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クトゥルフ卓上総合 102[無断転載禁止]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001NPCさん (ワッチョイ b3c5-I+54)
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2018/02/17(土) 18:30:12.53ID:KIlDUMZD0
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↑コピペして3行にしてから書き込んでください。

当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。

クトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。
現代や中世、世界各国の話題も出ます。

●前スレ
クトゥルフ卓上総合 100 [無断転載禁止]©5ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1513164686/l50


●避難所
クトゥルフ卓上総合深き水底からのさ38き避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54155/1328397149/

次スレは>>970が宣言して立ててください。
立てられない場合はその旨をスレで報告の上でどなたかへお願いしてください。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0851NPCさん (ワッチョイ 93d1-3UCh)
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2018/04/02(月) 22:42:32.20ID:trQykbLx0
>>849
イラスト化されているのは、その時点で人智の及ぶものになっているからな

有名人カカシや有名人ひな人形が、似過ぎると肖像権の問題が発生しかねないので敢えて似せていないのと同様
イラストも我々の正気のことを考えて、敢えて人間の理解が及ぶ範疇に留めておいてくれているんだ
イラストレーターに感謝しよう
0852NPCさん (ササクッテロル Sp0d-mVAg)
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2018/04/02(月) 23:55:00.60ID:psmEp1ovp
>>850
まあ神父の十字架も神主の祝詞も同じというか、その方がらしいなぁとは思う

ヘンリー・アーミテッジもラバン・シュルズベリィも学究の徒であって神職ではないし、哲学も齧ってたかもしれんがそれで対処できてたわけではないしね
0854834 (ワッチョイ 412a-uaFS)
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2018/04/03(火) 02:03:52.54ID:GnnIp0DL0
>>846
あくまで「日本人があまりクトゥルフ神話を怖がらないのは何故?」といった話題についてレスしたつもりだった
ゲームに落とし込むならむしろ、「荒神が存在するのは当然であり、鎮めるためなら残虐な生贄儀式や外法も仕方ないと割り切る異国」という
クトゥルフ神話本来の『異文化に対する未知の恐怖』という点を強調したい
0855NPCさん (オッペケ Sr0d-dl1K)
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2018/04/03(火) 07:20:16.00ID:y6P2fWudr
逆に考えれば日本神話はクトゥルフ神話に近いから恐れが少ない
つまり、我々日本人(アジア人でも可)は深きものどもの子孫だったんだ!
(ナンデスッテー‼
日本神話はクトゥルフ神話が歪んで伝わったとか

クトゥルフから超強力な怪電波が届くとアジア人全てが深きものどもとして覚醒してしまう
それを阻止しようとする探索者達!!
って面白そうな怪電発を受信した
0856NPCさん (ササクッテロル Sp0d-mVAg)
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2018/04/03(火) 08:29:34.83ID:/k+/g4Xcp
そういう落とし込み方がクトゥルフ神話の特性にはあってると思うね

>>854
まあこのスレはあくまでクトゥルフ神話のゲームについてのスレだからね

でも自分なりの新しい神話観を構築するってことなら確かに「汎神論だからクトゥルフ怖くない」ではそもそものモチーフ否定で広がりないので
あなたも>>844で言うように「汎神論的世界観においても異物である恐怖の対象」として、思索を広げる方がリスペクトあっていいね

まあそもそもぬいぐるみ売ったりネタにしたりは欧米人もしてる訳で、日本人だけがクトゥルフ怖がらないという設定自体が結構謎ではあるがね
単にホラーとして受容するより先に、キャラクター先行で出会い、ネタ重視の情報集まるからそんなに怖いと思わないだけではないかな
0857NPCさん (ドコグロ MMb3-ePcA)
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2018/04/03(火) 09:11:08.46ID:8WJ57D8IM
そもそも神話とあるけど神話大系は後付に過ぎなくて宇宙的恐怖がメインなわけだしな
祟り神を鎮められたと思ったけど、神様でもなんでもない上にたまたま寝ただけみたいな
0858NPCさん (ササクッテロラ Sp0d-1ec8)
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2018/04/03(火) 09:31:58.83ID:BOmfnqhep
>日本人だけがクトゥルフ怖がらない
チンカワみたいな「日本凄い」の亜種だから、その手の事を口にする手合いは相手するだけ無駄
0859NPCさん (ワッチョイ 21e5-kUw7)
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2018/04/03(火) 09:46:06.58ID:6JqukE1G0
理不尽な暴力や突然の災害を受け流す、なんとか耐える文化には、
コズミックホラーは思ったほど効果でないかもしんないね
0860NPCさん (ササクッテロル Sp0d-mVAg)
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2018/04/03(火) 10:06:26.07ID:/k+/g4Xcp
あとゲームに落とし込みにくい恐怖の要素として、慣れ親しんだ自分たちのバックボーンが歪んでいくみたいのあるな

>>834みたいなことを近所の神社の神主と市町村レベルの長が言い出して、いつの間にかダゴンを祀るようになり、
近所に奇妙な住人が引っ越し、祭りで常軌を逸した儀式をし、各戸ごとに生贄を求められ結婚を強要され・・・
というのをリアルに考えたらそれは日本人的にも怖いと思うけどね

>>857
その通りでそこには神という概念自体のすり替えというか、一般的に信仰者が親しんでる意味の否定がある

それを現代人がネ申とかまで広げ切ったエンタメ的な神という概念に沿って「理解できないし怖くない」と言ったところで、
まあ実際そうなんだろうけども単に想像力が追いついてないだけなんじゃないかね
0861NPCさん (ワッチョイ f16b-HHRw)
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2018/04/03(火) 10:12:10.42ID:H3T7HZno0
それはあるな。部分的に理解したつもりで矮小化してるだけというか。
じゃあ本当はどんなんだよと聞かれたらまだリアル発狂してないのでわからんが
0862NPCさん (ワッチョイ 93a6-mVAg)
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2018/04/03(火) 10:32:00.93ID:BFpR8mbo0
そうそうw

でもそのこの世の真実は健康な精神・社会生活とは両立しないってのも結構重要なコンセプトで大事だと思うのよな
0865NPCさん (ワッチョイ 2bd5-EdfM)
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2018/04/03(火) 17:04:31.11ID:kQZZILvA0
>>856
>>858
「なんでも萌え化マスコット化して楽しんじゃう」ってのはまぁ確かにそんな感じな気がしないでもないが、「キリスト教文化が根底にある以上日本人には恐怖の本質が理解できない」ってのはまた別だろう
全部ごっちゃにして「日本人だけがクトゥルフ怖がらないってのはおかしい」みたいに言うのは違和感があるわ
0866NPCさん (ササクッテロル Sp0d-mVAg)
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2018/04/03(火) 18:10:04.33ID:/k+/g4Xcp
>>865
むしろその辺をすべてごっちゃにして「キリスト教が根底にあるから日本人には理解できない」と言ってるように見えたけどな
個人的には>>858はそれはそれで極論だと思うけどそこまで極端に日本人が理解できない話はされてなかったと思うがね
0868NPCさん (ワッチョイ 2bd5-EdfM)
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2018/04/03(火) 19:19:08.68ID:kQZZILvA0
>>866
「人類の絶対的な庇護者たる唯一神」みたいなものが日本人にはピンとこないからそれを冒涜されてもやっぱりピンとこないって話じゃないのか
別に日本に限らずキリスト教(一神教?)文化圏外の国全般の話な気はするけど

>>866としては「キリスト教文化が根底にあるから日本人には恐怖の本質が理解し難い」っていう説自体に否定的なん?
俺は頭では理解できててもやっぱり「神を冒涜されるのが怖い」って感覚はよくわからんがなぁ
0869NPCさん (ササクッテロル Sp0d-mVAg)
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2018/04/03(火) 19:30:54.16ID:/k+/g4Xcp
>>868
いやすでに何度も書いてるけど一神教的な世界観が理解できない部分はもちろんある
でも必ずしもクトゥルフ神話は一神教的な世界観だけにフォーカスした内容ではない
だからそれはクトゥルフ神話を理解できないとか、クトゥルフ神話が怖くない理由とイコールでは結べない

という話ね
もちろんその部分が理由になって生じる齟齬もあり得るが、他にも時代とかどの作品でクトゥルフ神話に触れたかとか色々要素はある
「なんか怖くないんだよね」ぐらいの感想なら日米の文化差に結論を求めるのは短絡的じゃないかな?という感想
0870NPCさん (ワッチョイ 2bd5-EdfM)
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2018/04/03(火) 20:03:13.69ID:kQZZILvA0
>>869
あー、なるほど納得
要は「一神教の世界観が云々」の説をどの程度重視してるかって話ね
俺は割と恐怖の中核になってると思ってるから結構イコールでもいいんじゃないかと思っちゃうけど
そちらとしては「色々な恐怖の原因の中の一部にキリスト教文化的な世界観による恐怖がある」って認識なわけだ

実際、未知のものへの恐怖とか強大な存在への恐怖なんかはキリスト教文化と関係がない部分が多いしそういうことならそちらの意見も十分わかる
0872NPCさん (ワッチョイ 93d1-3UCh)
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2018/04/03(火) 20:32:15.53ID:cSrz5PdV0
宇宙的恐怖というと宇宙ヤバイのコピペを思い出す
まあ、あのコピペで描かれたようなのを身をもって実感しちゃうような感じなんだろうけど
0873NPCさん (ササクッテロル Sp0d-mVAg)
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2018/04/03(火) 21:24:20.40ID:/k+/g4Xcp
>>870
加えて日本人的なクトゥルフの受容を考えるなら、「日本人にとってクトゥルフは怖くないもの」では詰まらないと思うんだ
せっかく「未知の・絶対的な・恐ろしいもの」を主題にしたシェアードワールドなのにそれじゃ本末転倒でしょ?
だからそういう結論ありきで考えるなら、それはクトゥルフ神話でやる意味あるのかな?って思っちゃう

もちろんそれを逆手にとってクトゥルフ神話の設定を使って日本人の特異さを描くってこともできるだろうしそれで面白いもの作れる可能性はある
ただそれは端的に言うと日本人をモンスターとして描くことになって、日本人が楽しむためのものとしてはかなりの変化球だよね
0874NPCさん (アウアウカー Sadd-UcZV)
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2018/04/03(火) 21:35:14.52ID:pp/YL+9Da
そもそもミ=ゴとか少ないとはいえガチ宇宙人も神話生物にいるしな。
宗教だけじゃなくそれまで人類の培ってきた科学や哲学、価値観が通用しない存在というのが宇宙では勢力を誇っているという悲しい現実が大事なのだろう
0875NPCさん (ワッチョイ 19a2-ePcA)
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2018/04/03(火) 23:12:38.53ID:8WqDghyv0
最近出た本のインタビューでブライアンラムレイがクトゥルフ神話の核心は宇宙的恐怖って言ってたし
一神教云々ってのは的外れな気がする
0876NPCさん (スプッッ Sdb3-Myl/)
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2018/04/04(水) 00:35:38.83ID:w+vkvp94d
>>875
諸行無常の極意に達した仏教徒には
宇宙に比べて人間のちっぽけさというのは
むしろ肯定されるべき概念だな

むしろ、そのちっぽけな生を達観することで解脱することが出来る

--
とか言ってる、仏教集団を装った神話的教団とか、、、
あり?
0877NPCさん (ワッチョイ 2b55-6yGI)
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2018/04/04(水) 00:41:55.95ID:zhcz5uEo0
仏教は公式でわりと散々弄られてる(サプリだすごとに作中事実が変わる)からわりととんな解釈してもありだとは思う
0878NPCさん (ワッチョイ 2bd5-EdfM)
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2018/04/04(水) 00:50:55.66ID:sdr70Vmg0
>>875
一神教文化圏の人にとってはそもそも言葉にするまでもない常識みたいな感覚だからそういうインタビューでわざわざ「一神教の神を否定される恐ろしさが核心です」とは言わないでしょ
実際に一神教云々が正しいかどうかは別として
0879NPCさん (ガラプー KK6b-YhJ2)
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2018/04/04(水) 02:15:57.65ID:Mtb8GX92K
治療をせずに「苦しむあなたは美しい!乗り越えろ」と言うだけの治療院に逆SANチェックをくらう場合もあるかも知れない
0880NPCさん (ササクッテロル Sp0d-mVAg)
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2018/04/04(水) 07:53:46.72ID:/+sxHWIHp
というか欧米で育ってると一神教的な世界観はそりゃ不可避なんだよ
それは大多数の日本人がなんとなくクリスマスも正月も祝う世界観に生きてるのと同じでな

>>876
その場合の「解脱」って何かってとこだろね
0882NPCさん (アウアウカー Sadd-EdfM)
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2018/04/04(水) 10:08:16.56ID:oWNWaS+da
>>881
例えばジェイソン解説するのに「人殺しが出てくるから怖いよ」なんてのはそりゃ根幹かもしれないけど、んなこと誰だってわかってるんだからわざわざ製作者がインタビューで言うことじゃないやろ
0884NPCさん (ワッチョイ 2b55-6yGI)
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2018/04/04(水) 11:28:23.32ID:zhcz5uEo0
インタビュアーは日本人じゃないっけあれ?
それなら違う宗教圏に生きているのとくらいわかるしその辺も説明すると思うが肝心の記事を読んでないからなんとも言えない
0886NPCさん (ササクッテロラ Sp0d-SfMa)
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2018/04/04(水) 12:44:30.24ID:A0ZgjoS1p
なんで一神教と多神教で宇宙的恐怖に対する考え方が違うという前提なんだろう
信じている世界の成り立ちはどちらもあるわけで、それを根底から覆されたら一神教でも多神教でも同じ宇宙的恐怖だろう
一神教が〜ではなく、日本人が〜という部分だけなら、宗教が世界観に深くは根付いていないからってことで結論付けられるっしょ
0887NPCさん (アウアウカー Sadd-EdfM)
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2018/04/04(水) 13:00:50.90ID:JQ8c9QXKa
>>885
ちょっと話噛み合ってないっすね…

>>886
同じかどうかは結局のところその価値観を持ってる人しかわかんないから一神教が〜って言ってる人もいやそんなことないって言ってる人も憶測で言ってるだけよ
そして感覚的な問題だから双方が歩み寄ることはまずあり得ない
0889NPCさん (ワッチョイ 71c9-mVAg)
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2018/04/04(水) 14:48:58.36ID:1x3l7h0f0
一神教を信じる人と信じない人どちらも全く同じ感じ方をしてるかといえばノーだよ
そこまでは多分誰も異論は挟んでなくて、大事なのはその上で、だからなんだ?って話だね
「だからクトゥルフ神話は日本人にとっては恐怖の対象になり得ない」というのは相当な飛躍だよ

「クトゥルフ神話のこの部分がわからない」というレベルの話でも本当にそこで思考停止してるだけじゃないか議論の余地あるね
話の発端になった「冒涜的」という言葉本当にいろんな文脈でバズワードに近い使われ方をしてないか?
それぞれについてガチにネイティヴなキリスト教徒じゃないと理解できないのか?って考えると必ずしもそうでもないんじゃないかね

あと安易に実在の宗教とクトゥルフ神話を並列に語るようなのって割とマジで取り扱い注意だよ
一歩間違うとクトゥルフ神話の作家たち、キリスト教、日本の文化全部に対して「冒涜的」だから
「アメリカの作家が書いたタコ頭の怪物はここのご祭神と同じようなもので怖くないですね」って神社で言えるか
0890NPCさん (アウアウカー Sadd-T7VV)
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2018/04/04(水) 15:30:35.69ID:QPa7f2ova
取り敢えず卓中にそこまで語るなよ。割とめんどくさい奴にしか思えないから。
語りたいならガチ同士卓に関係ないところでやるのが一番だぞ、な?
0891NPCさん (ササクッテロラ Sp0d-SfMa)
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2018/04/04(水) 17:04:53.85ID:A0ZgjoS1p
>>889
極論キツイなー
全く同じ感じ方ってすげー制約キツすぎだ
そんな書き方なら誰からも異論出ないよー
俺の主張点は、>>886の2行目の、(世界の成り立ち等)信じているものがあるという共通点があるならば、それを覆されたら宇宙的恐怖を覚えるということも当然共通するだろうって点だけなんだが
俺は度合いは問題にしていなくて、同じ「宇宙的恐怖」というものを感じる点で共通してるって話
同じの意味を履き違えないで

あとあなたのレスの2段落目は、脱字や順序で言いたいポイントがわからないです
0894NPCさん (ササクッテロル Sp0d-mVAg)
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2018/04/04(水) 17:48:56.23ID:/+sxHWIHp
>>891
いや俺は基本的に貴方と同じでクトゥルフ神話(コズミックホラー)のは概ね日本人(非キリスト教徒)にもわかるって意見だぞ
「同じ」の意味を履き違えて「感じ方が同じ」という観点でツッコミが入ってる(>>887とか)ように見えたから、「そうじゃないでしょ?」ってことを言ってるだけ

2段目は「冒涜的」って言葉が議論の発端のようだから、使い方を細かく観てっても「キリスト教、非キリスト教によって理解できないようなものじゃないこと多くない?」と言ってる
0896NPCさん (ササクッテロル Sp0d-mVAg)
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2018/04/04(水) 18:23:37.40ID:/+sxHWIHp
>>893
どんな風に話すか考えながらシナリオを読み返すくらいかな
最初から完璧にやろうとするより迷惑かけるかもしれないけど宜しくと先に言っとく
0897NPCさん (ワッチョイ db2a-Cdlt)
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2018/04/04(水) 19:09:58.24ID:f1vOdqi30
>>893
余裕があったらでいいけどPCの変な技能とかポロっと言った何気ない言葉を後々利用したりするとその人と遊んでる感が出るから楽しいよ
0898NPCさん (ワッチョイ 2bd5-EdfM)
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2018/04/04(水) 19:29:56.23ID:sdr70Vmg0
>>893
PLが予想外の行動をとってそれが自分に制御できないレベル、シナリオ進行に支障をきたすレベルだと思ったら素直に「ごめん、それはやめてもらっていいかな」とぶっちゃけよう
自由度が高いのはいいことだけど自由を優先した結果セッション崩壊してしまったら元も子もないからね
0899NPCさん (ワッチョイ 93d1-3UCh)
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2018/04/04(水) 21:22:29.79ID:he2fJXSY0
>>893
仮にうまくいかなくても、くじけずに
「今日のセッション、どこが悪かったかなあ?」とPLと話し合い
次回に生かす心
0901NPCさん (ワッチョイ 2bd7-SfMa)
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2018/04/04(水) 22:04:37.52ID:6fyUKZKD0
めっちゃ関係あるように見えるが
もう君がスレチでは
0903NPCさん (ガラプー KKce-i2IP)
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2018/04/05(木) 09:18:03.66ID:WNDk3D4xK
自分の悪夢ネタでシナリオを作ろうと起きたら内容を書きためてるけど
最近は「軽トラを運転中にバス停近くの自販機で飲み物を買ってたらバス停の人に荷台に積んでたパイプ椅子を勝手に筋トレ用に使われた」とか扱いに困る夢しか見ないから困る
0906NPCさん (ワッチョイ 86d5-xe21)
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2018/04/05(木) 15:53:21.08ID:fTZLmAFx0
怖い夢というと、夕暮れの学校みたいな異空間に飛ばされて顔のおぼろげな生徒(?)に延々と追われ続ける夢見たことあったな
そいつは別に強いってわけでもなくてどつけば転けるし本気で走れば振り切れるんだけど、何度撒こうが窓から突き落とそうが異常な執念でこっちを追跡してきてほんと怖かった
武器とか持ってなくてもこちらに敵意持ってるってだけで十分恐怖の対象になるんだと痛感した

でもこういう感覚って実際に体験しないとわかりづらかったりするからシナリオに落とし込めるかは微妙だったりする
0907NPCさん (ワンミングク MM5a-eWYY)
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2018/04/05(木) 16:00:07.71ID:iO2Q424kM
どんな場所にいてもある一定の時間になるとよくわからないものの気配がするってのがあったなぁ
最初は気配だけだけどだんだん物音を立てたり何かが来てたという痕跡を残すようになってって…
0908NPCさん (ガラプー KKce-i2IP)
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2018/04/05(木) 17:28:41.33ID:WNDk3D4xK
他の文を繋げたら処分場に行くはずだろうからゴムシートはかけてたとは思う

近くに停車したゴムシートをした状態の軽トラからパイプ椅子を取り出して筋トレする人ってよく考えたらホラー?
0911NPCさん (スプッッ Sdea-4A0O)
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2018/04/05(木) 18:29:09.60ID:/Ej3TD0ud
>>906
状況を作り上げてPC(PL)に恐怖感を感じさせるのは難しい

手っ取り早くシナリオに落とし込むなら
NPCを被害者にして、PC(PL)にNPCの心情を推理させるのが手っ取り早い

情報を断片的に与え
最後に答えをいう形式で、途中で気づいても良いし、最後の情報で動くでも良い
と流れを組んでおけば、どっちに転んでもシナリオ破綻しない

断片情報だけで、PC(PL)が真相に気づく
というのは、たいてい失敗する(時々上手く行く)
0912NPCさん (ワッチョイ 69d0-5zZO)
垢版 |
2018/04/05(木) 20:48:47.98ID:YzW4lVml0
>>908
horrorの文字通り、恐怖を感じるものでさえあれば何でもホラー

個人的には、そのシチュエーションって言ってしまえば何をするかわからない基地外に対する実害的な意味での恐怖だし、ホラーと認めたくない…とも思うけど
定番の殺人鬼系も本質的にはキチガイに対する恐怖をテーマにしてるから、ある意味ホラーの王道なのかもしれない
0913NPCさん (ワッチョイ e510-vJpg)
垢版 |
2018/04/05(木) 21:10:17.99ID:EKXzj6kz0
冒涜的の使われ方を調べてみたが、本当にこの形容が何を意味してるのか分からんなw 好きな言葉ってだけでラブクラフトそこまで考えてないと思うよ

ピックマンのモデル
「その声は胸の悪くなるような一種のクスクス笑いで、あらゆる言語を話せた。ギルマンの夢に現れた醜怪なものの中でもこの冒涜的な小柄な間の子以上に彼を狼狽させ吐き気を催させるものはなかった。」

狂気山脈
「ヴァルーシア、ル・リエー、ムナールの地のイブ、アラビア沙漠の無名都市といった人類以前の冒涜物と囁かれる諸都市を上回る大都市だった。」

魔女の家で見た夢
「それらの絵がどんな感じだったか君に伝えようとしても無駄だろうさ、凄まじい冒涜的な恐怖や信じ難い程の胸のむかつきや猛烈な道徳上の悪臭が、言葉の力では分類することもできないような、ほんの単純なタッチから来ていたんだから。」
0915NPCさん (ワッチョイ cad1-1Lkb)
垢版 |
2018/04/05(木) 21:51:04.57ID:Xr0R+AlX0
>>903
【シナリオ名候補:「奪われた荷台のパイプ椅子」「鍛えよと我が神は告げた」など】
突然、荷台のパイプ椅子を奪って筋トレを始める男。何故そんなことをするのか尋ねても教えてくれない。
また「突如として筋トレを始める人」が他にも多くいることが判明する。
調べると、彼らが同じ団体(カルト教団? 秘密倶楽部?)に所属していることが分かる。
彼らの一人を問い詰めると、探索者たちの目の前で突如、まるで液化したかのように崩れ落ち死亡。
検死の結果「急性の筋ジストロフィーとしか言いようがない未知の奇病」で筋肉が萎縮し心不全や呼吸不全で死亡したことが分かる。

実は彼らは、ある神格?神話生物?の力を借りて何らかの利益(快楽、財力、権力?)を得ていたがその代償として己の生命力を捧げていた。
しかし魔道書の読み込み不足から、かの存在が欲するのは生命力というより筋力であると気付かなかった。
データ的には少しずつSTRを吸われていき、STRが0になると死亡する。
これを防ぐには常に筋トレを行い、失われる分の筋力を回復し続けるしかない。
彼らが探索者に非協力的だったのは「どうせ信じてもらえない」「生け贄の儀式などもしたので後ろ暗い」からである。

だが召喚者である彼らが筋トレばかりして管理がおろそかになったために
その存在は逃亡し、好き勝手に人々のSTRを奪い始める。
あるいは探索者も毒牙にかかり、常に筋トレをし続けないと死ぬ体にされるかもしれない。
これ以上の筋肉の流出を防ぐには、その存在を倒すか元の世界に追い返すしかない。
手掛かりは、もはや筋トレ集団と化した召喚者たちのアジトにあると思われるのだが……

で、どうにか撃退方法が判明。探索者たちの活躍で神話生物は退散し、今まで奪ってきた筋力をまき散らして消えていく。
人々の身に筋肉が戻った。だが奪われ続けてきた間に鍛えてきた分も消えなかった。
召喚者たち(と、あるいは探索者)は身動きも難しいほどムッキムキの筋肉ダルマになってしまう。
「とほほ、もう筋トレはこりごりだよ〜」で幕。

というのはどうだろう
0916834 (ワッチョイ 2d2a-lfby)
垢版 |
2018/04/05(木) 22:09:55.08ID:yJCzthy30
恐怖の根源は「未知」「理解不能」に対する警戒だからシチュ次第では十分ホラー
0919NPCさん (ワッチョイ 86d5-xe21)
垢版 |
2018/04/06(金) 01:19:15.36ID:pNn9msSi0
>>913
下二つは「なんか倫理的にアカン」みたいな雰囲気を感じる
ピックマンはよくわからんな…冒涜的ってのが「神を冒涜してる」ってニュアンスで書かれてんなら神の創造物としてあり得ない存在とかそんな感じだろうか

向こうの人が単に「冒涜的」って書いた場合「神に対して冒涜的」ってニュアンスになるのかね
そうでないなら確かに>>913の言うように「なんかヤベー感を出すのに使いやすい言葉」として使われてる気がしないでもない
0920NPCさん (ワッチョイ 86d5-xe21)
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2018/04/06(金) 01:26:16.33ID:pNn9msSi0
いや…向こうの人どころじゃないな、向こうのしかも約100年前の人か
自分で聞いといてなんだが人類学とかの先生にでも聞かなきゃ解決しねーわこんなん…
0922NPCさん (スッップ Sdea-XSjj)
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2018/04/06(金) 02:40:07.88ID:NtSTEEatd
>>912
うわぁ、キチガイだー
0923NPCさん (ワッチョイ 3eac-jPcV)
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2018/04/06(金) 06:57:55.16ID:h6LCBIDq0
>>914
人間は神が作りし唯一の知性体で、神に許された地上の覇者である
という揺るぎ無い真理のはずが

毛むくじゃらの人と獣の間の子である生き物が
人間以上の知能を証明して見せたというのは
吐き気がするほどおぞましい現象

人を越えた存在など、神か神の使徒にしか許されていないのだから
--
って感じかと

HPL自身は、わりとガチの白人至上主義者で
黒人や東洋人を白人の紛い物と思っていて
黒人や東洋人が白人と同じことをすることに嫌悪していた

HPLの異種族に関する嫌悪感は、それらの感情が強く投影されている
って、HPL研究者が書いてたな
0924NPCさん (オッペケ Sred-27we)
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2018/04/06(金) 07:41:05.41ID:9PW8ezosr
恐い夢ねぇ
昔、犬に腕を噛まれたのでグイグイ引っ張っていたら、犬の毛皮だけが腕に付いてきて葡萄の皮のようにずるんと剥けた、ってのなら見たがシナリオにしづらいな…
0925NPCさん (ササクッテロル Sped-vphu)
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2018/04/06(金) 08:24:50.87ID:VY9gRabtp
ピックマンと狂気山脈の使い方は非常にわかりやすいと思う
単純に人間を万物の霊長とする考え方、人間中心史観に反してるんだよ
純粋にキリスト教的であることが重要視されての使い方かは議論の余地あると思う

キリスト教的には「神が自分の似姿として人間を作った」のに反してるのは間違いない
「(人間の信じる)生命のあり方に対する冒涜」でもいいように思う

例えば進化論って明確に聖書に反してるのである意味冒涜的なのよな
ラブクラフトが進化論も神話もひっくるめてどちらも冒涜的と言ってるのか?進化論も踏まえて(受け入れて)なお冒涜的という意味なのか?

>>915
いいねぇ短時間でまとめるのすごいと思うわ

俺は逆に身の内で成長続ける何かを筋力で押さえつけてないとこうなる↓
http://wind.ap.teacup.com/starsir/img/1169214759.jpg
的なの想像してた

少しずつ上がっていく数値がSTR値を超えると・・・
0926NPCさん (ワッチョイ cad1-1Lkb)
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2018/04/06(金) 11:45:22.35ID:Zy2hIpKj0
>>924
ゾンビ犬か、物体Xみたいに他の動物に化けたり同化したりする神話生物の描写に使えそう

>>925
ラヴクラフト個人は神も悪魔もお化けも信じない、
いわゆる「オカルトは好きだけど信じるか信じないかでいえば否定派」だったというから
(無論本人はそうでも生まれ育った風土の文化は無視できないが)
進化論も含めて「とにかく何かこう、その、あれだ、冒涜的?みたいな的な?」という感じだったかも

まあ実際のところよく分からんし、文学論はあんまりゲームと関係ないかもしれんが
KPやっててPLから「その冒涜的って具体的にどういうことなの?」と尋ねられたら
これまでの冒涜的なレスを参考にして冒涜的に答えることにします

>身の内で成長続ける何かを筋力で押さえつけてないと
「バイオレンスジャック」のスラムキング……を思い出したがあれは逆で
筋肉が強すぎて放置すると骨を傷めるので常に重い鎧を着て力を外に逃がしているんだっけ
0927NPCさん (ワッチョイ caa6-vphu)
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2018/04/06(金) 12:11:55.90ID:S8yGwQMe0
むしろ御大は宗教より科学的な人だよな
科学的な興味から宗教観によらない恐怖やファンタジーを追求したというか
(不可避的に現れるものは否定しないけどね)

そういやゲーム中はよくわからないからネタにする時以外「冒涜的」言ったことないやw
0928NPCさん (スプッッ Sdea-4A0O)
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2018/04/06(金) 12:23:49.48ID:3MrvpBYud
HPL御大自身は、わりと今で言うネトウヨ気質な人だった

南極探検成功のニュースを読んで
未知の大発見が有るかも?とwktkするよりも
未知の生物と遭遇して全滅すればいいのにと考えるタイプ

他人の幸運を聞いて、不幸な結末を夢想し
グロテスクな文体でフィクションの中で憂さ晴らししていた

神話的恐怖とは、信心深いから出来た発想ではなく
科学を発展させた成功者、信心深い人達
そういうキラキラしたもの全てに対する嫌悪から産まれた

ダーレスを初めとする、そういう感情を理解しない人達に
凄い鬼才ともてはやされ、本人の意思を無視して作品世界が広がっていく

それを踏襲する必要はないが
世の中を悪意を込めてデフォルメすると、コズミックホラーっぽくなるかも?
文才のない俺には無理だけど
0929NPCさん (ワッチョイ cad1-1Lkb)
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2018/04/06(金) 12:49:00.51ID:Zy2hIpKj0
>>928
その解釈自体が一つの解釈でしかないからなあ
差別主義者といっても当時の米国人としては当たり前のレベルだったというし
他の作家との書簡などを見ると「本人の意思を無視して」ではなく面白がっていたみたいだし
自分が添削した他人の小説に、さらっと神話用語を入れる悪戯もよくしていたし

まあ文学論じゃないから
どう解釈しようとゲームが面白ければそれでいいんだが
0930NPCさん (ワッチョイ ca29-vJpg)
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2018/04/06(金) 14:45:36.72ID:BESCXxUZ0
解釈と言えば鈴森君の場合のクトゥルフ復活の解釈が好き
クトゥルフの呼び声でルルイエが浮上したのに何故復活しなかったかに見事に答えてた
0932NPCさん (ササクッテロル Sped-vphu)
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2018/04/06(金) 23:28:49.32ID:VY9gRabtp
学業や創作以外の仕事が続かないのは似てるかな?
ただ水木しげるの方が復員後常に何かしらやってて生命力強い感じ
POW高そう
0933NPCさん (ワッチョイ cad1-1Lkb)
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2018/04/07(土) 01:54:47.64ID:q8LPqnQH0
ウェウェウェのウィ太郎「父さん、凄い妖気が……父さん?」
すべてにして一つの父 「vnwlntruygp;uw4p;jgio;jaergo;34q@qqws54vaer;qj9cn@34cn@voni;tbo;wqnvoq;rvnao」
0934NPCさん (ワッチョイ 99a6-vJpg)
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2018/04/07(土) 09:21:56.49ID:FUIQKOXG0
ラヴィニアは白地とか言うけど、実際には黒ギャルだったとか浮かんだ。
これもすべて>933ってやつが悪いんだ。
0935NPCさん (ワッチョイ 2dd9-KzXr)
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2018/04/08(日) 00:29:19.44ID:ima5l+xo0
プレイヤーがキャラメイクで
「このキャラはラヴクラフト全集を読んだことにしたい」
といったらどうなるのだろうか
0936NPCさん (ワッチョイ cad1-1Lkb)
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2018/04/08(日) 00:29:22.34ID:5ye7tjyC0
水木しげるといえば「ダンウィッチの怪」の翻案の「地底の足音」が
固有名詞を変えて、アメリカの田舎を雪深い寒村に変えただけなんだけど
見事に日本風の怪談風味になっていたな
あっち製のシナリオを現代日本に移し替える際の参考になるかも

邪神の名前が「ヨーグルト」なのは置いておいて
0937NPCさん (ワッチョイ cad1-1Lkb)
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2018/04/08(日) 00:32:22.67ID:5ye7tjyC0
>>935
案1 「このシナリオの世界のラヴクラフトは真実を公表しようとして何者かに消されているから全集は無いよ」
案2 「文章と現実とはやっぱり全然違うのでクトゥルフ神話技能は入らないし、神話生物を見たら正気度判定があるよ」
案3 「ラヴクラフトも所詮人間で、真理には到達していなかったよ」
案4 「うんOK。じゃあ神話技能を+99%しておいてね」
0938NPCさん (ワッチョイ cad1-1Lkb)
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2018/04/08(日) 00:35:02.82ID:5ye7tjyC0
連レスまことに申し訳ない
案5 「このシナリオの世界はラヴクラフトの作品世界の延長だから、やっぱりラヴクラフトはいないので全集はないよ」
0939NPCさん (ワッチョイ 6dc9-ldLo)
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2018/04/08(日) 01:02:26.26ID:7UT/X49R0
>>935
君は押入れの奥から古ぼけた翻訳本を見つけた。それはアメリカ人だった祖父の、また祖父が残したものだ
ちなみに曽祖父は行方不明という形で亡くなっているよ。さぁ、君だけのシナリオのスタートだ

となる
0942NPCさん (ワッチョイ 8655-FkAT)
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2018/04/08(日) 08:16:37.16ID:8tp6zHYc0
>>935
公式準拠?がいいならデータがある四冊を読むと神話が40増えて、正気度が2d8+2d6+1d10減って、復活の呪文を覚える
ラブクラフトの神話技能は65らしいので雑にこれ突っ込んでもいいと思う
0944NPCさん (ガラプー KKce-i2IP)
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2018/04/08(日) 10:32:11.15ID:Tje62485K
今の流れでその怪異の物語を新しい順で輪唱する事でのみ撃退出来る怪異と言うのを考えた

うPされたら怪異が永久的に乙りそうだからダメかな
0945NPCさん (ワッチョイ 3eac-jPcV)
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2018/04/08(日) 23:37:32.09ID:Sf3KZXf/0
>>944
狂信者が欺瞞情報をウプするので
真実を探し当てる為の情報を、アナログな方法で探すシナリオ

というプロットを連想した
0948NPCさん (ガックシ 068d-/jFj)
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2018/04/09(月) 14:40:44.83ID:3sC4RfPB6
過去に回したシナリオのシナリオパッチを何気なく読み返したらダイニングスペースが大民具スペースになっていたことに今更気づいて笑ってしまった
0949NPCさん (ガラプー KKce-i2IP)
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2018/04/09(月) 17:22:02.30ID:T90jZdM4K
「ツァトゥグァ様は生け贄として術者のコントロール下に無い神話生物も受け取ってくれる」と嘘を流したらその条件で探索者が召喚に成功したのを見て
自分で試したら気まぐれでパックンチョされた狂信者の悲しい顔が見えた
0950NPCさん (ドコグロ MM72-WE2b)
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2018/04/10(火) 21:14:36.52ID:nKbu9vtjM
>>927
ごてごてのゴシック風文章で古典怪談とみせかけて怪異に最新の科学的解釈を入れたところが当時としては斬新だったという書評をどっかで読んだ
0951NPCさん (ワッチョイ caad-lfby)
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2018/04/10(火) 21:38:14.72ID:udHzHpJB0
すみません
クトゥルフ神話TRPGの第六版日本語版の中で
「探索者は好奇心旺盛でなければならない」というような意味の記述のある場所ってどこか分かりますか?
ネットの某所で
「『探索者は好奇心旺盛でなければならない』とルールブックに書いてあるのだから、PLはそのようなPCを作るべき」
というような書き込みがあったので気になって
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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