるが ギリシャだと、神はローストした獣の香を好むという事になっていて、本体の方はスタッフが美味しくいただく事になってた 俺も『つぼがあるよ』と言われたら「つぼ」と「それ以外の全体」の2項目と捉えるかなぁ
というか「個別に描写されたもの」+「それ以外」って感じ 生贄って簡単に言えば命そのものを供物として神に捧げる行為のことなのにずれた認識してる人割と多くて驚いている
創作の中じゃそんな珍しい行為でも無いだろうに 生贄の目的…？
生贄は手段であって目的じゃ無いだろ
生贄の儀式と言う手段の目的はソレを知った人間に
「うわ！ヤベェ！？」と思わせる事
リアルだと捧げられた物を受けとる神も悪魔もいない事が前提になるけど >>627
ああゴメン
漢字の間違いでも見つけたの？ 1回の探索判定でどれだけの物体の数や範囲を調べられるかルールに何も書いてないからな
そこはGMが指定するしかない
小部屋に（入ってきた扉以外に）扉1つ、机1つ、壺1つ、
壁（隠し扉あり）と天井と床があったとして、
それぞれに10分かかるのか、全部で10分でいいのか、
扉と机と壺とそれ以外の4回なのかは振る前にGMが決めろ >>626は生贄の儀式をフィクションのストーリー（TRPG含む）に出す理由っていう
メタな話をしてて（俺はそう理解した）、
>>627はそこに気づいてないのかなと思った メタに話ししてるんだったらあまりにも説明下手すぎでしょ…意図して会話を放棄してるとしか思えんレベル
というかあまりにも言ってることが無茶苦茶だし荒らしの類だと思うがなぁ… 例えば人知れず生贄を誘拐して秘密裏に神に捧げてる教団とかは>>626の理論でいくとどうなるの？
誰かに見せるわけでも無いから当然「アイツらヤベェ！」なんてならないわけだけど
それでも生贄=パフォーマンスマンスなん？
それとも人前で大々的に捧げないと生贄ではないとか言い出すんかな 『生贄』
生贄とは、神への供物として生きた動物を供えること、またその動物のことである。供えた後に殺すもの、殺してすぐに供えるもののほか、そもそも殺さずに神域内で飼う場合もある。
ヤベー奴と思われたくて披露するパフォーマンスなんて要素あるか？ むしろ生贄になることを名誉とする所も少なくないのにな まだやってたのかよ
馬鹿に付き合ってる奴らもしかして暇なんか？ >>622
捉えるかなあじゃなくてGMに確認しようよ ラクシアで生贄について語るならルーフェリアにしようぜ
あの娘は何に対して捧げられたんだっけ？ ルーフェリアも16レベルあったんかな
もしそうならフィルゲンくらい軽くボコれそうだが >>632
その場合は「俺たちヤベェ」で自分たちの自己肯定感を上げるのが目的になる
その生贄が違法な物の場合はその儀式の参加者の間で共犯者として組織への忠誠心(？)的な物も上がる
生贄の儀式が公に認められたものの場合は
有用で価値のある命を消費する事で「神様スゲェ」って感じの権威付けをすることができる ルーフェリアは魔神召喚の供物だぞ
出てきた魔神は強すぎて制御不能で町を破壊
神でも倒しきれなくて未だに封印されてる >>643
シナリオ作る際にオカルト知識あると話膨らませやすい 悪役が強い英雄に対抗するために、その手が届かない辺境を襲ってこの虐殺を止めて欲しければ英雄を生贄として差し出せとか迫るのは鉄板よね >>644
ザイア「取り敢えずルーちゃん神にしてあげたから魔神は自分らでなんとかし？」
この神様感 そりゃ大切な高位神官に何度もコールゴッドされちゃザイア様も困っちゃいますし ルーフェリアの湖に建ってる柱はザイアの槍だとかなんとか 生贄は神に貴重なもの（肉や人命）を捧げて代わりに加護を得ようってものだな
違法性の有無は関係ないし、その宗教や風習が多数派なら合法になってる
貴重なものを捧げたという権威付け以前の話で、
単にそれが効果があると信じてるからやってる そんな話しても意味ないから
やめろ！
やめろ！
やめろ！
やめろ！
やめろ！
やめろ！
やめろ！
やめろ！ 妖精に自信ニキとして崇められたかったのに馬鹿にされたもんだから今度は生贄に自信ニキとして崇められたいんだろう
どっちみち馬鹿にされることは分かりきってるんだけどそれが理解できないからこその自信ニキなのだし ファンタジー世界総合とかスレ作ってそっちのほうでやってもらったほうが本人のため >>657
既にあるけどそっちからも煙たがられてる すげえ今更だけどなんかドレイクナイトって強そうに見えて金属鎧装備しにくかったりフィジマス上げないと魔剣強くならなかったりでめんどくせえな ぶっちゃけリアルの宗教やらの話なんてどうでもいいんだよね どうでもいいと意思表示しないといけないと思ってる時点でどうでもいいと思ってないんだよな >>660
フィジカルマスター捨てれば単純に強いんだけどね…
敵として出てくるドレイクと同じような性能のやつをPCで作ろうと思うととんでもない並行上げ構成になるよね 触らないと気が済まないとかどうでもいいと言いつつとか煽ってる奴らも同じ穴の狢だぞ じゃあ能力値低いまま生まれたキャラの思い出でも語れば？ 知識あると世界に深みができていいよね
皆もなんにでも興味を持って欲しい
ちな宗教は途中から政治と密接に関わるようになった アルフレイムでフロウライトは生まれるんだろうか？
魔晶石採掘は鉄道の分テラスティアより活発だと思うんだが マギシュってもしマギテック先行の火力型にするならシューター技能ってどのくらいのラインで命中両立させればいいんだろうな
セージとかも欲しいだろうし2差くらいでバランスとるのが一般的なのかねえ 並行上げしないと命中確保出来ないんだよなぁ
探索はレンジャー1だけ取ってPTメンツに土下座して探索してもらうか まじめに火力考えるならシューター先行だろ…
外したらダメージ0だぞ… そりゃ普通のマギシューならシューター先行は大前提だけどさ
あくまでマギ先行したいにしても並行に近くしないとまずいと思うんだよなぁ 自力で補正かけるにもターゲットサイトとバーストショットが限界だからキャッツアイでもないと厳しいよなぁ MPぼろぼろになりそう ルンフォはそういう意味じゃマギシューに向いてるんだけど
種族特徴フルに活かすなら、拡大で湯水のようにMPバカ食いする他魔法職の方が強かったりするんだよな
HPコストがかかるから前衛デモルラや前衛のエンハンMP確保とか、そういう相性はそんなに良くないし
取れる魔法技能に限りあるけど、ウィザードとかやるとフロウライト顔負けの無尽蔵MPタンクになっていくし
2.5だと拡大すべてがあるから、時間拡大でガッツリMP使ってバフ→MP変換で10秒でフルチャージという荒業もしやすくなったし >>665
フィジマス捨てると生来の魔剣が弱いのと、変身後に弱いのか
それでも高能力値で暗視と飛行持ちだから普通に強いけど
魔物のドレイクはファイターコンジャフィジマスの並行上げ…… ショッガン片手で打てたりRA、スナイパーレンジ、コピーと言ったチート級の魔法があった時代ならともかく
2.5なら命中犠牲にしてまで欲しい魔法少なくなったしレベル1あげても1しかダメージ増えんがシューターは1上げると目に見えて命中率上がる＝ダメージ期待値も上がるからシューター先行がセオリーではあるかな
あとシューターの方が安いし特技も早めに取れるって利点もある ルンフォは魔法文明時代に生まれていたら最強種族だったっていうぐらい
魔法文明時代の技能にマッチし過ぎてるという悲しみ マギシューでマギテック先行するくらいなら専業マギテックやってろってレベルだからなぁ
2.0のWT未採用卓なら隣のシューターに接触でバレット系魔法を補助動作で使って他の魔法をメインで使うとか出来てたんだけどな >>680
特殊能力強化がクッソコスト重い限定竜化中心で高レベルになると穢れあるくせに下手するとナイトメアの劣化にすらなりかねないドレイクブロークン すまん途切れた
ドレイクブロークンと比べてナイトは飛行とかいうチート能力のあるし返信しなかったり魔剣初期のままでも十分強い ブロークンは人族領域でも使えるし、ラルヴァと同じく設定がクソ美味しい種族だからなぁ
魔剣を失ったがゆえに価値観が変わり、かつての仲間と戦わなければいけないことに苦悩したり
ウィークリングと違ってエリート種だからこそ、人族や蛮族の架け橋になっていくっても面白いだろうし
ラルヴァと違って明確な弱点もなくて使いやすいしな。ばれた時の反応も他蛮族より厳しくはあるけど 分類：人族を選べば穢れ0点になるけど残機は0のル＝ロウドセンティアン ルンフォのメイド設定がどんどん薄くなっていく悲しみ ブロークン、身長2m以上もあって明らかに人間の身長じゃないしその上(小さいとはいえ)羽とかつのでさらにでかく見えるのに人族領域に紛れるって可能なんか？ きぐるみリルドラケンきれば身長も同じくらいだし羽も逃がせるからちょうどいいのか…？ きぐるみリルドラケンあれどうやって化けるんだ…？
幻術だと思ったけど魔力ないんだよね
滅茶苦茶リアルなのかラクシア人がだまされやすいのか >>692
BTとBBには特に身長について言及なかったけどそんなのあったっけ？
多分基本的に高身長の美男美女種族だとは思うけど、高く見積もってもソレイユくらいじゃないかなって思うんだが
（もちろん150ｃｍ程度の小柄なロリショタも不老種族のお約束で存在はしてそうだけど） ショットガンとかホーミングレーザーとか取れるレベルならマギテ先行も意味ある
それを体現したのが2.0サンプルのマギシュータビット やっぱ俺はマギシューはエルフだわ
2.5ならスタクラにも強いし エルフの性能を最大限に活かそうとするとマギシューになるのは草 >>696
イグニスブレイズだかの種族説明のとこにドレイクの身長書いてあるよ
2mを上回る長身らしい
ＢＴだとそんなでかい印象ないからびっくりしたわ ラルヴァなら人間のふりをしたナイトメアのふりで誤魔化せるな 翼は隠せないが
犬か猫の尻尾でもつけて、目の痛い色合いの布でも巻いておけば
痛い人と勘違いしてくれるかもしれない >>700
アレびっくりしたなぁ
ドレイク子ちゃんもそんな大きかったのかと >>703
ブロークンになった時に萎縮してるからダボっとした服やマントつけてれば普通に誤魔化せるだろう
ローブとかマント含め変な格好した人が当たり前の世界だし
>>704
アンセルムみたいな形のツノのこと言ってるんじゃないかな 角をウサミミ型カバーで隠して鋲打ちレザーアーマー着こんで見るからに『痛い奴』になって突破するってアレは完全なGM判断案件
もっと言うと卓のノリによる部分があっからなぁ >>700
うん、自分も２ｍとは言わないが結構な長身だとどこかで見たんだけどどこにあった？
大抵そういう解説はIBに書いてあるからそこだと思ったんだけど、見つからなかったんだよね
他のと勘違いしたのか、種族的に蛮族社会で周りを畏怖させるほどだから低長身はないだろうなぁ……みたいには思っていたけども つーかブロークンの翼はゆったりした服装で隠せるって
バルバロステイルズの運用時の解説に書いてあるでしょ BB199『2ｍ前後はある長身』とあるな…前後の幅次第だ！ ドワーフやグラランが人間大にあると違和感というかバケモノ感しかないが
ドレイクは低身長でも違和感ないのはなんでだろうか >>713
バルバロスブックの方だったか。サンクス 下１ケタを四捨五入すれば２ｍだから150ｃｍのドレイクまではテキストが許す範囲（過激派） フラクシスはザールギアスの女司祭が昇格って書いてあるから人族か蛮族だよ ドレイクの身長って角込みじゃないの
角の形にもよるけどアンセルムのなんか２０センチくらいはありそう 戦士は戦士 妖精使いは妖精使い となってるんだから
神官も司祭とか司教とかじゃなく呼び方統一してくれ紛らわしい イグニタイド加工した後に魔法の武器+1加工できる？ 司祭でいいでしょ 闇司祭とか女司祭とかありがちじゃん フラクシスをどっか外宇宙から来たものだと勘違いしてる人多そうよね 紛らわしいというのは勘違いが起こるものであって
司祭と呼ぼうが神官と呼ぼうが何も勘違いすることはないだろう
なお大司教だけは既に個人を指すものとして定着している模様 ラクシアに祭祀とか描写も説明も無いのに何を司ってんだ ルルブでもリプレイでもサプリでも、公式で「神官」も「司祭」も使われた試しは無いよ アホなガキの遊ぶゲームの本なんか読んでるかよバーカ 理解力ないふりして構ってちゃんするのって楽しいんだろうか
それとも楽しんでるやつに水を差すのが面白いんだろうか アホなガキの遊ぶゲームのスレに書きこんでる多分いい大人が
誰よりもアホなガキにしか見えないのはどういうことなの？ そうやって簡単に釣られるから釣り人がいなくならないんでしょうに 一応アルフレイム大陸でも3000年前はドラゴンレイドってたん？
フラクシスがテラスティアでしか活動してなかったならあまり盛り上がらなかったかも 大陸単位の話じゃなくて惑星単位の話だろうからアルフレイムでもあったんだろうけど
多分語られることはない ルルブⅠ353
＋
ドラゴンレイドは「ラクシア」に竜刃星が近づいて起こる 大型展開ドラゴンレイドご存じ、ないのですか！
埋めといてあげよう ラクシアに原始的な生物しかいなかった時期には竜刃星が来てなかったのかしら フォールンソウルはドラゴン、魔神とかの強靭な肉体を選んで憑依するから
創世時代にはナメクジウオレイドとかアノマロカリスレイドをしてたんだろう 竜刃星は始まりの剣より以前から存在してる
フラクシスとかいう雑魚神はドラゴンレイドとは関係ない ドラゴンレイドとか展開コケたやつの話わからんから好きじゃない ドラゴンレイド周りって人気ない印象だけど何が悪かったん？ 展開の仕方
断片的なものがバラバラ提示だけで「これでどうしろと」な感じだった
あと肝心のドラゴンと戦えるレベルになるまで再生怪人とばかりやりあうことになるとこ
シャロウアビスの設定ってドラゴンレイドの焼き直しのような気がしなくもない
初期構想のデーモンレイドだった時代の ついでだが普通ならドラゴンは王道なのかも知れないが
2.0の世界観だとドラゴンは少し外野感あるしなー
やっぱ敵は蛮族っすよ >>748
せっかく新分類のエネミー作って
新たなる敵フォールン襲来！ ドラゴンレイドを乗り切れ！ってイベントを作ったのに
そのフォールンの設定とデータ（ダムド関係）を出し渋って微妙なサプリや小説を出してた
おそらくその設定とか作成指針とかあるであろうなと思っていた
ドラゴンレイドビギンズってサプリは名前詐欺で、ろくにデータとか設定の指針なかったし
ドラゴンレイド戦竜伝って小説も買ってね！という薄っぺらさだった
（小説のほうにはフラクシスとかダムドの種類や役割、フォールンとの違いはあったが明確なルールはなかった気がする）
ちなみにリプレイのGMには周知されていたのか、そちらではどういうデータなのかある程度説明があった
ダムドとかフォールンとかのデータ作成指針とかは、超越者サプリのフォルトゥナコードでようやくまとめられる
……と同じ時期くらいに発売した超越者リプレイでフォールンの親玉の撃退をするという展開で「ええ……（困惑）」という流れ ちょっと追記しておくと
ドラゴンレイド告知前に出たカルゾラルの魔動天使ってゲームブックで黒幕が
「よくもうちの妹たぶらかしてくれたな（中略）
まぁやべーのがもうすぐ来るし、そしたら妹も目を覚ましてこっちにくるだろうし
今はお前（PC）に預けとくわ。無駄だろうけど精々足掻くんだな（笑）」
みたいな捨て台詞言ってて、これがフォールンじゃないかとか言われていたが
展開の不甲斐なさのせいで、プレイした人間としては肩透かし感やばかった 人柱乙だわ…
俺なんか一切触る気起きなかったもんなぁ… まあどんなTRPGでも公式の設定とかシナリオフックなんて9割触らないのが当たり前だしな 無愛無垢さんが期待していた滅びとやらがフォールンなのかドラスレの魔神王なのか
サンプルに出てくるネームドデュークなのか知らないけど、悉く超越者に打ち取られたし今どんな心境なんだろうか 最初からフォールン作成データと魔神可の指針を出しておけば良かった
当初はドラゴン限定だったから最低でも10レベルのドラゴネット想定になってて極めて使いづらかった リプレイ読んでフォールンで遊びたいという気は全く起こらなかったけど
フォールンの設定活かしてプレイした人いる？ GMがダムド化した魔物出してきたりしたけど、特殊な強化個体出されてる感でよくわからんかった
なんか透明な魔晶石もらったけど結局最後まで使わないで取っておいたのは覚えてる 話にオチがつけにくかったね
上でも言われてるけどだいたい公式で始末したし ゲームとして遊べるようなデータ開示は出し惜しみなくさっさとやるべきだった
システム的なものを使って小説のオチに使うつもりだったら（「フォールンは実は～でした！」とか）
そこの部分だけ後出しにしてGMとして使いたい色んな要素はふんだんに出していくべきだった
核となる戦竜伝がイマイチだった
新キャンペーンのデータ出し、世界観の整合性のチェックに回って
小説、リプレイ展開は他の人に任せた方がいいと思う >>751の言ってる通り、各GMがシナリオ作るための敵のデータがしばらく出なかった
自作シナリオで遊ぶ卓のほうがずっと多いんだからそりゃ盛り上がらんわ
時系列だと
2014後半：リプレイとか戦竜伝（小説）が出始める
2014 12月：ドラゴンレイドビギンズ（キャンペーンシナリオ集）
2015 2月：プロセルシア秘史（同上）
2015 8月：フォルトナコード（追加ルール ここでやっとフォールン他のデータ登場） >>762
元から特定の敵とか（例：蛮族の軍勢のトップ）に対処すれば解決って構図じゃないから、
各地に現れたフォールンを潰していくしかない
フォールンドラゴネットと配下のダムド御一行様とかでも国ひとつの危機だし、
それを倒せば卓のキャンペーンのオチはつけられる
問題はそういうシナリオ作るための敵のデータがなかったこと
フォールンやダムドのデータを自作するくらいなら他のシナリオ作るしな ドラゴンレイド小説ちゃんと書ききって２．０終わらせてから２．５に移行してほしかった だよな 曖昧なまま次に移るのってなんかね
そのせいで２．５は２．０ほど盛り上がって無いし ドラゴンレイドを完結させても影響はほとんど無いと思うが 過去の魔法文明時代に突然スポット当てて移行するんじゃなく現代ラクシアのこと終わらせてから移行するのがよかったよね 魔法文明の長期リプレイは欲しかったなあ
年代ごとに技能分けてる意味無かったな ここで割と設定の詳細を求めるやつ現れることあるけど、大多数が求めてるのはデータであって世界観の補足はデータが先に無いと意味ない 魔法文明のも奴隷システムとか使いにくいのばかり出てきてリプレイも面白くなかったよな グリモワールとアーティザンは現代で使えてもよかったな 神時代と魔道時代は放置のままで魔法時代だけ掘り下げて終わるとか >>761
これ
まずドラゴンレイドの大前提としてラクシア中の人間がセージ判定の必要もなくそれを知ってないとただの変な魔物が出たってだけで終わる ＡｏＧはこれまでできなかった事が色々とできる世界観やシステムだったからすごく使えた
今までと同じことがしたい人にとっては不評だったと思う >>770
今日はなかなか釣れないね
さすがに餌が古いんじゃない？ ラクシアの住人のほとんどにとってよく分からん魔物でも別に問題ない
よく分からん強力な魔物が急にたくさん出てきて危機！でも面白いシナリオは作れる
PLにとって謎な魔物だと楽しめないけど、そこはリプレイ読んでるだけでも分かるしな
（全員がリプレイ読むわけじゃないからサプリにも書くべきではある）
ドラゴンレイドの唯一最大の問題はフォールンとダムドのデータが1年以上も出なかったこと
それに比べりゃ戦竜伝がつまらないことなんて些細なことだ じゃあ釣られてみるか
まず何がどうなれば現代ラクシアが終わったことになるのか？
帝国が大陸を支配しても何も終わるどころか始まりにしかならないし
やっぱり人族も蛮族も１人の例外もなく死滅すること？ GMの許可を得て現代でノーブルエルフのグリモワールやってた奴いたけど、なんか1人だけ別のシステムやってんじゃねーかってくらい何やってるかわからんかった
補助動作でなんかやってんなとは思ったけど魔法名聞いてもさっぱりわからんから >>780
その面白いシナリオとやらはドラゴンレイド関係ないんだよなあ
ダムドの代わりに基本ルルブに載ってる魔物やオリ魔物を出しても同じ ＰＬである自分が知ってないと楽しめない人
自分が知らなくても楽しめる人
自分が知らなかったら楽しむために知ろうとする人
知らなくて楽しめないけど自分で努力して知ろうとはしない人
色々いるね レベル５を超える魔物になれば技能が無いと６ゾロでしか知名度抜けないからアードラーでもダムドでも未知の魔物に違いは無いんだよなあ >>785
知らないと微妙どころか意味が分からない ドラゴンレイド関連はリプレイの中にチラっと見かけただけで詳しい設定とかデータとか知らないんだけど、
一連のカキコ見る限りＰＬもＰＣも熟練者を対象としてて敷居が高すぎるってことになるのか 魔法文明時代でシナリオ組んだってのオンセもコンベも見かけなかったなあ >>783
ドラゴンレイドの設定をきっかけにGMが面白いシナリオを思いついたなら
それは（他にはない）ドラゴンレイドの利点だろう >>789
あえてあの時代で遊びたいってプレイヤーもなかなかいないだろうしな ちょっと回してみたけれど
アリストクラシーやアーティザンに夢中になってサブ疎かにするPL多くてね…
周りの負担になるから、これやらん方が…って思った
…別卓で会ったら、その時もサブ取ってなかったから変わんないかもしんない ＧＭもＰＬも普段と同じことすればいいのか違うことすればいいのか分かんないのある
貴族のサロンに集うＰＣにスカウトとかレンジャーとかどうかと思ったりするし
まあサブ技能無ければ無いでそっち方面でピンチになってシナリオ面白くなるんですけどね 従者がお安く購入できるので
自分の技能じゃない！従者の技能だ！と言い張ってもいいんじゃない
もちろん主人の能力ボーナスと技能を使って判定するし
罠を発動させたら、巻き込まれるのは従者じゃなく主人（PC）だけど ドラゴンレイドも魔法時代系も作り手側が狙ったほど盛り上がらなかったし
ソードワールドユーザーは変わり種はあまり求めてないのが多いんだと思う 少数でも求めてる人がいればいいんじゃね
本当に求めてるものと合致するのが市場に出て来ることなんて奇跡だから、とりあえず６割も合致してればいいさね 現代で技能が使えないのも痛いと思う
あとはとにかく貴族の支配力の使いにくさ まあ、プロセルシアの、防護点の2点高いアラミドコートや
1H両/2Hで乗ると強くなる槍は、求めていたもの…ではある >>789
そら野良募集でやるもんじゃなかろうよ
参加条件が特定のサプリを熟読してることなんてハードル高すぎる 生まれたばかりの赤子でもなければ領民には支配かけきってるからね…
トップが支配するには手の回らない規模の国で、反乱シナリオでもすれば1ちゃんかなぁ 出始めの頃は銃やバイクも認めない勢が多かったけどね
馴染むまで時間かけてコンテンツ育てないと駄目だよ
これ駄目だから中途半端に終わらせてるようじゃ >>797
売る側にとっては市場が求めているものかどうかは関係ない
求めているもの“かもしれない”と思わせることができれば売れる アーティザンはアルケミかエンハンがなかったら別にいいんじゃね？感はあるんだが
アルケミエンハンウォリだけでもかなりのバフが成立してインフレ化してたのに
燃費最悪とはいえアーティザンも入ってくると流石にバランス壊れる >>801
なんで国家に反逆するシナリオでないといけないのｗ
蛮族と戦おうよ？ 貴族の支配力はシナリオフックの宝庫だわ
生涯の宿敵とかロミジュリとかを膨らませることができる 冷蔵庫の中にある食材からどんな料理を作るか考える人と、
どんな料理を作るのか決めてから食材を買う人と
そういう話じゃね >>806
貴族の支配力がある限りＰＣたちが自由に行動できないんだからまずは貴族を倒さないとどんなシナリオも始められない >>806
そこらへんは現代でもできなくはないが
貴族の支配力があるならあるで、別の描写もできるからな
問題は貴族の支配力ルールや設定がAoG盛ってない人お断りみたいな感じだけども
現代で一部の敵が使ってくるならファジーな説明をする解説役がいればいいけど、PCや周囲の人族環境がそれ前提の社会みたいになると つまり現代人ＰＣが魔法文明期にタイムスリップしちゃって冒険を通じてこの時代のルールを学んでいけば良いと タイムスリップものはAoGの魔物データの解説にあるからな
粗製マテリアルカードのデータがあるのは「そういうタイムトラベルものとかで使うかもじゃん？」って 蛮族と殴り合うだけのシナリオしか作れないんじゃあ仕方ないな >>808
AoGのPCのほとんどは貴族か士族だから支配されてねーべ PCは貴族やれって書いてあるからな…
マナフレアやグラランは士族だけど
そして貴族的シティアドか、戦争しろとAoGにはある 魔法時代やドラゴンレイドを題材に一番面白いシナリオ作った奴が優勝で募ればよかったのに モンスターとフェロー募集はあったけど他ゲームも含めてシナリオ募集って見かけないよね 審査基準難しいだろうし書式も定められないし
実際面白いかどうかはそのシナリオに挑むＰＣやＰＬによっても変わってくるしね シナリオってどうしてもネタバレ禁止な要素があるから募集しても発表できないというジレンマ PvPでもないんだしシナリオ知ってても進行に支障ない
ネタバレ情報を黙っててくれればOK 作ったシナリオを他人に見せるように書くって難しそう
いつもだいたい判定の難易度とか敵データとかの箇条書きの羅列だけで半分くらいは脳内補完だし サンプルシナリオで遊んだ時に「そこに罠があるの知ってるのに行くわけねーだろ」とか言い出す奴いたなあ 簡単なサンプルシナリオでもそれを使うＧＭ次第で面白さ変わるし「面白いシナリオ」の審査は難しいやろな 旧ソードワールド時代に富士見公式でシナリオコンテストやったよ
館を舞台にした縛りとフリー枠の2種類だったような 面白そうなのはわかるけどね 他ゲームだけどシナリオ集の面白そうと思ったのは実際に遊べば面白いし 魔法文明時代とドラゴンレイドはシナリオ作りやすいと言えるかね？
少なくとも初心者にはシナリオ作るのもプレイヤーとして遊ぶのも難しいだろう >>833
それまでやってたのと同じようなものを作ろうとすると難しいと思う
どっちも世界観が違うからその世界観に沿ったシナリオを作ろうとすれば簡単
ドラゴンレイドなんてお約束のパターンをなぞるだけだし
変に難しいと思うのは難しいシナリオを作ろうとしてるからじゃないの ドラゴンレイドは別に普通にシナリオつくるのとさほどかわりない
ただ敵がフォールン絡みというだけで ドラゴンレイドはワニ出てきたから倒してくれみたいなのあったし単純なのでいける >>829
普段からメタ読みして自分は優れたＰＬだとかドヤってそう 魔法文明期はグランクレストやってたらすんなり馴染める >>838
これは思った
貴族や騎士や宮廷魔術師といった地位と名誉と責任ある立場のTRPG ドミニオンがあるからやり難いって言ってる人はみんな>>808みたいに考えてんの？ あーそうか、魔法文明はまよキンやればいいのか
なるほど フォールンのコア再生をシークレットでどこかの部位に仕込めんでおけるのは良かったんだけどな
大抵の場合は尻尾がコア再生持ちになってるんだが >>841
多分貴族と同じ体質でないとドミニオンに対抗不可という設定自体が
俺はただの人間だけど貴族なんぞに支配なんかされないぜってノリの
よくあるムープのプレイを不可能にしてる時点で拒絶反応が出る案件だと思う ダムドには惹かれなかったけど魔法文明時代は惹かれるものがある
ロマサガ好きだから長いスパンの歴史で時代動くの楽しそう >>846
その理屈だとそれただの士族やん いっぱいいるよっていうのがだめなんじゃない？
どっちかっていうとドミニオンで貴族と士族以外は家畜以下みたいなので個人的にきついから魔法文明時代で遊ばないけど 魔法文明時代の人口の少なさやべーなって思った記憶がある 魔法文明限定種族にしてもノーブルエルフって正直あんまり魅力感じないんだよな、設定的にも性能的にも
マナフレアは正直大好き
現代でも導入させてもらいたいくらい しかしノーブルエルフは現代に生き残ってマナフレアは不明という 公式設定では生き残ってない 貴族熱と戦乱で絶滅した扱い
現代で使いたいなら卓ごとに『実は生存してました～』とかの独自設定をつけていいってだけの話 あ、そうなんだ
ヴァイスシティはスルーしてたから知らんかったわ
でもノーブルエルフってもれなく貴族の筈だから大人しく絶滅させといた方が絶対に設定的にいいと思うんだが… ノーブルエルフは士族もいるって書いてあるぞ
基本的に貴族か士族らしいが、平民がいたとしたらドレイクでいうところのブロークンみたいな出来損ない、恥晒し扱いになるんだろうかやっぱり マナフレアが魔動機文明時代にいたとしたら
マギテじゃなくてもそれっぽいことができる技術が発達してたかもな 支配力はアンデッドになると失われるとあるが
一部の魔法王がアンデッドになった後、貴族の支配力を魔法やらアーティファクトで再現してたりするし
再現不可能というわけではないでしょ。現代にいたらヤバすぎて善人だろうか悪人だろうが絶滅して、どうぞ案件だけど 大破局で通信交通インフラが大きく途絶えた状態だしどっかにひっそり生き残ってましたって種族とかはいそうだな 大破局もどんどんしょぼくなっていったよな
最初は世界滅亡一歩手前みたいなノリだったのに >>862
でも実際セッションの中で自分に支配力があることを忌避して人里から離れて隠れ住む貴族とか出てきたらヤベーから死ねと言える人はいないと思う まあ本気で滅亡一歩手前なら復興出来ないだろうし仕方ないね 一歩手前だから復興できたんでしょ
ちな滅亡と言っても生き残りが０になったら滅亡なわけじゃあない
文明の滅亡はその時代の人口が半減したら復興できずに滅亡すると言われてる 霧の街の支配者さんがショボくなっていったのと同じ現象 大破局しょぼいというより、それだけ広域に遺跡が見つかるレベルで魔動機文明が発展してるってのと
インフラ消えてもロステクが勝手に稼働してたり、暴走して世界ヤバいってなるぐらいあの時代がヤバ過ぎただけともいう そもそも大破局って魔法文明の崩壊と魔動機文明の崩壊意外に起こってたん？ >>869
そういう意味でなら
文明は途絶えたんだから滅亡してるんでは？ もし大破局が無く現代に至ってたら竜刃星にミサイル撃ち込んで砕いてたかもね >>873
世界の滅亡とは
文明の滅亡なのか
人類の滅亡なのか
惑星の滅亡なのか ２．５の最後に第二次大破局で終わらせてほしいもんだ 魔動機文明絶頂のまま３００年も経てば神殺しの武器とか発明されて２剣の大神が何人か消滅してたりしてな >>880
２剣どころか１剣３剣の神も軒並みいなくなって神の居ない魔動機文明が栄華を極めて…
それはそれで滅亡しそうだ 当面の危機がなくて人口と技術がある程度残ってれば国くらいはできる
魔動機文明レベルにならんだけだ 魔道時代は平和だったから大破局なければ平和のまま何も始まらなかったかも ルーフェリアなんか大破局からこっち３００年間ずっとゼルブリスから攻められ続けてたらしいぞ 仮に大破局で人類が１人残らず死滅したって「へえー」としか思わんしな 大破局って蛮王とか魔法王とか求道者や超越者や神々までどんぱちやってて
魔導機の凄いのまで出てきて大変な事態だったみたいだけど
フォールンや魔神王も出てきてたみたいだし 詳しい事が知りたい人はそれについて書かれてる書籍を読めばいいよ
自分から知ろうとしないで分からないだ伝わってこないだ言ってる奴はただのキチガイ 文字が沢山書いてあってもわけわかんないから漫画にして欲しい 絶滅したといえばファイアジャイアントの親戚のストームジャイアントとかもそうだったな それなりにノリよく進行してるのに>>897がときどき現れては野暮なこと言うね 前からキチガイ荒らし沸いてたけど前と比べてそのほかのレスが圧倒的に減ったせいで目立つね >>905
レンジャーが2.0仕様だったら屋内探索ライダーくらいの軽さで提供できたろうけど
2.5からはサバイバビリティとメリアが生えてきたからな
あくまでも平均9レベル以降環境でようやく到達できるご褒美 グリーンベルトのおかげでやっとポーマスとって韋駄天とるまでのレンジャーにも存在価値が生まれた
ただやっぱいかんせんたかいのはなあ ランアンドガンは遠すぎるし薬品回復量以外はレンジャーレベルにそれほど依存しない能力だから
結局9止めになって5レベル練技・アルケミに経験点を振られる未来 まじめに上げるには遠すぎる
バトやんはライダー投げ捨てるかもしれん パブリックイメージがあるから捨てられんよ。
捨てていいならファイター7レベル止まりにするだろうし ファイター7改修案もあったぞ
マイザールと同Lvになるのが嫌だからなしになったけど 秋田さんに7レベルはないと思うって言われたからだぞ 1日持つ最大HPバフないかなとふと思った
…思い付く限りの方法ではMP消費が480から減らせない、こんなMP確保の一番お手軽なのはプロミストサークルを使ってもらうことか…？ >>915
MPとHPとどっちだよ
HPなら不屈が実質的なHPバフ(ただし生命判定の為不安定)
MPならポーションマスターで自己回復
どっち道タフさを求めるならレンジャーのレベルを上げろ 多分なんらかの理由で行使1日の魔法使ってその代償でHP減るんじゃねーの？
正直その魔法が何かわからんけど 今更アレだけどドレイクナイトのでかいメリットで竜化するとMP全快ってのがあるよね
ノーコスト瞬時で1日に複数回使えるから安全な状況で使えば相当効率の良い補給手段
やたら目立つというロールプレイ面のデメリットを除けば >>782
その辺に関してはまぁ、補助マシマシで使う技能とかフィジマスとかも知識なかったらちんぷんかんぷんだから…
というか知らない人がいるサプリを導入するって割とダメな案件では
まぁ>>782もさっぱりわからんかっただけであって特に不快なわけではなかったのかも知れんけど >>920
いうて1時間に1回(だったっけ？)全回復は破格やぞ 特に何もない移動中とか待ち時間で割とお手軽に全回復するのは節約の面からはかなりのメリット
人族領域外や名誉人族状態ならデメリットはほぼ無いしね
問題はまず何も無いであろうという時間であっても『もしかしたらもうすぐイベント起こるんじゃ…』と疑心暗鬼になってなかなか発動できないことw
迷宮アタック中の踏破部屋での休憩時間とかなら割と安心して使えるかもしれん 5人同時にHPもMPも1日+10できるイビルパヒュームは割と有りだと思うけど反応薄いな デメリットは一時的な穢れでピンゾロ振らなきゃ効果時間切れたら元に戻る優良商品だぞ 人にもよるけど36分の1って安心するにはキツイ数値だからなぁ…
普段の戦闘とかで割とポロポロ出るから「ワンチャン戻らなかったらキツイな…」と考えちゃう >>916
>>924
そんなのもあるのか、全く知らなかった
寝てたのです
>>917
「1日持つHPバフ」の「消費MPが重い」こと、
そしてその「消費MPの確保方法」でお手軽なのは何かってことだったのです
MP消費480で1日持つHPバフを付ける思い付いた方法は<マナセーブ><MP軽減/フェアリーテイマー>ブラックロッドで消費MP-3したバーチャルタフネスを時間拡大480倍とか そんなにMPあるならダメージをMPで耐えた方が早いな
バカ？ じゃあ俺、初期作成ドレイクナイトでギザルメー振り回して帰るから(棒読み) まともに自分だけで確保するのは相当厳しい(少なく見積もって精神力B+20くらいはいる)ってのは理解してる、だからlv13特殊神聖魔法を持ち出したのです
メイガスでループする効率は高くなると思うのです、多分(なおその用途なら多分そんなに効果時間いらない) 即死には意味ないのと、使ったら壊れるけど
血水晶のチョーカーで つうか効果時間3分の魔法を戦闘外維持っていくらMPあってもそれ認めちゃうと処理煩雑になるからあんまオススメせんなあ
極端な話常にポンマス維持で特技枠なしで高ランク武器使えます！とか精密射撃持ってないけどマジシャンで常に維持してます！とかできちゃうわけだし MPコスト払ってるなら好きにしろよとしか思えん案件なのだがその二つ 精密射撃とか久しぶりに聞いたわ
まだ2.0の世界の人なんだな…って悪い意味で思った 旧サプリ使って遊ぶならまだ2.0使わないと調整面倒だしな まあ、そういうずるいことができちゃうから2．5だとメイガス無くなってポンマスⅡもなくなってポンマスも〇〇Ⅱ系取れなくなったわけだしなあ
昔は特技一個もなしに魔力撃強化とマルチアクション取ったやつが全力Ⅱ、武器の達人、二刀流、鷹の目両立とかできちゃったわけだし バフ無制限にできるような環境ならバランスもへったくれもないし好きにすればいいんじゃねえの ダンジョンの入り口でメイガス時間拡大事前バフは実用性あった
探索判定や剥ぎ取りなんかで時間も軽く吹っ飛ぶけど 長時間拡大バフ自体はMP確保するのにコストかかるし問題ない
低コストで出来ちゃったエラッタ前メイガスが問題 ってか、よしんばバフを多大なコスト払って一日持つようにしても、
そのLv13以上のレベル帯ならパフェキャン飛んでくるからな >>941
その話は過去スレに既にあって、
高レベルの敵の主動作1回をパフェキャンに使わせるならそれはそれで得と パフェキャンって頭とか魔法以外に対して戦闘力ない部位とかマルチアクションで飛んでくるから厄介なんだがなあ その手のシステム構築は思いついて初回お試しまでは楽しいかもしれんが
毎回されても無駄に時間かかる上に寒いんだよなあ
どうせ次回以降インフレが進むだけだし 何回かは気持ちよくプレイしていただいて、ラスボスの微妙な部位がいてつくはどう係はあるある 高レベル戦闘なんて割と接待だから気持ち良く全力を尽くさせない能力は紳士協定入りやで イモータルとか許されるのは打ち消し前提かロングキャンペーンのラスボスくらいだな なんでもアリにしてたらボス格が全回復魔法連打してくるから紳士協定はやむなしよね 野良ですでに前衛３部位確定してる状況に回避特化のフェンサー持ち込んで来てる人いてどんな神経してんだろと思う 野良だからいいじゃん
キャンペーンってわけでもないんでしょ 後衛の数が書いてなんからなんとも
これで後衛が３人いるなら>>959こそどんな神経してんだろって話になる 前衛スカセージ回復が最低限レベルで埋まってりゃなんでもええわ 後から来る人にどういうキャラ作って来て欲しいのか要望しないのが悪い
要望なければなんでもいいって事でしょ 最大HPが高いのと最大HPは低いけど毎ラウンド自動回復するのとでは
2.5的には前者じゃないとバランスが取れそうにないな >>962
３人ではなく３部位って書いてるのは成程そういう意味かあ
ゴーレムもあるかも 2.0では８レベルのダートロの５点再生がなんの意味もなく面倒だから省略するレベルだった >>961
ファイター２人とゴーレム
総４～５人
この状況で回避ビルド持ち込むか普通 火力なし、サポートできない、前線維持の数は足りてる
固定ならともかく野良に持ち込むなと思うがな コンジャラーがコンセージなら、フェンスカ持ち込みなら歓迎じゃね
フェン一本とかならしらん まず最初にそれを書かないで賛同を得られると思ってるのがおかしい
そして前衛ファイター２人＋ゴーレムに後衛３人なら回避フェンサーは妥当
これは>>959と>>968は別人で叩かせるために成り済ましてると疑うレベル これだからIDのないスレは嫌なんだ
あんまり特定されたくないからぼかしてるけど、文句言う時点で
>>970みたいなスカウトはあるとかいう免罪要素はないと思ってほしい
ちなみに残ってる経験値はソサとセージだよ
人数はだいたい４～５人だという認識でいたから後衛には触れなかったがそこはすまんな
>>971
何が妥当だよ
この状況で回避フェンサーがちまちま殴って何の役に立つんだ
殴られなきゃ悪燃費のマギシューだぞ 回避フェンサーが駄目なんじゃなくてスカウトも何も持ってないのが駄目なんだったらそっちを書かないと
これは>>959が頭おかしいだけですわ >>972
仮に>>959と>>968が同一人物なのだとしたら凄いことだぞ
もし本人なら取り敢えず一晩寝て落ち着け >>972
残ってる経験値は～っていうのは回避型フェンサーでサブにソサとセージもってるってこと？
それぞれのレベルにもよるが６人目としては優等生じゃないの 察するに前衛のファイター２人がどっちも防御重視でゴーレムも含めて火力がまったくない構成なんだろう
だから後入りのキャラに火力を求めてたんだな >>972
>この状況で回避フェンサーがちまちま殴って何の役に立つんだ
この状況ってどの状況なの？ >>972
なんでﾜｯﾁｮｲスレがあるのにそっちに行かずに
わざわざ自分からこっちに来て嫌だとか文句言ってるの？
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 583(ﾜｯﾁｮｲ)
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1510874776/ これは次スレ立つ前に釣りで埋めてしまおうっていう作戦ですわ >>976
上限５人な
>>978
前線維持要因が十分いる状況で前線維持しか仕事がないようなキャラ持っていくか？
持っていくなら根本的に価値観が違うわ
>>979
せやな 次からそっち行くわ
自分も特定嫌って情報出さなすぎたｽﾏｿ もう黙る うちの卓もかばうファイター確定後に囮攻撃グラップラーと切り返しフェンサー持ってこられて火力どうすんだよって状態でやってる そのPT他にセージいたんか
あとスカウト確保した人間はいたんか
三人でバランス取れてるなら何突っ込んでも >>983
ほんこれ
オンゲのエンドコンテンツ行くわけでも無いのにな >>981
まず４～５人なんて意味の分からない書き方しないでその回避フェンサーが５人目なら５人目とそう書こう
前線維持要員が十分いるならじゃあどんなキャラでもＯＫだ
魔法火力や支援などそのＰＴに足りてないものがあってそれが欲しいならキャラ作る前にそう伝えろ
５人目で回避フェンサーでソサセージなら探索やその他では十分な働きが見込めるし火力捨てるほどの回避特化なら乱戦が複数できる場合なんかに敵の一部を引き受けて各個撃破する戦術ができる
なんにしろ他人に話を伝えるのが致命的に下手
ＧＭやるならもっと他人と意思疎通する能力を身に着けよう >>986
乙
>>981
前衛は十分だし後衛も必要な能力は揃ってるんだろ？
だったら2.0バードでもいいくらいだ
例えば回復要員がいないのに回復キャラを作らないとかなら分かるがそうじゃないみたいだし、
なんで回避フェンサーでソサとセージも持ってるのが駄目なのか１ミリも理解できない >>986
乙
これほど誰も味方してくれないのも珍しいな 特定個人を関係者が見ても特定できないように叩こうとするのが間違い
似たような状況を某所で見たけどGMからリビルド願い入ってたな 特定個人を特定できないまま叩くというのは特定することで叩くことができる個人の問題
個人が特定できるせいで叩くというのなら特定できずに叩けないということ 持ち込まれたキャラを見て「ごめん○○できるキャラが欲しいんだ悪いんだけど別の作ってくれない？先に言ってなくてごめんね」ならまあ分かる
ところが「どんな神経してんだ」だものなあ >>987
>>972で冤罪要素無いと言ってるのでＢ技能一切無しで攻撃・探索・回復・バフ魔法もまったく使えないらしい
残ってる経験点はソサとセージというのは意味不明だけどたぶん未使用経験点が残ってるのか、それとも残ってる（ＰＴで誰もとってない）技能がソサとセージと思われる
つまりフェンサー１本伸ばしでそのくせ攻撃力皆無という謎キャラ メイン技能がフェンサーで、それより低いレベルでファイターとグラを伸ばしてればなんとか要求通りの役立たずを作れるかな
しかしだとすれば回避フェンサーだからという理由にはならないだろな 防御寄りの前衛の中に下手にグラップラーとか入れても1人死ぬか1人だけ無双するかのどっちかだし
完成したPTに追加するPCとしては回避フェンサーは妥当よりだと思うんだが 前衛２人がファイターで後衛２人のうち一人はコンジャラー、とくれば残る１人は回復要員
５人目として回避フェンサーでソサとセージはすごく優等生なビルドだと思う これもう当事者たちには「このＧＭアイツだ」って分かっててもしまだセッションこれからだとしたらお流れになるんじゃないかな どんな神経してんだなんて言うＧＭとはちょっとなあ… なんでGMという前提なんだろう
その人自分がGMだとか一言も言ってないのに このスレッドは１０００を超えました。
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