卓上ゲーム★裏話・噂話 41

1NPCさん (ワッチョイ 0f74-79TQ)2018/05/16(水) 00:23:27.27ID:b7i2QXo40
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

ゲームサイトのウォッチ、ショップや業界の噂、サークルの裏話。
悪口に限らない、面白い話をしよう。

オフ会王については専用スレがあるので相手をしたかったら
そちらへどうぞ
このスレで荒らしの相手は厳禁
オフ会王専用3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1507209888/

前スレ
卓上ゲーム★裏話・噂話 40
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1519617236/

■次スレ
次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。

ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを書いてください(ID表示 強制コテハン )
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2NPCさん (ワッチョイ cb74-79TQ)2018/05/16(水) 00:24:50.98ID:b7i2QXo40
■ボードゲーム界隈危険人物ランキング

◇◆◇◆The Hall of Shame 〜恥の殿堂入り〜◆◇◆◇
◆ボードゲームソムリエ◆
Sid Sackson作「アイム・ザ・ボス」をパクって情報商材商法用に7つの習慣ボードゲームを開発
都内では頻繁にゲーム会と称するセミナーが開かれている
某バラエティ番組が人生ゲームの専門家を探していた時、多くのボドゲ関係者が内容の怪しさ敬遠していたにも関わらず出演してしまう恥知らずを兼ね備えている
また過去にはオープン会の参加費を踏み倒す等のセコい問題を起している

◆すかいりむお◆
お金と女性にだらしないオープン会主催、目指すはりむおハーレム
すかいりむ開催場所、就労先を転々とする流浪の困ったちゃん
最終的に秋葉原移転を画策するも失敗、クリスマス会も参加者0で流れ、バイトもボードゲームも失いドロップアウト
引退に伴いその恥知らずっぷりを讃え殿堂入り

3NPCさん (ワッチョイ cb74-79TQ)2018/05/16(水) 00:26:13.97ID:b7i2QXo40
◆オフ会王◆
出入禁止を言い渡されたゲーム会は数知れず
主に女性主催から怖がられている模様
頭が悪くてルールを理解できずにゲームを崩壊させる
女性への付きまといが酷いなどの理由で参加したことの無いゲーム会からも出禁を喰らう
ウンコも喰らう
活動範囲は主に匿名掲示板、Twitter等のSNS、不気味なAAと判読困難なテキストが特徴、自作の奇怪な同人ゲームがらみの被害報告多数
過去に武道板やオフ板でも様々なトラブルを起し
トラブル相手に糞尿を混ぜた「スペシャルホーリーリキッド」を浴びせる危険人物
長期間行方不明だったが後に復帰、その間刑事裁判で起訴されていた模様、ソムリエは限りなく黒に近いグレーだがコイツはガチの犯罪者
本当に危険なので見かけても興味本位で近寄ってはいけません
現役では2人目の殿堂入り

2017年4月後半から7月にかけて音信普通となる
ゲムマも欠席し自作ゲームの在庫も失っている事から
何らかの犯罪を犯して逮捕され懲役刑に服していたと推測される

4NPCさん (ワッチョイ cb74-79TQ)2018/05/16(水) 00:28:29.15ID:b7i2QXo40
オフ会王現在出禁リスト

び〜えむの会
りむを会
シャフル
六花亭
調布ゲーム会
大田非電
市が尾ゲーム会
ハマグリ
国分寺ボードゲーム会
ディアシュピール
オレンジドロップ
田端
浜log
卓上遊戯交響楽
日野ボードゲームクラブ
南流山ボードゲーム会
全ファミ
ゲームカフェぶんぶん
ふたぎんボドゲ会
深川いっぷく
たまごボードゲーム会
柏アナログゲーム会
不思議な力でエンジニアが多く集まる(エンジニア以外も集まる)ボードゲーム会
イエローサブマリン

5NPCさん (ワッチョイ cb74-79TQ)2018/05/16(水) 00:29:07.71ID:b7i2QXo40
◆危険度A+ 出禁マン
現在進行形で都内近隣のオープン会を荒しまわる特A級危険人物、確認されるだけでも複数のオープンゲーム会、オンラインゲームクランから出入禁止を言い渡されている
同卓者の被害報告は後を絶たず
瑠璃san。(菖蒲san。)るり等の名義のアカウント(@XionSeAl/@korehaplayなど)で活動中の模様
出禁範囲拡大中の為、現在確認されているのは北関東から千葉等広範囲に出没報告あり

◆危険度A くろう・ざ・ストッキング(=ブーイモ、=ヘドラン)
Twitterで目に付いた呟きには噛み付かずにいられない狂犬
相手の言うことは自分の都合の良い様にしか受け取らないので会話が成立しない
会話しようにも絶望的な国語力で会話にならない
とりあえず一方的に噛み付いてマウンティングするのが生きがい、ミダシナミー,クサイ,ワードバスケット
俺より経験不足なゲーマーは全てルーキーで、俺より経験豊富なゲーマーは全て老害
TCGの話をした時に国内シェア3番手のブシロードをマイナー呼ばわりする
無知無能ぶりを披露する

潜伏期間も含め、最も長期に渡って本スレ、噂話スレを荒らし回った暇人
本スレや裏話スレがこうなったのは大体全部こいつのせい

6NPCさん (ワッチョイ cb74-79TQ)2018/05/16(水) 00:30:26.13ID:b7i2QXo40
■くろぅ=ヘドランが確定した経緯

591NPCさん (ワッチョイ 5124-U5aN)2017/10/21(土) 22:45:57.43ID:13irqubq0
https://twitter.com/CrowTheStacking/status/921218208274694144

また市勢って書いてるw
まず日本語勉強しろよw

593NPCさん (ワッチョイ 5542-ViBl)2017/10/22(日) 00:29:19.19ID:ijkCwS4J0
やべぇ
ヘドランが市勢って誤字してるの見つけちゃったよ
これでくろぅ=ヘドラン確定じゃん

http://itest.5ch.net/kanae/test/read.cgi/cgame/1436881594/686

7NPCさん (ワッチョイ cb74-79TQ)2018/05/16(水) 00:30:48.48ID:b7i2QXo40
■ブーイモスタッキングの自演がバレた瞬間
卓上ゲーム★裏話・噂話 40
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1519617236/
より

75 NPCさん (ワッチョイ 27af-4PeO) sage 2018/03/06(火) 13:27:20.19 ID:Kwk4pV4E0
>>73
どうか客観的に公平に裁判官のような視点で見てくれよ
私がいつも言ってるように「誰がより何を」だよ?今こそ。

>>72この人人のせいにしてるが非道外道じゃないか??

77 NPCさん (ブーイモ MMcf-4PeO) sage 2018/03/06(火) 13:35:55.70 ID:h4hpBI/XM
>>75
あなた、言ってることは合ってるがなんと言って良いやら。
代弁者気取るのは結構だが、まあ程々にな?

↑ワッチョイと先頭の4桁は接続するプロバイダを変えれば変更されるが
末尾4桁は変わらない
これは自演を見破る為にワッチョイの仕組みを調べれば簡単に判る話

8NPCさん (ワッチョイ cb74-79TQ)2018/05/16(水) 00:46:55.10ID:b7i2QXo40
■↑の自演バレに対する後釣り宣言

404 NPCさん (ブーイモ MMe7-WHHv) sage 2018/04/14(土) 22:27:26.56 ID:C0qumnwdM
いやはや、仕方ないから答え合わせしてやるか!

ガッカリさせるのがイヤで今まで敢えて言わなかったけど、前回の自演騒動は「ウケ狙い」だよ?!

以前に同じような事があった時も端末が二つあるからうまく使って印象工作してるって言ったよね!?
その時もみんな怒って悔しがってたけどさw

で、
今回も二つの端末とも同じような論調で口調も似てたもんだから、みんな嬉ションを漏らしながら大いに盛り上がったわけだ!
確定申告でしばらく来れないもんだから、ちょっとサービスしてやるかーと、わざと分かりやすい言い回しで自演をすると言う暴挙を働いたんだよね!

わざわざ、これを自分で説明するトホホな展開になるとは思っても見なかったよ!

9NPCさん (ワッチョイ 2d74-P7e1)2018/05/16(水) 04:38:34.28ID:vtu3bi8x0
福岡問題はとりあえず決着がついたのかな?
ボードゲームの部分を趣味って書き換えれば、日本全国どこにでも転がってるような話だしねぇ。

10NPCさん (ワッチョイ 2d74-P7e1)2018/05/16(水) 05:06:55.16ID:vtu3bi8x0
ところで、イエローサブマリンRPGショップ池袋のプレイスペースって酷くないか?
4人がけのテーブルが小さすぎて店で売ってるゲームが半分くらい遊べないレベルなんだが。

ついでに秋葉原のイエローサブマリンRPGショップは店員の態度が横柄。
レジに行った時大柄な店員が背中向けて作業してたので声掛けたら面倒くせえみたいな顔しながら対応された。
会計終わってこっちが「どうも」って言っても無言で作業し始めやがった
最低限の接客スキルも知らないらしい。

あれなら近所のコンビニの中国人の方がマシなレベル。
ただでさえ駿河屋より割高なのに接客とかサービス面でも負けてどうすんだよと。

11NPCさん (ワッチョイ a54c-UqMB)2018/05/16(水) 05:12:51.04ID:ZC7RWqSE0
>>10
秋葉原のイエサブは頭上がらない人多いんじゃないかな
ツイッターでも幅きかせてるし
ちなみに全国的にイエサブのプレイスペースは狭いですよ。ボードゲームというよりカードゲーム文化なのかな

12NPCさん (アウアウウー Sa89-SJX8)2018/05/16(水) 05:34:44.13ID:tQomsY/Ha
>>11
妙に納得した!ボードゲームよりTCGの机って言われたら、そっかぁってなった。
>>10
スペース利用者のマナー悪いってツイートあるけど、お客さんへの態度もどーよ?
って思うことあるなぁ。

ところで、名前表記問題、はるが良いこと言ったつもりなんだろうけど
普段が普段だから「君に言われたかねーわぁー。」ってなる。

13NPCさん (アウーイモ MM89-VmHM)2018/05/16(水) 07:04:14.37ID:BFP63TkHM
老害が老害にエアリプで注意してるだけだからな
どんなゲームの話題が出ても
「あーそれね、昔レビュー動画撮ったわ」か
「へーそんなのあるんだ。レビュー動画撮らなきゃ」のどっちかしか言わないのほんと自意識過剰過ぎてきもい
お前の動画なんか見てねえよw

まあねんそのアークライト粘着も完全に病気の域だけどな

14NPCさん (ブーイモ MM49-20zi)2018/05/16(水) 07:15:54.78ID:5PaHbctOM
秋葉原のイエサブ、お世話になってるの確かなんだけど、接客ほんとに微妙なこと多くなってるので最近足が遠のいてる…。個人の感想ですだけどね。

15NPCさん (ワッチョイ 052a-Bt+k)2018/05/16(水) 07:26:42.72ID:NKVKJFpV0
すごろくやの話は特に進展ないのかな

16NPCさん (ワッチョイ 232a-20zi)2018/05/16(水) 08:32:05.02ID:HPCzi1I/0
そもそもストリームスってそんな店主の名前が前面に出てたっけ?

17NPCさん (バットンキン MM91-7xra)2018/05/16(水) 10:00:43.85ID:vMBILH6cM
すごろくやのサイトだと「企画/制作監督」って、デザイナーより上に書いてあるね。

18NPCさん (アウーイモ MM89-RmIn)2018/05/16(水) 11:39:58.95ID:2ybuhTlnM
すごろくや
ヒドいな

19NPCさん (バットンキン MM91-I1Ql)2018/05/16(水) 11:42:28.14ID:hb7H6sA8M
ボードゲーム関連の商売やってる人からすごろくや丸田のいい話を聞いた事無いな
みんなあぁ丸田さんね...って反応
ナチュラルに人を見下した態度というか、実際ショップとしての知名度は抜けてるからね
客として見たらどうでもいいけど一緒にやりたくないって人が居るのは分からんでもない

20NPCさん (ワッチョイ 232a-tO7S)2018/05/16(水) 11:58:41.12ID:oDOd+d4l0
こっち使う前に前スレ埋めような

21NPCさん (スププ Sd43-UqMB)2018/05/16(水) 12:19:27.13ID:CC0q0nGnd
>>17
製作監督笑った
匂い混入はマルタの采配か

22NPCさん (ササクッテロラ Sp21-RM8b)2018/05/16(水) 12:27:42.30ID:NnExI4dip
企画製作はまだしも、作者に名前を入れさせられるのは結構デザイナーとしては嫌だろうなぁ

23NPCさん (アウアウウー Sa89-kIKm)2018/05/16(水) 13:51:53.54ID:6YbmiFHKa
>>13
まあ、おれは結構みてて参考にしてるんだが

遊ぶ前から撮るって決めてるんだな
本当にオススメのやつだけに絞ってほしい

24NPCさん (ワッチョイ 55c9-+vt6)2018/05/16(水) 15:21:31.73ID:33MLHqZW0
>>23
自分も結構参考にしてる
遊ぶ前から動画化決めてるのも別に良いと思うわ
動画でシステム説明してそのうえでどうするかは視聴者の判断なんだし

25NPCさん (ワッチョイ eb29-PfNK)2018/05/16(水) 18:44:52.20ID:FZXwBNXC0
>>19
客側でもアレだったよ。
店内みてたらどんなゲームを探してるかって聞かれたから答えたら
まったく的外れな自分が売りたいゲーム紹介してきて唖然としたことある。
私の伝え方が悪かったのかもとは思うけど、
お前よりゲーム知ってる俺が面白いゲーム教えてやろうっていうのが
にじみでててきつかったわ。

26NPCさん (ワッチョイ 55c9-CozS)2018/05/16(水) 19:33:03.02ID:e1L1jZpG0
すごろくやの接客は好き嫌いあるわな。
神保町の2号店も同じ感じ?

丸太店長の名前記載は事前の打ち合わせで
お互い納得してるんじゃないのか?

27NPCさん (ワッチョイ 552a-XT7b)2018/05/17(木) 06:23:00.44ID:V3AWgVa/0
ナチュラルに人を見下した態度って表現よくわかる。
店長絡みで2度嫌な思いしてから行ってない。

28NPCさん (アウーイモ MM39-PioB)2018/05/17(木) 10:11:05.50ID:aUOF1HIpM
ご期待に添えず大変申し訳ないのですが(「すずめ雀」しかり)すごろくやさんから出ると店主の名前がいちばん目立つパッケージにされ、再販報告も曖昧(適当)なので、出る事はありません。今後はボドゲーマさんの通販サイトで全国、安定的にご購入頂けるよう製作に励みます。

29NPCさん (アウアウカー Sa4d-rH/t)2018/05/17(木) 11:21:10.00ID:SdNsI4OFa

30NPCさん (ワッチョイ 2629-Ktbl)2018/05/17(木) 11:52:41.56ID:8JJZHMCd0
>>28
うわ、これは…まずは個人的に話し合いもっていけよ、なんでわざわざ公共の場で殴り合い始めるんだ。もう既にもってった後なのか?

31NPCさん (ワッチョイ 9a8a-I66p)2018/05/17(木) 11:59:08.75ID:Zq9WOZjw0
アークソライトに続くスラップ訴訟の予感。。。

32NPCさん (アウーイモ MM39-8fn9)2018/05/17(木) 12:18:12.20ID:lmd/y6r1M
まともに話し合う気がどっちもないからだろ

33NPCさん (スッップ Sdfa-KGVS)2018/05/17(木) 12:52:31.03ID:16AGNCvRd
どっちの言い分が正しいか分からんね

この同人デザイナーがすごろくや絡みで出したゲームと
絡まないゲームとではどっちが面白いの?

34NPCさん (ワッチョイ daa6-XGZI)2018/05/17(木) 13:23:24.11ID:cGUWPNHx0
無名でってなんだよ普通は未発表でとかじゃねーの
見下し感が出ちゃってるじゃん

35NPCさん (スップ Sdfa-UE2Z)2018/05/17(木) 13:32:17.51ID:sgR2Bq4Od
タイトルがなくって意味でしょ

36NPCさん (ワッチョイ bda6-/w+O)2018/05/17(木) 13:44:50.66ID:0zten/Y10
「無名で未完成の持ち込み」を素材に「すごろくやが(中略)開発し命名し」という主張なので、持ち込みされたものと実際に商品となったものとでどれだけ違いがあるかが論点になります。
ただ、持ち込みできる程度の状態というのはルール的にほぼ完成品であろうので、店舗側が寄与できたのは細かいルール修正とバランス調整ぐらいだろうと思います。
なお、パッケージやルールブックなどの制作を店舗側が主導して開発したことをもってゲームの開発者のひとりであると主張するのは無理があるでしょう。

37NPCさん (アウーイモ MM39-08ag)2018/05/17(木) 13:47:00.08ID:FhvbhR5OM
あえてデザイナーって表現使ってないんだろね、なんだかなあ

38NPCさん (ササクッテロラ Sp75-8mpo)2018/05/17(木) 13:47:58.88ID:fOy+295hp
気の済むまで殺しあって欲しいね

39NPCさん (スププ Sdfa-FO+i)2018/05/17(木) 13:49:56.61ID:kiYF5a77d
>>37
いいよね、これ。引き下がらない感じがさ。
すごろく屋系でイベントしてたさいころ倶楽部の序盤には
ゲームには作家名が入る、作家個人の表現なんだといういいシーンがあったけどこうして作家が潰されてるのをどう見てるか気になるは

40NPCさん (ササクッテロ Sp75-wvmP)2018/05/17(木) 14:17:10.69ID:TfLJQUZFp
名前の上下とかみみっち過ぎてどうでもいいとしか思えん

まるで丸太が1人で作ったかのように見える書き方とかだったら怒るのも分かるけど

41NPCさん (スププ Sdfa-FO+i)2018/05/17(木) 14:34:11.32ID:kiYF5a77d
>>40
何に重きを置くかだからなぁ
サラリーマンにはわからないかもしれんね

42NPCさん (ワッチョイ 2629-XGZI)2018/05/17(木) 14:49:41.16ID:8JJZHMCd0
>>35
流石にその擁護は無理があるでしょ。
この文章からは「俺が有名にしてやった」って意味にか取れないよ

43NPCさん (ワッチョイ 056b-KqYp)2018/05/17(木) 14:50:25.48ID:vTVq+XGE0
>>40
上下だけでなく表現の端々にすごろくやの丸田が主導で作りました!下の人はルール面で少し手伝ってもらっただけです!
と認識してもらいたそうに見えるけどな
実際はどうかしらないから「誤認させようとしてる」とまで言わんが

44NPCさん (ササクッテロ Sp75-1KYO)2018/05/17(木) 15:01:13.96ID:UCnwe732p
>>42
いや、さすがにこれは「タイトル無し」の解釈でしょ。
その後に命名したって書いてある流れからして。

45NPCさん (ワッチョイ 2629-XGZI)2018/05/17(木) 15:10:28.54ID:8JJZHMCd0
>>44
すまん、おっしゃるとおり。
解釈は指摘のとおり「タイトル無し」でした。早合点申し訳ない

言葉の選び方がいちいち嫌らしくてカッとなってしまった。

46NPCさん (スププ Sdfa-FO+i)2018/05/17(木) 15:57:31.03ID:kiYF5a77d
>>45
まぁ頑張ってデザイナーがゲームを作ってるわけじゃないと主張してんね。
このなんとか椿の方も持ち込み時無名でストリームスって名前がマルタ側でつけたことは否定してないから、システムしかなかったのは間違いないみたいだね。

47NPCさん (ササクッテロ Sp75-wvmP)2018/05/17(木) 16:12:46.06ID:TfLJQUZFp
勝手に引き合いに出されてるすずめ雀の人が一番いい迷惑って感じする

あれに関しては協力あってこその製品だろうし

48NPCさん (ワッチョイ 2629-XGZI)2018/05/17(木) 16:40:54.08ID:8JJZHMCd0
>>46
ほんそれな。ドラゴンボールで
作者:集英社(原案:鳥山明)ってことでしょ。
間違ってはいないんだけど、なんだかなぁだわ。

49NPCさん (スプッッ Sdda-KGVS)2018/05/17(木) 16:51:29.82ID:kKOBEY+3d
ジャンプ漫画を引き合いに出すなら
デスノートやヒカルの碁みたいな可能性もあるのでは?

今分かってる情報だとどっちか判断付かないから困るな

50NPCさん (ササクッテロ Sp75-wvmP)2018/05/17(木) 17:35:18.95ID:TfLJQUZFp
エクストリームスとかいうストリームス2的なゲームを勝手に出せるのかの方が気になる

51NPCさん (スププ Sdfa-FO+i)2018/05/17(木) 17:53:15.34ID:kiYF5a77d
>>50
だからそれで揉めてるんだろ
チミはただの喧嘩と思ってたのかね、アホだなぁ。
あの頃は今の肥え太ったセコ悪丸太ではなかっただろうから、多分ロクな契約書もかわしていまい
なのでたとえストリームス2という名前でも丸太が著作権を椿に認めるなら出すのは構わんだろう。
ゲームの著作権が名付けである私、丸太にあるといえば難しいかもしれんが、もうボードゲーム業界のパブリックエネミーになる。
そっとおやすみも俺が総指揮だからワシが作ったと言うのも一緒なんだぞ。
だから言い回しが変なんだろう。

52NPCさん (スプッッ Sdda-vu+p)2018/05/17(木) 17:55:21.99ID:LhHCI7iud
ストリームスとエクストリームスって具体的にどこが違うの?

53NPCさん (ササクッテロ Sp75-wvmP)2018/05/17(木) 17:55:52.06ID:TfLJQUZFp
ごめん何言ってるか全然わかんねーわ

54NPCさん (ワッチョイ da2a-6VSe)2018/05/17(木) 17:58:47.22ID:6nOloxEC0
ここんとこスププのワッチョイなんかおかしいの多くね?

55NPCさん (アウーイモ MM39-08ag)2018/05/17(木) 18:20:52.88ID:FhvbhR5OM
いやわかるけど

56NPCさん (ササクッテロ Sp75-wvmP)2018/05/17(木) 18:35:39.64ID:TfLJQUZFp
ガイジはガイジ同士通じ合うって言うしな

57NPCさん (ブーイモ MM99-0x49)2018/05/17(木) 18:36:14.01ID:bYisqgOYM
わかる

58NPCさん (ワッチョイ 2629-XGZI)2018/05/17(木) 18:39:34.66ID:8JJZHMCd0
すごろくやは一定の影響力あるから黙るしかない人も多いだろうなぁ。
事実関係は当事者しか分からんからなんとも言えないね。
ただ、こういう事を平然とやってくる所ってことだけはっきりした、残念。
これまでに色々もめた結果なのかもしれないけどね。

59NPCさん (アウーイモ MM39-08ag)2018/05/17(木) 18:47:32.83ID:FhvbhR5OM
無理やり擁護する人、ガイジとか言っちゃうんだ
地が出ちゃったね

60NPCさん (ワッチョイ 9a8a-I66p)2018/05/17(木) 19:25:45.79ID:Zq9WOZjw0
ヘドランの臭いがする

61NPCさん (ワンミングク MMea-AJ1l)2018/05/17(木) 20:37:08.56ID:wIBqc6J7M
すごろくやの質問回答欄みたら、店長の底意地の悪さがよくわかる

62NPCさん (ササクッテロロ Sp75-wvmP)2018/05/17(木) 21:49:26.36ID:EDcUb0nUp
なんだまともなやつは俺しかいないのか(呆れ)

63NPCさん (アウアウカー Sa4d-vUJr)2018/05/17(木) 22:29:53.53ID:W4A5mnkoa
なんかわざわざ敵増やすような言動しちゃうの見ると客商売慣れてないのかなって思う
まぁすごろくややってて慣れてないわけないから注意する人が居ない野放しなのか注意されても治さない老害なのかの二択なんだろうが

64NPCさん (ワッチョイ 7690-GzhJ)2018/05/17(木) 22:43:27.61ID:HItV1FN30
実際ちょっとしたルールの有無やブラッシュアップで大きく評価変わるからこれだけじゃよくわからん

65NPCさん (JP 0Hea-PDTH)2018/05/17(木) 23:51:57.80ID:nDDfe6WGH
おれほ今度出るらしい、かたろ○ぐの扱いでスタンス決めるわ
既にデザイン完成してて実績積んでる作品で
原案扱いだったり、共作扱いされてたら察する

66NPCさん (アウアウカー Sa4d-qYPq)2018/05/17(木) 23:53:46.42ID:a1O5LTTfa
かたろーぐは作者がずーっとトゥギャッターで批判されてるのも聞かす規約違反の宣伝まとめやり続けるガチの病人だからなぁ

67NPCさん (ワッチョイ aac8-3UXX)2018/05/18(金) 00:01:23.89ID:hLjWaqK30
つついたら盛大に炎上しそうだし本物感がにじみ出ている発言
このスレのおもちゃには充分過ぎる

68NPCさん (ワッチョイ 95c9-wvmP)2018/05/18(金) 00:04:19.38ID:z0UAIZJA0
今のところ「契約ロクに見ずに雑にハンコ突いたストリームス原案者が、ルール考えた奴が一番偉いに決まってんだろという雑な理解で噴き上がってる」というようにしか見えない

69NPCさん (アウアウカー Sa4d-vUJr)2018/05/18(金) 00:22:56.89ID:MZf4RDBza
すごろくや視点ならそうだろうなぁ
普段の言動と今の言動合わせて周囲からどう見られてるか自覚がないとこも含めて

70NPCさん (ササクッテロラ Sp75-8mpo)2018/05/18(金) 00:25:20.61ID:1I3xWpWDp

71NPCさん (ワッチョイ 0dc9-YmLK)2018/05/18(金) 00:28:10.88ID:RmHipeOI0
ストリームスはずっとすごろくや販路の専売で
儲けてきただろうし

どうせ企画総指揮といってもデベロップしただけでしょ
ボードゲームの一般的な見方からするとすごろくやがでしゃばりすぎ

72NPCさん (ササクッテロレ Sp75-wvmP)2018/05/18(金) 00:56:52.90ID:xAZgPdDPp
すごろくやの姿勢がどうであろうが既にある契約を一方的に反故にしてるであろうもんじろうの方が圧倒的に頭おかしいでしょ

しかもツイッターで炎上商法するとか社会常識にも欠けている

73NPCさん (アウアウウー Sa39-YmFn)2018/05/18(金) 01:05:47.88ID:sEhaEaHLa
他のメーカーから出てる場合、メーカーのブランドロゴしか見ないから、
ああやって一番上に出てると「は?」と思うことはある。

概要が見えないし、法廷で会おう!案件なんだろうけど、
今までの印象が印象なので……

74NPCさん (アウアウカー Sa4d-vUJr)2018/05/18(金) 01:06:44.01ID:MZf4RDBza
契約内容が全文公開でもされてるのか?
内部の人間なのか?

75NPCさん (ワッチョイ 0542-8mpo)2018/05/18(金) 01:17:37.84ID:gRY+pNHG0
>>72
エクストリームスはストリームスと別ゲーなんじゃないの?
別ゲーならそもそもストリームス専売の契約だったとしても反故にはしてないだろ

76NPCさん (ワッチョイ 7674-HlOg)2018/05/18(金) 01:23:32.34ID:p7CvWYOa0
すごろくやは心象最悪だが>>64が言ってる事も事実なんで
最初に持ち込んだ時の内容と製品版がどれだけ違ってるかを知りたいわ

>>74
同じ様な契約をしてる人が他にも居るのでは?

77NPCさん (ワッチョイ 2629-XGZI)2018/05/18(金) 01:44:58.21ID:CjFvD9170
>>76
「どれだけ違っているか」っていってもその度合いに明確な線引きがない以上
判断は「人による」だよなぁ。
ゲームのルールに対する著作権とかの話とも関わってきそうだけど
ルールまるパクりしてるゲームに対しても法的には出来ることは
少ないってのが現状って聞いたことあるからどうなんだろうなぁ。

結局は契約内容次第か。

78NPCさん (ワッチョイ 2629-XGZI)2018/05/18(金) 01:50:22.57ID:CjFvD9170
>>72
すごろくやも契約は反故にしているかもよ。再販報告も曖昧、とかいってるからね。
再販報告の義務について普通は契約に入ってそう。
今回の騒ぎと話は別だけど、細かい反故が積み重なって爆発したんだろうなぁ
というのは想像に難くない。

79NPCさん (ワッチョイ 0dc9-YmLK)2018/05/18(金) 03:07:29.81ID:RmHipeOI0
名前のストリームスって所はすごろくやに分があるかもね
なんか、すごろくやが付けてるっぽいし

でもデザイナーが同じだし、使うの許可出した方が良いけど
ここまで敵対的になってしまうと意固地につっぱねる可能性ある

80NPCさん (アウアウアー Sa7e-8fn9)2018/05/18(金) 08:12:19.70ID:+3wEitYNa
朝早いこんな時間ですが、
ちなみに『ストリームス』の版権は、メーカー在庫ゼロになったあと約1年が経過した今年の3月31日をもって
「す社」が保有しなくなった(自然消滅した)事はメールのやり取りで双方確認済みです。
またウェブ上で簡易検索してみたところ、現在誰も商標登録していないようです。

とのこと(もんじろうこと居椿氏のツイートより)

81NPCさん (スップ Sdfa-ewXv)2018/05/18(金) 08:13:13.95ID:jDqjgTzpd
契約上の問題はないみたい?
https://i.imgur.com/qd5MeXd.png

82NPCさん (ワッチョイ b62a-8fn9)2018/05/18(金) 08:26:04.34ID:Vf5P5Oq90
てことは、少なくとも、もんじろう側の視点からすれば、先のすごろくや側のツイートに対し、
「は?もう版権おたくにないでしょ?メールで相互確認したじゃん」
て事だわな

あとはルール作成とか、ゲームのシステムに丸田氏がどんだけ噛んでたかだけど
居椿氏がそもそもデザインした事には違いなさそうだし
あとゲームシステムの著作権関係て、わりと線引きが曖昧だった気がするけど
裁判になって、判例にすごろくやの名前が残ったら笑うな

83NPCさん (スププ Sdfa-FO+i)2018/05/18(金) 08:32:44.71ID:CAhBBHlFd
>>72
>>81

炎上商法というが、大抵のゲーム作家はフェイスブックやツイッターくらいでしか社会に道義責任を訴えかけることはできないと思うけどね。
海外の作家だって揉めた報告はよくやってるじゃん。
日本マインドだな〜と思った。殺人タックルしろと言われたら社会常識に照らし合わせてするタイプだね

84NPCさん (ササクッテロラ Sp75-8mpo)2018/05/18(金) 08:55:48.55ID:1I3xWpWDp
これつまり、丸田はストリームスは俺も作者の一人だから勝手に売るなって言ってるわけか
アナログゲームの常識には反してるな
デジタルゲームの会社と従業員みたいな認識なんだろうなメタルギアと小島みたいな

85NPCさん (ワッチョイ da2a-6VSe)2018/05/18(金) 09:05:15.30ID:cbSLDpIw0
版権切れが事実なら、すごろくや側がとやかく言う筋ではないんじゃね
そもそもルールに著作権がない以上すごろくやも権利主張出来ないでしょ

86NPCさん (ワッチョイ 7da2-oOyN)2018/05/18(金) 09:06:23.75ID:0nM8c6Dv0
出版業界では佐藤秀峰が普通のビジネスの世界で常識的な
主張して大炎上を繰り返してきた事例がある

87NPCさん (スププ Sdfa-FO+i)2018/05/18(金) 09:06:37.22ID:CAhBBHlFd
>>84
部署はしらんがデジタル出身だしな
度重なるイベント……ゲームの乗っ取り……店主のドヤ顔出し……
アナログゲーム業界を牛耳りたいのか自意識が高くて個人的に注目されたい名誉欲なのか
丸太の本当の目的は、一体

88NPCさん (ガラプー KK99-JpTs)2018/05/18(金) 09:26:24.20ID:Olb4j2y9K
今後すごろくやで出す同人作品のタイトルにはクニツィアやトイバーのようにデザイナー名を入れるべきだなw

89NPCさん (ワッチョイ fd8b-08ag)2018/05/18(金) 09:34:01.68ID:r3wu3jgr0
デザイナーとは頑なに言わないすごろくや丸田
根性悪いなほんとに

90NPCさん (ワッチョイ bda6-/w+O)2018/05/18(金) 10:24:09.45ID:B4vAYZcz0
基本的にはこういうこと。
・ゲームのデザイナー:〇〇〇〇
・製品のメーカー:×××××

メーカー代表者の名前はパッケージ表面ではなくルールブックの奥付に書くべきものだと思います。

91NPCさん (アウアウカー Sa4d-rH/t)2018/05/18(金) 11:40:05.46ID:CxDG8wBxa
>>90
大人ならこんな感じだよね

92NPCさん (ワッチョイ 7623-NEzo)2018/05/18(金) 11:51:58.12ID:7nZ52sAp0
こういっちゃなんだがもう引っ込みつかないイキリオタ状態なのでは?すごろくや

93NPCさん (ワッチョイ dab1-8Ubb)2018/05/18(金) 12:30:11.05ID:iexFjS610

94NPCさん (ササクッテロラ Sp75-8mpo)2018/05/18(金) 13:13:25.92ID:1I3xWpWDp
>>93
これどっちに肩入れしてるのかわかりづらいな

95NPCさん (ワッチョイ 2629-Ktbl)2018/05/18(金) 13:15:23.52ID:CjFvD9170
>>87
> アナログゲーム業界を牛耳りたいのか自意識が高くて個人的に注目されたい名誉欲なのか
> 丸太の本当の目的は、一体
両方じゃないの?それが、一番自然

96NPCさん (ワッチョイ 691c-RYnA)2018/05/18(金) 13:26:38.80ID:cMP/uN+Y0
>>94
コメントはすごろく屋を擁護してるように見えるけど写真を見たら俺は
絵もシステムも鍋野が作ったってはっきりしてるこれですら
すごろく屋のロゴをサークルロゴより上に配置することは譲らないんだなあとしか思わなかった

97NPCさん (アウアウカー Sa4d-qYPq)2018/05/18(金) 13:47:36.92ID:dn88bi44a
ぶっちゃけその辺は責任の所在も含んでね?例えばコンポネ不備の対応はどちらがするのか?っていったらすごろくやだろうし

98NPCさん (ワッチョイ da24-ekL6)2018/05/18(金) 14:29:21.23ID:pZSYA0o+0
これほんとにいい感じに面白いからやってみることをオススメするよ
https://goo.gl/G1cXbD

99NPCさん (ワンミングク MMea-AJ1l)2018/05/18(金) 15:13:54.87ID:pniAY/nBM
店で買うとき、パッケージみて不備の対応先まで意識しないな

100NPCさん (ワッチョイ 2629-XGZI)2018/05/18(金) 15:41:29.85ID:CjFvD9170
>>97
それこそ説明書の後ろのほうでよくない?
おもちゃ系の法律とかでパッケージに記載しろとかあるのかなぁ。
だとしても、なにかあったときの連絡先:すごろくや で良いと思う。

101NPCさん (ワッチョイ 691c-RYnA)2018/05/18(金) 15:45:53.44ID:cMP/uN+Y0
>>97
販売の不備を補完するからサークルよりすごろく屋のほうが上ってのもおかしいとおもうけどな

102NPCさん (ワッチョイ 9a8a-I66p)2018/05/18(金) 17:39:16.26ID:6hp62SUj0
ふだんすごろくやとよろしくやってる連中が
だんまり決め込んでるのほんと草
遠く福岡の件では正義面して吠えてたのにね

103NPCさん (スププ Sdfa-FO+i)2018/05/18(金) 18:08:47.89ID:CAhBBHlFd
>>102
忖度ブロガーマンはそろそろ退場してほしい。記事も面白くないし。身内で一生オナニーの見せあいっこって世界ではないでしょ。

104NPCさん (ブーイモ MMde-Me3k)2018/05/18(金) 18:10:41.11ID:YTSYW5qnM
>>102
たとえば誰?

105NPCさん (スププ Sdfa-FO+i)2018/05/18(金) 18:21:23.84ID:CAhBBHlFd
>>104
おの、ふうか周りだろ
おのはニュースサイトぶってるくせにここ何年は題材選びが恣意的すぎる
ゲムマ前に自分の関連銘柄だけ宣伝リツイートするし、金貰っててもおかしくない

106NPCさん (ワンミングク MMea-AJ1l)2018/05/18(金) 18:42:46.75ID:pniAY/nBM
ふうか って、アイコンが女だけど主婦?
写真にたまに出てくる坊主頭のひとは違うの?

107NPCさん (ワッチョイ da2a-6VSe)2018/05/18(金) 18:50:10.67ID:cbSLDpIw0
坊主頭の人がおのさん
ふうかさんはおばちゃん

108NPCさん (ワッチョイ 2167-zknL)2018/05/18(金) 19:14:45.67ID:cjVXWc6c0
おのさんは煩悩持ちにw

109NPCさん (ブーイモ MMde-Me3k)2018/05/18(金) 19:30:29.43ID:YTSYW5qnM
>>105
おのさんってボードゲームデザイナーガイドブック翻訳した人?
とても読みにくい翻訳だったけど、本職はなんなの?

110NPCさん (ワッチョイ 0a02-0x49)2018/05/18(金) 19:35:39.93ID:xg/k5HGb0

111NPCさん (ワッチョイ 91c5-qXRP)2018/05/18(金) 19:48:00.12ID:oM5sGuc10
>>109
小野さんの本職はなんと僧侶
だけどエッセン行くと仏のご意向が届かないので酒も飲むし肉も食う

112NPCさん (アウアウカー Sa4d-9zcj)2018/05/18(金) 19:55:11.16ID:aHUH2KKpa
皆手のひらクルーですずめ雀叩き始めてなかなかな怖いな。

113NPCさん (ワッチョイ dac9-XGZI)2018/05/18(金) 20:10:27.81ID:03xeaqVq0
くろぅのハゲ独白はストップ、ストップ。

114NPCさん (ワッチョイ 7623-NEzo)2018/05/18(金) 20:22:06.92ID:7nZ52sAp0
https://twitter.com/CrowTheStacking/status/997275260901769219
その駄オタたちはよりよいボードゲームのためと、本気で思っているんですよね。
そいつらが引退の方がボードゲームためなんですけどね


これ完全に自分のインターネットイキリマン具合のことなんやなw

115NPCさん (アウーイモ MM39-08ag)2018/05/18(金) 20:31:30.57ID:PuaiGEBHM
>>112
くわしく

116NPCさん (アウアウカー Sa4d-vUJr)2018/05/18(金) 20:34:12.79ID:MZf4RDBza
ちょっとでも分別ついてる人間なら不特定多数に向けて個人的な私怨を垂れ流す事のみっともなさを自覚できるからやらないんだけど
ヘドランスタッキングは常に私怨垂れ流し過ぎて絡まれた人がむしろ悪印象に巻き込まれるレベルで可哀想

これも「交流会での出来事」になぜか駄オタどうこうっていう自分の私怨を無理矢理混ぜ混んであなたも私と同じ被害者なんでしょう?みたいにすり寄って来てて本当に気持ち悪い
お前と一緒にされたくないんだよ

117NPCさん (ワッチョイ da2a-6VSe)2018/05/18(金) 20:39:48.82ID:cbSLDpIw0
コミュニケーション、コミュニケーションって連呼してるけど
こいつの言ってるコミュニケーションって自分が気持ちよくなるためだけの関係なんだよなー
心底おぞましい……

118NPCさん (アウーイモ MM39-08ag)2018/05/18(金) 20:44:37.08ID:PuaiGEBHM
私怨というかボドゲオタにマウント取ろうと必死なうちにこじらせて糖質じみた妄想にとらわれた人という感じ
ここでいじめられすぎたんだろ

119NPCさん (ワッチョイ 7623-NEzo)2018/05/18(金) 20:54:12.35ID:7nZ52sAp0
×ここで虐められた
○卓ゲ板荒らししてたのがバレた

120NPCさん (ワッチョイ 454c-FO+i)2018/05/18(金) 21:00:41.18ID:N8DGrVx60
そのあとサークル名教えてくれます?が気持ち悪すぎる。
出展者でもなんでもない、ましてやフォロー関係でもないのにこれ言えるのは少なくとも仕事相手にしたくない

121NPCさん (ワッチョイ da2a-6VSe)2018/05/18(金) 21:01:53.17ID:cbSLDpIw0
新参者にわかりやすく説明するとだな

事の最初は4-5年かそこら前に本スレで書き込んだレスに全く賛同が集まらずに顔真っ赤にして
そこから本スレや裏スレを自演で荒らし始め

その後、なんかツイッターにやけに似た様な事呟いてる変なのが居るってストッキングが見つかり
その間も本スレや裏スレが荒らされ続け

ワッチョイが導入されて暫くはちょっと大人しかったけど
また"ぷーいも"として荒らしが始まり
そしてバカだから自演と正体がバレて今に至る

と、かいつまんで説明するとこんな感じだ

122NPCさん (ワッチョイ 454c-FO+i)2018/05/18(金) 21:11:07.84ID:N8DGrVx60
>>121
よくいくバーでゲーム会開いてて
南関東のゲーム会をオタクぽくて気味が悪いから新参に寄りつかれないんだ、小奇麗にしろと説教したけど
自分はサンダルとハゲでゲームしてるのがバレたし南関東のゲーム会は新しい人や女の子もバンバン入ってきて
何も言えなくなったとかそのへんも忘れてるよ
くろぅの歴史は、昔ながらのゲーム会の気持ち悪い人が淘汰されてく歴史でもあるんだよなぁ
最終的にツイッターしか居場所がなくなる

123NPCさん (スプッッ Sdda-iF9H)2018/05/18(金) 22:45:13.03ID:u1aUBpAsd
首からタオルぶら下げてて頭皮ベタベタなんだろ?
うーむ、清潔感とは

124NPCさん (ワッチョイ 7519-NEzo)2018/05/19(土) 07:25:02.92ID:VRYXZ0Rx0
言葉の端々から性格の悪さがにじみ出てるな

丸田 康司 (MALTA Koji)
@saikikaku1
貴方が仰る「正しい」が私には不当に見えていますし、
逆もあるでしょうから、話し合いの場を提案させて頂いています。
よろしくお願い致します。
それと、我々が全く知らないSTREAMSのバージョンが
いくつか海外で発行されているようですが、
これらは独自に結んだライセンスということで合っていますか?

125NPCさん (ワッチョイ 0542-8mpo)2018/05/19(土) 08:56:34.78ID:RJlcUsst0
最初は、呼び出すから説明しろって書いてあったのに、ちょっと印象が悪いと思ったのか「話し合いの場」に変わったな

126NPCさん (ラクッペ MMa5-0pf8)2018/05/19(土) 10:19:27.55ID:DDxj+60fM
おっさんの頭皮を舐める話は吐き気したわ
清潔感がどうとかそういう問題じゃねぇし
それを自慢気に話すとか完全に頭おかしいだろ…

ここでハゲハゲ叩かれて傷ついちゃったのかね…

127NPCさん (ワッチョイ 557b-XbkE)2018/05/19(土) 10:44:23.44ID:aWdINLrX0
wikipediaに「制作に携わった」程度で箔を付けるためだけにゲームタイトルずらずら並べてることから、
本当に自分に自信がない人なんだと思う
とにかく自分の名前を世に出して認められたいんだろうなあ
普通にショップ運営してるだけでゲーマーには認められてるのに、それじゃ不満なのかな。かわいそうに

128NPCさん (ワントンキン MMea-AJ1l)2018/05/19(土) 10:49:02.84ID:trJOydCdM
ただの名物店長 でいいのにね

129NPCさん (ワッチョイ 7674-iF9H)2018/05/19(土) 12:01:26.74ID:2R9AO6k30
映画だと人と才能と金を集めて作品を世に出すのがプロデューサーで名前が監督脚本家より先に頭に上がるのは珍しくないけど

130NPCさん (スププ Sdfa-FO+i)2018/05/19(土) 12:07:11.49ID:pb0VitSRd
>>129
そりゃ映画は大抵俳優から出て最後に監督だからね。
先クレ後クレあるけど、先クレでは大抵監督名's filmとでます。
そこで、あなたの言うプロデューサー名がより偉い(先、ではないよ。そんな稚拙なひっかけはやめましょう)位置に出る作品を教えてください。

131NPCさん (ワッチョイ 7dc5-YmFn)2018/05/19(土) 12:08:16.38ID:rgXDwa7A0
双方リスペクトがあればそういうトラブルにならないわけで。
作者に対する扱いが不当なら、プロデューサーをリスペクトするわけない。

132NPCさん (ワントンキン MMea-AJ1l)2018/05/19(土) 12:13:46.82ID:trJOydCdM
映画がどうとか、どうでもいいよ
恣意的に枝葉ひろげての知識披露はやめてくれ

133NPCさん (スププ Sdfa-FO+i)2018/05/19(土) 12:27:52.54ID:pb0VitSRd
>>132
いや、これは枝葉を広げてるんじゃなくて、
人と金と才能を集め作品を世に、とか自演擁護でしょw
自分は広義のプロデューサーだから所詮雇われのおまえらにはわからんという強いメッセージを感じる。

134NPCさん (ワッチョイ da2a-NTEn)2018/05/19(土) 12:31:12.19ID:S8YzyhRR0
ルールブックの奥付けとかパッケージの表裏の配置とか前例がいくらでもあるのに
映画とか全く別物を持ち出して何がしたいんだかとしか思わない

135NPCさん (ワッチョイ 7674-HlOg)2018/05/19(土) 12:46:44.01ID:uGbxdXeR0
>>134
ボードゲームで言えば
製作者の名前よりメーカーのロゴの方が目立つよな

136NPCさん (アウアウアー Sa7e-08ag)2018/05/19(土) 12:54:09.55ID:NMFyc/m3a
初めはすごろくやうわぁって思ったけど、
犯人は踊るのパッケージ見たら普通だし
そこまでモラルのない感じでもないんだな

137NPCさん (ササクッテロレ Sp75-NTEn)2018/05/19(土) 12:55:57.17ID:fLGVY+ygp
>>135
メーカーのロゴが目立つのは当たり前だろ
ただパッケージにデザイナーの名前は乗っても
社長の名前が載ってるのはすごろくや以外見たことないぞ

138NPCさん (ワッチョイ 7623-NEzo)2018/05/19(土) 13:05:46.36ID:qEWfEUkY0
版権切れた作品に口出しする時点でモラルもクソも…

139NPCさん (アウアウカー Sa4d-vUJr)2018/05/19(土) 13:15:36.59ID:WMtVciw1a
丸太的には俺も製作に一枚噛んだんだから作者だろ!
とかそんなつもりなんだろうか
なんなら次から永久版権すごろくやに譲渡する契約にされそう

140NPCさん (ワッチョイ 95c9-wvmP)2018/05/19(土) 14:56:31.54ID:sUIG1bk50
こういう話をツイッターでオープンにやってる時点でどっちもどっちって感じ

バカ発見器とはよく言ったものだな

141NPCさん (ワッチョイ 7623-NEzo)2018/05/19(土) 15:05:32.20ID:qEWfEUkY0
外に話がもれないならいくら態度悪くてもいいもんな
そういう店あるわ

142NPCさん (ワントンキン MMea-AJ1l)2018/05/19(土) 15:18:13.44ID:trJOydCdM
>>133
ぜんぜん強いメッセージなんて感じないけど
思い込み強すぎるとか言われない?

143NPCさん (ワッチョイ 0a02-NEzo)2018/05/19(土) 15:18:17.78ID:hISRArz20
近年長い間守られてきた人の素性が明らかになって
「そういえばあの時の妙な経緯や周囲の反応…あれはそういうことだったのか」
っていう話が多いね
どれだけすごい才能があっても獲物を探し続けるような人の素性は
明らかにせざるを得ないと思うよ

144NPCさん (ササクッテロ Sp75-wvmP)2018/05/19(土) 18:55:48.15ID:AtAdPYDqp
「FF外から失礼します」とかいう気色悪いルール押し付けててしょーもないなって感じだ

145NPCさん (ワッチョイ 75a6-HlOg)2018/05/19(土) 19:54:36.52ID:wYShXftH0
>>144
ルール押し付けじゃなくて、煽ってるだけじゃね
ハナから話し合う気無いよアピールでしょ

146NPCさん (ワッチョイ 95c9-wvmP)2018/05/19(土) 20:04:05.04ID:sUIG1bk50
ここのすごろくや叩き

なんとなくだけどかんちょーが混ざってそう

147NPCさん (ワッチョイ aa2a-NEzo)2018/05/19(土) 21:08:24.58ID:5rh13ze10
そもそもツイッターなんかの誰でも見られるようなところでこんなこと話してるのがな
他の取引してるボードゲーム関係者と信用問題になってもおかしくないんじゃね?
自分とこの大事な話をいつツイッターでバラされるかわかんないって恐怖以外の何ものでもなくね?

148NPCさん (アウアウカー Sa4d-vUJr)2018/05/19(土) 21:13:20.90ID:8k8O6NYna
版権もない作品に上から口出しする失礼な奴がそんな事に気が回るかよ

149NPCさん (ササクッテロ Sp75-syul)2018/05/19(土) 21:53:56.89ID:GlCHnDlXp
誰でも見れるところでやりとりするからすごろくやの酷さがわかるわけで、
すごろくやが呼ぶ第3者の元で話し合いなんかしたら、
もんじろうは不利だろ

もんじろうとしては大衆を味方につけたほうが有利

150NPCさん (ワッチョイ 0a02-NEzo)2018/05/19(土) 22:09:37.16ID:hISRArz20
「この世は弱肉強食、戦場で相手を裏切るのは当然だろう」
って人とはまあ会って話せるわけないやね

151NPCさん (ワッチョイ 95c9-wvmP)2018/05/19(土) 23:25:05.25ID:sUIG1bk50
それだと理はすごろくやにあるってことになるけど

152NPCさん (ワッチョイ fa87-NEzo)2018/05/19(土) 23:27:32.13ID:PpbEeqSj0
すごろくやが呼んどいて「第三者」ってのが、なぁ・・・

153NPCさん (ワッチョイ 75a6-HlOg)2018/05/19(土) 23:31:59.61ID:wYShXftH0
>>152
これだと録画すること条件じゃないと会えんわな

154NPCさん (アウーイモ MM39-08ag)2018/05/19(土) 23:52:04.34ID:azrDQsFlM
>>147
だからもんじろうはオープンの場で仕掛けたんじゃないの?

155NPCさん (ワッチョイ da2a-NTEn)2018/05/20(日) 00:29:15.96ID:nhyjBlkA0
いやそれに反応した時点で……
仕事一緒にやってるんだから
いくらでもメールとか電話とか外に漏れない手段取れたのに
ツイッターでなんか普通リプしないだろって話なんだけど…

156NPCさん (ワッチョイ 2629-XGZI)2018/05/20(日) 00:37:01.10ID:BSOQhIsx0
第三者とかいって息の係った弁護士とかでしょ。
完全に罠じゃんw 誰が付き合うかって話。

立場が弱いほうが公共の場を利用するのも戦略として普通でしょ。
それに反応したすごろくやがヘタクソ過ぎる。

157NPCさん (ワッチョイ 0a02-0x49)2018/05/20(日) 00:44:58.25ID:NcAfG/t80
あそこはウチとはあわなかったよw程度の話だったのに
なんで急に公開の場でADRの話まで飛ぶんだ
という印象

158NPCさん (アウアウカー Sa4d-vUJr)2018/05/20(日) 00:47:31.04ID:4zQ6aqpFa
エクストリームス出すよ!
すごろくや「えっちょっとなにも聞いてないんだけど勝手なことやめてくれない」
なんで?

159NPCさん (ワッチョイ 2629-XGZI)2018/05/20(日) 01:12:11.37ID:BSOQhIsx0
>>127
気になってwikiみにいったらこの人マジモンでヤバイ人だな。
明らかに自分で書きましたって内容だし
ちょっと関わった有名タイトルを「作品」って並べまくって恥ずかしくないのか。
可哀相な人、ってのほんとその通りだわ。
たぶん本人は恥ずかしいってことにも気付いてないんだろうけどね。

160NPCさん (ワッチョイ 0a02-0x49)2018/05/20(日) 01:26:08.73ID:NcAfG/t80
やっぱ争う意味ねーように思う
なんか虚飾が剥がされると困るみたいな動機で
なんとか法的に強制出来ないかって頑張るのは
なんか違うんじゃねーか

161NPCさん (ワッチョイ 2eda-AJ1l)2018/05/20(日) 01:51:17.32ID:9bpcl/dj0
こういうのは、儲けとは違うからね
納得がいかないので法律の判断を仰ぎました、っていう既成事実が欲しい
たとえ負けても「日本の現行の法律では...」っていう言い訳が手にはいるわけで、敗北範囲を限定できる
少なくともモラルやマナーのお話から逸らすことができる

162NPCさん (アウアウカー Sa4d-vUJr)2018/05/20(日) 02:02:57.15ID:4zQ6aqpFa
つまりよお
プライドのために仕事も人も失う間抜けってことだろ

163NPCさん (ワッチョイ 1ac9-9WOx)2018/05/20(日) 02:37:59.56ID:TGNVJ4Vw0
作品マザー2、シレンってハッタリきかせすぎだろw
有名人と高校同じクラスだったってレベルの関わりの可能性もあるんだから
具体的に制作に関してなにしてたかも書けよ

164NPCさん (ワッチョイ 95c9-wvmP)2018/05/20(日) 02:51:13.75ID:OOrcw8x50
チュンソフトは少数精鋭のイメージあるからそれなりに関わってそうではある

165NPCさん (ワッチョイ 7674-qXRP)2018/05/20(日) 04:34:23.64ID:ovn5Ln0N0
すごろくや10周年記念パーティの時はタケカワヒデユキだったか甲斐バンドを呼んで壇上で演奏させたのに歌は主催者本人が唄ってたそうだな

166NPCさん (ワッチョイ b174-1f1R)2018/05/20(日) 11:25:03.11ID:1PzASJsS0
>>158
すごろくやの言い分だと、共同開発した製品を
勝手に別商品として売り出したからだろ
それが事実なら文句言うわ

167NPCさん (スッップ Sdfa-eTqj)2018/05/20(日) 12:50:34.33ID:mrCyUdKId
どういう契約してるのか不明だからわからん

168NPCさん (ワッチョイ 55b1-E+aW)2018/05/20(日) 13:14:35.23ID:1i7ZLb/P0
まあ「企画/制作監督」なんてクレジットが必要か?と言えば、ぶっちゃけいらないよね。
完全に店長の自己満足だと思う。

でも、デザイナー側もその辺りの相手の都合を踏まえた上で交わした契約だったんじゃないの?とは思う。
契約書をちゃんと読まずにサインしたなら論外だし、うぜぇと思いつつもサインしたのならそれは合意の上での話となるわけで。

まあすごろくや側が相手に説明せずにサインさせたとか、わざと契約書を分かりにくく書いてあったとかだと、また別の意味で大問題になりそうな案件ではあるけど。

169NPCさん (スプッッ Sdda-qHZe)2018/05/20(日) 13:32:51.95ID:4STws3wYd
>>165
あぁ〜
痒くなってくるわ

170NPCさん (ワッチョイ 69cb-XGZI)2018/05/20(日) 13:42:33.99ID:8d2RsXa00
>>146
流石にすごろくや叩きが不自然過ぎるしな
ディアシュピとしては叩けるだけ叩きたい所なんだろう

171NPCさん (ワッチョイ b63f-0pf8)2018/05/20(日) 13:57:54.77ID:g6Upg34O0
完成までデザイン確認さえなかったと言う話だから、店長に現物渡されて驚いたといったところじゃない

172NPCさん (ワッチョイ 55b1-E+aW)2018/05/20(日) 14:52:25.06ID:1i7ZLb/P0
まあ、ここまでの話ですごろくやの店長がいかに嫌な人かというのは理解できたのだけど、その思いが強すぎて叩くことが主目的になってしまったという感じかね。
どっちが悪いのかは、どうでもよくなってしまった。

173NPCさん (スフッ Sdfa-z/i4)2018/05/20(日) 15:11:32.68ID:budrmvmmd
業界ですごろくやが嫌われる理由のひとつに「売れるゲームは卸さずに、自分の店とその通販でしか扱わない」ってのがある
かんちょーはじめ、いろんなお店の店長は不満持ってそう

174NPCさん (アウアウカー Sa4d-qYPq)2018/05/20(日) 16:13:03.45ID:9IfQOjPra
自社製品を自分の販路で囲いこむのって普通じゃね?

175NPCさん (ワッチョイ 05fc-Me0K)2018/05/20(日) 16:20:11.56ID:cL0Q0aKk0
駿河屋には絶対卸さないマンも結構いるしそこは別に普通じゃない?

176NPCさん (ブーイモ MMa1-d5LM)2018/05/20(日) 16:23:03.04ID:H887524QM
すごろくや云々じゃないんだよな!

営利目的のイベント主催者、輸入業者、同人製作、店舗経営(バー、カフェ、ネット通販)ボドゲで金儲けしてるやつはほぼ全部叩かれてるだろう?

これが何を意味しているのか理解できないかね?

177NPCさん (ワッチョイ 55b1-E+aW)2018/05/20(日) 16:31:52.60ID:1i7ZLb/P0
そりゃネットの掲示板だし、個人的に嫌いな人を叩くのは全然自由で良と思うよ。

んで、そういう人たちを否定的に捉えて批難するのも、また個人の自由。

178NPCさん (ワッチョイ 55b1-E+aW)2018/05/20(日) 16:35:05.39ID:1i7ZLb/P0
そりゃネットの掲示板だし、個人的に嫌いな人を叩くのは全然自由で良と思うよ。

んで、そういう人たちを否定的に捉えて批難するのも、また個人の自由。

179NPCさん (ワッチョイ 55b1-E+aW)2018/05/20(日) 16:35:26.75ID:1i7ZLb/P0
そりゃネットの掲示板だし、個人的に嫌いな人を叩くのは全然自由で良と思うよ。

んで、そういう人たちを否定的に捉えて批難するのも、また個人の自由。

180NPCさん (ブーイモ MMde-Me3k)2018/05/20(日) 16:55:23.42ID:gUz8tc8zM
アンチが多いってことは成功してるってことだよね。

181NPCさん (ブーイモ MMa1-d5LM)2018/05/20(日) 17:06:26.69ID:ax9u4RETM
ボドゲで金儲けをしているかどうかのみで
その人に対する好き嫌い、善悪評価にバイアスが掛かってる訳だから「残念な人」「残念な層」の烙印を押さざるを得ないよ。

いつまで経っても「消費者脳」から抜け出せない人にありがちな典型的思考パターンなんだよな

182NPCさん (アウアウウー Sa39-AJ1l)2018/05/20(日) 17:30:07.41ID:Wi4zyrOVa
>>181
他スレ含めて一通り見直したが、アンチ・養護・中立 どのレス読んでも、おまえが言うような「ボドゲで金儲けしてること」に焦点あててるレスが見あたらないんだが...

件のゲームが結果として赤字だったとか

183NPCさん (アウアウウー Sa39-AJ1l)2018/05/20(日) 17:32:55.43ID:Wi4zyrOVa
送信ミス

>>181
他スレ含めて一通り見直したが、アンチ・養護・中立 どのレス読んでも、おまえが言うような「ボドゲで金儲けしてること」に焦点あててるレスが見あたらないんだが...

件のゲームが結果として赤字だったと仮定して(実際には知らんが)、それでもダメなものはダメか、あるいは容認されるかだろ
なんでいつも深読みして、独りだけピントずれてるかな

184NPCさん (ワッチョイ 0542-ZJJK)2018/05/20(日) 17:36:39.60ID:BiIk8fhC0
https://twitter.com/be_catchy/status/998113963689717760?s=12

正義ズラして拡散したり非難してた奴らはどうするのかね

185NPCさん (アウアウウー Sa39-AJ1l)2018/05/20(日) 17:36:44.44ID:Wi4zyrOVa
これが商材ではなく、例えば同人小説やイラストなんかでも同じことだろうよ
契約書とかなくとも、事前合意でどうだったのか
そこが問題なのであって、だれも金銭的やりとりに関しては言及してないのに

186NPCさん (バットンキン MM41-ALwE)2018/05/20(日) 17:44:05.83ID:u4bp5gDQM
すごろくや云々じゃないんだよな!(キリッ)

一人だけみんなと違うお話をしちゃういつもの病気がまた出ちゃいました?

187NPCさん (ワッチョイ da24-/w+O)2018/05/20(日) 19:19:13.27ID:WDVggcYK0
ぬんが何か言ってるな
虚偽だったと

188NPCさん (ワッチョイ 9a8a-I66p)2018/05/20(日) 19:22:50.69ID:cS4fhNOV0
RTした奴もエアリプで叩いてた誰かさんも全員焼き土下座しろ

189NPCさん (ワッチョイ 0542-ZJJK)2018/05/20(日) 19:43:15.82ID:BiIk8fhC0
女の方も嘘でしたって書いてるぞ

190NPCさん (ワッチョイ da24-/w+O)2018/05/20(日) 19:50:12.71ID:WDVggcYK0
女の方は鍵がついていて読めん
貼ってくれんか

191NPCさん (ワッチョイ 5add-ohn2)2018/05/20(日) 19:51:48.31ID:ZFP7Scbw0
無実ならそう最初から言えば話が早いのに
最初の対応の悪さで疑われたのは自業自得だし
界隈のイメージ低下は避けられんだろ

192NPCさん (ササクッテロラ Sp75-ZJJK)2018/05/20(日) 20:02:30.22ID:TcOHhv7Np
いや、正解でしょ
ツイッター上で嘘だ嘘じゃないやったらそれこそ丸田と同じで余計に炎上してイメージ低下もする
裏で話をつけて報告するのは普通に正しい

むしろツイッターのアホの主張を一方的に信じて叩くやつらが問題なだけ

193NPCさん (ワッチョイ b648-C3CD)2018/05/20(日) 20:05:08.55ID:RiCvrARm0
対応の悪さって沈黙してただけだろ
その後の解決と報告の早さを考えるとむしろ正解のような

194NPCさん (ワッチョイ 95c9-wvmP)2018/05/20(日) 20:18:08.68ID:OOrcw8x50
釣られたの分かってもごめんなさいできない>>191みたいなカスw

195NPCさん (アウーイモ MM39-08ag)2018/05/20(日) 20:57:24.89ID:sNd9j9IXM
狂言の可能性あるって言ったら
俺だったら目の前で言われたら許さないねって息巻いてたお馬鹿さん見てる〜????wwwww

196NPCさん (アウーイモ MM39-08ag)2018/05/20(日) 20:58:52.89ID:sNd9j9IXM
インターネット義憤マンは少し反省しろよ、
お前等みたいのが流言飛語撒き散らすんだぞ

197NPCさん (ワッチョイ 0542-ZJJK)2018/05/20(日) 21:20:19.73ID:BiIk8fhC0
>>190
すまん
おれも見れなくなった
最初のを貼った時は鍵解除してて見れたんだけどね
書いてあることは男の方とほぼ一緒だった

198NPCさん (ブーイモ MMa1-d5LM)2018/05/20(日) 21:34:09.49ID:ax9u4RETM
しかしなあ
この類の虚言を吐くのは決まって女性だよな?!

痴漢冤罪にしてもそうだけど、相手が社会的に受けるダメージを一切考えてないんだよ。
知り合いにも女子高生のバイトからレイプの濡れ衣を着せられて(女子高生は友人に自慢するために嘘を言った)仕事をクビになった奴がいるんだが女子高生側が泣いて謝って終了だったからな。

男の側が訴訟を起こして徹底的にやらないと世の中がまともにならないぞ??まったく

199NPCさん (アウアウカー Sa4d-vUJr)2018/05/20(日) 21:41:50.24ID:4zQ6aqpFa
いつもなら嬉々として「ほーらオタクは嘘つきばっかりだ」とかいつものオタク恨み節始めるところだろうに

200NPCさん (ワッチョイ da2a-NTEn)2018/05/20(日) 21:45:35.75ID:nhyjBlkA0
釣られてすいませんでしたぁぁぁぁぁぁ……っ(号泣

これでいいのか

201NPCさん (スフッ Sdfa-gOys)2018/05/20(日) 21:47:53.31ID:0F4GzxH6d
RTして最低クソ野郎って言ってた、ふうかオバサンはごめんなさいするのかな?

202NPCさん (スップ Sdda-qHZe)2018/05/20(日) 22:36:15.56ID:+VGgl7/Wd
男も女もことを収める方向の発表をしちまったのか
くそつまんねえ終わり方だな>ぬんの件
ここの奴らって正義がどうとかそんなに気にするのか?
次はふうかとかそこいらが謝罪したりすんなら面白いけど
もっとドロっとしたのが見れると思ったぞ俺は
福岡で腐ってる膿が見れると思ったぞ

203NPCさん (ブーイモ MMde-Me3k)2018/05/20(日) 22:45:26.57ID:gebcw4u3M
>>202
横浜のどっかの腐った店が女に横浜引っ越して来いって言ってた

204NPCさん (ワッチョイ c6a7-IDMF)2018/05/21(月) 01:12:29.92ID:5wQlG1Wb0
今回はホラ話だったけど、実際コタツでボドゲ会とかしててコタツの中でがっつりパンツの中触られたことあるから、頭がちんこの男はいるのはいるのよ
どこの業界でも少数はそういう奴はいるんだろうけどね

信頼してる人だったからすごくショックだった

205NPCさん (ワッチョイ b6e5-MHbG)2018/05/21(月) 01:34:24.30ID:A0H/R8Sz0
結局どっからウソでどこまで真実なのかよくわからんな

ヤった→孕ませた→中絶→金払わず音信不通

206NPCさん (ワッチョイ da2a-NTEn)2018/05/21(月) 01:41:19.08ID:xUi2825a0
しかし、これで次にそういう性被害的な報告が上がってきても
穿った見方されて取り合われなくなる下地ができてしまったなー
仮に本当だとしてもな

207NPCさん (アウアウウー Sa39-LvuQ)2018/05/21(月) 02:26:47.52ID:zVgNJXkDa
女メンヘラ、虚言癖ありor男がもみ消す方向に動いたのか...
気になる所ではある。

女「証拠は全部提出したのに虚偽を認めろって脅される
もういやだから認めてもいいかなって思うようになってきた」

208NPCさん (ワッチョイ fd8b-08ag)2018/05/21(月) 02:30:09.22ID:pSmbkW170
>>206
見苦しいな
あれは明らかに嘘臭かったから
わかる奴はすぐ見抜いてただろうが
洞察力ゼロのお前みたいのが騒いで事態を混乱させる

209NPCさん (ワッチョイ 454c-FO+i)2018/05/21(月) 05:12:58.78ID:ceyQUp070
認めてもいいかなって気になってきたから仕方ない

210NPCさん (ワッチョイ bda6-/w+O)2018/05/21(月) 05:20:18.73ID:qI4ilhBQ0
「お前が公開したせいで周囲に迷惑がかかってるぞ」と良心の呵責に押しつぶされたか、
示談が成立して愚かにも「そういうこと」にしたのかもしれない。
いずれにせよ、第三者はもう触れないであげればいいと思う。

211NPCさん (ワッチョイ 7d2a-rH/t)2018/05/21(月) 06:33:46.10ID:j7J2nGJe0
>>208
後学のために、どのあたりが「明らかに」嘘くさかったのか教えてくれませんかね

212NPCさん (ワッチョイ 0542-ZJJK)2018/05/21(月) 08:13:15.21ID:/l9k1uUJ0
>>208じゃないけど、男女関係なくメンヘラというだけで穿って見るね
今回の人は薬飲んでるって書いてあったし尚更

213NPCさん (ワッチョイ 95c9-URuf)2018/05/21(月) 08:34:12.28ID:D7FKh35K0
相手がメンヘラ云々の話ばかりで、ぬんはそんな事しないだろうって主張してる奴が皆無だったのは笑う
Twitter上でそんな主張したらヤバイのは確かだが、裏話スレ上でも居なかったからな

214NPCさん (ササクッテロラ Sp75-ZJJK)2018/05/21(月) 09:02:02.19ID:dtXBi3ngp
そんな擁護が期待できるほど、ぬんは知名度高いの?
知らなきゃ「そんなことしないだろう」なんて擁護できるはずもないし

215NPCさん (ワッチョイ 05fc-Me0K)2018/05/21(月) 10:02:35.21ID:Cke5OtZr0
>>196も同じ穴のムジナということを自分のレスをみて言ってほしい

216NPCさん (アウアウアー Sa7e-08ag)2018/05/21(月) 10:49:52.09ID:JAe19DLAa
いや見たけど全然同じ穴のムジナではなかったので大丈夫です

217NPCさん (ワッチョイ 0a02-TEQX)2018/05/21(月) 11:43:51.79ID:NxhnYqyP0
老若男女職業人種問わず誰にも弱者である部分は存在し
そこを不当に侵されたという主張は
本来なら即座に団結して対処すべきことなのだが
他人の正義感を利用する輩が現れてしまったことで
慎重に時間をかけて対応せざるを得なくなってしまった

218NPCさん (スププ Sdfa-2aUZ)2018/05/21(月) 11:51:57.02ID:RsinB/y6d
ヒロがまた何か言ってるな
女性への批判かな

219NPCさん (スフッ Sdfa-gOys)2018/05/21(月) 11:59:41.48ID:PUYVWm/rd
キレてるって大騒ぎしたことの言い訳だろ
あの人リアルじゃ腰低いけど、ツイッターじゃ面倒臭い能書き多い

220NPCさん (ワッチョイ 7dc5-XGZI)2018/05/21(月) 12:13:25.03ID:1y4DPCdn0
そういや女の方鍵かけてるけど、以下から謝罪ツイートの内容見れるよ
ttps://search.yahoo.co.jp/realtime/search;_ylt=A2RinFEeOQJbG08AIQRol_p7;_ylu=X3oDMTBiZGdzYWtnBHZ0aWQDanBjMDAz?p=%40be_catchy&ei=UTF-8

221NPCさん (ブーイモ MMde-Me3k)2018/05/21(月) 13:36:27.53ID:jMjpoqFzM
釣られた義憤リツイート勢はごめんなさいしたの?

222NPCさん (ワッチョイ 7623-NEzo)2018/05/21(月) 14:40:29.39ID:NzoAKZ140
義憤スタッキングくんにも聞かせて上げたいですね・・w

223NPCさん (ワッチョイ 5ab4-A9b3)2018/05/21(月) 15:05:17.59ID:KjmoTZrV0
https://twitter.com/trigun2005/status/995144267621257217
またやらかしたのか。主催で受け付けしててコミュ症だからって

224NPCさん (ワッチョイ eeef-NEzo)2018/05/21(月) 15:11:56.67ID:T3g8uOmP0
うっひょおお https://goo.gl/W2ciMt

225NPCさん (ワッチョイ 5a2a-0x49)2018/05/21(月) 15:51:52.14ID:3hT7SdbG0
無視決め込んでるよりはちゃんと謝ったならとりあえずいいんでないかとも思うよ

226NPCさん (ワッチョイ 5a2a-0x49)2018/05/21(月) 15:52:49.41ID:3hT7SdbG0
主催の対応のほうね

227NPCさん (ワッチョイ 6df5-YRSM)2018/05/21(月) 16:03:28.28ID:dYZ7foSG0
>>203
もし、まだボドゲしたい欲が あるなら、横浜に越してくるのをオススメします。
ゲームカフェぶんぶんは 良いところです。?? 常連さんも優しいし、 店員さんも天然で面白いし
お店の雰囲気が アットホームです。 ボドゲなんて もう見る気もしないと 思ってたら 余計なお世話で すみません。m(__)m
y_junchan303 (y-junchan303)


ちょwww福岡からwww引っ越しwwwひでえwww

228NPCさん (ワキゲー MM7e-07ba)2018/05/21(月) 18:12:49.31ID:GeMbjNFJM
>>225
居たたまれなくて帰ったと書いてあるぞ
どう考えても謝ってないやん

229NPCさん (ワッチョイ da2a-NTEn)2018/05/21(月) 18:15:51.33ID:xUi2825a0
>>228
>>223 のリンクからリプライ見てきてみ
一応謝罪らしきものをしている

230NPCさん (スップ Sdda-KGVS)2018/05/21(月) 18:17:53.89ID:cbst2TZJd
>>228
今日になってツイッター上で謝罪してるよ
誰ががここに晒されてるのを連絡したのだろう

本当に反省してるのか?この教訓が今後に活かされるのか?微妙だけどな

231NPCさん (ブーイモ MMfa-Me0K)2018/05/21(月) 18:41:58.25ID:ZgdDzeXSM
そんな騒ぐことでも無いやろ

232NPCさん (ワッチョイ bda6-/w+O)2018/05/21(月) 18:42:50.82ID:qI4ilhBQ0
この件のと同じ人だよね?

https://twitter.com/trigun2005/status/969826079438356481
https://twitter.com/trigun2005/status/969827010418589697
https://twitter.com/trigun2005/status/969827792929005568
https://twitter.com/trigun2005/status/969829284301783040

> 結果的には一度もプレイできないまま帰宅。
> @ 場所がわかりにくい
> 会場が建物裏手の小さな階段を下りて地下1回だった。その説明が
> ないため、たてものについてから10分ぐらい迷った。この段階で
> 帰りたくなった。
> A受付の女性が素晴らしい
> 笑顔が素晴らしくて、説明を聞きながらやる気が復活しました。
> Bゲームが始まらない。
> 1:30について、その時点で6卓ゲームが始まっていました。そこで
> 対戦相手を待っていたんですが、空いている人が4人になっても全
> くゲームをしようとする雰囲気無
> 空いていても、知り合いとおしゃべりするだけで新しい卓を建て
> ようとする気配もない。そこで対戦しませんかと申し込むと「友
> 達を待ってるから」と。このゲーム会は、基本が友達同士での対
> 戦でした。初参加の自分が変な目で見られていた理由がわかりま
> した。
> 結局いくら待っていても、友達でない限り対戦できそうにないの
> で帰りました。初参加の人にはこのゲーム会はお勧めしません。
> 今までも楽しめなかったゲーム会はいくつかありましたが、一度
> もプレイできなかったのは初です。

233NPCさん (ワッチョイ 05fc-Me0K)2018/05/21(月) 18:45:34.94ID:Cke5OtZr0
すぐ帰ることに定評でもあるのかこの人は

234NPCさん (ブーイモ MMfa-d5LM)2018/05/21(月) 18:54:47.74ID:L4LQhNSqM
うんうん!
オタク層特有のコミュ障八つ当たりパターンが出ちゃった感じか!

初見に親切にするのは当然だが「オーラ」出しちゃってたら無理だよな!悪いけど!

馴染めなくて途中退出したゲーム会の問題点を番号箇条書きで熱心に報告する性格、初対面で見透かせるレベルで纏っちゃうんだよなぁ!

残念ながら主催者や参加者はお母さんでもお姉さんでもないからなw

235NPCさん (ワッチョイ 95c9-MopN)2018/05/21(月) 19:10:53.64ID:/OpTa2+S0

236NPCさん (スッップ Sdfa-SZ2i)2018/05/21(月) 19:27:06.14ID:2AYi/PVgd
どちらも問題ありなんじゃ
まむはゲーム会でやりたいゲームができなかった。何も言わなくても私がやりたいゲームを察してだせよとブチ切れたキチ

237NPCさん (ワッチョイ 695f-RYnA)2018/05/21(月) 19:32:12.94ID:uKPUXxUH0
被害妄想が強い人はあちこち出歩かない方が身のためだと思う

238NPCさん (ワッチョイ da2a-NTEn)2018/05/21(月) 19:43:38.80ID:xUi2825a0
とはいえ、ゆいボドはプレイ中の周りのガヤがうるさ過ぎて
インストすら困難だったって経験をした唯一のゲーム会だな
それ以来行ってないし
無くなったみたいだし

239NPCさん (アウアウカー Sa4d-vUJr)2018/05/21(月) 19:44:00.81ID:OCdXbwwxa
くろぅさんは賢いので追い返される前にどこにも出歩かなくなったとさ
めでたしめでたし

240NPCさん (アウアウカー Sa4d-GzhJ)2018/05/21(月) 19:58:14.89ID:rwXWlbLea
ボドゲ版蛞蝓うどん

241NPCさん (ササクッテロラ Sp75-YmLK)2018/05/21(月) 20:08:18.49ID:6ZdPViCep
ていうかゲーム会の初参加に途中参加で来るとか自衛が足りないわ
それをずっと続けてるのもアホ

242NPCさん (ワッチョイ bda6-/w+O)2018/05/21(月) 20:37:10.06ID:qI4ilhBQ0
>>234
「オタクならコミュ障のはず(断定)。私はコミュ障ではない(自称)。
だから、私はオタクではない(願望)」と主張したいのかな?

243NPCさん (ブーイモ MMa1-d5LM)2018/05/21(月) 21:00:08.12ID:BM7cWdOLM
>>242
まあまて!
今は話の主人公はそこじゃないよ!

まあ、私はオタクじゃないが人を遠ざける「オーラ」の話だからね?

244NPCさん (アウアウカー Sa4d-9zcj)2018/05/21(月) 21:03:25.21ID:1I5Zy3Y1a
>>232
あー、もしやと思ったら、やっぱり同一人物か。典型的「お客様思考」の人だねー。
あーやだやだ。同卓したくねー。気を付けよう。

245NPCさん (アウアウカー Sa4d-9zcj)2018/05/21(月) 21:03:25.56ID:1I5Zy3Y1a
>>232
あー、もしやと思ったら、やっぱり同一人物か。典型的「お客様思考」の人だねー。
あーやだやだ。同卓したくねー。気を付けよう。

246NPCさん (アウアウカー Sa4d-vUJr)2018/05/21(月) 21:11:10.58ID:hFoMQVzVa
途中参加の人のために進行中の卓崩せるかっつーとそうとも限らねえしな
ただのコミュ障害者にオタクのレッテル貼って悦に浸るコミュ障おじさんにはわからねえだろうな

247NPCさん (ワッチョイ 21a6-vjAd)2018/05/21(月) 21:27:17.08ID:CqirQNV30
>>238
なんだそれ笑える
もうちょい詳しく話してくれ

248NPCさん (ワッチョイ da2a-NTEn)2018/05/21(月) 22:15:57.51ID:xUi2825a0
>>247
別に面白くともなんともない話だぞ
その時は3卓立ってたと思うが、俺がインストしてた卓から1番遠い卓のゲームがやけに盛り上がってるのは良いんだが、1人やたら大声で喋るのがいて
更に隣の別の卓でも対抗するかのように大声で話し始めて
終始インストを妨害され続けただけの話だ
淡々と説明してゲーム始めたけどな
もう2度と来るのは辞めようと思ったが

その後、ゆいボドは別の主催の会になって名前も会場も別のところに変わった

249NPCさん (アウアウアー Sa7e-08ag)2018/05/21(月) 22:53:05.43ID:JAe19DLAa
>>248
その人うるさくて有名
俺も嫌い

250NPCさん (ワッチョイ da01-qYPq)2018/05/21(月) 23:39:09.57ID:4EDGZeDf0
「受付の女性が素晴らしい」のあたりからかなりあれなヤツ感にじみでてるなぼっちおじさんは

251NPCさん (ワッチョイ 2167-81by)2018/05/21(月) 23:39:59.27ID:8mwy91JP0
初参加で飛び込み途中から来るのは、まったく相手できない時あるから会の始めから来て欲しいよね。

252NPCさん (ワッチョイ 695f-RYnA)2018/05/21(月) 23:53:41.26ID:uKPUXxUH0
このどれかだと思うが、永遠に分からんね
個人的にはAだと思う

@牽引の失敗
Aオナニー中の事故
B自殺

253NPCさん (ワッチョイ 21a6-vjAd)2018/05/22(火) 00:04:11.86ID:IqHE87OL0
>>248,>>249
サンクス
そこまでうるせぇとか公害レベルだな
なんて奴?

254NPCさん (スップ Sdda-iF9H)2018/05/22(火) 08:05:30.17ID:rT/K1+Ktd
そこに限らず声でかい人はどこにでもいるからなー
不快に感じるかどうかはその人との相性次第という感じ

255NPCさん (ブーイモ MMde-0x49)2018/05/22(火) 11:10:44.44ID:0jHVZO6OM
契約書なしで口挟んでくるとか衝撃だよ

256NPCさん (ワッチョイ 0dc9-NTEn)2018/05/22(火) 11:20:34.68ID:sxNIB+cK0

257NPCさん (ワッチョイ 7623-NEzo)2018/05/22(火) 11:55:11.10ID:AKL6cIlt0
契約書無いなら尚更すごろくやが作者に口出しできる理由がないじゃん

258NPCさん (ワッチョイ 2629-Ktbl)2018/05/22(火) 12:02:26.40ID:REcTMweT0
スゴロクやの件、契約書ないの!?

259NPCさん (ササクッテロレ Sp75-wvmP)2018/05/22(火) 12:15:11.77ID:u4Rvk5aSp
雑だな色々と

260NPCさん (スププ Sdfa-FO+i)2018/05/22(火) 12:29:51.64ID:2ez5xtJqd
いやいや、丸太が作ったんだから口出すの当然なんだよ。クレジットしてんだもん
本人の認識ではね。

261NPCさん (バットンキン MM0d-3UXX)2018/05/22(火) 12:39:49.71ID:uIgsfn+9M
口約束でも契約は成立するからね
まあ版権はもう無いってお互いメールで確認してるならどこまでいってももんじろに分がありそうだけど
それにしてもすごろくやは脇が甘いどころかノーガードだな

262NPCさん (ワッチョイ 2629-Ktbl)2018/05/22(火) 12:41:50.14ID:REcTMweT0
丸太のなかでは自分が作者だからなぁ。
ますます恐ろしい人やんけ

263NPCさん (JP 0Hbd-PDTH)2018/05/22(火) 12:50:30.96ID:zI+ZY6oZH
>>256
思ってた以上にアカン案件だったわ……(´・д・`)

264NPCさん (ワッチョイ 1ab9-amnG)2018/05/22(火) 14:01:24.56ID:KHjU11fh0
すごろくや、ここで業界内信用を失うとジェリージェリーカフェに捲られるぞ

265NPCさん (ワッチョイ 2629-XGZI)2018/05/22(火) 14:17:05.99ID:REcTMweT0
既に信用は地に落ちてるだろう。
本件を知らない新規をひっかける以外には
もう新しい国内作者の作品は出せないだろうね。

とはいえ、マニアの信用は失っても
作者なんか気にしない層の支持は変わらないんじゃないから
ジェリジェリにどうこうってのは無いんじゃないか?

266NPCさん (ワッチョイ 1ab9-amnG)2018/05/22(火) 14:21:15.01ID:KHjU11fh0
>>265
たしかに客からすりゃあんま関係ないか

267NPCさん (ワッチョイ da2a-NTEn)2018/05/22(火) 14:30:00.92ID:H7ITkAZh0
少なくとも今の体制のすごろくやから出そうって思う国内同人作家は激減したんじゃね

268NPCさん (ワッチョイ 2629-XGZI)2018/05/22(火) 14:38:56.38ID:REcTMweT0
出てくる話がひどすぎて普通の状況だったら嘘って思うぞこれ
https://twitter.com/saikikaku1/status/998795354551144448

丸太のこれまでを見るに本当なんだろうけど、
斜め上ノーガード過ぎてコメントできんわw

269NPCさん (ブーイモ MMfa-Me3k)2018/05/22(火) 15:01:18.89ID:8ej/pOA1M
すごろくやのお友達ブロガー連中はなんてコメントしてるの?

270NPCさん (アウアウアー Sa7e-PioB)2018/05/22(火) 15:36:28.36ID:xRBqlkZMa
momiのデコの広さは異常

271NPCさん (ワッチョイ 0568-wTyG)2018/05/22(火) 17:59:41.62ID:3cZ5yQvk0

272NPCさん (ササクッテロロ Sp75-ZJJK)2018/05/22(火) 18:56:04.00ID:u7i534Ncp
>逆に言えば、もし信頼関係が崩れたとしたら、いろいろと諦める覚悟で契約を結んでいない、ということでもあります。

えっじゃあなんでいきなりあんな絡み方したの?

273NPCさん (ワッチョイ 1ab9-amnG)2018/05/22(火) 19:06:57.87ID:KHjU11fh0
>>271を読むと、なんとか椿氏の方にも問題あるようにも見えるね どっちがどんだけ仕事したみたいのは結局当人同士しかわらないな

274NPCさん (ワッチョイ 454c-FO+i)2018/05/22(火) 19:19:39.33ID:G01mXx3a0
>>273
おーいおいおい、
なんであれゲームデザイナーはゲームデザイナーだと思うよ
問題はともかくエクストリームスに関しては何も止める根拠がないことの確認だよ
これを見解として出せるのは本当に頭悪いかおかしいかどっちかだな。チュンソフトは営業かなんか?

275NPCさん (ワッチョイ 0dc9-tXoI)2018/05/22(火) 19:29:32.80ID:nbtm8XGM0
仗助と重ちーが小銭拾いの儲けの分配で揉めてる話みたいな印象

276NPCさん (ササクッテロ Sp75-qXRP)2018/05/22(火) 19:54:59.73ID:co5s8qIsp
そうだよ
それで両方株が下がってるって話だよ

277NPCさん (ワッチョイ da2a-NTEn)2018/05/22(火) 20:14:02.02ID:H7ITkAZh0
これは、しょうもない子供のケンカだなぁ……

稀に見る泥仕合
とりあえずすごろくやのスタッフは、どうにか説得してツイッター使うのやめさせた方が良いな、もう手遅れだが

どう読んでも筋を通してないすごろくや側の問題としか思えないが
それに対するもんじろう側のレスポンスにも、道義的な面で問題があったのかもな、それでもすごろくや側にかなり贔屓目に見ても
7:3か8:2くらいで、すごろくやの責任が大きいだろーこれは

278NPCさん (ササクッテロル Sp75-wvmP)2018/05/22(火) 20:32:55.18ID:IV0IqzFzp
2chのレス合戦と同じで最後に喋った方が勝ちみたいになってきてるな

279NPCさん (ワッチョイ 2629-XGZI)2018/05/22(火) 20:43:35.25ID:REcTMweT0
これはひどいな。この長文を投稿することで何かかわると思ってんのかね
自分のなかでの勝利宣言が出来るってことか?

280NPCさん (ワッチョイ 2629-Ktbl)2018/05/22(火) 20:47:56.83ID:REcTMweT0
この見解文墓穴ほってだけじゃない?
誰かいってたけど、スタッフのひとは早く丸太のひとにTwitterでやり合うの止めさせたがいいよ。ワンマンだから誰も意見いえないかな

281NPCさん (バットンキン MM0d-3UXX)2018/05/22(火) 21:18:49.72ID:uIgsfn+9M
スタッフが言えたらこんな事にはならないんだよなあ

282NPCさん (ササクッテロロ Sp75-ZJJK)2018/05/22(火) 22:16:21.11ID:u7i534Ncp
>また、氏を非難したいとか非難されればいいというのは違いますし、そうした動きには反対します。

勝利宣言できて温情見せてると思ってるのうける

283NPCさん (ワキゲー MM42-Ktbl)2018/05/22(火) 22:25:47.78ID:UUN5nHzfM
一度信用全部なくしてからやり直した方が身のためかもね。それぐらいのことが起きても自分がなにしてんのか分からなそうだけど。

284NPCさん (ワッチョイ 7623-NEzo)2018/05/22(火) 22:57:07.30ID:AKL6cIlt0
エクストリームスは普通にすごろくや抜きで発売できちゃって憤死かな

285NPCさん (ワッチョイ da2a-NTEn)2018/05/22(火) 23:36:03.22ID:H7ITkAZh0
何が悲しいって、決して大きな企業じゃないけれども
日本のボードゲーム業界を引っ張ってきた会社の社長なのに
こんな程度なんだなって思わせちゃったところだよなぁ

286NPCさん (ワッチョイ 5ac6-z/i4)2018/05/22(火) 23:45:58.52ID:ne4QLgps0
擁護してみるけど、二人とも昔は仲のいいボードゲーム仲間ですごろくや側はそれが忘れられないんじゃないかな。だから対応が緩くなってる。第三者ってのも当時の共通のゲーム仲間とか

287NPCさん (ワッチョイ ee2a-XkxN)2018/05/23(水) 00:31:45.61ID:HFOkwxDM0
ライト層には関係ない話だし影響はないでしょ
マニアは鼻から見向きもしてなかったんだし

288NPCさん (ワッチョイ 1ab9-amnG)2018/05/23(水) 00:37:23.29ID:7casmZVe0
>>287
マニアってすごろくやからボドゲ買うことって絶対ないのる

289NPCさん (アウアウカー Sa4d-XkxN)2018/05/23(水) 00:41:46.60ID:PTCyN4P/a
ボードゲームジャーナリスト様はだんまりかよ

290NPCさん (ワッチョイ 2629-XGZI)2018/05/23(水) 00:55:32.81ID:m4rFwSM/0
>>286
対応緩いもなにもそもそも契約してないんだから文句言えないわけだし
それも嫌なら法的に何かする、ってのが企業なら普通の対応でしょ。
自分が蒔いた種でいざことが起こったら文句をいうって身勝手過ぎ

都合がいいときだけ私情をはさんだ個人の面を押し出しても単なる
ダブスタがひどい信用できない人だよ。今回の契約の是非だけではなくて、
そういう人として信用できないところが叩かれてるんだと思う。

291NPCさん (ワッチョイ 1ab9-amnG)2018/05/23(水) 00:58:39.81ID:7casmZVe0
とういことは俺がストリームスの改造ゲームを作って売ってもいいってことかな?

292NPCさん (ワッチョイ 0a02-NEzo)2018/05/23(水) 01:09:09.57ID:CP9gsulW0
>>291
オズボーンのチェック項目3つくらい適用して
まんまじゃなければ俺はいいと思うけど

293NPCさん (ワッチョイ c62a-CWMi)2018/05/23(水) 01:11:41.54ID:jNxVxofq0
>>292
そんなガイドラインがあるの?
良かったら詳しく教えてよ。

294NPCさん (ワッチョイ 612a-wvmP)2018/05/23(水) 01:12:33.91ID:EaT3q7jt0
すごろく屋自体は、発送も速いし、交換とかアフターフォローも丁寧なんだけど、店長が客の前で高圧的にスタッフに接してるの見たことあって萎えたわ。


今考えると、当時から、そう言うことだったんだなと。


スタッフは頑張ってるんだろうなと思うけど、店長がああだとな。店長と言いつつ、店にもほとんどいないみたいだし。まぁ、いなくてこっちは助かるけど。


あと、確か最近結婚したんじゃなかったか。嫁さんも大変だな。

295NPCさん (ワッチョイ aac8-NEzo)2018/05/23(水) 01:16:27.74ID:qZAJpIlN0
ボドゲ屋の店長がツイッターで誰に向けて何を言いたいのかはっきりしない長文言い訳
これ見た「お客さまや関係者の皆さま」がこいつやべー奴だなと思う事はあっても、「ご心配」と「業務的に少なくない支障」とやらは解消されないだろ
自分が今現在炎上してるって自覚無い

296NPCさん (ワッチョイ 1ab9-amnG)2018/05/23(水) 01:17:48.85ID:7casmZVe0
>>294
たしかに通販使ってる分にはいい店だよね
店長はなんか評判悪いね
シレン2 の攻略本のスタッフ座談会に出てて、シレン2 のスタッフ合宿にカタンやらボドゲ山ほど持ってって会議が煮詰まったらみんなで遊んだとか語ってた

297NPCさん (ワッチョイ 0a02-NEzo)2018/05/23(水) 01:32:54.65ID:CP9gsulW0

298NPCさん (ワッチョイ 451c-08ag)2018/05/23(水) 02:07:17.54ID:lHFthHTV0
もんじろう側にも不可解な点はあるんだよな
デザイン決定のプロセスや製作者表記その他で当初から不満があったなら
なぜ複数作をすごろくやから出したのかがわからない

多分こじれたのは最近なんだろう
丸田からエクストリームスへのクレームを
しつこく受けてキレたのかな

299NPCさん (ワッチョイ 7623-NEzo)2018/05/23(水) 02:18:40.01ID:EhB4ewMN0
契約書も無ければ版権もないのに口出しされりゃ当たり前じゃねえの

300NPCさん (ワッチョイ b174-1f1R)2018/05/23(水) 02:33:52.44ID:IA+wUzEy0
ここはもんじろう擁護の意見が多いんだな
店長の主張の方は理解できるが、もんじろうは相手を煽るばかりでお前どうしたと心配になるレベルだよ
名前の上下や相手の肩書きに執着する辺り、メディアにも出て「成功者」となった店長を、妬みすぎて発狂してるだけに見えるわ

301NPCさん (アウアウカー Sa4d-vUJr)2018/05/23(水) 02:47:00.97ID:CfK0NIqga
製作者を妬んで乗っとりしようとしてるだけの丸田に見えるが?
こんなくだらない墓穴を掘ってる奴を成功者とは言わない

302NPCさん (ワキゲー MM42-Ktbl)2018/05/23(水) 02:58:50.18ID:ww33LHRqM
メディアに出る云々ならボードゲームソムリエもでてっからなぁ。今回の件で同じ系統の人なのかもってなったのは本当に残念。いや、むしろ早めに分かって良かったのかもしれんけど

303NPCさん (ワッチョイ da2a-NTEn)2018/05/23(水) 03:18:59.51ID:Ox5pbpOH0
これはどっちかを擁護する以前の問題というか、なぁ…?

304NPCさん (ワッチョイ b174-QDSr)2018/05/23(水) 03:40:50.23ID:IA+wUzEy0
>>301
そもそも共同開発なんてしてなくて、ただの持ち込みを店長が乗っ取ったってこと?
今回の件でそんな話出てんの?

305NPCさん (アウアウカー Sa4d-vUJr)2018/05/23(水) 03:54:27.90ID:CfK0NIqga
なんも事情知らないのに「ここは擁護が多い」とか言ってたのかコイツ
むしろお前から見たこの事件への解釈を語ってみるといい
それで発狂してるのが誰かわかるだろう

306NPCさん (ワッチョイ 2629-XGZI)2018/05/23(水) 04:09:56.05ID:m4rFwSM/0
>>298
販売力はあるから我慢してたんじゃね?
色々と積もりに積もってついに爆発したんだろうなぁ。
こんな調子で俺様見解を並べられたらそりゃ不快だろう。

307NPCさん (ワッチョイ 612a-LSXS)2018/05/23(水) 07:14:59.29ID:EaT3q7jt0

308NPCさん (ワッチョイ 5a2a-0x49)2018/05/23(水) 07:25:36.06ID:EfK4GAqg0
話し合いで解決、というのが可能な案件な気がしてないんだが

309NPCさん (ワッチョイ 0542-ZJJK)2018/05/23(水) 08:04:26.63ID:Gyzo+34T0
まあとにかく丸田くんがエクストリームスの話に絡んで作者を呼び出そうとしたのは完全に意味不明だわ
別ゲーム、タイトルも違う、そもそもストリームスの版権も切れてる、契約書もない

ストリームスの話ならともかく、エクストリームスの話に割って入る理由が1つもない

310NPCさん (ワッチョイ 552a-XT7b)2018/05/23(水) 08:18:56.42ID:KDIEUvj80
ストリームスについては、いちばん貢献したのは自分だって主張だけど、もっと具体的に最初の状態はこれ、丸太が出したアイデアはこれ、とか書いてくれないともう判断つかないな。
すごろくやに個人的にすごくイヤな思いをしたことがあるから肩は持ちたくないが、それでも冷静にジャッジできると思う。

311NPCさん (スププ Sdfa-FO+i)2018/05/23(水) 08:52:00.76ID:WJ9VndImd
このタイミングで言うのは卑怯ではあるけど
俺ストリームスやってみたいけど実物見たことなかったんだよね
もんじろう擁護とかいうやついるけど現在のボードゲームの流行みれば書き込み系のストリームスがまた当たる余地は大きいし
再刷は黙ってしたり今みたいに全くしなかったり
その辺りについての話はあのキチガイ妄言ファイルには一切なくて開発経緯だけだよね
もんじろうの一方的な主張が〜と言いながら自分は自分が強弁できるとこの弁解だけって
騙されるのはルールも読めない文盲だけだろ
それかあれか?キッズゲームみたいなのばかり力入れてたのは丸太自身三行以上ルール読めない池沼か?

312NPCさん (ワッチョイ 1ab9-amnG)2018/05/23(水) 09:16:15.98ID:7casmZVe0
>>310
嫌な思いkwsk

313NPCさん (ササクッテロル Sp75-wvmP)2018/05/23(水) 09:33:03.75ID:LCX2HZoHp
>>311
長い
3行にまとめろ

314NPCさん (ワッチョイ b174-QDSr)2018/05/23(水) 10:32:42.44ID:IA+wUzEy0
>>305
丸田と居椿が作ったストリームスの改良版を、居椿が丸田の許可なく類似の名前で売り、
説明を求めた丸田を居椿が煽りで返して、話し合いにも応じていない、という状況だな
で、さっき、居椿はこちらから話し合いは提示したと言い直した

居椿の主張としては、発売までパッケージを見せてもらえず納得していない、丸田が手柄を横取りしている、再販報告が曖昧で支払いがされていない、と言ったところか
それに対して丸田は、パッケージは事前確認した、横取りではなく共同開発、支払いは適切にしている、と返している

315NPCさん (ワッチョイ 55b1-E+aW)2018/05/23(水) 11:00:41.47ID:WVbb7CHR0
>>298
ストリームスの制作費用って、両者が半々で出していたのかな?
仮にすごろくや側が全額ないし多く出していたとすると、多少の不満があってもすごろくやの協力なしじゃゲームが出せないから、やむなく同意した可能性はあるかも。

316NPCさん (アウアウウー Sa39-AJ1l)2018/05/23(水) 11:46:20.92ID:qgXFeslPa
ゲムマにいくたびに感心する
面白さはともかく、アイデアを形にして制作して販売するってのはなかなかの行動力
知り合いにもいるけど、アイデアは有っても絵が描けなかったり、時間も行動力も無かったりするひとはいるからね
そういう人にとっては すごろくやみたいなところに持ち込んで、あとはお任せってのはよいシステムだと思う
だからこそ金銭とか権利とかを丁寧に扱って欲しいね
極端な話、素案を丸田が買い取って、原作者はクレジットにも掲載しないってのも有りでしょ
無理かなぁ、、後々「丸田がドヤッてるけど本当は俺が」とか出てきたら、メンツ丸潰れになるか
だったら デザイン:すごろくや でいいのに

317NPCさん (アウアウカー Sa4d-vUJr)2018/05/23(水) 13:10:57.20ID:xm8U/a5Ma
>>314
おめえ一番都合悪いクレジット乗っとりを意識的に読み飛ばしてるな

318NPCさん (ササクッテロロ Sp75-ZJJK)2018/05/23(水) 13:24:30.14ID:sST6gTR3p
>>314
そもそもストリームスの丸田はクレジットですら「企画/総指揮」であって、ゲームデザインでもなければ、作者でもない
これで君がストリームスを「丸太と居椿が作った」とする根拠は?

君の意見だと、デベロッパーが入れば、全部デザイナーと作者の共同制作(なのでデザイナーはデベロッパーとの契約が切れても、ほかの販社から同じゲームは出せない)ということになってしまいそうだけど
https://i.imgur.com/ho9JUHD.jpg

319NPCさん (スップ Sdda-KGVS)2018/05/23(水) 13:36:07.47ID:feL/HXFid
こう言う問題を避けるために商標って物があるのに
ストリームスの商標を取らなかったすごろくやに落度があるわ

320NPCさん (ワッチョイ b174-QDSr)2018/05/23(水) 13:51:11.95ID:IA+wUzEy0
>>314
パッケージの事前確認の有無と、共同開発の見解の相違に含んでるじゃん。
その結果がクレジットの表記になったんでしょ。
そこが一番重要なのか?だとしても俺の解釈はかわらんよ

321NPCさん (ワッチョイ b174-QDSr)2018/05/23(水) 13:52:25.63ID:IA+wUzEy0
あ、間違えた。>>317

322NPCさん (ワッチョイ 55b1-E+aW)2018/05/23(水) 14:13:06.65ID:WVbb7CHR0
>>319
それは思う。
基本的には一企業とデザイナーのやり取りなのに、中途半端に友達同士の口約束みたいな形でのやり取りをしたから、後からこんなトラブルになったのかと。

323NPCさん (アウアウカー Sa4d-9zcj)2018/05/23(水) 14:22:15.25ID:0MseJncza
どいって人の有料記事にキロマって人が噛みついていて可笑しい。

ボドゲTV取材について長文クソリプ飛ばしてる人は捨て垢なのかなー?

最低限、エクストリームスについては口出しされる筋合い無いし、店長引っ込めと思います。
発売前?から嫌なイメージ付いて勿体無いね。

ゲムマ終わったばかりなのに、荒れてるなあボドゲ界。

324NPCさん (ワッチョイ b174-QDSr)2018/05/23(水) 14:28:35.67ID:IA+wUzEy0
>>318
クレジットでゲームデザイン居椿と書かれてるのが、居椿が単独で作った証拠ってのは無理筋だよ

俺が2人で作ったとした根拠は、丸田の共同開発したという主張に、居椿が否定してないからだな
共同開発なら「俺が作った」は間違ってないしね

実は丸田はゲームデザインには一切関わっておらず、居椿が単独でゲームデザインした可能性もなくはないけどさ、それなら居椿は煽る前に嘘だと糾弾するでしょ

325NPCさん (ワッチョイ 2629-XGZI)2018/05/23(水) 14:39:22.63ID:m4rFwSM/0
>>319
そうなんだよねぇ、そして商標取らなかったんだから
文句は言えないのに自己顕示欲のために無理筋通そうとしてイメージダウンさせてる

文句言うにしても苦言を呈するぐらいにしておけば
信者が勝手に祭り上げてくれそうなもんなのに、自分から炎上させにいく無能さよ

326NPCさん (ササクッテロロ Sp75-ZJJK)2018/05/23(水) 14:51:20.06ID:sST6gTR3p
>>324
無理筋とか言ってるけど、「反論してないから真実」ってのは、それ最初から丸田の主張を鵜呑みにしてからスタートしてるってことだろ?
全然客観的に見れてないけど本人か関係者か?

ちなみに居椿は丸田について「ほんの僅かでも関わった事は何でも自分の手柄にしておきたい困ったちゃん」って書いてるから、最初から反論はしてると思うけどな

327NPCさん (ワッチョイ 7dc5-XGZI)2018/05/23(水) 14:53:30.96ID:4YWog7vb0
>>324
2ちゃんねる特有の「反論しなきゃ真実」「最後にレスしたやつの勝ち」理論で草
お前みたいのが堕胎事件で、「鍵かけたから真実」とか言って拡散してたんだろうな

328NPCさん (ワッチョイ 95c5-IL7H)2018/05/23(水) 15:04:02.17ID:Sz5V7Jn30
   /__.))ノヽ
    .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ この商品はわしが育てた!
   .しi   r、_) |
     |  `ニニ' /
    ノ `ー―i

329NPCさん (ワッチョイ b174-QDSr)2018/05/23(水) 15:07:08.54ID:IA+wUzEy0
>>326
おお、そこは読み逃してたわ
なら俺が「2人で作った」と事実のように書いたのは間違いだな

で、みんなはその居椿の主張が正しいと思ってるってことね

330NPCさん (ワッチョイ da06-2aUZ)2018/05/23(水) 15:31:10.96ID:Bv0a1Stn0
>>323
土井viのツイート多すぎて全然さかのぼれんわ
リンク貼ってくれんか

331NPCさん (ワッチョイ b174-QDSr)2018/05/23(水) 15:32:45.10ID:IA+wUzEy0
>>326
なるべく客観的にまとめてみたがこれでどうよ?

ストリームスは、企画/総指揮が丸田、ゲームデザインが居椿、とクレジットされて発売されていた
開発にあたっての契約書もなければ商標登録もしていない

居椿の主張
・発売までパッケージやクレジットを見せてもらえずクレジットには納得していない
・丸田はゲームデザインにほとんど関わっていない
・再販報告が曖昧で支払いがされていない

丸田の主張
・パッケージは事前確認している
・共同開発でゲームデザインもしている
・支払いは適切にしている

332NPCさん (スププ Sdfa-FO+i)2018/05/23(水) 15:33:43.56ID:WJ9VndImd
>>327
まてまて、エクストリームスに関しては俺は意見が合うが、堕胎はさせたんだと今でも思ってるぞ。

333NPCさん (ワッチョイ 55b1-E+aW)2018/05/23(水) 15:44:06.57ID:WVbb7CHR0
>>329
居椿の主張が正しいというより、ほとんどの部分を居椿が作ったという点については、正しいという話じゃないかな?
別に1つ正しい部分があるからと言って、それ以外のすべての主張まで正しいと認められるわけじゃない。

334NPCさん (ワッチョイ b174-QDSr)2018/05/23(水) 15:48:21.80ID:IA+wUzEy0
>>333
なるほどね、理解した!

335NPCさん (アウーイモ MM39-08ag)2018/05/23(水) 15:53:18.82ID:qzngRDZsM
>>332
堕胎はさせたと今でも思う?
お前頭おかしいんじゃないのか

336NPCさん (ササクッテロロ Sp75-ZJJK)2018/05/23(水) 15:56:50.16ID:sST6gTR3p
>>331
それで認識は一致した

で、自分の見解?は、少なくともエクストリームスは別ゲームなんだから何も言われる筋合いないんじゃないの?って感じ

337NPCさん (スププ Sdfa-FO+i)2018/05/23(水) 16:03:23.08ID:WJ9VndImd
>>335
いや、堕胎は指示してますよね。
それとも日大出身なんですか?堕ろせは堕ろすつもりで産めとかそういう

338NPCさん (アウアウカー Sa4d-vUJr)2018/05/23(水) 16:05:02.74ID:xm8U/a5Ma
再掲しておくか


ここはもんじろう擁護の意見が多いんだな
店長の主張の方は理解できるが、もんじろうは相手を煽るばかりでお前どうしたと心配になるレベルだよ
名前の上下や相手の肩書きに執着する辺り、メディアにも出て「成功者」となった店長を、妬みすぎて発狂してるだけに見えるわ


こんなレスした自分を踏まえて今後の身の振り方を考えてね

339NPCさん (ワッチョイ 7623-NEzo)2018/05/23(水) 16:07:59.39ID:EhB4ewMN0
そろそろブーイモスタッキングが「すごろくやは悪くないよ悪いのはコミュ障でちゃんと交渉できなかったオタク作者だよ」
みたいな事言い出す頃だな

340NPCさん (ワッチョイ 2629-XGZI)2018/05/23(水) 16:16:15.25ID:m4rFwSM/0
>>331
まとめサンクス、それであってると思う。
双方の主張はあるものの、丸太が文句つけてるのは意味不明

関わった度合い云々とは別問題で、エクストリームは別ゲームなんだから
商標登録や契約による縛りがないのに、自分が関わったって主張したいからクレームつけている。

丸太本人は現状を客観的に判断出来ず、感情だけで自分が作ったと主張して
火に油を注いでいるという事だと思う。

341NPCさん (ワッチョイ b174-QDSr)2018/05/23(水) 16:27:39.13ID:IA+wUzEy0
>>336
エクストリームスについての俺の見解は、仮に(仮だぞ)丸田の主張通り共同開発だとすれば、それに類して名前も似たゲームを出すなら、丸田に話を通すのが筋でしょ
契約書も商標登録もない以上、強制はできないのはその通りだが、なら丸田も同じことをしていいってことになる
じゃあ丸田も出しゃいいじゃんって意見なら、その意見に異を挟むつもりはないよ

342NPCさん (ササクッテロル Sp75-wvmP)2018/05/23(水) 16:29:24.24ID:LCX2HZoHp
もんじろうが主張する再販分の支払いがされてないって話の根拠って何かあるの?
ここがもんじろうの1番うさんくさいところ

343NPCさん (ササクッテロ Sp75-ZJJK)2018/05/23(水) 16:36:58.21ID:/qNhiY9tp
もんじろうは支払いがされていないとは言ってなくない?
再販の報告がいい加減とは書いてあったと思うけど

344NPCさん (ワッチョイ b174-QDSr)2018/05/23(水) 16:47:35.60ID:IA+wUzEy0
>>338
今もそう思ってるから別に構わんよ

もちろんこれは主観だが、居椿の煽りは、契約がこじれた以上の恨みのようなものを感じる
特に「肩書き」「名前が上」「目立ってすいません」あたりの言葉の節々に、とにかく丸田が目立つことが気に入らないのが読み取れる
おまけに丸田のルックスも茶化してバカにしている
そこから俺が連想するのは、メディアに取り上げられている丸田への妬みだな

客観的に見れば、居椿と丸田の主張、どちらが正しいのか(どちらも正しくないのか)はわからないが
居椿の冷静さを欠いた発狂ぶりを見ると、その主張は丸田よりも信頼できない、ってのが最初の俺の意見で、それは今も変わらない

345NPCさん (ワッチョイ b174-QDSr)2018/05/23(水) 16:52:55.23ID:IA+wUzEy0
>>343
ああ、たしかにそうだったな

長文連投してキモい奴になってる自覚あるからいったん離れるわ
気が向いたら誰か直しておいてくれ

346NPCさん (アウアウカー Sa4d-vUJr)2018/05/23(水) 16:53:54.05ID:3OewtvJoa
主観で「冷静さを欠いた発狂ぶり」とか書けるお前が一番冷静じゃないと思うぞ
マジで

347NPCさん (ブーイモ MM99-8jpa)2018/05/23(水) 17:00:26.36ID:ZVlEBSHkM
おまえの印象は知らんが、エクストリームスの再販する権利は何もなければデザイナーが持つべきだと思うし、何か契約があればそれに従うべきだと思う(今回は契約ないみたいだが
クレジットについてもゲーム作ってる人を尊重するのが、いろんなゲームの説明書見てて普通。すごろく屋はなんていうか気持ち悪い

348NPCさん (ワキゲー MM42-Ktbl)2018/05/23(水) 17:01:59.66ID:QXw4F5ZoM
>>346
支払いされてないなんて言ってないよ。ただ報告がいい加減とかいてあるだけ。
だからお互いにいってることの辻褄はあってる。
この表現もあいまいだから議論するのは意味ないと思うけどね。

349NPCさん (ワキゲー MM42-Ktbl)2018/05/23(水) 17:25:26.69ID:QXw4F5ZoM
>>350
中の人なんでしょ。発狂とか感情的なところをつつくしかないのは惨めだねぇ

350NPCさん (ワッチョイ 55b1-E+aW)2018/05/23(水) 17:25:38.90ID:WVbb7CHR0
契約を交わしていなかった以上、どちらも正当性がない、完全に双方が納得するかどうかの問題だからなぁ。
1つ言えるのは、もんじろうはゲームデザイナーとして、すごろくやは企業として、自分の名を汚すだけで双方得しない話ではある。

351NPCさん (ササクッテロル Sp75-wvmP)2018/05/23(水) 17:42:19.80ID:LCX2HZoHp
作った人を尊重するのが正しいなら共同制作した(らしい)丸太の名前が入るのも1つの正しさだと思うけど。

352NPCさん (ブーイモ MM99-8jpa)2018/05/23(水) 17:46:44.16ID:ZVlEBSHkM
入るのは正しいと思うけど、毎回監督とかプロデューサー名義で一番上にあるのは違うだろ

353NPCさん (アウーイモ MM39-08ag)2018/05/23(水) 18:19:03.04ID:qzngRDZsM
>>337
何見てそれ思ったの?
怖。。。

354NPCさん (アウーイモ MM39-08ag)2018/05/23(水) 18:20:59.60ID:qzngRDZsM
知りもせん女に担がれたの認められなくておかしくなってるな
日大タックルと絡めて人をバカにしたり余裕が全くない
惨めだなあ、インターネットやめたら?

355NPCさん (スププ Sdfa-FO+i)2018/05/23(水) 18:27:48.45ID:WJ9VndImd
>>354
引き際。

356NPCさん (アウーイモ MM39-08ag)2018/05/23(水) 18:32:15.44ID:qzngRDZsM
>>355
お前でしょ
双方例の内容を否定してるのに
謎の主張
普通に劣勢ですよあんた

357NPCさん (スププ Sdfa-TEdL)2018/05/23(水) 18:47:41.61ID:AELavpz6d
まあアレは示談というか、お金や謝罪と引き換えに告発を取り下げることで話がまとまったパターンだね

358NPCさん (ワッチョイ 05fc-Me0K)2018/05/23(水) 18:59:59.85ID:2mo4IWv00
堕胎の件は公には狂言でまとまってしまったから真実がどうであろうとそれ以上は言っても無駄、
何にせよメンヘラには関わるなという教訓しか無い

359NPCさん (ササクッテロ Sp75-ZJJK)2018/05/23(水) 19:05:34.53ID:/qNhiY9tp
精神疾患患者は、まじで(故意にでも、病的妄想に囚われてでも)当たり屋みたいなことしてくるやついるから、
「こんな告発は事実でないならは普通の人はしない→告発は事実だ」という推論は成り立たんからねぇ

360NPCさん (ワッチョイ 0a02-NEzo)2018/05/23(水) 19:31:54.53ID:CP9gsulW0
イチゴリラ
http://www.cyzo.com/2010/04/post_4205_entry.html
"店主が作ったオリジナルゲーム"
https://www.1101.com/news/2015-06-08.html
”「イチゴリラ」のイラストは、
「MOTHER2」でアートディレクターをされていた
大山功一さんによるものなんです。”

「アンドールのイラストはカタンのイラストを手掛けたメンツェル氏によるものなんです」
みたいな言い回しでなんかおかしい。

361NPCさん (アウアウカー Sa4d-GzhJ)2018/05/23(水) 20:08:30.62ID:6Ba6recRa
犯人は踊るとはクレジットの書き方が違うのですごろくや的には何かしらの根拠はあるんだよね
その辺の話をもっとしてくれたらいいのに

362NPCさん (ワッチョイ 0dc9-tXoI)2018/05/23(水) 20:46:01.32ID:2VhjEqjW0
>>360
俺は何もおかしいと思わんがどこがおかしいと思ったの?

363NPCさん (ワキゲー MM42-Ktbl)2018/05/23(水) 20:57:31.08ID:QXw4F5ZoM
>>364
自分がマザー2に関わってたアピールしたい星人だとおもうよ。
有名なものに関わってたアピールが、それだけじゃ満足できなくて、自分のwikiに作品として載せちゃう人だからなー

364NPCさん (ワッチョイ 0a02-TEQX)2018/05/23(水) 21:03:05.28ID:CP9gsulW0
>>362
大山さんがゲームデザイナーなんだけどそこを黙殺して
なんでイラスト担当であることだけ強調してるの

365NPCさん (ワッチョイ 0dc9-tXoI)2018/05/23(水) 21:07:21.39ID:2VhjEqjW0
>>364
ああそういうことね、ありがと

366NPCさん (ワッチョイ 1ab9-amnG)2018/05/23(水) 21:12:40.58ID:7casmZVe0
>>364
それを書いたのは丸太じゃないだろ

367NPCさん (スッップ Sdfa-XT7b)2018/05/23(水) 21:51:39.61ID:MfgJ6PsXd
>>312
2度あって、ひとつは大昔にドミニオンパンツを買いに店行ったら、レジで「できたらゲームも買ってくださいね」て言われたこと。
もうひとつは2年くらい前、「万引き」て言葉こそ出さなかったけど明らかに万引きを警戒した対応と言動をされたこと。
大嫌いだよ、あの店長。

368NPCさん (ワッチョイ dac9-XGZI)2018/05/23(水) 22:02:40.21ID://EIWgAg0
くろちゃん、まーた市勢の誤字してら
テンプレの誤りもたまたまではなさそうね

369NPCさん (ワッチョイ 2629-XGZI)2018/05/23(水) 22:03:05.73ID:m4rFwSM/0
>>367
接客下手すぎワロタ。いかにもやりそう。

370NPCさん (ワッチョイ 695f-RYnA)2018/05/23(水) 22:47:21.30ID:Zd8By7l60
数年前、知り合いの年配の人もこの人を物凄く嫌ってたから、よほどだと思う

371NPCさん (ワッチョイ 7690-GzhJ)2018/05/23(水) 23:33:50.00ID:qeTEthOo0
争いは同じレベルの者同士でしか発生しないのお手本みたいな案件
ツイッターでレスバトルしちゃあかんでしょ

372NPCさん (スププ Sdfa-z/i4)2018/05/23(水) 23:53:27.48ID:8CUm+XNqd
ファミーリエの店主、Twitterでめっちゃ言ってんなぁ

373NPCさん (ワッチョイ 8b23-vxiR)2018/05/24(木) 03:05:36.24ID:A3P8JMEs0
争いを起こした側がなんでか「冷静になって話し合いしましょう」とかいい出してるのがミソ

374NPCさん (ワッチョイ c9c9-jotL)2018/05/24(木) 03:18:32.89ID:PjxlJO+f0
結局はすごろくやの店長はコミュ障で
良好な関係を維持するために密にケア出来てたらこんな事になってないんだよな

再販してないけどしてるって錯誤してると言ってるが
丁寧に連絡取り合ってたら問題にまで発展してない

375NPCさん (ワキゲー MM63-KDEy)2018/05/24(木) 04:17:39.96ID:ByIuR59WM
コミュ障で本当に人の話きかない、自分が一番のひとだねぇ。他の奴らは全員間違ってて俺がえらいという世界の人。
そんな人が接客をするほど恐ろしいことはない。向き不向きの話だから他のことすりゃいいのに目立ちたがり屋だから無理なんだろうなぁ。

376NPCさん (ワキゲー MM63-KDEy)2018/05/24(木) 04:20:26.17ID:ByIuR59WM
>>371
あのドミニオンパンツも許可とってなさそうじゃない?どうなんだろね。
周辺アイテムとはいえ、人様のコンテンツで金儲けしてるんだから、当然ちゃんと版元にひとこと許可とってるよね。同人じゃなくて商業だもんね

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