愚痴を吐いてスッキリするスレ31
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ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc
ま、とにかく吐き出してみてください。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
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愚痴を吐いてスッキリするスレ30
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【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 29【歓迎】
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◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その24◆◆
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TRPG総合 質問・雑談スレ 134
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【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ398
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1471097949/ >>1乙
GWみんな忙しくてセッションできないって愚痴 ゲームマーケットと大規模コンベンションが被ったという愚痴 影でインクレディブルハルクって呼ばれてたって愚痴
調べたら緑色の怪物が出て来て少し泣きそうになった
そりゃ高校までの私のあだ名はゴリラだったけどさ… あだ名ってのは、本人が嫌ならどうしようも無いからな 周囲の悪意の有無を問わず
小学生の頃、隣の席に座ってたムツミって名前の女子が
「ムーミンて呼ぶなー！」て叫んだのを思い出した 今時だと超人ハルクは知名度低いんだなぁ
やっぱ映画に出た回数が少ないと仕方ないか むしろマーベルヒーローの中でもかなりメジャーなイメージ。 映画出た回数っていうより、最近ハルク主役の映画ないよな？
若い人が知らなくても当たり前だと思うわ 褒め言葉なら影でコソコソ言わないで欲しかったなって
TRPGとかボドゲをやってるのが知性あるように見えたからゴリラじゃなくてハルクなんだって後輩から教えてもらった
映画見て来たけどハルク見た目に反していい奴だね… まあ映画見ない人とかアメコミ興味ない人とか普通にいるし、どんなに有名でも知らない人は知らないものだ。
野球に興味ない人にメジャーリーガーの名前を挙げても、イチローと大谷ぐらいしかピンとこないようなもの。 マーベル出るまでアメコミヒーローと言うとスパイダーマン・スーパーマン・バットマンくらいだしな >>15
イチローしか知らん…
大谷って最近ホームラン撃ちまくったりして話題になってる人かな？ってレベル もし女子ならシーハルクってのもいて結構人気だから「そっちで呼んで」って何の解決にもならない モチベが湧かずに休止するのは構わないが
君抜きで新たに卓を立てる事に対して文句を言うな
俺たちはやる気があるんだ モチベーションが湧かないんだよねー(チラッ、チラッ)という構ってちゃんタイプとかかな キャンペの続きとかじゃなく新しい卓に文句言うの？
そんなやつ気持ち悪くて縁切りたくなるわ >>13
いや直近でソー・バトルロイヤルで出てるぞ
観てないけどインフィニティウォーにも居るかも知れん
緑のナイスガイ >>27
アベンジャーズは参加ヒーロー全員が主役みたいなもんだろ
特にハルクはアベンジャーズでもビッグ３と呼ばれる存在だぞ ハルク主役のアニメとかあるな
ハルク・スマッシュヒーローズとか ハルクに関しては日本人好みのビジュアルのヒーローではないせいか
シリーズの常連であってもナチュラルに記憶からこぼれ落とす人が多いと思う
なんというか作品を見ても自分の期待してる要素以外はスルーするので
同じ作品見たはずなのに全然話が通じない人ってわりといる TRPGやってて毎度思うけど、
アメコミの知識がどこからか流れ込んでくることが多いな
動画勢はその限りじゃないけど 正直、あまりピンとこないけど、そういうものなのかな？
まあ漫画とかゲームを元ネタにキャラ作る人とかいるし、アメコミのキャラを元ネタにする人もいるのかもしれん。 昔に比べればアメコミの露出は多いからね
今はアメコミ専門店が出来るくらいには邦訳が出てるし TwitterでTRPG系のアカウントしかフォローしてないのにFGOの情勢がなぜかわかってしまう現象に名前をつけたい 予定が入るのは仕方がない
ただ少しでいいから申し訳なさそうにしろや
長くなるって言ってあっただろ
こっちは時間削って準備してるのにやる気削がれるわ 気合いを入れてダイス買って帰ると、結構な確率で誰かしらのダイスと被るという愚痴 シナリオ回してくれって言われて準備してるのにシナリオの話に誰もリアクション返さねーって愚痴 自分のリアクションがシナリオに反映されてないと結構ショックなのよね でもお前の意見採用すると毎回ヒロインが人外幼女になるし 単発かキャンペーンか、参加者はとかそのレベルの話題なんだよなぁ これ俺だけかもしれないけど
ダブルクロスのロイスみたいなPC間の関係性をデータ化できるルールのシステムを野良でやるとき
・シナリオの序盤だと先の展開が分からないから自分のPCの性格をあんまり固めきるわけにもいかない、
・他のPLも同様に自PCのキャラを固めきってないだろうし、そのPLの地雷ポイントも分からないからうかつな絡み方ができない
って理由でいまいちPC同士で濃い絡みがしづらくて
「信用できそうなので一緒に行動します」とか「仕事なので協力します」とか一言二言で説明したあとは
PC間に特に何の揉め事も掛け合いもなく一緒に行動することになって
PC間コネはキャラシート上にいちおう書いてあるだけの項目になってしまう事が多々あるのが歯がゆいって愚痴 >>48
まあそうだよね…
でも濃い絡みしてえなあ… ましてダブクロ結構重ためのシステム（主観）だしなぁ
ビギドルなんかだとシステム自体が軽めだから濃厚に絡めて楽しかった あるあるだなｗ
どうしても演じやすいタイプに偏るわ…… 本当は口の悪い荒くれ者がやりたいけど
ＴＲＰＧ初心者の人はＰＬがそういう性格なのだと勘違いするケースが多いので
我慢して穏やかな人格者やるけどあんま楽しくないって愚痴
ＧＷ明けたら解禁だ 「畜生！ぶっ殺してやる！」って叫んで殴りかかりますよ
って区別してロールすればOK いや常時キャラ口調で喋り続けるとかでなければ別に大丈夫だろ
以前PL発言までキャラ口調(お嬢様言葉とか)にする自称演技派PLに遭遇したけど、RPのオンオフ切り分け出来てないのってむしろ下手に見えるよな むしろ気をつけないといけないのは、「このキャラは性格的にここで暴言を吐くはずだから…」みたいな感じで、他ＰＣに意味なく敵対するような行動を取りまくるＲＰをしないようにすることだと思う。
キャラの設定とＰＬがやるべき行動は別物だから、その辺は上手く切り替えて迷惑にならない立ち回りが大事になる。 口悪い設定のPCが仲間にいるのはちょっと苦手だわ
自分に言われてるわけじゃないしロールってのもわかるんだけど嫌味言われるとやっぱしんどい
自分のTRPG観がRP少なめで行動の宣言だけするようになった要因
これならあんまりつっかかられないし楽 毒舌キャラやるなら他のPCにツッコミ役になってもらって横から頭ひっ叩かれるくらいにしないとな 俺は性格いいキャラしか作らないようにしてるわ
人間は暴言を見かけると自分が関係なくても脳の効率が落ちるらしい 自分はわりとその手の暴言吐くキャラやるときに、「身内や仲間に対しては良い人」みたいな設定をつけてやるかな。
要は敵役のＮＰＣに対しては暴言吐くけど、ＰＣや仲間ＮＰＣに対してはわりと普通。せいぜいツッコミを入れる程度。
むしろ仲間がなじられているのを見て、なじり返すとか。 逆にいい子ちゃんなPCばっかで辟易してるGMもいるぞ
ゲームや小説でいうヒロインに媚び売ってるモブみたいで見飽きたわ 個性付けするなら趣味や生活習慣で幾らでもできるが
それでも悪いキャラを作っちゃうのはＴＲＰＧにおける中二病みたいなもんだと思ってる 悪人にも色々あるからね。
ダークヒーローみたいな反社会的な存在だけどやっていること自体は善なキャラと、思想自体が悪党なキャラでは、まったく意味が違う。
前者はＰＣとして成立するけど、後者は根本的に成り立たないことが多い。
完全な悪人キャラ推奨みたいなゲームをＧＭがやりたいのなら、対立型みたいな形式にすべきだろうね。
それなら敵対行動も取りやすいし、そういうコンセプトのゲームという前提があるからＰＬ同士でギスギスした感じにもなりにくい。 やあまあ普通に悪党なんてのはめったに存在せず
それぞれが己の正義に従っているまで 以前、敵役のNPCだから何言っても良いみたいな感じで暴言や相手sageのオンパレードするやつがいて、非常に見ていて不快だったな
相手へのリスペクトがないキャラは嫌だわ
暴言系キャラ自体かなり注意して扱わないといかんと思う
流れで思い出してしまったので一応愚痴ということで 個人的に一番厄介だと思うのは、他のＰＣとまったく絡みたがらないタイプだな。
一匹狼系のキャラに多そうなイメージだけど、意外と常識人みたいなキャラやっている人でも、他ＰＣの個性が強い卓だったりすると「変態とは関わりたくないから」みたいな感じで周囲を拒絶したりするんだよね。
なまじその個性の強い他ＰＣたちがちゃんと上手く立ち回ってシナリオを進めていたりすると、果たしてどちらが非常識な人なのか…という気分にもなる。 >変態とは関わりたくないから
程度問題ではあるが、解らんでもない 程度問題ではあるが変態、性格破綻者、サイコパスとは関わり合いにはなりたくないのは普通だろ
むしろ、そんなキャラを許可するような鳥取は参加したくないわな 個性として暴言を吐くキャラを作る時はあるけど、実際の台詞として暴言を言うのではなく「ここで暴言を吐いておきます」という行動宣言に止めるよう注意してるなあ
たまに台詞で言ってしまった時はPLとして謝る 一匹狼気取って単独行動ばかりで先行する奴がいると萎えるな
相談もせずに、酷い時はKPに秘匿チャットして勝手に行動してる
他PLを出し抜きたいのか知らんが、同じプレイヤー同士で協力する気もないなら1人でゲームしてればいいのに クトゥルフでだよな？
出し抜いてどうすんだよ、ホラーもので単独行動は死亡フラグだぞ 反社会的PCと社会的PC同士でレスバに発展してPL間でもギスり始めた事があってから自分がGMやる時はPC同士は友好関係であるって設定を付けさせるようにしてるわ
今のところ成功続きで幸せ ロリ教師とアル中医者と暴力刑事でチームを組もう
反社会的で社会的だぞ キャンペーンGMで今後のネタバレになるから、NPCも自由に動かせない時にPL達が卓外で設定詰めて語って発展？してるの寂しい。
謎の疎外感を感じる……。そんな事ないのわかってるんだが。 お前さんのキャンペーンが上手くいってる証拠だぞ
多分 >>73
そういうのいるな。インセインかビガミやればいいのにと思うわ オンセで数回同卓したPLがリアルの事聞いてくるようになって鬱陶しい
当たり障りのない話題ならともかく家族友人レベルでもなかなか言わないだろってことまで聞いてくる
言葉を濁してもはぐらかしてもはっきり嫌だと断っても「教えて下さいよ～ｗ」と食い下がる
不屈かよ PC１「作戦として町を爆破しよう！」（あくまで最終手段的ノリ）
PC2「それは反対です！」
PC1「ほかにアイディアが？」
PC2「何もありません！でも反対です！！！！」
PC1「反対だけされても困る、なんか考えて？」
PC2「考えられませんが反対です！！」
GM「時間掛かるようなら、対抗ロールで勝った方の案を採用ということで・・・」
PC1「PC2が勝ったとして作戦無しになるだけだよ？」
GM「ええと・・ええと？」
PC1「しょうがなぇ、代案出すよ・・・・・。」
反対するのは良いけど代案は考えようぜ・・・な愚痴。 とあるTRPGのシナリオが性癖に響いたみたいで、複数のPL達がその話題で持ち切り
朝も昼も夜もその話題しかしないのはいいけど、別のTRPGで遊んでも誰もそれについては話さない…
一緒に遊んだけど、楽しくなかったのかな…と思ってしまい、少し凹んだって愚痴
あんまり気にしないでおこう >>86
それまだ情報出揃ってない段階だからメタレベルでも作戦思い付かないだけじゃね？
むしろ行きなり町爆破レベルの作戦提案ゴリ押す方が困だろ お助けキャラ(GMのPC)の行動はPLに一任とか言っといて、いざ戦闘になったらPLの意見ガン無視してわけわからん行動取らせるのやめちくり >>86
なんであくまで最終手段ノリで提案しておきながら、反対されたときの第一声が
＞PC1「ほかにアイディアが？」
になるんだよ？
「じゃあ、もう少し調べればなにか他に解決方法が見付かるかも知れないし、一時保留して調査を続けようか」
ぐらいの代案は最初っから自分で出した方が良いんじゃないかなって思った >>86
PC1こわ……いきなり街爆破とかサイコかよ ネタで爆破ネタ話したら誰もマトモな解決策を出さなかったとか言う愚痴じゃないんか？
仲間が思考放棄するのはそれは辛いわな 思考放棄というか、単に思いつかなかっただけでは？
少なくともＰＣ１はすぐに代案を出せる程度の状況ではあったみたいだし、他の人が意見を出さないなら街を爆破しようでは、ちょっと意地悪が過ぎる気がする。 状況判らないから何とも言えんけど仮にプレイヤーが二人しか居ないでその状況ならお互いにパートナーに恵まれなかったなと言う感じか PC1は妙に意地悪な感じがして話をしたい気にならない
PC2は反対しか言わないから、お前も少しは考えろよと思う
GMは解決にならない解決案を出してて、何言ってるんだと思う
登場人物全員、噛み合ってない悲しい例 無駄に多数の犠牲を出すようなやり方は反対ってのは立派な意見だろ
対案があろうがなかろうが、アホなこと言い出す奴がいたらそりゃ取り敢えずストップはかけるわ 無駄かは状況が判らんと何とも言えんわな
世界の危機が当たり前の世界だと尚更
しかもGMが反対してないのは気になる 情報が足りんのでなんとも
もしかしたら無人の街とか非友好的な神話生物しか住んでない街かもしれんし 世の中にはあえて多数の犠牲を出す方の選択をすることこそが
毅然としてて正しくかっこいいという方向の思考をこじらせてる手合もいるからな RPGのラスボスが「こんな世界は間違っている。だから俺が終わらせてやるんだ！」とかいう感じのやつかな。 ボス「こんな世界は終わらせてやる！」
勇者「そんな事はさせない！」
ボス「反対だけされても困る、なんか考えて？」
勇者「考えられませんが反対です！おまえを倒す！」 勇者｢うるさい！俺TUEEEEハーレムの為にしね！｣ そもそも
＞PC1「ほかにアイディアが？」
＞PC2「何もありません！でも反対です！！！！」
こんな会話が実際にあったとは思えん
悪意に満ちた『意訳』だろ いやー苦しい言い訳ですな
意訳だけにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 他に案があるわけじゃないけどそれはマズくない？って事は普通にあるよね
>>86読んで思い出した
何も考えずにとにかく突っ込もうぜ！ってキャラやるんで止めてねって事前にお願いしてたのに
俺「突っ込もうぜ！」
皆「「おう！」」
俺「いや突っ込んじゃマズイだろ。まず情報収集しないと」
と変な方にキャラ立って楽しかったけど当初やりたかったのとは違うって愚痴
こっちは斧持ったムキムキアマゾネスなんやぞ >>110
まあゲームを進めていくうちに、キャラのイメージが変わっていくってわりとよくあるよね。
最初はまともな人のつもりだったのに、立ち回りの関係で気がつけば奇行の目立つキャラになったり、110>>みたいに脳筋だったつもりが気がつけば一番の常識人になったり。
個人的にはそれでキャラが立つなら、おいしいという認識かな。当初のイメージとは違うけど、当初よりキャラが活きている感じがする。 今日のセッション自キャラが1回も攻撃も判定もできなかったンゴ… KPの体調不良やパソコンの不調等が重なりまくって参加中の卓が尽く中途半端な状態で延期しまくっててモチベ下がる。
そしてそのKPに問題無い時に限って他の参加者にトラブル起こって結局中止みたいなことも続いてる。
でもそのKPは最近ガチ入院してたし、入院前までは本当に沢山遊んで貰ってたし世話になった人間で、体調の問題となると責めるに責められないんだが、
当日になって「ハイ中止～」されてぽっかり空いた時間が出来ると、毎回真面目に用意して予定空けてる自分が馬鹿みたいで虚しくなってくる。 明らかにテストプレイしてないだろってハウスルール突っ込んでグダッてて笑える >>114
代理卓用意しとけばだれか休んでも遊べるんじゃね
繰り返したら精神病んでるＧＭと絶縁したことあるけど >>114
レンタルビデオなり飲みに行くなり
デリヘル呼ぶなりして紛らわしなはれ ＞＞117
実際に突発で代理卓立てようかと考えたこともあるけど当てつけみたいに見られるんじゃねーかと思って出来ずにいるチキンなんだなこれが
＞＞118
デリヘルワロタけどお陰でちょっと気が楽になったわｗｗｗ
気持ち切り替えて楽しむ為にそういうのも大事だよな… アンカミスってるうえにID変わってるが元114だすまん 最近参加した卓でＧＭが流してたＢＧＭがやたらと音質が悪かった
ＧＭが設定ヘタクソな可能性があるから割れ認定はしないとしても
それでも何故こんな音質のＢＧＭを使ったのか理解に苦しむ レンタルビデオって単語にジェネレーションギャップを感じる
レンタル屋とか行かなくてもネットで月額で映画ドラマアニメ見放題とかザラにあるからオススメ
正直デリヘルおすすめするのはどうかと
思いません気持ち良くなろうや ピンゾロならぬピンサロってなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 明らかに音質悪いやつは大体つべから落としたやつを変換してるからだろ クソ回線想定して72kbpmくらいに落とす事はあるけど
それを加味してもまだ低音質ならそういう事だろう 少女NPC→絶対助けなきゃ！！！！！！
少女以外のNPC→こいつのせいで俺らが巻き込まれたんだろ死ねハゲ（本当に死んだら「ざまあｗｗｗｗｗ」）
少女NPCは守られるために登場させてるようなもんだからその反応でいいけどさ
少女以外に対してさすがにひどすぎる
少女なら悪人でも保護しようとするのに、少女以外は善人だろうがなんだろうが捨て駒レベルの扱い
やってられないわ アニメに男が出てくると狂乱するタイプかな？
自分の性欲の対象以外に態度悪い男って女から見ても好感度低いよ
逆にイケメンだけに媚売ってそれ以外は舐めた態度とる女とかも嫌でしょ
他人の目に自分がどう映るか考えられない奴はダメだわ 体の不自由なおっさんを見捨てたらバッドエンドにする奴もいたな 「自称・IT系で社内ニートの毎日定時上がり」という設定で通してるオンセ鳥取の主催が
連絡用アカウントやアプリで色々おもらし状態……表示オフにしてないんかい…
ログイン頻度見てちょっとゲッとなったが卓用意してくれるからまぁいいかとスルー
他のみんなは見ててスルーしてるのか、いちいち確認してないのか 技術職名出さずにIT系名乗ったり、社名だけ名乗るのはお察しって昔から… 今回作って来たPCは今までのPCとの接点無さそうだなって安心してたら、
「実は昔〇〇の事が好きだった」って設定出してきて、なんというか…ウザいってほどじゃないけどまたかよって感じ
実は腹違いの兄弟だとか、実はこのキャラはこっちのキャラに小さい事に会ってるとか
なんでそんなに自PC同士に接点持たせたがるのか分からんわ
実害があるわけじゃないけど、セッション中に「こういう事件なら〇〇に連絡取りたい」とか言い出すからめんどいんだよなぁ
そいつのキャラ設定全部覚える気もないし >>135
人間関係の書類を求めなはれ
役所でもそうしとるよ 節度守れないやつの別キャンペーン関係者ネタにはうんざりだな
せいぜい1人まで・長く引っ張らない・聞かれた時だけ答える・依頼者に使う時は1話限り、
くらいのつもりでないと知ってるPL同士でも野暮 そいつならルート６６をチョッパーでツーリングしてるよ、で済まそう 「今そいつとは連絡取れません」とか「どうしても出したいなら手酌で」あたりの対応がいいんじゃねーかな
いや手酌認めちゃうと延々一人芝居された時しんどいが… >>135
「○○に連絡取りたい」 はもう実害だわ >>141
ＰＬが自分でＮＰＣ登場させて自分でロールプレイする事
情報屋や部下をアイテムとして持てるシステムだと手酌する事もあるな クトゥルフで俺は金持ちだから常にSPが同行してるぜって困の話を聞いたことあるな AR2Eで起きた話
探索メインのシナリオで探索が得意なシーフ、知力判定はメイジがメインで進んだが
能力値がメイジとかぶってるアコ、ウォリは探索にあまり参加できず
判定をしようとしてもシーフに得意なやつに任せておけよと言われてダイスにも触れなかったって愚痴 そもそも、クトゥルフは１PLで２・３人のキャラを使う前提でルルブが書かれている
PC人数が多いから、誰か成功すればいいから、技能値も低め >>146
ルールブックの何ページに書いてあるんだ？ >>145
俺も経験あるわ
戦士はやること少なくてシンプルだから初心者向けとよく言われるけど
だからこそつまらないって側面もあるのはファンタジーものシステムのあるあるだな 回復系は初心者には向かないというのはセオリーか
最初はやることないから 当てはまらないシステムもあるしな
ゲヘナなんか戦士系が一番考えること多くて忙しい >>146
29-30ページの事だろうけど、2,3キャラ前提とは一言も書いてないぞ
他人のルルブ斜め読みで勘違いした非所持奴か？ AR2Eなら、ウォーリアには跳躍/登攀の役割が与えられてるし
能力値や立ち位置の都合、トラップ関係はシーフと分業する事も多い （発見をシーフ、解除をウォリとかね）
シナリオの問題だなあ 探索メインが単純なダンジョンアタックだとしたら、知力判定があるだけでもマシな方だな…シナリオに関しては。
アリアンは役割分担も楽しいゲームだと思ってるから戦闘特化って割り切れないなら他とかぶらないように能力値上げるのも大事だよね
とはいえフラストレーションが溜まるのはわかるのでお疲れ様です サンプルキャラか、キャラメイクしたのかでも評価が変わるね
事前に探索メインのシナリオである事が通達されて、キャラメイクもしたのならばPL側の問題だし
その事前通達が無いかサンプルキャラの使用なら、GM側の問題だし 1つの判定でPCのうち2人以上の成功が必要とかやりようはあるしな 探索メインって言われたからって全員シーフってわけにもいかんだろうしな AR2なら探索は一般技能だから「シーフ任せにする」なんて発想がそもそも旧版とか他のゲーム引きずってるとしか >>145
シーフが探知、ウォーリアが解除で分担するのオススメ
知力はまあ高い方が担当するのが正解だわな
能力値では負けてないのでアコセージにすればメイジに知力勝てるぞ
ただそうなったら今度はメイジがここで愚痴る事になるだけだが
ぶっちゃけ知力はアコメイジが担当してメインメイジは居ない方がパーティとしては楽だけどな
クソ柔らかいから護ってやらないとすぐ死ぬ 誰も聞いてないのに僕の考えた素晴らしいゲームバランスのために○○はいらないよねとか言い出す クラヤミクラインが鳥取で割と所持率高そうなんで逆にサンプルシナリオが遊べなくなって
シナリオ自作しなくちゃいけないけど全く思いつかないって愚痴 せっかくのファンタジーなのに銃要素持ち込むの持ち込むのほんと意味わからんってSW2.0の文句言ってる奴は居たな 文明レベルによるけどファンタジーの世界にも銃ってわりと普通にあるものだと思うけどね。 >>164
持ってても気にせずサンプルシナリオを遊ぶ、に一票
>>165-166
なんでか、「ファンタジー世界に火薬などない！」という幻想を抱いてる人はそこそこいるよな
区切るべきは火薬の有無でなく、工業的大量生産設備（要は蒸気機関等の機械的動力）の有無でないかと思わないでもないが FF的に考えれば飛行船も魔列車もあるのが新世紀スタンダードだってアルシャードさんがゆってた！ >>170
アルシャードは死んだ、もう居ない
新世紀スタンダードなんてものは幻想だった……所詮は儚い夢だったのだ 銃が現代的な威力と性能を持ってたら剣と魔法ではなく銃と魔法になるからイメージが違い過ぎると言うのはある アリアンの錬金術とかは、そういう位置づけに落としている感じだね。 SW2.0の場合は過去に工業的大量生産設備のある文明が存在したが
300年前に失われ文明レベルが低下したが過去文明の遺産を
限定的に使用することができるという世界観だな
その過去文明にしても現代地球の科学技術の産物に近い物品を
魔力を動力とした機械として生産していた物で銃器も魔力弾を撃ち出す物で
発射時には射手のMPを必要とする(例外もあるが超非効率なビルド)
またこれとは別に古代の魔法文明や超古代の神々が地上にいた時代の
文明の産物なんかも存在している いやスレチ加速させて申し訳ねーが非効率どころかマギシューの強さはしばしば問題視されるし2.5で弱体化入る（1Hでショットガン不可という話）じゃねーか >>176
ごめん>>175で言いたいのは射手自身が弾丸を制作せず
弾丸の作成者と射手が別々になってるビルドのことね
この場合弾丸の作成者はわざわざ魔法の時間拡大習得する必要があるので KP自作のシナリオの難易度が高すぎてついて行けないんだわ
情報量がとにかく多くて推理も探索もどこから手につけていいのかわからない
ほぼ初心者の方もPLに混じってるんだけど混乱してるの分かるから見てて可哀想でな…
今から難易度下げろとも言えないし困ったもんだ
更にKPはSNSに自慢のNPCの設定を上げまくる始末で手に負えない
KPだけ楽しんでるんだよなぁ それ情報集めるだけでかなり時間食うと思うんだがどの位の時間かけてやってんの？ TRPG外で知り合った人間とTRPGもやるようになったけど波長が合わない
シリアスやるって言ってもつまらないギャグで雰囲気壊してくるし
その癖仕方ないからこっちがネタRPしてたらここは真面目に決めたかったのにと烈火の如く怒り出す
そんな風に空気ぶち壊しておきながら人の募集にはいの一番に反応する
TRPG外だけで付き合ってた頃はこんなやばい人間じゃなかったのに
卓立てたくてもこの人が便乗してくるのかと思うとやる気失せる たまには他のメンツとやりたいからって言えば良いんでは？ >>181
その手のヤツがいるとGMする気が失せるよな
募集出す機会も減って自然とGMしなくなるか個人単位で誘いをかける方式になる >>183
それだと他の被ってるメンバーがいると文句を言い出す可能性あるからな >>185
DMでやり取りして部屋に鍵を掛ければ、それは無いだろ
ストーカーじゃないんだから 見えない所が見えるようになるのはあるよな
先の展開が読みやすいシナリオが良いのはRP（かっこいいRP、悲しめる）しやすい
それを茶化したりするようなRPするようなヤツは相手したくない GMが自分が楽しくないからって卓投げやがった
銀行員がいきなりタメ口はおかしいだろ友達でもないのに
そこ指摘したらPCはPLじゃないからその行動はおかしいって勘弁してくれ どうでもいいところネチネチつっつかれてやる気失せたGMは俺です
俺は卓投げずにクソみたいな気分のまま最後までやったけどね
いちいち「指摘」なんかしないで「銀行員なのになんだよその喋り方ｗｗｗ」くらいのノリで行けばよかったんちゃうの？って思っちゃう
GMだって楽しみたい＆楽しませたいって思いながらやってんのに、
PLがGMにも楽しんでもらおうって気が一切ないやつらだとやってらんねぇよ 一切ないわけじゃないと思うが、まあ届かなかったということ ＧＭがやる気なくした状態じゃ続けてもＰＬだって楽しくないし、打ち切るのが正解だよ 銀行員が敬語だったら楽しいのか、ってのはまあ人それぞれだろうけどさ
GMがそういう風に演技したならGMにとってはそれが楽しいんだろうに、
そこで指摘なんかしたらGMが楽しくなくなるのは当たり前だろうよ
それでも指摘したのが正しいって思うんならGMとPLの相性悪すぎるから打ち切りで正解だわ 今ひとつ、状況が読み取れないので何とも…。
ＰＬがいちいち細かいことを指摘するタイプの人たちで、それでＧＭのやる気を損なって銀行員のＲＰするのも面倒だからため口で喋ったら、そこも指摘された。
とか、そんな感じか？ >>196
最初から最後まで訳の分からない絡み方されたから、GMの楽しさなんてカケラも考えてなかったと思うわ
最後のクライマックスくらいはそれなりに盛り上がってくれるかと思って頑張ったけど、しっかり水差してくれてグダグダ終了
PLも絶対楽しくなかっただろうに、何がしたかったのかなって不思議に思う 個人的に「指摘」じゃなく「ツッコミ」くらいにして欲しい…
指摘ってどれだけ正論でもGMのやる気削ぐだろ
コミュニケーションに必要なのは正しさじゃない その指摘の内容にもよるかな
正直、常識無いGMも居ない訳ではないしケースバイケースでしか無いわな ＧＭがタメ口で喋った時点でその銀行員はタメ口を喋るやつで確定してるのに
それに対しておかしいと指摘する意味が理解できないんだが 状況がよく分からんのでなんとも言えんが、顧客に対してタメ口の銀行員はおかしいだろ
ＰＬはそれを指摘してもいいし、ＧＭもそういう奴だと押し通してもいい（その場合はＰＬは従うこと！）
指摘するにも言い方に気を付けるべきだし関係性なども考慮しなければならないのは当然だが
ＧＭもＰＬの不満に対して柔軟に対処する姿勢はあって欲しい
どうしても合わないなら解散するしか手は無い 普通の感性として変な奴が出てきたら言いたくもなるさ
あとは言い方の問題だけ 確かに分かりづらい文章だが
多分、ＰＬはおかしいと思ってもＰＣはそう思ってないから友好的に接しろと強制されたってことじゃないかな
それに反発したら（それだけじゃないかもしれないが）ＧＭが卓を投げたと
基本的にはお互いのノリが違うことによる衝突だろうね もしかして
PL「こんな感じで銀行員に
情報きくけど？」
GM「それだと銀行員は「情報渡すのは無理」って言うね」
PL「なにその言い方？おかしくね？俺のキャラ顧客やぞ？」
みたいな流れになったんじゃ
要するにGMのロールしてないメタな口調に突っかかったんじゃないかと 状況類推でお前も悪いって決めつけてもスレの趣旨から外れてるだけじゃないかと思うんだが お互い特定できてるならここで続ける意味はないな
メールなりSNSなりで存分にサシでやり合え >>210
愚痴内容からして詳細書かずに感情で善悪決めつけてるパターンだから、そら反応も同じだろうよ… >>180
タイムは一般的で情報は全部出尽くしてるっぽい（KP談）
ただ明らかに他と言動が異なるPLがいて、こいつが殆どの情報を引っ張り出してるんだよな
恐らくサブだが情報全部出すからハイ推理してねって、そういうゲームじゃないだろうと
KPが設定を盛りに盛りまくった大量の情報に初心者の方は完全に置いてけぼり
なんとかフォローしてあげたいけどこっちもチンプンカンプンすぎてなあ
もし俺が初心者でこんな卓に当たってたらぶん投げてるわ
勘弁してほしい まぁ当該のGMが書き込んでるのなら何を書き込まれても悪者にされたくは無いだろうから反対意見は書くだろ
本物か偽物かに関係無くね >>213
初心者を餌にして「大丈夫ですか？ ちなみに、おれも全く分からんですｗ」って
プレイヤー同士での相談のフリをした愚痴大会を始めるというケンカの売り方がある
要するに「今出ている情報はこれこれなんだけど」と始めて
「出てきている情報それぞれの信憑性がまったく見積もることができない」
「出ている情報が断片的すぎて、今何が分かっているのかすら分からない」
「裏付けを取るための手段やリスクが分からなくて、怖くて動けない」
サブ（推定）に「これってどういうことなんでしょうかね？」とカマ掛け続けるのもアリ
もうひとつは出てきた情報の「地名・人名・アイテム名」の所在地に行こうと宣言してみる
あらゆる選択肢アイコンをひたすらクリックするアドベンチャー黎明期のしらみつぶし
駄目なシナリオでは奇麗なクリアを諦めて、ゲームオーバー覚悟のバグ探しに走るのも手ってことね >>215
心が折れかけてる初心者相手に「がんばってねｗｗｗ」と笑って一蹴するKPやべぇんだ…
冷めきった空気読んでお前の自慢のNPC使ってフォローしてやれと
正直こんなクトゥルフは初めてだしKPの自慰に付き合ってられんから>>215の言う通り色々やってみるよ
ちょっと気が楽になった…ありがとう 普段は面白いし皆を盛り上げてくれる良いPL達だけど
特定のシステムでプレイする時だけなんで問題行動するのかともやもやする ①：女騎士やクトゥルフ、ノワールアクションなど、好き好きスイッチを押された結果として忘我している_∩ ( ﾟ∀ﾟ)彡
②：○○社のゲーム、××制のゲームなど、嫌い嫌いスイッチを押された結果として忘我している（ほーら糞ゲーでしょを無意識にやってる）
③：「このゲームこう遊ぶのが正解」だと認識している（教育された、誤解している） 数日経過したけどまだイライラしてるから書かせてくれ
PC同士が仲良く会話してたら気にくわないってどういうことだよ
この日はなにも起こらないからRPしとけって言われたのに
だったら宿に入って寝ましたってことにしろよ ＳＷでは冒険者だから冒険者のルール守るけど
ＣｏＣではそういうのが無いから行動指針が無いせいでおかしな行動をしてしまう
て人は居そう
「現実の一般人」ってのが一番プレイ難しいと思う 自分が現実の一般人なのだからプレイしやすそうだがなあ
まあ人それぞれか クトゥルフ神話に詳しくなればなるほど一般人からかけ離れて行く気はするな
メタ知識出てきちゃうし まあメタな行動をどう判断するかって、結構個人の裁量を問われる問題かもしれん。
以前にＣＯＣをやったとき、自分の作ったキャラがショットガンを所持していたのだけど、何の事件も起きていない状況で銃を持ち歩くのは如何なものかと思って、基本的に銃は家に置いて、何か起きたときに持ち出すというＲＰをしたことがある。
ただ、これが参加していた他ＰＬから顰蹙を買ってしまったようで…。
ぶっちゃけ、ゲームなのだから事件が起きるのは分かりきっていることで、事件が起きた後で家に戻るのは手間が掛かるし、戻れる保障もないから常に持っておけとのこと。
個人的にはそういった要素も込みで銃という武器を選択したつもりなのだけど、相手によってはそれがただ非効率な自己満足ロールという扱いになってしまうのかもしれん。 25年前のTRPGプレイガイドでも同じようなお悩み相談があるから、
「物語に絡む理由付け」と「PCの心情」のバランス取りに正解はなかなか出ない
鳥取のプレイスタイル把握してすり合わせていくことは出来るかもだけど もう全部諦めて「ショットガン持ってるのって不自然かな？ 置いてきた方がいい？」って聞いちまえばいいかもよ
どのみちメタは入るんだから面子同士のコミュニケーションに活用するのが吉だ >>225
223は「あえてショットガンを持ち歩かないプレイがしたい」わけだからその聞き方じゃ真意が伝わらんべ まあ実際帰れなかったら(シナリオ中に帰れないシチュはいっぱいあるだろうし)無駄じゃんっていうのは俺もわかる
せめて車のトランクに隠しておくぐらいに妥協できない？とはおもう >>218
最初のやつが近いかな
セッション進行が滞らないほどに騒いでほしい オープンキャリーしなけりゃ法的にはアメリカ全土で持ち歩けるけど、法律の範囲内なら切り詰めてないだろうから超怪しく映るだろうなあ 使う用事もないのに銃持ち運べとかこわ・・・
こういう奴がいるからテンプレ素手キャラしか作れないんだよな >>221
現実の自分と同じようにやったら
関わりたくないので逃げます、でセッション終了だよ
>>223
一般人の現実的な考えならショットガン持ち歩かないのが正しいよなあ…
…「ハイ警察に捕まりました。普通持ち歩かないでしょ」ってハメてくるKPも居るしな メタガの話。
人の良すぎる新米ロリ艦長を半ば傀儡にしながら艦長業を実質行う経験豊富な副艦長ってキャラをやっているんだが、
gmが度々手酌、エキストラでしかない艦長(極微小なリソースでシステム公認で専用の手酌持てる)にnpcで話しかけて、
「艦長は人が良いから聞きますよね？ 副艦長もまさか艦長には逆らえませんよね？」
と言外に訴えるマウントを取ってくる。
「副艦長に助言もらってきます(実質副艦長の意見採用)」でかわすのもそろそろ厳しい。
めんどくさい 僕のロリ艦長たんに話しかけるな！一人でオナらせろ！
とキレてやれば多分二度と関わってこないんじゃないかな。オススメ >>232
艦長を表に出さず外部での折衝も全部引き受ければいいのでは？
自分が表に出たくなければ艦長が頼まれてくるのは避け難いと思うが
と言うか「マウント」の使い方が違うような PCを話に巻き込もうとしてるGMの苦肉の策なのでは… >>232
ＧＭに直接
「俺じゃなくてエキストラ艦長に働き掛けて、俺のＰＣに同意させようとするＮＰＣがたびたび出てくるけど、
あれはどういう意図があるの？ 俺、ＮＰＣの意見通りに動いた方がＧＭはやりやすいかな？」
って聞いてみたらどうかな
おそらく、ＧＭは単に「何でも副官に聞く艦長とそれを操る副官」のロールプレイの天丼を巧みに引き出している、
ぐらいのつもりでやっているから
ちゃんと尋ねれば、「プレイヤーが過干渉に感じている」と気づいて、引っ込めてくれると思うよ >>232
ＧＭはＰＬに意地悪をしてる可能性もあるし
ＰＬが設定したＮＰＣをセッションに絡めようと親切心でやってる可能性もあるな
「人がいいから聞きますよね、なんて言い方は圧力感じるんでやめてください」
「このＮＰＣはＰＣの手酌に使いたいんで話はＰＣ通してください」
とか伝えてみたらどうか >>232
魅力的な設定だとは思うが気心の知れたＧＭ以外で使うのは危険な設定だな
付け入る隙を自分で作ってしまっている
ＰＣより地位の高いエキストラ設定してるの見たら誘ってると思うＧＭは居るだろう >>232
愚痴る気持ちはわからんでもないが
そのスタイルならNPCがまず艦長に話もちかけるの普通じゃね？ リアリスト、プチ外道なPCの良心回路として
脳みそ花畑、勧善懲悪な外付けPCを用意したなら
だだ甘な引きは、外付けPCに振るのが望ましい展開だと思うが
>232 の組み合わせで
そういうわけじゃないって方がびっくり 相手が余程のエライさんじゃなければ自分が窓口になればいいんじゃね？
逆にエライさんならこっちが下手に出て複数人で対応しても別におかしくない >>221
一般人プレイしてりゃシナリオが進むようにシステムが作られてるゲームならそれでいいんだがな
CoCはその辺致命的にザル
>>232
形式として権限を持ってる方にまず話を持ってくのは普通じゃね？
そもそもメタガでそんなPC作る方がGMからすりゃよっぽど面倒だろう 外付け良心としつ設置したエキストラってのはあってる。、ただ、gmがシナリオ進行の舞台装置みたいに、無意味に悪役npcの助命をさせようとしたのがこの前みてとれて、不快に感じてしまい、そのgmの艦長へ話を振るのがきになりはじめてしまった 外付け良心としつ設置したエキストラってのはあってる。、ただ、gmがシナリオ進行の舞台装置みたいに、無意味に悪役npcの助命をさせようとしたのがこの前みてとれて、不快に感じてしまい、そのgmの艦長へ話を振るのがきになりはじめてしまった 難しい問題だね。
仮にＰＣとＮＰＣの立場を逆転して考えてみた場合――
切れ者だけど腹黒くて扱いにくい副官と、無能だけど善良な艦長のＮＰＣコンビがいて、どうやって副官に動いてもらうかを考える。
んで、無能な艦長を説得することで結果的に副官に動いてもらう、という行動をＰＣが取るのは極自然な流れだと思う。
基本的にはＮＰＣもＰＣと同様に自分の目的を元に思考して動くものなので、ＮＰＣの思考としてはそこまで間違ったことをしている気がしない。 >ＮＰＣもＰＣと同様に自分の目的を元に思考して動くものなので
えっ 基本的にNPCはGMが管理するものだろうし、そう言うキャラクターをやる以上はGMを信用するのが大前提
それが出来ないならやるべきではないんだろうな >>246
逆に違うものなのか？
この辺りの認識がズレると根本的に話として成立しない問題だけど。 >>245
＞基本的にはＮＰＣもＰＣと同様に自分の目的を元に思考して動くものなので、ＮＰＣの思考としてはそこまで間違ったことをしている気がしない。
システムの毛色によるかなぁ。クトゥルフみたいなストーリーテリングなシステムならその通りだけど…
メタガって、どっちかっていうとシナリオはそこそこに、俺カッコいい私かわいいを演出してシコシコするだけのゲームだから
いかに気持ちよくオナニーさせてあげられるかを中心にマスタリングしてる人が多い気がする
単発モノのコンベでも希望聞きながらストーリー作っていく感じ GMの意図も謎だが、仮に敵役を助けたいなら良心ってことになってるNPCに一旦振るのはそんな変なムーブか？
言い方とか態度とか助けたい余地のまるでない敵役だったとか、その辺でひっかかったのかもしれんけど
まぁ事前にどういう意図のNPCですとか相談するとか、気心の知れた身内でもないとPLとGM双方に難易度高そうな設定だなとは思う まず前提として、メタガには相当品のルールがあって「本来のデータに別のガワを貼る」という遊びができる
データはファンネル（メタガではイグニス）だけど絵面は使い魔の群れを操る、とかそういうやつね
>>232のキャラクターはデータ上は艦長、リソースを払って取得できるＮＰＣ（データ上は無能な部下）を使うことで、
新米艦長（エキストラ）の手綱をにぎる有能な副官（ＰＣ）という高度な遊びをやっているのよ
相当品を運用する際の注意点は、変更はあくまでテクスチャのみで、
たとえば、データ上は鋼鉄の剣でテクスチャは劣化ウラン剣とかをやったとしても、
放射能によってＰＣや周囲の人間がルール上のダメージを受けることはあってはならない
件のＧＭの行動が問題視されるのは、テクスチャ上であるはずの上下関係を持ち込んで
ＰＣの行動を誓約しようとしている「ように見える」という点にある
もし、相当品の意図をＧＭがちゃんと理解できていないようなら、その卓でそのＰＣは使うべきではないし、
その旨申し上げて、ＰＣ引退の相談をＧＭにするべきだろう >>248
つまりね、ここで出てくる艦長（ＮＰＣ）というのは、副官（ＰＣ）が持ってるアイテムというデータ上の扱いなのよ
この遊び方になじみがないと、>>232で起きている問題の深刻さは分かりづらいと思う この艦長NPCはPLの持ち物なんだからGMが干渉するのやめてくれない？って話やろ 同じメタガプレイヤーとして言わせてもらうなら、フレーバーと実際のロールをどう擦り合わせて卓で共有するかが腕の見せ所であって、それを「こんなん聖剣という名のただのビームサーベルだわいちいちネタ拾って絡んでくるなボケ」
って共有を否定して一人芝居専用の設定として閉じてしまうのは高度どころか低質なプレイもいいとこだと思うの
「人の良すぎる新米ロリ艦長」ってフレーバーを張ったなら、不利も承知でそのフレーバーを貫き通して彼女の実在を証明しろよ
これはただの看板で人間ではありませんって言っちゃうのはクソダサいわ >>254
やってること事態は高度なのよ
高度なことにチャレンジした結果、卓のキャパオーバーでインシデント起こしちゃってるだけで
「もっと頑張れ」は格好いいけど、俺としては「無理はやめとけ」って言いたいねー 高度だとか質の低いって話ではなく、メンバー間で相談も信用もしてない卓になってるんじゃないの？
言外にマウントを取ってくるだとか、GMの意図を無意味って言い切る辺り相当断絶が深そう
NPCに話振られるだけでストレスなら、早いとこ見切りつけて別卓探すのが吉だよ 持ち込みNPCに高度もクソもないだろ。むしろ完全一人芝居用なら低質というか普通に面倒な部類だわ >>251
ルール処理上の有利不利はそうだが、ロールプレイ部分でテクスチャ名無視するわけにいかんだろ
いくらデータ上が無能な部下設定だからって、上司だけど話聞かねえよってのはおかしな話だし
他PCがロリ艦長を部下扱いして命令口調で色々言い放ってもおそらく副官のPLは文句言うだろうな
PL「幼女征服プレイしたいからロリ艦長追加するで」
GM「上司居るんか…じゃあ上司からのお願いって形でシナリオ進行するで」
ってのは、別にどっちも(性癖はともかく)間違ってない
単に艦長と副官の立ち位置についての擦り合わせができてないだけかと メタガならGMに基本ルルブ読み直させろ
ゲーム中で上司だからといって部下に嫌がることやらせるプレイはダメってコラムがあったろう
PL同士でなくGMだからといってやっていいわけじゃねーよ >>258
だから最後４行があるのよ
さじ加減を相談する前にここに愚痴はくぐらいならそもそも相当品も手酌もオススメできない キャパオーバーしてるのは卓でなくPLでしょ
高度()なプレイの結果を制御できないのは自分が下手ってことだよ 昔からPC手酌のNPCなんて録なもんじゃないわな
NPCをGMに任せられないならやるべきじゃないし、GMも手に余るなら断った方が良い話よ PCの付属NPCなんて、GMに任せられても困るぞ
GMのリソースは無限じゃないんだから、手酌で出来るもんは手酌でやってくれていい
単に、手酌NPCに干渉しなけりゃ良いだけの話で
どっちが正しい・どっちが悪いでなく、話し合いが足りてないだけ GM的には完全にPLの意図を汲んでるつもりだろうし
俺がGMだったら同じようにやると思うぞ
あくまでPLからの要請が無い場合ね どう考えても手酌NPCなんてのは悪い文化でやるべきではないな
問題しか出てこない 副官PLがやるべきなのはここで愚痴ることじゃなくて、
GMにちゃんと演出の意図を聞いて不愉快に思った部分について相談することだろ
命令の内容次第だがPCの設定きちんと拾ってるいいGMにも見えなくもないし
まあ、PL不快にさせてる時点で下手なのは間違いねーが >>269
ルリルラはディスると言うか、歌姫とかは明らかに人を選ぶでしょ
特にGMへの負担は大きいし関係ないけどPC蟲化設定も問題が大有り 【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l >>271 l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 今日は暑いね
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ 夏日だね
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' プレイヤー同士でコミュニケーション取れてないのがなんで高度だ低度だって話になるのか
ルール理解とかプレイングとか以前にTRPGなのに基本的な話し合いができてないぞ お互いちゃんと話し合えば済むことをどうしてこうもこじらせるのか 問題（というか不快感）の根幹は、手酌用NPCの扱いとは無関係に>>243の件でないのこれ
手酌用NPCを経由しなくても、
>無意味に悪役npcの助命をさせようとしたのがこの前みてとれて
これをゴリ押されたら同じ事でしょ 他人が触れない一人芝居のゴリ押しを高度なプレイとか言われるのも困るな 日程すり合わせの野良卓に入ったらGMから二カ月先の予定聞かれて
てっきり今月か来月だろうと思ってたから、何故二カ月先なのか聞いたら
GMの卓予定が来月まで平日、土日問わずほぼ埋まってるからと言われてマジかよと思った
二カ月先とか仕事の予定大体しかわからんし、来月まで卓予定埋まってるのに
まだ卓入れようとしてるのにゾッとして気持ち悪かったから先すぎて予定が
わからないから参加辞めますと言ってやめてきた TRPGガチ勢こえーな
流石に2ヶ月待たされんのはあり得ない まあ、それは普通に辞めて正解だと思うよ。自分も２か月先のスケジュールを立てられる自信はない。
逆に2か月待ってでも、そのＧＭの卓でゲームをやりたい人もいるだろうし、そういう人に譲ってあげるのが双方にとって喜ばしい結果なのじゃないかと。 卓が大量すぎて
曜日で自分のPCの設定性格覚えてるとかいってる友人がいるわ。
それと似たようなもんなんだろうな。
ダブルクロスなんだけど、無面目最大レベルとった魔法少女やってるPCがいるんだが
どうやら魔法少女じゃないときは無面目の効果で一般人で正体バレてないってのをやりたいみたいなんだよね。
いわゆる、明らかに服が変わっているだけなのになぜか正体がばれない女児向けアニメの変身ヒロイン みたいな奴。
それを正に明言してるから、こっちもそれに乗って正体知らない感じでRPしてるんだけど
一人だけ空気読まずに
「でも顔はかわってないんだよね？ ならわかるよね？」とか言ったり
度々対抗判定やりたいとかいってとにかく正体を暴きたがる。
そいつ曰く
「アニメではそうかもしれないけど、現実的に普通気づくし
突発的に敵が出た！ とかいうときに普段から正体知ってないと
助けを求めることも出来ないでしょう？ ならこんなめんどくさいことしないでほしいし
さっさと正体ばらしてほしい」
とのこと。
それで連日スカイプの会議で話し合いになってログがすげぇわ。
ずーっとぴっこぴっこぴっこぴっこ。 >>281
文句言ってるのが一人なら追い出せばいいんじゃない？
他の人が納得してるなら別に問題ない話だろうし 「ここまでは設定として尊重してくれ」「無理なら最初からそう言ってくれ」って感じだな
まぁやってるうちに、途中からごめん無理ってなることもあるし、直接卓知らんからホントのところは知らんが
ひょっとして、いつか正体ばれフェイズをやるんだろうと期待していて業を煮やしたんだろうか
いっそ、そのＰＣ封印して（経験点はＧＭに頼んで払い戻させてもらうとかして）、別のＰＣと交代するとかが丸く収まるかも知れん
ガキと一緒に遊ぶってのはそういうことだからな 「アニメではそうかもしれないけど」を
「アニメとダブルクロスではそうかもしれないけど」に置換してもらおう
アニメにおける特殊ルールを許す心があるなら何でも許せるだろう 正体バレる専用のシナリオでも組んでバラしちまえばいいじゃん 他PCにもバレてない設定なら確かに面倒かもなあ
てか、ダブルクロスってそんなに痛々しいゲームだったっけ…？ 正体隠す魔法少女やりたいなら他のゲーム遊べよとしか思わん
何故無面目の効果拡大解釈してまでダブルクロスでやるのか どどんとふでセッション中に勝手にPLがBGM変えまくってなんかイラッと来た
どう言ったもんかはてさて そういや、開幕でどどんとふに登録した画像とか一切を消去したPLの話があったなぁ >>289
そもそもPLがカットイン見たら駄目だろ
ネタバレあったりするんだし GMの許可なく色々見てる時点で地雷だし注意すると俺が演出してやってんだろみたく逆切れしてきそう >>294
その言い分は角が立たなくていいな
ｻﾝｸｽ 俺の鳥取に居るわ自分の好きなBGM勝手に変えるPL
目くじら立てるほどじゃないけどDJやりたいなら一度くらいGMなればいいのにって毎回思う
そうおめーだよアラサー嘘松 会社の後輩がボードゲームを始めたと聞いて
カフェに付いて行ったのは良いのだが
大喜利ゲームをして盛り上がり
ボードゲームは何をするのと聞いたら微妙な空気に
大喜利ゲームをボードゲームにしないでくれよ
俺はカヴェルナがしたかったんや >>298
お疲れ様
外から見れば同じでもその中で合う合わないはあるからねえ 好きなBGM聞きたいならイヤホンつけて1人で聞いてりゃいいのに 単純に人とワイワイ盛り上がるツールとして楽しみたいだけの人だっているからね
向こうからしても初心者相手にこれはボドゲじゃないとか言って空気悪くするめんどくさい先輩とはもうやりたくないだろ TRPGやる人間がメンタル弱いのか、それともメンタルやられる人間が極端に集まる場所なのか知らんけど卓に病んでる人間が多すぎると言う愚痴 確かに婚活ツールとしてボドゲ宣伝している雑誌も
「なんじゃもんじゃはボドゲではない」なら同意 既に >302 のメンタルが病み始めていて
他人と無用な衝突が発生している仮説 衝突以前に病んでる奴の愚痴を聞かされて気が滅入ると言うだけ
卓中に上司の愚痴を聞かされても困るだろ
スイッチが変な所で入るのもこっちには読めないしな せっかくヒロインを用意したのにpc1も2もシナリオに全く関わらないし出ても来ない公式女性npcにぞっこんで、ヒロインと仲良くなってくれない。 そうなのかなぁ？
pc345のplさんからは可愛いっていわれてるんだが。
正直なところ、「君がまとめに可愛いヒロイン出せるなんて普段のrpからは想像出来なかった」なんて言われたくらいだから否定できない PC1に
可愛いヒロインから逃げ回りつつ、別の女性を追いかけ回す諸星あたるロールプレイ
とかされたら困るよな 別口だけど、ヒロインと言う存在自体が嫌になってたのはあったな
毎回、違うキャラがシナリオに出てきて絡むんだけど違いが判らなくてね
その辺を指摘すると変にエキセントリックなキャラになってウンザリしたな
そんな愚痴 こちらに好意抱く準備万端なハンドアウトヒロインって属性自体がちょっと……っていう
ラージナンバーが好きなタイプのPLだったんだろう メインよりサブに人気が出るってアニメや小説でも珍しくないから仕方ないね まぁ電源系のゲームなら兎も角、アナログなTRPGでラブコメみたいのはやりたくないわな
それでPCに絡もうとするGMは昔からいるわな
大体、ヒロインにしても「それはお前の性癖で俺のじゃない」と言うのが多い くっついてほしいならＰＣ人数の倍はヒロイン用意して GM「中盤はヒロインを攫ったボスに憤るシーン、EDはヒロインとの会話シーンだよ」
PC1「またかよ！」 >>311
困ってる内容がよくわからん。NPCヒロインへの恋愛感情的なものをシナリオフックに使ってたけど、食い付きが悪くて引き込めないって話か？ 胸なんか飾りですよ、エロい人にはそれが解らんのですよ GMの作るシナリオの問題ならじゃあ公式シナリオやればいいかっていうと、しばしば公式シナリオにもライターの性癖全開な地雷ヒロインが潜んでいる罠 エンギアでトラウマ負ったアマいもんみたいになるのか FEARのゲームのシナリオは大概がヒロインが居るな 何人かヒロイン用意して食いついたヒロインをラスボスにすれば良いのでは 別にPCを食い付かせるのに女性キャラを使う必要はないんだけどな
そう言うのが嫌いな人間もいるし ＰＣは必ずしもヒロインと仲良くならないといけないわけではないよ
シナリオで指定されるクエストなりＰＳなりにしたがってヒロインを助ける必要はあったとしても
まぁＰＣが仲良くしてくれないと助けられないヒロインというギミックが存在するケースはあり得るので
（それがシナリオとして妥当かはさておき）絶対に仲良くしなくてよいというわけでもないが 敵を倒せというだけでモチベというかロールの方向性作れるんだろうかね？ 中の人次第だからな>モチベーション
キャラの背景とかライフパスみたいなので〇〇への復讐みたいな過去を作ったり、報酬が高額なので金や財産に執着するようにしてみたり
映画やコミックなんかだと、ただ純粋に戦いたいとか正義感や怒りに任せてなんてのも珍しくはないだろ >>328
そうだな、腐女子卓ならショタ美少年にすべきだ ヒロイン要求するPLとか無理矢理絡めようとするGMてのは恋愛脳を拗らせてるのが珍しくないかなら
そう言うのに卓外で迷惑をかけられたのは多々あるから ショタ美少年はロマンスグレーな紳士とくっつくべきだろう 当初はヒロイン役だったはずの女性NPCが登場回数が増えるにつれ
どんどん戦闘力が強化されそれに連れて本人の性格も過激になり
シナリオフックとしてのトラブルメーカー度も高くなっていって
もはやヒロインにはほど遠い存在と化したうちの卓 シナリオの根幹にあるNPCでなく受付とか店員のモブ系NPCを口説こうとし始めるウチの鳥取
生々しい話までし始める始末 ＧＭ側からしたらどうしてもシナリオ進行上でヒロインと仲良くしてもらわないと困るとかあるなら、ハンドアウトにその旨を明記してやらせるべきだね。 PLを口説き始めるよりはマシかな
男女問わずに始めたので追い出したけど >>335
ターミネーターシリーズのサラ・コナーがそんなだな
エイリアンシリーズのシガニー・ウィーバーも近いか ヒロインなんてPCでやりたい奴に任せるか、居なくても平気なシナリオで遊びたい
極端な事を言うとスーパーマリオのピーチ姫並みの記号で良いわ 学校もろくに行って無いやつが学園もの
就職をしたこともないやつが企業を舞台にしたシナリオをGMするのって無理がる
できれば控えていただきたい ダンジョンに入ったこともない奴がダンジョンを舞台にしたシナリオをやるのも無理があるな >>343
要らないな>女性NPC
女性である必要あるの？ ピーチ姫(シナリオヒロイン)が拐われた！
↓
デイジー(公式女性npc)好きだからどうでもいいんで放置します。
ってなったら怖い >>330
モチベーションはキャラ自身の設定から引き出せる
キャラ作成の時点で自分で仕込んでおくんだ
だがＧＭが用意してくれるなら自分の仕込みに拘らない方が安全 むしろ仕込んだGMが地雷てのも多いな
自分の性癖を押し付けて、お前もこう言うの好きだろとか言う奴
俺はロリコンじゃねえ >>345
それ突き詰めるとＮＰＣ出す必要あるの？になるからヤメロ
そもそも>>343には異性って書いてあるのに勝手に翻訳してるんじゃねえよ どうすりゃいいのかわからんやつもいるからな。
PCキャラに組んだ設定に触れたシナリオを作ってくれなきゃ嫌だけど
組んだ設定を使って勝手にシナリオを作るのはやめてほしい。
なんていう奴。
いや、わかりゃするけどさ、ある程度うやむやな部分をこっちで自由に設定させてくれないと
こっちだってシナリオつくれねーよ。
両親の設定も勝手に決めるな、両親に兄弟姉妹がいるかも勝手に決めるな
それらの性格年齢外見も勝手に決めるな
それじゃどうしょもないぜ。事細かに設定決めてるなら挙げてくれっていったら
そこまで決めてないけどそういう設定はついてほしくない。
具体的にどんな設定が嫌かはいえないけど、いざ設定がでて嫌だったら言う。
とかふざけんな。ご飯は？ なんでもいいよー。 じゃぁウィンナーね。 えー？ ウィンナーやだー
みたいなやり取りにしかみえんわ。 設定を作って提出した家族や恋人を皆殺しにしてPCを追い詰めるGMも居るからな
きくたけって言うんだけど >>352
じゃあ 「血縁者はシナリオに出さないでくれ」 とあらかじめ言っておくわ
設定に親のこと書くことあるけどそれはＰＣの人格形成や財産に関わるからで
シナリオに出して欲しいわけではない ＧＭ側もＰＣの親兄弟自由にできないとシナリオ作れないならそう言っておいてくれよ
そのへん設定せずにキャラ作るからさ >>354
＞PCキャラに組んだ設定に触れたシナリオを作ってくれなきゃ嫌だけど
＞組んだ設定を使って勝手にシナリオを作るのはやめてほしい。
君はそういうタイプじゃないみたいだから、全く問題ないんじゃないか？ 別に設定拾われたり作られたりは全然構わないんだよ
ただ、こいつに任せると台無しになるから嫌ってGMがいるだけで 俺も開幕で唯一の肉親の母親死んでることにされて参ったわ
まあ鄙びた港町とはいえ不動産遺してくれるとかラッキーだったけどさ その設定をどう弄ったらプレイヤーが喜んでくれるのか、
というそこを理解するのってのは意外と面倒なんでね
適当なテンプレに則った対応しかできなかったり、
sage回→age回の構造を無視してsageの連続をやっちゃったりとか、まぁ起きがち 時々、既に脳内で1セッションぶんくらい来歴が出来上がってるPC持ち込む奴いるけど
キャラゲ系統は別として、新規PCにそこまで設定盛るもんなのか？ ならＰＣ作成の時点で死なせとけば安心かっつーとそんなこと無いしな
ＧＭが邪悪なパワーで母親蘇らせたりして胸糞展開されたり 面倒になってライフパスは天涯孤独を選ぶのが多いな
インスタントヒロイン付けられてゲンナリするのもあるけど キャラゲってどんなのよ
来歴１セッション分くらいなら普通じゃね？
魔術師になった理由とか最初から魔剣持ってる理由とか考えたらそのくらいの設定はできるでしょ
実は設定が１キャンペーン分くらいあっても驚かないな
ただそれをセッション中のキャラ紹介時に語り始めたら驚くし注意する システムによるかな
クトゥルフなら趣味や性格くらいの簡単な設定しか付けないけど
ソドワやるなら生まれ育ちから細かく決めるし、武勇伝の一個くらいは付けるかもしれん オンセサークルで愚痴をメインのスカイプグループやら卓中の雑談タブで出す人が何人かいる
微妙に反応しづらい上にグループ内の他の人がいつまでも同じ愚痴ぐるぐるしてるその人に対してイラついてるのが見えるからできれば別のところかコチャで誰かに話すとかやってくれないかな……
俺に愚痴吐いていいからメインのスカイプグループではやめてくれって言ったらやめてくれるんかなあ……それともそんなこと言われる筋合いないって言われるかなあ 「ただの壁打ちですよ？気にしないでください」とか抜かして
一切改善が見られない方にメタルダイスを賭けよう
垂れ流しかまってちゃんが相手だと注意しにいくのも腰が重いな、がんばれ シナリオに沿った行動しろと言いたいわけじゃないけど、せめてシナリオの流れくらい理解して欲しいって愚痴
1人だけトンチンカンな事言って周りのPLが止めたり説得したりっての何回やるんだよ
勘違いしてるPLが多かったらGMが悪いだろうけど、
ガチで1人だけ意味分からんこと言って周りのPLみんな困惑してんだぞ…
もはやセッション妨害に近いレベルだけど、悪意無くだた頭悪いだけっぽくてどうしようもない 受けを取ろうとして滑った行動を取る層は昔から居るなぁ
オンセだったら雑談タブでちょろっと発言するという手もあるんだけど >>368
スルーすると勝手に1人で別行動しようとするし、GMが止めると不機嫌になるから、PLに説得してもらうしか無くなってんだよな…
そいつ本人は自分の考えが正しいと思い込んでるから、スルーは肯定だと思ってんじゃないかなって感じ
GMが口出すと不機嫌になるのは「GMが他のPLの意見は聞くのに俺の意見だけ否定する」って思ってるっぽかった 確かに初対面でも天才的な才能で笑い取ってムードメーカーできるような奴が実在することは体験から認めるけど、
そういう奴だって笑い取れなきゃ自重するのに、卓を白けさせてるのに連発するのはホント勘弁しろ
それでいてプレイスタイルはルーニーだって免罪符みたいに自称してるのも腹立つ 白ける程度なら許してやれ
腹立ててもいいことないぞ
大幅にプレイ進行を妨げ始めるたらさすがに対処すべきだが >>373
脇道に逸れるのをみんなで止めたり説得するのを何回も
だから思いっきり進行の妨げになってるな 脇道行こうとするならもう分けちゃえばいいのに
君は別ルートねーでメインが終われば良し、最悪事故ったらどんまいこれ新しいキャラシだよで済む話
済まなければ今後卓の参加をお断りで万事解決 別ルートじゃどうにもならない120％無理な道を進もうとしてるからPLにまで止められてんじゃないのかね 別どころかまったく関係ないこと始めて時間消費する奴もいるな
うちの子はこうなんですよというゴリ押しで そいつがトンチンカンなアホ行動宣言すんの織り込んでシナリオ作ってもらうようにする
てのはさすがにＧＭに負担がかかるか･･･
別行動してもいいように、そいつ抜きのＰＴ構成で戦闘バランス取るとかはできるだろうが
そいつの行動でシナリオが引っ掻き回される場合も有るだろうし
そうならないような構造のシナリオばかりになると、選択肢も狭まっちゃうだろうからなぁ そのままシナリオからフェードアウトさせてしまえばいいな 時々思うけど、そこまで害になる奴とどうして遊ぶんだ？
さっさとパージしちまって相手をしなければ良いのに 脇道に逸れるのが嫌ならシーン制にしてシーンの目的渡せばいいのにとは思った
オンセの野良なんかやるとわかるが、常識もノリも好みも多種多様で正解なんかないと思い知らされる
サークル（身内）ならセッション後にどんな展開を望んだかとか聞いてみたりも出来るんじゃないの？
それで求めるものが根本的に違うなら縁を切っても良いと思うけどな >>371
GMの言うことが聞けない時点でどこに出しても恥ずかしくない困ったちゃんだよそいつ
一度ちゃんと話し合って駄目ならキックした方がいいよ。みんなの精神衛生上な なんかここ最近、愚痴スレなのに結局袋叩きにしてないか
機能しなくなりそう マジレスすると割りと昔からそうだよ
だから他にも愚痴スレが出来てる まあ割と昔から「愚痴なのにそこまで言わんでも」みたいなのはあるよな
それでおさわり禁止スレ出来たし まぁ、そこでも同じ様な感じになって、ゲサロに行ったり、乱立したりしてた 愚痴は叩きやすいからそういう人が集まっちゃうんだろうね このスレの使い方はいかにしてマウンティングしにきた無職あるいはハゲたオッサンを煽るかだぞ
煽り耐性低くてすぐ反応してくれるから楽しい 389みたいなのが居る限りは愚痴スレは機能しない
IDのあるゲサロか、ワッチョイ入りのスレもあるのでそっちならNG出来るよ >>367
悪意無いやつは追い出しにくいよなー
>>371
お、あからさまに不機嫌になるのか
雰囲気悪くなるからって言って追い出しちまえ >>372
ルーニーって迷惑なプレイスタイルのひとつなんだが
「私は迷惑なプレイをしています」って自己紹介する無知さが怖い 話の流れでマイナスになる事もあるが、ルーニーは迷惑プレイヤーを意味する単語じゃないぞ リアルマン、リアルロールプレイヤー、ルーニー、マンチキンの呼称は海外の迷惑プレイヤーの四類型として挙げられたのが元のはずだけど？ >>395
というかどいつもこいつもロクなもんじゃないって文脈だろ
迷惑じゃないってのはなんか違う 逆に話の流れでプラスになることもあるが基本的には迷惑なんじゃね 最近では単にコメディリリーフを指して使われてるのも見かけるけど
半笑いで和マンチとかルーニーを自称するPLはアレな人が多い 372だけど免罪符って言い方がよくなかったな
完全否定はしないけどムードメーカーと分けて迷惑なプレイヤーのつもりで書いてた
さもちゃんと自覚してますよって言っといてそのザマかよってことで腹が立ってた
多分>>394が言ったみたく聞きかじった知識で言ってたんだろうな PL：よろしこしこしこ（^q^
GM；勝手ながらセッション中止します
連絡用BBSで卓が始まる前に終わってしまった(´･ω･`)
野良オンセ凄い >>396
「迷惑プレイヤーの四類型」ではないぞ。TRPGプレイヤーはその4タイプに類型できるよねって話 迷惑プレイヤーの類型だぞ
どれも迷惑だが、最後にマンチキンが一番ひどいよねってオチの話だし 英語読めない日本の出版社が迷惑プレイヤー分類と勘違いして広めただけの話では マンチキンてのが既に蔑称でマンチキンの紹介自体はメーカーがやってた訳ではないだろ >>406
そんなわけがない
どう考えても網羅的じゃないだろ
仮にそう言っていたとしてもそれ自体がネタだよ。真に受けてどうする >>401
初対面同士ならそれは中止になってもしかない >>401
（^q^ から守護ってくれたＧＭに感謝しよう 自称ADHDの構ってちゃん（無職）が、卓に参加したいと主張して乗り込んで来るのがきつい
何度か同卓したことあるんだけど、うちの子勢気質で自分とはプレイスタイルが合わなかった
それが嫌で距離取って同卓しないようにしていたら、自分が参加したいと言った卓に乗り込んで来た……
以前からやりたいシナリオだったけど、マジで最悪…… GMと仲が良いなら仕事やらの都合で行けなくなった
でも、そのシナリオには参加したい
今度PL集めてくるから、別日にGMお願いできないか？と言って今卓からは逃げるかだなあ
413と同じ状況になって我慢して参加したら
シナリオ崩壊レベルで色々やられて最悪だった事があるわ >>413みたいなことがあるとどんどん身内化が進んで閉鎖的になるんだよな……
TRPG界隈の癌だ 二次卓なのに前々から使い古しているらしいNPC（世界観無視）を当たり前のように投入してきて
どう？うちの子萌えるでしょ？
とは言わないけどグイグイ推してくるし正直ウヘェってなってるわ…
このNPCは設定がどーのこーのって解説が入る度PC側がシラけてるのがわからないらしい…
うちの子自慢したいなら関係ない一次卓で使えよと切に願う 413の詳細は知らんが
オープンオンセサイトに同じようなの居付いてて本当に面倒なんだよなあ
見えてる卓片っ端から参加希望だしてんのかってくらいどこにも入ろうとするし
フリー卓で何回も用事作らされたわ オープンサイトは>>413みたいなプレイヤーとの遭遇率が高すぎて無理だな ロールプレイ好きなPLとロールプレイが上手いPＬは必ずしも一致しないよなって愚痴 ロールプレイが好き ＝キャラになりきったり、キャラの思考に沿った行動を考えるのが好き。
ロールプレイが上手い＝上記をゲーム的な行動理念（目標達成や仲間との協力など、ゲームクリアを目指す思考）と掛け合わせるのが上手い。
と言った感じなので、実は根本的に別物かと思う。 >>413
1人でも協調性欠けてたり自己主張激しい社会常識欠けた奴混じるとキツいよな
いい解決策が出るといいな ゲーム進行からＰＣを作ってＰＲを付け足せば卓に溶け込むことは簡単だけど
ＲＰありきのＰＣで噛み合った時のビッグウェーブをつい求めてしまうんだよなぁ… それを求めるのは全然ＯＫだけど、噛み合わなかったときのフォローというか。
合わなかったときは責任を持って、当初のキャライメージを変えてでも自分がシナリオに合わせる意識が大事ということだと思う。
言わば、自分から望んで始めたギャンブルで、負けたら他人に支払いを押し付けるなんてことは許されないわけで。 そこで生まれるビッグウェーブって、別にTRPGじゃなくてもなりチャで発生するんじゃ… 自称ならまだいい。
ぜったいADHDだろって奴がサークル参加した事が前にあったんだが、
周りから散々言ってカウンセリング行かせたら案の定ADHDで、
サークルリーダーが申し訳ないが精神的に正常ではない人とは一緒にプレイ出来ないって伝えてサークル追放したんだが、
そいつ、わざわざ遺書に、サークルリーダー名指しで、
この人にこう言われて自分は人と接して生きるのは難しい人間だから、寂しがりの自分には辛すぎるので死にます。
とか残して自殺して、家族からリーダーが訴えられるだかでめんどくさいことになった事がある。
昔からぼっちでそのサークルに依存してたのは聞いてたけどめんどい爆弾置いていきやがったよ。
俺は屑いかも知れんが巻き込まれたくなかったから、すぐサークル抜けて残留メンバーとのコンタクト全部きって別のサークルにメイン移したからどうなったかは知らん どうせロクなゲームなんてないからゲームの内容なんてどうだっていい
それよりセッション終了後にやるGMの揚げ足取りの方がはるかに楽しい
運営側のボロも重なるなら一粒で二度おいしい
どんな形であれ説教を飲み込ませ謝らせるって構図が気持ちよくて仕方ない
セックスなんて目じゃないくらいに興奮する
これだからTRPGは楽しくてやめられない そして二度とその人が開いた卓に参加出来ないんですね、解ります 戦闘だけがTRPGじゃないよねと言い始めた連中が居て
単体なハクスラのセッションがRPで１，２時間伸びるようになったな >>429
なりチャの事よく知らんから参考に聞きたいんだけど
舞台設定やストーリーのしっかりしてるキャンペーンってなりチャであるもんなん？ >>434
オンセでセッション外でキャラクター同士のなりチャをやってたりするの見るな そういうのはなりチャとＴＲＰＧが違う遊び方のものであると分かった上の皮肉だから、あまり真に受けても仕方がない。 >>430
昔からそのサークルにいたのにADHDだと分かった途端それを理由に出入り禁止にしたの？普通に酷い話だな >周りから散々言ってカウンセリング行かせたら
て事だから、以前から迷惑は掛けられてたんでないの 元々あまりの空気読めなさ、注意散漫に辟易してたんだよ
だから絶対ADHDだと思ったしもしそうなら大義名分になるし追放する話になっていた。
そいつがリーダーや周囲にめちゃくちゃ懐いてたのはわかってたが(必ず集まりに参加、スカイプ会議もpc付けっ放しで常駐)こっちからは別にそうでもなかったよ。
ショックは受けるだろうとは思っていたが追放したら関係ないからどうでもよかった。
だが自殺して面倒くさいことになったから俺はメインにしてたサークルを切る羽目になった。
大事だったがプライベートに深く組み込む関係じゃなかったからね。
割と屑の自覚あるけど俺は関わらなくなる奴がどうなろうとどう思われようと気にならないタイプだし俺にとっては昔のちょっとうざかった出来事程度の話だよ。
周囲がどう思うかは別にしてな 要するにリーダーを後ろから急き立てて追い出させたのね 友人が「キャラクターをもっと掘り下げるマスタリングしたい」って言い始めたので心配
俺のキャラ設定浅いんだけど勝手に掘られて何も出てこないって文句言われたら嫌だなあ >>439
真っ当な対応だと思うよ
誰だって面倒事には関わりたくない
リーダーは切り方が下手だったな あくまでゲームを遊ぶ為の集まりであって、カウンセリング集団では無いからなあ
そこで切らなくても、後々別の問題が起きてたであろう事は想像に難くない 真っ当というかまあ行為としてはわかるけどこんなところで俺はうまく逃げたけどリーダーはだめだったから切り捨てた
なんて平然と武勇伝として語っちゃうのキモッ！って感じ 切る理由をADHDにしたのが失敗だろ
単純にこういう苦情が来てるから改められないなら参加見合わせて、で済んだ話 いやあガチで一人死んでて後押しの結果リーダーも社会的に死んでそうだから
なかなかヘビーな愚痴だったな 切った理由を他人に説明するのに、相手が障害者だった事を説明すれば理解者には「あぁ(察し)…災難だったな」と納得して貰える一方
あっち系の方々が「障害を理由にゲームから追い出しただと！ 障害者差別だ！」とか騒ぎ出すから面倒
淡々と罪状を上げていくのがベストよ いっちゃ悪いけど精神的に正常ではない人とは一緒にプレイ出来ないなんていってよく周りの人間が誰も引っかからなかったなって感じ
軽度の精神障害おってるやつなんていっぱいいるし
そうでなくても精神障害者だから切るなんて！で義憤に燃えるやつもいなかった時点でかなり恵まれていたのでは？ 診断貰った正真正銘のガイジだから無理 なのか
自分達から見て正常にセッションができる状態じゃないから無理 なのか
まあ、問答無用で叩き出さずカウンセリングまで連れて行ってるあたり優しいメンバーが揃ってたんだろうし
後者の意味で言ったのを前者に捉えられたパターンじゃないかとエスパーしてみる ＞割と屑の自覚あるけど俺は関わらなくなる奴がどうなろうとどう思われようと気にならないタイプだし俺にとっては昔のちょっとうざかった出来事程度の話だよ。
長文で必死に言い訳しててこれは笑えるな
まあかまって欲しくて必死に考えた嘘の愚痴なんだろうけどｗｗｗ 屑だから平気とか自分では言ってるけど
愚痴ってるからにはそれなりに嫌な気分になったんだろ
災難だったな、どんまい 初対面のヒロインの頭を必ず撫でようとするPCきもいってGMの愚痴 逆に考えるんだ！
実際に撫でられるよりはマシってね
そう考えていた時が自分にもありました…… >>460
TRPGでは遭遇した事ないけど、創作系ブラゲとかで何度かあるわ……
あれキモイよね 『頭を撫でる』というシチュエーションが判らん
暴力的手段の比喩敵表現で『撫でる』とか『揉む』は使うことはあるが
ヒロインの頭を殴ったりしないからなぁ ＧＭ「撫でる？撫でるんだね？では知覚か敏捷で判定。はい手首から先が無くなりました！」 ムツゴロウさんみたいなPCが孫年齢の子供を「よーしよしよし」とか言いながら撫で回すならワンチャン 最低系SS以外でナデポやろうとする人間とか実在したのか >>427
ツンデレキャラをやりたい！ って斜に構えた態度のＰＣつくるも上手くＰＴに絡めず
その状態のまま和解とか仲間入りイベント自分で提案もしないままクライマックスまで来て
回復役ＰＣから「この人回復する必要あります？」みたいな態度取られても
（ＰＬは回復を懇願してたが）ＰＣが頭を下げることができないって状態のセッション思い出した
なんでテンプレツンデレがあれだけ分かりやすいキャラ造詣になってるか理解せぇよ… 愚痴ってくる友人とかには共感を示してあげるのが一般的な対応なんだけど
まぁこんなとこに居る連中は揚げ足取って憂さ晴らしに使うよねいや使ってるね 友人補正抜かせば普通に愚痴主の問題じゃんみたいなケースは突っ込まれてもしゃーないんじゃね
あと俺はクズだしノーダメージだけどと延々言い訳続けたりとか引き際悪いのもちょっと 四十過ぎの自称クリエイターにお金が無いって話を延々とされてもミジンコ程も共感できないッスよ。 無力化して情報聞き出し終わった敵NPCの処遇についてPL間で方針が割れて議論になる問題って通称無いのかな
｢かわいそうなゴブリン問題｣とはちょっと違うよね？ くっころ問題
オズ様メソッド
ヤクザを殺して平気なの >>474
「今後は捕虜の取り扱いはこちらもそうするけど、それでいいね？」
でいいだろ
そこでピンとこないにぶちんは知らんw >>476
議論も含めてTRPGの醍醐味だとは思うけど、NPCの処遇がその後のストーリー進行に関係ないなら、タイムキープ的にどこかで切らなきゃいかんからなあ… >>471
本当に友人だったら自業自得案件は自業自得だと諌めるけどな >>479
まあ意見の対立自体は起きても仕方のないことだと思うけどね。そりゃ人間だから考え方は人それぞれなわけで。
んで、あまりに時間が掛かり過ぎたり平行線を辿るようなら、その場で多数決で良いと思うが。 >>477
なんで酷い扱いする前提なんだよｗ
>>474はＰＬ間で意見が割れてまとまらない現象の話をしてるんだよ
そういうのは警察的な組織や自分が所属する組織にまかせてうやむやにするのが楽だと思うので
「なぜ上に任せないのか問題」かな >>480
相手のストレスを考えて共感示しつつ問題点をやんわり指摘するのが普通の対応だろ >483
あつあつおでんを捕虜に食わせるのは虐待行為に当たりジュネーブ条約でも禁止されている むしろPCがおでん喰わされに行ってたわ
女騎士がイスに座ってあつあつおでんはふはふ言って食べるの楽しいぞ やたらとNPCに対して高圧的に出る奴なんなの
PCがそんな態度に出る必然性も必要性もない場面でも平気で恐喝まがいの事やNPCを殴り飛ばすとかやりだすんだけど あー、こないだそれで苦労したわ
やたらと高圧的に出る奴がいて片っ端から機嫌損ねるもんだから情報集めに手間取った >>478
あーそれだ！ありがとう
>ゴブリンのジレンマ >>489
「常識的に考えるとこういうゲーム的不利益ありそうだけど本当にやるんですか？」みたいに
PLレベルで制止して聞かないなら諦めるしかないんじゃね？ そこまで雑に扱われて情報話す人間の方が不自然だ、ってことで
渡す情報渡さないで以降立ちいかなくしてしまうってのは……ダメかなやっぱ >>489
やめてくれって言ってもやめてくれないならサヨナラするしかないなあ キャラ設定をツイッターで語りたがるのは分かるけど、エロネタはやめてくんないかなぁ…
ちんこちんこおっぱい言う感じのノリなら別にいいけど、リアリティのある性事情の話されると生々しくて辛い わかるー絵描きの人とかでしかも特殊性癖だと本当に反応に困る 卓の連絡はリプライでやるからいいやとミュート設定してたのバレたわ
うちの子特殊性癖妄想やソース怪しいネット記事RTして鼻息荒くするのは
別のアカウントでやってほしいな…… 極まった方向でも学生じみたノリのでもエロネタは全部スルーしてる
いくらオンセだからってそういうのやりたいわけじゃねーんだわ
脱ぎ出そうものなら直ぐ着れないから突然戦闘始まったら防御力なくなるけど？って淡々と確認してる 男同士のPLの女PC同士で始まるエロシーンの地獄。（PLによる詳細な描写付き） そう言うのに出会った事がないけど、何を考えてるんだろうね
正気を疑うわ GM「どういう確率？？」
PL１「子宮までの距離とかー」
PL2「オナニー何日してないとかー」
俺「・・・・・」（地蔵）
その後誘われてもゴメ用事と断っている >>502
微妙にネタバレになるから詳細は伏すけど、CoCの公式シナリオにはそーゆう展開になるのもあったりするぜよ。
サンディェ……。 ひとつの部屋を手分けして探索しようっつってんのになんで全体を手分けして探索するって意味に捉えてんだ
どうでもいいことでNPCに絡んで遅延行為するわまだ情報揃ってないのにNPCはこう考えて動いてる！って決めつけて話すわマジで糞
KPした時は脳内当てがひどかったしこいつとは二度と同卓しねー PC1: 男性Aの妻、妊娠８ヶ月
PC2: 男性Aの友人で、死体を見分した法医学者
▼冒頭シーン
ある日、PC1 の夫・男性Aの遺体が発見された。
PC2 の死体見分の結果、明らかに人外生物の特徴が発見された。
という胸糞な CoC のシナリオが思いついたが
キーパーとしての人間性を疑われかねないので忘れよう。。。勿体無いけど 生まれてくる赤ん坊はPC2の子供、というオチかな
よかった、怪物の子供なんていなかったんだ 旧支配者「夫を裏切って間男の子を妊娠するなんて、人間とはなんとクレイジーな生物なんだ……」 サタスペはスペスぺのシナリオ集だったかにあったよな
妊娠してたNPCの父親をダイス振って決めるやつ 引退するシナリオで、今度子供が産まれるんだよってアピールするんだな そういう時に限ってフラグを立てすぎて回避するんだよなｗ もしかしてこうなるんじゃない？とかシナリオ展開予想して相談するなら分かるけどさ
GM発言遮ったり無視してシナリオ展開を決めつけてギャアギャア文句言うのやめてくんねーかなぁ
次からハブっかな 途中で中断してラッキーって思ってたキャンペが再開しそうで鬱
このGMうんこすぎてクソつまらない上にクッソ長いから嫌なんだよな
世話になってる人だし今更抜けることも出来ないし
また30時間も無駄な時間を過ごす事になるのかと思うと辛すぎる
しかもこのキャンペ終わったら別のキャンペやるつもりで、しかももっと長いやつ考えてるとか言うし
お願いだから再開しないで中断したまま放置状態のままでいてくれ >>521
比べるものでもないかもしれんが、「つまらない上に長い」の所で
GMするする詐欺の奴とどっちがマシだろうと思ってしまった
大層な設定があるのはいいから一回形にしろっての >>521
普通にくそつまらねえしなげえからもう止めろって言えば？
言わないと誰も過ちに気づかないよ >>522
実害（時間の空費等）がない分、するする詐欺の方がマシに思える 卓募集に人が集まらなくて落ち込むのは分かるけどキレ出すなよ
平日昼の募集だったり開始までの時間が短かったりしたらそりゃ人来る率下がるわ
みんな色々予定あるんだよ >>525
そんなのでキレるやつだって分かったら今後も人集まらなくなりそうだな 集まりにくい予定立てておいて
参加率が悪い、やる気が無い、みんな冷たい、と文句言う奴が知人に居るが
文句言うのが目的でわざと変な予定立ててるんだと思ってる 登録型のオンセなら分からんでもないけど、平日の昼間は暇なニートや学生しか参加できないよな >>528
それ精神が健康じゃないな相手にしない方がいいぜ >>529
あと参加できるのは、自営業で平日休みとかシフト制の仕事で平日休みになる人達ぐらいだな 平日にセッション出来ないなら仕事は辞めて下さい
遊びでやってるんじゃないんですよ 主に何曜がダメっての全員分を卓で共有すればいいのに FF14はもう辞めたんだ
こんなところにまで来ないで ラストの戦闘でPCの一人が瀕死で気絶、起こさないと全員死ぬって状況に追い込まれた
聖水的なお助けアイテムがシナリオ中にあったから、「これでHP回復できませんか」って聞いたら
「シナリオにそんな効果は記載されてないので無理です」って却下された
別にそれ自体はよかったんだが、終わった後でそのシナリオ読んだら「使用する直前直後の傷を回復できる」ってしっかり書いてあった
見逃してたのか簡単に回復されたくなかったのかは知らないが、こういうことされると信用できなくなるからやめろ 熱中症よろしく聖水は飲む物であってぶっかける物ではない派のGMだったんだよきっと
きっと言葉選びが原因だと思うけど高慢ちきなGM多くね
「無理です」じゃなくて「うーん、今回は無しでお願いします」とかだったらもう少し角も立たないのに 俺もプレイヤー不利になるような改悪食らったことあるわ
シナリオ中に得た情報から敵の弱点が光だと推測して、実際に光を当てたら、「そんなん効くわけないじゃん(笑)」ってGMに一蹴されたんだよ。でも後でそのシナリオ読んだら光が弱点で合っててクッソ萎えた
弱点なくすなら情報も変えとけよクソが 傷を回復することとHP回復は別だと思ったのかもしれない >>536
システムが解らんが
HP回復するけど<瀕死>とか<気絶>のバッドステータスの回復効果はない
とかだったりして ＧＭはシナリオ改変してもいいので微妙な所
「シナリオ通りに処理した、だからＧＭの責任ではない」
まで言ってたなら嘘で騙してるのでアウトだと思うが わざわざPL不利に改変する理由があるのかって話じゃね
元のシナリオで明らかに辻褄合ってないとかならまあ変えてもいいとは思うが
多分そういうの無いのにシナリオ通りじゃないからクソだって話だろ わざわざ情報が矛盾するように改変するのは控えめに言ってもセンスないとは言える 鳥取にGM発言無視して挙句不貞腐れ始めるPLがいてうぜぇ
PCが死んだキャラロストキャラロストやかましいんだよGMがPCは倒されただけで死んでないつってんじゃん
なんなんだこいつ オープン会で人の持参を勝手に物色して
これやりたいけど貸して？持ち主は？
持ち主はサイス中と返事
１０分位して
皆待ってんだけどさこれカード軽ゲーでしょ？
ちゃっちゃと5分抜けてインストできない？
俺も含めてサイス参加者の？？？雰囲気から険悪感へ
ぶん殴りたいレベル ボドゲに大鎌戦役っていう重めのゲームがあって、それをボドゲのオープン会で遊んでたんでしょ
そしたらその場に箱の中か何かにひとまず置いてあったボドゲを勝手に漁った馬鹿がその中の軽そうな一つを「これやりたい」言い出したんだけど、持ち主はゲーム中で手が放せない
で、しばらく待っても終わらない(当たり前)から、「そんなのいいから一旦抜けてインストしてよ」ってまた馬鹿が言い出したから馬鹿以外一堂ムカついた
ってことかな？ なる
たぶんぶん殴りたいレベルでムカついてるのは報告者だけなんだろうってのは理解した カフェで人の持ち込みを勝手に漁る奴おる
ゲムマからの持ち込みゲームを勝手に持って行って店員にインストしてくれと持ち主無視で無茶を言うアホ 触るにしても持ち主の許可もらって立ち会いの上でだよな ボドゲはなぁ、綺麗なコンポーネントも売りの一つだから
きったねえ手でベタベタ触られたくないって気持ちもわかる
特にそんなデリカシー無い奴なんかトイレ行って手を洗うとは思えんし 荷物漁るのはゲーム以前に人間としてアウトだわなあ
アメリカなら、法的に私物に無断で手を付け始めたら撃ち殺してOKだし… 勘違いで持込みをプレイ後に店の棚へ置かれた事はある
新作は遊びたい人が多くて店の物と勘違いも良くある
ルールブックを丸めてメガホンにされた時黙っていたがその店に行ってない
誰の物関係なくゲームをラフに扱う奴も糞 さすがに無断でゲーム借りたり、勝手に荷物漁るのはどこのオープン会でもアウトだろうし、主催に報告して注意してもらうとかだろうね。 主催が勝手にゲーム貸し出してそいつらが一日中遊んでいたおかげでその持っていったゲーム遊べなかったということがあってだな カフェ通いしている奴がオープン会に来ると調子のって勝手に人の物を漁って持って行くことがある 場所に依るんじゃないか？
カフェ通い関係なく、そう言う事をするのは昔から居てコンベンションとかで起きてる
困スレ案件で報告も何度かあるわな >>563
ボドゲカフェだと、置いてあるゲームは店の備品で勝手に漁って勝手に遊んで良い、って運用だろうし、
その感覚をオープンボドゲ会に持ち込んでしまう人が居ても驚かん話ではあるな。
やられる側にとっては地獄だが……。 ものすごい地雷を踏んでしまった、身バレ覚悟で投下したい
書き溜めてる内容を見返すとため息しか出ない
でも身バレするの嫌だな… 愚痴はいてスッキリどころか身を滅ぼすことになったら本末転倒だぞ
よく考えろ ある程度、わからんように迷彩かけろ
あと書いてから1日置いて見直せ 迷彩かけなきゃいけない部分が本題だと迷彩のしようがないんだよね
ただまあ、細かい所で言えば
募集時の約束反故と遅刻コンボまでやらかされているから
本題含めて大手を振ってぶっぱなせる内容ではある
事細かに晒せば自分も燃えるが連中も燃やせるし、まいっかーと思わなくはない 出すならぐだぐだ言わずにさっさと出せよ構ってちゃん
そんなんだから地雷踏むんだよ間抜け あ、その手があったな
少し寝かせてから困スレに投下する、ありがとう 人によって態度の差をガラリと変えてくるGMと卓を囲むのが憂鬱っていう愚痴
抜けたくてたまらないけど途中で抜けたら他のPLに迷惑かかるから
完走まで我慢して二度と囲まないことにする >>566
ボドゲ会にしても色々あるんでない？
他人の荷物漁るのは論外だけど
このテーブルに出してるボドゲは自由に遊んでいいよーみたいな運用の所もあるし ボドゲカフェって店員なりに断りもなくゲーム取って遊んでいいの？
もの借りる時って普通一言断って借りるもんだと思うんだけど… >>575
全ＰＬが抜けたいと思ってる可能性
一度他ＰＬと話してみたら いや別卓詰めすぎて次やるの一月後とかなんやねん…
判定だけやってて見てなかったわーとかさぁ…
詰め詰めでさーとかじゃなくて予備日いれようよ… 今やっているキャンペーンは楽しいものだとは思うけど、ただ純粋に自分には全く合わなくて参加していることが苦痛
メンヘラヒロインを助けるシナリオなら先に言ってくれや とりあえず能力値はほぼMAX
資産は国家予算くらい
交友関係はタモリくらい有るんだな オンセだけど変換がぐちゃぐちゃなせいで何言ってるのかわからない奴がいる
しかも指摘しても聞き手が理解しろということを聞かないしそういう変換ミスで文章読めなくて卓が止まるのを理解していない
それに草を生やしてメインのシーンにも割り込むし頭おかしくてもう次回から自分がGMやる時は参加拒否することにしたヨ 中性的な美形っぽい設定のPCばっかり作ってる人がいてぶっちゃけキモい
女装ネタとかもはや誰も食いつかないでスルーなのに気にせず喋ってるの、メンタル強すぎて羨ましいレベルだわ
ただの美形好きならどこにでもいるだろうが、なんでそんなに中性的な男が好きなんだ http://mobile.twitter.com/TRPG17778398
ユウ@DnD初心者(混沌にして悪)
@ TRPG17778398
はっきょうしてるぅぅぅぅ >592>597
俺はオッサンだが、中世的な美形キャラ好きだよ
昔やってたアニメのパタリロ！が好きだった影響かもしれん
まあ、俺は色んなキャラやりたい欲求の方が強いから
オッサンも少女もババアも喜んでやるけどなー オンセでは美少女しかやらないぞ
でもオフセやるなら一度くらいはガチムチおっさんやってみたい 大喜利ゲーや同人カードゲームをボドゲと言うの止めてくれんかのお
ボードゲーム会に初めて参加してガッカリ >>601
>大喜利ゲーや同人カードゲームをボドゲと言うの止めてくれんかのお
TCGやTRPGは、はっきりと禁止しているゲーム会もあるけど、
その手のカードゲームは大概はＯＫだよ、ボードゲーム会。
初めて顔を合わせた人同士が、軽く打ち解けるのにも有効だし。
自分が参加したくないゲームなら無理に参加しなくてもいいし、逆に自分がやりたいゲームを提案してもいい、
ってルールのところが多いと思うけどな。
自分が参加しているとこだと、参加者が自然と別れているな。
軽いパーティゲームはやらない人と、重いゲームはやらない人、どっちもやる人。 キャンペーンで途中から参加したPLにGMがこれまでのあらすじを解説してくれるのはいいんだけど
キャンペーン初回セッションから1セッションずつそれぞれ
どんなトラップがあったとかどんな雑魚が出たとかどのPCが活躍したとかいちいち説明するのが分からん
新規PLはそんなにそこ興味ないだろ… 人数合わず嫌だと言っても
無理にボブ辞典をやらされた
ボドゲでないに同意 >>598
> 中世的な美形キャラ好きだよ
縦ロールな白いカツラフェチか？
すごいニッチだな 重ゲ好きってわけじゃないけど
今日はボドゲやるぞーってマインドセットの時に、大喜利ゲーを目の前に出されると微妙な気分になるのは解るわ ウェーーイ！！アうあうあーーーーー！！の相手したくないし 今まで出会った子供ＰＣを使うＰＬが４人中４人が地雷だったんだが呪われてるのか？ むしろ初対面の人間と大喜利ゲームとかやりたくないわ >>612
そりゃどんなシステムでも子供ＰＣは扱い辛いからな
そんなのをわざわざやる奴は大概地雷よ
ピーカブーは除く >>614
ネクロニカも大抵子供と言える年齢だと思うんですが システムやシナリオで子供が指定されてるようなのは関係ないだろ、この場合 子供だからって理由でNPCにセクハラするのやめろ
あと無意味な奇行もやめろ ネギまの主人公はセクハラするために子供にしたらしいな >>628
GMがスルーしたらなんでスルーしたんだって粘着するまでワンセット キャラが子供ということで自分の稚拙で愚度なプレイの免罪符にする奴らなら大昔からいる。ハーフリングなんか選ぶ奴らに多かった印象。 sw初期のドラマガの記事やドラゴンランス読んだバカが他人に迷惑かけるのが使命みたいなプレイしてた… >>625
それと対になるのが
真面目なグラスランナーやるとちゃんとふざけろって文句言われるっていう愚痴 >>628
オカマキャラやったらシリアスやらせてもらえなかったの思い出したわ
確かにオカマでギャグ担当みたいな感じではあったけど、シリアスなシーンは普通にシリアスやらせてくれよ
なんで俺が行動するターンになったらギャグBGM流してくるんだよ… ストーリーがコメディーやギャグである事と
キャラがふざけたり冗談を言う事を混同してる奴は居るなあ そもそもルーニーが地雷なスタイルなんだからそこを目指してたら必然的にそうなるよ ボケやツッコミ、天丼や盛るといった会話のテクニックも何も持たない子がTRPGのプレイ中に何か言ったときに、同卓のプレイヤーがロールプレイを円滑に進めるため「受けた」ロールをしてくれたらそれを勘違いして同じことを繰り返してウザがられてるのを見たことはある。 >>636
俺はお前と話すのが怖いわ
会話にテクニックを要求してきそうだし
「で、オチは？」って言われそう
てか面白くもないのにウケたフリするなよ う～ん、コミュニケーションが主体のゲームなのにコミュニケーション能力に乏しいプレイヤーが一定数いて話も通じないってのが良くわかるね☆ 不機嫌になるのやめてほしいわ
言いたい事あるならはっきり言え
言わずにセッション続けるなら楽しんでる振りしろや
周りに気を使わせて、でも機嫌治さずに最後まで空気悪いとか誰も得しないだろ >>641
きっと、君の矮小な自尊心が満たされたのなら、それが正解だよ☆ 皆セイヴァーズ！！に登録して私と同じ目にあって私と同じこと言えばいいんだ
同じ被害に遭ってもその時は同一人物扱いしてやる クソGMに出くわした時とかは何も言わずに地蔵になっちまうわ。すまんな シノビガミで使命放棄推奨ってどうなんだ
2対2の対立型で、NPCを狙うAグループとNPCを守護するBグループっていう対立構造のシナリオだったんだが、プレイ後にGMからAグループのPCが使命放棄してNPCの味方についていればトゥルーエンドになってたとか言われた
条件を満たせば本当の使命が変更されるようなギミック等は一切なしで、Aグループは渡された使命を投げ捨てなきゃいけない
シノビガミって普通は『PCは使命を守る』ことを前提にGMはシナリオを作るしPLとしても使命を放棄すれば功績点はてに入らないし同陣営のPC(PL)に迷惑がかかってゲームが崩壊するから使命放棄なんてハナから選択肢に入れないだろ
自分はAグループ側で使命守ってクライマックスでBグループと対立して敗北したけど、GMの種明かしを聞いて『GMはNPCが助かる事を本筋として考えてた』と感じてすげぇむなしくなった
仮にこっちが勝っていたとしたらバッドエンドだったみたいだし PLが場を盛り上げてくれたのを俺のマスタリングの上手さ
と勘違いするクソGMがいるから
クソシナリオの時は地蔵になるわ 忍者が使命を放棄しちゃマズいしな…。
使命を果たしつつ、新たな使命が与えられて流れが変わるとかなら、まあわかるけど。 シノビガミで使命放棄を前提に作るのはありえんな
あと対立型で片方が勝ったらバッドエンドみたいな肩入れするのもおかしくないか？
せっかく勝ったのにしこり残すような作り方するなよ。どっちが勝ってもそれがトゥルーエンドでいいだろ そこはケースバイケースかもしれん。
個人的には最初は対立しているけど、最終的に協力してエンドもありだと思う。
もちろん、任務は全員が達成できるという前提で。
自分がＧＭをやるときは、ゲーム始める前に完全対立か、立ち回り次第で協力型になる場合もあるかは、先にＰＬに伝えておくかな。 そこはケースバイケース、って
「片方が勝ったらバッドエンドみたいな肩入れ」して「任務は全員が達成できる」ケースなんてあるの？ ガチガチの和マンチとはわかりあえないなあという愚痴 そもそもシノビガミで>>652の形式は無理でしょ
対立型で使命が全員達成可能=バッティングしてないなら、使命関連のアクションは裏で淡々と宣言して終わりの無駄要素にしかならんし
特殊型で最終的にCo-opに派生するとしても、全員達成可能に設定してあるなら対立ルートが成立しなくなる ビガミついでに愚痴るけど
ビガミで勝ちたいからってRPとかではなくHOや秘密の内容に関して嘘をつくPLと同卓した
キレてもGMや他のPLの迷惑になるから流したが
そいつとはもう二度と同卓するのは嫌だ ＞最初は対立しているけど、最終的に協力してエンド
こういうシナリオはシノビガミでは特殊型って呼ぶことのほうが多いな 不機嫌なのと地蔵は違うと思うんだよなぁ
地蔵は放置してもどうでもいいけど、不機嫌なやつって不機嫌アピールして周りを不快にさせるからな
「PCが不機嫌なんです」って言い訳して暴言吐いたPLがいたときは困ったわ
RP重視の鳥取だったからあくまでRPだって言われたらどうしようもないし ケースバイケースって言う時点でシノビガミやった事ないんだろ まーた最初から募集やり直しだよ
どんな形でも人前で恥かくのが我慢できないお子様は一人用ゲームだけやっててください シノビガミの秘密の虚偽申告は確かに嫌だったな
それがルールでも認められてるのがちょっとキツくてシノビガミはパスしてるわ >>655
使命書き換えありとか、使命の達成条件が他PCの秘密で変わるならできなくはない
全員達成可能だとしても情報が行き渡らないと対立しちゃうこともあるし
PC1 使命:NPCを守る
秘密:NPCには〇〇が一体化している、取り出せば命はないだろう
NPC 使命:魔物から世界を守る
秘密:あなたには●●が封印されている、間もなく100年に一度の封印更新がある
PC2 使命:〇〇を手に入れる
ある:魔物を封印する為に封印具である〇〇が必要だ
PC3 使命:●●を倒す
秘密:●●は現在封印されているが、封印更新の時なら開封の儀式を行えば開放できる
PC4 使命〇〇を研究する
〇〇は封印中は人体と一体化しており取り出すことはできないが、封印が開放されれば可能だ
できれば封印する所を調べてみたいものだ
NPCの無駄死にを避けるために、封印中は物理的要因では死なないが寿命が短い設定をプライズ〇〇の秘密にでも入れておくか、
死んだら次の対象に〇〇が移るという設定を殺しそうな奴に渡しておく
ざっくり作ったから、どちらかというと対立に見せかけた協力シナリオだな
抜けがけや単独失敗はあり得るので、対立するとしたらPC1対他かPC2対PC4とかかな
しかも情報分散の為に、封印関係者の方が封印具の情報が少ないというｗ >>656
「秘密の内容を話す」が交渉材料だと嘘つくのは可能だが
情報の受け渡しが済んだら秘密のチェックを入れて秘密見せてもらえばいい、
GMが情報伝達の齟齬でシナリオが崩壊するのが好きとかでなければ、まず見せてもらえる
もしくは、そいつが話した内容はGMも聞いてるはずなので「今ので秘密にチェック入れるけどいい？」と聞く
ここで返事に間があって、あとで見せてと言っても見せてくれないならおそらく嘘だ
ってかHOは公開情報じゃろ？ だからーーインサイダーゲームとなんじゃもんじゃやニムトはボードゲームじゃねえだろ
カードゲームや大喜利ゲーム会だったら俺を誘うんじゃねえ カードゲームも含めた総称だから、ホントに嫌なら前もって言っとけ 何度もあったみたいな口ぶりっぽいが
ここで吐いて完全にスッキリとは多分行かないだろうし
そろそろ本音ぶつけないと愚痴主さんがストレスで逝かれそうで心配 こういうめんどくさいのがいるからうちはアナログゲーム会と言ってる
好き嫌いあるやつは来るな 囲碁持って行ったらプロがいるのは、
ボードゲームじゃないと言われたことある。 コンベンションなるものに初めて行ったけど
ゲームがどうとかプレイがどうとかそれ以前に人がもう…
まだ絶滅してなかったんだねこういう人たち 昭和にタイムスリップしたかと思ったわ
普通のテンション普通のテンポ普通の服装で常識的な大人の会話キャッチボールができる人間が1割もいない
根っこは悪い人たちじゃないんだろうけどあれは無理 そりゃ新規が定着しないわ >>669
>>668じゃないけど、折り畳み式の平べったいマグネット碁盤とかあるぞ >>670
どこのコンベンションに行ったかは知らないけど、安い会場費の所は御察しだろ
会場費が高めになると自然に来る人間が淘汰される そうなん？
参加費は数百円で区民会館みたいなところの会議室を借りてやったよ
同年代の子たちとやりたかったから高いところはオッサンしかいないと思って
かなり古くからやってる老舗のサークルで初心者対応もしっかりしてるところだって
聞いて行ってみたら塚地や秋山が3～40人いて目眩がした >>673
そりゃそうなる
子供が払えるレベルの会場費ならその程度の連中が集まってくる道理
モラルの低い連中を弾く為にわざと会場費を高めに設定するなんて話があるくらいなんだから デブとデブばっかりのおっさんという事だろう
とりあえず人を腐したいだけぽいが 太るのは自己管理能力が欠如してるせいだから……
ハゲは許す ハゲはDNAからして常人より劣ってるってことだから余計アウトだろ せめて風呂に入るとか、服変えるとかはしてほしい
臭いし、清潔感がないねん
汗とかも拭き取りシートとか用意しておけや >>669
囲碁番持ってくのは普通じゃね？
並べるのは小さなフィギュアだけど GM1回PL1回で同卓したけどあの子ともう一度平静で卓囲める自信ないわ
リアル小学生に目くじら立てるのは良くないと分かってるんだけどな
せめて話の腰を折るな他人のシーンに自分が自分がで主導権握ろうとするな
あと急に某ニチアサアニメのOP歌い出すな リアル小学生とTRPGやろうと言うのが無謀な気はする
ゲーム慣れしてる保護者同伴か、小６辺りでもギリギリな気がするな というか>>670で「常識的な大人の会話～」とか言っておいて、前振りなしに芸人の名前あげてそれが通じて当然と思ってたりとか
「大人の会話」をしたがってる癖に会費高いところはオッサンだらけっぽいから避けたとか
どうにも当人もアレな人のパターンじゃねコレ 大人ってオッサンしかいないの？
常識的な会話ができる人ってオッサンしかいないの？ 自分も人のこと言えたもんじゃないが
確かに他のヲタ趣味より濃い人がいる率高いと思う。
新規がドン引きして居着かないっていうのも分かるよ。
この前来た新規の女の子は能面みたいな顔なってたわ。 AK47のウンチクを延々語り続けるミリヲタ女もどうかと思う
女だから気を使って全員地蔵
俺の尻をなめろって戦車ゲーム持ってきて3号を熱く語り始める女勇者 >>693
あびゅうきょの絵で想像したが
まぁ、いっか ここに書き込んでる時点で他人の常識をとやかく言えるとは思えんよな
オッサンは必ずしも常識的な大人では無いが常識的な大人（男性）は例外なくオッサンではある ちょｗｗｗｗ大人の会話ｗｗｗｗｗおれのちんぽをなめろかよｗｗｗｗ >>692
TRPGやってみようって女なら、大概がその辺の男より濃厚だと思うがなあ…
どうせオタサーに姫プ目的で入り込んだつもりが、ガチゲーマーにストイックに処理されて拗ねてるとかそんなんだろ クトゥルフがこれだけ知名度が上がってカジュアル層が興味を持ってるのに、いくらオッサンしかいない5ちゃんだってその認識は古過ぎるわ >>700みたいに姫志望だろとか動画勢にわかイナゴと古参が叩いて追い出すのあるある そんな古参おっさんを排斥したTRPGサークルを立ち上げ、若者達は何者にも縛られる事の無いTRPGライフを謳歌していた
そんな中、同じく古参おっさんから排斥されたおっさんを迎え入れた事で、彼らの理想郷は終わりを告げる事となる・・・ >>702
「契約するとビームが撃てるクトゥルフです」 TRPGって言うとクトゥルフ、パラノイア、良くてネクロニカしか知らないとか
大学で仲間探してるときザラだなぁ
仮にもTRPGに興味持ってネットサーフィンすればソドワの名前くらい知ってていいだろ……と便乗愚痴 ファンタジーTRPGが古臭い・おっさん臭いって感じて近寄りたくないってのはあると思う >>706
前にもどっかで書いた気がするが、そういう手合いは「TRPGに興味がある」のではなく
「流行ってる物に興味がある」だけなのだ
一過性ミーハーであって、流行から外れたら見向きもしないので
SNS等で一番話題になってるタイトル以外は、知ろうともしない >>710
でもないよ
Twitterとかで流れて来るから
パラノイアの件も、パラノイアというシステム自体に精通している訳ではなく
「定番のやり取りをするネタ」だけを見知っているだけ 若い子と一口に言っても千差万別だからな
原作物から入ってくるのも居れば、何故かクトゥルフを嫌ってD&Dに手を出すのも居るしね
少なくとも自分から飛び込んで来る子は余程の事が無ければ普通に続けてる ネクロニカは百合豚ホイホイゲーだし
シャドウランはCoCの動画作ってる奴が大抵やってるからそれも有名
ニコ粕かどうかを判定するなら、ゴリラTRPGを知ってるかどうかで判定すりゃいいよ PCの設定をツイッターで垂れ流すの、ウザいけど一応目は通しておくかって感じだったけど、
最近は設定や小ネタじゃなくSS垂れ流すようになってさすがに読んでらんねーわ
所詮PCの設定を長文で語ってるだけだから面白いストーリーなわけもなくオチもない
それどころかキャラ名書かずにいきなり一人称でポエムみたいなの語り始めて、「誰の話か分かって当然」みたいな態度で、
もうなんていうか、お前のキャラにそんな興味ねーよ…
セッションの時に何か言われても、ツイッター見てなかったわって事にしておこう
そしたらツイートのURL貼られるかもしれんけど 中二臭いのが嫌いでクトゥルフに入る人もいたな
異能力や魔法が嫌で、一般人をやりたいって人だったわ >>715
それはそれで「能力もないのに活躍する俺SUGEE」っていうのを求める中二病だけどな >>715
同じ理由の人を結構知ってる
必ずしもホラー好きじゃないけど一般人やれるのこれくらいしかないからって >>716
そういうのが存在する世界観自体が嫌なんだと思うよ 女PCだからってほかの女PCやNPCの乳を揉んだり尻を触ったりするのは気持ち悪いからやめろ
お前の腹の肉掴むぞ >>720
それだとCoCもダメじゃないですかー、やだー >>721
スマンな
これからは男PCで他の男PC&NPCの尻を撫でる様にするわ 百合レズRPも合意がなければただのセクハラだと認識してない輩が多すぎる
Twitterで同好の意見ばかりフィルタリングして麻痺してるのかもしれんがやりたければそいつらを誘ってやってくれ 女性同士、仲良し程度なら特に気にならないけれど、過度な絡みや猫っかわいがりみたいなのを
間近で見せられて自分は関係なかったけれど、見ていて変に嫌悪感があった。
なぜ嫌悪感あるんだろうかと考えてたら、忘れていた学生時代にあった件を思い出してうわあって
なってしまった。
自分一人だけドン引きしていて、他は笑ってたり和やかだったりするから、なんとか当たり障りなく
やりたいんだけど、どうしたらいいんだ・・・地蔵になりたくないけど、ほぼ地蔵になってしまっている。 イチャついてるのを間近で見せられてドン引きしたって話かな？ 上の方の書き込み見て思ったが、確かに他のオタ界隈に比べてデブ・ブス率が高くて最初は驚いたなぁ。
美人！若い！とあちこちで祭り上げられてる人が、ただの露出多めのデブスだったり。。
この界隈以外じゃ相手にされないようなブスがイキってるのってホント不快だわ。
あたし推しの人挙手～！ってなんじゃそりゃ。
それ以外にも、あたしちっちゃいの、あたし体弱いの、あたし男の人に追いかけられてばかりなのetc.
鏡見た方がいいぞ。真剣に。 コスプレでもないのに胸の谷間を見せるような服や
胸を強調するような服を着てる女の人達がいてビックリした覚えはある
顔もメイクも普通だから服装との違いに違和感あった
同卓した時、同性でも目のやり場に困ったから異性はもっと困るんだろうなと思って気もそぞろだった >>732
胸を強調するような服はまだ良いとして
社交の場で谷間を見せるような服を着て来る女はいかれてるとしか思えん
まぁそんな女が同卓にいたら嫌がるまでどうどうと谷間を凝視してやるがなｗ >>733
その状況でいかれてるとしか思えんと思われるのはどっちだろうな 本当に美人ならいいんだ、美人なら…せめてスタイルよけりゃあ納得もする。
胸以外もはちきれんばかりに膨らんだデブがやるからみっともないって話。 無駄に露出する女は痴女かメンヘラだってそれ一番言われてるから ヲタ女はもっさいか露出狂か両極端だよなー
そんでアクシーズファム率の高さよw >>733
虫に裸見られても恥ずかしくないだろ？
それと一緒だろうよ >>735
凝視して欲しいから露出してるんだろバカか 露出の多い服装って逆セクハラの定番だからなあ…
かといって、主催がやんわり注意しようものなら、それもセクハラ扱いしたりするし
むしろ無敵のエロオヤジが滅茶苦茶してくれた方が抑止力になる気がする(良いとは言わんが)
まあ、とりあえず防ぎたければエアコンの温度をガンガンに下げてやれば良いんだけどな 童貞をバカにするために露出の多い服をわざわざ着てくるんだから
エロオヤジが滅茶苦茶して思い知らせてやれば良いんだよ ゲームと関係ない話題にワロタ
セッション中にいちいちそんな事気にしてねぇよ
そりゃ下着が透けてるとか見えそうっていうなら他の同性からその子に注意してもらうけど 女性人口が少ないから勘違いする女が出てくるんだろうけど、それにしても酷すぎだな
昔から比べるとずいぶんマシになったと思うけど
>>730にあるような人もまだいるんだね カフェに２１時でもいる中学生っていいのか？
厨２の相手面倒なんだが >>747
_,..-――-:..、 ⌒⌒
／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼ ^^
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::::::::::::::::::::.彡⌒ミ ハゲのせいにしてりゃいいさ・・・
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-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''―
,, '''' . ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ ､､,
,,, '' ,,, ::;;;;;;;;;::: ,, ''''' , あの糞野郎今ものうのうと生きてる死んでくんねえかな。何が御宮裕樹だ登録してるサイトでpcの名前全部同じじゃねえか気色悪い なんで本スレで延々と作品ネガっちゃうんだろうなあっておもうスレがちらほらあってつらい
まあ擁護する人がもういないからなんだろうけど >>752
どのスレかは知らんけどディスられて当たり前のものもあるでよ 延々だからね
いつまで粘着ディスしてんだろって気分になる そういうのは擁護しても無駄だからスルーしとけ
所詮は便所の落書きだ 普通にしている俺らには理解が難しいのだが、
ネットには「とにかく罵倒したい人」ってのが一定層いる
その手の人は、ストレス解消とか自己満足のために
ひたすら悪口書くので、基本的に話は通じない
正直、ゲームプレイして感想をレスする（普通の）人たちとは違うので
あまり気にせずまともに相手しない方が良い
間違いが多いときはツッコミ入れると、黙るときもあるよ 会社評判サイトで会社に対する不満をブチブチ書くから割と気持ちがわからんくもない 直接恨みを晴らすのが一番ストレス発散できると思うけどね GMを遮って進行仕切ろうとするし女性PCにセクハラするしGMに止められても不利になる行動するし
敵役NPCを過剰に罵るしGMや他PLのミスにやたら突っかかるしそれが自分の勘違いだとわかってもまともに謝らないし
それでTwitterでは「俺は質の良い『物語』をセッション中に『創って』行きたい（ｷﾘｯ）」ドヤ顔
バカじゃねーの キャラ作成でルールガン無視を何度も繰り返す人にイラつくって愚痴
初めてこのTRPGやります、一度や二度、解釈の違いで起こりうるミスならわかるけど
これはルール上どう考えても違うから直してねってかれこれ5回言ってんのに
何で提出されたキャラはまた前のに戻ってんだよ鶏かよ 毎回INT POW APPがほぼマックスな奴がいるなぁ ルルブ買えって言っても頑なに買わず平気で参加する奴居るぞ
ルルブ見れば一発で分かることを毎度聞いてくるし
GMも参加拒否ってくれたらなぁ 自分で買わないで俺のカバンから勝手にルルブ持ち出す奴 主人公補正で、マイキャラは全能力値＋２
あと隠された能力でNPC専用特技を追加取得
なんでダメとか言うんだよぅ そりゃお前GMにお菓子やらピザやら献上してないからだよ
献上されてどうするかは、そのGMしだいだが >>768
NPC専用特技とったらNPCなんじゃないかな
GMなら好きにしてくれ >>769
俺なら「ありがとう、めちゃくちゃ美味いわ、でもルールブックに書いてる通り処理するね」だな GMにピザってパラノイア でそういうネタあったような マンチキンd20やない？
GMに渡した1ドル札分追加ダイスが振れるとかあったのは。 GMそっちのけでルール解説し始めるPLって何というか…
本当に何というか、何とかならんのか… >>775
注意してやめるような人格者は最初からそんな事しないだろ
あと小便はトイレでしてくださいレベルの口頭注意までしなきゃならないGMが不憫過ぎる >>776
さて、それはどうだろうか？
>>774がGMなら単にそいつと遊ばなきゃ良いだけだし、PLならGMから注意してくれるように言えば良いだけの話だ
俺ならルール説明をPLがしてくれるなら間違いがない限りは放っておくけどね 「何とか」と言うのであれば一応、
参加者全員が、ルール解説など始める余地がないくらいルールを熟知していれば防げるとは思う。 そういや一度友達とコンベンション参加したことあるけど
普通の会話で変に気取ったりドヤ顔で回りくどい喋り方する奴いたな
会話が円滑に進まずGMのお兄さんの笑顔が引きつってて可哀想だったわ 「ルール解説」から別の何かに化けるだけかもしれないが
「何とか」はなる（改善するとは言ってない） >>777ってネタなら笑えないしガチならやっぱり笑えないんだけど よっぽど気に入ったのかね？>さて、それはどうだろうか？
進行の邪魔をしなければ、ルールの説明なんて誰がやっても良いと思うな
GM以外でそう言うのを気にするのは不思議だけど さてそれ君はPLが出しゃばってルール解説すると揉める理由が解ってないんだな
ただの困じゃん >>787
進行の邪魔をしなければと書いたけどね
例えば、それ以外にどんな弊害があるんだ？ PLがドヤ顔でルール解説し始めている時点で進行の邪魔なんだよなぁ
ルール裁量権のないさてそれ君がルール解説したところで
GMに「それ採用してません(にっこり)」って言われたらそれだけで時間の無駄じゃねーか
自分の立てた卓でやれ それ、進行の邪魔をしているから既に言われてるよね？
ちなみにルール解説をGMがしても進行は止まる訳だし単に「お前の態度が気に入らない」ってだけなんじゃない？ なるほど、要はルール解説をされるとマウント取られてると勘違いしてる訳か GMに対しても他のPLに対してもマウント取ってるんだし勘違いじゃないと思うんですけど(名推理) 愚痴ってるのがGMならそうだけどPLなら筋違いでしかないんだよな >それ、進行の邪魔をしているから既に言われてるよね？
日本語として意味が通ってない、やり直し 結局、進行がどうのはそれ程の意味はなくてマウント取られてると思い込んでるだけの話か GM経験者ならあるあるだよな、余計な気を回して解説するPL
「あのルールってどうだっけ？」と聞かれて「◯◯の何ページに載ってますよ」って補足程度ならいいけど、聞かれてもいない事を長々と要領悪くする奴が多くてなぁ
それがハウスルールやうろ覚えだったりするとなおのこと質が悪いw
それと、船頭多くして船山登るじゃないけど慣れてないPLは「どっちに聞けばいいんだ？」って混乱するしな 上でも出てるがルール解説なんて参加者全員が把握してれば起きない事だしな
要するに逆怨みか なんとしても逆恨みとか人格否定に持って行きたいんだな、ガイジかなんかなん？
自分の卓で裁量権のないPLが勝手にルール解説し始めたら
何の権限もないPLがルール裁定領域にマウント取って来るのうざいって自然に思うんだが サブマス気取りに類する困報告なんて過去に散々既出の筈なのに
なぜ人は歴史を繰り返すのか システムによっては幼稚園児でもわかるぐらい大きく
「ルールはGMが決めましょう」「PLが口出ししたらだめです」と書かれている物もあるんだけどな
さて、それはどうだろうかで煽られて顔真っ赤になるのはいいけど
進行の邪魔にならなければ～とか支離滅裂過ぎ 連投乙だな
そんなに怨みが濃いのか
それともマウント取られてると忌避してるのか ttps://www6.atwiki.jp/kt108stars/?cmd=word&word=%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%9E%E3%82%B9&type=&pageid=8796
ttps://www6.atwiki.jp/kt108stars/?cmd=word&word=%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%9E%E3%82%B9&type=&pageid=10450
怨みとマウントしか言う事無くなっちゃったんだね、可哀そうに 何かルール覚えてないから他人にアシストされてもマウント取られてると思い込んでしまうのかね？ 愚痴主不在なのか、それとも愚痴主が粘ってるのか知らんけど、愚痴主はGMだったのかPLだったのかで印象は違う気はするけどね うちの卓はルール上どうなるの？って質問に他の人がルール上できないって言っても「GMが認めればできます」
とか言って無理やりマウント取ってくるやついる あれここのルールどうだったっけ？ってPLに聞いちゃうGMでごめんね
SW2.0の乱戦ルールはたまに混乱するんだよ… 解説する側
・気分良くマウントが取れる
解説される側
・ルールが分かる（かも知れない）
・間違った、使わないルールを教えられる危険がある
・最終的にはGMに確認しなければならないので二度手間になる
・この手間を惜しむ、あるいは気付かないと卓内のルールがgdgdになる
GM
・解説者の言ってるルールが正しいか、卓に採用してるか確認する必要がある
・楽ができる、と鷹を括って放置するとルールの決定権が自分の手元から失われる
と、解説者がマウントを取る以外のメリット皆無なんだが 聞く分にはいいだろ
問題は聞かれてもいないのに勝手に解説蘊蓄垂れる奴のことで
あと乱戦ルールは今は改訂版で変わってるから、面倒なら熟練ルールは使わなきゃいい 結局、ＧＭがコントロールしろって話に落ち着くんだよな
ＧＭの言う事を聞かないなら困スレ案件なだけだし PLがルール解説しても進行を止めていないから
マウントを取っていないと思い込んでいる一般PL ・最終的にはGMに確認しなければならないので二度手間になる
困スレ案件行きでいいけど
勝手にルールの講釈を垂れ始める奴はほとんど↑の際にまで茶々入れて来るから死ねばいいと思います 進めようとしてもお前が延々と一人で喋るから長引いてるのに「明日朝早いのに～」じゃねえよ
それとGM遮ってまで「ボスの攻撃は〇〇なので××で回避判定してください」「対象を決めて下さい」とお前が仕切るな >>815
ハイハイ、そういうことにしとこうねー
そうやってお前はいっつも聞いてないとこをウダウダやってるんだろうねー これほど使い勝手のいい煽り文句を考えたさて、それはどうだろうか？さんは誇っていいぞ さて、それ～君にはこれが私怨に見えるんだな・・・やべーｗｗｗ >>815
私怨の意味理解して使ってる？
ちゃんと辞書引いた？ ttps://twitter.com/bigcatboardgame/status/1004794674857381888
タイムリー？ 家族と卓ゲとか羨ましいな
なんか新しいロールプレイとか発掘出来きそう 普通でわ？
だから４人プレイできるように子供は最低２人 >>825
GM、夫、妻、子供、子供
何も問題ないな え、ここの人たちってGMが間違った裁定してても何も言わずに従うのか？ >>828
当たり前だろ、そんなの
指摘はセッション後にすればいいんだから
どうしてと指摘したいなら、せめて「ルールがよくわからないので確認したいんだけど」って前置きおいてからにしろ 途中送信失礼
プレイヤーに不利なミスだったらセッション中でも口出ししちゃうわ ミスの内容や面子次第のものを10:0で語るのがそもそもおかしいんだよなぁ… >>828
俺の場合は、ルールミスはじゃんじゃん指摘してもらいたいし、ただちに直す
シナリオの都合上や、円滑な進行優先上、仕方なくルールと違う裁定をしてる場合は
「あえて、そうしてるから」と一言断るので、そういう時は食い下がらずに従って欲しい所
カジュアルでもコンベでも「あえて」って説明しても、しつこく食い下がってくる奴がほとんどなんだよなぁ… ＰＬに有利なミスも指摘しろ
とは言ったもののＰＬに有利なミスなんてあるのか？
ルールが公正に運用される事こそがＧＭＰＬ全員にとっての有利だろ >>839
いやPLに有利なミスは結構ある
端数切捨て切上げが判定ごとに違うゲームとか
GMの単純な計算ミスでの命拾いとか
GMがルール間違えてるおかげで特技や必殺技が強くできたりとか >>839
無い訳じゃない
本来は使えないものをGMが気付かなかった所為でPCが戦闘を圧倒した事とかね
後で判って当のPL含めてバツの悪い事態になった事はある 大抵の場面でＰＬが説明するのは時間のロスになる、これはわかるけど
マウント取られるってのはよくわからん、ＰＬとＧＭ間には明確な上下関係があるのに
>>839
プレイヤーが自分に有利なミスを黙ってたとかそいつもう信頼できないよな >>840>>841
いやＰＬ側の立場としてルール間違った裁定とかプラスだろうがマイナスだろうが嫌なんですけど
不正して強くなって楽しいの？バグやチート容認しちゃう人？ >>833
その場合PLに対して優位に働くミスもちゃんと指摘して直してもらうんだよね？
まさか自分に不利益な場合は隠すとかしないよね？ 『プレーヤーに有利』という言葉が出る奴は根底に『ＧＭは敵』という思考がある
ＧＭは一緒に遊ぶ仲間だよ >>843
そう思うからバツの悪い思いをするんだろ
だから気付いたら早めに指摘してくれた方が良いと俺は思うよ >>843
いや俺GM専なんで不正も容認もへったくれもないよ
「PLに有利なミスもある」と言っただけで
何故おまえに俺が不正プレイヤー扱いされなければいかんのだ？ >>838
もちろん「あえて」って言われたら素直に従うよ。その場合はミスではないわけだし
まああまりにも理不尽な内容だったら不服を申し立てるかもしれないが…… >>844
プレイヤーに有利な場合は……場合による
余裕だったら普通に指摘するけど、危機的状況だったら黙っちゃうかもしれん 愚痴スレは妄想で難癖つける奴ばかりだからまともに相手しないほうがいいぞ
まだ困スレの方が意思疎通できる ＰＣデータの数値にプラス修正があるミスをプラスだから有利と表現する人と
嫌な思いするから有利じゃないと表現する人がいるんやな 困スレ行って、実は私が困でしたパターンはボッコボコだと思うがｗ >>830がめんどくさい奴とか煽ってる奴いるけど本当にセッション参加してんの？
人前で相手の間違いを訂正するのって
まともに人付き合いした事あれば躊躇して当たり前だと思うが
卓後に本人へこっそり指摘するのとか波風立たなくて良いやり方じゃん あ、こっそりとは言ってないのか
反省会という名の吊るし上げやる前提なら同意しかねるかな～ ゲームの中ですら都合の悪いことは見て見ぬふりとか恥ずかしくないのかね 例えばバフ忘れてダメージが40点のところ30点と過小申告された場合
PLだったら「GM、30点ですか？」と確認して訂正がなきゃそのまま何食わぬ顔で処理しちゃうなあ俺 「GM、30点ですか？」だけだと？となって慌てるのいるから
「GM、◯◯してたからダメージは30点じゃなくて40点じゃないですか？」と言うようにしてるなあ 面子による話だったり、ミスの内容による話だったりするから一概に言えんよなぁ >>857
指摘するタイミングの話であって
ここまで誰も見て見ぬふりをしろとは言ってないと思うんですけど いずれにしてもルール解説がマウンティングと結びつくのはイマイチ理解できんけどな。
正しければ「解説乙」、時間が惜しいなら「後で解説するから今は進めるよ」、間違っていたりGM裁定での上書きだったりするなら「とりあえず今回はGMの裁定で行きます」で済む話。 >>810を100万回ぐらい読み直して来い
ルールや進行役を勝って出ているGMの視点なら漏れなくマウンティングだろうが それはどうだろうかマンは理解できないじゃなくて
理解したくないんだろ >>864
解説をさせるのも止めさせるのもGMの権限の内なんだから、
円滑な進行に有利ならそのまま解説させるし、そうでないなら止めるだけって話よ。
仮に解説君がマウンティング取るためにやっていたとしても、解説を許した瞬間にイニシアチブ持っていかれるワケじゃない。 まあGMの権限をちゃんと行使して仕切れるやつばっかじゃないからなぁ
自分よりPLのが詳しい時に萎縮する人は実際いる 解説始める奴やめろウザい
↑分からんでもない。遅延行為になり得るわけだし。
解説しようとする奴はマウンティング取ろうとしている！
↑は？ >>867
そう言う人はGM向いてないんじゃない？ >>865
明らかにバカにされてるパターンなんだが？ 何のために古今東西様々なTRPGのルルブに「最終的にはGMの判断で決まる」って判を押したように記載されているのか…… >>866
イニシアチブとか言うけどさ
オフもオンも相手が突然ルール解説し始めたら強引に遮らない限り止められないだろ >>855
人前でと言うか、仲間内で間違いを指摘出来ないような集まりならゲームやらない方が良くないか？
ルール間違えたくらいで面子を潰されたとか思う奴とは流石にゲームしたくないわな よし、どちらがイニシアチブを得るか
互いの行動値+2d6で決めよう >>873
オフのコンベ全否定とか本当に極論が好きね >>872
止める必要があるなら止めるのがGM
GMが止めないならその必要が無いか、GMに能力が無いかの話でしかない >>872
強引に止めるしかないなら、強引に止めれば良い。GMにはその権限がある。遠慮なくやれ。
まあ大抵は「後で確認(説明)するから、とりあえず今はGMの処理に従え」で済むし、それで済まない相手はこのスレの管轄外(困スレにれっつごー)だろ。 >>875
コンベンションなんて仲間のいない連中の集まりとでも言わせたいの？
例えコンベンションでもルールミスを指摘された程度で切れる奴は御断りじゃないか？ >>879
いつルールミス指摘してキレるって話になったの？
論点ずらしが露骨過ぎ >>876
だから、GMに余計な負担を掛けるような自己顕示欲の塊PLはうざいよねって話をしているのに
指摘できないのはGMの力量が～とか斜め上過ぎ
>>877
困スレ以下の話については同意 >>881
オフのコンベンション全否定の意味を教えて欲しいもんだわ
その程度の指摘も出来ない関係性と言う話にしか見えないぞ 最初の愚痴がアレだったのもあるけど、各々都合の良い条件を想定して藁人形殴ってるので話が噛み合ってないな…。
マウンティング取るつもりで(と見受けられるように)要らん解説始めるPLは確かに居るが、
自主的に解説始めるPLの全てがマウンティング取るためとは限らん。
それだけの話でしょう。 >>884
>仲間内で間違いを指摘出来ないような集まりならゲームやらない方が良くないか？
これ完全に初対面の人間同士が集まるコンベや野良セッションの事考えてないだろ
相手の性格や人となりも解らないうちに正面切って波風立てるか普通？
生身の人間とプレイした事ないならそれ以上突っかかって来るなアスペ そもそもオークって豚だっけ？
コボルトが犬じゃないのは知ってる >>886
それで問題が起きるような集まりならその程度と言う事だろ
初対面の相手に対して「ルール間違ってますよ」とも言えないのか？
もしくは言うと問題があるような相手なら既に困スレ案件だろうに >>887
オークが豚面と表記されてるゲームは良くある
後は背景世界次第かと >>886
初対面とはいっても同じ卓でプレイする以上は「仲間」じゃないのか。まさか同卓メンツが敵同士でもあるまいに。
そして「ルールに則って裁定される」前提でプレイしている以上、その認識に疑義が生じたら異議申し立て(=指摘)くらいはやってもいいだろ。
ミスと思われている(すなわち本則と異なっている)なら尚更。
その結果、最終的にはGMに従うにしろ、「今回はルールを上書きする」と確認して認識を共有するのは公正にゲームを進める上で大事よ。 >>888
言えないのか？ってものすごい上から目線で言ってくるけどさ
俺なら人前では絶対に言わないし、そういう処世術もあるんだよ
人生経験足りないのかしらんけど、それなりに生きてりゃ白黒付ける事が全てじゃないシーンもあるだろ
卓終わった後で、関係性を続けたいと思える相手なら個人的に話するけどね >>887
何を言っているんだ、オークは樫の木ゴーレムだろ(※SW2.0脳) ルールって共通認識を作る為にあるものだから初対面とか関係無しに遊ぶのに必要なものだし、その辺を話せないのにゲームやるのは色々と無理筋な気はする 最近のラノベじゃオークは豚ヅラのみならず豚肉の代用になるらしいからな。 >>891
それは人生経験が足りないんじゃなくてお前さんが困としか遊んでないんだろ
環境を考え直せよ 無難にやり過ごして上手い人生歩んでるアピールは笑うわ こないだコンベで遊んだけどGMがルール、裁定ミスしすぎで途中からつっこみもいれなくなったわ ルールよりも処世術を大事にするって流石に退くわ
どんだけ周りが恐ろしい面子なのやら
どこか知らないけど、いつの間にかコンベンションはそんな魔窟になってるのか 処世術とか人生経験とか語るのに別のやり方は認められんのかね
白黒つけた方がスムーズに展開するシーンもあるって自分で言ってるようなものなのに >>900
「対立存在を肯定する」=「自分が否定される」に結びついちゃってる可哀想な人なのかもしれない……。 匿名だと処世術は要らないみたいなのが怖いね
匿名だと他人に平気でかみつけるんだ
相手は初対面の我々なのに >>901
初対面でルールミスを指摘すると円滑にゲームが運営出来ない環境なんだろ？
そんなのが処世術なんて言うんだから >>899
ルール＜処世術にはしてないだろ
話の根底は俺が擁護した>>830が言うGMの決定に従うって所から一つもブレてねーぞ
システムによってはGMが決定したらそれがルールです、という物だってあるのに
そういう場合にPLがルルブ引っ張り出してGMの決定覆すのはルール違反じゃないのか？ >>905
ルールミスを指摘するとルール違反になるのは確実に初耳だな
どうしてそうなる？ >>905
891はどう見てもそう言う意味にしか取れないし、それに対する意見だろ？
891を自分の書き込みじゃないと言うなら905の書き込み自体がお門違いも甚だしい >.894
Koboldなのは解るが、ドイツ読みなら末尾Dはトで良いのでは？ そもそもお前遊びの環境で処世術とかいわれるとえってなる >>906
指摘そのものがルール違反とは一言も言ってないぞ >>908
コボルド読みとコボルト読みはゲームによって違うぞ ミスの指摘はゲーム世界の神であるGMに対する反逆行為であり、仮に本人に悪意がなくとも神に不快感を与えた時点で万死に値する大罪である >>905
ゴネて覆すのは確かに違反だが、PLは「言及がないかぎりは記載されているルール通りに裁定される」ことを前提にプレイしているわけで、
それと違えば異議申し立てもするべきでないというのはGMへの信頼感に傷をつけるだけだぞい。 >>907
どう見てもじゃなくてお前がただそう思い込みたいだけだろ >>914
>>891を読み返してみろよ
それとも自分で書いた文章も理解出来ないのか？ コボの陰茎はヘミペニスなのか亀頭球なのか、それが問題だ >>909
流石にどう言う環境なのか知りたくなるな
処世術が必要なTRPGの面子てのは >>913
だーかーらー、異議申し立てをするなとは言ってないだろ
俺は人前で言うのは憚られると考える小心者だから、言うなら後でこっそり言うってだけの話だ
あと信頼度に傷がつくかどうかはそのGMがどう受け取るかの問題だろ
正面切って言ってくれた方がいいと考えるGMが居る事を否定しちゃいない >>918
ルールミスを指摘しないのが処世術と言う時点でかなり特殊なんだが理解してない？ >>919
噛みついて置いて一人でやってろとはこれ如何に？ >>920
特殊かどうかなんか知らんし、指摘そのものをしないとは一言も言ってないだろ
何度も言うが、単にその場の裁定に対してはゲーム中というか人前ではやらない
指摘するなら後でこっそりやる >>923
つまりコンベンションの後でGMを捕まえて説教すると……
何か、それ意味あるのか？
ルールミスの指摘ならすぐやらないと意味無いだろ >>924
いつルール解釈についての指摘が＝説教になったの？
あと、人様の指摘を説教と定義するなら、
そういうお前はゲーム中にその"説教"するって事になるな？
進行止めてまでやる意味あるの？ あれだな、どっかのリプレイの巻間みたいだな
俺がGMだったらセッション終わった後に何か言われたら、どうしてその場で指摘しなかったのか聞くな
後、信用されてない事にショック受けるわ 俺がGMだったら、後で一人の時に言われる方が嫌だなあ
なんかガチな感じじゃん。一対一だと 進行の邪魔にならないならと何度も出てるんだがな>ルールミスを指摘
流石にセッション終わった後にそう言う事を言ってくるのは説教としか思えないな
終わった後にGMにどうしろと言うのか 裁定の公正さを重視するか、その場に波風を立てないことを優先するかで行動が変わるのは理解するが、
「まともに人付き合いした事あれば躊躇して当たり前」などと言われたら波風立つぞ、普通。
というか、誤りを指摘するということは、GMの行動によって「公正に裁定されている」ことが信じられなくなったためであって、その状態を解消しないまま進める方が一時の波風(仮に立つとしても)よりよっぽど悪い。
「間違えましたごめんなさい」も「今回はこの裁定で行きます」も言えない呪いがかかっているワケでもあるまい？ 終わった後にどうしろって
次は気を付けてね以外何があるの るるぶの記載見せても納得して訂正しないGMも居るしな
セッション終わってから問い合わせるよ、終わったセッションは変わらんけど次からはるるぶ通りに判定してくれるだろう
またやりたいと思う相手でなければ問い合わせもしないけど >>931
初対面がどうのとか言ってたのはどうなるよ
最悪、一期一会だろ
そう言うときは言わないのが処世術とか言うのかよ >>930
お前の普通なぞ知らんわ
実際、ルルブとの齟齬を指摘しても訂正しないどころか
露骨に不機嫌になるようなGMも結構居るんだよ
初対面じゃそういう相手かどうかも推し量れないのに、いきなり白黒付けに行くには悪手だろ
仮に卓後にそれが判明したとしても、他のPLにまで波及させなくて済むやん 処世術くんは公正さとかはどうでも良くて、自分さえ楽しめれば良いみたいだな
要はその場で波風が立たなければそれで良しなわけだ いるなぁ、指摘受けたらキレ出してPC殺しにくるやつ >>932
> るるぶの記載見せても納得して訂正しない
そうなったら「了解。GMの裁定に従います」で良いんじゃね？
GMがその権限を以てルールを上書きすると宣言したようなものなワケだし。
指摘する側が欲しいのは、そのセッションでルールを上書きするかしないかの言質なわけで。 >>933
は？
次は気を付けて、にそれ以上も以下もないが？
また同卓しようがしまいが、同じルールミスをどこかで犯したらまずいなって善意からの指摘なんだし 明らかに不機嫌になるとか、PC殺しに来るなんてのは明らかに困スレ案件じゃないか
そんな特殊なのが多いとか言うのは流石にどうかと思うよ 不機嫌になるGMは結構見かけるとは言ったけど
不機嫌になったGMの全員が全員、PCを殺しに来るとはだれも言ってないと思うんですが >>939
つまり同卓してるGM含む他の面子に対してはどうでも良いと言う訳だ >>942
どうでもよかったらゲーム後に指摘なんかしませんけど 発見されたルールミスを後で言うって、自分視点でいい事って思っていても
同席者視点では、不公平なルール運用を発見したにもかかわらずゲーム中に修正しなかったって結果が残るんだが
その場の空気を買うために後の信頼を売るって単純に損じゃないか？
まだ知らんぷりするほうが愚かでも賢いと思うぞ >>943
何度読んでも
指摘受けたらキレてPC殺しに来るヤツがいるなぁとは書いてあるけど
>そんな特殊なのが多い とは書いてないだろ ゲーム後の指摘って嫌がらせ以外のなにものでもないな ミスの内容次第だって言うのになんで続いてるんだ…
「ゲーム後に指摘する」は、ミスの発覚タイミングや内容によってゲームを大きく巻き戻すことになる時などに、
まずはゲームの進行を優先してそれはそれとして次以降正しいルールで遊ぶというプレイテクニックだぞ 特殊な連中を例に出されてもな>キレるGM
普通がどうのと言われてもルールミスを指摘されて真面に対処出来ない奴を想定して真面に対処出来るのを否定てのも困ったもんだ だから特殊じゃないんだって
相手も人間だから正面から間違いを指摘すると感情的になる奴もいるし、別にそれはおかしい事じゃないんだよ
世の中のGMは全員聖人君主みたいな前提で話すヤツだな 何でもいいけど、現行スレで終わらせて次スレに持ち込むなよ 何か、指摘するべきでないと言う人は「指摘=改めさせる」と認識していて、
指摘するべきと言う人は「指摘=ルール上書きの確認」と認識している気がする…… ＧＭがミスした時にセッション終了後に指摘したらミスした時点で言えと文句を言い、
ミスした時点で指摘したら後で言えと文句を言うような連中も居るからな
自分達は有り得ないルール解釈をコンビ打ちでごり押ししてセッション自体を滅茶苦茶にした挙げ句、ＧＭの技量のせいにするし、
別セッションでもプレイが滞るから認めろと珍妙な解釈をごり押しする
滅茶苦茶にされたセッションをその時のメンバーでやり直させてくれない限り絶対に許さない 進行の邪魔にならないならその場で言うと言ってるが、ここでこんだけ熱くなってる時点で説得力が…… あっちからこっちまでまとめてあぼーんしたいけど
間間のコボルトネタは残しときたいって愚痴
トなの？ドなの？！ 途中からGMからの風当たりがキツくなってきてキャンペーン終了後に抜けた卓があるんだけど
初心者のくせにルールについて指摘しちゃったからかなとこの流れで思った >>957
ゲームによるからD&Dはコボルドだったはず >>959
それは所詮はその程度のGMだっただけだから気にする事はないよ
そんなので風当たり強くする奴なら些細な理由で同じようになるよ 「これって◯◯じゃね？」確認→「ごめん！うっかりしてたわ」で済む話じゃないの？
後から人目に付かずこっそりとか重くて嫌だし間違いはもう取り返せないの申し訳ないから
その場で言ってほしいけどなーてか、そんな揉めるようなこと？？ それが一番だけど理想論でもある
現実は言い方がきつかったり
言われる方の寛容性がなかったりして上手くいかない(こともある) >>962
それで済まない人が一定数いるからこんなに伸びてるんじゃないの >>964
一定数か？
単に一人が粘ってるだけな気はするが >>963
そう言うレアケースを一般化するから荒れるんだろ >>965
すまん、IDないし断定はできないからそういう言い方になっただけ 面と向かって指摘されると面子が傷付くとか言う人は自分がそうなんじゃないかな
自分の嫌がる事をやって欲しくないから第三者的に意見してるのではないかな？ とりあえず
自分の発言に対して「さて、それはどうだろうか？」の精神を持つのは大事よね 雑談だって進行の助けには全くならないけど
無駄口の一つも叩けないセッションなんて息が詰まる。
ルールの話も雑談の一種と考えれば別に問題ないと思うんだが。 ＞トなの？ドなの？！
末尾がdで終わるので英語だとドだけど、ドイツ語だとトになることがあるのだ >>971
英語でもt発音で終わるd綴りの単語はある
Mixedとかworkedとかな >>971
英語でもt発音で終わるd綴りの単語はある
Mixedとかworkedとかな D＆Dがコボルドだから作品でコボルト指定されてない限りは基本コボルドで呼んでるな
他全部英語読みなのに突然コボルドだけドイツ語読みになるのも不自然だし 英語の発音でもト
ドイツ語が基本なのはドイツ原産の妖精だから
コバルト由来だからコボルト、と覚えればわかりやすい ＞英語の発音でもト
＞ドイツ語が基本なのはドイツ原産の妖精だから
本当に？
米国は雷神トールがマイティソーになる国だし、いちいち本国の発音を考慮するとは思えんがなあ
ちなみにグーグル翻訳だと読み上げ音声も日本語訳もコボルドだった 家にあるリーダーズ英和辞典によるとkoboldの発音は
コウボールド／コウバルド／コウボウルド／コボウルド／カウバルド
の5種載ってるけどコボルトってのはなかった コボルトは和製英語なんじゃない？
>>978の意見はWikipediaの引き写しみたい ドイツ語読みなら間違いなくコボルトだろうが、英語読みは何ともな
さておきここは日本なので、好きな方で呼べばよろしい
ボールペンよりクーゲルシュライバーの方がかっこいいし 原語を意識し過ぎるとフェニックスがポイニクスになったりするし。
一人でやる遊びじゃないからあまりこだわりすぎるのも良くない。 銀を腐らせてコバルトにするからコボルトなんじゃなかったのか？ >985
そもそも後世に発見されたコバルトがコボルド由来で命名されたんで因果が逆
そして木曜日のサースデイがトール由来でも発音に名残が残ってないというようなケースもざらにある
まあ個人の呼び方は自由だけど、出典不明の情報を事実みたいに書いたらツッコまれるのはしゃーないね 英語読みならサーベラスだけど、日本じゃケルベロスの方が通りが良かったりするのもあるし
ホント、好きな方で呼べば良いだけの案件よこれ とはいえ英国じゃゴンザレスと読まれているとか言われたらちょっとソースを確認したくなるという感じかな。 そういや、最近少し頭髪が寂しいことになってきたから思い切って丸刈りにしたんだけど、もともと巨デブで目が細いもんだから家族もドン引きするぐらいの悪人ヅラになった。コンベに行きづれえよ…。 巨デブ、目が細い、丸刈り、サングラス
田中天かな？ >>434
期間限定サイトであるけれどTRPGよりPBeMの方が近い
暇人、廃人でないと参加は無理
後は察しよう とあるTRPGサークルがWeb公開しているPC用サンプルキャラをパクッて使ったら
パクッた事はバレなかったが初期ポイントだけで作られたPCなのに強すぎると文句を言われた
「おまえらのポイント配分が甘いだけだろ無双させろ」と言ったら卓から追い出されたって愚痴 このスレッドは１０００を超えました。
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