TRPGのスタンダードを議論する 545

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1NPCさん2018/11/02(金) 17:45:44.44ID:???
TRPGの永世スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレ的なアレだった――以前は。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。みたいな?

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
 その殆どは、偽悪的なネタである事を承知しておきましょう。
 厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、貴方はただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。(このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等)
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツ エンジョイ&エキサイティング スタンダードスレ

【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 544
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1522500371/

2NPCさん2018/11/03(土) 08:40:36.85ID:???
「なんで」も何も、最初に作られたTRPGのシステムがスロット方式でMPなんて考えがなかったからじゃないの?

3NPCさん2018/11/03(土) 08:54:13.05ID:???
MP制は悪い文化だとガイギャックス師は言っておられた
実際、直感的に判るのは回数制の方だと思うけどね

4NPCさん2018/11/03(土) 09:00:14.58ID:???
個別に回数を制限した方がバランスが取りやすいのは確かだろうしなあ

5NPCさん2018/11/03(土) 09:15:32.65ID:???
クレリックは戦闘できるだけまだいいけど
マジックユーザーは低レベルのうちは使用回数少ないしかなり暇だけどな!

6NPCさん2018/11/03(土) 09:19:14.94ID:???
いつの時代だよ>マジックユーザー
二十年以上前から情報を更新してない老害は帰って

7NPCさん2018/11/03(土) 09:21:56.92ID:???
無限回パワーやキャントリップはいい文化
本当にマジで

8NPCさん2018/11/03(土) 09:29:12.87ID:???
あー、でも俺も気を抜くとついウィザードをメイジって言ってしまうな

9NPCさん2018/11/03(土) 09:38:16.22ID:???
ウィザードリィかAD&D2版じゃあるまいし>メイジ

10NPCさん2018/11/03(土) 10:20:00.34ID:???
>>6
いや、マジックユーザーでいいだろ
今の話をするならキャントリップ有るからやることなくて暇になんかならない
マジックユーザーという名前だった昔の話をしてるだけだと思うぞ

11NPCさん2018/11/03(土) 10:32:47.37ID:???
まあMP制が主流になってるんだからこのスレ的には回数制はスタンダードではない

12NPCさん2018/11/03(土) 10:39:22.53ID:???
MP制が主流てのもあれだけどな
どちらかと言うとCRPGからの流れだろうから
戦闘にしか使えない魔法が多い印象

13NPCさん2018/11/03(土) 10:40:24.89ID:???
>>10
そんな昔の話をされても年寄りの昔話以上にはならんから要らんよ

14NPCさん2018/11/03(土) 10:53:42.10ID:???
>>13
君が要らないと思うなら君がスルーすればいいんだぞ

15NPCさん2018/11/03(土) 10:55:56.13ID:???
3eのUAにMP制のオプションがあったような
まあ、MP制を想定してない呪文にかなり無理矢理突っ込んでるから出来の方は今一だった覚えが
まあ、MP制が好きならサイオニックやってなさいってことだな

16NPCさん2018/11/03(土) 11:16:33.21ID:???
というより回数制が好きならD&Dやってなさいってことになるよな

17NPCさん2018/11/03(土) 11:27:07.14ID:???
ウィザードリィ「え!」
パスファインダー「あ、はい」

18NPCさん2018/11/03(土) 11:28:27.09ID:???
>>17
二つとも、おおむねD&Dで良いんじゃないかな。

19NPCさん2018/11/03(土) 11:29:39.31ID:???
CRPGや派生やないか

20NPCさん2018/11/03(土) 11:34:30.35ID:???
>>14
要らないと思うから突っ込むのではないのか?
>>19
ウィザードリィはTRPGがそれなりの数あったぞ

21NPCさん2018/11/03(土) 11:43:24.22ID:???
>>20
雑談系のスレで「俺には要らない」書き込みがあがる度に反応するのか?
まあ、止めはしないが、自分が居ると思った話題を振った方がいいと思うゾ俺は

22NPCさん2018/11/03(土) 11:48:40.10ID:???
よし、アルシャードの加護は回数制だからD&D後継だな!

23NPCさん2018/11/03(土) 11:52:36.43ID:???
>>22
うわぁー
またふぃあーがぱくったぞー

24NPCさん2018/11/03(土) 11:53:59.71ID:???
まあ、まじめな話、赤箱時代における魔法って「必殺技」扱いだったと思うので、加護のような回数型が似合うという面はあったのかもしれない

25NPCさん2018/11/03(土) 12:06:41.44ID:???
世の回数制はD&Dが開発したのか・・・(白目)

26NPCさん2018/11/03(土) 12:07:58.96ID:???
いや、ありゃどっちかというとRQの神性呪文じゃね?

27NPCさん2018/11/03(土) 12:13:15.45ID:???
神性呪文はPOWを永久消費だから違うんじゃね?

28NPCさん2018/11/03(土) 12:14:11.39ID:???
>>21
反応するんじゃないかね?
それでグダるのかいつものパターン

29NPCさん2018/11/03(土) 12:18:11.48ID:???
だから使い切りの切り札ってことよ

30NPCさん2018/11/03(土) 12:25:37.21ID:???
それこそカードゲームからしてそうだから

31NPCさん2018/11/03(土) 12:31:06.89ID:???
>>25
RPGにおける特殊能力の回数制はD&D発祥じゃないかなぁ
知らんけど

32NPCさん2018/11/03(土) 12:35:25.71ID:???
代償を払って能力を発動させるタイプではあるけど、基本的に回復しないからD&D的な回数型でもCRPG的なMP消費型でも無いと思うな>RQの神性呪文

33NPCさん2018/11/03(土) 12:38:35.25ID:???
ちなみに加護もセッション終了後と加護自体で回復するから回数制だと思う

34ダガー+無能を殺すシステム2018/11/03(土) 14:16:31.84ID:ZtqYBp10
回数制って切り札リソースであると同時に
「見せ場がワンパにならない為の作劇的な都合」でもあったりするよね。
(CSTの妹術が回数制なのは主にこの為)

「組んでみたら全部トールとヘイムダルしかない」とか
「とりまファイアーボールセットしとく」とかの
ダイナシから逃れられないトコもあったりもするが。
ナンで、HOで加護指定したり5eの発動も柔軟になってきてたりもするけど。

まァMP制と回数制を併用するRQがスタンダードってコトっすな。

35NPCさん2018/11/03(土) 14:39:36.88ID:???
RQの日本語版は死んでるけどな

36NPCさん2018/11/03(土) 17:23:11.00ID:???
ゆ、有志による日本語版クイックスタートが出たし…

37NPCさん2018/11/03(土) 18:01:45.14ID:???
>とりまファイアボール
爆裂魔法しか愛せないってやつですね

38NPCさん2018/11/03(土) 18:04:45.21ID:???
>>36
でも日本語版が出るとしたらアークライトなんでしょ?

39NPCさん2018/11/03(土) 21:41:41.04ID:???
ガイギャックスによると
「魔術師が高レベルになっても低級魔法を活用してもらいたいから」
回数制にした、とか

40NPCさん2018/11/03(土) 21:44:23.83ID:???
そう言われると、設計思想としては納得出来る気がしないでもない

MP制で低レベル魔法よく使うシステムとかってあったっけ

41NPCさん2018/11/03(土) 21:47:41.10ID:???
普通にレベルが上がれば弱い魔法でも威力も上がるようにすればよかったのでは?

42NPCさん2018/11/03(土) 21:49:45.77ID:???
SWは低レベル魔法ガンガン使ってたな
というか自分の使える最高レベル魔法がコスパ微妙だったし

43NPCさん2018/11/03(土) 21:58:08.00ID:???
SFMだと高レベル魔法はシナリオ1回とかの切り札系なんで、普段使いは低〜中レベルの魔法になるな
発動魔法も、後発追加は安くて使い勝手良いのが増えたし (代償2MPだけで2体同時攻撃とか)

44NPCさん2018/11/03(土) 22:17:05.82ID:???
個人的にはMP式ならダメージとかがキャラの能力にあまり左右されないような形
回数式なら左右される形がいいとは思う

45NPCさん2018/11/04(日) 00:57:31.91ID:???
 
マジックアイテムなら無制限に魔法使い放題

46NPCさん2018/11/04(日) 14:27:38.10ID:???
最近のマジックアイテムは回数制限無いの?

47NPCさん2018/11/04(日) 14:32:12.76ID:???
システムにもよるし、システム内でも色々なんじゃないの?

48NPCさん2018/11/05(月) 13:20:32.49ID:???
知ってるシステムのは回数制限ありだな>マジックアイテム
チャージ制のもあったけど

49NPCさん2018/11/05(月) 16:47:58.36ID:???
ARAやS=Fのは、金でスキルを買ってる様な印象
回数制限無しのも多い代わりに、MPコストとかは普通に支払う

50NPCさん2018/11/05(月) 16:56:49.39ID:???
所詮はFEAR製

51NPCさん2018/11/05(月) 17:40:21.41ID:???
バランス取りやすくて良いと思うがな
ノーコストで無制限に使われると色々アレなので

52NPCさん2018/11/05(月) 18:32:10.39ID:???
バランス取れてるFEARのTRPGなんてあったっけ?
いつも何かしらでケチ付けられてる印象しかないわ

53NPCさん2018/11/05(月) 18:35:48.26ID:???
システムだけ見たときにバランスの取れてるRPGってのがかなり「存在しない理想の何か」みたいな部分があるからなぁ
程度問題ではあるが
たいていの場合、卓での調整と併せてバランスを取る感じになるのが現実だろう
程度問題ではあるが

54NPCさん2018/11/05(月) 18:38:52.39ID:???
乱数による不確定要素を出来る限り少なくすればバランスの取れてるゲームを作ることは理屈の上では可能だよ
結果が確定してるものが面白いかどうかは置いといて

55NPCさん2018/11/05(月) 18:41:22.57ID:???
方針も公開しないでモンスターの自作させてるゲームにバランスも何もあったもんじゃないと思うがね
かなりザルだろ

56NPCさん2018/11/05(月) 18:43:24.23ID:???
>>54
ゆうやけこやけが最高のRPGということでよろしいか

57NPCさん2018/11/05(月) 18:48:17.34ID:???
冒企もどうなんだろ?
転生以後のゲームはカルテット常連と言う気はする

58NPCさん2018/11/05(月) 18:54:57.93ID:???
つーてやばいのは転生とロストロイヤルだけじゃね

59NPCさん2018/11/05(月) 20:12:55.39ID:???
連続して二つもある時点で……
新作は更に出たみたいだけど、どうなんだろ?

60NPCさん2018/11/05(月) 20:24:59.93ID:???
クラヤミクライン売れてたな

61NPCさん2018/11/05(月) 20:32:40.04ID:???
クラヤミクラインも難癖付けられてたな
NPCがどうとかで

62NPCさん2018/11/06(火) 16:26:47.26ID:???
新作は獸ノ国だっけ?
芳しい話は聞かないけど、どうなんだろ?

63NPCさん2018/11/06(火) 19:16:57.81ID:???
そもそも意図的に公式ページ隠したりと作ってる側が情報隠してるからな

64銀ピカ2018/11/06(火) 19:38:03.81ID:???
>>63
4000円超の大型本ってことで躊躇していたのにその一言で気になってきたオレ、すごい安価い。

65NPCさん2018/11/08(木) 17:25:10.13ID:???
あんまり期待は出来んよね
斎藤ゲーでクセは強そうだし

66ダガー+無能を殺すシステム2018/11/08(木) 21:31:49.88ID:cl+Jr661
もはや売れるコトを拒否してるかのようなこの表紙よ。
中の挿絵も極めて少なく、人を喰った高吉テキストがビッチリ。
コレは売れるね!

>獸ノ国
「獸ノ森」でggらせまいとするこの周到さ……>>62は関係者に違いねえ……!

67NPCさん2018/11/11(日) 19:21:04.72ID:???
この時代に検索しても全く有用な情報が得られないというのは本当にすごい
一番情報を得られたのがこのスレだというくらいだからな

68NPCさん2018/11/11(日) 19:22:03.82ID:???
このスレじゃないや、冒企スレだわ

69NPCさん2018/11/11(日) 20:09:41.97ID:???
twitterの方がはるかに情報を得られるよ

70NPCさん2018/11/11(日) 21:41:39.30ID:???
>>66
加えて高い、情報ない
どう聞いても売れるようには聞こえないんだが…

71ダガー+無能を殺すシステム2018/11/11(日) 22:17:30.05ID:JjTXXjiY
>>66
1〜4:無論、皮肉である。

5〜8:そのような「狭いニッチを作り広げてゆく方法」というのもあり得るのではなかろうか。
 昨今では特に。

9〜12:おまえらナニかっつうと「萌え絵はイヤ」とか「地味な箱庭データゲー寄越せ」とか
 ゆってたんだから当然買うんだよね?

ランダム決定でもよいし、任意の回答を選んでもよい。

72NPCさん2018/11/11(日) 22:39:33.13ID:???
冒企製だから買わないに一票
合わないんだよね、冒企のゲーム

73NPCさん2018/11/12(月) 07:08:11.27ID:???
そもそもこのスレで継続して語るような作品じゃない
このスレはスタンダードTRPGについて議論を交わす場所だ

74NPCさん2018/11/12(月) 21:44:46.11ID:???
>>71
たしかに冒企ゲーって老害向きなんだけど
本当の老害は冒企なんかには見向きもせず
いまだにSWやGURPSに愚痴りながらしがみついてるって印象あるわ

75NPCさん2018/11/12(月) 21:55:14.42ID:???
ホントそれなw

76NPCさん2018/11/12(月) 21:57:53.38ID:???
ひどい自演を見た

77NPCさん2018/11/14(水) 02:29:22.74ID:???
D&Dの翻訳スケジュールが出たので書き込み
国産、翻訳含めて久方ぶりに長期に渡る発売スケジュールが出たな
割りとどこの会社も場当たり的な感じだったから珍しい

78NPCさん2018/11/14(水) 03:24:37.17ID:???
普通にSNE(というかヤスキン)が来年の翻訳物の予定スケジュールを月単位で出してるぞ

79NPCさん2018/11/14(水) 03:37:01.33ID:???
ヤスキンはホラ吹きだから信用して良いものやら
SNEは出す出す詐欺の常習者

80NPCさん2018/11/14(水) 03:46:51.88ID:???
D&Dの翻訳スケジュールも去年のうちにコアがそろうはずが
ちゃんとしたのがそろったのが今年7月だったからなあ

81NPCさん2018/11/14(水) 03:51:52.05ID:???
夜中になるとアンチが湧くのも平常運転だな

82NPCさん2018/11/14(水) 04:01:49.73ID:???
お疲れ様でーす

83NPCさん2018/11/14(水) 04:05:18.28ID:???
アンチとアンチがしのぎを削るのこそこのスレよ

84NPCさん2018/11/14(水) 06:22:54.93ID:???
発売スケジュールじゃなくて翻訳スケジュールと言ってるんだから、彼のいる世界では翻訳に問題があったD&Dのコアルールが存在してたんだろう。

85NPCさん2018/11/14(水) 10:56:48.22ID:???
異次元からの使者か
まぁ各システムの本スレで暴れるよりはここでバカ言ってる方がマシではあるな
変なのが突っ込まれるのはどっちも一緒だしね

86NPCさん2018/11/14(水) 16:09:05.49ID:???
PHBとMMの両方でサメが空を飛んでた話だな

87NPCさん2018/11/14(水) 16:26:31.99ID:???
事前チェックを怠ってDMGの輸入し直しになった話じゃないのか流れ的に

88NPCさん2018/11/14(水) 16:47:01.65ID:???
そも制作はGF9だし、HJに対してのそれは単なる八つ当たりだな

89NPCさん2018/11/14(水) 16:53:04.02ID:???
>>86
今年7月にPHBとMMのエラッタ適用版が発売された世界の話?

90NPCさん2018/11/14(水) 16:54:22.71ID:???
>>87
それを翻訳の問題と思いこんでるアホがいる世界の話か?

91NPCさん2018/11/14(水) 18:01:24.90ID:???
日本で作っている方が長期のスケジュールとか出し易い気はするんだけど、実際には逆なのが何ともな
FEARや冒企も新製品の情報が直前まで出なかったり、翻訳のシャドウランやパスファインダーも一月前でやっと見通しが出たりとか
翻訳の二つなんかは今後の予定は特に出てないのがもにょる

92NPCさん2018/11/14(水) 19:02:34.89ID:???
そこは国産・海外産の問題ではなく
企業規模の問題では

93NPCさん2018/11/14(水) 19:07:33.26ID:???
発売スケジュールが行き当たりバッタリな会社が増えてる感じはする
名前の出てた会社も一昔前はそれなりに発売予定を告知してたと思うんだけどね

94NPCさん2018/11/14(水) 19:08:17.14ID:???
規模というより企業の方針の問題な気がする

95NPCさん2018/11/14(水) 19:20:15.63ID:???
昔はFEARとかも矢継ぎ早にサプリとか出してた感じはするけど、今は見る影も無いからな
スケジュールが出せるてのは会社としての活動が活発な証拠かな
ジャイブとか見るに

96NPCさん2018/11/14(水) 20:25:45.12ID:???
>>87
事前チェックはしてたはず
よく放送で見本が届きましたーとか内容のチラ見せやってたし

97NPCさん2018/11/14(水) 20:36:00.48ID:???
>>88
これからもそこと組んで出すならトラブルの要因は常につきまとうわけで

98NPCさん2018/11/14(水) 20:36:56.61ID:???
ならチェックした上で見落としたんか

99NPCさん2018/11/14(水) 21:50:53.53ID:???
何か小学生みたいなのが張り付いてるな

100NPCさん2018/11/14(水) 22:48:56.54ID:???
>>96
PHBやってと聞いた
DMGはやってたという話は聞かないな
正直、見本が先に届いてたなら、翻訳チームなりHJの担当が見ないわけはないと思うから、届いてGF9に確認して発表できたのがあの直前タイミングだったんじゃないかねぇ

101NPCさん2018/11/14(水) 22:50:29.40ID:???
>>97
うん、だから”翻訳スケジュール”とか言い出したアホがバカにされてるだけだぞ

102NPCさん2018/11/14(水) 23:04:57.25ID:???
具体的には翻訳スケジュールではなく>>80がかなりオカシイ
ずっと張り付いてるなら余計に執着が怖い

103NPCさん2018/11/14(水) 23:08:27.02ID:???
>>101がレス番間違えているから>>80本人臭いな

104NPCさん2018/11/14(水) 23:11:19.94ID:???
>>103
101だが、別にレス番間違えてないし「レス番間違えてるから本人」とかどんな電波を受信したんだ?

GF9に問題があるというのと翻訳に問題があるというのは別の話だと言うことを言ってるだけだが、何が「本人」なんだ?

105つんぼ♪機会攻撃を誘発する2018/11/14(水) 23:55:11.19ID:???
真にヤバかったのはTORGやろ。

・雑誌サポート   
ロール&ロールで
事前告知
スピコピ
リプレイが二回掲載
あわせて4ー5回載って、それきり
・webサポート
カードに関するエラッタが載っただけ
キャラクターシート位ダウンロードさせてくれよ


・出るまでが本番の売り逃げ?
発売後、業界人さんたちは触れようとすらしない

・イラストが旧版の使い回しな上に、解像度が変
しかも、回収交換どころか、公式ではそれに触れてすらいない

・付属シナリオが変

・ロゴが違うから偽者みたい

106NPCさん2018/11/15(木) 03:10:42.54ID:???
>>100
「直前タイミングだった」んじゃなくて発売日はもっと後だったのを1週前に前倒しにしたから直前タイミングになったんだぞ
そのころには見本は届いてただろうからわかってて早めたんだろうな

107NPCさん2018/11/15(木) 05:42:52.13ID:???
>>106
なあ、「見本が届いていた」から「早めた」の関連性が俺にはわからんのだが、説明してくれるかな?
物理的に商品が届かないと発売日を早めるなんて無理なんだけど、見本が届いていて中身がわかると船便を早くすることができるようになるのか?

アンチ活動も良いが、もう少しまともな会話ができるレベルでやってくれないか?

108NPCさん2018/11/15(木) 06:29:53.83ID:???
当初は4月発売予定だったのを大体の日程がわかったのか3月末に変更してたな
普通は異常が見つかったら対処するために延期するもんだがわかっても対処せずそのまま出したということだろう

109NPCさん2018/11/15(木) 06:44:33.21ID:???
>>108
つまり、7月まで発売をのばすべきだったと言ってるのか?
発売を早めた話はどこに行ったんだ?

110NPCさん2018/11/15(木) 06:53:55.34ID:???
>>109
7月まで発売をのばさなくてもどう対応するかの協議と発表はできるだろう
実際に当初予定だった4月中にはできたわけだし
対処する気なら3月末に変更などする必要は無かった

111NPCさん2018/11/15(木) 07:19:55.33ID:???
あれはひどかったな
しばらくお休みしますという配信でなんの素振りも無かった次の日に発表で
しかも土日はさんですぐ発売になったからろくにキャンセルもできないという
絶対わかっててやっただろ

112NPCさん2018/11/15(木) 07:20:50.28ID:???
馬鹿相手にするの止めろよ
壊れたレコードみたいにおんなじ話題しかできないんだからさ
何ヵ月か前もおんなじ事言ってたろ?

113NPCさん2018/11/15(木) 07:43:56.93ID:???
>>110
できるのは発表だけで対処は7月までできないぞ
で、発売を早めた話は?

114NPCさん2018/11/15(木) 07:45:17.01ID:???
>>112
江戸仕草なんかと同じで、アホ相手でも毎回しっかりと「こいつが言ってることはアホたれの脳内妄想だ」って言っとかないと事実だと勘違いするやつが出てきて困るんだよ

115NPCさん2018/11/15(木) 07:48:42.37ID:???
「発売を早めた」って事は、通常、発売を早めなかったときは海外から届いた本を発売日まで何日もどこかに保管しておくって事だよな?
脳内HJは何でそんなバカなことをするんだ?
世間がおまえと同じレベルのバカだとは思わない方がいい

116NPCさん2018/11/15(木) 10:56:09.36ID:???
早めた訳ではなく荷物が到着するまでチェックが出来なかったと言う話だし、今はチェック体制を強化したから同じ事は起きないと言う話
前から思うけど、なんでこう病的なまでにD&Dに対しての根も葉もない噂を流そうとするのやら

117NPCさん2018/11/15(木) 11:28:52.35ID:???
根も葉もない嘘じゃないと叩けないからじゃないの?

118NPCさん2018/11/15(木) 11:36:32.59ID:???
多分ね

119NPCさん2018/11/15(木) 12:31:18.05ID:???
この叩きは他とちょっと違う気がするんだよね
おそらく、コイツはD&Dを買ってないよ
というか買えないって言う方が正しいか?

所謂『あの葡萄は酸っぱい』ってやつで、あの値段で買えない僻みでずーっと粘着してる。かわいそうにね

120NPCさん2018/11/15(木) 15:09:32.53ID:???
買ってない、ってのは妥当な推測だろうな

初版買ってたとしても改訂版と交換は公式がやってくれたんだから溜飲は下がったはず
それでも粘着するってなると「いつまでも小銭で粘着できる性格」か「不正自体を許せない性格」か「プレイする人たちが居ないから新しい話題で記憶を上書きできない」かのどれかだろう

121NPCさん2018/11/15(木) 15:14:24.71ID:???
保管や刷りなおしの費用をけちったから欠陥品をそのまま売った
結局後から謝罪や交換 わかりやすい

122NPCさん2018/11/15(木) 15:17:42.37ID:???
荷物が到着する前に気付いてたから見本プレビューしなかったんだよな

123NPCさん2018/11/15(木) 15:26:57.41ID:???
>>121
>>122
で、「わかってて発売を早めた」の理由は?

124NPCさん2018/11/15(木) 15:30:16.42ID:???
キャンセルできないようにだろ

125NPCさん2018/11/15(木) 15:34:20.52ID:???
>>115
KADOKAWAとか最近も保管どころか印刷やり直ししてたよ。

126NPCさん2018/11/15(木) 15:36:11.11ID:???
>>125
そうかそうか
で、通常の商品ができてから売らずに倉庫にしまってる間抜けな脳内出版社を教えてくれるかな

印刷ミスがあったから早めたって言ってるなら印刷ミスがなかったなら倉庫に寝かせてたんだよな?

127NPCさん2018/11/15(木) 15:37:00.68ID:???
>>124
キャンセルできないとHJにどんなメリットがあるの?
通常の商品を倉庫に寝かせる理由と併せて教えてくれるかな

128NPCさん2018/11/15(木) 15:39:22.81ID:???
キャンセルできないように直前にって話なら発売日ずらすんじゃなくて発表のタイミングを遅らせるんだよなぁ

129NPCさん2018/11/15(木) 15:41:44.06ID:???
印刷ミスがあったから早めたとか船便が早くなったとか誰も勝手に条件生やしてるね

130NPCさん2018/11/15(木) 15:43:21.55ID:???
通常の商品ないから交換したのでは?

131NPCさん2018/11/15(木) 15:44:50.22ID:???
>>129
船便の到着早めずに予定より早く売る方法があるなら教えてくれるかな

132NPCさん2018/11/15(木) 15:47:39.54ID:???
結果的に早くなったであって船便の到着を早めたとは違うよな

133NPCさん2018/11/15(木) 15:50:07.52ID:???
不良品を出荷停止や回収してる会社はリアルには無いらしいよ

134NPCさん2018/11/15(木) 16:09:27.97ID:???
1、そもそも見本チェックしてない
2、見本チェックしたけどわからなかった
3、見本チェックして気付いたけど放置した

どれも論外だが3が最有力

135NPCさん2018/11/15(木) 16:17:53.89ID:???
到着してから協議とか言ってるのがおかしい
協議は見本で不良を見つけた時点でしてるはず
その結論が何もせずそのまま出すというものだっただけ

136NPCさん2018/11/15(木) 16:38:07.31ID:???
>>134
「見本チェックして気がつき、すぐに報知したのがあのタイミング」
というのが入ってないのは、
1、内部事情を知っている
2、わざと入れなかった
3、馬鹿だから思いつかなかった

どれも論外だが3が最有力

137NPCさん2018/11/15(木) 18:30:18.72ID:???
公式見解は出てるんだしバカを晒してる奴の相手をする必要もないんじゃない?
1出版社が船のスケジュールを天候に関係なく左右出来ると思ってるお子さまの様だしね

138NPCさん2018/11/15(木) 21:25:21.39ID:???
どうせ例の子だろ

139NPCさん2018/11/15(木) 21:33:12.41ID:???
見本はこれまで何週間も前に公開してたしなあ
それに現物見て気がついたなら実質1だろ

140NPCさん2018/11/15(木) 21:50:21.64ID:???
>>137
実際に発売日は前倒しされてるんだが船便の到着を早めたとする謎解釈をしてるのはお前だけでは?

141NPCさん2018/11/15(木) 22:26:48.51ID:???
>>140
皮肉も判らないお子さまだな
所構わず噛みつくな

142NPCさん2018/11/15(木) 23:30:06.40ID:???
>>140
うむ
印刷が悪いのを知ったHJが頑張って船便を早くしたんだよな。
わかるよわかる、君の言うとおりだ

143NPCさん2018/11/15(木) 23:34:31.16ID:???
ここまでバカだと救いようが無いな

144NPCさん2018/11/16(金) 05:50:37.14ID:???
総合すると
基本的な確認すらしないで不良品を輸入しちゃったけど
倉庫費用を払いたくないからさっさと売っちゃったと

145NPCさん2018/11/16(金) 06:12:40.82ID:???
>>144
こうしてみると改めてあほっぷりがよくわかるな
どんな脳味噌してたら2行目と3行目に関連性を見いだせるんだろうか

146NPCさん2018/11/16(金) 06:17:45.00ID:???
不良品は普通売らないのはわかるよな?

147NPCさん2018/11/16(金) 06:22:21.58ID:???
>>146
おまえの勝手に決めた脳内基準の不良品ならおまえがそう言うんだからそうなんだろうな

148NPCさん2018/11/16(金) 06:24:45.18ID:???
実際に交換を認めるほど不良品なんだが

149NPCさん2018/11/16(金) 06:29:36.56ID:???
1.印刷に問題があるDMGを売らなかった場合、
印刷に問題があっても欲しかった人は手に入らなくて損
印刷に問題が有ったら欲しくなかった人は何も変わらず

2.印刷に問題があるDMGを売った場合、
印刷に問題があっても欲しかった人は手に入って得
印刷に問題が有ったら欲しくなかった人は何も変わらず

150NPCさん2018/11/16(金) 06:32:43.14ID:???
>>148
売らないレベルの不良品じゃなかったってことだな
お前、1か0でしかものを考えれないタイプか?

151NPCさん2018/11/16(金) 06:37:51.74ID:???
売らないレベルの不良品じゃないならそのまま交換対応する必要もないわな

152NPCさん2018/11/16(金) 06:40:27.65ID:???
>>151
1か0かでしか考えれない人間だったか

153NPCさん2018/11/16(金) 06:51:10.52ID:???
検品をすりぬけた物が交換対象になるだけで
普通は事前に検品に引っかかった物は市場には出ないぞ

154NPCさん2018/11/16(金) 06:57:07.20ID:???
誰も得をしない愚か者の選択だけどそれが普通なんだ

155NPCさん2018/11/16(金) 07:03:05.79ID:???
それが本当なら世の中に捨てられる不良品なんてないわなあ
お買い得品としてならともかく

156NPCさん2018/11/16(金) 15:52:30.99ID:???
どうしても3月(決算前?)に売らなきゃならなかったんだろうね
交換費がかかったとしても、カスタマーの信頼を失うとしても

D&D班も本意では無かったろう

157NPCさん2018/11/16(金) 16:05:33.38ID:???
>>156
現物が届いたのに売らずに保管しておくと保管のコストがかかるからね。
誰も得しない、損だけはする方法をとる理由があるのかい?

158NPCさん2018/11/16(金) 16:22:00.60ID:???
ぺヤングとか数ヶ月工場閉めてたな
誰も得しないならそんなことしないはずなんだが

159NPCさん2018/11/16(金) 16:25:36.39ID:???
>>158
食品衛生の問題だから全く関係ないな
しかも工場を閉めていたのは生産ラインを一新する為だから止めなければ生産以前の問題になる
ペヤング食べた事のない人?

160NPCさん2018/11/16(金) 16:26:39.33ID:???
それと旧生産ラインで生産された分は破棄されてるぞ

161NPCさん2018/11/16(金) 16:34:34.61ID:???
ちゃんと事前チェックしてたら良品を買えてたんだからなんの責任も無いユーザーが全員損だわ

162NPCさん2018/11/16(金) 16:43:40.20ID:???
また、お子さまみたいな事を言い出してるね
そんなにペヤングで言い負かされたのが悔しかった?
損した人間とはどんな人なんですかね?
送料会社持ちで交換されてるし、イラストに問題ない人間には関係がない話
被害者はどこに居るんでしょうね?

163NPCさん2018/11/16(金) 17:03:37.68ID:???
バカー! アホー!
お前の負け!お前の負け!

164NPCさん2018/11/16(金) 17:12:51.89ID:???
工場と流通同列なのもおかしいよな、本だって印刷行程の間にヤバイミスあったれ輪転機止めるわ

165NPCさん2018/11/16(金) 18:46:45.80ID:???
で、キミは交換したの?

166NPCさん2018/11/16(金) 18:49:32.76ID:???
>>161
その場合も7月まで買えないんじゃない?

167NPCさん2018/11/16(金) 18:49:56.70ID:???
印刷不良でユーザーが損すると言えるのは、告知なしで売って交換もしない場合だけ。
この世界では起こらなかった、別の世界線での出来事を元にHJを攻撃されてもなんのことやら。

168NPCさん2018/11/16(金) 18:50:51.74ID:???
不思議だよなぁ、糞みたいなエラッタまみれのルルブはスルーするのにね

169NPCさん2018/11/16(金) 18:56:28.10ID:???
>>167
もしくは、事前に問題を見つけていたら同日かちょっと遅れる程度で問題がない製品を提供できる魔法使いがいる場合かね。
HJは高レベルウィザードを雇っておくべきだった

170NPCさん2018/11/16(金) 20:23:49.15ID:???
>>166
見本の時点で出荷前に刷りなおしならそこまで延びないだろ

171NPCさん2018/11/16(金) 20:37:28.92ID:???
最初の発表では以後気をつけますだけで今回交換するとは言ってなかったからなあ
対処法を発表しないあるいは対処しないのに発売を決めたのが問題なわけで

172NPCさん2018/11/16(金) 20:52:26.73ID:???
>>171
「問題」とは?
「発売を決めた」こと自体には何の問題もない。
欲しくない人は買わなければいいだけなんだから。

173NPCさん2018/11/16(金) 21:13:28.00ID:???
まーだやってるよ
馬鹿の一つ覚えもいいとこだけど一ついい?
お前ちゃんとDMG買ったの?

174NPCさん2018/11/16(金) 22:58:45.87ID:???
>>170
出荷前にすり直しだと早く印刷できる魔法でもかかるのか?
そもそも、見本が早く届いていたってソースはどこかにあるのか?

175NPCさん2018/11/16(金) 23:12:30.79ID:???
カラーだと乾燥に時間かかるからなぁ……

176NPCさん2018/11/17(土) 03:06:57.52ID:???
>>174
向こうから船便で出荷する前にな
先にすり直してたならすり直したのをもう一回船便で運びなおす必要が無い
PHBやMMは届いてたしそもそもちゃんと確認してから印刷や運搬をしろという話なんだが?

177NPCさん2018/11/17(土) 03:20:16.70ID:???
前にこのスレで言われて確認したらAFFも火吹き山最終ページのでかい絵が思い切り解像度不足だった

178NPCさん2018/11/17(土) 04:21:50.00ID:???
>>176
勝手な思い込みで責めてるだけだろ
アホか

179NPCさん2018/11/17(土) 04:24:50.60ID:???
>ちゃんと確認してから印刷や運搬をしろ
つまり印刷してるGF9の問題ってことはわかってるのね

180NPCさん2018/11/17(土) 04:37:47.59ID:???
最低限の報連相も出来てないってことよな

181NPCさん2018/11/17(土) 05:29:24.94ID:???
すげえ粘着だな
最低限の報連相で事前に判ったし対処したんだろうに
それすらも理解出来ない訳ね

182NPCさん2018/11/17(土) 05:35:30.58ID:???
ぼくにはたかくてでぃーあんどでぃーのるーるぶっくなんてかえません
まで読んだ

183NPCさん2018/11/17(土) 05:47:42.16ID:???
え?事前に判って対処できてないから刷り直しせずに日本まで運んじゃったんだろ?
大丈夫か?

184NPCさん2018/11/17(土) 06:51:06.76ID:???
>>183
お前が大丈夫か
対処ってのはイラストの印刷品質が荒いことを公表することだろ
公表されていればそこに不満のある人は買わずに済む

185NPCさん2018/11/17(土) 06:51:07.24ID:???
24時間貼り付いてアンチ活動か

186NPCさん2018/11/17(土) 06:59:52.58ID:???
イラストの印刷品質が荒いことは事前の報連相関係無く最終的に届いた現物見ればわかるぞ
大丈夫か?

187NPCさん2018/11/17(土) 07:59:04.86ID:???
当時のD&Dスレに店頭説明が無かったり店員が知らない店があったという報告が上がってた
通販のページとかに不具合がありますと書いてるわけじゃないし
ホビーショップの店員でも知らない人がいるぐらいなんだから知らずに買っちゃった人もけっこういるんじゃないか?

188NPCさん2018/11/17(土) 09:13:08.60ID:???
>>176
えっと、スリ直しの依頼が1週間速まったら再発売も1週間速まるだけだぞ?

189NPCさん2018/11/17(土) 09:16:28.09ID:???
>>180
印刷が悪いって報告や連絡や相談をGF9がHJ宛てにやらなかったって話?

190NPCさん2018/11/17(土) 09:19:06.34ID:???
正直、会社関係でも意味がなかったり無理な改善策を出して他人の失敗を責め立てるアホって居たりするよね。
本人得意げにどや顔で語ってるけど周りの大半があきれてるタイプ。

191NPCさん2018/11/17(土) 13:34:32.56ID:???
完全にモンスタークレーマーですわ

192NPCさん2018/11/17(土) 14:42:36.11ID:???
連呼ちゃんの事か

193NPCさん2018/11/17(土) 15:31:55.72ID:???
>>188
もう一回船便で運びなおす必要が無くなるとはっきり書いてあるんだが

194NPCさん2018/11/17(土) 15:40:07.42ID:???
>>189
言われなくても発注した方から製造元にチェックかけるのは当たり前だぞ?

195NPCさん2018/11/17(土) 15:43:07.10ID:???
まだ粘着してるのか
被害者の居ない案件をネチネチと執こいね

196NPCさん2018/11/17(土) 16:08:42.21ID:???
>>193
到着しないと次の船便を出せない謎の設定を思いついたのか?

197NPCさん2018/11/17(土) 16:09:37.90ID:???
数十年前の事でもいまだに叩きのネタに使う奴がいる板だからね

198NPCさん2018/11/17(土) 16:10:01.93ID:???
>>194
で、DMGの見本が届いたのは何時って設定でそれは何かソースのある話なの?

199NPCさん2018/11/17(土) 16:21:46.65ID:???
>>196
7月まで伸びたのは到着してから気付いて刷り直しを決めて刷り直して運びなおしてとかやってたからだな
運ぶ前に確認してミスがあったら刷り直しという当たり前のことをやってたら刷り直しの時間だけで済む

200NPCさん2018/11/17(土) 16:31:37.36ID:???
最低限のチェックしないこと自体があかんよなという話をしてるのにチェックしたソースを出せとは?

201NPCさん2018/11/17(土) 17:19:56.49ID:???
>>199
で、それで何ヶ月早めれるの?
再印刷の依頼が見本確認で1ヶ月早くなって商品の出来上がりが5ヵ月とか早くできる魔法があるの?

202NPCさん2018/11/17(土) 17:21:14.09ID:???
>>200
チェックしたソースじゃなくて、発表よりもっと早いタイミングでチェックしてたことのソースを求めてるんだぞ?

そのレベルから説明が必要なのか、わざと誤読してるのかどっち?

203NPCさん2018/11/17(土) 17:37:46.25ID:???
D&D班が、
1.チェックもしないほどの無能である
2.不良品であると知っていながら売りつけるほど悪質である
のどちらかと思っているのかな?

D&D班がそれほど無能だとも不実だとも思わないな

204NPCさん2018/11/17(土) 17:40:23.66ID:???
刷り直しの時間だけで済むと書いてあるのに魔法とかどうした?

205NPCさん2018/11/17(土) 17:48:22.37ID:???
結局交換対応することになり、余計に交換コストかかってるしな
できることなら発売日を延期して、はじめから完品を届けたかったろう

損失をだしてでも発売日を早めなきゃいけない理由があったんだろうね

206NPCさん2018/11/17(土) 17:48:38.85ID:???
公式発表通りだと現物が届いた時に気付きましたとなってるんだが
それより前にチェックしてないか知ってて現物が届いた時に気付いたことにしたかどっちかだよな
チェックして気付いてないならこれまで通り配信で中身見せてたはず

207NPCさん2018/11/17(土) 17:51:25.08ID:???
まだ難癖付けてるの?
くだらない奴だな

208NPCさん2018/11/17(土) 17:52:01.52ID:???
最初は交換無しでごまかせるとおもってただけでは?

209NPCさん2018/11/17(土) 17:56:38.22ID:???
よくある可能性としては、上からの指示(HJ? 編集?)で
29年度に売り上げを計上するよう命令されたって所かな

これを指して「HJは不実だ」といわれても仕方ないが、
HJに交換対応までさせたところで翻訳班には一抹の
誠実さがあった、と思って欲しい

210NPCさん2018/11/17(土) 17:59:25.92ID:???
もともとの発売予定は4月だぞ?

211NPCさん2018/11/17(土) 18:02:57.27ID:???
ワッチョイもIDも無いスレだから好き放題にやってるな

212NPCさん2018/11/17(土) 19:45:28.39ID:???
もともとの発売予定は4月だった→3月に前倒しされた
なら3月に何か会社の都合があるんだろう
年度決算てのはよくある話

ナイトウィザードもJGCあわせで前倒しされたな
(そして予想通りぐだぐだになった)

213NPCさん2018/11/17(土) 20:00:21.60ID:???
前倒しと言うよりも船が順調に来て遅れを見込んだスケジュールより早く届いただけの話だろ
4月初めが三月末みたいに

214NPCさん2018/11/17(土) 20:12:56.84ID:???
ナイトウィザードに3rdなんてなかった

215NPCさん2018/11/17(土) 21:25:59.99ID:???
>>204
えっと、6月ぐらいに刷り直しの依頼をGF9にして、7月新刷りみたいなイメージで居たりする?

216NPCさん2018/11/17(土) 21:28:59.18ID:???
HJの”会社の都合”で4月予定の発売を3月に出来た

と思ってる人間が居るのに驚いた
どうやってHJの都合で商品を早くGFから下受け取れるようにできるんだろうか

217NPCさん2018/11/17(土) 21:51:04.41ID:???
DMGの印刷がアレな事になってるのがわかった時点でGF9とは交渉に入ってるよなぁ
その上で印刷ちゃんとしてるのが出たのが7月
「見本チェックしてれば早く出た」君は、見本がいつ届いて、いつチェックできて、いつGF9と交渉を始めれて、いつ印刷ちゃんとしてる版が出せれたと思ってるんだろ?

218NPCさん2018/11/17(土) 22:46:28.07ID:???
むしろ見本届いたり連絡とるのにどんだけ時間かかると思い込んでるんだ
EMS使えば見本は3日で届くし連絡もネットですぐだ

219NPCさん2018/11/17(土) 22:51:35.82ID:???
電子データと現物の区別が着かない人?>3日

220NPCさん2018/11/17(土) 23:02:22.86ID:???
ええっともしかして現物だと3日じゃ届かないと思ってるんですかね
航空便って知ってます?

221NPCさん2018/11/17(土) 23:05:22.10ID:???
EMSを国際スピード郵便じゃなくてEメールか何かの一種と勘違いしたんだろ

222NPCさん2018/11/17(土) 23:10:01.67ID:???
一部抜き取り検査?
どうでも良いけど、それをアナログゲームでやるんだ?

223NPCさん2018/11/17(土) 23:11:10.57ID:???
物理的に発送されないといくら手段が早くても届かないんだが・・・

>>218
で、君は見本がいつ届いたと思ってるの?

224NPCさん2018/11/17(土) 23:19:18.58ID:???
HJは3月末に状況を把握して+3〜4ヶ月後の7月に新刷り発売
で良いのかな?

新刷りを2ヶ月早くだそうと思ったら、HJが状況を把握するのも2ヶ月早く把握する必要があると思うんだが
見本ってそんな早くに上がってくる物なの?
eメールとEMSを使うと2ヶ月前から見本が手にはいるの?
2ヶ月早いと月発売なんだけど、3末発売から1ヶ月以上もDMGなしの時間が続くんだけど、それって誰得なの?

225NPCさん2018/11/17(土) 23:19:22.04ID:???
郵便って物理的じゃなかったのか
配達員の人は人手不足になるほどなにをやってるんだろう

226NPCさん2018/11/17(土) 23:23:57.13ID:???
>>225
GF9は色々作ってるらしいから、代理店が「刷ってください」と頼んでも、「はい、すぐに刷りますね」とはならないと聞いた。
あなたの言う配達員が何の話をしてるのか知らないけど、郵便屋さんがいくら頑張ったって物理的に発送されなきゃ無理ってのはそーゆーこと。

227NPCさん2018/11/17(土) 23:25:47.61ID:???
で、「結局見本がきてれば」君はいつ見本が届いたと思ってるの?
何度聞いても答えてくれないあたり、よほど答えたくない質問なんだろうか?

228NPCさん2018/11/17(土) 23:26:12.34ID:???
実際に新刷りが届かなくてもいずれ交換することの発表はできるが当初それすらもやらなかったのが実情

229NPCさん2018/11/17(土) 23:26:33.97ID:???
ここまで妄執的にアンチ活動続けてるD&Dアンチとは何者なのか?

230NPCさん2018/11/17(土) 23:27:26.51ID:???
分かっているだろう?
もちろんスタンダードTRPGさ

231NPCさん2018/11/17(土) 23:29:23.46ID:???
>>228
で、見本はいつ来たの?

ちなみにあなたのそれについては100万回ぐらい答えられてる話だぞ

不確かなことを約束する会社が良いなら諦めろ
HJはD&D関係では、かなり確実になったことしか対外的には発表してない

232NPCさん2018/11/17(土) 23:29:45.95ID:???
公式発表では見本チェックすらしてないんじゃないのか

233NPCさん2018/11/17(土) 23:31:04.05ID:???
>>232
見本が来てたら見ないわけがない連中が翻訳とかやってるからなぁ
チェックしてないって事は見本が来たの自体がぎりぎりだったんじゃないかと思ってるよ

234NPCさん2018/11/17(土) 23:32:01.94ID:???
交換することを決定してから発表と発売すればいいだけなんだが

235NPCさん2018/11/17(土) 23:33:37.31ID:???
まあ、D&D3版翻訳からのHJの頑張りを知ってる人と知らない人だと反応が違うってのはどうしても有るだろうなぁ。
知らない人間がアークライトあたりを基準にディスったらみんなも賛同するだろって気持ちでいたらこの反応は予想外なんだと思う。

236NPCさん2018/11/17(土) 23:34:50.68ID:???
ようするに確認して次の段階に行くという基本的なこともできてなかったということ

237NPCさん2018/11/17(土) 23:35:15.30ID:???
>>234
決定してから発表しただろ?
マジレスすると、過去のHJ頑張りを見てた自分的には、やれるようになったら交換するだろうなと思ってみてたけど。

238NPCさん2018/11/17(土) 23:36:12.90ID:???
結局クトゥルフがスタンダード確定してるんだからそれ以外はスレチだよな

239NPCさん2018/11/17(土) 23:36:33.78ID:???
多分、SNEの文庫版D&Dぐらいのイメージで叩いてる人が居るんだと思う

240NPCさん2018/11/17(土) 23:36:56.47ID:???
発表の前に発売してるけど

241NPCさん2018/11/17(土) 23:38:40.15ID:???
SNEの文庫版D&Dって印刷ミス品をわかっててそのまま売ったりしたっけ?

242NPCさん2018/11/17(土) 23:39:19.67ID:???
D&Dをプレイしてる人:事前発表があったから、買いたくない人は買わなければいいし、それでも買いたい人にとっては発売が遅くなることにメリットはない
D&Dをプレイして無い人:発売を遅らせろー!

243NPCさん2018/11/17(土) 23:41:53.89ID:???
事前発表が店頭等に伝わってない例があったようだけどね

244NPCさん2018/11/17(土) 23:42:08.07ID:???
>>241
後半発売できることが確定してないまま突き進んじゃったんだよ

>>240
印刷にミスがあるのを発表→発売→GF9と調整取れたので交換を発表
の流れだぞ
まさか、GF9と調整が取れるまで発売するなって言ってるんじゃないよな?
D&Dアンチしか喜ばない提案だぞ

245NPCさん2018/11/17(土) 23:43:14.90ID:???
>>243
で?
HJに不備があって伝わらなかったの?
お店に不備がなかったことを確認したの?
あなたはそれで何をいいたいの?

246NPCさん2018/11/17(土) 23:44:32.96ID:???
アンチの言う提案がどれも「D&Dユーザーがよろこばない」か「魔法でも使わないと無理」の2択って凄いよね

247NPCさん2018/11/17(土) 23:45:44.41ID:???
当初発売予定が4月で交換発表も4月だから遅れにはならんぞ

248NPCさん2018/11/17(土) 23:48:32.74ID:???
>>245
HJ側から連絡するべきだし客が知らなきゃ確認もできないよな

249NPCさん2018/11/17(土) 23:50:48.29ID:???
HJは確認取らずに企画や出版進めて謝罪したりしてるからそういう体質なんだろ

250NPCさん2018/11/17(土) 23:53:43.26ID:???
不良品売って誰も損しないなら世の中にもっと不良品売られてるはずなんだが

251NPCさん2018/11/17(土) 23:58:10.98ID:???
>>241
印刷ミスよりもサプリ改変して出してたからブーイング喰らってたな>メディアワークス版

252NPCさん2018/11/17(土) 23:59:59.73ID:???
>>250
損しなかったなら不良品ではなかったor損失は補填されたんだろ

253NPCさん2018/11/18(日) 00:04:44.02ID:???
逆に言えば交換するほどの不良品を損失補填すると言わずに売ったのはアウト

254NPCさん2018/11/18(日) 00:10:52.83ID:???
D&Dファン
えっイラストの解像度がおかしい?
原書あるからいいや

255NPCさん2018/11/18(日) 00:11:27.06ID:???
代わりが無い状態なら売ってくれる方が有り難いし、そこまで気にするものではなかったのは事実
ま、アンチお得意のループだな

256NPCさん2018/11/18(日) 00:15:03.08ID:???
>>250
後からエラッタが当たる前提の商品が堂々と売られるのがTRPG業界だからな
知らなかったのか?

257NPCさん2018/11/18(日) 00:16:29.33ID:???
>>248
問屋経由で売られる商品だと思うんだけど、HJは問屋のおろし先を全部把握してすべての店に個別に連絡をする必要があったって事?

258NPCさん2018/11/18(日) 00:17:40.81ID:???
エラッタも事前にわかってりゃ当然なおすわな

259NPCさん2018/11/18(日) 00:19:31.03ID:???
>>257
HJのページに販売店リスト載ってるぞ

260NPCさん2018/11/18(日) 00:19:33.23ID:???
>>255
とりあえず状況を報知した上で売る
状況が何か確定したらその都度報知する
新刷りできたら交換に応じる

ほぼ、完璧な対応だよなぁ。
早く欲しいやつは早く買えばいいし、後から交換期待する奴は交換の発表前にワンチャン期待で買っても良いし、信用してないやつは新刷り出てから買えばいい。
ユーザーが自分の判断でベストを選択できる

261NPCさん2018/11/18(日) 00:20:24.90ID:???
>>259
アレが全部じゃないってのは本スレで昔話題に出てたと思うが、今は全部網羅してるの?

262NPCさん2018/11/18(日) 00:26:49.19ID:???
>>261
あれ最初の発注だからな
以後も発注があったところは把握してるだろう

263NPCさん2018/11/18(日) 04:56:24.76ID:???
そういや俺のDMGも低解像度版だけどこれはこれでオンリーワン感あるからそのままだな
違うよ送るのがめんどいだけじゃないよ

264NPCさん2018/11/18(日) 08:03:03.94ID:???
別に低解像度で何か困る所がある訳ではないのでなんでもない話

265NPCさん2018/11/18(日) 09:48:41.04ID:???
HJが「これじゃ困るだろう…」と判断して交換したのに

HJの判断は不要な対応だったと主張するのか?

266NPCさん2018/11/18(日) 09:50:21.56ID:???
>>262
DMGの発注って問屋経由なんじゃないの?

267NPCさん2018/11/18(日) 15:42:03.88ID:???
>>266
初回のご発注を頂戴した店舗です。
とあるから発注のあった店舗は把握してる

268NPCさん2018/11/18(日) 17:18:10.97ID:???
>>267
んじゃ

初回発注店舗は把握してる
それ以降は不明だけど初回を把握してるんだから以降も把握してるんじゃないかと推測できる
それらの店に個別に連絡したかどうかは不明
店員さんで把握してない人は居たっぽい

って感じかね

269NPCさん2018/11/18(日) 17:20:18.36ID:???
>>265
個人としては困らない人も居た
困る人も居た
って話だろうね

ただ、わかってて買ったはずなのでな。

流石にあれだけ報知されてて知らないってのはアンテナの感度低杉じゃねーかなぁ

270NPCさん2018/11/18(日) 17:48:14.38ID:???
えーD&Dは「アンテナの感度低杉」な人は
客として見ないってことかよ

HJはそんな傲慢な会社じゃないぞ

271NPCさん2018/11/18(日) 17:58:21.85ID:???
ずっと粘着してるのはD&Dの為に自社製品が売れなくなったとHJに逆怨みしてる会社の社員と言う事にしよう

272NPCさん2018/11/18(日) 18:10:21.93ID:???
イヤ違うだろ、あんまりD&Dと他社製品が競合するとは思えない
元々買ってる連中ってD&D等の洋ゲーしか買わないか、何でも買ってるかの二極化が激しいから


……そういえばもうすぐパスファインダーRPGのコアルールが発売だよな?

273NPCさん2018/11/18(日) 18:18:33.02ID:???
サービスの差でHJと比較される某社の妬みが原因と言う事にしよう

274NPCさん2018/11/18(日) 18:25:50.61ID:???
>>258
修正を書いた紙入れて対応とか、発売前にエラッタ公開とか有るけどね
TRPG知らない人だとこういった事例も知らなさそう

275NPCさん2018/11/18(日) 18:28:12.91ID:???
>>270
いや、公式も公式のツイッタも何一つ確認しない原始人だとTRPGを遊ぶこと自体きついと思うよ
少なくともほとんどのTRPGではエラッタは公式サイトで発表されるわけだし

276NPCさん2018/11/18(日) 18:29:56.57ID:???
というか、問題のあったDMGって、英語版と比べたら画像が荒いってレベルで、英語版知らなきゃ「こんなもんか」って思うレベルだと思うんだが。

277NPCさん2018/11/18(日) 18:40:00.39ID:???
>>276
>>265

なんか「HJは不要な対応をした!HJは無策で傲慢な企業!」と
主張したい人がいるな

会社を自分より幼稚で無能な集団、と思うもんじゃないよ

278NPCさん2018/11/18(日) 18:44:52.48ID:???
>>277
主張してると誤読したい人はいるみたいだねw
誤読しないと叩けないからしょうがないよな

で、いい加減、見本がいつ届いて見本チェックしてたら再刷り版がいつ発売できてた設定で語ってるのか教えてくれませんかね?

279NPCさん2018/11/18(日) 19:21:43.27ID:???
>>278
最後の行日本語がメロメロだな
確認したい「設定」とやらを箇条書きにしてみな?

280NPCさん2018/11/18(日) 19:50:29.52ID:???
>>279
見本はいつ届いたのですか?
その届いた見本でチェックしていたら新刷り版の発売はいつになったのですか?

はい、どうぞ。
簡単な質問だよね。

281NPCさん2018/11/18(日) 20:19:53.25ID:???
壊れたカセットテープレコーダーみたいに同じ事を言ってるけど、何が言いたいんだろ?

282NPCさん2018/11/18(日) 20:31:49.20ID:???
>>281
ほんと、アンチってとっくの昔に論理的に否定された話を何度も何度も蒸し返すよね
嘘を100回書いたら事実になると思いこんでるんだろうか?
とはいえ、都度ちゃんと反論しないと事実だと勘違いする人も出ちゃうんだよねぇ
困った話だ

283NPCさん2018/11/18(日) 20:37:39.57ID:???
3月末にDMGを発売することは新刷りの発売スケジュールに影響を与える要素がない

つまり、3月末の発売を止めてたとしてもちゃんとしたのを手に入れれるのは止めなかった時と同じタイミング

つまり、3末に発売しないことによるメリットはないのよ

284NPCさん2018/11/18(日) 20:40:45.45ID:???
この一連のやり取りが全部自演という恐ろしさよ

285NPCさん2018/11/18(日) 20:56:26.30ID:???
自演とか言い出すのもアンチの常套手段よね

286NPCさん2018/11/18(日) 21:38:53.77ID:???
>>244
もともと4月発売予定だったから4月中に交換発表してから発売しても誰も損してないぞ

287NPCさん2018/11/18(日) 21:43:00.36ID:???
あれだけ報知されててって
配信でも言わないし密林やヨドバシとかイエサブの商品説明にも印刷ミスと書いてないのに?

288NPCさん2018/11/18(日) 21:54:20.59ID:???
直前過ぎてキャンセルできなかった人もいるから自分で判断できて損した人はいなかったというのは無いな

289NPCさん2018/11/18(日) 22:03:53.67ID:???
そもそも配信時点ではすでにわかってたはずだからな
気付いてなければ商品見せてるはずだし

290NPCさん2018/11/18(日) 22:13:24.02ID:???
また連投して難癖つけ初めたか

291NPCさん2018/11/18(日) 22:40:57.18ID:???
>>286
で、それのメリットは?

292NPCさん2018/11/18(日) 22:41:52.71ID:???
>>287
ヨドバシやイエサブにHJが書かせる権限を持ってるって言ってる?

293NPCさん2018/11/18(日) 22:43:30.39ID:???
>>288
お店にキャンセルさせる権限はHJには無いからなぁ
HJのせいで損したと言われても困るし、4月発売ならそれが改善されてたって訳でもないよな?

294NPCさん2018/11/18(日) 22:46:06.13ID:???
確認したい「設定」とやらを箇条書きにしてみな?
から、箇条書きにされたら泣きながら話を逸らし始めたのかな?
お求め通り箇条書きにしたんだからちゃんと答えて欲しいよ

見本が届いたのはいつ?
月の新刷りをどれだけ早めれたの?

295NPCさん2018/11/18(日) 22:47:01.06ID:???
逆に交換が確約されることが客にとってメリットじゃないとは?

296NPCさん2018/11/18(日) 22:50:20.86ID:???
公式発表が現物で気付いたと言ってるのに何を言ってるんだこいつは

297NPCさん2018/11/18(日) 22:52:20.88ID:???
>>292
よくお店のレジや棚に回収になりましたとか貼り紙してあるの見たことないの?

298NPCさん2018/11/18(日) 22:54:03.93ID:???
>>297
そうか

あなたの中ではHJはそんな権限のある企業だったのか

299NPCさん2018/11/18(日) 22:54:43.10ID:???
PHBの場合は1ヵ月半前には見本入手してる

300NPCさん2018/11/18(日) 22:55:26.21ID:???
>>299
で、DMGの場合は?

301NPCさん2018/11/18(日) 22:56:16.38ID:???
権限というよりお願いする問題じゃねえかな

302NPCさん2018/11/18(日) 23:01:52.42ID:???
>>301
であれば、お店がそのお願いを聞くかどうかだわな
HJが書かせる権限を持ってない以上はどうしようもない

303NPCさん2018/11/18(日) 23:05:07.43ID:???
つまり1ヵ月半前には届くはずの見本が届かないという異常事態なのに確認もせず発売を早めたと

304NPCさん2018/11/18(日) 23:05:38.21ID:???
>>303
確認してないってのはどこから得た情報?

305NPCさん2018/11/18(日) 23:06:42.51ID:???
現実と自分の願望の区別が付かなくなったら末期症状

306NPCさん2018/11/18(日) 23:07:12.18ID:???
商品説明なんて丸写しなんだから元の文に書いてないのが問題なんじゃないの

307NPCさん2018/11/18(日) 23:09:08.14ID:???
>>304
公式では届いてからわかったことになってる

308NPCさん2018/11/18(日) 23:11:28.74ID:???
>>307
ん?
そりゃ見本が届かなかったら現物で確認するしかないだろ

303は見本が届いてないことをGF9に確認するって話じゃないのか?

現物で確認云々って話なら、確認したから発売前に報知したって話だと思うぞ

309NPCさん2018/11/18(日) 23:18:03.06ID:???
見本が「届いた」時期を問うているということは、
現物(見本)を見てから異常に気付くまでの時間の長さが問題と言っているのか?
であれば注意力の問題ってことになるが…
正直あれは気付かなくても責められない気がする。
もしHJで気付いたのだとしたら発売前に良く気付いたと思う。
もしかしたらGF9の方で手違いに気付いたのかもしれないけど。

310NPCさん2018/11/18(日) 23:18:31.39ID:???
確認してるのに届けてもらえないってやばいな

311NPCさん2018/11/18(日) 23:21:11.29ID:???
いや見本が来たのに異常に気付いてなかったのなら今まで通り放送で中身見せてたはず

312NPCさん2018/11/18(日) 23:22:19.50ID:???
>>310
正直、GF9への不信感は大きい
他言語展開開始の遅さとか
GF9とHJ、どっちが悪いのですか?って聞かれても、当事者じゃないからわからんと答えるけど、
どっちが悪いと思ってますか?なら自分はGF9が悪かったんじゃないかと思ってるよ

313NPCさん2018/11/18(日) 23:23:26.76ID:???
GF9の方で手違いに気付いたからわざと見本送ってこなかったってこと?
もしそんな会社なら今後もトラブル続きだな

314NPCさん2018/11/18(日) 23:32:33.48ID:???
船便に載せる前にチェックしてミスがあったらすり直し
こんな当たり前のことが出来ない時点で論外

315NPCさん2018/11/18(日) 23:43:33.13ID:???
何度も言われてるけど刷り直しするのはGF9であってHJじゃないからな
しかも他言語版はある程度要望が纏まってから刷ると言うのも配信で言っていたはず
まぁ、この辺の理屈はアンチは敢えて無視してるんだろうけど

316NPCさん2018/11/18(日) 23:50:41.27ID:???
コア他言語版は同時発売とかいうの自体がウソだったからな
ドイツ語版やフランス語版は半年以上さきに出てる

317NPCさん2018/11/19(月) 00:08:42.93ID:???
重箱の角を突っつきながら同じ事を繰り返しとうとうウソとか言い出しましたか
呆れるね

318NPCさん2018/11/19(月) 00:16:54.29ID:???
ドイツ語版やフランス語版の発売日を自分で調べてもいいんだぞ

319NPCさん2018/11/19(月) 00:21:47.15ID:???
調べたければどうぞ?
それに何の意味があるのかも序でに話してみたら?
ウソつきとか子供みたいな言い訳以外に言う事があればね?

320NPCさん2018/11/19(月) 00:32:42.95ID:???
同時発売と言った時にもうドイツ語版やフランス語版が出てたのはわかってたはずだから
わざわざ同時発売と言うのは意図的なウソ(他国より遅れてないよアピール?)しかないからな

321NPCさん2018/11/19(月) 00:48:21.30ID:???
それをウソ吐き呼ばわりてのがそれしか突く所がなくなったんだろ
実際の状況が変わったのと意図的に悪意を持って風説を流すのは違うのにね

322NPCさん2018/11/19(月) 00:58:57.24ID:???
実際の状況が変わるもなにもその時点でもう先に出てるからそれを無かったことにして後から同時発売とかありえないんだが・・・

323NPCさん2018/11/19(月) 05:30:54.99ID:???
GF9はうそつきで信用できないって話?

324NPCさん2018/11/19(月) 07:23:29.03ID:???
同時発売の話ならプレスリリースしたのはホビージャパン
印刷ミスを知ってて見本を送らなかったということなら信用できないというのはその通りだろうな

325NPCさん2018/11/19(月) 07:40:50.04ID:???
>>324
ホビージャパンが勝手に「同時発売」と言いだした訳じゃないだろうし、GF9が同時発売言ったのを真に受けてそのまま発表しただけじゃないの?

その発表、自分は知らんから、「同時期の発売」と言ってるのか「(mtgのように)発売日が同じです」って言ってるのか知らんけど

326NPCさん2018/11/19(月) 08:28:29.57ID:???
https://www.gf9.com/Default.aspx?tabid=348&art_id=5526
GF9のサイトでは一般的な計画では初期製品は夏の3ヶ月くらいで出るとなってて
後で出た日本語版の計画では10月、11月、12月に出ると明らかに時期が違う
GF9も同時発売とは言わないだろうし他の言語版がもう出てることはすぐわからないとおかしい

327NPCさん2018/11/19(月) 09:10:49.44ID:???
>>326
やっぱりGF9が適当なことを言ってるんだな
HJじゃ発売時期をコントロールできない状況で、GF9が夏の3ヶ月で出るって言ってて実際に出たのが10月〜12月だったんだろ?

328NPCさん2018/11/19(月) 09:23:48.20ID:???
違う
最初に地域によって差があるが世界の一般的な計画としては夏の3ヶ月と言ってて
日本のスケジュールはあとから単独で追加された
早い国では日本のスケジュールが追加された時点でもう製品が出てるから同時発売にしようがない

329NPCさん2018/11/19(月) 10:10:42.05ID:???
>>328
んだから、それをHJはコントロールできないわけでしょ?

330NPCさん2018/11/19(月) 10:18:54.85ID:???
ダードスレでなんの話してんだハゲ

331NPCさん2018/11/19(月) 16:27:20.62ID:???
D&Dは世界的スタンダードだからね

332NPCさん2018/11/19(月) 16:38:52.69ID:???
    ,-彡⌒ ミ-- 、
   / ( ・ω・`) / ハゲの話が終ったら起こしてね
   r-くっ⌒cソ、 /
  ノ '、 , 、 _, ' / /
.(_,.       ././    
,(.,_ `'ー-、_,,..ノ/
  ~`''ー--‐'

333NPCさん2018/11/19(月) 16:41:58.13ID:???
他のシステムの話題じゃスタンダード力が足りなくて保たないからなぁ

334NPCさん2018/11/19(月) 16:43:01.19ID:???
禿と言えば赤禿とか居て禿が優遇されてるスタンダードなシステムがあるらしいな

335NPCさん2018/11/19(月) 16:49:49.27ID:???
M字ハゲと河童ハゲはどちらがスタンダードなのか

336NPCさん2018/11/19(月) 16:57:14.18ID:???
>>329
コントロールできないしコントロールできても不可能なのに同時発売すると言っちゃうのがアウト
だいたいコントロールできずにずれまくるなら今後の予定も鵜呑みにはできない

337NPCさん2018/11/19(月) 17:45:56.11ID:???
おう、アークライトの悪口はそこまでだ

338NPCさん2018/11/19(月) 17:49:08.85ID:???
>>335
ふた昔前ならアルシンドが居たから河童禿が優勢だったと思うが、今はどうなんんかなぁ
河童は懲罰されるらしいし

339NPCさん2018/11/19(月) 17:50:26.53ID:???
>>337
他社のコントロールが出来ないのと自社内のスケジュールがコントロールできないのを一緒にするのはアークライトに失礼だ。


PFはちゃんと出るんだよね?

340NPCさん2018/11/19(月) 17:56:39.94ID:???
出るのかね?
今、校正してるらしいけど

341NPCさん2018/11/19(月) 18:54:59.65ID:???
出るんじゃないの、EPやTORGやシャドウラン5thと同様に

342NPCさん2018/11/19(月) 19:02:09.98ID:???
SRは自分のアンテナ内だと悪くない評判だけど、スタンダードは厳しそうだよなぁ

343NPCさん2018/11/19(月) 20:09:09.55ID:???
ハゲ方はコントロールできないまで読んだ

344NPCさん2018/11/19(月) 20:24:23.93ID:???
>>339
流石にエクリプスフェイズやトーグやシャドウランが遅れまくった体たらくを知ってたら、その擁護は無理だろ

345NPCさん2018/11/19(月) 21:29:20.32ID:???
さすがにアークライトでももう出てるものをまだ出てないことにしたりはせんだろ

346NPCさん2018/11/19(月) 23:09:17.91ID:???
また訳の判らない事を言い始めた

347NPCさん2018/11/20(火) 00:15:54.94ID:???
>>344
すまない
擁護のつもりはいっさい無く、完全にアークライトをバカにするつもりで書いてた

348NPCさん2018/12/01(土) 16:25:57.11ID:???
D&D5版、パスファインダーに続いてパグマイア
もうこれは実質、D&D

349NPCさん2018/12/01(土) 16:33:04.07ID:???
パスファインダーはスタンダードTRPGの道を諦めてポピュラーTRPGの道を選んだらしい

350NPCさん2018/12/01(土) 16:43:06.51ID:???
ポピュラーというならもっと軽い方が良いのでは

351NPCさん2018/12/01(土) 17:04:08.35ID:???
何で版上げ間近でってのはあるわな>パスファインダー
2版が軽いかは知らんけど

352NPCさん2018/12/07(金) 10:03:47.35ID:???
ダードスレにD&Dに熱い人が居るようなので、ふと思ったというか
そもそもの疑問なんだけど
なぜ世界でスタンダードのD&Dが、日本ではスタンダードにはなれないの?

コンプティークでロードス島戦記リプレイが連載されてた頃から読んでたけど
初期のロードス島ってD&Dルールでプレイしてたよね

あの頃、スタンダードになってたなら
日本人向きの世界観のロードス島戦記みたいな
オリジナル世界を展開すれば、ワンチャン有るのでは?

日本でD&Dが1974年に新和から発売されてから約44年間、誰も魅力的なオリジナル世界を作れなかったの?
44年もあればさすがに、水野良クラスのオリジナル世界作る人が、
一人か二人出てきてもおかしくはないと思ったんだけど

D&Dやっててもセンスの有る人は小説の方に行ってる?
もしくは自分で商業なり同人でTRPG立ち上げて儲けてる?
それともD&Dをやるほとんどの人は、本国の世界観が好きでオリジナル世界観には興味薄い人が多いとか?

面白い世界作れる人なら日本のD&D公式が目を付けて拾い上げてもおかしく無い気がするけど
たしかD&Dリプレイって公式のが出てたから、可能性としてはゼロでは無いよね?

353NPCさん2018/12/07(金) 10:25:27.42ID:???
>>352
日本でもスタンダードだよ(なに言ってるんだこいつって顔しながら)

354NPCさん2018/12/07(金) 10:49:35.84ID:???
自分に興味が無いからスタンダードじゃない
とか言うんだろうなぁ

355NPCさん2018/12/07(金) 10:59:29.11ID:???
そこまでしてD&Dに頼らなきゃならない理由がまず無いだろ
世界観作ったらそれに合わせたシステム作ってるだけ

356NPCさん2018/12/07(金) 11:22:22.16ID:???
所詮マイナーだよw

357NPCさん2018/12/07(金) 11:27:41.83ID:???
別のTRPGで十分だからな〜
わざわざD&Dを盛り上げる必要性がわからない

358NPCさん2018/12/07(金) 11:29:48.23ID:???
クトゥルフがスタンダードな変な国だし

359NPCさん2018/12/07(金) 11:51:04.87ID:???
D&D人気なさ杉カワイソス

360NPCさん2018/12/07(金) 12:00:54.11ID:???
まぁ貧乏な人、もしくはケチ臭い人がそれなりに居るからじゃない?
過去にロードスやらT&TやらSWやらで粗悪な安物の文庫版になれている所為で桁が一つ違うD&Dが酸っぱいブドウに見えてる年寄りが多いからね

361NPCさん2018/12/07(金) 12:03:37.89ID:???
今のD&Dは無料で公開されてるデータが結構広範囲だから、お金かけなくてもそこそこ遊べちゃうけどね。

そも、サプリの発売ペースも遅いし、3.5とか4版時代みたいなお金をつぎ込めるシステムじゃなくなってしまった。

362NPCさん2018/12/07(金) 12:12:06.71ID:???
ベーシックルールが無料ダウンロード出来る事さえ知らないのは多いよな
文句つける連中は公式サイトすら見ないのも多いから
D&Dに限らないけど、文句つける連中は情報が何十年も更新されてなかったり、調べもしない連中が大半よ

363NPCさん2018/12/07(金) 12:15:11.95ID:???
基本ルールの無料公開 + どどんとふ

が、90年代からあったら国内でも覇権取れてたと思うよ
タイミングがもう遅過ぎる

364NPCさん2018/12/07(金) 12:23:21.55ID:???
そもそも90年代にはネットが普及してないから意味がない
また、その時代に流行っていたのを知ってる奴自体がロートルなので発言自体が信用に値しない

365NPCさん2018/12/07(金) 12:24:41.91ID:???
知ってるじゃないな
思い出に浸っているだな
古き良き時代なんてのは無いのさ

366NPCさん2018/12/07(金) 12:34:01.70ID:???
柳田真坂樹氏の若獅子の戦賦1巻だけ買って読んだが
あれクロちゃんのD&Dがよくわかる本にあるリプレイより厨二っぽくて、つまらなかった
設定に酔ってると言うか、自分たちの設定をひけらかしたいだけで読者を楽しませる気は無いんだなとか
内輪ネタで盛り上がって自分たちだけが満足してるだけというか

セブンフォートレスの菊地たけしのリプレイみたいな感じと言えば、読んで無い人にも伝わりやすいだろう
ネットゲームで言えば、開発者の作ったNPCだけが異常に強く大活躍するがプレイヤーは蚊帳の外なFF11
裏表紙でリプレイ界のスタンダードになるとか豪語してたが
街と城で騎士ごっこしてただけで、誰の需要?こんなの求めてるユーザーがD&D好きに居るのみたいな
ことごとく王道外してて冒険らしい冒険は何一つして無いし無理目にしか見えなかったな
あれを読んでD&Dを買って始めた!という人が居たとするなら腐女子かロボマニアくらいのニッチなレベル

周りでD&Dやってみたいという人が居るなら
まだグループSNE、安田均御大の電撃文庫版ミスタラリプレイ全5巻を渡して読ませたほうがマシ
ハッキリ言ってなんだけどホビージャパンは人を見る目無いね
多分、日本で売る気が無くやる気も無いから金のかからない人材に適当に頼んだんだろう
D&Dは今後もクトゥルフ神話TRPGに負け続けスタンダードには成れない、それが現実

367NPCさん2018/12/07(金) 12:38:13.79ID:???
マジレスをすると、システム部分をちゃんと翻訳・展開してくれることの方がリプレイよりも大事なので

368NPCさん2018/12/07(金) 12:45:43.09ID:???
単なる趣味の問題に過ぎないからな
俺に言わせればミスタラ黙示録なんて駄作の代名詞みたいな代物だし、自己満足に酔ってると言う意味では柳田リプレイと大差無い
当時のルールに沿ってると言う意味では柳田リプレイの方が遥かにマシ
どちらにしろ、リプレイ自体が既に過去の遺物だけどね

369NPCさん2018/12/07(金) 12:47:55.41ID:???
>>366>>362で言われてる奴過ぎて笑えない

370NPCさん2018/12/07(金) 12:50:19.00ID:???
まぁ十年くらい前のリプレイとそれより古い(二十年以上前?)のリプレイを比較して現在を語るのは流石にロートル過ぎるわな

371NPCさん2018/12/07(金) 13:10:15.60ID:???
D&Dはシステマチック寄りにして多くの新機軸を取り入れた4版が米国ではいまいち不評でその大半を反故にして古い版に寄せていった5版が好評なあたり皮肉を感じるよなあ

372NPCさん2018/12/07(金) 13:34:18.08ID:???
4版は変え過ぎて既存のファンが離れて、5版で揺り戻しが起きてシステムは簡略化、ワールドは3版以前に戻り、セッション構築の方に力を入れてる
時代の流れよね

373NPCさん2018/12/07(金) 13:44:00.57ID:???
4版は、あの内容で新規タイトルの国産ゲーだったらかなり良いセン行ってたと思うよ

374NPCさん2018/12/07(金) 13:58:26.36ID:???
コンセプト的には国産だとログホラになるのかな?
4版やってた人間が割りとログホラ推してたし

375NPCさん2018/12/07(金) 14:11:37.53ID:???
ログホラの冒険者窓口みたいなのはD&D4版にもあるんだっけ?

376NPCさん2018/12/07(金) 14:16:26.95ID:???
なんつーかD&Dを「大きなもの、偉大なもの、手の届かないもの」と
捉えているフシがあるね
ユーザだけでなくHJや他の製作会社も

RPGなんてルールも世界観もガンガン変えちゃっていいはずなんだが
それを言うと烈火のごとく怒る

「ぼくたちのD&D!」と思われてないんだよね

377NPCさん2018/12/07(金) 14:21:17.70ID:???
それはD&Dに限った話ではないだろ
SW然り、FEARのゲーム全般にもある
FEARのゲームが凋落したのもその辺だろうし、それなりに続いてるゲームには必ずそう言う側面が付き物よ

378NPCさん2018/12/07(金) 14:22:52.72ID:???
>>376
へ?
すまん、なにを見てそんな勘違いを?

379NPCさん2018/12/07(金) 14:23:09.32ID:???
ルールは兎も角、世界観変えられたら怒る奴は多いんじゃない?
婚活リプレイとかアーシアンなんかはその類いだろう

380NPCさん2018/12/07(金) 14:25:10.93ID:???
>>379
そも、D&Dはオリジナルの世界を作るためのあれこれ”も”大量にコアルールに詰まってるシステムなんだが

381NPCさん2018/12/07(金) 14:33:39.16ID:???
>>380
オリジナルの世界で遊ぶのと公式世界で遊ぶのはまた違うでしょ
D&Dでもフォーゴトンレルムを4版で変え過ぎて総スカン喰らった訳だしね
5版では不思議な力(各種)が働いてそれ以前に戻ってるのが現状よ

382NPCさん2018/12/07(金) 14:39:07.40ID:???
だから単にD&Dを使うメリットが無いだけだろ
逆に何でそんなに「D&Dを使ってないのがおかしい」みたいな考えが出るのかがさっぱりわからんわ

383NPCさん2018/12/07(金) 14:56:03.56ID:???
誰もD&Dを使ってないのがおかしいなんて言ってないだろ?
コンプレックスを拗らせ過ぎじゃない?

384NPCさん2018/12/07(金) 14:57:54.77ID:???
ダードって、基本的に拗らせた人のスレよね

385NPCさん2018/12/07(金) 14:59:58.40ID:???
何でかD&Dを目の敵にしてる可哀想な人っているよね
何もそんなに拘らないで好きにやれば良いのにとは思うけど

386NPCさん2018/12/07(金) 15:00:13.07ID:???
>>381
??
誰が総スカンなんてしたんだ?

というか、総スカンされてるはずなのにあれだけサプリ出せてたとか、流石スタンダードTRPGですなぁ

387NPCさん2018/12/07(金) 15:03:31.71ID:???
>>386
少なくとも4版の時代はシェアをパスファインダーに取られたくらいには本国では総スカンよ
日本とブラジルは例外的に売れていたらしいけどね
それと5版ではシェアを取り戻すどころか、以前よりも売れてるらしいから効果は絶大よね

388NPCさん2018/12/07(金) 15:07:47.32ID:???
>>387
あの手の話はそうとうバイアスかかってるから、話半分に思っとけよ
インサイダーで全部データがみれるシステムのサプリ売り上げとの比較とかだからな

389NPCさん2018/12/07(金) 15:07:58.19ID:???
古い版のデザイナーや作家が戻って来て事態を収拾するくらいには4版の変化は嫌われてるんじゃない?
5版の状態に戻す為にフォーゴトンレルムのデザイナーのエド・グリーンウッドやダークエルフシリーズの作家のサルバトーレが戻ってきて修正してる

390NPCさん2018/12/07(金) 15:10:11.87ID:???
>>388
サプリの売り上げは全体の5%とか言うのもあったし、5版で全体的に修正が入ってるのがあるからバイアス云々ではないな

391NPCさん2018/12/07(金) 15:10:38.92ID:???
4版FRCGの著者ってエドじゃないんだっけ?

392NPCさん2018/12/07(金) 15:12:08.28ID:???
>>390

5版で修正って3版でも4版でも常に修正は入ってたと思うが
あと、サプリの売り上げが5%なら、なおさらサプリの売上でPFと比較しても意味がない

393NPCさん2018/12/07(金) 15:14:40.23ID:???
必死に四版が悪かったことにしたい奴が居るなぁ
D&D全体を悪く言うのは無理だとやっとわかったって感じかな

ところで、そんな失敗してたのにガンガンサプリとか展開できてたD&Dってやっぱりスタンダードだと再認識

394NPCさん2018/12/07(金) 15:17:11.07ID:???
>>391
キャンペーンガイドの共著には入ってるけど、筆頭はブルース・コーデルだね
プレイヤーズガイドには入ってないかな?
販売サイトの情報だからどうなのかは判らないけど
グリーンウッドの名前があるのもフォーゴトンレルムを作り出した人だから書いてなくてもってのはあるかもね
日本のゲームでもそう言うのはあるから

395NPCさん2018/12/07(金) 15:18:49.54ID:???
>>392
2版〜3版時点にシステムデザインを戻してるてのとFRの巻き戻しの件でしょ

396NPCさん2018/12/07(金) 15:22:06.19ID:???
>>393
D&D自体は好きだけど4版は…ってのは割りと多いイメージ
個人的には4版で随分と遊んでいる人間は変わった感じだな
3.5版くらいまでの有名なサイトも更新止めたり、消えたりしたから

397NPCさん2018/12/07(金) 15:23:20.79ID:???
あ〜馬小屋とか消えたっけな

398NPCさん2018/12/07(金) 15:23:49.09ID:???
>>395
システムデザインを巻き戻してる?
キャントリップとか小休憩とか4版由来な代物も多いんだがなぁ
ほんとにD&D遊んでる人の意見?

399NPCさん2018/12/07(金) 15:28:48.89ID:???
>>398
呪文の形態が昔のに近くなってるのは無視か
何よりパワー表記だと創造的な発想が出来なくなる人が多かったてのが公式の発表だったはずだけどね
ちなみにキャントリップ自体は2版にも3版にもあったぞ

400NPCさん2018/12/07(金) 15:31:34.18ID:???
休憩自体も〜時間睡眠を取らないとみたいなのを判り易いようにしただけの話だからな
4版が初と言う訳でも無さそう

401NPCさん2018/12/07(金) 15:38:18.46ID:???
結局、最初に言い出したロートルさんは居なくなってD&Dの版違い闘争に移ったのかな?

402NPCさん2018/12/07(金) 15:53:06.49ID:???
もしくはロートルを装ってたのが実は4版擁護派だったかだね

403NPCさん2018/12/07(金) 16:08:03.08ID:???
高いから受けないんだと言ってるけど無料ルールのある5版やPFが
CoCやSWに惨敗しtるのからは必死に目を背けてるよね

404NPCさん2018/12/07(金) 16:12:44.08ID:???
>>399
「すべてにおいて4版そのまま」って誰か言い出したのか?
誰も言ってないなら、「ここは違うだろ」って君が顔を真っ赤にして主張しても、「違うところもあるね、当然版が違うんだから違うところもあるだろ」で終わる話だ

3版のキャントリップと5版のキャントリップの違いはわかる?名前が一緒だから同じだとか思ってない?

405NPCさん2018/12/07(金) 16:15:00.99ID:???
5版自体が「過去のD&D(当然4版も含む)の良いところどりだぜ」って公式の主張じゃなかった?

406NPCさん2018/12/07(金) 16:16:45.49ID:???
つうか本国でもTSRのときとか何回も死に掛けてるだろ
向こうでは日本と違って対抗馬が自滅してるだけでは?

407NPCさん2018/12/07(金) 16:21:16.62ID:???
3版のキャントリップって0lv呪文だっけ?
ふつうにスロットに呪文を入れて消費していくほかと同じ単なる呪文だったような
昔のことだから記憶があやふやだが

408NPCさん2018/12/07(金) 16:22:51.79ID:???
日本ではCoCどころかそのパチものみたいなのにも負けてるからなあ

409NPCさん2018/12/07(金) 16:28:33.94ID:???
テーブルトークRPG の 売れ筋ランキング
https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/toys/2189622051/

1.のびのびTRPG スチームパンク←新作
2.ダンジョンズ&ドラゴンズ ザナサーの百科全書 第5版←新作
3.のびのびTRPG ザ・ホラー←旧作




10.ダンジョンズ&ドラゴンズ プレイヤーズ・ハンドブック第5版←旧作

410NPCさん2018/12/07(金) 16:40:29.79ID:???
高い金出せない層てのもあるからな
無料ダウンロードも公式サイトを見ない連中には無いのも同じだろうしね
興味ありますと言う人でも公式サイトを全然知らないってのは何人も見たしね

411NPCさん2018/12/07(金) 16:43:16.28ID:???
それと話題に困ると売り上げの話に持っていくのもパターン化してきたな

412NPCさん2018/12/07(金) 17:01:49.74ID:???
タダならプレイしたい層も高い金出して買う層もどっちも少ないだけでは

413銀ピカ2018/12/07(金) 17:02:36.44ID:???
「世界で一番スタンダードのD&D。だが、日本じゃあ二番目だ」ってことでひとつ。
ちなみに、この銀ピカは4eのリプレイが一番好きデース。

>>409
メイドRPGの健闘に捗ってくるな。

414NPCさん2018/12/07(金) 17:07:10.40ID:???
.のびのびTRPGも安いわけじゃないしな

>>413
これあくまでおもちゃ部門でのランキングだから
書籍部門のランキングといっしょだとだいぶ下位になるだろうけど

415NPCさん2018/12/07(金) 17:15:15.46ID:???
イエサブの月間ランキングでも新作はともかく旧作は30位にもぜんぜん入ってない

416NPCさん2018/12/07(金) 17:20:47.87ID:???
いつもの売り上げの話に持っていくパターンで草しか生えない

417NPCさん2018/12/07(金) 17:26:21.96ID:???
現実と戦うのは大変だな

418NPCさん2018/12/07(金) 17:28:44.60ID:???
本当なら普通の本屋では買えないぶんイエサブでは有利なはずなんだがな

419NPCさん2018/12/07(金) 18:10:59.95ID:???
どっちにしろ配本はしなくて注文した分しか入らないから今と大して変わらんよ>D&D
前から買い切り商品なんだから

420NPCさん2018/12/07(金) 18:15:12.83ID:???
ルルブを全員イエサブで買ってると思っているのか…

421NPCさん2018/12/07(金) 18:22:38.69ID:???
イエサブだけが専門店と言う訳でもないしね
書店売りしないと言っても玩具流通を利用してる書店や他の専門店、ディスカウントショップとかでも扱ってるから実売してる範囲はそんなに変わらない気はする

422NPCさん2018/12/07(金) 18:25:11.69ID:???
駿河屋とかの方が安いからイエサブで定価で買うよりは値引きしてるそう言う店で買う人は多そうだ
パスファインダーやTORGとかはあの値段でも値引きして売るのは無理だしね

423NPCさん2018/12/07(金) 18:45:36.44ID:???
売り上げの話は、ぐうの音もでないレベルの明確なソースでもあれば別だが、そーゆーの、あんまり無いものな。

424NPCさん2018/12/07(金) 20:29:42.89ID:???
アマランで数字が出るようなジャンルじゃないしな

425NPCさん2018/12/07(金) 20:43:52.45ID:???
>>399
5版は全体的に軽くなっている所やキャラの背景とかの要素は高評価なんだけど、あの逆行した呪文周りだけは本当に微妙だと思うわ
スロットを消費しないで儀式呪文を使えるようになったのは良いんだけど

426NPCさん2018/12/07(金) 21:41:03.62ID:???
インディーズあがりが作ったスチームパンクという超ニッチ商品に
最新サプリが負けてる程度の売り上げということよ

427NPCさん2018/12/07(金) 21:47:33.93ID:???
D&Dが有利というより普通の本屋で売ってる文庫やクトゥルフが不利

428NPCさん2018/12/07(金) 23:35:52.56ID:???
愚痴スレと同じくらいの時間で途切れてるな

429NPCさん2018/12/08(土) 00:42:49.68ID:???
背景は微妙にやりたいキャラに当てはまらんなぁって場面がたまにある
拡大解釈して無理矢理当てはめるけど

430NPCさん2018/12/08(土) 00:51:13.51ID:???
背景ってD&D5版の?
あれだったらサプリや同人で色々増えてるぞ

431NPCさん2018/12/08(土) 09:58:38.88ID:???
必ずサンプル背景から選べなんて書いてないはずだが…

432NPCさん2018/12/08(土) 11:05:59.07ID:???
むしろ好きに作っていいとか書いてなかった?

433NPCさん2018/12/08(土) 11:47:20.58ID:???
背景を自作するのはかなり労力いるからね
DMとも相談しなければならないし、技能や装備とかのバランスもあるからね
その辺を考えるとどうしてもPHBやサプリ掲載のものにするな

434NPCさん2018/12/08(土) 18:08:14.12ID:???
>>403
正直難しいからなもっとアホでもわかるようにしないとアカン
ただし北米の子供が特別日本人よりも能力が高いわけじゃないから
おそらく英語文化圏や欧米文化圏のクセ(おそらく数学の表記や基礎の
ところの考え方)などが大きく影響しているのだろう
二倍とか三倍とかのアレとか直感的に入ってこない感じで目が滑る

435NPCさん2018/12/08(土) 19:09:50.86ID:???
>>434
たんに絵の問題じゃねぇかなぁ

436NPCさん2018/12/08(土) 19:19:59.95ID:???
そもそも無料ダウンロードがあると言うのを知らんのよ
教えると「そんなのあるんですか?!」と驚くのが多い
後、中途半端に知ってる奴が「あれは高いから〜」とかネガキャン染みた事をアピールするのもある

437NPCさん2018/12/08(土) 20:34:00.45ID:???
毎月のように「ルールブックは買う奴は馬鹿」みたいな事言って炎上してるしな

438NPCさん2018/12/08(土) 23:43:02.66ID:???
>>435
日本でも巨乳のお姉ちゃんが表紙のリプレイ何回も出してだだすべりしてるじゃないですかー

439NPCさん2018/12/09(日) 00:11:29.62ID:???
おいやめろ

440NPCさん2018/12/09(日) 00:13:53.75ID:???
FEARのゲームとか表紙が恥ずかしいとか言われてたな
BBTとか
昔、自分の子供に「お父さんの買う本の表紙がエッチなのが多い」と言われてヘコんでた知り合いも居たな

441NPCさん2018/12/09(日) 01:37:28.53ID:???
>>438
米の絵が受け付けないって話だし
それにそもそもリプレイは本じゃなくて動画ばっかりの奴ばかりだろう

442NPCさん2018/12/09(日) 01:49:19.03ID:???
>本じゃなく動画ばかり
???

443NPCさん2018/12/09(日) 01:53:05.31ID:???
d&dとか見向きもしないようなPLはyoutubeとかの動画リプばかりで本は買って読まないだろうって事じゃ

444NPCさん2018/12/09(日) 02:15:34.89ID:???
なるほど、紙のリプレイはって事か
どちらかと言うとD&Dと言うよりクトゥルフ以外のTRPGと言う気はするけどね>動画勢
いや動画勢ともまた違うのか?

445NPCさん2018/12/09(日) 02:35:25.61ID:???
SNS勢「リプレイ動画とか長くて一々見てらんねー」

今はこう

446NPCさん2018/12/09(日) 03:09:05.42ID:???
北米の子供が絵のおかげで理解力が高いという話かとオモタ

447NPCさん2018/12/09(日) 03:27:41.38ID:???
確かに公式配信も下手すりゃ数百回レベルの再生数だったな

448NPCさん2018/12/09(日) 03:43:07.51ID:???
まぁプレイ風景を流してるだけだから合わない人には徹底的に合わないんだろうね
俺は面白く観てたけど、卓の仲間の中には「他人のプレイはたるくて見てられない」と言うのは居たよ
世代の変わらないオッサン同士でもこれだからね

449NPCさん2018/12/09(日) 08:12:35.78ID:???
プロの俳優によるアドリブ劇みたいに「見せて面白い」を意識してないんだから必ずしも見て面白いと思わないのは当然じゃろ

450NPCさん2018/12/09(日) 09:05:02.27ID:???
「他人がやってるRPGを、傍から眺めている程つまらないものはない」ってキリトさんもゆってるしな

451NPCさん2018/12/09(日) 09:43:57.74ID:???
その辺はGM経験の有無も関係ありそう>他人が〜
他人がどう運用してるか見るのは参考になるので非常に興味深い

452NPCさん2018/12/09(日) 10:52:29.78ID:???
CoCを価値に導いたリプレイ動画自体が実プレイしたか怪しいようなアニメゲームキャラに置き換えた編集リプレイだろ
既プレイ者向けじゃなくて新規取り込み目的なら実プレイそのものじゃなくてそういうのの方がいいんじゃないの
>>449なのが分かってるんだから

453NPCさん2018/12/09(日) 11:29:17.44ID:???
海外の動画は大半がプレイ風景の動画だからじゃないの?
最初から判ってたらやらんだろうし、今は判ってるからやってないんだろ
こっちとしては毎週の最新情報が出てたのが楽しみで観てたけどね

454NPCさん2018/12/09(日) 13:56:44.97ID:???
同じプレイ動画の配信でもアイマス声優がやってるやつとか昔RebisがDMしたやつとかはそれなりに面白く見れてるから、やっぱり視聴者に合わせた見せ方って重要よな

455NPCさん2018/12/09(日) 15:26:35.89ID:???
あくまで個人の嗜好でしかないからな
アイマス嫌いだし

456NPCさん2018/12/09(日) 15:28:09.05ID:???
まりえさゆりだったらアイマスに出てる声優がやってるってだけでアイマス自体は関係ないけどな

457NPCさん2018/12/09(日) 15:29:13.94ID:???
>>432
ダードスレ的には「自作すればいい」は実質敗北宣言だしな。

458NPCさん2018/12/09(日) 15:30:55.09ID:???
西友関係詳しくないけど、アイマスはあれだけキャラが居るなら「適当に女性声優選んだらアイマスキャラの経験有り」みたいな話になるんじゃねーの?

459NPCさん2018/12/09(日) 15:41:31.28ID:???
>>458
あながち間違ってない

460NPCさん2018/12/09(日) 16:12:59.87ID:???
エロゲ声優を別名義でやってる話とかよく聞くしな>アイマス
エロゲの方を引退した人も居るらしいけど

461NPCさん2018/12/09(日) 16:30:20.25ID:???
>>452
実プレイしたか怪しいようなアニメゲームキャラに置き換えた編集リプレイも公式以外であるけど
CoCより2ケタくらい再生少ないから形式が変われば良くなるというわけじゃなさそう

462NPCさん2018/12/27(木) 09:47:55.58ID:???
結局、クトゥルフが一番人気か
いやな時代になったもんだ
ファンタジーが一番自由で面白いのに

463NPCさん2018/12/27(木) 10:12:24.37ID:???
クトゥルフには普通のファンタジーより自由なドリームランドもあるからな
なんせ夢の世界だし

464NPCさん2018/12/27(木) 10:12:46.09ID:???
クトゥルフを現代日本ファンタジーものとして遊んでる人たちもいるしな
もう訳わからん

465NPCさん2018/12/27(木) 11:03:35.21ID:???
CoCが原因なのか知らないけれど、他のシステムでも無法地帯とか復活卓とかやる人が増えてきてるんだが

466NPCさん2018/12/27(木) 11:22:14.52ID:???
そもそもTRPGは自由度が高いとか寝言抜かして広めた奴が悪い

467NPCさん2018/12/27(木) 11:24:36.44ID:???
お前は何を言ってるんだ

468NPCさん2018/12/27(木) 11:37:21.90ID:???
CRPGですらオープンワールド全盛なのに

469NPCさん2018/12/27(木) 12:25:24.50ID:???
意外とセッションする側が、さして自由度を求めていないという

空白だらけの地図に好きなものを書き込むより
きちんとした箱庭でお行儀よく散歩したい感じ

470つんぼ♪機会攻撃を誘発する2018/12/27(木) 12:28:03.93ID:???
今年はTORGやフルメタみたいな続編・番外編、改訂版が多くて完全新規TRPGはいまいち話題にならなかったような。
(その中でも話題になったステラナイツはスゲーけど。)

471ダガー+謙虚な自爆ロボ2018/12/27(木) 21:31:07.01ID:Ma48Rjsj
>空白だらけの地図に好きなものを書き込む
どっちかっつうとコッチの方が
むしろお行儀よく背景世界的にムリのない設定とか置きがちじゃね?

ニャル様がデッチ上げたご都合閉鎖空間に出オチ変態キャラ投入して
ハチャハチャしたい!とかの方が、少なくともPLは自由なんだよね多分。

472NPCさん2018/12/28(金) 12:29:58.43ID:???
そういうトンデモ展開もゲーム的に許容してSANチェックすれば楽しめてってのはクトゥルフの強みだなあ
全滅したってオチとして許容できるし

473銀ピカ2018/12/28(金) 23:36:30.08ID:???
>ご都合閉鎖空間でハチャハチャしたい!
つまり、ドミニオンという独自の世界法則が働く閉鎖空間をいくらでもセッションの舞台にできるBBTがスッタンダードってことデスネー!

っつーか、公式リプレイでも
「ゾンビであふれかえった豪華客船! 生き残りをかけて奔走するのはこの4人! 初っぱなゾンビに噛まれて自分もゾンビになってしまった少年! オーク! 潜水艦! クトゥルフ神話の邪神!」とか、(良い意味で)相当ヒドイ。

474NPCさん2018/12/30(日) 16:24:47.99ID:???
>ご都合閉鎖空間でハチャハチャしたい!
いつの間にかこれがクトゥルフのスタンダードになっちゃってるらしいな
一発キャラが集まって脱出ゲームみたいな

475NPCさん2018/12/30(日) 17:07:21.45ID:???
シナリオとして作るのも回すのも楽だもの
展開が理不尽でも構わないし

476NPCさん2018/12/30(日) 18:13:37.35ID:???
くっそつまんねぇよな
時代性とか風俗とか色んなもんがバックグラウンドにあるから面白れぇのに、そんなのガン無視してキャラ作るからなぁ
現代日本だと銃が持てるからヤクザやります、っていうけど、現代のヤクザが暴対法でどんだけキツいか知ってんのか?とかね

477NPCさん2018/12/30(日) 18:28:19.14ID:???
>>476
それでも銃事件があったりするからなぁ

478NPCさん2018/12/30(日) 18:59:09.24ID:???
対人スキルとか社会背景が役に立たないってのもあるけど、
一番怖いのはKPの思考当てゲームになりやすいのがねえ

KPの想定とは別の調査方法とか解決方法思いついたときに、
それをちゃんと評価して柔軟に対応してくれるKPなら良いんだけど

閉鎖空間ロジックを構成するのがKPの思い付きでしかない場合、
その正解を順番通りに辿らないと解決できないパターンが結構あるんだよね、シナリオ見てても

479NPCさん2018/12/30(日) 19:42:23.45ID:???
・寝て起きたらor気がついたら不思議空間
・謎の力で日常から隔離された不思議空間
・何らかの理由で物理的に閉鎖された空間
・山奥、孤島の寒村
・日常空間の中のとある場所(病院とか分かりやすい)
・日常の都市空間全体を走り回る物

個人的に下に行くほど好きなんだけど下に行くほど見かけない悲しみ
自分で作る時は閉鎖空間は避けて下3つから選ぶけどやっぱり導入に時間食う事が多いのが困る

480NPCさん2018/12/30(日) 20:24:47.38ID:???
まあ、それで卓の参加者が楽しんでるなら外野がなんと思おうが正解なのだよ

481NPCさん2018/12/30(日) 20:29:22.39ID:???
>>476
福岡県民は手榴弾やロケットランチャー持てるって聞いた

482NPCさん2018/12/30(日) 20:57:05.60ID:???
>>480
ホントにこのパターンのシナリオ楽しんでるのか?
最初の一回は楽しめるだろうけど

483NPCさん2018/12/30(日) 20:58:04.09ID:???
>>482
知らんが
参加者に聞いてみてくれ

484NPCさん2018/12/30(日) 21:20:03.26ID:???
それで繰り返し遊べちゃうような層は元々のTRPG民よりは人狼民なんかに近くて
そういう層にとってはクトゥルフどうのよりもTRPG=毒入りスープシナリオなんだろ

もちろん今でも定型脱出ゲーム以外のスタイルだってあるんだろうけど

485NPCさん2018/12/30(日) 23:05:12.16ID:???
>>484
こいつ最高にエアプ

486NPCさん2018/12/31(月) 13:28:01.45ID:???
>・寝て起きたらor気がついたら不思議空間
>・謎の力で日常から隔離された不思議空間
>・何らかの理由で物理的に閉鎖された空間

そりゃまあ近年Twitterでバズる漫画とか二次創作ネタってまさに
こういう特定状況に放り込んでキャラがわちゃわちゃするのが主眼のやつ多いからなあ
だからこそライトオタク層にウケてるって側面があるんだと思うよ

487NPCさん2018/12/31(月) 13:45:37.79ID:???
まぁ作り込まれた背景やシナリオの、比例して増大する面倒さを楽しめるのって結局全体から見ると少数派だからなぁ
重量級ボドゲのプレイ人口が軽量級のそれを絶対に上回らないのと同じで、
俺らマニアが何を言っても「現代舞台」「適当な背景」「キャラ重視でワチャワチャ」の方がCoCのマジョリティであり続けるでしょ
マニアだけのものだった頃ならともかくね

488NPCさん2018/12/31(月) 18:42:11.60ID:???
わかりやすさで引き入れて設定の繋がりで惹き込むんだよ

489NPCさん2019/01/01(火) 14:00:01.96ID:???
別に惹き込みたいと思うほどの魅力も接点もないのがな

結局TRPGは共有できる少人数だけで半ば自作のセッション環境作るのが正解

490NPCさん2019/01/02(水) 13:58:24.42ID:???
そういう意味では今のクトゥルフって
他のTPRGとはほとんど関係ない
余所の大きな内輪なのよね

491NPCさん2019/01/02(水) 13:59:58.44ID:???
まあそうね

492NPCさん2019/01/02(水) 16:38:02.10ID:???
陽キャのウェーイ系がオタクの集まりに乱入して
あっさりトップ取っちゃったみたいな虚しさがあるな

493NPCさん2019/01/02(水) 18:02:03.14ID:???
CoCしかやらない層はトップ獲ってるって認識すらないと思うよ
新しく見つけた楽しいことやってるだけ、ある意味健全だ

494ダガー+謙虚な自爆ロボ2019/01/02(水) 20:24:05.52ID:+oU+CrtP
実はその位置ってログホラが用意周到に狙ってた気がするんだぜ。
結局秀才の努力は天然の波には勝てないってゆうか。

495NPCさん2019/01/02(水) 20:27:22.70ID:???
狙ってブーム作れるなら広告代理店は神になれるな
まあ、ゴブスレのお陰で少しはオールドスタイルのゲームに光が当たりそうだが

496NPCさん2019/01/02(水) 21:28:58.37ID:???
CoCこそまさにオールドスタイルなんですけど

497NPCさん2019/01/03(木) 06:43:31.92ID:???
CoCはCoCで別ゲーじゃろ
インセインとかフォロワーはあるが

498NPCさん2019/01/03(木) 09:07:56.01ID:???
ゴブスレってオールドスタイルをマンチで乗り切るスタイルでしょ?

499NPCさん2019/01/03(木) 09:11:27.93ID:???
オールドスクールの意味も解らずに使ってるんじゃないかな?

500NPCさん2019/01/03(木) 09:42:42.72ID:???
オールドスタイルのアカン系あるあるネタを楽しむ作品なんで、あれ見て始めたPLとか動画勢以上の地雷原の予感

501NPCさん2019/01/03(木) 10:24:13.08ID:???
>>498
マンチで乗り切ろうとするな、と書いてあるらしい(ツイッターの情報だと

502NPCさん2019/01/03(木) 11:16:15.57ID:???
そもそもオールドスタイルとそうじゃないのの違いって?
ハンドアウトやシーン制があること?

503NPCさん2019/01/03(木) 11:18:09.41ID:???
ハンドアウトやシーン制は、昔から一部のGMが個人のテクニックとして行って来た事を明文化しただけなんで
それの有無で、オールドスクールかどうかが決まったりするもんではない

504NPCさん2019/01/03(木) 11:23:02.55ID:???
独断と偏見によるイメージ
・初期はとにかく死にやすい
・低レベルで死んだら救済措置はほぼ無い
・ヒーローポイント的なダイス目を覆す要素が無い

505NPCさん2019/01/03(木) 11:24:28.42ID:???
オールドスクールのAFFもシーン制だしな

506NPCさん2019/01/03(木) 11:36:57.34ID:???
>>504
やべえ、並べるとただのクソゲーにしか見えない

507NPCさん2019/01/03(木) 11:41:57.07ID:???
現代でも死にゲー人気だろ

508NPCさん2019/01/03(木) 11:43:41.02ID:???
ビデオゲームの死にゲーは嫌いじゃないけど、TRPGはリトライに掛かる時間と手間のコストがな
ダクソなんかは上手く消化した形だと思うが

509NPCさん2019/01/03(木) 11:48:38.20ID:???
>>504の解釈だとD&D5版はオールドスクールでは無いな

510NPCさん2019/01/03(木) 11:48:39.76ID:???
TRPGでも>>504とかクトゥルフまんまだが

511NPCさん2019/01/03(木) 11:52:36.56ID:???
オールドスクールなのかオールドスタイルなのかもごっちゃみたいだしな

512NPCさん2019/01/03(木) 11:58:50.24ID:???
・死にやすい
・救済措置はほぼ無い
・ダイス目を覆す要素が無い
・ハンドアウトが無い
・シーン制でない

全部あてはまるCoCがトップ取ってるんですけど

513NPCさん2019/01/03(木) 12:15:28.55ID:???
そりゃ実際に生まれも古くてあんま変わってないんだから当たり前だわな
現代的な作りというものに圧倒的な差やメリットが思ったより無かっただけで

514NPCさん2019/01/03(木) 12:32:12.51ID:???
シナリオハンドアウトについて言うなら「あなたは冒険者です」とかの前提設定だけでPCを作れるのがオールドスタイルだと思う
ログホラとかシャドウラン、パラノイアなんかはこのスタイル

CoCは前提が一般人なんで例えば「あなたは離島の村に骨休めに来た観光客です」とか
「あなたは探偵事務所で依頼を受けます」とかの共通ハンドアウトが無いと何を作ればいいか困る

515NPCさん2019/01/03(木) 12:40:11.78ID:???
まあその辺ブッチして見知らぬ部屋で目覚めることも多いわけだが

516NPCさん2019/01/03(木) 12:46:56.61ID:???
その「あなたは目を覚ますと知らない場所にいます」って言うのも事前提示の共通ハンドアウトなのが普通かと

517NPCさん2019/01/03(木) 12:58:41.49ID:???
普通か?せいぜい推奨技能程度じゃないか
あんまりがっつり特化されても巻き込まれ感無くなるし

518NPCさん2019/01/03(木) 13:17:57.84ID:???
まあCoCはトップにいる背景含め色々特殊事例すぎるからなあ
単に死にやすく不親切で古臭い新作ゲーム作ったとして、
それでウケて売れるかっていうとそういうわけじゃないし

519NPCさん2019/01/03(木) 13:26:21.93ID:???
少なくともだからダメということにはならないよな
現実に抵抗感無く遊んでる初心者も多数いるわけだから

520NPCさん2019/01/03(木) 13:43:47.45ID:???
クトゥルフオンリー勢となるとダメとかダメじゃないとか以前に
「元から関係ないしこれからも関係ない」だから

521ダガー+謙虚な自爆ロボ2019/01/03(木) 14:20:22.54ID:fMnp97YQ
CoCって、
本来全てのTRPGが持つ
「運用上での不自由さ」によって制御された状態で
「イベントを進展させる」っつう現実的なセッションにするのか?って部分を

・シナリオ毎の手探りでやらせるが、
 この「手探り」行為は技能値分配やリスク(主に正気度)によって
 メタゲーム化されてる

・事件に対するPCのアプローチに
 シナリオハンドアウト的な導入こそあるが、
 全ての探索者は基本的に個人の好奇心任せ

という点が特徴かなって。

522NPCさん2019/01/03(木) 14:40:09.69ID:???
>>512-513
メリットの有無でなく、「それらのメリットがあるシステムをそもそも『知らない』」人達がやってるのだ

んで、度々車輪の再発明で揉めてる

523NPCさん2019/01/03(木) 14:43:02.81ID:???
>>519
そりゃ当然、それで遊べない訳じゃないっすよ

洗練されたシステムじゃなきゃ遊べないってんなら、
80年代や90年代の人達はどうやって遊んでたんだって話になるし

遊べないのではなく、新しい物を知らないから古い物を古いと感じられないだけ

524NPCさん2019/01/03(木) 14:52:44.20ID:???
逆にCoCが
・なかなか死なない
・簡単に復活する
・すぐ振りなおせる
・キャラは半固定
・情報収集は判定で済ませる

とかだったら魅力半減で受けてなかったかもな

525NPCさん2019/01/03(木) 14:58:09.80ID:???
「うわーん!うちのこが死んじゃったから誰か復活シナリオやってー!」とか言ってる様な奴らは
むしろ、簡単に復活するのを好みそうだが

526NPCさん2019/01/03(木) 15:01:35.74ID:???
>>524
あんま関係ないと思うよ
要は、動画映えするルーニープレイがウケただけであって
ゲームシステム自体の魅力がどうこう、という話では無いのだ

強いて言うとすれば、システムが所々アレなのでハウスルールで回す事が常態化していて
ルールを厳密に考えず、適当にインストして適当に遊ぶ、というプレイスタイルで間口が広かったのはある

527NPCさん2019/01/03(木) 15:09:36.05ID:???
ガチガチだと自由なビルドできないからね

528NPCさん2019/01/03(木) 15:13:06.75ID:???
システム的な面白みならCRPGやってりゃいいし

529NPCさん2019/01/03(木) 15:15:32.96ID:???
ブーム初期は確かにゴツゴツした古いTRPGらしさで受けてた所はあったけど
それじゃ動画みたいなプレイをするには相性悪いって気付いたんだろうな

そしてGM側は殺到してくるPLを捌くために短くて制御しやすい
脱出ゲームスタイルに行き着いたって所じゃね

530NPCさん2019/01/03(木) 15:21:45.80ID:???
他のTRPGとの比較条件で考えてる人がいるけどそれは違うんだよな
同じような条件を持つTRPGが同じくらい流行ってない時点で

クトゥルフはあくまで「不思議の勝ち」に過ぎないから
クトゥルフ以外のゲームがクトゥルフっぽくても
クトゥルフじゃないからクトゥルフしかやらない人の手には渡らないんだ

KADOKAWAはいまいち解ってないみたいだけど

531ダガー+謙虚な自爆ロボ2019/01/03(木) 15:30:20.18ID:fMnp97YQ
>>525
うちの子でRPしたい!って層を
CoCとは何の関係もないステラナイツが狙ってる・拾ってるって現象は
ユニークだなとは思う。

532NPCさん2019/01/03(木) 15:32:24.25ID:???
>>529
そんな所だろうね
元々、脱出ゲームをやる為のシステムでは無いわけだが

まあ、他システムだって
シティアドとかウィルダネスとかやり難いから、やっぱダンジョンシナリオでハック&スラッシュが楽で良いわー
て流れになる事はあった訳で、諸々卓ゲ民が昔やった事を辿ってる感はある

533NPCさん2019/01/03(木) 15:33:09.70ID:???
むしろ現代的なシステムで流行っているゲームとは

534NPCさん2019/01/03(木) 15:41:10.25ID:???
クトゥルフの次に売れてるというならSWやのびのびTRPGだが現代的って感じじゃないな

535NPCさん2019/01/03(木) 15:45:34.12ID:???
KADOKAWAの方針は「何でもいいから売れるもん作れ」だからな

536NPCさん2019/01/03(木) 16:07:23.97ID:???
今の大抵のシステムは少なくともクトゥルフよりは現代的だろ
SWだって洗練される速度が他の10倍くらいかかってるだけで

537NPCさん2019/01/03(木) 16:13:51.43ID:???
>>533
そりゃD&D5thよ

538NPCさん2019/01/03(木) 16:16:29.41ID:???
>>535
そりゃまあ、ゲームシステムの洗練なんてのは
SNEやFEARや冒企が考えるべき事であって、出版社に考えさせるべき事では無いし
出版社はマーケティングだけしっかりやってくれれば良いんすよ

>>536
>SWだって洗練される速度が他の10倍くらいかかってるだけで
そこは凄く思わされる

539NPCさん2019/01/03(木) 16:26:36.77ID:???
>>534
のびのびは現行の普通のTRPGであんなロールプレイ補正高くしたら
多分カルテットスレで1回以上は名前あがる
「ロールプレイで判定補正」「ロールプレイで判定代替」「ロールプレイしか解決策がない」辺りが山盛り

540NPCさん2019/01/03(木) 16:33:13.87ID:???
まあ、このスレでダメ出しされてるシステムが比較的遊ばれてるってのは面白いよな。
過去、スレで高く評価されてたシステムで息してるゲームって何かある?
ALSって今何やってるの?

541NPCさん2019/01/03(木) 16:42:11.69ID:???
そりゃ本当はスタンダードじゃないからスタンダードと主張するわけで
本当にスタンダードならこんなとこ来る必要無いわな

542NPCさん2019/01/03(木) 16:42:16.54ID:???
FEARのゲームはほぼ死んでるんじゃない?
最近は見ないし
SW2.5やD&D5版はそれなりに見る感じ

543NPCさん2019/01/03(木) 16:43:53.18ID:???
FEARがこの先生きのこるには

544NPCさん2019/01/03(木) 16:44:17.42ID:???
FEAR全盛期に出たFEARゲーは、当時としてはしっかりしてたのが多いよ
ALGとかNW2とかAR2Eとかな

今はメーカー自体がおかしくなってしまったので、残念でしたねとしか

545NPCさん2019/01/03(木) 16:49:30.56ID:???
>ルーニープレイが受けた
逆にTRPGが流行らない最大の理由は、こういう腐すしか能がないクズどものせいだなと思う

546NPCさん2019/01/03(木) 16:54:49.41ID:???
ガーデンオーダーとダブクロはたまに見るな、ARAも見なくなったなあ、まあ今ファンタジーやりたいって言われたらSW2.5かD&D5th勧めるけど

547NPCさん2019/01/03(木) 16:55:54.21ID:???
>>545
別に間違ってないのでは
動画に限った話でなく、リプレイでも起こった現象だからなあ
バブリーズなり、天プレイなり (或いは最近ならゴブスレのマンチプレイなり)

要は、プレイアビリティ悪化とかシナリオブレイクとか気にしない人間にとっては
分かり易く目を引く、キャッチーな描写がウケるのだ
で、実際プレイすると「あれってダメだったんだな」となる (ならないまま困になる奴もいる)

548NPCさん2019/01/03(木) 16:57:39.88ID:???
俺は今でも、勧める順序としては
D&D5e > AR2E > SW2.5 だな

前者2つは、ベーシックルールの無料公開があるので勧め易い

549NPCさん2019/01/03(木) 17:04:47.19ID:???
正直、アリアンはもう無いな
楽しいと思える部分がもう無いから他人に薦める気にはならない

550NPCさん2019/01/03(木) 17:06:33.11ID:???
CL10以下でやるなら、今でも一番楽しい
高レベルでやりたくは無いが

551NPCさん2019/01/03(木) 18:09:51.79ID:???
>>548
またいつもの基地外か

552NPCさん2019/01/03(木) 18:13:51.00ID:???
別に普通では?

553NPCさん2019/01/03(木) 18:16:08.46ID:???
まーたいつもの自演基地外が伸ばしてるだけか(がっかり

554NPCさん2019/01/03(木) 18:19:55.53ID:???
無料公開ルールがあるからD&Dをオススメしやすいのがキチとは一体……

555NPCさん2019/01/03(木) 18:21:29.29ID:???
行間読めるようになろうぜいつもの自演基地外くん

556NPCさん2019/01/03(木) 18:23:54.10ID:???
むしろ基地害発言してるのがいつものアレだろ
伸びてるから呼び込む羽目になったんだろ

557NPCさん2019/01/03(木) 18:24:36.14ID:???
悔しいのう

558NPCさん2019/01/03(木) 18:25:10.55ID:???
>自演基地外
これ言う奴の方がいつもの奴過ぎて、お察しな流れ

>>554
察しろ
FEARゲーをSWの上に置かれると発狂しちゃうんだよコイツ

559NPCさん2019/01/03(木) 18:27:26.59ID:???
いつも壊れかけのレコードのようにAR2eという死にかけコンテンツを
SWやD&Dと同列に並べて広めようと画策しているキチガイ?

560NPCさん2019/01/03(木) 18:28:06.49ID:???
結局いつものバレバレ自演を始めちゃったね

561NPCさん2019/01/03(木) 18:29:08.20ID:???
>>558
答え合わせしちゃった

562NPCさん2019/01/03(木) 18:30:32.30ID:???
よくもまあいつも見抜けるな

563NPCさん2019/01/03(木) 18:31:04.60ID:???
SW2もやればいいのにね、とは思う >基本ルールの無料公開

564NPCさん2019/01/03(木) 18:31:21.44ID:???
swはやってるぞ

565NPCさん2019/01/03(木) 18:32:43.47ID:???
>>558
いつもと全く同じ手口すぎて草

566NPCさん2019/01/03(木) 18:35:39.90ID:???
リプレイ動画絡みでCoC叩いてるのいつものコだろ

567NPCさん2019/01/03(木) 18:37:42.57ID:???
>>559
そんなん鵜呑みにして騙されるような奴はこのスレみてないだろ

568NPCさん2019/01/03(木) 18:38:23.07ID:???
しかし、去年もサプリ出てて今年も出る予定のあるシステムが死にかけとは一体
AL2を死んでるというならまだ解るが

569NPCさん2019/01/03(木) 18:39:30.07ID:???
悔しいのう

570NPCさん2019/01/03(木) 18:40:44.89ID:???
コリアンくん自分でもわかってるじゃん、死にかけと死んでるは違うって

571NPCさん2019/01/03(木) 18:41:57.15ID:???
いや分かんねえからおかしなこと言ってることにも気づかないんだろ

572NPCさん2019/01/03(木) 18:43:30.76ID:???
いつもの連投過ぎて草生える
まあコイツが来たらしばらくマトモな話は出来ないから、一旦解散かな

573NPCさん2019/01/03(木) 18:43:34.36ID:???
いつものgdgdになったってことは正解だったわけか
いつもの自演くんが伸ばしてたというのは

574NPCさん2019/01/03(木) 18:44:09.43ID:???
CoCがスタンダード!大勝利!って
勝ち誇るやつをこのスレで特に見ないのは
現状のCoCプレイ層とスレ住人があまり被ってないってことなのかな

575NPCさん2019/01/03(木) 18:44:40.63ID:???
いつもの自演くんお得意のしばらく休憩宣言してて草

576NPCさん2019/01/03(木) 18:45:46.49ID:???
>>574
そういうひとは、コリアンがヒュンダイは世界一とか喚いてるスレはみないだろ

577NPCさん2019/01/03(木) 18:46:53.30ID:???
一旦解散でほんと草生えるw

578NPCさん2019/01/03(木) 18:48:38.52ID:???
壊れたカセットみたいに同じ事しか言わんな

579NPCさん2019/01/03(木) 18:50:08.46ID:???
完全にガラケー=連呼の手口だわな

580NPCさん2019/01/03(木) 18:51:16.34ID:???
壊れかけのレコードって言われて傷ついたから鸚鵡返ししてるのかと思った

581NPCさん2019/01/03(木) 18:52:48.81ID:???
メシ時に解散宣言は自演の証だからな

582NPCさん2019/01/03(木) 18:54:23.36ID:???
また他人に罪を擦り付けてるな
ワッチョイ入ってないスレはこいつが出てくるから雑談も出来ん

583NPCさん2019/01/03(木) 19:00:11.37ID:???
>>566
動画でTRPGを始めたやつらはTRPGプレイヤーではないみたいな論調のやつね
頭おかしいと思うわ
かつてのファンタジー小説やリプレイ本がリプレイ動画に変わっただけだろ
それとも20〜30年には「レイストリンは困だから、ドラゴンランスを読んでTRPGをはじめたやつは〜」と言ってたのかねぇ

584NPCさん2019/01/03(木) 19:01:53.65ID:???
リプレイ全盛期は「リプレイ読んで始めた奴は〜」て思いっきり言われてたぞ、知らんのか?

585NPCさん2019/01/03(木) 19:01:55.98ID:???
いつもの基地外くん以外は普通に雑談再開してて草

586NPCさん2019/01/03(木) 19:03:25.20ID:???
>>584
だから滅んだ

587NPCさん2019/01/03(木) 19:04:19.55ID:???
>>574
まあ洗練された優れたゲームゆえにスタンダードを勝ち取る、とかじゃなくて
古いシステムがたまたま外部にウケてそういうの無関係に勝つ(結局他の要素は屁みたいなもん)ってのは
卓ゲ板に来るようなゲーマーにとってはあんまり好ましいブックじゃないからなあ
リアルなオチではあるけどCoC推しだろうと素直に盛り上がれるもんじゃない

588NPCさん2019/01/03(木) 19:04:36.74ID:???
>>584
だから変わっただけ、だろ

589NPCさん2019/01/03(木) 19:07:09.14ID:???
クトゥルフ神話TRPGは需要を掘り起こしてヒットしたんじゃなくて
細々と供給してたところが掘り起こされたみたいなところがあるから
許せんやつは許せんのだろうよ
ちょっと頭おかしいと思う発言も多いけど

590NPCさん2019/01/03(木) 19:08:38.77ID:???
今のCoC勢を認め難い理由は、動画から入ったからとかじゃなくて
世代間の断絶が深過ぎて、昔やった失敗や反省を繰り返してるからだよ
車輪の再発明というか、ローマ帝国が滅んだ後の中世ヨーロッパを見ている様な気分というか

591NPCさん2019/01/03(木) 19:08:52.69ID:???
ていうか今はもうニコニコの衰退と共に動画もずいぶん下火じゃぜ
短時間セッションの普及もあって実プレイから入る層の方がトレンドでは?

592NPCさん2019/01/03(木) 19:09:23.76ID:???
全然そんなことないぞ

593NPCさん2019/01/03(木) 19:10:06.32ID:???
いつだって新規が入って来ると同じ事を繰り返すのよ
リプレイの前は「コンピュータゲームから入って来た奴は〜」とか「ゲームブックから入った奴は〜」てのは言われてた訳だし

594NPCさん2019/01/03(木) 19:11:05.92ID:???
>>590
そんなん遊んでるやつには関係ないし、それ自体極めて老害的な発想だと思うぞ
老婆心っての?

595NPCさん2019/01/03(木) 19:12:17.50ID:???
>>593
言ってるやつも変わってるならいいけど、
40すぎのやつがずっとテーマを変えながらそれを言い続けてきたんなら痛いな
っていう話

596NPCさん2019/01/03(木) 19:12:25.97ID:???
>>590
でもまさに歴史がそうであるようにそれが現実だからなあ
結局「蓄積されたノウハウをちゃんと学んでから始める層」なんて相対的には少数派なのだ

597NPCさん2019/01/03(木) 19:12:50.60ID:???
車輪の再発明だから認められないとか意味不明すぎるんだが

598NPCさん2019/01/03(木) 19:13:57.00ID:???
動画が廃れかけてるっていうのは新規作品に大ヒット作が出ていないだけで
どのクトゥルフ動画も初動はどんどん上がっているように見える

599NPCさん2019/01/03(木) 19:14:15.97ID:???
例えるなら、ずっと自動車に乗ってたら
いつの間にか、周囲が馬車だらけになってて全国的に馬車が大ブーム!みたいな感じ

600NPCさん2019/01/03(木) 19:14:50.71ID:???
>>595
言ってる奴は変わってるだろう
今時の若いもんは〜てのは、古今東西共通だから

601NPCさん2019/01/03(木) 19:15:17.75ID:???
たぶんダガーか誰かが言ったセリフをバカがパクってるんじゃないかな
>車輪の再発見

602NPCさん2019/01/03(木) 19:15:23.30ID:???
>>595
同じ奴でなくても痛い事には変わらんだろ
そう言う発言をするようになったら立派な老害の仲間入り

603NPCさん2019/01/03(木) 19:15:54.61ID:???
車輪と違って形をとって誰でも見るような場所にずっとあるもんじゃないからな
大量に新規が入ってきたらそんなもん知らん奴の方が多いのは当然というか

604NPCさん2019/01/03(木) 19:15:57.79ID:???
>>601
えっ
お前、もしかして車輪の再発明って知らないの……?

605NPCさん2019/01/03(木) 19:16:16.60ID:???
>>599
それ単に自動車と違って実際には馬車より魅力ないんだろ
乗ってる方はあいつらバーカって思ってるだけで

606NPCさん2019/01/03(木) 19:16:49.01ID:???
>>600
だから「言ってるやつが変わってないとしたら正真正銘のキチだよね」って話
分かりづらくてすまなんだな

607NPCさん2019/01/03(木) 19:17:09.16ID:???
>>605
どっちかっつーと、
「馬車は免許なくても乗れるし」とかそんな感じ

608NPCさん2019/01/03(木) 19:17:55.59ID:???
>>597
同意

609NPCさん2019/01/03(木) 19:18:36.57ID:???
>>604
バカくん、論破されそうで火病ちゃった?w

610NPCさん2019/01/03(木) 19:19:48.26ID:???
>>599
まあ実用性や速度勝負じゃなくて趣味のもんだから
だからって君たち馬車より自動車に乗りたまえ!ってのは余計なお世話でしかない

611NPCさん2019/01/03(木) 19:20:33.16ID:???
新入部員を馬鹿にするところからはじめる老害OBみたいなキモ悪さがある

612NPCさん2019/01/03(木) 19:22:29.22ID:???
再発見とか言ってるし、ガチで知らなかったんだろう
まあコイツにはよくある事

>>610
余計なお世話っつーのは、まあそうなんだがな
ただ、CoC流行ってるからTRPG流行ってるよと言われると首を傾げるもんはある
SW2.5も出たしTRPGは細々とでもずっと続いてるよとか言われるなら解るが

613NPCさん2019/01/03(木) 19:22:56.41ID:???
火病っちゃった
wwwwww
悔しそう

614NPCさん2019/01/03(木) 19:24:38.29ID:???
いつもの自演キチガイくん、メシ食い終わったかw

615NPCさん2019/01/03(木) 19:25:59.22ID:???
車輪の再発明問題は「見える場所に定番かつ現代レベルでまとまった量のプレイエイドがない」のも原因と考えると
むしろ既存ユーザー側に帰責する可能性があって一方的に新規馬鹿にできるもんでもない

616NPCさん2019/01/03(木) 19:27:56.87ID:???
個人的には今でもD&D4th>D&D5th>PFだなあ
呪文周りとかでの例外処理が少ないのはDMとしては利点なんだとつくづく思うわ

617NPCさん2019/01/03(木) 19:30:36.85ID:???
>>615
まあ国内CoC展開が特にそこを重視してこなかったし
何もしなくても勝ってる現状でわざわざする得もないし

618NPCさん2019/01/03(木) 19:31:08.07ID:???
いつものキチガイが帰ってきた証拠みたいに話題が時間を超える

619NPCさん2019/01/03(木) 19:31:22.44ID:???
>>615
まあ結局、個別の諸々に関しては口伝みたいな形になっちゃってるしな
新しいシステムだと、その辺の過去にあった問題が解決されてるケースは多々あるんだが
「昔あった問題を解決したのでこうなった」という経緯自体、新規が読んで読み取れるもんではないし

>>616
わかる、俺も4eの方が好きだ
ただまあ、本国でウケなかったというのも理由や経緯としては理解出来るので歯痒いもんはある

620NPCさん2019/01/03(木) 19:33:11.13ID:???
だいたいみんな察して消えたから
長文会話形式の自演くんだけになった

621NPCさん2019/01/03(木) 19:33:54.63ID:???
知人が、オタク趣味がある気配もなかった普通の仕事の同僚から
クトゥルフ誘われたって話聞いて非ゲーマー層に流行ってるのを実感したなぁ
なお悪い意味で大昔のセッション(理不尽な罠にはめてくるKP、口プロの上手い奴だけ活躍、全く活躍できないPL放置等)だったが
その人らはおおむね楽しそうだったので何か言って水を差すのも忍びなく
「文化が違う!」となって次から誘いをあの手この手で断る日々らしい

622NPCさん2019/01/03(木) 19:34:39.33ID:???
>>617
Role&Rollのサポート記事にはそういうノウハウもあるんだが、記事が散らばってるからなあ
2015みたいな形のサプリに付ければ良いんだろうが

623NPCさん2019/01/03(木) 19:35:46.47ID:???
>>615
明らかに提供する側が作るべきものを作ってないっていう問題じゃん
ユーザーサイドでどうこうする話じゃないでしょそれ

624NPCさん2019/01/03(木) 19:36:55.69ID:???
必死になって自己弁護してて草

625NPCさん2019/01/03(木) 19:37:30.49ID:???
CoC新規「売り手サイドのサポートが物足りないなー、なにかないかなー。おっ!」

 馬 場 理 論 発 見

626NPCさん2019/01/03(木) 19:37:34.60ID:???
>>619
俺は逆に4版は嫌いだし周りでも合わなくて止めた人間も多い
3版系列が良かったとは言わんが4版は恐竜的進化の最果てと言うイメージだ

627NPCさん2019/01/03(木) 19:37:51.84ID:???
この異常な巻き戻し感

628NPCさん2019/01/03(木) 19:39:09.86ID:???
実況者様呼んだクソリプレイで動画勢にすら呆れられた国内公式がんな的確なサポートできるわきゃない

629NPCさん2019/01/03(木) 19:40:06.92ID:???
>>623
製作サイドがどうにかすべきとは確かに思うが
かといって、ゴブリンのジレンマだの首ナイフ問題だのシー問題だのペイント問題だの
一々メーカー側が解説すんの?て話にもなるので難しい所だ

ましてや、SNE以外のメーカーが
昔SNEさんのゲームでこんな事がありましてね、と言う訳にもいかんだろうし

>>625
やめーやw

630NPCさん2019/01/03(木) 19:40:40.29ID:???
長文くんががんばって、他の書き込みが明らかに減ってて草

631NPCさん2019/01/03(木) 19:41:03.21ID:???
>>625
実際あれくらいしか誰でも見れる場所に明文化されたもんが無かったってことだからなぁ

632NPCさん2019/01/03(木) 19:41:37.96ID:???
クサすだけで中身も笑いもないからな
ピエロにもなれない

633NPCさん2019/01/03(木) 19:41:58.51ID:???
>ゴブリンのジレンマだの首ナイフ問題だのシー問題だのペイント問題だの
全部反面教師なのでは?

634NPCさん2019/01/03(木) 19:44:03.27ID:???
>>619
4thの後継システムがあればなあとは思うんだけどね
ログホラはやっぱり違うし
13thAGEというのがそれっぽいとは聞くけど未訳のマイナーゲームはなあ

635NPCさん2019/01/03(木) 19:44:35.15ID:???
>>621
いやそこは活躍できなかった人フォローしてやれよ

636NPCさん2019/01/03(木) 19:44:56.30ID:???
>>633
そうだよ
でも、首ナイフ問題なんか去年か一昨年辺りモロにCoCスレでやってたぞ

637NPCさん2019/01/03(木) 19:44:57.10ID:???
だいたい出てくるタイトルがいつも同じで引き出し少ないなって思う
ダガーはそういうところはすごいな

638NPCさん2019/01/03(木) 19:46:42.13ID:???
馬場理論はマジで復権してて草も生えない
若い子からこれ知ってます?って言われた時ゃクラクラしたぞ

639NPCさん2019/01/03(木) 19:47:32.86ID:???
ネットで無料での時代だからそれもしゃーない

640NPCさん2019/01/03(木) 19:48:11.51ID:???
>>633
どっかで解説しとくに越した事はないと思う
その辺知らずに新規で始めると、マジでやらかすから
1回やって反省するなら良いんだけど、反省しないままの事もあるからね

>>638
マジかよwwwww

641NPCさん2019/01/03(木) 19:48:13.99ID:???
誰かさんが帰ってきてから一気に自分語り中心になってて草

642NPCさん2019/01/03(木) 19:48:31.96ID:???
ゲームを一つも作ってない人間の戯言をよく信じる気になるなぁと思う>馬場理論

643NPCさん2019/01/03(木) 19:48:53.56ID:???
本当に腐すだけで中身がないなw

644NPCさん2019/01/03(木) 19:49:21.07ID:???
馬場論の部分は割といいこと書いてあるのよね。
実際、国産TRPGのシステムは(馬場論で言うところの)キャラプレイ方向は切り捨てていったし。

内容の話をしてるところにあれが書かれた背景とか持ち出してgdgdにしてくる人がいるだけで。

645NPCさん2019/01/03(木) 19:49:33.62ID:???
>>642
部活とかの経験なさそう

646NPCさん2019/01/03(木) 19:50:50.47ID:???
>>644
実際そうだよな。図星突かれて発狂していた奴が多いだけで

647NPCさん2019/01/03(木) 19:51:23.52ID:???
いつものキチガイくん消えちゃった?長文会話形式自演投稿の準備中?

648NPCさん2019/01/03(木) 19:52:00.84ID:???
>>642
映画作ったこともない評論家の批評とかフツーに大人気なわけで

649NPCさん2019/01/03(木) 19:52:57.17ID:???
たぶんバカなんだよ

650NPCさん2019/01/03(木) 19:53:40.77ID:???
>>634
どんな要素があれば4thの後継になれると思う?
俺は結局、システムが似ててもD&Dの名前じゃないと駄目なんじゃとか思わないでもないんだが (これはパスファインダーに対しても思ってる)

651NPCさん2019/01/03(木) 19:54:20.10ID:???
お、いつものキチガイくん復活

652NPCさん2019/01/03(木) 19:55:07.07ID:???
>>644
実際今流行ってるような好き勝手キャラで暴れる方向性のCoCやってりゃ
まさにキャラプレイ被害にすぐぶつかるだろうしなあ

653NPCさん2019/01/03(木) 19:55:36.65ID:???
あれ?パスファインダーって米売り上げ4thで抜いてた記憶があるんだけど
まぁ自演キチガイくんがいうんなら本当に俺の勘違いなんだろう

654NPCさん2019/01/03(木) 19:56:37.76ID:???
4e時代はそりゃね
5eが出た今、本家D&Dと張り合えるの?

……てのは、今になってパスファ翻訳とかやり出した奴に言ってやりたいが

655NPCさん2019/01/03(木) 19:57:01.22ID:???
後付け条件&すり替えきました!

656NPCさん2019/01/03(木) 19:57:38.51ID:???
>>653
いや、それで合ってる
2011年以降にパスファインダーの売り上げが4th抜いてる

657NPCさん2019/01/03(木) 19:58:06.52ID:???
>>650
D&Dの名前がついてて売り上げが低迷したというか
むしろ名前がついてたから古参から嫌われたというか

658NPCさん2019/01/03(木) 19:58:07.42ID:???
ブランドだけでは勝てない(4thはブランドだけでは負けてました
5eに勝てるの?(それ普通に良作ですが?

659NPCさん2019/01/03(木) 19:58:13.65ID:???
D&D4版スレが死んでるのを見れば日本でも4版は大して受け入れられてなかったんだろうな
最新の5版スレだけではなく古い3版スレでさえ元気なのに

660NPCさん2019/01/03(木) 19:59:36.47ID:???
>>654
相当頭悪そう

661NPCさん2019/01/03(木) 20:01:00.75ID:???
>>657
4thが嫌われた理由はそれだが、4thのシステムその物は悪くなかったと思うんだがな

662NPCさん2019/01/03(木) 20:02:07.90ID:???
>>661
WotCはそう考えなかったようだけど

663NPCさん2019/01/03(木) 20:02:22.51ID:???
システムが変わったからD&D名乗るなってくらい嫌われたんだが

664NPCさん2019/01/03(木) 20:04:08.42ID:???
4thはなあ
強大なデーモンだけどミニオンなのでHP1ですとかが
システム上の理屈はわかるんだけど抽象化し過ぎてて合わなかったな、D&Dに求めてる方向じゃなかった

665NPCさん2019/01/03(木) 20:05:09.04ID:???
>>662
そりゃ、売り上げが生活に直結するんだから
売れる作品を作ろう、となるのは当然よ

システムが良かろうが悪かろうが、シリーズ物で途中から大々的に変える事自体が悪手なだけ
最初からD&Dとは別のゲームとして作ってくれてればな、という作品ではある

666NPCさん2019/01/03(木) 20:06:02.43ID:???
頭悪い上に妄想持ちなんだからもう黙れよお前

667NPCさん2019/01/03(木) 20:07:14.18ID:???
>>665
シリーズ物で途中から大々的に変えた3e、5thが成功してる時点で論旨が破綻してる

668NPCさん2019/01/03(木) 20:07:57.81ID:???
>>664
国産ゲーでこれやったら絶賛されたんでないかと思う
というか、GMとしては個人的にやってた 1は流石にアレなんで10くらいだけど

669NPCさん2019/01/03(木) 20:08:31.79ID:???
まぁ異端児と言うか鬼子だな>D&D4th

システムだけじゃなく背景世界をぶっ壊したのも嫌われた原因だろう
5eでは完全に仕切り直しで反故にされた4th設定も多い

670NPCさん2019/01/03(木) 20:11:57.94ID:???
4eの後継は5eに決まってるだろ
国産のどのシステムをD&D4eの後継だ!と褒めちぎるつもりで自演してたんだ?

671NPCさん2019/01/03(木) 20:13:45.46ID:???
20時だからいつもの自演基地外くんはそろそろ風呂だよ

672NPCさん2019/01/03(木) 20:17:34.36ID:???
>>663
その手の老害はどこにでもいるわけで。

673NPCさん2019/01/03(木) 20:17:58.39ID:???
>>670
誰もそんな事言ってなくね?
4e的なシステムの後継作品があったら良かったね、て話はされてるが

674NPCさん2019/01/03(木) 20:18:44.84ID:???

675NPCさん2019/01/03(木) 20:19:57.98ID:???
いつもの自演くんは最終的にはFEARゲーを褒め称える方向で自演してたと思うぞ

676NPCさん2019/01/03(木) 20:21:06.41ID:???
おいマジで風呂入ってんのか?

677NPCさん2019/01/03(木) 20:21:21.80ID:???
>>667
3版は会社が傾く程の状態で身売りされたのと死んでた期間が長かったから変更が反映された
5版は4版の失敗から原典回帰を目指しての変更だからどちらも必然だったかも知れんが理屈は違う

678NPCさん2019/01/03(木) 20:22:56.04ID:???
>>677
>システムが良かろうが悪かろうが、シリーズ物で途中から大々的に変える事自体が悪手なだけ

いや、システムがD&Dだと受け入れられた≒システムが良かったから成功したんだろ

679NPCさん2019/01/03(木) 20:23:19.15ID:???
まじ
さっきの一旦解散宣言が、やってた自演を中断して離席するときの癖で
20時からは風呂で呼びかけないとレスしなくなる

680NPCさん2019/01/03(木) 20:24:23.27ID:???
完全に文体変わってて草

681NPCさん2019/01/03(木) 20:25:53.39ID:???
風呂からはスマホつかって書いてるのかね

682NPCさん2019/01/03(木) 20:26:09.66ID:???
4thがそんなに好きなら死ぬまで4thで遊んでりゃ良いのに

683NPCさん2019/01/03(木) 20:27:50.12ID:???
4thのシステムを褒めてる割には中身には全く触れないのがな

684NPCさん2019/01/03(木) 20:28:48.34ID:???
>>673
自演ガー!て騒ぐだけのいつもの子はスルー推奨
そいつに付き合ってると、雑談すら出来なくなるぞ

>>677
前版の評判に左右されるという印象
前版の評判が良ければ良いほど、版上げのハードルは高くなる

685NPCさん2019/01/03(木) 20:29:23.24ID:???
嘘や妄想を含む支離滅裂な書き込みもやめてほしい

686NPCさん2019/01/03(木) 20:30:02.60ID:???
風呂上がったかw

687NPCさん2019/01/03(木) 20:30:04.39ID:???
正直、あんなサプリとコマを持ち運んで付箋やわっか付けまくって継続パワーの管理するようなゲームが
良いゲームとは思えんのだがね
オンラインツールはコケたし

688NPCさん2019/01/03(木) 20:30:34.60ID:???
>>684
わかりやすい自演だなw

689NPCさん2019/01/03(木) 20:31:51.36ID:???
>>684
どっちでもいいが嘘と妄想はやめてくれ。事実をかけ

690NPCさん2019/01/03(木) 20:32:49.36ID:???
>>687
そこを反省したから5版はバフ系統は短期で弱体化して管理し易くしたんだろうね

691NPCさん2019/01/03(木) 20:35:09.85ID:???
>>687
コンピュータRPGで処理する世界だな

692NPCさん2019/01/03(木) 20:36:08.90ID:???
>>690
悪い部分を積極的に省いてくのは大事よな
SWもとっととレーティング表捨てて

693NPCさん2019/01/03(木) 20:36:49.95ID:???
風呂出たのに叩かれても黙ってるってことは会話形式自演を連投する準備中か

694NPCさん2019/01/03(木) 20:37:24.14ID:???
LARP版ではもう捨ててるぞ

695NPCさん2019/01/03(木) 20:37:24.35ID:???
>>692
それもうSWじゃなくてよくね?

696NPCさん2019/01/03(木) 20:38:17.93ID:???
>>687
住宅事情の差もあると思うわ
日本の狭い家には辛かったが、メリケン国はあれでいいんだろう

697NPCさん2019/01/03(木) 20:38:34.25ID:???
情弱2名か、妄想に基づき自演したら現実と違ったパターンか

698NPCさん2019/01/03(木) 20:39:16.89ID:???
米国でも評判悪かったから売り上げがパスファインダーに負けたんだろ馬鹿か

699NPCさん2019/01/03(木) 20:39:43.11ID:???
>>690
5thに慣れると以前の版のDMをやるのが気が重くなる
良く準備して回してたもんだと思うわ

700NPCさん2019/01/03(木) 20:40:00.21ID:???
LARPは完全にTRPGとは別の遊びだな
まだ、サバイバルゲームとかの方が近いだらうし

701NPCさん2019/01/03(木) 20:40:35.91ID:???
>>698
3版の話でしょう
流れ読めないの?

702NPCさん2019/01/03(木) 20:40:42.97ID:???
その前にお前SW2.0LARPのルールみたか?

703NPCさん2019/01/03(木) 20:41:17.85ID:???
>>696
そのメリケン国で一番不評だったんだから目も当てられんぞ

704NPCさん2019/01/03(木) 20:41:34.10ID:???
>>701
継続パワーだから4thの話だな

705NPCさん2019/01/03(木) 20:41:46.58ID:???
>>701
そんなの自演している本人にしかわからないよ

706NPCさん2019/01/03(木) 20:42:09.23ID:???
>>701
4版も同じだろ

707NPCさん2019/01/03(木) 20:43:47.73ID:???
>>702
見てない!

708NPCさん2019/01/03(木) 20:43:54.12ID:???
流れのヒント
>そこを反省したのが5版

709NPCさん2019/01/03(木) 20:44:21.32ID:???
>>700
あれはなあ
ベーテ(だっけ?)のプチ炎上を思い出した

710NPCさん2019/01/03(木) 20:44:32.57ID:???
>>696
住宅事情に関しては近年はアメリカも人口増加と所得格差の影響で
アパートやトレーラーハウス、小型住宅暮らしが増加傾向にあるから
アメリカのゲーム=広い場所前提ってのも不変の構造ではなくなるかもしれんらしい

711NPCさん2019/01/03(木) 20:45:20.31ID:???
>>710
ほー
まあ近年はオンライン化の流れに乗ってくのが良いのかもだな

712NPCさん2019/01/03(木) 20:47:28.90ID:???
だから4thの狂信者は嘘と妄想をやめて現実を正しく認識した上で書き込んでくれよ
迷惑すぎる

713NPCさん2019/01/03(木) 20:48:33.21ID:???
>>709
TRPG腐してた話か
しかも本人は自覚が無いと言う始末
>>701
D&D専用のオンラインサイトあるんでしょ
日本のどどんとふみたいな

714NPCさん2019/01/03(木) 20:49:02.83ID:???
そもそも低所得層はD&Dとか優雅に遊んでる余裕ないのではとも思うが
そうでもないのかな

715NPCさん2019/01/03(木) 20:49:45.39ID:???
場所はともかく時間が……いや、日本ほど労働時間は長くないのか?
他所の国の事情はどうにもわからんもんだな

716NPCさん2019/01/03(木) 20:50:05.17ID:???
ベーテの件はTRPGも大好きな俺がLARP布教のためにチョッと盛ったところを
ベーテがそういうポジションだとさえ知らない連中に噛み付かれただけ

717NPCさん2019/01/03(木) 20:51:12.88ID:???
低所得層と言っても千差万別みたいだからな
ドラマやアニメで取り上げられるくらいには一般的みたいだけど

718NPCさん2019/01/03(木) 20:51:57.25ID:???
>>716
それでも>>713みたいなキチガイからすればベーテがTRPGを腐してたことになるんだよ

719NPCさん2019/01/03(木) 20:55:46.91ID:???
>>718
既知害呼ばわりかよ
言葉を選ばないで発言して炎上した理由も判らないで謝罪してればそうは言われるだろ

720NPCさん2019/01/03(木) 20:56:07.38ID:???
頑張れキチガイ

721NPCさん2019/01/03(木) 20:56:12.99ID:???
意図はともかく、TRPGをsageる事でLARPを持ち上げようとする文面だったからな
書き方はどう考えてもマズかった

722NPCさん2019/01/03(木) 20:57:49.36ID:???
>>698
いや、あれはどちらかといえば、データ類がインサイダーで全部揃っちゃうことの弊害だと思うがなぁ

723NPCさん2019/01/03(木) 20:58:12.77ID:???
見ててすげえ面白い
もっとやれ

724NPCさん2019/01/03(木) 21:00:14.60ID:???
こうやって第三者ヅラすることで、自分が叩かれている現実から抜け出そうとします。

725NPCさん2019/01/03(木) 21:03:19.15ID:???
>>701では流れ読め!っていってたのに
流れ読めてなかったのは自分だったと指摘されまくって
逃げちゃったもんね

726NPCさん2019/01/03(木) 21:03:24.96ID:???
>>722
根本的にシステムが嫌われただけだろ

727NPCさん2019/01/03(木) 21:03:57.69ID:???
>>726
システムが嫌われたならあれだけ長く展開はしないだろ

728NPCさん2019/01/03(木) 21:06:09.87ID:???
4th狂信者は現実を見ろ
ルルブで10年後も展開してますといっておいて
数年後には5thの準備を始めるくらいの不人気だったんだぞ
5thへの切り替えは7年後か?

729NPCさん2019/01/03(木) 21:08:14.82ID:???
4e未プレイだけど、1システムが7年も続いたら十分だと思うわ

730NPCさん2019/01/03(木) 21:08:33.63ID:???
>>728
新システムの開発を何年でやる想定なんだ?

731NPCさん2019/01/03(木) 21:08:53.35ID:???
4版自体は長くは無いな
5版はオープンβが長くなったけど
4版は製品でβテストしてたし

732NPCさん2019/01/03(木) 21:09:12.36ID:???
突然加速したと思ったら短文罵倒が増えててお察しだった

733NPCさん2019/01/03(木) 21:11:41.52ID:???
4eはエッセンシャルが出るまではβテストだったんでしょ
あれ以前はバランスとかも無茶苦茶だったし

734NPCさん2019/01/03(木) 21:12:19.26ID:???
ときどきこうやって第三者ヅラして自我を守っているのです

735NPCさん2019/01/03(木) 21:13:02.39ID:???
>>731
あー、定番のバカネタですね。>製品でオープンβ

736NPCさん2019/01/03(木) 21:13:49.74ID:???
2008年に4thの展開開始、2012年にD&D NEXT(5th)発表、
先行してオープンテスト、Adventure Leagueでの先行体験を経て2014年に5th発売

Pathfinderは2009年、売り上げが4thを越えたのは2011年

737NPCさん2019/01/03(木) 21:14:40.71ID:???
>>729
当たり前の話だが、見切りはもっと早かったぞ?w
なんか根本的なところが子供すぎるな。

738NPCさん2019/01/03(木) 21:14:49.12ID:???
実際に4版遊んでる連中の定番ネタだけどね>バカネタ
アレで離れた人間も多いから笑うに笑えんネタよ

739NPCさん2019/01/03(木) 21:14:57.82ID:???
>>733
だったら早く5版も製品版を出してくれ
って言われるだけだぞw
まさか、5版のシステムとしてのバランスの悪さを知らんわけじゃないだろ?
全部、卓で決めろでバランス調整するシステムだからな。

740NPCさん2019/01/03(木) 21:15:28.21ID:???
>>729
3版だって10年は続いとらんからな
5版もそこまで行かずに6版出すと思う つか出してくれ

741NPCさん2019/01/03(木) 21:15:55.34ID:???
離れた人間も多い
のソースよろしく

742NPCさん2019/01/03(木) 21:16:40.60ID:???
3.5版は事実上のそれやん

743NPCさん2019/01/03(木) 21:16:55.21ID:???
>>739
それ、本気で言ってるならただのバカだな
4版みたいに必須クラスが無い時点でバランス取れてるわな

744NPCさん2019/01/03(木) 21:18:04.23ID:???
>>740
Pathfinderが事実上の後継だからまだ3e系の需要はあるんだが

745NPCさん2019/01/03(木) 21:18:20.72ID:???
>>741
ファンサイトの減少
4thの所為ですごい減ったぞ

746NPCさん2019/01/03(木) 21:19:13.55ID:???
>>728
>>736
4th狂信者、この現実を曲解する

747NPCさん2019/01/03(木) 21:20:14.03ID:???
実際に4eの後継が無い時点で需要が無く、継続を望まれてないのは確定なんだけどな

748NPCさん2019/01/03(木) 21:20:41.31ID:???
2000年 3e
2003年 3.5e
2008年 4e
2010年 4eエッセンシャルズ
2014年 5e

て考えると、そんなに変なペースでも無いような

749NPCさん2019/01/03(木) 21:21:04.20ID:???
10年戦えますって鳴り物入りで登場して4年以内に版上げ発表って、割と完全な失敗作だったんじゃね

750NPCさん2019/01/03(木) 21:21:31.29ID:???
>>743
>4版みたいに必須クラスが無い時点でバランス取れてるわな
イミフ

751NPCさん2019/01/03(木) 21:22:56.04ID:???
実質四年でプロジェクト断念だものな>4版
現行の5版はまだまだ版上げは無さそうだし

752NPCさん2019/01/03(木) 21:23:49.05ID:???
>>750
理解したくないとイミフとか言い出すよね

753NPCさん2019/01/03(木) 21:24:07.44ID:???
2000年 3e
2003年 3.5e
2008年 4e
2010年 4eエッセンシャルズ
2012年 D&D NEXT(5th)発表 ←相当やね
2014年 5e

754NPCさん2019/01/03(木) 21:28:13.38ID:???
4thみたいな役割分担を厳密にするゲームが現状に合わないのはFEARのSRSとかの凋落ぶりを見れば一目瞭然なんじゃないかな?

755NPCさん2019/01/03(木) 21:28:47.78ID:???
>>743
まじか!
4版に必須クラスがあったなんて初耳だわ
5版のウィザードと勘違いしてない?どのクラス?

756NPCさん2019/01/03(木) 21:30:37.19ID:???
>>753
版上げ発表のタイミングを含めて良いなら、4版の発表っていつだっけ

>>754
それはまた別の理由だなあ
役割分担が不評だったわけじゃないっしょ

757NPCさん2019/01/03(木) 21:30:44.12ID:???
>>752
それだと意味不明なものを書いた者勝ちだなw

758NPCさん2019/01/03(木) 21:33:20.48ID:???
>>756
含めていい?じゃなくて、切り捨て確定した時を明確にしとるんだぞ
バカか?

759NPCさん2019/01/03(木) 21:34:32.18ID:???
>>756
4eは発表から発売まではそんなに間がなかった気がする
出たのも戦闘とかは割りとグダグダになる感じだった

760NPCさん2019/01/03(木) 21:35:52.55ID:???
D者としてすごく興味があるので4版の必須クラスについて詳しく
儀式術者の分散や回復キャラを指揮役として広く設定した点で、
自分の鳥取ではウィザードやクレリックが必須じゃなくなったとその部分については好評だったからちょっと他の鳥取に興味がある。
そーいや、ローグもクラス能力がないとできなかった高難易度トラップが無くなったから必須クラスじゃなくなったんだよな。

術者の必須感に関しては、消耗品による対応が難しくなったので、5版では3版以上に厳しくなったイメージ。

761NPCさん2019/01/03(木) 21:36:35.01ID:???
>>756
役割分担を含めて不評なんじゃないか?
盾役だか壁役は嫌われるとか聞くぜ

762NPCさん2019/01/03(木) 21:37:14.24ID:???
実際はさ
2000年 3e
2003年 3.5e
2008年 4e「これでD&Dはあと10年戦える」 客「こいつゴミや」
2009年 Pathfinder「来たで」
2010年 4eエッセンシャルズ
2011年 Pathfinder「4th抜いたった」
2012年 D&D NEXT(5th)発表
2014年 5e
だろ

763NPCさん2019/01/03(木) 21:39:14.46ID:???
>>759
4版に関しては、開発期間をもっと取るべきだったんじゃないか
みたいな話が鳥取で上がるレベルで早かった記憶が。
スキルの目標値や精鋭敵の防御値とか見るとね。
まあ、すぐにアップデートされたんだけど。

764NPCさん2019/01/03(木) 21:40:34.60ID:???
>>761
4版の防衛役が不人気って話は聞かないなぁ
FEARゲーでよく見る、火力のない庇うキャラの話じゃない?
4版の防衛役はだいぶ違いキャラ

765NPCさん2019/01/03(木) 21:41:20.18ID:???
>>760
横だが5版は役割分担はゆるゆるだぞ
全員が前衛職でも逆に後衛職ばかりでも組み方さえ上手くやれば幾らでも出来るし
スターターセットのキャンペーンを戦士系のクラスばかりで遊んでるけど、普通に楽しんでる

766NPCさん2019/01/03(木) 21:41:31.26ID:???
>>762
実際と言いながら妄想を混ぜるのは、区別がついてないからってことでいいかな?

767NPCさん2019/01/03(木) 21:42:01.96ID:???
>>765
まて、儀式呪文と回復はどうしてる?

768NPCさん2019/01/03(木) 21:42:53.71ID:???
実際にはこんなところだろ?っていう日本語の用法しらね?きちがい?ばヵ?

769NPCさん2019/01/03(木) 21:43:31.67ID:???
>>763
商品でβテストしてたとか言われる由縁だな>すぐにアップデートされた

770NPCさん2019/01/03(木) 21:44:43.97ID:???
日本でまったくスタンダードじゃないD&Dの話をながながとされても

771NPCさん2019/01/03(木) 21:44:56.51ID:???
>>768
「実際はこんなところだろ」は事実じゃなくて妄想なんだよ。
現実を見ろ。
難しいかもしれないが。

772NPCさん2019/01/03(木) 21:45:19.13ID:???
>>766
おまえ、自分がさっきからずっと嘘と妄想を並べるなって叩かれ続けてるから
思わず噛み付いちゃったんだろう?w

773NPCさん2019/01/03(木) 21:45:39.07ID:???
>>767
回復はポーションと底力、パラディンの癒しの手くらいかな
儀式呪文なにそれ、美味しいの?と言うくらい脳筋だがシナリオ的には問題ない

774NPCさん2019/01/03(木) 21:46:56.38ID:???
>>770
せめて4版の必須クラスだけでも聞かせてほしいんだ
このままだと気になって夜も8時間ぐらいしか寝れそうにない

775NPCさん2019/01/03(木) 21:48:24.03ID:???
>>774
休みだから丁度良いな

776NPCさん2019/01/03(木) 21:48:40.42ID:???
>>772
もし俺が君の妄想どおり、嘘と妄想を並べてたとしても君が事実と言いながら妄想を書いていたことは変わらないんだ。
いいから現実を見ろ。
辛い事しかなかったかもしれないが、戻ってこなくちゃいけないんだ。

777NPCさん2019/01/03(木) 21:50:02.31ID:???
>>773
正直、なんとかなるじゃなくて結果としてなんとかなったレベルにしか見えん
そのレベルでいいなら3版も4版も余裕で偏ったクラス編成で行けると思うぞ

778NPCさん2019/01/03(木) 21:52:57.45ID:???
あー、4版の中で底力だけは評価してもいいかもなw

779NPCさん2019/01/03(木) 21:53:15.35ID:???
>>777
結果論としてそうなったと言うのはそうだが公式シナリオでしかも内容変更無しで成功してるんだから文句はないだろ?
3版や4版で実際に偏ったパーティーで公式シナリオをやった話は聞かないしね

780NPCさん2019/01/03(木) 21:53:17.71ID:???
4版の必須クラスの話を見ても、4版アンチが全く遊んでないのは確定っぽいなぁ
遊んでるって言い張るなら4版の必須クラスについてちゃんと話してね

781NPCさん2019/01/03(木) 21:53:55.91ID:???
屁理屈だなw

782NPCさん2019/01/03(木) 21:54:17.83ID:???
>>780
そこしか話すネタが無いんだろ
システム知らないから

783NPCさん2019/01/03(木) 21:54:32.33ID:???
>>779
3版はHFOオンリーリプレイが有ったなw

784NPCさん2019/01/03(木) 21:55:21.62ID:???
>>782
そこすら話せないのは流石に、自分から話をふっておいてどうかと思うがなw

785NPCさん2019/01/03(木) 21:55:57.62ID:???
>>770
SWやCoCへの嫉妬やコンプレックスが爆発して発狂中

786NPCさん2019/01/03(木) 21:56:07.68ID:???
>>783
相当ムチャしてたけどな……w
ああいう奴らは嫌いじゃないが

戦士4人でいけるゲームって、他は何があるだろ

787NPCさん2019/01/03(木) 21:56:26.64ID:???
>>783
シナリオ自体は自作だからな>HFO決起集会
ネタにこそなれ、真面目には読めないわ

788NPCさん2019/01/03(木) 21:56:26.43ID:???
おっと、4人ではないな
戦士オンリーで に読み替えてくれ

789NPCさん2019/01/03(木) 21:58:10.18ID:???
>>786
4版もファイター4人とかで低レベルシナリオは行けると思うんだが、
いかんせん、キャスター特有の負荷みたいなのがないから武勇縛りとかファイター縛りとかあんまりやるメリットないのよねぇ

790NPCさん2019/01/03(木) 21:59:45.35ID:???
5版は割りとネタを入れても技能とか種族とかで何とかなる感じかな
パーティ3人でもクラスや技能の組み合わせ次第では何とかなるし
昔は趣味的なクラスでもそれなりに活躍の場は用意出来るのはかなりの強み

791NPCさん2019/01/03(木) 22:01:59.80ID:???
5版低レベルだと生命領域クレリック無しじゃすげーキツイ鳥取
小休憩とかもっと頻繁に取ったら変わるんかねぇ

792NPCさん2019/01/03(木) 22:04:48.61ID:???
むしろやられる前にやるんだよ!で攻撃呪文を撃ちまくる嵐の領域のクレリックで決まり
ソーサラーとコンビ組んで回復よりも攻撃呪文を唱える方が多い

793NPCさん2019/01/03(木) 22:06:04.11ID:???
売り上げが悪くて展開終了した現実を無視して相手に個人の感想を求めるとか
普通なら議論にならんレベルのド低脳扱い

794NPCさん2019/01/03(木) 22:09:28.20ID:???
お、スタンダードスレで売上の話を始めるってことは、覚悟とソースがある人なんですよね?

795NPCさん2019/01/03(木) 22:10:52.20ID:???
>>792
低レベルだと呪文の使用回数もきついのよねぇ。
とはいえ、押せ押せで行けたほうが被害も消費リソースも少なくて済みそうではあるね。

796NPCさん2019/01/03(木) 22:11:52.36ID:???
連呼ちゃんはどうせまた恥かくんだから巣に戻ったら?

797NPCさん2019/01/03(木) 22:12:43.44ID:???
>>786
SW2.5「スカウト技能取っていいなら……」

798NPCさん2019/01/03(木) 22:13:45.55ID:???
いや「ここが悪い。理由は個人の感想」なら、アホかと思うけど
「10年続けるといったものが4年後には新作発表。だから失敗作(年表つき」
に対して「事実ではなく、個人の感想を言ってみろよ」では
議論が成り立たんでしょ。ものすごいバカなのか?

799NPCさん2019/01/03(木) 22:16:12.71ID:???
その年表にしても元々はアンチ?が出してて、
4e狂信者は「4eの発表時期はいつ頃?」って質問してるくらいだしな

800NPCさん2019/01/03(木) 22:16:44.02ID:???
>>798
え?
だれか「個人の感想を言ってみろ」なんて言ってたの?
個人の感想じゃなくて事実をかけと言われてた人はいたけど
頭大丈夫?
病院行く?

801NPCさん2019/01/03(木) 22:17:11.92ID:???
また5版の最新サプリがスチームパンクなんてドマイナージャンルに負けてる話するのか

802NPCさん2019/01/03(木) 22:17:38.66ID:???
上でも勘違いしてるやつがいるな。
二人も勘違いが同時に沸くとは思えないから、一人でやってるんだろうな。

803NPCさん2019/01/03(木) 22:18:05.70ID:???
ちなみに4版は、mmoブームに乗っかろうとして
むりやり気味に3.5版を打ち切って出してるそうだ
ソースはここにいる狂信者が知ってるだろw

804NPCさん2019/01/03(木) 22:19:01.80ID:???
>>803
まじか!
酷いな4版

狂信者は早くソース出せよ

805NPCさん2019/01/03(木) 22:19:31.51ID:???
くっさ

806NPCさん2019/01/03(木) 22:19:31.01ID:???
>>800
また鸚鵡返しかよ

807NPCさん2019/01/03(木) 22:19:46.99ID:???
スチームパンクのTRPGってギアアンティークぐらいしか思い浮かばないな

808NPCさん2019/01/03(木) 22:22:58.37ID:???
鵡返しの意味
出典:デジタル大辞泉(小学館)

1 他人の言ったとおりに言い返すこと。「鸚鵡返しに答える」

809NPCさん2019/01/03(木) 22:23:52.34ID:???
クトゥルフを叩いて自分とこの売り上げが伸びるならいくらでも叩けばいいんだが
実際には界隈ごと嫌われて自分の首を絞めてるだけなんだわ

810NPCさん2019/01/03(木) 22:24:34.56ID:???
>>801
最新サプリならロードスの復刻版に負けてるけど、発売が一日、二日後だったからな
まぁ基本的に基本ルールの方が売れるから仕方無い

811NPCさん2019/01/03(木) 22:24:34.37ID:zHoaCfnr
アンチの言ってることの方が正しいね。
4thアンチというより、キチガイ狂信者アンチなんだな。

>D&D第4版の展開について行けなかったり,
>システムに馴染めなかったファンはこの『Pathfinder』を圧倒的に支持します。
>3.5版時代の自身のキャラクターも,
>サプリメント資産等も捨てなくて良いのです。
>『Pathfinder』が非公式に「D&D第3.75版」と呼ばれる所以です。
>『Pathfinder』はそのシェアを徐々に伸ばしていきます。
>2011年以降にはついに本家のD&D4版を追い越し
>業界No.1の売り上げを上げるシステムとなります。
>欧米のテーブルトップRPG業界でD&Dという巨人を押さえ
>この地位についたものは1974年のジャンル誕生以来
>いまだ嘗てありませんでした。
>(実際には90年代半ばの数カ月間Whitewolf社のシステムが
>1位になった事があるらしいですが)

812NPCさん2019/01/03(木) 22:25:05.10ID:???
鸚鵡返しってスレか板のスラング?
それとも、日本語の鸚鵡返しそのままの意味?

813NPCさん2019/01/03(木) 22:26:15.99ID:???
「実際には〜と言われる」という表現に噛み付いてるやつも纏めて斬り殺してないか?w

814NPCさん2019/01/03(木) 22:26:47.60ID:???
>>811
それ、ゴシップしか知りません
ゲームも最近はしてませんとか言ってた人の記事のコピペ?

815NPCさん2019/01/03(木) 22:28:13.17ID:???
>>812
板というかあるキチガイにまつわる用語
火病を起こしたはずみに、普段自分自身が言われ続けている単語をひたすら繰り返す

816NPCさん2019/01/03(木) 22:29:35.67ID:???
>>815
えっと、どこかで鸚鵡返しって言われたキチガイが鸚鵡返しでも何でもない書き込みに「鸚鵡返しだー」ってレスしてるってこと?
だとしたら真正だな。

817NPCさん2019/01/03(木) 22:32:31.93ID:???
あーこれは相当火病ってるなw

818NPCさん2019/01/03(木) 22:32:51.14ID:???
つうかTSRが不振で身売りしてるのに巨人とか言われても他が頼りなかっただけじゃん

819NPCさん2019/01/03(木) 22:35:47.45ID:???
まあ実際そうだな

820NPCさん2019/01/03(木) 22:37:32.93ID:???
上のほうにゲームを作ったこともないのにゲームを批判するなって言ってるやつがいるが小太刀右京みたいな言い分だな

821NPCさん2019/01/03(木) 22:38:09.80ID:???
昨日までおとなしかったのになんで今日なんだ?

822NPCさん2019/01/03(木) 22:39:28.83ID:???
昨日の書き込みか?伸びてたからザクっと読んだだけだ

823NPCさん2019/01/03(木) 22:39:35.22ID:???
「小太刀の真似とてスレに書き込めば、即ち小太刀なり」

824NPCさん2019/01/03(木) 22:41:57.54ID:???
改めて比べてみてもう上がり目が無いことを痛感したとか?

825NPCさん2019/01/03(木) 22:44:32.65ID:???
>>823
むしろ匿名で同業者の作品をディスのが小太刀の秘奥義だろ

826NPCさん2019/01/03(木) 22:46:30.40ID:???
>>824
上がり目って、連呼はキムチ原人かよ

827NPCさん2019/01/03(木) 22:49:07.95ID:???
(クソデカため息)

828NPCさん2019/01/03(木) 22:50:43.94ID:???
>>827
こいつがいつもキチガイ呼ばわれされまくってるキチガイだと思われる

829NPCさん2019/01/03(木) 22:54:05.97ID:???
w だけ書き込むやつも頭おかしいと思うけど
クソデカため息 とか書かれるとどんだけ精神的露出狂なんだよと思う

830NPCさん2019/01/03(木) 22:58:30.00ID:???
>>810
基本ルールであるPHBが尼で18位なわけだが
それより前に出てるソード・ワールド2.0 RPGスタートセットと
同人であるのびのびTRPG1作目に負けてるぞ

831NPCさん2019/01/03(木) 22:59:25.13ID:???
値段がどんだけ違うんか

832NPCさん2019/01/03(木) 23:03:57.84ID:???
まあ、ぶっちゃけ、あの値段のルルブが売上数で覇権取るのは無理ゲーでしょ。
そう、CoC以外ならね。

833NPCさん2019/01/03(木) 23:04:55.48ID:???
売上数が額なのか部数なのか知らんが、採算が獲れりゃいいんだよ

834NPCさん2019/01/03(木) 23:06:47.95ID:???
>>830
2.5が出てるのに2.0のスタートセットが売れてる?

835NPCさん2019/01/03(木) 23:09:04.03ID:???
ソード・ワールド2.0RPGスタートセットは定価ベースで5000円くらいだからそんなに変わらんな

836NPCさん2019/01/03(木) 23:11:24.77ID:???
>>833
まあ、実プレイ的には世間で売れてるかどうかより周りに遊ぶメンツがいるかどうかや、ちゃんとサポートを続けてくれるのが大事だしな。

だが、ここは地獄のダードスレだ。

837NPCさん2019/01/03(木) 23:13:19.11ID:???
>>834
2.0のスタートセットは12位だから少なくとも18位の5版PHBよりは売れてる

838NPCさん2019/01/03(木) 23:15:49.51ID:???
小太刀がスポンサードしてくれたおかげで立ち絵が作れました!とか言ってるゲームに関わりたくないわ
あいつタヒなないかな

839NPCさん2019/01/03(木) 23:16:09.46ID:???
あんなもん、買う奴がまだ居るんだ
ひょっとして版上げの移行が上手く行ってない?>SW2.5

840NPCさん2019/01/03(木) 23:16:56.60ID:???
俺は眠いからねるけど、4版の必須クラス情報だけは朝までに頼むわ。
答えられないなら4版アンチはエアプって事で確定ね。

841NPCさん2019/01/03(木) 23:17:38.76ID:???
ヒント分母が違う。

842NPCさん2019/01/03(木) 23:19:09.95ID:???
>>840
自己愛強すぎ、キモすぎくん

843NPCさん2019/01/03(木) 23:19:57.82ID:???
エアプってプレイしてるフリのことであって
売れてなかったねって話をするのにエアプもクソもないんだけどね

844NPCさん2019/01/03(木) 23:20:39.32ID:???
ちょっと(かなり)頭がおかしいんだよ

845NPCさん2019/01/03(木) 23:25:28.75ID:???
あんなもん、買う奴がまだ居るんだというようなものに負ける基本ルールブック

846NPCさん2019/01/03(木) 23:27:02.67ID:???
企業が私人から出資してもらって支援ツール作ってる時点で
ホビージャパン自体がもうあかん気がする

847NPCさん2019/01/03(木) 23:34:21.47ID:???
ホビージャパンはおっぱいマウスパッドで大もうけだよ
https://pbs.twimg.com/media/DSCpKDiUQAE7mf-.jpg

848NPCさん2019/01/03(木) 23:36:12.36ID:???
>>846
どどんとふの事?

849NPCさん2019/01/03(木) 23:38:00.72ID:???
とうとうネタ切れでホビージャパンに対するアンチ活動になったか

850NPCさん2019/01/03(木) 23:39:03.16ID:???
虚言癖と妄想癖を併せもつやつ、帰って来てるじゃん

851NPCさん2019/01/03(木) 23:40:42.97ID:???
とうとうって
言葉に詰まって逃げた連呼ちゃんが言うセリフか

852NPCさん2019/01/03(木) 23:45:00.64ID:???
>>849
たぶん最初から最後までおまえが嫌われてるだけだぞ

853NPCさん2019/01/03(木) 23:47:52.08ID:???
とうとう5版PHBがトーキョー・ナイトメア上級ルールブックにも負けた

854NPCさん2019/01/03(木) 23:48:58.15ID:???
>>847
>>848
その割には柳田真坂樹が小太刀右京から個人的に金をもらって、
作ったペーパー・ミニチュアを公式サイトで配布してたりする。
こういうのが公然と行われているのがなんだか薄ら気持ち悪い。
http://hobbyjapan.co.jp/dd/support/support171207.html

>>849
死ねクズ

855NPCさん2019/01/03(木) 23:57:46.79ID:???
製品不具合関係でもなんかやらかしてなかったっけか

856NPCさん2019/01/04(金) 00:01:29.57ID:???
>>854
たぶんそういうの見ても「小太刀がスポンサーとは書いてない」って言い張るやつがいるんだろうな

857NPCさん2019/01/04(金) 00:01:44.66ID:???
ネタ切れするとパターン化するな
毎度の事だけど

858NPCさん2019/01/04(金) 00:02:56.30ID:???
そら、死ねキチガイとしかおもわんもん、おまえみても

859NPCさん2019/01/04(金) 00:07:34.59ID:???
どの辺がパターン化だったんだろう
キチガイの考えることはわからんわ

860NPCさん2019/01/04(金) 00:11:39.69ID:???
日本語に日本語で返したら鸚鵡返しとかパターン化だと思ってる可能性

861NPCさん2019/01/04(金) 00:12:44.54ID:???
連呼ちゃんの中ではD&D5thのDMG不具合回収拒否騒動を
少しでも話題にするやつは、いつもおなじやつって設定になってんのよ

862NPCさん2019/01/04(金) 00:14:22.63ID:???
その二択なら>>861だな

863NPCさん2019/01/04(金) 00:17:20.95ID:???

864NPCさん2019/01/04(金) 00:21:05.23ID:???
>>832
そこで大判10万部売ったと言われるNW2の出番ですよ

ホント、版上げに失敗してなければね……

865NPCさん2019/01/04(金) 00:22:37.44ID:???
ロードス島戦記コンパニオンがB5サイズで最も売れたルルブでそれが10万部だった気がする

866NPCさん2019/01/04(金) 00:24:44.84ID:???
>>862
18年初にD&D2位はありえねぇよとか言ってたやついたけど
普通に上位じゃん

867NPCさん2019/01/04(金) 00:33:29.64ID:???
>>865
一体いつの時代だ
CoCも数年前にギリギリ10万部突破したぞ(オリコン調べ)

868NPCさん2019/01/04(金) 00:35:28.00ID:???
ロードス島戦記RPGがリニュアルする際の御大の言葉だが
今ソースが見つからんので取り下げるのもやぶさかではない

869NPCさん2019/01/04(金) 00:38:18.63ID:???
たぶんロードスの方は校長レベルで切り捨てた値
クトゥルフはガチ10万は超えたくらい
NWは…ソースはなんぞや

870NPCさん2019/01/04(金) 00:44:22.87ID:???
NWは2万いったねよかったねって話は聞いたことあるが10万はさすがに勘違いではないかな

871NPCさん2019/01/04(金) 00:45:09.30ID:???
>>870
2万超えは1stだよ

872NPCさん2019/01/04(金) 00:46:40.38ID:???
オリコンの本調査って加盟店だけの上にまだ始まって10年くらいだから全然網羅できてないぞ

873NPCさん2019/01/04(金) 00:49:43.06ID:???
NW2の10万部はふぃあ通での公式発表だったはず
アリアン(1E2Eどっちか忘れた)とDX3も10万行ってる、まあこれらは文庫だからね

874NPCさん2019/01/04(金) 00:50:08.61ID:???
>>866
そりゃ公式配信で宣伝してる上に定期的にD&D専門イベント開催してるからな

875NPCさん2019/01/04(金) 00:53:26.67ID:???
ちなみにNW1の発行部数は22000部、これはアニメDVDの宣伝文句として当時使われたので間違いない
で、そっからアニメ化ブーストだから10万って別に不思議でも何でもないぞ
実際あの当時の勢いはマジで凄かった

……今でも続いてればなあ

876NPCさん2019/01/04(金) 00:54:09.83ID:???
ゴブスレがアニメ化前200万部→アニメ後300万部だからね、アニメってそういう物

877NPCさん2019/01/04(金) 00:55:24.52ID:???
ぶっちゃけ10万売れたらクトゥルフみたいになってるって。

878NPCさん2019/01/04(金) 00:57:15.03ID:???
>>877
ならない
何でかって、CoCが流行ったのってルルブ無しでも遊べるとかいってSNSで広めまくったのがいたからなので
実プレイ人口が、ルルブの売り上げとは比べ物にならないくらい多いのだ

NW2当時は流行のSNSなんてロクになくて(mixiはあったか)、ニコ動がようやく始動したくらいの頃だから
ついでに言えば、あれをルルブ無しで回すのは流石に無い

879NPCさん2019/01/04(金) 00:58:26.53ID:???
あの頃どどんとふとか無かったしなあ……
IRCでオンセしてたわ

880NPCさん2019/01/04(金) 01:00:57.32ID:???
>>878
キチガイまた帰ってきてたか

881NPCさん2019/01/04(金) 01:01:45.03ID:???
バズりの下地すらない時代だったんだよな
10年そこらしか経ってないとは思えないくらい何か時代が変わった感がある(おっさん並感)

882NPCさん2019/01/04(金) 01:02:14.36ID:???
頑張って流行ってない理由をいろいろ妄想してるだけだよな

883NPCさん2019/01/04(金) 01:02:45.42ID:???
確かにこれ聞かなくていい妄想っぽいね

884NPCさん2019/01/04(金) 01:05:32.49ID:???
アニメ化してないソードワールドとかmixiすらない時代から流行ってたわけだしなw

885NPCさん2019/01/04(金) 01:05:55.72ID:???
ソードはロードスに牽引されたのでは

886NPCさん2019/01/04(金) 01:07:26.01ID:???
つまりSNSは関係ないなw

887NPCさん2019/01/04(金) 01:07:56.61ID:???
というかSW1の売り上げは10万部程度じゃ収まらん
完全版だけで、1年で10万部売ってるんだから
2.0が改訂後に改訂前と合計してようやく10万とか言ってるのがウソみたいだ

888NPCさん2019/01/04(金) 01:08:49.22ID:???
また盛ってるよ

889NPCさん2019/01/04(金) 01:10:04.83ID:???
>>887
おまえバカなんじゃないの?

890NPCさん2019/01/04(金) 01:10:36.23ID:???
>>868
ロードス島コンパニオンとソード・ワールドの売れ行きはT&Tやウィザードリィとは、ケタが違うとは言わないまでも数倍はちがいました
つってるから発売後1年で10万部を突破したソード・ワールドとそんなに極端には違わないんじゃないかな

891NPCさん2019/01/04(金) 01:11:03.27ID:???
>>887
1年で10万は完全版じゃなくて文庫版な、後は大体合ってる

>>888-889
知らんの?
どっちの話もSNEの公式発表だよ

892NPCさん2019/01/04(金) 01:13:55.82ID:???
アホかSW1のルルブ1は20万超えてわ、数字に弱いのか虚言癖があるのかどっちだ

893NPCさん2019/01/04(金) 01:15:48.21ID:???
適当なこといって、適当に言い逃れようとしてるのがいるな

894NPCさん2019/01/04(金) 01:18:06.21ID:???
だいたい合ってると検証したやつが、虚言癖くんと同じやつっぽい流れだね

895NPCさん2019/01/04(金) 01:18:10.48ID:???
>>892
うん、最終的にはそんくらい行ってるだろう
1年で10万って、その後は売れなかったって意味じゃないぞ
つか、>>887もそういうニュアンスの文面だと思うんだが

896NPCさん2019/01/04(金) 01:18:35.62ID:???
ロードス島小説の累計は2005年時点で1000万部超えてるらしいから
10万くらい楽勝だろ

897NPCさん2019/01/04(金) 01:20:54.12ID:???
たぶんこいつ0富士見のSWサイトに載ってた詳細不明な数値を
勝手に脳内で2.0のルルブを全て合計した数値と決めつけて話してるね
SNEの公式発表というのももちろん嘘です

898NPCさん2019/01/04(金) 01:22:06.88ID:???
>>897
最終は27万部だクズ野郎

899NPCさん2019/01/04(金) 01:24:10.25ID:???
公式発表だけざっくり纏めると
大判はロードスコンパニオンとNW2が10万超え、CoCがオリコンだけで10万超え
文庫はSW2.0・ARA・DX3が10万超え、ロードスが1年で10万超え

D&Dの赤箱も当時相当売れてる可能性はあるが、データが無い

>>897
2.0が改訂前後合わせて10万部は、リプレイ「アシュラウトの無限工房」参照

900NPCさん2019/01/04(金) 01:25:38.82ID:???
おっと、ロードスじゃなくてSW1.0な

901NPCさん2019/01/04(金) 01:26:30.54ID:???
ソードワールド1stの20週記念で発表されたのが
ロードス島戦記1000万部超
ソードワールド1000万部超
/内リウイ500万部超(魔法戦士リウイの5巻だったか?)
ソードワールド1st20万部超

902NPCさん2019/01/04(金) 01:27:41.83ID:???
自己愛くんいるね

903NPCさん2019/01/04(金) 01:28:46.99ID:???
虚言癖のあるのがいるから、どれが本当の公式発表かわからん

904NPCさん2019/01/04(金) 01:29:11.16ID:???
連呼はホント、恥掻かない内に撤退すりゃいいのに
上でも言われてたろ

905NPCさん2019/01/04(金) 01:31:03.44ID:???
>>899
D&Dの売上データなら新紀元社のサイトにあるぞ

906NPCさん2019/01/04(金) 01:31:56.35ID:???
>>904
あああ答え合わせに協力しちゃったねぇ
やっぱりいたよこのクズが

907NPCさん2019/01/04(金) 01:33:39.77ID:???
>>904
いま虚言癖と人間性をめっちゃ疑われてる醜い豚はお前の方なんだが

908NPCさん2019/01/04(金) 01:34:35.99ID:???
>>906
連呼って言われて過剰反応しちゃう辺りがダメなんだぞ
ちょっとは学習しような

909NPCさん2019/01/04(金) 01:35:12.37ID:???
>>899
>リプレイ「アシュラウトの無限工房」参照

アホほど昔のサプリじゃね?改訂版の時期とかとも整合性が取れないし
なんか嘘がバレそうで話をすり替えようとしてない?

910NPCさん2019/01/04(金) 01:36:31.61ID:???
思わず過剰反応しているのがバレたのはどう見ても虚言癖持ちの>>904のほう

911NPCさん2019/01/04(金) 01:37:15.71ID:???
>>909
2.0改訂版が2012年7月で、アシュラウトが2013年11月だよ
何か別の本と勘違いしてない?

912NPCさん2019/01/04(金) 01:37:33.99ID:???
酷い自演を見た

913NPCさん2019/01/04(金) 01:39:02.28ID:sBUPHABo
アシュラウトの無限工房 2013/11/20
あってなる

914NPCさん2019/01/04(金) 01:41:06.58ID:???
改訂版の3まで揃って1年ちょいの時点の段階のデータもってきて
「2.0が改訂後に改訂前と合計してようやく10万とか言ってるのがウソみたいだ」
とかいってるからバカにされているんだぞ

915NPCさん2019/01/04(金) 01:42:40.35ID:???
虚言癖くんがいると会話が成立しないから
おねむなら寝るか、無理なら死んでくれないか?

916NPCさん2019/01/04(金) 01:42:42.12ID:???
おっと苦しい言い訳が始まりましたよ
ホント、恥掻くだけだから黙ってりゃいいのに

917NPCさん2019/01/04(金) 01:43:58.86ID:???
こいつ本当に頭おかしいw

918NPCさん2019/01/04(金) 01:44:11.13ID:???
よくわからんがSWが売れたソースを出されると家族が死ぬのかってぐらい必死だな

919NPCさん2019/01/04(金) 01:44:25.04ID:???
恥かいてるのはお前の方だぞ定期

920NPCさん2019/01/04(金) 01:45:51.51ID:sBUPHABo
たぶんソードワールドも2.0ももっと売れてるだろってツッコミしか入ってないぞwww

921NPCさん2019/01/04(金) 01:47:11.60ID:???
1.0 → たった1年で10万突破
2.0 → 5年かかって改訂版も買って貰ってやっと10万

という話だから、何も間違ってないんだよなあ
別にこれは2.0がダメだって話でもないしね、SW1.0は卓ゲ業界のおよげたいやきくんみたいなもんだから
後発作品がコレを超えるのはほぼ無理というだけの話

922NPCさん2019/01/04(金) 01:47:15.13ID:???
>SWが売れたソースを出されると家族が死ぬのかってぐらい必死

こんなんガチキチ会話が成立してなくて困惑するわ
認識力おかしいんと違うか
病院行った方がいいぞ

923NPCさん2019/01/04(金) 01:49:08.79ID:???
CoCですら、SW1.0の売り上げ部数は多分超えてないだろうしな

924NPCさん2019/01/04(金) 01:49:36.66ID:???
たぶん誰もそんな会話を望んでなくて
純粋にわかってる範囲での部数をその発表日時を知りたいわけよ
脳味噌が入ってないのかな?その辺がマジで認識できない?

925NPCさん2019/01/04(金) 01:51:13.25ID:???
>わかってる範囲での部数をその発表日時を知りたいわけよ
>>911

926NPCさん2019/01/04(金) 01:51:33.16ID:???
たぶん「俺が話したい話題はこれだから!なに聞かれてもよく理解できないまま話したいことだけ話してやる!」みたいなキチガイスピリッツが低評価の原因

927NPCさん2019/01/04(金) 01:52:31.39ID:???
よく理解できないまま回答するなよw

928NPCさん2019/01/04(金) 01:52:52.88ID:???
連呼ちゃんは自分から振れる話題が何もなくて、人の言う事に突っ掛かる事でしか自分を表現出来ないもんなあ

929NPCさん2019/01/04(金) 01:54:01.02ID:???
キチガイ本人であることを隠す気ないなW

930NPCさん2019/01/04(金) 01:54:37.46ID:???
脳の病気なんだろうね

931NPCさん2019/01/04(金) 01:55:32.67ID:???
>>909で恥掻いた直後の>>914が顕著
何でもいいから他人の言う事を否定したいだけで、連呼には「自分はこう思う」っていう中身は無いんすよ

932NPCさん2019/01/04(金) 01:56:04.16ID:???
こいつが発狂するまでは「訂正するのもやぶさかではない」と言うくらいの雰囲気だったのにね

933NPCさん2019/01/04(金) 01:57:23.07ID:???
「ソードワールドはもっと売れてるだろ。それどこ情報?いつ情報?」って
話をしているのになぜか
「SWが売れたソースを出されると家族が死ぬのかってぐらい必死 」とか
言い出すから、ガチコミュ障か精神病だろうね

934NPCさん2019/01/04(金) 01:58:55.40ID:???
まあおちつけ
基地外は死ね

935NPCさん2019/01/04(金) 02:03:36.00ID:???
ジャンプだって少子化で部数落ちてるのに30年前と比べて多い少ないってのもね
2.0どころか誰もsw 1stを抜けてないじゃん

936NPCさん2019/01/04(金) 02:05:53.81ID:???
いやそこじゃないんだよ。やばいのは↓この辺。脳がおかしいんだよ。

>>933
>「ソードワールドはもっと売れてるだろ。それどこ情報?いつ情報?」って
>話をしているのになぜか
>「SWが売れたソースを出されると家族が死ぬのかってぐらい必死 」

>>926
たぶん「俺が話したい話題はこれだから!なに聞かれてもよく理解できないまま話したいことだけ話してやる!」みたいなキチガイスピリッツが低評価の原因

937NPCさん2019/01/04(金) 02:07:09.07ID:???
>>935
その辺の発端は多分>>884だな
その通り、あの時代は今とは比べ物にならないくらい売れたというだけで
今の時代のバズりなんてのは所詮、ジャンル黎明期の「それしかない、皆がそれを買う」時代の売れ行きには勝てないのだ

938NPCさん2019/01/04(金) 02:09:34.25ID:???
また基地外発言してる気がする

939NPCさん2019/01/04(金) 02:11:12.71ID:???
ビデオゲームも、ドラクエ3超えたのなんて数えるほどしかないからな

940NPCさん2019/01/04(金) 02:11:13.86ID:???
薬でもやってるんじゃないの?

941NPCさん2019/01/04(金) 02:11:18.50ID:???
なんでその話にmixiの話をした>>884が関係するのか?
なにがどうなると>>884が発端となるのか?
基地外理論はさっぱりわからん。やばいぞこいつ

942NPCさん2019/01/04(金) 02:12:40.21ID:???
ヤスキンいわく
事情があって、ソード・ワールドRPGの元版と2.0のルールブックだけの部数を合計したら100万部を超えていた。
小説やリプレイなど全部合計だと1000万部超えてた(除く電子書籍)。
だとよ
yasudahitoshi2/status/824942438150074369

この話終了な

943NPCさん2019/01/04(金) 02:13:15.25ID:???
>>941
mixiの話じゃなくてSW1.0の話が始まった発端だろう、頭大丈夫か

944NPCさん2019/01/04(金) 02:13:21.10ID:???
>>941
マジでこれ

945NPCさん2019/01/04(金) 02:15:08.11ID:???
>>943
連呼ちゃんに真面目に答えるだけムダだって、コイツは前後の流れを読む能力が皆無なんだから
疲れるだけだぞ

適当におちょくっときゃーいいんすよ

946NPCさん2019/01/04(金) 02:15:21.38ID:???
>>941
基地外んなかではそうなんだろうけどさ
他は意味不明状態だぞ
自分が狂ってるって気づいて病院行け地沼

947NPCさん2019/01/04(金) 02:15:57.60ID:???
ガチでやばいのがいるねw

948NPCさん2019/01/04(金) 02:17:19.00ID:???
>>945
自演で心のバランス()を保とうとしているようにしか見えないwwwww

949NPCさん2019/01/04(金) 02:17:45.39ID:???
>>948
ん? 反応しちゃった?

950NPCさん2019/01/04(金) 02:19:20.04ID:???
>>942
2.0が10万部だと初代が90万部とか?
まあ配分はどうあれすげーな

951NPCさん2019/01/04(金) 02:20:46.44ID:???
>>701NPCさん2019/01/03(木) 20:40:35.91ID:???>>704>>705>>706>>713
>>698
>3版の話でしょう
>流れ読めないの?

今日どこかで見たと思ったら>>701だわ

みんなが4版の話をしているときに
3版の話してて、そのくせ相手に「流れよめないの?」っていってしまって
総ツッコミうけてたマジモンの基地外さんと同じ流れだね

簡単には治らんなこいつの病気は

952NPCさん2019/01/04(金) 02:21:57.76ID:???
ソード・ワールドRPGの元版と2.0のルールブックだけの部数合計で100万部超え!

953NPCさん2019/01/04(金) 02:22:03.96ID:???
2.0は10万超えた後、ジワ売れはするにしても流石に20万は行ってないだろうしな
初代の文庫版と完全版を足して90万部弱か、それ以外に何かあったっけ

954NPCさん2019/01/04(金) 02:23:31.44ID:???
>>945 >>951
たぶん自分が流れを読めてないのを自演でごまかそうとしているんだろうなと思ったが案の定って感じだなw

955NPCさん2019/01/04(金) 02:24:17.87ID:???
無理やり流そうとしてて草
次の手はは無理やりワッチョイ化かな

956NPCさん2019/01/04(金) 02:26:25.71ID:???
ソード・ワールドRPGベーシックとソード・ワールドカードRPG1,2のことも
たまには思い出してあげてください

957NPCさん2019/01/04(金) 02:27:13.48ID:???
>>953
流石に片方45万も売れてるか?つーと疑問はある
上で言われてた27万部ならまあ納得かなって感じだが

ベーシック、ワールドガイド、ツアー辺りは含んでるんでないの
カードRPGはともかくとして

958NPCさん2019/01/04(金) 02:28:09.92ID:???
ルールブックつってんだろキチガイ

959NPCさん2019/01/04(金) 02:28:49.05ID:???
基本的に知能が低いんだよ
バカだから

960NPCさん2019/01/04(金) 02:30:41.08ID:???
>>958
虚言癖や妄想癖のあるやつが嘘や妄想を現実と思い込んで行くプロセスを垣間見た感じ

961NPCさん2019/01/04(金) 02:32:00.20ID:???
むしろサプリよりはカードRPGが含まれてる可能性の方がはるかに高いと思うわ
あれは一応、ソードワールド関連のルールブックだったからな

962NPCさん2019/01/04(金) 02:33:44.87ID:???
ソード・ワールド約30周年だろ?
平均で1年に3万部として100万部でも全然不思議じゃないと思うが

963NPCさん2019/01/04(金) 02:34:19.02ID:???
>>962
いやそのりくつはおかしい

964NPCさん2019/01/04(金) 02:36:40.07ID:???
>>961
こういっちゃあなんだが、微差よw

965NPCさん2019/01/04(金) 02:36:46.20ID:???
よし、60周年には倍の200万部売れてるな!

いやいやいやいや

966NPCさん2019/01/04(金) 02:38:39.67ID:???
>>945
都合のいい時だけ現れるイマジナリーフレンド的存在w

967NPCさん2019/01/04(金) 02:39:44.70ID:???
あとはクソレスで埋めて、
強制的にワッチョイ化か、スレを立てずに憂さ晴らしすうrパターンだなこれ

968NPCさん2019/01/04(金) 02:40:58.50ID:???
話の流れ読め連呼くんはマジでメンタル病院行った方がいい
言いにくいけど連呼くんのためを思っていうと
お前まじで頭狂ってる

969NPCさん2019/01/04(金) 02:43:53.76ID:???
>>966
都合が悪いときだから助け(自演)に来るんじゃないですかねw

970NPCさん2019/01/04(金) 02:46:05.55ID:???
メンタル病院て言い方は初めて見たわ なんかちょっぴり新鮮

>>968
だから、相手するだけ無駄だって
連呼ちゃんは、他人が楽しく話してるのが気に喰わないだけで
それ以外の主張や意見は一切存在しない、心底どうしようもない奴だから

忠告した奴は過去に腐るほどいて、その全部が徒労に終わったからな 何言っても聞いちゃいない

971NPCさん2019/01/04(金) 02:47:23.72ID:???
がんばれ基地外

972NPCさん2019/01/04(金) 02:49:20.60ID:???
基地外にガンバレは禁句じゃねえ

973NPCさん2019/01/04(金) 02:50:05.75ID:???
>>970
また自分語り始めてて草
本当に自己愛の塊だね

974NPCさん2019/01/04(金) 02:50:56.34ID:???
>>970
がんばれがんばれがんばれがんばれがんばれ
がんばれがんばれがんばれがんばれがんばれ
がんばれがんばれがんばれがんばれがんばれ

975NPCさん2019/01/04(金) 02:53:08.11ID:???
メンタルの病院ってググればいくらでも見つかるんだがな

976NPCさん2019/01/04(金) 02:53:44.97ID:???
>>970
普段から精神病院とか精神科とかメンタルクリニックとか
他人にいろいろと勧められてるんやろうなあ

977NPCさん2019/01/04(金) 02:55:09.81ID:???
>>975
ヒント
メンタル病院
メンタルの病院
こういう病気のやつは、のが一字抜けるだけでもうまく認識できんかったりするんだよ
知らないけど

978NPCさん2019/01/04(金) 02:56:35.68ID:???
いや、近場で探してさっさと通えよっていう意味

979NPCさん2019/01/04(金) 02:58:41.10ID:???
>>970
まじで自己愛溢れてて気持ち悪いw

9809682019/01/04(金) 03:04:21.53ID:???
>>970
おまえにいったんだぞ
まず自分の心情を書いてからアンカーを打つ癖のある自己愛性人格障害のおまえに
なんで勘違いできるの?話の流れよめないの?自己愛しかないの?

981NPCさん2019/01/04(金) 03:05:23.76ID:???
流石に草と言わざるを得ない

982NPCさん2019/01/04(金) 03:11:23.08ID:???
>まず自分の心情を書いてからアンカーを打つ癖のある自己愛性人格障害のおまえに
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

983NPCさん2019/01/04(金) 03:21:06.08ID:???
次スレよろ

984NPCさん2019/01/04(金) 03:27:42.61ID:???
たぶんスレ運営を妨害するためにキリ番を踏んで逃げるつもりだよ
ガラケー=連呼ちゃんの常套手段
その後は強制ワッチョイ化するか落として憂さ晴らしをするか二択

985NPCさん2019/01/04(金) 03:41:57.64ID:???
相変わらず自演して、他人に罪を擦り付けてるな

986NPCさん2019/01/04(金) 03:44:43.19ID:???
FEARスレとロードススレに書き込みがあるから眠れなくてスレを荒らしてるんだろ

987NPCさん2019/01/04(金) 03:55:35.32ID:???
埋めは続くよ嫌がらせ

988NPCさん2019/01/04(金) 03:58:33.95ID:???
いよいよ会話形式自演も始まった
ラストスパートにはいるつもりだなガラケー=連呼ちゃん

989NPCさん2019/01/04(金) 04:01:24.14ID:???
立てないであいつがわるい、いやあいつだと誘導してるクズも同罪

990NPCさん2019/01/04(金) 13:43:53.87ID:???
ソードワールドカードRPGなんか、大昔のここ(ダードスレ)で死ぬほど馬鹿にされてたのをもう忘れてるんだな…

991NPCさん2019/01/04(金) 17:33:07.77ID:???
コミュ障基地外っていきてて大変だな

992NPCさん2019/01/04(金) 21:53:34.08ID:???

993NPCさん2019/01/04(金) 21:57:40.04ID:???
>>992

994NPCさん2019/01/06(日) 12:57:49.39ID:???
やっと追いついた。
人格攻撃で内容が希釈されてすっかり薄味なスレになってしまってるな。

995NPCさん2019/01/06(日) 13:17:27.99ID:???
10年ほど前から単調な煽りスレでしかない場所で、希釈がどうとか今さら何を…

996NPCさん2019/01/06(日) 13:47:53.83ID:???
連呼見てると煽り叩きにも才能が必要なんだなと痛感するわ

997NPCさん2019/01/06(日) 14:20:22.98ID:???
連投してスレ加速させて勝利宣言、だから煽り合いよりもつまんないんだよな、見てて

当人だけは「大・成・功」を確信してるみたいだけど

998NPCさん2019/01/06(日) 14:52:49.58ID:???
一人で勝手にワッチョイでもSNSでも行けばいいのに
自演論争連投までして荒らして他人も道連れにしようとするのが病気なところ

999NPCさん2019/01/06(日) 15:39:28.72ID:???
連呼がやりたい事にも連呼個人にも
誰も興味なんてないんだから
余所でやって欲しいんだがな
正しく精神的露出狂としか言いようがない

1000NPCさん2019/01/06(日) 15:45:19.60ID:???
1000

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