愚痴を吐いてスッキリするスレ41
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ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc.
ま、とにかく吐き出してみてください。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。
前スレ
愚痴を吐いてスッキリするスレ40
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1547726223/
ワッチョイあり愚痴スレ22
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1492505713/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured 俺KP「ではPL1さんは死体を目撃したのでSAN値チェックです」
PL1「KP、俺のPCは血を見慣れているので許否します」
俺「えっでも君の職業医者でも警察でもない一般人だよね」
PL「いや言っていなかったけど実は趣味でグロ好き設定なので」
許否ってなんだよ許否って
しかも後だし設定でSAN値チェック回避しようとするし
ダイスで出た発狂もあれこれ理由つけて無効にしようとするし
もう創作小説でも書いてろよ 立て乙
KP「動物の生首が並べられてるのでSANチェックどうぞ」
PL「職業猟師なので見慣れてるとかダメです？」
KP「生首は猫や犬のです」
PL「猫や犬は見慣れてないのでSANチェック振りますね〜」
こんなのならあったな そういう後出し設定は当然無視だろ。都合の良いことばっかりやるからね。要注意のプレイヤーだわ。つか次回から誘わねぇ。 そこはシナリオセッティングに従うべきでは……？
リアルリアリティによる独自ペナだとかならアレだが てか恐怖に慣れるのルールは「特定対象からの正気度喪失をしない」というルールではなく
「すでに正気度喪失してるのでそれ以上失わない」というものたっての
あと「許否する」じゃなく「拒否する」だっての せやね
普段からグロ画像見てるんだったら慣れるまで見たということで最大値分引いておかないとな 愚痴ひとつ。海外在住でTRPGやってたけど、帰国してまず思ったのが日本のTRPGは、今後どんどん衰退するだろうなと。向こうはそうでもないけど。 向こうのTRPGってナードは取り敢えず一度はやってみるんだっけ >>5
これはGMの却下を素直に聞き入れているので寧ろ好感持つ 自分も>>5みたいなのは特に悪いと感じないな。
ＯＫかどうかなんて結局ＧＭのさじ加減だから聞いてみないとわからない。その上でダメと言われたら素直に引き下がるのは問題ないと思う。 過激犬派「犬ならともかく猫の生首が並んでても何も感じませんね」 自分がどう思うかではなくGMがどう判断するかだと分からないPLいるよね
どれだけ理不尽だろうがPLに裁定を覆す権利なんてないのに
何か勘違いして口プロに持ち込む馬鹿の多いこと 問題にされてんのは>>5じゃなく>>4だし
別に理不尽でもなんでもないべ >>19の人は>>５に対してではなく>>４に対するコメントで言っているのだと思うよ。
要はＰＬが無茶なことを言うのがダメなのではなく、それを押し通そうとするのがダメ。ＧＭが無理といったら素直に引き下がるべきということかと。 だから別に>>4はKP理不尽ではなかろ？
と思ったんだがこれを理不尽と取る人もいるってことなのかな？ >>13
日本と海外とか括りがデカ過ぎるんだよ
日本国内で楽しくセッションしてる全員をディスってんじゃねえよ むしろ、１回絶滅仕掛けてたのが動画人気で一時的にバブってるイメージがあるなぁ 日本のＴＲＰＧはオワコンそれに比べて海外は素晴らしいとマウント取ってくる奴が鬱陶しいという愚痴
中国韓国は知らんけどアメリカはマンチ多いしＧＭの発言聞かないから嫌い 今困スレに湧いてる奴じゃん
必死に強い言葉使ってるけど誰にも構ってもらえなくて可哀想としか あっちでも相手にされてないし、こっちもスルーでいいかと。 >>25
そうだな。
だから「海外在住ですが！」というTogetterのフェミババアみたいな奴は迷惑。 バズが出てこなくて咄嗟にバフが浮かんだけど濁音にしちゃった感じする まあTRPG単体で見るならアメリカ圧勝だろうけどオタクジャンル全体で見るなら日本が絶対王者だしあっちからも羨ましいって言われるしな
こういうのは向き不向きやトレンドの問題であって優劣ではないでしょ 「バブルになってる」とバズるがごっちゃになってるとみた 何でもかんでも動画ガーリプレイ動画ガーって言ってくる奴嫌い
そのリプレイ動画でも身内乗りだから真似するなって注意書きしてあるだろ ？
チラ裏感覚で適当に吐き出したのが悪かったな
何かする度に「でも動画では爆破OKでした」「でも動画では許可されていました」と何でもかんでも動画知識でゴリ押そうとする奴が嫌いって愚痴
あと初対面なのにリプレイ動画の真似した暴言とか あぁ、それは乙
動画リプレイ基準のやつは昔から居なくならないからなぁ 俺もそうだが、動画を見てTRPGに興味持ったって人は多いだろうしなぁ 動画リプレイっていつ頃からあったっけ
昔からって言うけど昔は動画なんてなかったろ！と思ったけど
それ単に自分がおじさんになっただけかもと愕然としてしまった
と言う愚痴 もうTRPG系の動画が出来て十年くらい経ってるからなぁ
クトゥルフとかが流行りだしたのはもうちょい後だけど ああなるほど
昔からこの遊び方ほんとうに推奨してんのってリプレイはままあったか 洋マンチに難を示したら
自分は好き勝手やりたいから皆も好き勝手すればいいよ
とか言い出してMK5 吟遊ってちょっと強めの誘導しただけの初心者GMに吐いていい言葉じゃないだろ何考えてんだ
以前から自由度の意味はき違えてるところがある気はしてたがこれほどひどいとは思わなかった、もうあいつとは卓囲まない 完全身内で別ゲーよくやるけど
別ゲーに比べてTRPGは日程調整面子集めがめんどいって愚痴 >>48
ひっでえな・・・
つかシナリオの進行方向を誘導する行為っていつから吟遊扱いされ始めたんだろうな
あれはぼくのかんがえた最強の英雄NPCが無双してPCの出番を奪う行為への皮肉だったはず
これ以上先には何もないよ程度の誘導にまで吟遊連呼するアホを皮肉る言葉が必要なのかも いつからというか、自分の思い通りにやらせてくれないＧＭに対して、レッテル張りに使われることが多い言葉だと思う。
吟遊に限らず、地雷とかネガティブな意味合い言葉は大体そういうものだ。 NPCが問題解決してしまわない限り吟遊ではないんだけど
好きなように出来ない＝GMのシナリオに従わなきゃならない＝吟遊だ
なんて発想の人がいるんだよね
そもそもGMのシナリオに従うのなんて当たり前にも程がある常識なんだけど 脚本から一緒に作るもんだと思っているんじゃないのかな
奴らの脳内じゃGMはただの裁定処理装置でしかない ＞好きなように
それだとＰＣが突然パン屋を始めるのを認めないと駄目って事になってしまう
…駄目だと思ってるんだろうなあヤツらは とは言え、当然その逆もあって、ＰＬを単なる駒か自分の考えたストーリーを聞かせる観客ぐらいにしか思っていないＧＭもいて、そういう人がＰＬを地雷扱いしたりすることもある。
結局は双方がある程度まで相手を受け入れ、ある程度まで自分のやりたいことを通すというバランスを取れないと、ＴＲＰＧはやっていけないと思う。 自由度幻想が幅を効かせてた頃はGMが用意したシナリオなんぞ
機転とRPでバンバン破壊するのがTRPGの醍醐味で
それを強権で封じようとするGMは悪しき吟遊なんて物言いする奴らがいたよな 俺が未熟なだけかもしれんけどある程度PLでわちゃわちゃシナリオこねくりまわしてくれないと尺だだ余りそうで怖いけどなぁ
フル吟遊だと1時間で終わりそう PLに情報落とさない誘導もしない
PLの行動宣言無視、まず発言を聞いていない事が多々あり
そもそもGMの仕事放棄
僕のかんがえた最強のNPC無双
終了後雑談にてPCよりもNPCの方が有能だとGMがマウント語り
こんなクソ地雷GMと二度とやるかと避けていたらその場にいたGMの友達PLにキレられた愚痴 続きだけどその地雷GMの友達PLも自PC絶対主義で
シナリオ崩壊し仲間死んでもいいから自PCの好きなことさせてあげたい脳で
気がつけばそいつとも疎遠になっていた
もうこんな奴らには会いたくないから野良も身内も魔境 PLが自由を訴えるなら理不尽な敵や逮捕エンドの自由もGMに与えてくれるなら許可している PLが地雷でもGMの調整と機転でまだどうにかできるがGMが地雷だとどうしようもないので逃げるしかないぞ >>54
cocやってたと思ったらパン屋TRPGになってた、みたいな？ >>63
結構古典的な話で
剣と魔法のファンタジー世界でモンスターと戦う依頼を受けず
村のパン屋をやろうとするプレイヤーをどうしようって話は昔からある 話を進めるよりも煽りあいをしたいPLの相手すんのだるかった
周りの空気悪くなっても困るから適当に話合わせたけど、毎回は飽きるしワンパターンだし
シナリオ内容にまったく関係ないし話も進まないしでうざい
適当に切り上げても場面が変わればすぐ煽ってくる
あまりにもうざいから勉強が忙しいといってキャンペ抜けた
GMにだけこの話したけど、わかりましたで終わり
もっとはやくに抜ければよかった。煽り屋で30代のオッサンうざかった。他はいいひとだったのに TRPGで喧嘩したい奴はパラノイアしてろ
と言おうとしたがあれこそ本当に仲が良くて全員がルールを理解していないと成立しないだろうな >>64
村の規模にもよるがパン屋の需要とかあるのかね 農村では窯が共用で各戸ごとに生地を持ち込みパンを焼いた
パン焼きは自由な経営者ではなく領主に仕えて窯を管理し使用料を徴収する仕事
都市部では住民は自前で麦を生産しないので生活必需品であるパンを流通管理する大事な仕事
なので窯の設置、仕入れから売値まで不正のないよう当局の規制と顧客の厳しい目に晒されてきた
パン屋は水増しして暴利を貪る存在だ、という目で常日頃から見られてるのが基本だし
不作で流通量が減ると各戸に渡るパンが小さくなり不当に利益を貪ってると見なされ打毀しにあったりする
まあなんだ？うん端的にいうと……パン屋舐めんな というか小麦を挽くのも税金かかるし
パン屋が挽いた小麦を売っただけで、商売被りで他の商人にぶち殺されるし
小麦パンなんて贅沢なもんを食う余裕なんて村にはない
農村で食うとしたら燕麦で作ったかったいパンだろ
酸っぱいカスだらけのぶどう酒のお供に食われる固くて不味いパンを焼くお仕事
需要なんてあるか 農村の人らは自分で汗水垂らして収穫した麦なのに粉に引くには水車小屋で、パンに焼くには窯でいちいち使用料を取られる
使用料はつまり実質的には税金なんだが当然ごっそり持ってかれる地代年貢とは別に徴収される
水車の生産性や窯の性能考えると各家庭では無理な公共性のある仕事ではある訳だけど
自分の生産した作物加工して自分で使うためにいちいち使用料徴収される農民からしたらたまったものじゃない
その辺の風当たりで水車小屋の少年が辛い立場にいるというエピソードが「狼と香辛料」にあったね
そういう小さな社会のミクロな経済を扱うパン屋RPG真面目にやると割と楽しそう
果てしなく面倒そうだけど 「冒険なんてしたくない、パン屋始める」というPLには次から
「モンスター退治したら村のパン焼き人になれるよう領主様に推挙してもいいぞ」
「今のパン焼き人？そうなったら追放だよ、いつもいつも使用料取りやがって」
「嫌われ仕事だがそれなり安定あるからやりたい人もいるんだな」
とか言ってみよう そんな面倒な事言ってないで農協みたいなのがあってーーーー
新規参入を拒んでいるとかでいくないか？ >>70>>71
いや歴史的に正しくパン屋されても困るんだよ
いいから剣持ってモンスター退治に行ってくれ パン屋始めようとしたら似たような思惑で引退した元冒険者のパン屋に縄張り争いで命を狙われる話にしよう 昔から冒険で金貯めたら領地やビジネス買うのとかむしろ王道だからな
リアル志向の村のパン焼き人でもファンタジー志向のパン屋さんでも
ビジネス持ちたきゃ先立つ物が必要ってのは至極当然の流れ
>>75
うん？だからパン屋舐めんなそう簡単になれないから冒険行けって話をしてた訳だが？
歴史的に間違った設定語って冒険押し付けた方が良かったかね そもそもそのシステムの世界が歴史に準拠してる確証がないのでただ虚空にわめく人でしかないよね 人間が同じ姿形で同じ生態であるならば
作られる文明は近しいものになるよ 魔法とかある時点でもはや生態レベルで別物も珍しくないよな、あと結局上げられてる「リアルなパン屋」も一部地域一部時代のモノでしかないし もちろん現実とあまりにかけ離れた背景設定ならそれに沿った「冒険に行くべき理由」を探すかな
でもここではあくまで一般論として話してた
それが気に食わなかった人には申し訳ないけどそういう世界観の話とかもTRPGの楽しみなんですまんね PL「僕のPCはすごい伯爵一家の末っ子でパパに溺愛されてるって設定なのでお金も地位も土地も場所も全部パパに用意してもらいます、これでパン屋をやるのになんの支障もありませんよね？」 ゴブリン「ヒャッハー！トーシロのパン屋なんぞ食い荒らしてやるぜー！」 トルネコだって勇者ご一行として冒険の旅に出たんだからパン屋が冒険に出てもなんの不都合もない パパ「お前のために最高のパン職人を揃えた店を出してやるよ。だから安心して冒険に出るんだ」 そういう出自なら普通はしかるべき貴族家に婿入りさせられるんじゃねえかなあ
脳みそフワフワ過ぎて他所様に出せなさそうだけども どうでもいいけどどんなシステムであれシナリオに添えないGMに従えないのならセッションから追放でいいと思う >>77
お前はパン屋ＰＬと同じだ
なんでパン屋ＰＬに寄り添った理屈で説得しようとしてるんだ
パン屋ＰＬが間違ってるのはパン屋を舐めてることじゃねえ
剣と魔法のファンタジーのシステムでＧＭがモンスターが現れたんですって言ってるのにパン屋を始めようとしてることそのものなんだよ
お前の理屈だとパン屋舐めずに苦労を覚悟してたらやっていいって話になっちまうじゃねえか
やったらダメなんだよ
モンスターと戦う話やる気でいるＧＭと他ＰＬからしたら迷惑 「忍法・餡飯満」って言いながら兵糧術で殴る表の顔：パン屋の忍者なら見た 横からスマンが
どっちもパン屋PL死ね論で同じ所に着地しているんだから
>>90はもう少し落ち着いて行間を読んだ方がいい
ID:Tz0LcYMjは現実の中世パン屋ってこんなに大変なのに
パン屋PLは考え方があさはかだって言ってるだけだよ まあ史実のパン屋がいかに大変だとしても、作品によっては人類がパンを作る発想さえ持たず異世界転生してきたPCが片手間に作った粗末なパンで無双できる世界かもわからんしな
そういう意味でもリアルリアリティ返しはあまり良い手ではないやね そもそも冒険者なんて
どんなシステムでも大概が安全かつ安定的に銭を稼げる仕事に就けない人
がなる者っていう前提の説明されている筈なんだけどな
さすがにPLが頭悪すぎというか つうかパン屋やりたいって言うPLの目的はパン屋をやることじゃないからなぁ
トンチキな注文してGMを困らせたいだけ >>98
どんなシステムでもってのは言い過ぎではなかろうか？ 俺ＧＭ「パン屋になりたい？ふむん、なら一緒に考えるかぁ
まずパン作成はＳＴＲ技能でやや高め、つまり中堅ファイターの引退後の職業になるな。
これは例えパン屋の息子でもそのルートを行く必要があるね。
そして親や前任者から店を引き継ぐんなら問題無いが、
もし新規に店を立ち上げるなら開拓村に参加するかその指導者に自らなるか
そんくらいしか店を持てるルートは無いねぇ」
俺ＧＭ「つまりパン屋になるには１）ファイターとしてＳＴＲとレベルを上げる
２）ある程度資金を貯めつつ後継者になれる店を探す
３）引継ぎルートが無理な様なら開拓村に参加、確実にならリーダーを乗っ取る
こんな感じかな？がんばれぃ！！」 >>100
発端の愚痴が特定のシステムについて語ってないのに
細かい所を指して違うと指摘しても意味はないでしょ >>104
発端の話と、自分で漏らした「殆どの」とは別の問題でしょ >>105
しつこいな
どんなシステムでも 大概は って言ってるんだけど？ >>98
ソードワールドとアリアンロッドを無視するのは乱暴すぎるｗ
いやＳＷ１だとそんな感じなんだっけ 現実的であれ説明が正しくあれ
本来のシナリオにそぐわない事をしようとしてGMを困らせているのが駄目なんだってば
もしそのパン屋の大変さとやらの説明が現実的で正しくても関係無いシナリオで出された所でただの迷惑行為
寧ろリア職業知識マウントウザいわ >>107
無視しちゃいないが？
アリアンは神具探しと神殿での登録管理があるだけで
安定した職で飯を食える身分の人間がわざわざやる仕事ではない
2.0も冒険者のルーツは義勇兵で、これも安定した仕事とは違う
1.0はもっとひどくて、ならず者扱いだったりする事もある 単にリアリティ理論を使うやつはリアリティ理論で叩き潰した方が気分がいいってだけだぞ 喧嘩じゃなくてTRPGがしたいので地雷や荒らしは退出させてほしいって愚痴
愉快犯や無自覚は話し合いなんて通じないんだからGM権限でさっさと追い出して
それが出来ないのなら途中離脱認めてくれ パン屋の話題引っ張ったのは別にどんな迷惑な提案も受け入れろと言うつもりではなくて基本的に却下する方向なのよね
ただGMやるにもPLやるにもPCの描写については却下でコミュニケーションを切り捨てるのではなくて
リアル時間でほんの数分だが一応聞いて雑談ベースで付き合うことにしてる
これはGMが(与り知らない)「親の仇を追っている」とか「実は名家の御落胤」とかもの設定も全く同じこと何だが
基本的には「へ〜そうなんだじゃあ本筋行くよ」でそのセッション中は終わる話なんだが
それで案外 パン屋の話題引っ張ったのは別にどんな迷惑な提案も受け入れろと言うつもりは微塵もなくて基本的に却下する方向なのよね
ただGMやるにもPLやるにもPCの描写については却下でコミュニケーションを切り捨てるのではなくて
リアル時間でほんの数分だが一応聞いて雑談ベースで付き合うことにしてる
これは(GMが与り知らない)「親の仇を追っている」とか「実は名家の御落胤」とかの設定も全く同じこと何だが
基本的には「へ〜そうなんだじゃあ本筋行くよ」でそのセッション中は終わる話なんだが
それで案外キャラクターや世界のイメージが卓内で共有されたり掛け合いが発生するので無駄ではないのよ
延々と引きずって本筋進めないのはただの迷惑行為で注意対象だけど
即却下で切ったらそれが解決するってものでもないというのも経験則なのよな さすがに中世ファンタジーものでパン屋やりたいとかいう地雷PLに対して
却下するためでも「そもそも中世のパン屋というのは…」とか語り出すGM は
「こっちもダメだ…」ってなるやつ 話の流れからして
需要があればどうだろうか
需要があってもだめだ
という流れだから
それに便乗した“相応しい理由”がある場合にどうするか
という仮想上の知識マウント返しだよ >118
それって要するに太古の「常識で考えてください」問題なんだよ
イラッときたからってGMがわざわざゲーム外要素でマウント取るような原始時代のマスタリングに立ち返る必要なんてない
粛々とGM権限で却下すべき案件 需要があればパン屋やらせるなんて人は誰もいないと思うんだがなぁ >>113
大概は、って言えるほど職業に就けないやつがなるものって記述してるゲームって無いと思うんだ パン屋だろうが漁師だろうが薬物の売人だろうが、物語からあまりにも逸脱しなければいいと思うんだけどな。ダメかな？ >>121
いい加減しつこい
SW1.0の完全版p308でも読んでこいや
2.0ならp284だ 冒険者がまともな職業扱いされてんのって
間違いなく近年の転生なろう小説の所為だろうなあ
MMOばりに冒険者まみれな頭の悪い世界観つーか いい加減本当にしつこい
冒険者に親でも殺されたのか？可愛そうに >>122
「『職業：パン屋』という設定だけど冒険に行くキャラがやりたい」というPLならもちろん問題ないよ
もともとの話が「パン屋としてパンを焼いて売って暮らしたい。冒険には行かない」ってPLの話だから >>119
いやいや、そうではない
GMとしてではなく一種のイキリ
馬鹿な奴をねじ伏せてやれ！というストレス解消の1つだよ
頭ん中でムカつく奴をぶん殴ると気分が多少は紛れるアレ すまん、存在するかしないかの話ではあるな
「定職に就けないものが冒険者をする」という扱いの作品がそんな当たり前の扱いが前提になってるほど作品群が「大概」って呼べるほどあるのかって事でずいぶん投げやりにふんわりとした話してるよなって言いたかったんだ >>129
ふーん、アスペじゃん
以外に感想が浮かばない 実在しているルルブのページ提示したら
今度は存在するかしないかの話じゃないとか電波すぎてやばい >>130
「冒険者」って大きなカテゴリで話すからでしょ
>>131
いや、元から「就職できないのが冒険者になる事が前提とした作品群の数」の話をしてるんだけど まあ、落ち着け
虎を退治するとバターが入手できる世界かもしれないじゃなイカ アスペにはアスペ返しでいいかなもう……日本語通じなくて駄目だわ
>>132
「作品群の数」って日本語がおかしいのでやり直して下さい あと蛇足だけど、ソードワールド1と2ともに冒険者の項目に職に就けないものが冒険者になる（選ぶ）とは書かれてないから前提も何もないよなって話でもある
2.0初版だと283頁から冒険者の項 >>136
一般市民は街の外に出ない(危険過ぎて出れない)って項目を器用に切り取って読み飛ばすんだなぁ
マスゴミかな？ >>124
S=FとかARAとか
なろう小説が台頭してくるより前だけど、普通に認められた職業じゃね？ そもそも2.0なんて蛮族避けの結界外に好んで出たがる人間がいないから
危険を犯しても報酬が欲しい冒険者に需要があるって世界なんだけどさ
一度でもプレイしてりゃ冒険者ってどっか頭のネジ飛んでないと就けないよなって認識が無いのは
流石にエアプを疑わざるを得ない >安定した職で飯を食える身分の人間がわざわざやる仕事ではない
ARAについてこの認識なら、ライフパスの一覧を眺めてくるといいよ 現実の中世でも、村や町の人が住んでる場所から外へ出るのは少なかったもんね。街道が危険過ぎて。だから配達人とか行商人、旅芸人がちょっとした英雄になってたし歓迎された。 >>140
ARAの出自表関係も、冒険者になるまでの経緯を決めるものであって
平穏な立場や安定した状況じゃなくなったから冒険者になったんだろうが
目的表や遭遇表なんか物騒な出来事山盛りじゃねーか 物騒なのが多いけど、そうでないのも複数あるっしょ
「境遇：平凡」なんてその代表よ >>143
アホなのか
遭遇表はみな過去形なんだよ
PCの現在は冒険者になったっていう事実は変えられない
冒険者になった以上は既にまともじゃないんだよ >冒険者になった以上は既にまともじゃないんだよ
これが君の脳内設定でしかないでしょ
SW1.0はそうだったけど、他ゲーも皆そうに違いない！てのは無理ありすぎ じゃあ逆に聞くがな
ARAで冒険者がまとも(安定している、安全である)とするなら
わざわざ冒険者になった理由のライフパス表類はなんで存在しているんだよ >なんで存在しているんだよ
何でというなら、「そこからキャラクター像を膨らませる為」以外の理由は無いっしょ
特に、冒険者になった理由（=目的表）なんて
「普通の職業で飯を食える身分じゃないから」なんて理由は殆どないぞ CD&Dの公式ワールドのカラメイコスだと、成人の儀式として数年自力で稼ぐというのがあって、その手段の一つとして冒険者を選ぶってのがありましたね。 >>147
やっぱりアホなんだなぁ
平穏的な立場だったの連続から冒険者になった事と
「普通の人がなるものではない」はイコールじゃないって
気が向いたから、志したから冒険者になったみたいな
自ら能動的に冒険者を選ぶような「変わり者」「イレギュラー」まで含めた話なんか最初からしてねーよ >自ら能動的に冒険者を選ぶような「変わり者」「イレギュラー」
目的表の半分くらいはそんなのなんだが？ 「好奇心」あなたの目的は好奇心だ。好奇心には限りがない。
「戦い好き」あなたは戦いが好きだ。戦いの場に身を寄せていれば、それで満足だ。
「正義」あなたの目的は正義だ。その体現のため、あなたは日夜行動している。
「憧憬」あなたは冒険者に憧れを抱いていた。
「名誉」あなたの目的は名誉だ。名誉を手にするためにあなたは行動している。
代表的なのを幾つか挙げたけど、ARA世界で冒険者になる目的なんてこんなのばっかしっすよ
受動的なのなんて数えるほどしかなくて、殆どの奴は能動的に冒険者になる >こんなのばっかしっすよ
これもお前の主観だよな？
つーか>>150の残り半分はまともな理由じゃないって自分で認めているんじゃん >>152
どの理由も常識論で語れば
自分の命を対価にするには頭のおかしい理由に見えるんだが
まともなのは憧憬ぐらいか？
金とかの方がよっぽどまともだろ >>153
何バカ言ってんのかな、ルルブ持ってるなら自分で読んでみれば？
それとも、境遇を遭遇とか言い間違うくらいだから実は持ってないのか
>>154
おま……延々20レスもしてる奴の言うセリフかよ、逆だろ…… ソードワールドもアリアンロッドもPCは英雄候補だったはずだがその前提が抜け落ちてないか
少なくともGMがPCをまともな職に就けない頭のおかしいクズ扱いするのはどちらのゲームでも非推奨のはずだけどな
高度な能力を持ち危険を恐れず英雄的な冒険に立ち向かうPCが一定の敬意や名声を持って迎えられる世界で、それを頭のネジが外れた狂人の行為と結論付けるのは牽強付会が過ぎると思うなあ スレタイも読めないバカがハッスルしてるだけ
絡みスレあたりでやってくれないかなって愚痴 冒険者をどうしてもクズの集まりにしたかったが他人から違うと言われて発狂するって何年前のやり取りなんだ 皮肉なのはこれ、方向性は違えどパン屋と同根の「一般人幻想」問題なのよね
PCは冒険者レベルやフェイトといった主人公特権を持つ英雄候補で、それゆえに特別な冒険に挑戦するのだ
というゲームの前提を否定して、特別なものを持たない食いつめただけの底辺人間だって間違ったアプローチに進むから、ライフパスだの設定だの解釈こね回してどうでもいいことでgdる羽目になる
そんな理論展開しても逆に「そこまで食いつめているならリスクの高い冒険に挑むよりプロレベルの一般技能を生かして就職し酔うとするのが自然では？」とかでカウンターされる余地を作るだけだし、リアルリアリティでマウント返ししようとして相手に飲み込まれた状態だよ
そういうゲームじゃねえからこれとしか言いようがない >>163
それでも20レスは多すぎだろw
イライラしているねぇw そういうゲームじゃねぇからこれ
で全て解決しているはずなんだよなぁ
そろそろ次の愚痴どうぞ どうでもいいけど
アリアンでPCが英雄候補ですなんて初めて聞いたぞ フェイトあるからな
雑魚でも人間なら運命変転してくる2.Xよりは納得できたが 運命を司る精霊王アリアンロッドによる加護フェイトを持つキャラクターは運命を改変することができて、そして物語の主人公であるＰＣは必ずフェイトを持っている
だから「アリアンロッド」ってタイトルなのだぜ
良かったら次からデータ以外のパートも読んでくれな >>170
どや顔でフェイトの項目コピペしてるとこ悪いけど
ルルブのどこにPCが英雄候補ですって書いてあるんだ？ >>171
揚げ足を取った気になってるとこ悪いけど
AR2E改1p57に「未来の英雄へ」ってコラムはあるよ >>173
コラムのタイトルだろ？
ルールでは定義されてないぞ >>173
揚げ足を取った気になっているとこ悪いけど
コラムじゃなくてルール上でARAのPCはみな英雄候補ですという記述はないの？って聞いてる
運命クラスと勘違いしてるだろ ルール上で英雄の卵って表記されてたらそれはそれでこえーなｗ 許して欲しい、彼はアーシアンなんだ
「フェイト？ こんなものが珍しい？ 誰でも使える力じゃないのか？」
「英雄って、俺のステータス欄にはそんなデータは記されていないが……ああ、君には見れないんだったな」
「やれやれ、俺はいたって普通の学生のつもりなんだがな……」
みたいなイキりプレイは単発なら楽しそうだと思う >>178
煽るのはいいけどさ
ARAのPCは等しく英雄候補だって大声出してたんだから
きちんと論拠を示してくれよ PCは英雄の卵なんてルールがあったら
アウトローシナリオとか出来ないやん
フェイトはあくまで主人公であるPCに運命の精霊が与えた能力でしかない 論拠は170で示したよ
「ゲームタイトルにもなっている運命の精霊王から特別な力を与えられた物語の主人公＝ＰＣ」この文意を英雄候補と訳した
jFt+JQMdが俺はそう読み取れないしルール上に一言一句同じワードで定義されてないものは認めないというならそれは自由だし争うつもりはないよ >>181
つまりフェイトを持つからPCは英雄だときみが勝手に思い込んでいるだけなんだな？
アーシアンなんだとか煽った舌の根が乾かないうちに
争うつもりがないとか二枚舌すぎない？
ただの荒らしじゃないか 「英雄候補」はフワッと扱うには具体的過ぎる単語だよなぁ、言語センスが少々独特でいらっしゃるのかもな 何かしら選ばれたか押し付けられたってだけよね実際
みんな英雄の卵ってルールに書かれてたらライフパス運命一択になっちゃうんじゃん？ >180
別にアウトローヒーローでもダークヒーローでもいいじゃん？
要は物語の主役として主体的にシナリオに参加するためのヒーローポイントを与えられてるから、俺は冒険に行かず街の片隅で小銭せびって一生を終えますじゃ駄目よってこと >>181
>この文意を英雄候補と訳した
>この文意を英雄候補と訳した
>この文意を英雄候補と訳した
全部お前の意訳やんけw
論拠は示したwww まあ主人公に英雄であって欲しい感覚は分かるよ
運命に選ばれし物語の主人公がヒキニートでした、とかつまんないしね
英雄候補と訳す気持ちは分からんでもない 英雄候補云々やりたければ、アルシャード・セイヴァーやればいいのに。 メタ視点なら英雄候補でもいいけどそれもGMのシナリオ次第だもの
メアリースーみたいな行為を助長しかねないから
英雄を作って遊ぶシステムでない以上は盤上に持ち込むのは危ない >>185
アウトローシナリオとダークヒーローシナリオは全然違うだろw
日本語が不自由でいらっしゃいますなぁw
あとシナリオを決めるのはGMだぞwww
PCPL視点ではどーもこーもないやん フムン
つまり、PCについて「新たなる英雄たち」「世界に光を取り戻すべく戦う人類のヒーロー」と明記されているSFMがスタンダー……おっとスレが違う様デスね！ 上の方で見かけたけど
ソドワの運命変転は納得いかないけどフェイトは問題ない英雄だって口調も理解できなかった
あれは人間種が等しく持つ剣の加護って能力でしかないのだけど
何かこだわりでもあるのかな・・・ アリアンロッドざっと読んだけど冒険者は英雄になり得るけど英雄候補だという謳い文句はなさそうね
英雄候補とは言ってないというツッコミもどうかとは思うけど昨晩の冒険者は持ち崩したものがなるものみたいな扱いでも無いな
職にも就けないならず者が冒険者と呼ばれる物ってなにがあるんだろか
ウィザードリィも違うしウォーハンマーは各々の職業だし…あ、シャドウラン？ ボドゲバーに初めて行ったらいろいろ場違いで恥かいてすごすご退散してきたって愚痴 もともとは英雄候補がどうこうじゃなく冒険者はまともな職業じゃないっていう話だったっけ？
話に出てるアリアンロッドでは新版はちょっとどっかいったけど旧版の上級ルルブP7には
「アリアンロッド」の世界では、冒険者は職業として認められています。
とはっきり書いてあるな ずっと男だと思ってたオンセの知り合いが女でびっくりしてる
男っぽかったとかじゃないく、むしろ逆に女々しかったけどさ
アホなおっさんだと思えば我慢出来てたことが、おばさんだってなるとちょっと無理に思えるのなんでだろう
なんか、おっさんはアホな生き物だからアホな事するのも当たり前というか、
女性はもう少し賢く立ち回るイメージがあるというか
そいつ困予備軍だから対応に困ってたんだけど、女ってなると無駄に意識してしまって余計に困ることになりそうだわ >>196
どうなだったんだ…
ジンロウ系だったのだろうか 愚痴というか本人の前じゃ言えないというか、鳥取仲間の一人のダイス運が悪すぎて泣けてくる。
本当にあるんだなってくらいファンブル率が異常に高い… 自分をアカシックレコードの化身だと思い込んでる妄想患者が多いって愚痴。
そういう妄想患者は、自分の知らない知識とかを見るとデタラメな理屈で叩いてくる。
実際、ジョーク一つですらその元ネタを知らない奴が噛みついて来る。
どんなに理をもって反論・説得しても、論破された瞬間に次のメチャクチャな説を持ち出して否定しようとする。
もうやだ。TRPGなんてガイキチの溜まり場じゃないか。 >>204
自分の経験がＴＲＰＧの全体だと思ってるお前がアカシックレコード気取りじゃねーか
まともで楽しい卓もありますよ NW2ndやろうとしたら公式サイトなくなっててシート類がDLできないって愚痴 迷惑行為してきた地雷PLをミュートブロックして視界に入れないようにしていたら
いつの間にかフォロワーに接近していて卓を囲んでいた愚痴 もう一つ愚痴
迷惑行為された自分がその時の出来事思い出しては胃を痛めているのに地雷PLは今も楽しくTRPG続けているの本当馬鹿馬鹿しくて嫌になる ゲーム屋の店員にイラついた
人数多い方が楽しいよなどと人数合わせとか入ってきて
静かにプレイしたいのに別卓の客とワチャワチャした挙句に長考
不利な状況でイライラ態度プレイ終了の時やったートップだーでシラケた
店員はゲームプレイしてないで仕事してろ >>215
店員なら店にクレーム入れたら？
普通に迷惑だし >>213
キツいなそれ
地雷野郎はまた絶対に迷惑行為するからそいつと卓囲んでる人には本当は伝えるべきなんだが
こういうのって自分が被害受けるまで分かんないから
警告を発した人を『陰口を叩く人』と考える人も居るから難しい TRPGやってみたいけど、忙しくてできないっていう自分勝手な愚痴。 >>219
TRPGはちゃんとやろうとすると時間かかるからしょうがないね やり始めても時間取られるし、その辺りも敷居の高さの理由なんだろうね。 昔は「うちよそ苦手、理解出来ない」と言っていた友人が
今では「うちよそ最高！〇〇さんとまたうちよそしたい！」と大声で宣言するPLになっていた愚痴
心境の変化なんだろうなとは判っているけど、なんかなぁという
うちよそが苦手な自分とやると楽しくないのか、卓に誘われる事も無くなってしまった PC的に探索動機がないとか言って俺が作ったシナリオ停滞させたアホにクソマンチがって暴言吐いたら謝る気のない謝罪をされて
悪いと思ってないなら謝るな不愉快だって伝えたら
誰がお前の事を考えて謝るかよ自己保身の為に決まってるじゃんとかほざきやがって
呆れて何も言えねぇわって伝えたら『正論を言ったら反論できないから呆れ果てて？愚かですねー可哀相ですねー』
とか煽られたんだがコイツぶん殴っていいかな 挙句別所でマンチに親でも殺されたのかって疑うレベルですねーとか言ってて喧嘩売るの上手いなって思った >>218
ありがとう
思っていた事全部言ってくれてスッキリしたよ >>225 そういう奴にはどんな正論はいてもそもそも理解すらされないしなぁ
とりあえずお疲れ様、次はきっと良い卓かこめるよ ボドゲそんなにしたことがない友人にボドゲしたいって言われていろんなゲーム大量に持って行ったら
会う口実で言ったからあんまりしたくないとか言われ10時間以上テレビゲームに付き合わされて
やっとやろうかと言われこれ面白いよと運が強めなゲーム提案したら、知らないゲームはしたくない、
お前にアドがあるからハンデをつけろとか、俺らの意見も聞かないのか？とか言われ、
ハンデをつけてやって私が負けたら散々煽り倒されて、またテレビゲームに
昔からゲームが好きな人たちだったから好きになってくれるかなと思ったんだけど
勝負に勝ってマウントが取りたいだけの人たちだったんだなと理解して、なんだかすごい悲しい気持ちになって
三連休の最後の日は午前中で帰った >>223
その友人にうちよそ苦手だって話した？
なら一緒に遊ぶのが楽しくないんじゃなくて、223はそれが苦手だと知っているから気を使って誘ってないだけじゃね
心変わりは悲しいが苦手な物を押し付けてこない、良い友人じゃないか >>232
それ友人とは言わない
ボドゲのオープン会に行ってみることをお勧めする
最近店でもスマブラ騒いでいるのがいて
店も空けておくより良いと入れているが
デジタルだったら家でやってくれと ＞空けておくより良い
んなことは無いよなあ
まともな客が寄り付かなくなる まぁボドゲやりに言った店でスマブラやってる客が居ついてたら二度といかんわな >>232
そいつとはまだ付き合いあるの？
普通なら疎遠になってもおかしくなさそうだけど 別に実害があったわけではないけどものすごくもやっとした話
日頃から自分の備忘録代わりにツイッターにシナリオ案を書き込むことがあるんだが、ある日シナリオ案を呟いたらひとりのフォロワーからかなり乗り気の反応があった。
その人はかなりベテランでGM経験も多く、面白そうだし自分がGMを引き受けると言ってくれた
もちろんシナリオ自体は自分でも書きたいし、GMをやるのも好きだ。
けどやっぱりPLでもやりたいなと思いまあこういう案があって、みたいな話をしたんだが、後日そのフォロワーが全く違うメンバーとそのシナリオ(考えてたものとほぼ同一)をキャンペーンとして回してるのを偶然目撃してしまった
安易にそういうシナリオネタの話をしたのも悪いしそもそもふわっとしか形になってなかったものを先に形にしたのは向こうなのだからこっちが色々言えるわけではないのだけどなんかすごくもやもやとして仕方がない 全然共感出来ないけど、まぁ乙
備忘録ならTwitterなんて不便でしかないもの使わずにテキストに書こうね、としか やりたいネタに誘われなかった点は同情するが
シナリオネタをツイッターに書いちゃってる時点でなぁ… Twitterに自分が作りたいシナリオネタ書くのは止めといた方いいぞ
「そのネタ面白そうだから私が作ります！」と割り込んできて、勝手に作るやつはマジでいるから
もやっとするのは判るけど、どんまい。 セッション始まったはいいけどメンバーの一人が他の卓のセッション予定をみっしり詰め込んでいたせいで続きが出来ないという愚痴
数日から数週間単位で他のセッション予定があるならうちの卓に来なくてもよかったんじゃないかとモヤる
他のメンバーの予定は合うんだがその人だけいなくてセッションできないという日が続いている上に その人の他のセッションがいつ終わるか申告がないせいで予定がわからない
こっちの卓を出来ない日が多いことがわかってるんだから前もって予定してた卓以外に来ないでほしいと思ってしまう この案のシナリオを自分で書きたい、GMやるの好き、けれどPLでもやりたいの
3点を口に出して相手に言ってるかどうかだなあ
言ってて誘われてないならそのGMがどうかとは思う
まあでも原案者をPLとして誘うの勇気いりそうだな
お疲れ 悔しいならいっそ告発してみたら？
このシナリオは自分が以前書いたネタをパクって作られていますって
その人とまだ仲良くしたくて穏便に済ませたいのなら「あの時の自分のネタでシナリオ作られたんですねー」と悪気ない風に話しかけてセッションにこぎつけてみたら オンセで知りあったやつと連絡取り合うためにSNS使ってんだけど
そのうちの一人がだんだん馴れ馴れしくなってマウント取ってくるあげくに
チラ裏にかいてろっていう自己完結のポエムみたいなクソリプ送ってきたうぜえ
ナルシストっぽいやつだとプレイ中に感じてたけど、こんな面倒被るとは思わなかった 出した提案4〜5個くらい判定なしで却下されて。
PCがシナリオの舞台に入れないまま進みそうになって。
「セッション参加できないじゃないか」って思わずムギャオったら、
「ファンブル対応です」と帰ってきた事があった。
「じゃあそれをさっさと言ってよ」と返せば「言ったよ」との返事。
オンラインでのテキストセッションで、サーバーの調子が悪くてGMの発言が反映されなかった模様。
問答一通り済んでから発言されてなくて保留領域に残ってたのに気付いたらしい。
(提案する前に「ファンブルだからちょっと待って」って言えば良かったじゃん)とは思いつつも
その場は収まったんだから表に出す事はしてこなかった
そのGMの「セッション中にヤケになってGM困らせるのは良くないよね」みたいな発言を見なければ
愚痴すら吐きに来なかった
うちよそ()、エモシナリオ()で評判貰ってるみたいだから
好みの違いって事でもう同卓する事は無いだろうな ファンブル対応って言葉に聞き馴染みがないんだけどどういう意味？ ググったけどファンブル対応って言ってるケース見つからないなぁ
どういう意味だろ >>251
>>252
シナリオに『ファンブルが出た場合は〜〜という対応をしてください』と書いてあったらしい。
確かにファンブルを出していてその時は「ちょっと待ってて」との言葉はあった。
ファンブルを振る
＞保留と言われる
＞場面が進んでシナリオの舞台へ移動するアイデアを出せと言われる
＞250へ
てな感じの流れだったかな。
シナリオに書かれている、というのもムギャオってから出た話。
配布だか公開だかのシナリオだけど確認はしてない
ファンブルを出して、処理保留されたのを忘れてあれこれ言ったから
他のPLから全然提案が出てこなくなったのかも、と考えたのもあって外に出さなかった ファンブルひとつでシナリオに参加できなくなるシナリオとそれを通すGMも下手くそだが、
GMがちょっと待ってと言ってるのにしつこく食い下がったように見えるお前さんもあかんぞ まぁまぁ、ここは１つ
ファンブル１つ出たぐらいでゲームが詰む糞シナリオが全部悪いということで ファンブルひとつでバッドエンドにしようとしたクソGMいたなぁ >>256
詳細だけどボス戦や大事な場面のファンブルならまだ分かるが
序盤の情報収集中ファンブルひとつで生還に必要な情報抹消されそうになった 不具合とはいえGMの発言が反映されていないのなら>>250そんなに悪くないのでは
一人だけ説明無しに放置されたら怒るのも仕方ないかと
ただムギャオって何だよ変な表現だな ムギャオーは卓ゲ板用語というか困ったちゃんスレ用語だ ムギャオーでググると元ネタ出てくるよ
卓の途中で突然キレて奇声をあげるみたいな意味 ムギャオーという語を知らない人が聞いたら変な表現だと感じるのは別におかしくはない
>>258の書き込みに断定する要素が何かありますか？
理由も無く断定する>>261こそおかしくありませんか？ どちらかと言えばijUh4t7kの方がいつもの決め付けてレスバしたがる子って感じかな >>264
余計な一言付け足す前にググってみりゃよかったのにな オンセサークルで人間関係のトラブルに巻き込まれたり困PLの処理を押し付けられたりしたトラウマがあって職場の先輩とか同僚に誘われてもトラブルが怖くて参加に踏み出せないという愚痴
職場の人とトラブったら生活にも支障出るし
気楽に遊べる場所はないものか 会社の人とは基本遊ばない。本当にトラブルと業務に支障きたすもんな。
辞めてから遊ぶようにしてる。 困スレきてムギャオー知らないのはさすがに当人が悪いだろ5ch(2ch)の敷居はそんなに低かねぇぞ 先輩の実らなかった初恋の相手をオマージュしたヒロインを出してあげるんだ >>274
マジて見間違えてたぜ、指詰めるんで許してつかぁさい >>273
そういうの本気で面白いと思ってやるやつがトラブル起こしてんだから笑えんよな 場所の描写して探索どうぞって言った瞬間に｢この中で目星出来るのとかある？｣って聞かれた時は｢お前は何しにPL参加してんの？｣って思った
机とかベッドとか色々あるんだから少しは探索しろよ…｢部屋全体に目星したい｣ならまだ分かるけど、何を目星したいとかも言わないで探索丸投げされるとかさすがに思わなかったわ
｢全体は目星しても特にないけど一応描写した物とかはできる｣って言っといたけど、そこまで説明しないとなのかよ…
しかも身内卓の人間だから扱いに困る。他の知り合いもいるから邪険にも出来ないし
前はそれでも一応探索してたんだけど｢もう付き合い長くなってきたし｣とか感覚緩くなってんのかな… たまにいるよね〜そういうPLさん
てめえ、描写しただろうが！って内心思いつつ目星振らせるかな
成功したら情報のある箇所を見てたことにしてそのまま渡すね
目星成功、あなたが暖炉を見てみるとなんたらかんたらがあることに気づくよ
とかね とおもって描写したもの調べるというと「それ調べるなんておもってなかったなんも考えてない」見たいに実は無駄描写でした、みたいなのもいるし なんも考えてないなら何もないだけでは？
当たりしか描写するなってのもおかしいだろう オンセしてるとそういう所にかかる時間すらも無駄に感じるから最初から情報出るところは全部指定してるわ
時間が無限にあるならそれもいいだろうけど皆がそうって訳でもないし 5W1H関係無くはい情報収集パートですよ判定どうぞみたいなやつと同じ感じかねぇ
5W1H(提案)→成功が好きな人と成功→5W1H(演出)が好きな人両方いるよね 何もないとこは描写してないよ
自分もグダグダ長引かせたいわけじゃないし目星して出るものしか書いてない
何回か一緒に卓して思ったけど多分相手はそんなに卓ゲが好きなわけじゃなさそうなんだよな
特定の人と関われるからやってるって感じ
自分はその特定の人の中に入ってなさそうだけどな
スレチな愚痴になってきた、すまん >>278
それよさそう
次もし探索丸投げされたらそういう処理するわ
ありがと >>272 >>275
スレタイ間違えて敷居云々語っちゃうの恥ずかしい
所でどうしてID変わってるんですかねぇ… GMの描写聞かないPLもよく見かけるが、逆にPLの行動宣言を無視するGMもいたな
PLが外に出ないで部屋を調べると宣言したのに、勝手に外に出て罠踏んだ描写始める糞GM
出てないと言い返しても、もう描写したからGMは絶対だとゴリ押されて殺されかけた 描写の仕方が具体的じゃないから適当な事を言うけど
脱出ゲーみたいに目につくものを
しらみ潰しに調べさせられる行為が苦手な子は一定数おるよ
だらだらと家探しみたいな事するのが正しいかどうかはわからんけど
経験上そういう子らは動機付けの方を重視すると上手く回るかな
アドリブでやると大変たが…… >>288
動機付けの方を重視って具体的にどんな感じなのか、参考例とかだして教えてくれんか？
そういう人達の対応がうまくいかなくて困ってんだわ オープンかクローズかで描写の密度は変わるからやって来たシナリオ傾向で感覚は違うかもしれない >>286
最近は携帯やスマホからでも書き込めるんですよおじいちゃん >>289
シナリオ次第だけど
時間制限とか調査回数制限とかは鉄板じゃないかな？
ハズレの割合は調整必須だけど >>283
＞何もないとこは描写してないよ
『何も無い所は描写しない』がルールやハウスルールで定義されてないなら訊くのはしょうがないと思う
例えばアリアンロッドだと『オブジェクト』って定義があって
部屋に机や本棚があっても『オブジェクト』でないなら調査できない （しなくていい）
なのでＧＭが部屋の描写したあとＰＬから「オブジェクトはある？」て発言は普通にあるので
｢目星出来るのある？｣もおかしいとは思わんかった
ところでＣｏＣ好きの人にアリアンロッドをディスられたこと思い出したって愚痴
>>277読んでもしかしてこういうアリアンとＣｏＣの違いが気に入らなかったのかなあと思った 調べて欲しいところはこの部屋にはこれとこれが有るよって言ってるかな 探索を楽しんでもらいたいなら
好奇心を刺激するのが一番かな
すごく難しいけど >>291
態々違う端末で書き込んでいるとかお察し >>297
いや、移動したら普通にIDかわるだろ……ワッチョイと勘違いしてないかお前さん 別に携帯使えばID変わるのはよくある事なので深くは突っ込まんが、かと言ってIDコロコロ変えている奴は自演常習犯と邪推されても仕方ないと思う
敵意剥き出しで一方的な煽りが多いのもどうかと 「ドアがあります、聞き耳に成功すれば中の様子を探れます」とか
描写の段階でわざわざ言ってくれるGMたまにいるけどぶっちゃけありがた迷惑なんだよなぁ
連想しづらい技能を使わないといけない場合(それはそれでどうかと思うが)とか
よほど行き詰まってる時以外はそういうの要らない自分で考えさせてくれよ >>303
そう言わないと何も行動しないじゃん
黙ってGMに従えよ 俺も基本>>303的に考え
でもここで色々意見を聞くと確かにテキセでは一度にそこまでの情報与えた方がダレないだろなぁ 頭がいい()奴に合わせるよりもアホ共に合わせる必要があるのがGMなんだからさ
気に入らないなら20年30年前の感覚で遊んでる老害と遊んだらいいよ、何も言わないどころか勘違いな行動しただけでキャラロストさせてくれるだろ >>304
おじいちゃんとかニートとかブーメランとか
ありきたりで的外れな煽りしか出来ないんだな >>307
何でそんなにイライラしてるの？
アホ共に合わせてやっている（）とか考えているGMの方が地雷案件なんだけど ファンタジー系のキャンペーンで
異世界転生の現代人のPCを持ってきた奴がいるんだけど
転生「○○？なんだそれ？そんな言葉聞いたことねぇぞ」
仲間「○○っていうのはこういうもので…」
転生「あーサッカーみたいなやつか？」
仲間「サッカー？」
転生「サッカーっていうのは…」
このやり取りが毎回挟まるんでテンポ悪くなってストレス 仲間「たしか敵の大将の首をみんなで蹴り回しながら凱旋するやつだよな」 オフセだとその会話のキャッチボール自体を楽しむ
脱線も含めて盛り上がるしそうやって進めてくものだと思う
オンセ、テキセだと制約あって先に進んでんのか堂々巡りか分かりにくいし煩わしい
逆いうとオフセでその辺の会話を楽しめずイライラしちゃったり
オンセ・テキセで発言内容をまとめられないでグダグダしちゃったり
そういうのは結構要注意 この>>311の異世界転生者
一般人だからって技能ゼロで来やがった
マジで何の役にも立たない 前のパン屋と同様にそのセッションに合わない職業で来て他とは違うRPしたがる奴ってGM目線も他PL目線も迷惑
楽しめない奴は向いてないとか言う奴いるけど適正職業で来ない奴の方が向いてない
周りは楽しんでいるんじゃなくてギスギスしないように合わせてやっているだけ 相談以前に技能ゼロとかキャラシ提出時点でGMが却下するべきでは >>318
本当にこれでいいか確認を取って
「それでもいい。現代から来た一般人なんだから技能があるのは変」
とか強弁するからサックリと殺されたよ 問題児を早々に始末する有能GM
でも始まる前に蹴り出していれば他のPLがストレス抱えなかったのでもっと良かった >>313
それキャッチボールじゃなくて暴投をまわりがフォローしてるだけだろ テキセで
「〜〜という部屋です」
「入ります」
「入れました」
「調べてみたいんですがどんな判定がありますか」
「〜〜で振れます」
ってなるのは……ちょっと……どこかでGMの発言まとめられたでしょって >>316
パン屋 「楽しめない奴はＴＲＰＧ向いてないよ」
他一同 「楽しめないんでやめますわ」
ＧＭ 「ところでここに剣と魔法でモンスターを倒すゲームがあるんだがパン屋抜きでやらないか」
ＰＬ 「やろう」「やろう」
パン屋 「…楽しめない奴は…向いてないよ…」 >>313は>>311についての話じゃないよ念のため
>>303的にシステム上の扱いまでまとめて伝えずにどうするかPLから引き出す会話のキャッチボールについてね
もちろんそれすらやりたくないって人もいるんだろうけどそれはもう遊び方の違いだな やろうずwikiのアンチスレってある？
あそこPLもKPもコミュ力の足らない陰キャの最底辺が集まるんだけどそれ以上に運営が無能で
それに対する愚痴言いたいわ 質問するなら質問スレの方が良いんじゃないの？
愚痴言うだけならここでも良いけどあくまで愚痴スレなのでアンチ目的なら他でして >>311
キャラを立てるためのＲＰはどんどん積極的にやっていいと思うのだけど、物語を前に進める行動と一緒に実行できるようにしてほしいとは思う。
ＮＰＣから情報を集めたり、部屋の中を調べるようなＲＰでも自キャラアピールは十分に可能なわけで。 >>311
正直その卓すげー楽しそうだなと思ったけど自分がGMだったら確かに胃にきそうだな >>320
序盤は役立たずだけど
覚醒して頼れる仲間になる
なろう小説的展開を期待してたのかな >>330
楽しいか？
お互い知ってる言葉をいちいちすッとぼけるだけだぞ？ システムによっちゃ一般人から始めて途中で覚醒して力を手に入れるみたいなのを再現できる奴もあるけど、事前のすり合わせ無しにできることじゃないわな。 正直、ＧＭをして一番相手するのが面倒くさいのは、平穏を愛するとか面倒事が嫌いみたいな無気力系キャラ。
こちらから依頼を振っても「面倒くさい」の一点張りでまともに参加しようとせず、かと言ってそのまま放置するとＰＬのほうが不機嫌になるという。
おそらくＰＬ的にはＰＣが依頼を拒否できない状況に追い込んでくれってことなのだろうけど、そういう状況を作れるかなんてシナリオとそのときの状況次第なわけで。やるならせめて自分から追い込まれる状況を作るような動きはしてほしい。 しかもわりとよく居るから困る
巻き込まれ主人公願望（ただし首を突っ込む気はない）というのか
あるいは、虎穴に入らない事がプロっぽいとでも思っているのか
最悪なのが世界観が現代の「警察を呼んで家に帰ります」「恐ろしくて動けません」などとほざく輩だ クトゥルフみたいに
即死トラップてんこ盛りのゲームだと
関わらないのが最適解だからな
下手くそなGMだと
扉を開けたら神話生物出現
→一時的狂気で動けなくなる
→神話生物に食われて死亡
→GM「扉を開けたのはお前。お前の注意不足」
となすすべなくやられるケースがあって癪
警戒してヤバそうなら開けずに済む扉なら仕方ないけど
明らかに開けないとシナリオが進行しない扉なら開けるしかないじゃん PCが無気力でもそのPLは積極的に参加するようにPCコントロールしなければならない。それができないなら無気力キャラなんてやってはならない。 >>337の言う通り自分がコントロール出来ないPCを使うなって話だよな
確かに糞みたいな殺したがりGMいるから安全策を取りたい気持ちは分かるが
全てのGMがPLの敵という訳でもないのでプレイスタイルの合う善良なGMを探し当てるしかないな 無気力キャラは力の入れ所を極端にしているだけで
いざという時はやる気になってクールに解決するのがお決まりじゃないのか？
探索始まっても事なかれ主義通すのは、無気力じゃなくてただのニートキャラだと思うのだが
そのPLは何しに来てんのか本気で聞いてみたい >>338
cocはPCが死んで当たり前
だから即死トラップで積極的に殺してもいいんですーなんて風潮がなくならん限り無理でしょ 大概は 「面倒だなあ…（いそいそと準備し出す）」 とか 「面倒だからさっさと終わらせよう」 とか
実際には協力的なビジネス面倒が多いけどたまにガチで非協力的なヤツいるな
ビジネス面倒も協力的なプレイングする事を事前に伝えておかないとトラブルの元なので気を付けよう 探索に参加させる為に無気力で非協力的な奴を他PCが説得
無気力PLもそれを希望
↓
シナリオ上必ず起きるイベントや事件、敵の罠などが発生
↓
無気力PC「これだから俺はやりたくなかったんだ」「お前のせいだからな」
ロールプレイの一貫とはいえPLがこうしてくれと頼んできた事を馬鹿正直にしてやったら
セッション中ずっとPC間で嫌み言われ続けて不快だった話
もう帰れよお前 嫌われ者のロールプレイしたかったんだろうか。馬鹿の思考は分からんな。 映画だとその後単独行動して無残な死体になりそうなやつだなｗ >>341
やはり口では面倒面倒言いつつも作戦立案も行い作戦の実行のために先頭に立ってリーダーとして行動するスティンガーさんが最高の主人公なんだなって 無気力プレイと同根の問題なのかもしれんけど
この前あった卓の流れ
依頼者の近所の森で不穏な物音がするとのことなので調査
→遭遇した雑魚敵を蹴散らす
→騒音の原因はこいつだろう、ということで撤収
→結局事件の真の原因は影も形も出て来ず
という何も始まらない塩エンドになったんだけど
黒幕の方向にGMが誘導しなかったのが悪いのか
PLがさっさと撤収を決めちゃったのが悪いのか もう一つ愚痴を
「私のPCちゃんサイコで狂人なので今から自殺行為するけど○○さん止めてくださいね」とか平気で言ってくる奴も敵やNPC以上に足引っ張るとか最悪
誰かが死ぬと詰むシナリオだったから止めたけど正直見殺しにしたかった >>346
キャンペーン中の１遭遇みたいなやりとりだな GM的には
「森の奥で凶暴なモンスターが暴れてて、住処を追いやられた獣が人里の側で騒いでいた」
というシナリオだったらしいんだけど
ヒントも何もなかったし読めねーわ 無気力系キャラは無気力だけどいい所もある、まで一度描写できて初めて土台に乗れるからなあ
ラノベキャラの延長上でTRPGに持ち込んだ時点で負け戦なんだよ >>347
変なキャラ付けは
シナリオを盛り上げるなら大いに結構だけど
シナリオ進行を妨げるタイプは迷惑でしかないわな
上で上がってた異世界人しかり
作戦を無視して突っ込む脳筋キャラしかり
NPCに喧嘩を売りたがるチンピラキャラしかり もちろん、無気力系キャラでもちゃんとＰＬが上手く制御してシナリオを進めてくれるのなら問題はないのだけどね。
やはりＰＬ自身が使いこなせないような性格のキャラはやるべきでないのだと思う。 >>349
その展開なら普通は原因を誤認→狂暴なモンスターが更に里まで出張って来て大騒ぎになりました
まで展開を用意して、その直前に介入できるかどうかあたりがカタルシス感だと思うんだけど
へったくそなGMだな〜 無駄にNPCに挑発したり喧嘩吹っ掛けて交渉不能にしたり神話生物怒らせて難易度上げる糞PLは次回から出禁にして それでバッドエンドにするとKPの対応力が低いとか言ってウダウダ文句垂れまくるんだよな RPと攻略どっちを優先するかは難しいわな
前にやったシナリオで
PCの友人の肉体がモンスターに乗っ取られたという展開で
友人に情けをかけて助けようとしたらモンスターにPCも殺されて終了
生還するには見捨てて逃げるか友人を殺すしかない
という後味悪い選択を強いられた >>357
似たような選択迫られて
ロストしても良いから友人助けに行くルートを選んだら
どうやらシナリオにそのルートの描写が書かれていなかったらしくGMが対応出来ず発狂して怒られた
シナリオ作者もGMも命可愛さに仲間を見捨てる探索者を見たかったらしい >>346
物音がした場所に敵がいて倒せたなら撤収しても仕方ないと思う
誘導不足じゃね？
>>345
プロジェクトファンタズマ懐かし過ぎるだろｗ
まったく面倒な事になった… ゲーム性とは選択であると言われるが
損の仕方を選ばされるのは楽しくないのよな リスキーだけど友人を救いに行くか、ノーリスクだけど友人は見捨てるの二択にしてくれよとは思うな 最初から選択肢がないのなら、わざわざ葛藤を求めるようなシチュエーションにしなければ良いのにとは思う。
成功しても失敗しても後味の悪さしか残らん。 先に周知しておくことで葛藤から生まれるドラマを楽しんでもらうという方法はあるがな
上で愚痴られてるのは多分いきなりぶつけたんだろうけどそういうのは下手くそ まずＴＲＰＧは小説や漫画ではないので、同じような感覚でシナリオを作れるものではないのだけどな。
この辺から根本的に考え方が違う人は結構いると思う。
別にＴＲＰＧでドラマ性を出してはいけないとかそういう意味ではなく、そもそも作り方が違うという話。 そういうのも好きな人はいるんだろうけど
どうあがいてもハッピーエンドにたどり着けないシナリオって嫌いだわ
敵は人の生気を吸って生きる化け物
化け物は人を喰うことに申し訳なさを感じてる善良な性格
でも生気を吸われた人間は廃人になって助からない
化け物を殺すか己を食物として差し出すか選べ
と突きつけられるようなの
CRPGでもビターエンドしかないゲームはあるけど
TRPGは自由にできるゲームだからこそ
そういう残酷な二者択一を否定してやりたいんだわ
これってワガママなのかな それ、逆の事言う奴も「認める」なら別にいいと思うよ
他の要素完全に排除するなら我儘通り越したエゴでしか無い >>366
俺特定の作品(映画等)を丸々再現縛りなシナリオよく作るけど
PCに中の人がいる以上元ネタの筋書き通りに動いてくれるわけはないので
それなりに工夫は必要になるな
例として基本元ネタの筋書き通りに動いてるNPCがいてPC達は
そいつを追っかける(NPCが敵キャラで討伐依頼をされるとか、
NPCに追いついて保護してくれと依頼されるとか)立場だったりとか >>366
小説や漫画書くのと違ってTRPGでは主役だけはどうあっても思い通りに動かせるとは限らんもんね
おもしろい「お話」を考える能力とは別におもしろい「TRPGシナリオ」を作るための工夫は絶対いると思う 基本的にＰＬは最善を目指して動くものなので、どうやっても最善に辿りつけない構造のシナリオだとどうしても不満が残ってしまう。
シナリオを無視して勝手な行動を取るのが悪いＰＬなら、逆にシナリオで与えられた目的のそって動いてくれるのが良いＰＬになるわけで。
そういうＰＬが遊んで満足できる構成であるのが、理想的なシナリオの在り方だと個人的には思っているよ。 GM「最善などない、それぞれのキャラクターがそれぞれの思想に基づいて行動し、PCの行動の影響でNPCの行動も変わる。常に登場してないNPCについても俺は『このキャラは何をしているか』を考えている。好きに行動しろ」
ちゃんとシナリオになったからいいものの
一本道の方がやりやすいんだよって愚痴 ぼ、ぼ、ぼくはパン屋さんになりたかっただけなんだよ ずっとGMやってると疲れるって愚痴
よくシナリオ回す相手に「回せそうなシナリオがない」って言われたが別の相手にはGMしてるの知ってるしなんだかな
別のPLも卓が終わると「次もGMよろしく！」って自分ではやる気ない感じだし
GMするの好きだけど、自分だってPLで楽しみたいよ >>374
別の人には別の人の「やっていい事やり易さ」って違うからなぁ同じシナリオでも、あの人には向かないなこれ、ってのあるっしょ？ >>377
もちろんそれは承知の上なんだけど、毎回そうだとさみしいなって感じ
特定の相手とだけほぼこちらがGM専みたいになってるから余計にもやもやしてしまう
PLやりたいとは伝えてるんだけどね >>378
わかる
しかしこういうのは、「GMばっかりで大変、しばらくGMやりたくない」まで言わないと大変さ分かってもらえないからなぁ
健闘を祈る これとこれ、やってほしいんで今度まわします！
って言われたまま放置もなかなかつらい
忙しそうならまだ諦めつくけど
他の人には楽しそうにGMやってんのが見えるからまた
社交辞令なんだな、って最近は軽く返すだけにしてる >>380
そういうのいるなあ。面倒だから言うなよと思うわ。
一度あのシナリオいつ頃やる予定ですか？と聞いたら気長に待ってくれと言われて
はあ？と思ったことあってそいつと遊ぶの嫌になって疎遠になったことあったわ あーあるある
○○のシナリオ面白そうだよねって話してたら、じゃあGMやりますよって横入りしてきたのは良いがもう3ヶ月が経つ 自分から誘っておいて待たせたあげく聞いたらお断りとか何故誘ったんだよとなるだろ
お断りされたのはわかってるよ
やる気なくなった時点で適当な理由でもいいから言って欲しかったわ
その間、誘われたシナリオを回すんですが一緒にやらないか？というのを違う人から言われて断ってたんだよ
あんときに聞いてりゃ良かったクソ 楽しかったです、お疲れ様
とかはよくある＜社交辞令 GMやります(やるとは言っていない)
社交辞令ならやれたらやれますとかもう少しぼかした言い方しないと相手に伝わらないだろ
普通に迷惑だからやる気無いなら最初からやるなんて言うなよ
自分はやると言ったら即準備して案内するが募集に乗ったPLの方が予定調整の返事がなかなか来なかったりするので苦痛
参加希望するならスケジュール調整ぐらい協力しろ 罰ゲームレベルでつまらなかったらお疲れ様とは言っても社交辞令でも絶対に楽しかったとは言わないなあ
言いたい事は沢山あるけどアドバイスしてあげる義理もないし逆怨みや面倒事は御免なので終わって挨拶して即抜けが平和 やるとは言っても案内出てないなら社交辞令
計画や希望がそのまま行動に直結猪君は痛いだけ × 社交辞令
○ 性質の悪い嘘
悪質なホラ吹きを綺麗な言葉で飾るな 社交辞令は綺麗な言葉だった？
まあ冗談はともかく
知人と会った時の「今度飲みに行きましょう」と同じだろ 僕は社交辞令なんてわからないんだから僕に合わせて社交辞令なんて使うなー！
って事かな？
めんどくせー奴だな(社交辞令なしの言葉) >>393
> 「今度飲みに行きましょう」と同じ
その理屈で通るのは「今度なにかＧＭやりますよ」までだ
「今度（特定のシナリオ）やりますよ」は駄目だ >>384みたいに別の人に誘われたのに断ってしまった事例とかもあるのに社交辞令で済ませる奴は害悪
>>380の件は「これとこれ、やってほしい」と明確に言っているのに放置だから普通に駄目だろ >>391
やると言っておいて結局やらない奴はその程度の人間だと認識されて誘われなくなるよ
それか陰であの人は嘘吐きとひっそり思われているよ >>395
今度でしょう
何時やると約束している？
話半分に受け止めないと生きてて辛くなるぞ >>398
いや384みたいに迷惑被っている人いるから駄目なんだよ
やる気無いなら見栄はってGMしますこのシナリオしますなんて言うなよ >>398みたいな奴が他人に迷惑かけても平然としていられるんだろうな
自分だけの事しか考えていなけりゃそりゃ生きやすいわな ケースバイケースだが「今度」は社交辞令の可能性あると思う
「次に」の意味か「機会があれば」の意味か人と場合による
まあ誤解されて待ってる人がいる以上悪いと思うけど 人をその気にさせるだけさせて放置を社交辞令で済ませるとかおかしい派と
社交辞令を真に受ける方がおかしい派の言い争いは
人をバカにしてネタで済ますな派とネタにマジになってんじゃねえよ派の争いに通じる 社交辞令で済ませたくないならその場で予定詰めるぐらいの努力したら？ そうするとシフト決まってないから無理っていうんだ俺は知ってる >>406
的外れな事を書く前にちゃんと文章読んだら？ 実行能力が無いくせにネタだ社交辞令だと言い訳しか出来ない連中は迷惑だから募集するな大人しくPLだけしとけ 「（シナリオ名）やります！（でも、この人とこの人は私が嫌いだから回しません！）
（大好きな〇〇さんには何時でもどんな時でも予定を合わせるし、どんなシナリオだって回しますね！）」
みたいな（）内を露骨に出してる人が居るので、格差すっげーなと言う愚痴。
GMするのもPLするのも特定の相手以外は温度差がすごくて、距離取ってる
内輪って怖いわ 別にそれでいいからやる気ない相手にいちいち首突っ込むなよって話 GMが予定聞いても俺以外誰も返事しないのいたたまれない
親しき仲にも礼儀ありってもう死語なんかな >>410にイラつく奴はハブられている本人以外いないんだよなあ >>410
なんで嫌いな奴とか合わない人とゲームするの？ ここ読んで社交辞令の判らない
思い込みの激しいアスペくんがムカついたって愚痴ｗｗｗ >>410
この括弧内全部名指しで言うのが礼儀でぼかすのは社交辞令じゃなく嘘つきの能無しなんでしょ >>410
そういう露骨に出してくる奴とは遊びたくないと思う一方で
こちらとしては回避しやすいんで露骨なほうがマシだとも思う
露骨じゃないならつまり隠された地雷ってことで知らずに踏んで怪我人が出る 露骨に態度に出してくれた方が
社交辞令って分かりやすくていいんだよ
表面上は乗り気なように見せて
裏でお気に入りのPLと区別してんのが
一番たちが悪い 成長要素の強いキャンペーンシナリオで
なかなか面子が揃わないのに痺れを切らして
都合のつく人だけでガンガン進めることになったんだけど
その結果レベル差がつくわシナリオも進むわで
参加率の低い人が置いていかれてモチベーションの差が更に広がってるという愚痴
居なかった人への経験値付与は毎週頑張って参加してる人が反対してる
参加率の低い人もやる気がないわけじゃなくてプライベートの別件があって
毎週集まれるほど暇じゃないってだけなのに
ネトゲのギルドでニートが社会人に説教してる時のような不和が生じてる テキストベースだと本当のところどう思ってんのかなんて分かりにくいからな
お互い楽しむためにやってんで変な感じ出したくないってのは皆んなあるとは思うけどな 別に経験値あげりゃええやんと思ってしまう。毎回頑張って参加してる人は何が不満なのだろう。 >>421
参加率の低い人の都合のよいタイミングでちゃんと卓たててるか？が重要な気がするなぁそこは >>424
レベル差でイキることができなくなるだろ 経験値くらいポンッと揚げればいいと思うんだけどなぁ
俺たちが苦労してレベル上げてんのに、あいつは〜みたいな感覚なのかね 仕事でもないのに頑張らないと参加できない人がいる時点で日程か面子に無理があるから
色々と不満が出ると思うわ
今のキャンペーン終わらせて無理なく定期的に集まれる面子でやった方がはやそう 社会人で毎週参加は辛いだろ
月１か月２に見直そうぜ スケジュール合わせられないくらい忙しいならそもそもキャンペーンシナリオに参加するべきではないのでは
どうしてもやりたいなら募集時に「毎週土日に参加出来る人」とか目安をつけてからだと集まりやすそう 参加申請してからその日はちょっと…とか何度もやる奴居るけどな 1回2回やむを得ない理由があってならいいけどあまりにも続くなら流石に抜けてもらうかな
先に日程指定していたら断りやすいし 特定のPLとしか遊ばなくなったPLが苦手になったと言う愚痴
そのPLが居なきゃ卓に参加しない
そのPLだけと話してPCの関係を作る
一生うちよそタイマンシナリオに籠っていて欲しいのに、その2人で多人数卓にも来るから避けようが無い…
忙しい時期だし、TRPGから離れる良い機会かも知れない 他にもその人苦手な人いるなら、その人達と遊べばいいんじゃね？ >>369
＞基本元ネタの筋書き通りに動いてるNPC
それ系でとんだクソシナリオ見たことある
元のストーリーの主人公にNPCの強キャラを割り振っていて放っておけば万事丸く収まるんだけど
元の話がドンデン返しの仕込まれたストーリーなのでそのNPCには任せておけない雰囲気が終盤まで続く
で、見かねたPCが良かれと思って行動してもグッドエンドへの妨害にしかならないっていう >>433
同じ事されたわ
他の人とも協力してくれるのなら別にいいけど自分が遭遇した奴は
開始前から関係を作っているので初対面のPCには必ず警戒し威嚇してくる探索中はずっと二人の世界
他PCを警戒しているので情報開示や分断作業も捗らない
ヒロインNPCや保護対象も無視しシナリオクリアよりも自分達がイチャイチャする事の方が大事
丁度ツイッターで「PCの心はPLのものなのでGMがハンドアウトで操作してはいけないという考えの人が多い」と話題になっているが
こういう奴等に遭遇するとPCの心や設定優先思考は地雷に思えてくる 続けてハンドアウトの愚痴
ハンドアウト1、貴方は医者ですこのNPCを絶対に治してあげたいと思っています
PL1「私のPCは人間不信なのでそんな事しません」
ハンドアウト2、貴方は警官ですこの事件を解決しようと動きます
PL2「汚職警官なので調べません」
案の定シナリオ崩壊しかけるが本来被害者枠のハンドアウト3一般人が一人で解決
募集時からハンドアウト公開されていただろ何がPCの心だ帰れよやる気無いなら多人数セッションに来るな 人間不信でも立場のために手術成功させたいとか
汚職警官でも縄張りを守る必要があるとか
いくらでも理由は作れるだろうに
要するに馬鹿
そのうえセッションの邪魔しに来るとか最悪かよ >>442
「僕のキャラはこうなんでハンドアウトには従いません」みたいなことを言い出すやつは１５年くらい前で死滅したと思ってたんだよ
最近のルールは大体ハンドアウトはGMからのオファーなのでPL側も全部受けなくていいしすり合わせしろってちゃんと書いてあるだろ ついこの前TRPGデビューしたけど、シナリオや展開がつまらなくても誰にもつまらないって言えないゲームだね
愚痴を吐く場所は必要だと感じた >>443
で？>>437のどこにすり合わせしたなんて書いてあるんだ？
シナリオ崩壊しかけるって所から明らかにゲーム中での出来事に見えるし
こんなのうちの子地雷がワガママ言い出した愚痴らしい愚痴じゃん
HOの取扱いについてなんて誰も言及してないのに
突然化石だの何様なんだお前 事前相談なしでHO無視する、二言目にはウチノコハコンナコトシナーイ
割とよくあるうちの子案件だよな
いやよくあってたまるかって話ではあるけど
この化石は15年間何やってたんすかね？ いや別にそのプレイヤーが15年前からTRPGやってた証拠は何もないだろ というかむしろ最近の子って感じはするな
CoC界隈でよく聞く HO守らない問題って少し前に荒れまくったパン屋問題と根が同じなのに
昔に死滅したとか何寝言ほざいてんだか 先輩「お前の対応力を鍛えてやってるんだよ」
とかいうのは昔から居た TRPGの上手い下手かは参加者全員を楽しませることができるかどうかだと思うんだけどねえ PvP要素のあるシナリオで
ハンドアウトで悪役を指定されてやったけど
行動の指針がかなり外道な動機にさせられて
言われた役柄を精一杯演じたんだが
めちゃくちゃヘイト集めて
中立的なポジションのPCも軒並み敵になって
悪役を倒してハッピーエンドという雰囲気になったのは不満
悪寄りの中立キャラすら味方してくれなかった そういうのは精一杯やらん方がいい
コミカルな要素入れてみるとか PvPはある程度バランス考えて欲しいのはあるね
単純にいい勝負になるような数調整もそうだし
どっちかがあからさまに悪くてどっちかが正しいのも
立場的にどっちもわかるくらいにしといて欲しい ＞悪役指定
ＧＭが毎回同じＰＬを悪役指定し始めるとＰＬに対してヘイトが貯まってイジメ待った無し
ＰＬに選ばせても悪役を押し付けあった結果特定の人に集中する危険性はある
ランダム選択でも偶然特定の人に集中した結果
「悪役は○○君」という空気が形成される事もあり怖い
だからそもそもＰｖＰある卓は避けてる
だが告知無しの不意打ちは避けられなくて困る 善対悪をPCをどっち側かに纏めとく方が無難なのはもちろんだが
PvPで孤立する時点でちょっと厳しい
特にクライマックスで戦闘が不可避な場合フルボッコだもの まあＰＶＰをやっちゃダメとは思わないけど、善ＶＳ悪の構図にする必要はないと思う。
ＰＬの心情的に善に偏ってしまうものだろうし、あえて悪側に勝たせても後味悪い結果になるだけだしで、出来レースにしかならない。 PvP的なことをさせるなら、善対悪じゃなくて、正義A対正義Bみたいにするのがいいよね。
生贄の少女の恋人vs生贄により滅びを免れる村人+生贄の少女、とか。 >>462
もしくは全員悪役のゲスいシナリオだな
ハチャメチャなギャグ路線にすると楽しい 悪対悪の方が気兼ねなく敵対できるけど
あるいは筋金入りの邪悪じゃなくて私利私欲VS狂信者とか 最近、とあるコンベンションに初参加して、GMをしたのだが、地蔵と地雷を引いてしまってなんだか微妙な卓になってしまった……
GMとしての腕前や準備不足があったかもしれないんだが、ちょっと凹んだ
コンベンションに来る＝新しいシステムでも理解したいしみんなでやりたいですみたいな感じを想定して行ったがそうじゃなかったようだ…… 遊んでくれる友人を失った者共が集まる魔窟だからしゃーない。 >>466
お疲れさまでした
またの機会にGMを楽しめるよう願います GMに自分の存在を忘れられていた
確かに卓参加回数少ないけどそりゃないよ…まだ始まってすらいないのに辞退したくなってきた >>468ありがとうございます
雰囲気が身内コンベンションだったし場違いだったのは俺の方なんだけどね。建前上初参加者あり、ってことだったからノリで参加してしまったんだ。
友達にも相談したんだが、参加したお前が悪いと言われたのでしょうがないってスレ見て救われた。ありがとう。 ＧＭがＧＭ自身を数え忘れる事なら頻繁にある
飯食いに行って「何名様ですか？」にＰＬ人数答えちゃう 初心者GMの卓で毒舌pcやるのやめてあげてほしい pcの毒舌がplにわずかでも乗り移っちゃう系の人はなおさら
安直すぎて逆になんか怪しむレベルでマジで愚直なヒントをアテにならねーわって一蹴するのもやめてあげてほしい
という愚直 毒舌PC？
いいよ別に。そのキャラが魅力的に思えない下手くそじゃなきゃな。 非協力とか毒舌キャラは、PL同士でコンセンサスないならやるべきじゃあないな。 自分がGMなら毒舌PCで煽ってきた奴は二度と誘わない
PCの魅力以前に不快なので一緒に遊びたくない 毒舌はやりすぎるようなら「次から遊ばない」じゃなくてその場で卓中断してやめろとお願いしてもいいレベル
毒舌といいつつただの暴言キャラになってるようなヤツとかね 皆懐深いんだな
毒舌キャラなんてどんなコンセンサスを取ろうが絶対に同卓したくないぞ 毒舌キャラとかもそうだけど、性格悪い系の設定って単なるＰＬの言い訳に使われているだけの場合が多い気がする。
悪態を吐きまくって「このキャラはこういう性格だから」とか、他のＰＬに非協力的なのを性格のせいにしたりとか。
結局、ＰＬが自分勝手に振る舞いたいだけなのを全部キャラの性格のせいにしている感じ。
どんな性格のキャラであったとしても、シナリオに沿って行動することや、マナーを守って遊ぶなどのＰＬがすべき最低限のことはちゃんとやってほしいと思う。
逆に言えば、そういった部分を守った上でやる分には、どんな性格でもＯＫだと思う。 上手い毒舌キャラなんて1人しか知らない
大抵の毒舌キャラはただムカつくだけだ 「俺のキャラは舌にあらゆる毒物を染み込ませ、舐めるだけで相手を殺す事が出来る」とか 敵対的NPCを独占キャラにするとPLの空気が悪くなるから程々にしている。 昔、本音がバレッバレのツンデレ系毒舌キャラPCと同卓したときはわりと楽しかった
毒舌を表情や動作の描写で中和するのがうまいPLの人だったな やっぱりすぐ相手を貶すRPはみんないい気分しないのか
それとなくそういうのやめないかって言った時に、そういうキャラ付けにしたんだからRPだって主張してたし
俺もいつか慣れるんじゃないかと思ってかなり我慢してたわ… 「このキャラはこういうのはっきりいう設定なんです」
「じゃあ俺のキャラもそういう設定にしてお前のキャラにビシバシ言うわ」
「どうしてそんな酷いこと言えるの！」 ここで言われている「毒舌キャラ」って、敵と定めた相手に手厳しい物言いをする、と言う意味ではなくて
誰彼かまわず攻撃的なキャラのことを言っているように思えるんだけどそれって「毒舌」の範囲を越えてない？
どちらかと言うとパラノイアと呼ぶべきに思える。 許される毒舌キャラは照れ隠しのようなツンデレタイプのみで
阿呆がやるのはただ誰に対しても本音として毒を吐く性格の悪いやつ >>489
我慢なんてしなくていいんだよ
遊びなんだし 鳥取の中で交際→破局を繰り返してる姫？みたいなのってなんだかなぁという愚痴
大々的に発表するもんだから、ふられた男の立場もないし屈託なく祝う周囲もけっこー怖い トロフィー感覚でやった男の数、カウントしてんじゃね？ それ周りの男にも原因があるように思えるがな
見えている地雷でも穴があればいいやとチンコ突っ込みに行って痛い目見てるだけなのでは 別れるとわかりきってればまぁ独り身なら後腐れ無いオナホとして一発ヤっとくかぐらいには思うかもなー お頭も股もゆるゆるな姫本人が一番の原因ではあるんだろうけど
そんなのを祀り上げる周りの有象無象どもも含めてろくでもないっていう
オタクが一番嫌うタイプのウェイ系テニサー(実質ヤリサー)みたいなのと同じ事してるのは滑稽 基本人を小馬鹿にするキャラはその分のマイナスを上回るプラス点を作らなきゃいけないから辛い
実はツンデレだとか、努力を隠す為の物とか、いっそ思っ切り小物にするとか、少女漫画系イケメンだとか
結局の所不愉快にした分以上にあえて不利益を被りウケを狙うんだから馬鹿にされても許せない奴しか無理
プロレスの悪役の中の人は実はいい人が多いみたいな話やな。あくまで例え話だが 陰キャの集団こそ姫化しやすいと思うけど。ヤリサーは竿姉妹も多そう。 陰険な策略を立てるキャラを
知性派キャラぶってRPする奴はダメだわ
自分も素の人格がそういう陰険なタイプだから
RPでその性格が滲み出ないように自戒を込めて
PCは呑気で純朴なアホキャラを務めるように心がけてる まーた学級会始まってるよ
しかも用語や略語とかすごくどうでもいい
RTして同意しているフォロワー面倒臭そうだから切ろうかな >>495
しょっちゅう自分から言ってるからトロフィー感覚かもな、成る程
>>496,497
スマン、暈すために交際と書いたが実際は結婚してるんだ。。だから体目当てじゃなさそう
周りにさんざ祝われながら即離婚→恋人作って即再婚→周りは何食わぬ顔でまた祝う…というのが理解できなくてな いや、結婚したんならそらとりあえず祝うでしょ社会性生物としては まあもう飽き飽きしたわみたいな雰囲気や気持ちになるのはわからんでもない
それはそれとして祝ってやるが 辟易する気持ちも分かるがめでたいことには変わらないからなあ。素直に祝うヨナやっぱり。 内心でどう思うかはさておき、結婚報告きたら普通祝うだろ 祝わないってことはないけど
「おいおいまたかよ〜」って茶化すくらいわするかもしれん 毒舌非協力的キャラってやっぱあんま良い印象ないんだな
ちょっと救われた気分 まあ……悪態つかれるのは、漫画や小説に出てくる架空のキャラクターではなく、
PLやGMといった、実体のある人間ですからなあ（多くの場合は）。 長期連載の漫画だとか、何度も登場機会があるゲーム内だとかでは
ストーリー内でキャラを掘り下げる機会や毒舌キャラと絡んで関係性を変えていく場面も作れるけど
ＴＲＰＧのセッションは普通は単発で、１キャラの裏設定だとかにそこまで関わったりはしない
キャンペーンなら、そういう機会もあるかもしれんが…
それだって、第一印象最悪なのにＧＭだけが推してくる毒舌ＮＰＣなんて普通はウヘェてなるもんだ
漫画主人公がツンデレキャラに絡まれる場面、てのは傍から見てるから楽しめるんであって
自分がいざ絡まれるとなったら、楽しめるのはよほどＧＭとの信頼関係がある卓だけだろう
つまり、もしそういう信頼関係無しに、単発卓で毒舌ＮＰＣに絡まれたのなら
ＧＭにこのＮＰＣの無駄に攻撃的な発言の意図を問いただすのが良いだろう
嫌味を言うだけの無能な上司で、問題解決は自分たちでやるしかないと自覚させるための存在なのか？
ヒロイン的存在で、その心をなんとか開いてポジティブな絆を結ぶのがグッドエンディングに関わってくるのか？
ただ単に自分が推してるなんか別ゲームのキャラを再現で出したかっただけなのか？ ちょっとしたルールの解釈違いがあった時って
（ルルブの表現ではどちらとも取れる）
基本的にGM判断になると思うんだけど
「これはこうですよ、ちゃんとしてください」
ってそいつの解釈押し付けられて
かつ物言いがとげとげしくてすごい萎えた
伝え方って大事だな
思わず謝っちゃったけどもう二度と同卓したくない 派生するのが駄目とは言わんけど元の話は毒舌PCだからね >>516
伝え方は勿論言い方もですしタイミングなんかも本当に大事ですねえ。
作戦会議ぽい会話にほぼ入らず、親切なpcさんが解りやすく皆の発言を纏めてくれたのを聞いてから、「俺みんなを巻き込む攻撃するから最初俺がソロで最前衛に居なきゃいけないんだけど」とか口を開きやがったたコミュ障亜種を見た時はちと腹が立ちました。
便乗で長文垂れ流してごめんなさい。 スーパーのレジのババア 切り花の首折ってんじゃねーよカス SW2.0でGMがスモークボム（範囲内に煙幕を貼る魔法）を使ったとき
「この魔法は範囲内にいるキャラクターが視覚を失うので、範囲外にいるキャラクターは範囲内を普通に見ることができる」
と言い張って、GMがそうじゃないと説明しても
「では多数決でどちらが正しいか決めよう」
と言い出すPLがいたそうな 「効果と説明や名前を分離して考えろ」って文化が一部にあるんだが（セブフォとかから発症
スモークって書いてあんのに効果だけ見て言い張ってるんだなそれ その記述だとそうかもしれんと思うが
GMが駄目っていったならそれでいいんじゃないかな 名称にスモークが入ってることはどうでもいいだろ
効果にどう書いてあるんだ？
『範囲内に居るキャラが視覚を失う』としか書いてないなら範囲外のキャラには影響無いだろ >>527
名前は重要だろ
ゲドの師匠だってそう言ってる >>527
手元にルルブないのでうろ覚えだけど
「煙幕を発生させる。煙幕は暗視でも見通せないので、暗視があるキャラクターも視覚を失う」
みたいな記述で「範囲内のキャラクターが視覚を失う」とは書かれていない 実際「範囲内のキャラクターが視界を失う」って記述の「スモーク」なら「催涙ガス見たく直接視覚に影響を与えるガスかな？」と思うなぁ
「範囲内を見通せなくするスモークにより視界が失われる」なら外からでも見えないと思うけど でも、明らかにGMが間違ったルールを適用して不利益を被ったとしても
黙って従うか、さもなきゃ卓抜けろの二択も乱暴だよなと正直思う
なんかいい方法ないものかね とりあえず終わった後に言うのがスマートかなぁとは思う キャンペーンシナリオだと承諾したうえで参加しているはずなのに
急にリアルの方の都合がつかなくなったから抜けたいとな
GM持ちのNPC化やロスト扱いで進めろと？
リアルは仕方ないと道理は分かるのだが
もう少しどうにかならなかったのかと言う愚痴
お門違いな怒りだとは思うだが不満でならない
話の辻褄合わせに引退用シナリオ用意するべきか？
嫌味に取られるだろうか
残念でならない >>534
最初にそれは考えたし悪くないんだけど
不利益＝キャラロストだったら手遅れだし
アンチ反省会論者もいて、やはり難しいよねと… 仕事とか親族関連の事情とか遊びより優先せなならん事もあるだろうけど
キャンペ途中で抜けられると辛いな
嫌味に取るような人はそうそうおらんと思うが
心配なら 引退シナリオでもやろうか？と本人に訊いてみると良いんでは お前が悪いに終始せずその裁定の可否を建設的に考える反省会はしたい 反省会は変なところだとただの悪口会とかになるからやめてね？というところもあるよね あんまり戦闘とかやってる最中に裁定のこと言わない方がいいんだろうか
エラッタ入ってるとことか、こっちの与えたバステや継続ダメージの適用忘れとか、ちょこちょこ口出してたらＧＭが疲れた感じになっちゃって申し訳なかったけど
でも放っとくとこっちが不利になるものが多いと一言言いたくなる >>543
それは言って良いんじゃね？
裁定、つまりＧＭが決めた事には従った方が良いと思うけど
エラッタやバステ忘れてるのは裁定してそうしてるわけじゃないんだから >>535
俺もそれあったわ
初心者でモチベ低そうだったから
シナリオで主役的な立ち位置にしたとに
リアルが忙しいから辞めたいと言い出して
そもそもそのPCのために冒険してる展開だったから
今更抜きにしてやれず
シナリオごと打ち切りエンドになった >>543
逆にPCサイドが有利なルール誤認やバフデバフの適用漏れがあると
気付いてても黙っちゃうことがあるけど
それってやっぱりマナー違反なのかな まず裁定と間違いは違うよな
その上で個人的には間違いについてはすぐ確認して改めるようにしてる
ただし「すぐ」というのは文字通りノータイムのこと
「ここはこうだよね」で話が済まずあれこれ調べたり技術に対して意見が割れたりする場合
GMしてたら「今回はこうする」と裁定するしPLしてたら裁定を求めるようにしてる
その場は流して改めて調べたり議論するならその日のセッション終了後 >>535
俺の場合、それが原因で崩壊したわ。そっからドミノ倒しの様に次から次へと問題が出てきて、収集がつかなくなった。 >>546
気付いたならＰＣに不利でも言おう
そもそもルールは楽しく遊ぶためにあるので
ルール間違えてるのは参加者全員にとって損 >>540の考え方を一時期ずっと続けていたんだけど
>>543みたいにGMが不機嫌になるシーンに何度か遭遇してから
必ずしもルールの訂正が正義ではない世界もあるのだなと迷う事が増えた
どうしたらいいんだろうなあ、ルールも大事だが卓の雰囲気も大事だし >>540じゃなくて>>549の間違えだったスマン
反省会が楽しいって感覚はあんまりないな 大抵の事に言えるけど時と場合と面子次第で使い分けるのが一番いいよ
正しいルールで遊ぶのも大事だが、間違いを指摘されると不愉快な思いをする人もそれなりにいて、遊びで不愉快な思いをさせてもしょうがないので
あと間違える頻度や内容によってはいちいち指摘するとこじれるという場合もある >>545
その話だけ聞くと、ただ単にもうゲームに参加したくなかったから、その口実として「リアルが忙しい」と言っている感じもするね。
最初からモチベが低い人だったみたいだし。 >>553
そうなんだろうなぁ
本人が乗り気じゃないなら参加を無理強いする気はないけど
良い感じにシナリオも盛り上がってきて自PCも面白く育ってたから残念 >>535
かと言って誰か一人の都合がつかなくていつまで経ってもシナリオ再開出来ないのもストレスだぞ、ここでそんな愚痴よく出るし
参加前から完走する気が無かった、それか前もってリアルの都合がつかなくなりそうだと分かっていたのなら、そいつが悪いし最初からキャンペーン承諾するなという話だが GMが戦闘ルール間違えていたけど静観していたら全滅させられそうになったから、あまりにも酷かったら言っても良いと思う
特定されたくないから多少フェイク入れるけど、何ターンまでに敵を倒さないと強制全滅な場面で、本来は叩けば普通に倒せる敵がHP無限にされた キャンペーンのシナリオでハイリスクハイリターンすぎる呪いの装備を
イベントで強制的に装備させられたという愚痴
たしかにハイリターンの恩恵に助かってる場面もあるけど
ハイリスクがデカすぎて一歩間違えれば全滅するレベルなのがストレス
外せない装備な上にパッシブな補正だから瞬殺できる程度の雑魚戦すら緊張感
ほかのPLは「博打要素があって楽しい」と肯定的だけど
強引に作られたピンチで萎えるわ なんだっけ
その装備をPLに与えてカタルシス与えたいってGMがこのスレに居たような >>557
初心者GMだったからどうだろうな
最終ターンでGMのミスに気づいてギリギリ生還出来たけど、反省よりも経験者PLを追い詰める事が出来て喜んでいたので、このまま続けていれば愉悦()とか抜かす悪意系GMに育つかもしれんが 錯乱する魔法を籠めた粉が撒かれたというシナでわりとノリノリでワイワイやってたら「味方殺す可能性あるんだから緊張感持てや」みたいにキレられたって愚痴
ガチで味方を殺しちゃう確率は攻撃1回のたびにだいたい0.05〜0.2%くらいだった
そしてこれが10%とかだったらと考えると>>558の気持ちもわかる ピンチはPCPLの選択で起こしたほうが理不尽感は減るよねぇ… 「ファンブルすると壊滅的なことが起きる」
というのはギャグ要素の強い単発シナリオなら笑えるけど
死亡のリスクがちゃんとあるキャンペーンでやられると困るな 普通に戦って死ぬ場合もあるんだから
理由が何であれ、キャラが死んだからと言って対応不能になってしまうようでは問題 自キャラを死なせたくない人もいるしなぁ
個人的にはシリアスは強制されたものでも全力にやれ派だけど
合わない人もいるから死亡リスクなんかは開始前に相談して採用するか決めるべき ちょっと語弊があった、>>561の「殺しちゃう」は「戦闘不能にしちゃう(なんならその直後に叩き起こせるけど)」って意味っす
pcロスト事故が起こる確率は天文学的数字レベルだった
それでも死亡を忌避する人もいるもんなんかな
こんな確率気にしないよなって考えを押し付けてた部分もあるかも、ちょっとだけ反省 本当に死んじゃっても復活(ロスト拒否)ができるシステムもあるもんで、ただの戦闘不能状態にガチで殺しちゃうとかいう表現をしてしまった
連投までして言い訳しちゃってすんません CoCしかやった事がないPLをなんとかSWに引き込んだんだが、
全員が全員、ファンタジー＝転生無双のなろう小説とそのアニメ化しかしらなかったらしく、
「最初から強くない」のが、全員ご不満で卓はご破算に
畜生めぇ！！！！ ゴブスレはわりとマンチかつ無双という地雷PCなので
素直に指輪物語にしよう 二版までのブレカナは後衛が狼に襲われるとほぼ死ぬ。 出目次第では味方巻き込みながら自爆するD&D5eの混沌ソーサラーさんの話する？ >>568
それって強さだけじゃなくてPC一人で世界を動かすような存在感も欲しがるパターンでしょ
GMやるのめんどくさすぎ
そうでないなら単純に敵データを弱体化するだけでいいんだけど >>568
そもそもCoCでも、どんなプレイしてたのやら…。
ご苦労様でした。 DX3rdのエフェクト処理の仕方でこないだ大モメしたんだけど、ルルブを読むと素手変更エフェクトかかった素殴りにシンドローム制限のエフェクト単品で乗っからないって解釈できるのに
「でも素手にエフェクト効果かかってるから技能確定してるじゃん！！」ってゴネられ続けて説得に一時間近くかかったのアホらしくて笑えてきた
最後も結局納得してなさ気だったし >>535だけど
一応リアルが急に忙しくなるのは確認ついている
モチベと言うかムードメーカー的な人だったのと
キャンペーンだから途中抜けして貰いたくないのと
かと言って間が空くのが嫌だと言う話が出たりして
嫌味に取られないか不安だが引退シナリオの打診した
まだ提案したないが、そのキャンペーンシナリオの続編もあるから
そっちで合流できるようにしている
愚痴って気持ちも晴れたから
参加者の途中参加も目処入れてまわすわ >>577
そいつルール読めねー奴だな
まずゴールデンルールの項目を読ませてやれ
とはいえＤＸのエフェクトの組み合わせは理解し辛いルールなのでキャラ作成の段階で注意してあげると良かったかもな いきなり15レベルスタートは作るのはしんどいは兎も角
とりあえず1レベはあまり楽しくない場合あるから3か5辺りが理想かもしれない。 昔、D&Dに誘われて行ったらいきなり25ｌｖのキャラ渡されて身内キャンペーンに参加させられたなぁ…（遠い目 >>581
まぁ呪文使わなきゃ基本的そこまでリソース管理いらないから… サークル設立して15年以上やってた代表が最近来なくなったと思ったら
今年で辞めるとか言い出してきた
手配や手続きとか全部やってたので後を誰がやるかで今もめてる １５年も雑用押し付けられてたらキレるわな
結婚かもしれんが サークルとかに限らず、仲の良い人同士でいつも集まるときのリーダー役の人がいなくなった途端に、急にみんな疎遠になって会わなくなることって本当によくあると思う。
やっぱり人をまとめるのが上手い人はすごい。 >>586
自宅をセッション会場として提供してた人が提供できなくなるケースは
特に影響がでかいなと思う 揉めるってことは「押し付けてきたから」だろうしなぁ、多少なりとも「自分達も手配やろうか」と思うやつらがいればもめたりしないし >>583だけ読むと愚痴吐きたいのはその代表に思えるなｗ >>589
だな。単に面倒なこと押し付けてただけなんだよね。15年も。 代表に今までご苦労様と言いたいわ。
そういうのも無い報告者は糞野郎。 >>586
そうやって他力本願だから潰れるんだよ
誰かが企画してくれるの待ちで誘えば来るって人は多い
そういう人を動かすのは才能とか人望とかじゃなくて自分の行動力 得意な人がやるからって丸投げしてないで
仕切りが居ないなら自分が仕切れ そういう人任せで自分から動きたがらないヤツ
学校や会社にもよくいるけどイラつくわ
幹事へのその場だけの感謝はいいから
次に自分が幹事やれよ
結局は自分がやるのが面倒くさいのと
自分が集めて思ったより集まらず人望ないと知るのが怖いだけだろ シノビガミで入手したNPCの秘密に「味方。指針に従って動く」って書いてたから放置してたら
いきなりクライマックスフェイズで裏切ってきて
GMが「ちゃんと秘密に指針に従って動くって書いてるじゃん、ちゃんと読まなきゃ」とか言い出したって愚痴
秘密に嘘書いてんじゃねーよ馬鹿が >>599
？
指針ってのはPCの指針じゃなくてGMの指針ってことか >>599
？
指針ってのはPCの指針じゃなくてGMの指針ってことか >>600
細かく書くと
「NPCは敵の組織を裏切った味方である。NPCは自分の考えに基づいてPCと同じように行動する」っていう秘密で
味方と明記されたNPCは実は裏切ってなんかいなくて
PCを騙して陥れるために行動してましたよー、とされた
他のギミックや情報は全て看破しているので、ギミックによって偽装情報が書かれていたということも無い
判定使って得た情報に嘘を書くのはタブーだろ…… >>602
それは文句言ってもいいわ
抜いた秘密にウソが書いてあったらシノビガミは成立しねーよ 単純によくわからん文章だな
嵌めるためにどうしたらいいか考えた結果
何言いたいかわからん文章になってる >>604
君のレスには主語がない
どの文章がよくわからないって？ 説明がとっ散らかって分かりづらくなってるけど
要するに「獲得した秘密の情報が嘘で仲間にしたと思っていたnpcに裏切られてGMに愉悦された」
ってことで良いんだよね？
それはそのGMがゲームシステムの根幹を破壊してるよ 別のキャラの秘密に
「〜の持っている秘密は嘘である」
と書いてあって
そっちの秘密も持ってないとと騙される
というギミックなら面白そうと思ってしまった >>607
それでも秘密が嘘はマズいと思うがな
だから例えば敵組織を裏切ったのも、ＰＣの味方である事も本当だが
何か誤った情報を信じ込まされていてそれが他の秘密に書いてある、ならギリ有り、かなあ >>607
同じ秘密同士だとどちらが本当なのか判断しようがなくね？
秘密が嘘はどうやってもゲーム成立しない悪手だと思う 確かに秘密に書いてあることをGM自ら違えてるわけだからな
ハンドアウト無視してPLが指名や秘密守らないとかありえない訳で なんか自作のシナリオを融通が利かないって全否定された。 選択肢なしのジェットコースターシナリオでも出したの？ よっぽどひどいシナリオ書いたかPLが困かそれだけじゃわからん シナリオの内容知らんから何とも言えないが
人のシナリオ使っておいて文句言う奴は印象悪い >>614
配布シナリオ借りたGMが文句言っているのかと思ったがPLか
何にせよ情報少なすぎて何とも ギミックを凝りすぎるのも良い加減にしてくれというグチ
GMを率先してやりたがるのは嬉しいが
思いついたアイデアを全部載せするせいで
シナリオが長大作になって
昼過ぎに始めても終わるのは日付変わる前後というのがザラ
どんなに面白いシナリオでも終盤は疲れ果てて
早く終わらせるために死んでもいいから強引で雑なRPになる
その上シナリオの感想戦と脱線雑談でプラス1〜2時間 >>616が刺さってすんなり解りやすいギミックを心掛ける
シナリオ・セッションの軽量化に妙に努めるようになる
すごく早く終わったセッションにやりすぎたか？と思い始める
またギミックに凝り始める
学習能力が足りない俺のループは止まらない その上細かい所まで全部調べないと気がすまないタイプのプレイヤーがいたりすると全然話が進まないって？
ごめんなさいRPGやるときは1つの街の全NPCが同じ事しか言わなくなるまで話してからじゃないと次いけないタイプなんです…… 日付跨いでるのに感想戦始めたり脱線雑談多かったりする辺り卓そのものがなあなあでダレてるからちゃんと話し合ったらいいんでね？ >>620
謝らなくても良いぞ
ＣＲＰＧなら好きにやればいいし
ＴＲＰＧなら謝っても許されないので謝る意味が無い 全部調べなきゃ…ではないが用意された物は飛び込みたい感じなのは皆同じやろ！ >>623
皆で飛び込むか、一人で飛び込むか
それが重要
即飛び込むか、後で飛び込むか
それも重要
探索者に飛び込まないという選択肢はない GMもPLもTRPG初心者の頃に「せっかく用意したギミックをみんな気付かないで完全無視する」って嫌味言われたの思い出した
CoCがバズった頃で、目星しないと普通部屋にどんな家具があるかすら分からない暗黒の時代だった 暗黒の時代か
実際暗闇の中にいるみたいな感じだし上手い形容だｗ でも、それらのギミックをＧＭが無理やり全部出すような方向にもっていかないのは偉いと思う。
それやるとＰＬは完全にギミックに付き合わされるだけの吟遊詩人シナリオになる。 >>627
詰め込みすぎの調整不足と吟遊を一緒にするなよ
まるで意味が違うぞ たまにGMが自分の考えたシナリオ通りに進行させるのを吟遊とか言う人いるよね
GMが自分のシナリオを強制するのは当たり前の事なのに GMが用意したギミックやシナリオをやりたくないと突っ返すのは
程度問題ではあるにせよ自由度を履き違えている典型でしょ じゃあ、どういうのを“自由度”っていうんだろう？
何が出来ると、そのTRPGシステムの自由度が高いってなるの？
何が出来ないと、低いって事になるの？ 何の自由度をはかりたいのか決めてくれないとガープスに勝るものは少ないぞ TRPGの自由度ってのはシステムより面子で決まるものだろ
セッションの進行に協力するとか、仲間を不快にしないとか、色々前提がある中での自由度なので ちょい吐きだし。オンセの話ね。
露骨にマウント発言したり、エモいシナリオやうちよそが大好きな集団から離れる事にした
これからは自分と遊んで楽しいって言ってくれる人とだけ遊ぶ
もうやりたいシナリオの参加をハブられたり、遊ぶのにPC語り用の鍵垢フォローするの疲れた
誘っても断られて、別の日にはその誘ったシナリオをお気に入りのPL達とやってるのがいつもだもんな >>634
twitterでとある同人システム繋がりでそういう集団に覚えがある
そしてやたらマウント取りたがるアホもその中にいたなあ自分の判断が絶対だという感じのが
まあ自分が知ってるそれとは違うかもしれんけどそういうのは割とどこにでもいるのかもしれん
別の遊び場を探すのがいいよ TRPGの自由って選択肢が無数にあるってことだと思う。
どう動くかはＰＬが自由に考えられるけど、それを実現できるかは内容と状況次第。当然、実現できない行動をしてもそれは「実行しようとしたけど失敗した」という結果にしかならない。
現実世界だって自分の意志で自由に行動しているけど、内容的に実現不可能なことはいくらでもあるわけで、そこはＴＲＰＧも変らない。 「返事ははいかYESでお答え下さい」って言われた時に、選択肢が「はい/YES」しか出て来ないのがCRPGで
「絶対にノゥ！」って返事しても別に構わないのがTRPG （※但し何らかの形で事件には巻き込まれて貰うが） 回す回す詐欺にもう疲れた
当人たちは悪意なくて
単に自分の優先順位が限りなく低くて
他の人たちに回してるうちに満足して
こっちとの約束忘れてるだけってのが
よりたちが悪いというか
より虚しいというか
積極的に遊びたい相手じゃなくて
数合わせ要因なんだな、要するに
幸い有言実行してくれる人たちもいるから
まだ離れるまではいかないけど
あの人たちの「また今度」は社交辞令と取って
楽しみにしてますねーで流してる
こっちがGMしたらじゃあ次はって言ってくれる人と
具体的に話進めてくれる人がすごい貴重 オンセGMやり始めたんだが毎度一人は地蔵っぽいのがおる
パレートの法則みたいなもんって思っとかなあかんね シナリオで使われてる仕掛けが公式のサプリにあるものなのかＧＭのオリジナル設定なのかわかんなくてしつこく質問してめんどくさい奴だと思われてそうなのが辛い
そういう雰囲気ないしみんな優しくしてくれてはいるんだけどオンセのログが自分とＧＭの問答で埋まってるの見るとあー言わなきゃよかったと後悔してしまう
とはいえ聞かなきゃ聞かないでセッション中に後から疑問点涌いてきて結局めんどくさいことに
なんかもう生きててごめんなさい >>607
もしかしてアスペの気がある？
少し自重した方がいいかもな >>644
質問する前に一呼吸置いてみるとかしたらいいんじゃないかな >>644は、ぶっちゃけ面倒な人だと思われてる。考え過ぎて自らゲームを面白くしてないと思う。
他の方も書いてるけど、落ち着いてから発言すると良いかな。 愚痴って言うか心配事なんだけどよ
40代の友人が新人君たちのお世話に疲れてそうでみてらんない 構いすぎるな、フレンドリーを気取るな
ただ会社は嫌な場所だと思われないようにだけしとけ
って言っといて >>646
>>649
アスペって指摘されたことはないけどこういうことがある度そうなのかなって悩んでます
公式ルールと違うけどいいのかなとかついつい気になってしまって、やっぱり迷惑かけてますよね
なるべく疑問に思っても黙ってるようにしてみます。失礼しました。 というか公式か否かの質問なんて「これはルルブやサプリに載ってる処理ですか？」→GMのYESorNOで済む話じゃないのか？
何を延々質問することがあるのかが分からん >>654
「それが合っているのか」が異様に気になるのがそういう病気の傾向なんだよ >>654
ＹＥＳかＮＯで答えてもらえるような質問を心がけてるつもりなのですがＹＥＳかＮＯかで答えが返ってこないので
つまりどういうことですか？という具合にしつこくなってしまうのです
言わなくてもそれくらいわかれよという話がわからないのがそういう病気なのかもしれないです もうここでのやり取りだけですげぇめんどくせぇ奴だってのがわかるな >>657
答えられませんと言われたらそれ以上聞くな
仮に公式ギミックだと確定するとルルブ暗記してる奴に影響が出るんだよ
例えばギミックの内容が予想できてしまう
暗記してなきゃ解けないなら不公平だし、問題を解く楽しみを失って損してるとも言える
また間違った予想に誘導されてしまって何も知らないやつよりポンコツになる可能性もある >>658
俺もそう思った。少なくとも一緒に遊びたいとは思わん。 >>659
熟練者のメタ読みも害悪だよなぁ
ちょっと被害者の姿を見せたくらいで
「あー今回の敵ミ＝ゴね、はいはい」
みたいに言う奴 めんどくさそうな人だけど俺は一回くらい遊んでみたいと思った シナリオギミックを公式ルルブ通りにしたら情報収集前の冒頭にメタ読みで即黒幕バレた事あったなぁ
メタ読みした本人も「自分熟練者だから」とあんまり悪びれていなかったし
他の参加PLの為に黙っていてほしかった
次からは少し公式ルルブと変えるかと思っていたからそこ突っ込まれすぎると困るな >>662
やめといたほうがいいぞ
ちょっと前にオンセで同じようなのに遭遇してエライ目にあった >>661
メタ読み発言して白けさせるのは害悪だが>>659はそういう話じゃないよ
発言は自制できるが
「ルルブのまま使ってるならこういうギミックだろう」と思い付いてしまう事は自分では制御できない
だからギミックそのまま使ってることが明らかになってしまうとルルブ覚えてるＰＬは困るんで
ＧＭはセッション終わるまでは明言しない方がいい
明言されなきゃ「ルルブ通りかもしれないしそうでないかもしれない、わからない」という状態で楽しめる
それをルルブ通りか否か、イエスかノーで答えろなんてＰＬが居ると困る この感じだと要領の得ない質問内容でさらに答えらんない感じだったんだろうな… >>663
本当の熟練者なら見当がついてもセッション中に声に出して言う事は無いわな
それがセッション運営に対して害になるって分かってるから
「おれわかっちゃったもんね〜」ってのを黙ってられないのは未熟な証拠だ そういやごく稀にだけど「ＧＭはこの範囲のサプリしか使いません」て明言する人が居るんだけど意味がわからん
敵のデータの範囲やデータそのまま使う事が分かると困るんですけど ガイジごっこやめな
今は仕事の時間だから
夜の方が釣れる ＞「おれわかっちゃったもんね〜」ってのを黙ってられないのは未熟な証拠だ
さっさと終わるからいいだろ >>668
plさんたち範囲外のアイテムとか技能は勘弁してくれよな、って意味だったら全然わかるけど
もしそうでないなら意図はよくわからんな うちよそ勢がうざったい
なにかにつけてうちよそタイマン！恋愛関係！って騒いでるし
シナリオも「目が覚めたら見知らぬ部屋で相方が囚われたり記憶喪失だったり！」ってパターンばっか
ロールプレイでイチャイチャしたいだけなら無理にTRPGシステム使うよりなりチャとかの方が潔いのでは？ うちよそ勢ってうちよそ自称すんのか……凄まじいな…… サプリごとに選択ルール追加されてたり、サプリのデータと組み合わせるとえげつない強さになる敵とかシステムによっちゃいるから「そこまで気合い入れなくていいよ」みたいなアナウンスとしてはありじゃね？ PL側が使えるサプリの範囲を指定するのはまあわかる
てかある種のシステムではキャラメ段階で必須と言っていい
GMが使える範囲を伝えるのは１人しか知らんけど
単純にこれはどのサプリのどのルールを使ってるとか
いちいち説明したがる人だった
>>644と通じるものがあるかも
高レベル帯サプリは使わないよって言う人は結構いる >>653
アスペではなく、ただ単に自分の主張を言葉にするのが下手な人なのだと思う。
「公式ルールと違うけどいいのかな？」というのが相手に伝えたいことのはずなのに、644のコメを見るとそこは直接触れずに「これは公式か、ＧＭのオリジナルか？」という遠回しな質問になっている。
相手に伝えるべき必要な情報が何なのかを整理できないのは、言語力とかの問題なので本をたくさん読めば自然と改善されるよ。 実際のところGMは数値や能力やシチュエーションの組み合わせ次第でどんなヤバい敵でも作れるんだから、フェアもへったくれもないわけで
大事なのはどんなデータを使ったかではなく、PCに相応しい敵データになってるかどうかなんだよね
中途半端にデータを絞ったことを公言したりPCと同じルールで作って来たりするGMはその辺の意識が欠けてるせいか地雷率高い気がするなあ >>679
だってPCが利用するサプリと同じデータ内で作らないとGMの強権だのゴールデンルールの悪用だの罰として俺らにも使えるようにそのサプリを割って配布しろだの言うのがPLですし サプリの敵を使います！データはこれです！(海外サプリデータ英語記述) >>679
えっ？サプリの範囲教えてもらえばどういうデータ使うかはわかるじゃん
そこでおおよそのバランスは掴めるよね？ 「○○というサプリは嫌いなので使いません」とはっきり言われたことある 新しいルールは買えば買うほど煩雑な特殊処理が増えるか、バランスが取れなくなる、あるいはその両方。だから、サプリ制限は事前に明言すれば悪いことじゃない…と、思いたい。 FEARゲでD20なブレカナさんは割りとシンプルだけどな
FEARがスタレてるからソドワ2.0が割りと酷い印象。今2.5で再編成中だけど d20つーかD＆Dの4版以前の話だな
5版は方針転換してさほど差は付かないようにはなってたはず ソドワはマジで入れるサプリによって特技が全面的に変わったり、戦闘システムそのものが変わるからな >>679
まったく同意
>>682
ＧＭはどれだけデータ限定したって簡単にＰＣを圧倒出来るよ サプリってPLのデータメイク範囲を絞るのが主目的でGM領域については暗黙的にオマケ扱いだろ？今更騒ぐようなことか？
環境とシステム次第だが
一般的にサプリではオリジナルの敵データやアイテム類の投入にまで言及できないからな
逆にオリジナルのデータ作成を目的としたサプリもあるぐらいなのに… ID:mX+pMbdGの問題って
＞そういう雰囲気ないしみんな優しくしてくれてはいるんだけど
気にしてるのは当人だけで周りの人は全然気にしてないって可能性ない？
そもそも何のゲームでどういう状況なのかも詳しく書いてないし
聞き方が悪いとか答えようがないとかって>>657読んだだけではそのまま聞いたのかどうかすらわからない
匿名の意見聞く前に直接今話してる人たちと話してみるべきでは？ 元友達が地雷PLになってしまって悲しいという愚痴
既に仲違いしたのだが周りからは自分も仲良しだと思われて苦痛
頼むからこれ以上よそ様で問題起こさないでくれ… >>693
>>668の話ではＰＣ作成のレギュレーションとは別に
「ＧＭである私はこの範囲のエネミー、ギミックしか使いません」という宣言をわざわざしてるのよ 野良卓に何かを期待した俺も悪いが愚痴らせてくれ
CoCの公募でPLとして入ったら、プレイヤーの1人(以下A)が外部卓からキャラシ持ち込んで、ニャルの化身(美少女)を嫁にしてた
まあセッション結果によってはそういうキャラが出来上がっても仕方ないよなと思って、特にツッコミも入れず放置してたんだが
当日会場行ったら、そのPLの前にコマが2個置いてあんのね
(事前に自キャライメージ画像をKPに送ってて、当日KPがそれを印刷してコマに貼り付けて用意してた)
で、セッション開始したらそのコマを2個ともマップに乗せて
「xx(ニャル)だけど？ キャラシ見てないの？」とか言いやがる
OKわかったわかった。KPよ、このイカレポンチに何か言ってやりな！と思ったら
KPは「うんうん」とか、ご満悦に頷いてやがる。まさかのKP公認だったというわけさ
どうやらKPとAは友達らしく、添え物集めのために募集が掛かったらしい
結局、探索中ずっとその化身が付いてくるし、化身のキャラシには主要な技能が全部99って書いてあんのよね
しかもなぜかKPがニャル役を演じてAと2人で百合百合しい会話を延々とやってるし
事あるごとに「xx(ニャル)の技能で振る」とか言って全技能成功させるし
セッションクライマックスではニャルのdb:+10D6が乗ったパンチで黒幕が一撃で吹っ飛んでいった
シナリオは無難なニャル密室系だったんだが、ニャルとAの乳繰り合いが大半で、1日かけてやる内容でもなかったし
さすがに用事思い出して消えるのはマナー違反だと思って我慢して参加したが
どうにかならんものかねえ…という愚痴でした
長文すまんかった >用事思い出して消えるのはマナー違反
そもそも1PLとGMだけが楽しむ為だけのクソセッションで野良メン募する時点でマナー違反だ
腹の具合がーとか言ってトイレに行って
戻ってすぐにどうしても具合悪いわーとか言って帰っちまえ
俺が許す >>700
フェイクでオフセ風に書いたが、まあ分かるよな…
オンセだよ >>694
ＧＭが自作シナリオ押し付けるあまりルール捻じ曲げて進めようとするからそのたびに質問してたら>>644一人しか聞く人いなくなって他のＰＬが黙ってしまったみたいな状況なら過去にあった
一応それでもキャンペーン続けたいから他の雑談で和やかにしたりそんな素振り見せないようにしてたけど結局「やっぱ続けるの無理だ」ってなったのを皮切りに解散になった
ＧＭがクソなのか>>644がクソなのか、それともどっちもクソじゃなくて>>644の思い過ごしなのか知らないけど２ｃｈで愚痴る前に話す相手がいるよな >>704
乗馬突撃禁止なら聞いたことあるが遊泳は何故だ？ >>694
俺はギミックが公式そのままかどうかが焦点になるというのが今一つよくわからない
GMが好きにしていい所では
公式データと同じ名前で中身が違うとかならアレだが そのそもそもの状況自体がよくわからんからなあ
というか愚痴は愚痴なんだからいちいち問い詰める必要もないのでは フェイク混じりだけど
現代舞台のキャンペーンで
半強制で超科学的なアイテムを使う→それを使ったが故にモンスターに襲われて犠牲も出たけどなんとか逃げ切る
というシナリオがあって
その次のシナリオで
あちこち探索したけど何も手掛かりが見つからず時間だけがすぎて
手詰まりになったので素直にギブアップしたら
正解は「前回使った超科学アイテムをもう一回使う」だったという愚痴
それを思いつくのはノーヒントだったし
前回酷い目にあってるんだから
PC視点でもう一回使うという発想にはならねーよ >>710
心底乙
ノーヒントでの脳内当ての時点でひどいけど、正解と真逆の方向に向かうための情報はあるってのがさらにタチ悪いな PLとしてはノーヒントで気付けたらそれは楽しいけど
GMとしては手詰まりになるまで放っておくのは悪手だねえ
ところで「PC視点でもう一回使うという発想にはならない」って言ってるけど
PL視点ではそのアイデアは出てたの？
「PLとしてはアリだけどPCとしてはナシ」みたいな空気になっていたのであれば
これはもう100%、GMとして介入すべき状況だと思う >>712
俺710だけど
そのアイテムってのがマッドサイエンティストが作ったタイムマシンなんだわ
店員が廃人になってしまって経営危機の店を救え
というシナリオで
廃人になった店員を治療しようとしたり
店の経営のテコ入れをしようとしてたんだけど
正解は「廃人になったキッカケの事件を調べに過去に行く」
「そのためにタイムマシンを博士の研究所に行って使わせてもらう」というもの
博士の研究で何か治療に使えるものが無いか聞き込みはしたけど
そこでタイムマシンを貸してもらうという発想にはならないよ
それに過去に飛ぶことがハイリスクなことは前セッションでわかってたし ハンドアウト無視して行動するアホもたまにいるのが難 内輪ネタ持ち込んで来るPLがウザいって愚痴
例えばシナリオで「これから遊園地を探索してもらいます」とか言う内容だったら
ギャー！とか卓中に奇声を上げて、「以前遊園地で〇〇さんと〇〇で本当に辛いシナリオを経験して〜（別シナリオの話）」と思い出語りをするPLが凄いいる
それに乗っかって、「そうそうあの時〇〇は〜で、エモくて〜」とか内輪で会話が始まる
そんなの知らんがなと思うし、お前らがその時どう辛くてエモかったなんて興味も無いんだけど
GMもそう言う時止めないし、話終わるまで長いしで、本当苦痛だから止めて欲しい オンセならその時間ソシャゲ周回でもするかとなるが、リアルなら辛いな… 会場にもよるけど、コンベでそれやったのが主催にバレたら、出禁あるレベルやで >>713
博士のところへ行って聞き込みをしたんだったら「治療する方法はないが、タイムマシンを使えばあるいは…」とか博士が言えば済む話だと思うけどね。
そういうのをやりたくない性格のＧＭだったのかな。 >>717
身内話以前に
本編の脱線をして雑談する時点でマナー違反だわな 全員が良く知った仲なら多少の雑談はアリだと思うから
脱線＝マナー違反ではないんじゃないかな
身内じゃない人がいる時に内輪話で脱線するのは確実に良くないと思うけど 悪意をもってKPやる奴って実在するんだな
都市伝説かと思ったけどガチだったわ 雑談一切なしってのもピリピリした空気の中、何時間も過ごすことになるから、それはそれで参加者としては辛いものがある。
要は加減の問題なのかと。少なくとも>>717の話に出てくる連中とは一緒に遊びたくないけど。 共通の友達には通じるけど、その他の人には通じない話って
ほんの5〜6分盛り上がる分には微笑ましいけど度が過ぎると迷惑でしかない
ってこれオフセオンセどころか一般常識的な話だよな
中高生グループの話かな？ 初心者GM相手のダメ出しってどうすればいいのか悩むな
正直二度と同じ経験はしたくないレベルで苦痛だったけど初めてで失敗するなんてよくあることだしあんまり強くはいいたくないんだよな
まず改善してほしい点をオブラートに包んで伝えてそのあとよかったところ伝えるのが無難だろうか 「こうしたらもっと良くなる」
という改善提案の形で指摘する
良かった点は素直に褒める
無いなら捻り出す
GMをやってくれたことには感謝を述べる 雑談はその場にいる全員が参加できそうな話題を少しするなら問題ないけど
誰かが話題に入れないようなのは駄目だと思うわ
シナリオ中に他卓の話されたら、シナリオ終了後でもよくね？なんで今？と思うわ
やってる方の5分って短いけど、待ってるだけの5分って異様に長く感じるんだよなあ 問題点を指摘するならその倍は褒めないと聞いてもらえないというぞ
七つ褒めて三つ貶せだったかな
逆言うと褒めるところが少なかったら文句は褒めた量の半分くらいに抑える 初心者の方がダメが出しやすいよ
よっぽどでなきゃ不安交じりで試行錯誤してるはずなんで聞く耳もある
逆に経験あってスタイル確立してて自信満々なんだけどそれが苦痛な場合何も言えない・・・
あと「自分ならこうする」を教えるのはいいけど「あくまで参考」は強調
そうしないとその人なりの工夫を否定した押し付けになりがち、そう取られかねない 要するに、人を使う時は好意的な視点で相手をよく観察しろという事だ つくづくKPってプロレスの概念がわからない奴には向かないんだなという愚痴 >>732
なんでこっちは不快感被ったのに相手に気を使ってわざわざ褒めないといけないんですか(半ギレ) ダメなところをいっぱい並べたところで、そのすべてを改善とか普通は無理。
目立つ問題を１つ挙げるとかして、少しずつ改善してもらうぐらいのほうが良いと思う。
あと改善と称して自分の好みを押し付けるだけにならないようにするのが、１番注意すべき点だと思う。
自分はいつもＴＲＰＧを終えた直後は脳が疲れきって冷静な判断とか出来ないので、反省会的な話はしないように心がけてる。 GMが初心者って理由で不快感が生まれるシチュエーションが想像できないのは俺だけかな？
TRPG初心者案件というより、人間初心者案件な気がするわ… >>644てGMに問題あってそれ指摘するのに気を遣いすぎてこんなめんどくさい思考になったんじゃ？ もう会う事もなさそうな野良セッションならここがダメだったとかハッキリ言っても気にしなくていいだろうけど
友人間とかセッションは苦痛だけどそれ以外では仲良くしておきたい相手の場合にはどう伝えたらいいか悩むもんだよな
ハッキリ伝えてもフォローできるような間柄なら問題ないんだろうけど ＧＭじゃなくＰＬだけど、悪い人ではないけど同卓はしたくない、でも共通の知り合いもいるし付き合い辞めたい訳でもなく、みたいな愚痴は分かる
ＲＰ重視のシステムが好きなようだけど上手くはない
データ勘が悪いのか戦闘要素でも構成が微妙、システムの読み込みが浅いので要介護
それでも本人は楽しいみたいだけどこっちは…うん… 別に不快になった理由が初心者だからだとは言ってないでしょ 怪しいドアを蹴り破って開けたくてそう宣言したらGMに却下された
「蹴って開けるのって無理じゃないですか？」みたいな感じで、
このGMはリアリティ重視なのかなって思って、そのセッションはクソ真面目にやることにした
でも実際はそのシナリオ自体がギャグシナリオで、終盤の重要NPCの画像としてネタ画像出してくるGM
GMと俺以外のPLは笑ってたみたいだけど（テキセなので分からん）、俺は「は？？？？？」って感じにしかならんかった
いやマジでドア蹴破らせなかった意味はなんなの？
ギャグやりたいんだったらドア蹴破るくらい別に良くね？
GMが真面目にやりたいんだと思ってGMに合わせたつもりで真面目にやってた俺は何？ >>736
今後快適に利用するためだよ
仮に相手が友人だったとしても
「友人の成長のために批判すべきところは全部批判しよう、それが友人のためだから」
て思考だと上手くいかない
批判ばかりの意見は頭に入って来ないから 日本の民家の扉でも蹴破るって無理だよな。
どの程度の扉なら出来るんやろか？ >>743
似たような境遇ですごいわかる……
RP好き、うちよそやりたい！と言うがRPは微妙で下手
探索＆戦闘系シナリオはビルド微妙・相談しない・システム理解してないから足引っ張る・そのくせ難易度高いシナリオに行きたがる
周囲のPLは介護が疲れるのか、さり気なくそのPLを避けている……
こういったタイプのPLに粘着されると面倒くさいんだよな…… >>747
本来の意味とは違うが外開きの扉なら蹴って開けるぐらいの意味でできるんじゃない？ 破壊しながら開けるならたてつけ悪いかふすまか…
勢いよく開けて手を空けておきたいならまあ そりゃリアルに考えたら蹴破るの難しいかもしれんけど、リアルに考える必要あんのかって話よな
ハリウッド映画でも蹴破ったりしてるだろ PCをやり込めないと露骨に不機嫌になるGMに悩まされているんだが
自分がGMやる時はそんな気持ち微塵も湧いて来ないので
根本的に何か勘違いしているんだろうか？
あの人はいつからPCPLを敵と見なすようになったんだろう 大喜利ゲーで客をイジるゲーム屋店長ねえよ
もう他の店行くわ >>745
そういう判断ってギャグだから出来る、真面目だから不可能ってものでもないような気がする。
ぶっちゃけＧＭのさじ加減次第。個人的には扉を蹴破るぐらいＯＫで良いと思うけど。
逆にダメなケースとしては、たまに話題に上がる粉塵爆発とか。
ギャグとか真面目とか関係なく、自分なら無理なこととして処理する。
でも、これもＧＭによってはＯＫな場合もあると思う。 真面目に考えると、蹴破れるかは扉の構造や作られた時代、場所なんかにもよると思う
内開きの扉で鍵の部分がやわだと成功しやすいって聞いたことある まあギャグシナリオだから爆発してもアフロになるだけで死にませんとか言ったらそれはそれでアレ >>743 >>748 めっちゃわかる
オレのとこはRPは面白い人なんだけど
データ勘が壊滅的で趣旨が理解できないビルド
読み込みも浅くて数字間違えまくり
その上数字とか多少雑でもいいやろって思ってるのが言動から垣間見えるタイプ ついでに>>758の人が連れてきた初心者さんが
マジでルールブック読んでないのってレベルで理解が浅くて
みんなで必死に教えてたら「やっぱ数字は無理頭パンクする」
とか言い出して途中退席しおったという愚痴
ファッキン類友 >>759
途中退席したのはいかんが
その初心者さんは自分に合わない遊びをやめる選択ができるだけマシだと思う
ルールのあるゲームで数字を雑に扱って遊び続ける奴よりよっぽどマシ >>759
まぁ教え方にも一因があったかもしれないよ。
一気にあれこれ言われたら、それはそれでパンクしちゃうし。 >>724
PLキャラを気持ち悪くコロして愉しむKPとかリアルでいるからなｗ 初心者地雷GMに当たったんだけど、ルルブ買っても読んでいない、キャラ作成方法分かっていないステータスの意味を理解していない
PLに暴言吐くしマウント取る、最善の選択をしたのに改変と言い不利な展開を追加する
日程調整を放棄、初心者への説明や質疑応答も放棄、GMの仕事放棄で結局経験者の一人がPLが介護
いくらGMしてくれたからと言ってこんな奴にお礼なんて絶対に言いたくないし二度と卓を囲みたくない その初心者地雷GMが最後に「PCをコロせなくて残念ですw」とかほざいたのが一番最悪
そいつが今でもTRPG募集し続けているのが腹立つ >>769
描写読み上げてNPC演じただけ、卓準備やPCの行動処理とかルール説明は放棄
PL発言は殆ど聞いていない雰囲気だったから、ここで言われている吟遊に当たるのかもしれない
そもそもGMがルールを理解していなかったから、戦闘処理ぐちゃぐちゃで失敗したしゲーム内時間も飛びまくり
エンド後も説明不足で何言っているのか分からないからPLは最後まで置いてぼり
一言言ってやりたかったけどその場にいたGMのお仲間で囲いPLがメンヘラで面倒臭い人だったのでさっさと逃げた
HNは晒しスレじゃないし教えられないけどヒントとして、その初心者地雷GMは失敗しても謝罪しないし周りを責める、自称毒舌で性悪、言葉が汚い
そいつのお仲間囲いPLはメンヘラ、満足なRPが出来なかったら戦犯と判断した参加者に粘着しネチネチ文句言ってくる奴とだけ書いておく
野良で当たらないといいね お仲間がいるなら閉じた世界でやっていればいいのに。 面倒なGM作業が出来ないから野良で奴隷探しているんだろ TRPGの難易度調整は歯応えを演出するためで
PCを痛めつけるためのものじゃないってのは肝に銘じないと
推理パートならニアピンまで来てたらフォローしてあげるべきだし
戦闘も戦況を見て雑魚の数や敵のパラメータを調整してやらないと リプレイ動画でウケ狙いで悪役KP演じる奴が多いから、それ見て勘違いしてる奴はたまに居る >>770
狭い界隈で、そんだけ書けば即バレるわ
漢字2文字のKPで、平仮名2文字の囲い連れてる奴だろ リプレイ動画参考にするのは良いけど身内乗り真似するのやめろ
初対面で某ゴミ卓のシナリオ破綻や罵倒されたが元ネタ知っていても不愉快だったからな カオス系の卓の動画の猿真似で無茶苦茶やってシナリオ荒らすのやめろ >>775
残念違う、あとGMは底辺動画配信者
自分で書いていて二度と会いたくないと思っていたが、他にもいるとか勘弁してくれ 他にもいるとかそういう次元じゃないだろ
そういうタイプは吐いて捨てる程いるわ >>779
吐いて捨てる程はおらんやろ
どれだけ地雷引き寄せてるんだよ まぁ今の時期にやろうず野良でやってる連中なんて濃縮されたガイジばっかで普通の奴らとかひと握りだろ
まともな奴らはブームの時にまとも同士で組んでるよ 野良ではないが数年ぶりの復帰勢と聞いて期待していたのに
協力出来ない初対面の人に話しかけられないだからGMとしか喋らないコミュ障軍団で期待外れだったという愚痴 そういうのに当たりたくないから晒しが必要なんだわ
まあ愚痴スレでやることではないのは同意する 晒しなあ
内容があってるかどうかもわからんし人間基本的に自分に不利な事はいわんからなあ
どっちもどっちな時に自分だけが被害者面するのもいるし
自分が悪いのに被害者面するのもいる
卓内で起こった事は外に出さずに卓内で処理して欲しいわ
そういうのできなかった時にこういう匿名の愚痴スレがあるんだと思う
晒しやると事情知らない外野が勝手に参戦して混乱のもとじゃん
トラウマの人みたいな騒動は飽きたわ TRPGトラウマの人なぁ…
結局は5年前の話を蒸し返した一方的な意見の白ハゲ漫画だったのにやけに同情している奴いたよな
結局ルールブック買いたくない派で初心者の自分を周りが介護してくれないから無言抜けしたって
両方の言い分聞いてみればどっちもどっち所か相手の方が被害者寄りな気がするし
後から他の界隈でやらかした余罪が報告されるし
でも漫画にした本人は外野の声は一切無視で拡/散できたから満足と言い残してツイ消しして終わりと気味悪かった 検索すれば簡単に詳細は出るけど、裏話・噂話のスレですべき話題になりそうではある。 どいつもこいつもクトゥルフクトゥルフってよお！！！！
しゃーないからルルブ引っ張り出して読んでるけど文章やたら読みにくいし好みのシステムじゃないから読んでて楽しくないしこんだけ分厚いのにKP裁量に投げてるっぽい部分多くて嫌になる
それとも読むのが下手なだけか スポットルールが多すぎんだよ！
こんなん覚えてられねえよ！
なのに参照箇所が散らばりすぎだよ！ クトゥルフはマジで読みにくい
webドキュメントにして
項目別にまとめろ あんたが下手なわけじゃない
好きじゃない物の説明書はそりゃ読むの苦痛よ
ぶっちゃけ読まないのオススメ
ＴＲＰＧって遊びじゃん？楽しくないものを無理してやることないよ 昔から資料部分とルール部分わけて出せと言われ続けているしな… CoC読んでねえからわからんのだがそういうフレーバー部もロールプレイやら技能の提案とかの基礎知識になるとかじゃないん…？ そうではあるが、フレーバーとルールの記述が混じってたり特殊裁定がさらっと書いてるんだよね CoCは確かにややこしいよな
よし。アルシャード・セイヴァーやろうぜ！ なら「そういうゲーム」だから分けると誤運用になりやすくなるんじゃねかな >>796
「今はルールブックが無いんだ。しばらくこっちを遊ばないか？」
新入生はどうせクトゥルフ以外知らないってだけだろ
他のを教えてから選ばせればいい
それでもクトゥルフ選ばれたらまあ諦めも付く >>801
広報用のSNSアカウントで以前うpした写真にCoCのルルブ写ってるから言い逃れはできない
一応他の候補は今教えてるが…… 素直に「ごめん、ルールが複雑すぎて俺には把握しきれないし新入生には難しいと思うんだがそれでもやりたいかな？」って聞いてみるのは？ >>791
大元のルーンクエストの時点でそうだったので水野がグレッグに色々聞いたけど、結局「それはお前が好きにしろ」って言われたぐらいだからなw
もはやそういう設計思想なんだと思うしかねぇな ルール的には
ソードワールドやサイコロフィクションの方が
整備されててわかりやすいし
クトゥルフはシステム的に初心者向けとは言い難いと思うけど
それがご所望なら仕方ないよ
ラーメン詳しくない人が
「二郎ラーメンって凄いんでしょ？食べたい」
と言い出した時に
二郎は初心者にはキツイからって
普通に美味しい普通の醤油ラーメン屋に連れて行って
相手は満足するのかって話 残念ながら今使い手が居ないんだ。でよくね
新入りを逃したくないなら頑張れ それはそれとして出来るの他に居ないなら無理する必要もないと思うけどね システム的にクトゥルフをやりたくないなら
インセインにクトゥルフっぽいギミック入れたら代替できるんじゃない？ 新入生「あ、TRPGできないならいいですなりきり遊びしたい訳じゃないんで(笑)」
以前CoCやるのを断った結果相手から出てきた言葉らしき言語だ
何語で言ってるのか俺には理解できなかった 一ついいことを教えといてやろう
あんまり深く考えずに、ルールなんざ適当でいいんだよ。どうせソイツらだってルールなんかよくわかってないんだから
『クトゥルフ神話TRPGを遊んだ』っていうプレミア感が大事なのよ
某ラーメン漫画に出てくる禿的に言えば
「奴らはゲームを遊んでるんじゃない、（流行りという）情報をあそんでるんだ！」
ってやつよ 正直クトゥルフしかやらない奴は困に片足突っ込んでる連中かヤバめのクトゥルフ信者のどっちかしかいないので違うシステムでふるいをかけるのがいいと思う。 >>797
第1に「ルールセクション」と「データセクション」に分けられてるのにも関わらず、データセクション内にスポットルールがコラム形式で散財してる
これのせいで、データセクションまで全部読み込まないとルール全貌を把握できない
加えて、実処理の流れと関係なくルールが断片的に記載されてるので
1つのアクションを取るのに対して、3ヶ所くらい索引しないと処理ができない(つまり、実質暗記必須)
一番の問題として、そもそもクラシックなゲームなのもあって
「TRPG理解者」の間での暗黙のルールとなってる部分について記載が大幅に省かれてる
例えば技能だと、アクティブスキルなのか、パッシブスキルなのかすら記載されてない
だから、目星(知覚技能)をセンスマジック(探知魔法)みたいに使おうとする人が現れたり
「あそこで目星使わなかったから、失敗したんですよｗ」みたいな意味不明な裁定するGMが現れたりする
その辺の擦り合わせも含めて全部やろうとすると、本来初心者には手に余るシステムなんだよね… 逆に言えば、誰もちゃんとしたルールを把握していないから、俺流ルールで身内ごとに違うゲームと化しているのがＣＯＣの性質になっているような気もする。
自分で考えたルールならどんなゲームよりも当人は遊びやすいだろうし。 >>811
他システムをやった事あるからってマウント取ってきた困プロ様もいるからその理屈はどうかと
新入生に期待しすぎてあれこれ詰め込み過ぎてもお互い疲れるだけだし
ある程度クトゥルフして満足したら他システムにも興味持ってくれるんじゃね >>799
ルールの元となる、ルーンクエストが複雑だったからな。 元々RQありきの、派生パッケージみたいなもんだからねえ…
RQ知ってる前提で説明省いてる部分も多い なるほどだからデータの整理された7版にして！という声があるんだな 今の版でデータ整理してくれるだけでもいいんだけどな 自分から提案は一切しないくせに他社の提案は必要以上に批判的に受け取る奴なんなのおお
最近コンベ行ってもオンセやってもそういうやつが卓にいるよおおおおおああああああ >>804
水野が聞いてたのは世界設定のほうでルール裁定じゃないだろｗ >>820
そういう人は生暖かい目で見てあげるのがいいよ。それか無視するか。
俺も友人からそうされてる >>815
CoC現代ネタで適当にやってる連中が、他のシステムに移行するのは、難しいかもね。 まぁ環境さえ整えば大丈夫やろ。問題はひたすらCOCしかやらずその上、謎ルールがはびこり始まることや はーいボク、TRPG始めたての頃は謎ルール満載の旧ソばっかやってましたー！
>>819
ルール整理されたBRPシステムに合わせて、6.5版的なルルブを作って欲しいんだが喃。
対抗判定のやりかたなんか、4種類くらい載ってるぜ。
個人的に、洋げールルブのデータがあちこちに分散されてるのって、コピー対策的な意味合いもあるんじゃあないかなあって気がする。 サイコロフィクションは初心者にピッタリだよ
やるべきこと、調べるべきものがはっきりしてるから
シナリオが行方不明になりづらい
クトゥルフに関心がある初心者は
どうせSANチェックがやりたいだけだろうから
インセインで代わりにショックイベントと恐怖判定でもやっておけば満足する 最近のCoCをやりたがる方々って、バイオハザード的なものを望んでるのかな？ご存知の人、お教え下さい。 違います
エモくてラブラブいちゃいちゃ出来てストーリーが壮大なのを望んでいます
これ書いてて思ったけど、うちよそ勢に上記を満たしつつダイス一切振らせないCoCをやったらどういう反応するんだろうな ありがとう。うわー、スゲーつまんねぇの望んでるんですね。 ＞エモくてラブラブいちゃいちゃ出来てストーリーが壮大
これシステムなんでも割とできそうだけど、なんでよりによってCoCなんだろうな
かなり向いてないシステムだと思うが CoCに限らねーんだよなあ……
「ナイトウィザード3rdは最高にエモいぞ」とか言ってる奴がいて、吐き気がした 要は、ゲームがしたいんでなくて
「うちのこを愛でたい」が主目的になってる奴の流入が、ここ数年で顕著なのだ それが単に動画なんかで「みんなが知ってる」というだけなんだよcocなのは 正直俺の中ではCoCってオワコンなのよね
もう何十年前のゲームだよ
出て数年やって飽きたわ
なんでこんな黴臭ぇゲームはやってんの？ 古いから悪いってもんでもないし、気に入るか否かも人によるのでまあ
とっとと7版を展開すべきとは思ってるけど CoC以外もやってみれば面白いのにとは思うが
正直CoCを目の敵にしている老害も鬱陶しい CoCを目の敵にするのが老害って決めつけも鬱陶しい 現代社会を舞台にした、ＰＣが異能力者や人外じゃないゲームが他にあれば、そっちに移ったりするのかね。 >>839
21性器になってからのCoCの流行はCoCを取り上げた動画の影響が強いわけだから
なにかしら大きな入口となるメディアが構築されたらそこで取り上げられたゲームが
流行るようになるだろうなと思う >>838
少なくとも>>835は老害のテンプレだよね クトゥルフやりたいって言っている人に他システムさせるのって
スマブラやりたいって言っている人にドラクエさせるようなものだよね
ここでどう騒ぎ立てても結局当の本人達の問題だから
そのまま楽しく遊べるか喧嘩になるかは愚痴主の交渉スキル次第だよね >>844
その例えだと設定が足りてない
コンピュータゲームはスマブラ以外に存在しないと思ってる人がいたら
他のゲームもあるという事を教えたくなるだろう >>846
本当にその新入生がゲームはスマブラだけしかないって言ったならそうかもしれんが
スマブラ出来るよと言うから遊びに行ったのにいざ来てみれば難癖つけて他ソフトしかさせてくれなかったら不満が出ても当然かと
だから結局は愚痴主次第なんだって ドラクエとスマブラが一緒に写ってる写真見て「あ！スマブラ出来るんだスマブラやろう！」とやって来て
横に写ってるドラクエやろうと言われて「やだやだスマブラがやりたいんだー！」って駄々こねるのが正当な不満だと？ それにしたってまずスマブラやらせてから次はこっちをやってみない？だよな
CoCのルルブ写ってたけどルールおぼえるのめんどくさいからこっちにしないか？
じゃあ言う奴も出されたゲームもイメージ悪くて敬遠されるぞ とりあえず基本的なルールは叩き込んだ
ネズミの群との戦闘におけるルーリング以外は辛うじて悪霊の家も回せそう
その他のシステムの紹介も今執筆しているのでそっちも出来上がったら見せる所存
どうなることやら >>841
テンプレ？単にお前が老害だと思ったから認定しているだけだろう、その辺にしとけって
そもそもニコ動で例の動画が流行ったのがもう6、7年前だとなぜ分からないのか
自分より年上を単に老害としか罵れない語彙力を見直したほうがいい
それとお前にゃ悪いが良くも悪くもCoCは腫れ物だって認識は持っておいた方がいい スマブラの例えは良くない
人気だけどクセが強くて初心者には到底お勧めできない
というものだから
例えるならゲーム初心者がデモンズソウルに手を出そうとしてるのを止める感じ 例えるなら大縄跳び必須のネトゲだろ？
wiki熟読からスタートラインのやつ >>851
うわぁ…CoCに親でも殺されたのかってくらい発狂してるなぁ。
どう見ても面倒臭い性格地雷です、腫れ物は自分だって自覚した方がいいよ。
それにCoC動画は今でもニコ動のランキングに上がっているから、君が嫌い過ぎるだけで、言うほど腫れ物でもオワコンでもないんじゃないかな。 >>852
話題の本質はそこじゃないのに、どうでも良い所しか突っ込まないんだね君。 結局初めに愚痴を書き込んだ人はクトゥルフのルール覚えてその新入生に回してあげるんだな
慣れないシステムは大変だろうけど頑張れよ 一通りスレ遡ったけど解決へのアドバイスと言うよりは
嘘で誤魔化せとか新入生がどんな人か分からないの困認定していたりとか無責任な事言っている人もいたから全てを鵜呑みにしない方が良いと思う
ここは愚痴スレでTRPGで精神が荒れたり病んだ人達が集まる吐き溜めだから本当に困っているなら質問や相談スレの方が良い オワコンとか黴臭いとか好き勝手言ってたらそりゃ煽られるよ
しかも煽り耐性ゼロのおこりんぼうときた 前いた鳥取は「やりたいシステムは自分で卓立てろ」が鉄則だったな
だいたい七割CoC二割冒企ゲー一割その他くらいの比率で立っていた
新規流入も中高生も多かったからかシステム問わず妙なトラブルが相次いでたけど
シノビガミで全員使命を無視した結果GMが泣き出したとか >>858
愚痴のメインは「ルルブが読みにくいんだよ畜生」なのでまあそこは
ほどほどに頑張るつもり 目次見るとひとつの裁定に対して参照するページが複数ある辺りでおかしいしな >>860
＞やりたいシステムは自分で卓立てろ
俺の昔いた鳥取もそうだった
てかそれが当たり前だと思ってた
新参が「○○したい」と言った場合すでに経験者がいてやれるタイミングなら対応することもあったが
基本は「とりあえず他の人の立てた卓に入ってGMの準備できたら教えて」ってスタンス >>851
cocだから老害っていってるわけじゃなくて
>>835のムーブが老害なんだよ そもそもCoCどころかいい大人がTRPGなんぞ続けているのがガイジの証 寧ろTRPGなんてコミュ力とルールブック揃える資金力が無いと成り立たない遊びなので中高生よりも大人向きじゃね
40代50代にもなってTRPGばかりしていたら流石にどうかとは思うが >>851
システム関係無しにこの人とは卓を囲みたくないな
リアルで関わりたくないタイプの人だわ >>858
自分が精神が荒れたり病んでる自覚があるならお前は質問スレには来るなよ うちの鳥取はやりたいシステムがあったらマスター出来る人と交渉して互いに相手の希望するシステムをやる感じだった。 >>867
何故年齢を理由に好きな事をやめなきゃならんのだ >>865
お前は超有名海外製TRPG作った連中まで貶すわけだ？ >>871
おじさんこんなスレで暴言吐いて他人に噛みついてみっともないよ >>869
そりゃ楽しく満足に遊べていたら愚痴スレには来ないからね
少なくとも匿名掲示板で他人を攻撃している君は精神状態悪そうだから一度ネットから離れた方が良いよ
昨日からのレスを見る限り罵倒する事でストレス解消や自己顕示欲を満たそうとしているように見えるから >>871
あとおじさんやめろだなんてどこにも書いていないよ被害妄想発症してるんじゃないの
いい歳して遊んでばかりだとどうかと思うって書いているよもしかして日本語読めないの？ こんなキレ散らかす人がよくコミュ力試されるTRPGなんて出来たもんだ
もしかしたら地雷や困様として敬遠されていた可能性もあるけど >>872
ゲーム漬けがひどすぎて離婚までしたガイギャックスおじさんはちょっとなやましいな 「40代50代にもなってTRPGばかりしていたら流石にどうかとは思う（やめろとは言っていない）」 >>878
さすがにあれはやり過ぎたわ！（意訳）って反省してたから… やめろとは言っていないがこんなに発狂するならもう手遅れだけどやめた方がいい 骨董趣味なんて、若かろうが年寄りだろうが「どうかと思う」って言われるからな
TRPGなんざ可愛いもんよ PL全員が興味の無いネタをブッ込んで来るのやめろよな
アイドルマスターとか東方とか全員「？」だったし
しかもシナリオクリアの謎解きにアイドルマスター知識が必要とかふざけんな >>883
そいつがまだ学生だったら若気のいたりとして許せるが
もし30過ぎのおっさんだったら痛いにも程があるな 立ち絵やキャラ名流用くらいなら良いんだが、たまに界隈ネタを盛り込みたがる奴いるよな…
別卓のネタ持ち込むのと同じくらいナンセンスなわけだが、ああいう手合いは何言っても無駄 エターナルチャンピオンではないがずっとネタ引っ張る人いるよなぁ いい歳してゲームなんかするな、歳相応の趣味を持て
なんて言ってくるのはオバさんかジイさんてイメージ
あいつら自分の趣味だけが正義だと思ってて他の趣味を否定してくるから嫌
オジさんやバアさんは何故かそういうこと言ってこない 公式のシナリオが連続して元ネタデレマスだったこともあったな
元ネタ知識は要求されないかったが >>888
老害とかおじさんとかみっともないとか言われたのが悔しかったのはわかったから、今日はもう大人しく休んどけ、な？
オジさんからのアドバイスだから 元ネタありきの展開はやめて欲しいわな。本筋には関係せずかつ展開も不自然さを感じさせない。知ってる人はニヤリとできる程度にとどめてくれ
いくら元ネタ素晴らしいか知らんが、知らないこっちとしてはどっちらけなんだわ
それがましてやクライマックスにぶっこまれた日には二度と同卓しねーよ 若いうちは遊びなんか我慢してがむしゃらに働いて勉強して、自分のために国のために尽くすもんだろ。
年食って経済的にも余裕が出来てから遊べばいいw w w 逆だろ若いうちに遊んで加減覚えておかないと年取ってからだと大やけどになる >>864
ムーヴって言葉で誤魔化しているけど
別に>>835は何か行動を起こしているわけでもなし
自分の主感を言ってるだけじゃね？
古臭いシステムが今流行っているから困行動してやったぜなら話は別だが
CoCが古いのも事実だし ID:ndexduF1
突然湧いてきて名指しで卓を囲みたくないとか
上から目線で頑張れよとか
こいつ何様なんだ？ >>895
ムーブって「そういう行動の様」って意味だぞ？
なんでそこまであの言い様を擁護できるんだ？ >40代50代にもなってTRPGばかりしていたら流石にどうかとは思うが
>あとおじさんやめろだなんてどこにも書いていないよ被害妄想発症してるんじゃないの
もしかしてID:nBCLItx2は手のひらボールジョイントか何かで出来ていらっしゃる？ 何が刺さったのか知らんけど顔真っ赤でキレ過ぎ
更年期かな >>899
知らんがな
でも好き嫌いについての愚痴をあげへつらって
CoC叩きは老害だと決めつけるやり方が気に入らないのはある
そうか俺はCoC好きだ死ねぐらいならわかるけど 更年期のおっさんが他人を更年期と罵る地獄へようこそ システムとしてのCoCは別に嫌いじゃないけど
クトゥルー神話ガン無視でアニメキャラのなりきりがしたいだけだったり、
うちよそだのエモいシナリオだの言ってる奴等は全面的に嫌いよー（真・老害ムーブ） お前ら全員スレタイを声に出して読んでみろ。ゆっくり3回ぐらいな。 >>902
だからcocだったから老害っていってねぇでしょ
「オワコン」「カビくせえ」って腐すムーブがアウトだって言ってんのよ >>901
いや君が脊髄反射しすぎなんだと思うよ
たぶん早漏かな
そういえば早漏って子作りが早く終わる優秀な能力なんだってヨカッタネ >>909
最早CoCもTRPGも関係無いやんけ
言い返せなくて下ネタでしか相手を貶す事が出来ないなんて低能過ぎて可哀相 ところでもう900ですが
ID出た事に意味はありましたか・・・？ 意味の有無なんか関係無い
ＩＤ無しスレの次スレがＩＤ有りで立てられた時点でおかしい 馬鹿には効くし
小賢しい奴が一手間かけてると思えばまあいいんじゃない？
自分の証明にはなるし 一日20レスするアホが発掘出来たからID有りのままでいいよ
前スレでID付くの嫌がっていた奴ってそいつだろうし とりあえずIDが出てることに不満な子のうちの一人がどういう子なのかはわりとわかったよね 実用的な話するとログが伸びてるときにID赤いヤツがいると読み飛ばす目安になるよね実際 >>909
汚い罵倒しか出なくなったらもう敗北やな
お疲れ様 20連投してるやつなんていたっけとおもったら冒険者はまともな職業じゃないって言ってたやつか あの時は冒険者よりもまともじゃない奴が浮き彫りになって草
あとちんこ二本あるとか唐突に寿司の話でスレ加速させようとかする奴消えたな と言う訳で変な奴減ったからIDあってもいいんじゃね
ワッチョイさえついてなければ賛成 ちなみにSW2.0のルルブ見てみるとまともな職業じゃないどころか
ラクシアの若者が一度は憧れるという冒険者。
と316ページに書いてあったわ >922
違うぞ
世が世ならあいつも冒険者になってたんだ >>919
やっぱお前だけスレバしたがりだったんね
勝利おめｗ 朝の9時から18時まで定期的にスレ監視してるIDがいるんだが
20レスした本人じゃね？ 05:24:23.02 ID:JB0zTODJ [1/3]
10:54:46.80 ID:JB0zTODJ [2/3]
13:04:48.98 ID:JB0zTODJ [3/3]
05:29:27.08 ID:ndexduF1 [1/4]
06:00:45.31 ID:ndexduF1 [2/4]
10:38:15.59 ID:ndexduF1 [3/4]
18:11:07.59 ID:ndexduF1 [4/4]
00:22:21.34 ID:6yF8oXLj [1/3]
13:03:06.90 ID:6yF8oXLj [2/3]
13:24:11.15 ID:6yF8oXLj [3/3]
10:05:55.58 ID:C++8WcXy [1/4]
13:11:56.62 ID:C++8WcXy [2/4]
14:08:15.04 ID:C++8WcXy [3/4]
16:17:12.02 ID:C++8WcXy [4/4]
10:05:55.58 ID:C++8WcXy [1/4]
13:11:56.62 ID:C++8WcXy [2/4]
14:08:15.04 ID:C++8WcXy [3/4]
16:17:12.02 ID:C++8WcXy [4/4]
今日の朝からずっとスレに貼り付いついてた子たち 俺ちんこ2本あるニキ自演レスバでワッチョイ誘導スレにいて草 JBとndが４時間とか５時間しか寝てないっぽくてちゃんと寝ろって思った >>930
今春休み中の学生か休み時間か仕事中にスレ覗いてる人か主婦かニートかだろ
お前の方が必死過ぎて気持ち悪い通り越して怖いわ
もう病院いけ 自分で纏めて驚いたが朝9時じゃなく早朝5時からの子おるやん
草 別に朝何時からいようがスレ監視してようが暇人乙ってだけで
それよりも気に入らない人達のID纏めて喜んでいる>>830の方がヤバイ じゃあ、ここに愚痴書いて終わりにしますか。いきなりですが。 オワコン黴臭いの人と論破されて早漏としか言い返せない人と発狂ID纏めるマンって同一人物かな
攻撃性高すぎてこわ…… >>930
気に入らない事があるならアンカーつけて反論すればいいのに
ID纏めてこの人達ずっとスレに貼り付いてますイエー！ってはしゃいでで恥ずかしくないの？ cocルルブ読みにくいって行ってた人、無事にセッションできたんだろうか >>942 反論できないからそんな事してるんだろ言わせんな >>946
未定
この感じだと多分2人〜4人くらいは来てくれそう ID付けたら付けたで変な奴が出てくるのは分かったけど
どうせ無くしても前スレにいた俺を否定する奴は全員自演だと騒ぎ立てる奴もいるから次スレもIDあっていいや >>948 初GMで覚える事沢山あって大変かもしれないけどがんばってな >>930のID纏めてみた探偵ごっこ、楽しそうだったから暇つぶしに俺もやってみたよ
>>835 21:58:41.94 ID:wkE/Mtj4
老害ムーヴで叩かれたニキ、老害で叩かれる。全てはここから始まった、単発ID
>838 22:47:59.80 ID:leUOa2EV
老害決めつけ激おこニキ、単発
>851 00:11:37.79 ID:5ly+HfGT
日付更新。老害テンプレ激おこニキ、835を老害と決めつけられ激怒しているので多分同一人物
単発、威勢が良いし3レス付いていつのにその後このIDでの反論は無かった…
>869 09:51:08.86 ID:gifvt8ZE
>871 09:54:43.77 ID:gifvt8ZE
喧嘩腰ニキ、安価で喧嘩を売る。その後数件レスが付くがすぐ沈黙
>888 12:09:58.73 ID:b0e9H5Vn
いい歳してゲームするなでおこニキ、レス付いてるが反論無し、単発
>895 13:00:05.93 ID:C1blbvgh
>900 13:12:24.99 ID:C1blbvgh
>902 13:20:18.39 ID:C1blbvgh
835擁護ニキ、散々叩かれているのに無言なニキに代わり強く反論。老害ムーヴに激怒、ここからIDを貼るように、数回レスに反応したがすぐに完全沈黙
>909 14:29:22.56 ID:Lqf9xrn8
>928 21:23:16.56 ID:Lqf9xrn8
早漏ニキ、最早内容がTRPG関係無い、なんで君がそんなに怒っているの？
>929 21:47:57.95 ID:qy4eKOm7
>930 21:55:49.76 ID:qy4eKOm7
>934 22:16:29.36 ID:qy4eKOm7
何故かID纏めだすニキ、纏めるだけで内容には一切触れず。纏められたIDは上でレスバしたり叩かれた人達
知ってる？IDってやり方によっては一度変更したら戻せないんだよ
文章が喧嘩腰で特徴的だから分かりやすいけどこれ全部同一人物の可能性高いよね。レス番とIDが綺麗に時系列、単発か少し発言続いてもその後は同じIDで登場しない
内容も攻撃的な割にはすぐ反論しなくなるし、かと思ったら何故か違うIDの人がバトン繋ぎのようにレスバしてるし
ID貼られた人達よりも930が一番このスレに一日中貼り付いて監視していたんじゃないの？ こんな事普段は気持ち悪いから絶対にしないんだけど暇過ぎるし好奇心でやってみた
自分で纏めて驚いたがまさかこんなに綺麗に並んでしかもその後一切登場しないやん
草 >>950
GM自体は経験あるよ
コンベンションでも10回近くやってる
ただKPは初めて >>952
煽る割にはすぐ大人しくなるから不思議だったがただ返信できなかっただけか 流れ豚切り
もう時効だから愚痴るけど
CoCオンセでKPしたとき
PL全員ルルブ未所持だったのは一生忘れないし
いつか晒し首にしてやるから覚えとれよ
ほんとに晒し首したいけど人間関係上出来ないので愚痴 人間関係上ではなく法の関係で出来ないと言えよｗｗｗ
こええよ…… 変な奴見分けやすいしNGしやすいし賛成も多いから次スレもIDありか
IDありワッチョイなしでスレ立てる方法載せとく
!extend:checked:none:1000:512
この文章をコピーして一行目にペースト
ワッチョイスレ立てる時と同じ まあ次スレがどっちで立っても文句を言わずに使おう
ワッチョイありにして重複にしてしまうのはダメだけど ﾜｯﾁｮｲ機能であるextend使ってID強制の時点で重複だろ
新スレ立てる時点で重複荒らしだ
スレ立てずにﾜｯﾁｮｲありスレに合流しろよ 挨拶しろ、コメントしろと言ってるやつが挨拶もコメントもしてないの見ると何のコントだよと思う >>961
こいつ前スレからずっと同じ事言ってんな TRPGで時効とは
ルルブ未所持者が逆恨みで5年前のセッションを晒す界隈ぞ 次スレのID継続に反対している奴>>952で纏められている奴だろ
ID無くしたら荒らされるぞ >>956
C1blbvghとqy4eKOm7なんてあんなに元気いっぱい煽っていたのに20〜30分程度の命なんだよね
老害と言われて怒る→反論出来なくなって下ネタで罵倒する→最終的にはID纏めてスレ出現時間で叩こうとする
論破されて悔しいけど言い返せないから早漏とかスレ監視とか関係無い話題で叩くしか出来なくなったかわいそうな子 TRPG配信者が嫌いなんだが今度身内がその配信者が販売しているシナリオをしたいらしい
名前を聞くのもシナリオプレイするのも嫌なんだが凄くウキウキしているので言い出せない >>967
日付変わっちゃったからそれは分からないね 荒らしちゃ駄目だよって話はそりゃ何度でも同じ事言うわな
荒らしちゃ駄目なんだから >>972
スレ建て乙
IDあると何がそんなに困るんだろ ID纏めて荒らし返してる奴が次スレ立てないでくれよ
NGで見えないだろうが 立て乙
確かに>>952は厨返しだったけど先に纏め荒らした>>930が臭すぎたから因果応報 >>976
次スレでお前だけ1見えないのシュールで草 >>974が言うには荒らしってのはID付ける事に賛成な連中の事らしいぞ
NGだらけになるやんけ いつ誰がID有板が荒らしだと言った事になったんだよ
荒らしに厨返ししている奴ら纏めてNGにぶちこむのは当たり前だろ >>979
荒らしに構う方も荒らしって言葉があってな
もういい加減にして欲しい >>983
>>974がID有りは荒らしって言ってる >>985
その理屈だと先に荒らしに構ってしまったのは君だから君も荒らしでは >>986
読んでるけど意味がわからない、でもIDはあった方がいいと俺も思うよ
でも下手に構って臭くなった奴が自治してスレ立てすんなと思う
構ってる方も自演なのかもしれんけど >>977
確かにな
纏めた人→纏められた人の反応でにゃにゃするだけ
関係ない人→いちいち纏める奴もヤバイなと悟って距離を取る
という反応が普通だもんな >>987
鼻息荒くしながら安価付けて人の事をシュールとか煽りながら
舌の根も乾かないうちによくそういう事言えるな・・・ ID赤くなったら一旦離れて他の事した方がイイゾ
落ち着け >>989
俺その関係ない人なんだけど
距離取ったら次スレ見えなくなるとか事故だろ・・・ >>990
鼻息荒いのは君やんけ
NGした奴がスレ立てたって気づいていたのなら黙っていればザワつかなかったのに
NGで見えなくても次スレくらい人にコピペしてもらわないで自分で探せるでしょ >>994
見えない愚痴と探せないってのをイコールにするん? >>994
見えない事が問題なんじゃない
わざわざNGしているアホを掘り出させる手間かけるな
そしてスレ立てまでやる気があるなら最初から荒らしに構わないでくれと言ってる 本当に関係無いのならもう静かにしてほしい
正直7レスもしてお前の方が目障りだわ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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