クトゥルフ卓上総合 102[無断転載禁止]

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3c5-I+54) · 2018/02/17(土) 18:30:12.53

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↑コピペして3行にしてから書き込んでください。

当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。

クトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。
現代や中世、世界各国の話題も出ます。

●前スレ
クトゥルフ卓上総合 100 [無断転載禁止]©5ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1513164686/l50

●避難所
クトゥルフ卓上総合深き水底からのさ38き避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54155/1328397149/

次スレは>>970が宣言して立ててください。
立てられない場合はその旨をスレで報告の上でどなたかへお願いしてください。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
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**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17c5-I+54) · 2018/02/17(土) 18:32:06.21

●関連スレッド
クトゥルフ／クトゥルー／Cthulhu-暗59神話大系
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1476197778/
H.P.ラヴクラフト -23巻-
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1343409718/
【戦国日本で】比叡山炎上【クトゥルフ神話RPG】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164381536/

●Wiki系サイト
クトゥルフWiki（更新が滞っているので有志の編集求む）
ttp://hiki.trpg.net/Cthulhu/
CthulhuWiki - Yog-Sothoth.com (英語)
ttp://www.yog-sothoth.com/wiki/index.php/Main_Page

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17c5-I+54) · 2018/02/17(土) 18:32:22.05

●関連企業サイト
エンターブレイン
ttp://www.enterbrain.co.jp/
新紀元社
ttp://www.shinkigensha.co.jp/
Role&Roll オフィシャルサイト
ttp://r-r.arclight.co.jp/
アークライト
ttp://www.arclight.co.jp/

CHAOSIUM
ttp://chaosium.com/
ARC DREAMING publishing (Unspeakable Oath, .etc)
Pagan Publishing (Delta Green)
ttp://www.tccorp.com/site09/tccorp_home.html
CUBICLE 7 (Cthulhu Britannica, World War Cthulhu, and The Laundry)
ttp://www.cubicle7.co.uk/
Miskatonic River Press
ttp://www.miskatonicriverpress.com/
Fantasy Flight Games (Arkham Horror)
ttp://www.fantasyflightgames.com/
Atlas Games (Cults Across America, Cthulhu 500)
ttp://www.atlas-games.com/
Pelgrane Press (Trail of Cthulhu)
ttp://www.pelgranepress.com/
Goodman Games (Age of Cthulhu)
ttp://www.goodmangames.com/
Cthulhu Dark Ages (サイト消失によりアーカイヴをリンク)
ttp://web.archive.org/web/20150129134554/http://home.kpn.nl/gesbe000/

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17c5-I+54) · 2018/02/17(土) 18:32:38.52

●シナリオ掲載サイト
ひきだしの中身 (内山靖二郎)
ttp://homepage3.nifty.com/hikidashi/
化夢宇留仁の異常な愛情：クトゥルフの呼び声コーナー
ttp://www.luice.or.jp/~kemkem/cthlhu/coc.htm
Fantasy,or Fanatic Gate (大正時代サプリメント「帝都モノガタリ」)
ttp://fgate.cyber-ninja.jp/
窓に！窓に！ (シナリオ、リプレイ)
ttp://blog.livedoor.jp/call_of_c/
Wizard of OZ (シナリオ)
ttp://www.geocities.jp/wiz_emerald/
ぬるま湯 (シナリオ)
ttp://nuru2hotep.exblog.jp/
MURASAMA FACTORY (閉鎖中、公式シナリオの批評あり) (ウェブ・アーカイヴ)
ttp://web.archive.org/web/20100514190403/http://tugeru.s6.xrea.com/

闇匣 (クリーチャー・データ、リプレイ)
ttp://homepage2.nifty.com/trapezohedron/
Aitealeeso (旧TRAM FRAGMENTS、ゲーム用各種データ)
ttp://www.aitealeeso.com/coc/coc.htm
終末同盟 (拡張ルール、アイテム・データ、リプレイ)
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~al_azif/
湖の隣人の小屋 (「Role&Roll」など雑誌記事データ、ラムジー・キャンベル関連データ)
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~lake-god/
HAPPYEND HOMPAGE (閉鎖中、サプリメント・データ) (ウェブ・アーカイヴ)
ttp://web.archive.org/web/20040814210341/http://he23.hp.infoseek.co.jp/main/cthulhu/cthulhu_main.html

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-SR2V) · 2018/02/17(土) 19:26:40.96

立て乙
うちに来てコービットをファックしていいぞ。POWが減ったからな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d72a-qi38) · 2018/02/17(土) 23:52:40.98

立て乙
『グラーキの黙示録ⅩⅡ巻』を読む権利をやろう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d72a-3X9e) · 2018/02/18(日) 21:18:49.03

1乙、小話を１つﾄﾞｿﾞ

なんだあの小娘！星の落とし子をああも簡単に討伐するとは！
「ご存じ・・無いのですか！？
ＪＳ５の頃こそ＜魔術って見た＞動画３本と普通の魔術ッターでしたが
ＪＳ６の夏に魔術ッターフェスに参加して大量の導師を得て＜魔術を５０連続で掛けてみた＞をＵＰし
ＪＣ１でついに＜徳島で神話生物を討伐して見たッター＞を上げて勇名を馳せつつ
先輩男女と討伐チーム＜３人だけどダブルタイフーン＞を立ち上げつつ
ＪＣ２の現在では千人以上の門弟を抱える「地獄から来た天使」「野生のプリキュ○」とも言われる
神話生物討伐ＪＣ、ポ星ッ！ドンちゃんですぞ！！！」
お前詳しすぎドン引きだわＳＡＮ減るわ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ArlK) · 2018/02/18(日) 22:08:06.56

>>1乙

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-C0Eg) · 2018/02/18(日) 22:42:18.65

ガスライトでシャーロック・ホームズやドラキュラ伯爵らのステータスが掲載されているけど
帝国サプリでも欲しかったな
明智小五郎とか怪人２０面相とか金田一耕助とか加藤保憲とか
中には著作権の関係でダメなのもいるだろうけど

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-a5sL) · 2018/02/19(月) 13:22:11.98

>>9
あんなんクトゥルフとカンケーないやんけ
不要だ不要

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-zrgj) · 2018/02/19(月) 15:18:01.48

じゃあ幼少期の水木しげるで。のんのんばあとセット。

のんのんばあ「この世のむこうにはヨグ＝ソトースというすごい神様がおってな……」
しげる「妖怪ヨーグルト！(ﾌﾊｯ」

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff55-8/jH) · 2018/02/19(月) 15:30:30.63

大正サプリのダメと言われるのはそこだよな＜大正時代のデータに欠ける
当時の日本についてもなんだか記載に欠けるし帝国とクトゥルフ２が待たれる

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-9YnV) · 2018/02/19(月) 16:20:53.20

探偵小説のキャラデータは必ずしも必要ではないがディテールもっと欲しいなってのはある
2010、2015ももっとディテール踏み込んで欲しかったが大正だと各人の「当たり前」と思ってる範囲の誤差も大きいので余計に

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-ufPG) · 2018/02/19(月) 17:26:30.60

秘神大作戦のカラーマップや世相風俗の説明はよく使ったけど他ゲーなのでまあ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-4GJP) · 2018/02/19(月) 21:29:26.93

>>12
個人サイトの帝都モノガタリのほうが資料もデータも充実しているという
ついでにシナリオも

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-C0Eg) · 2018/02/19(月) 21:46:09.10

>>10
えーでもだってそれ言ったらガスライトのチャレンジャー教授やネモ船長や
バッファロー・ビルだってクトゥルフとは関係が……

と言いかけたが
よく考えると大正・昭和前期シナリオの場合
架空の人物より実在の人物が絡んだ方がそれっぽいかしら
前提がガスライトとちょっと違うというか
勿論実在の人物はステータス化しないだろうけど（失礼だし）

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 174c-tHGc) · 2018/02/19(月) 23:35:53.70

前スレで紹介されてた嵯峨崎事件簿見つけて見てみたけど未完で1部非公開になってるのね
面白そうだったのに残念だ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff55-8/jH) · 2018/02/19(月) 23:45:05.24

>>16
永倉新八「えっ！？」
清少納言「えっ！？」
ニトクリス「えっ！？」
フロイト「えっ！？」
タイガーマスク「えっ！？」
織田信長「邪神です」
ジャックザリッパー「正体不明なのにデータになりました」

意外と公式は実在人物のデータ化を独断と偏見で行ってるから時の政治家や著名人はデータ化してもいいんじゃないかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-4GJP) · 2018/02/19(月) 23:53:27.19

じゃあ手始めに北の将軍様をデータ化してみるかい?

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff55-8/jH) · 2018/02/20(火) 00:08:43.04

先代ならいけるんじゃね？今の将軍はまだ未知数な部分があるからデータ化も難しそう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-9YnV) · 2018/02/20(火) 01:19:41.93

なんとなくPOW高そうw
でも出てくるシナリオ思いつかない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd5-bVi4) · 2018/02/20(火) 01:36:02.42

>>21
北の将軍の攻撃によりNYが消滅した！核によるものと思われたが放射能の影響は観測されず生存者も意味不明の証言を繰り返すばかり
新たな犠牲を防ぐべく集められた君たち探索者に作戦本部から衝撃の事実が告げられる！
邪神崇拝によって新たな兵器を得た将軍の元へ急行し弾頭にセットされた大規模召喚術式を破壊せよ！
みたいなB級映画みたいなノリのシナリオならわりと作れそう

真面目な話すると現役の政治家の話は拒否感が強い人も多いし議論がエスカレートして周りを引かせちゃう人も出かねないから触れない方が無難だと思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf9c-qi38) · 2018/02/20(火) 01:42:59.99

生きてる人間をキャラにするのはいかんだろｗ

バッファローベルのAPPはいかほどだろうか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff55-8/jH) · 2018/02/20(火) 01:59:54.60

アメリカ人はこういうの好きだからトランプ大統領なんて立候補段階でネタにされてたし日本人ならオウム教祖とか安部首相(一次内閣)とかそれ以前の歴代首相がネタにされてパロディＮＰＣがシナリオに出てきて死んだりするぞ()

というアメリカ感覚はともかくここは日本だし身内でよく事前に雰囲気を知らせたあとやるのが無難

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-C0Eg) · 2018/02/20(火) 02:18:46.70

>>18
何か近代以降の日本人はまだ昔のお侍さんとかに比べると身近な気がして
データ化するのはちょい抵抗がある
身内でやっているうちはいいけど公式になってしまうと……
>>19
「何だこのデータは！　将軍様は全能力が最高値に決まっておろうが！」
「え、お前……」
「しまった、潜入中のスパイであることがバレてしまった！　逃げる！　さらばだ！」
（窓から飛び出す）

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-a5sL) · 2018/02/20(火) 08:07:26.96

パヨクと似非同和はクトゥルフ的だからシナリオに取り入れられるべき
チョーチョー人とチョンがチャウグナル=フォーンを後ろ盾にした似非同和行為をしでかしている

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d72a-qi38) · 2018/02/20(火) 10:04:44.68

NPC「全ては…この手搏図に描かれているッ！！」

精神分析不可避だな

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-Kjop) · 2018/02/20(火) 12:38:48.36

リアルSAN値が削れた友人を廃墟探索に誘った友人はいまでも探索者を死地に送るオカ研の部長のモチーフ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-C0Eg) · 2018/02/20(火) 23:42:58.92

>>28
くっくっくっ、我が主よ、新たな生贄を送りましたぞ。どうぞご堪能ください、くくくくく……

え、逃げられた？　撃退された？
でもそれは失礼ながら主の責任であって私のせいではないですよ。
主の元へ送り届けるまでが私の仕事ですから。
だから私に怒ったって知らないですってば。

でも美味しそうだったので何としても食べたい、ですって？
仕方ないですねえ、今度は失敗しないでくださいよ。

「あー君、精神的に疲れているところ悪いが次はこの廃墟を調査してくれたまえ」

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 972a-T3WU) · 2018/02/21(水) 01:11:16.64

わりと甘々でやってきたからロスト率高めののシナリオ探してるんだけどおススメある？
できればシティがいいな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd0-rtnb) · 2018/02/21(水) 01:13:07.02

それ聞くならネタバレスレがいいよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 972a-T3WU) · 2018/02/21(水) 01:26:02.57

ネタバレスレ見てきたけどこっちの方が雰囲気好きなのでタイトルだけとか書きなぐって教えてくれる人いればググってくる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-C0Eg) · 2018/02/21(水) 01:28:14.12

既存シナリオを好きに改造して難易度上げてもいいのよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff55-8/jH) · 2018/02/21(水) 01:29:28.04

なら、ストラフトンとかストラフトンとかストラフトンとか公開なら落星とか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff55-8/jH) · 2018/02/21(水) 01:42:48.43

あと公式の人(しろがねコーヒーとか)の首なしマネキン人形の恐怖はヤバかった

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd5-bVi4) · 2018/02/21(水) 03:17:43.72

ロスト率高いというと超大雑把分けて「技能の成功必須な場面や戦闘がキツくてダイス運が良くないとクリアが難しいタイプ」と「PLの洞察や推理、NPCへの対応などの選択が難しく正しいルートに進むのが難しいタイプ」があるがどっちをご所望なんだろうか
高難易度を唄ってるシナリオには複合型もよくあるが

ストラフトンは前者、落星は複合って感じかな？落星の方はちょっとうろ覚えだが
単純にロスト率だけ求めるのなら戦闘とか技能失敗でダイスに殺される方が理不尽感は与えにくいからKPの負担は減りそう
推理や洞察が必須な高難度シナリオはうまく回せればとても楽しいセッションになるんだけど調整うまくいかないと脳内当てと感じさせちゃって理不尽感や不満を与えかねない諸刃の剣なので取り扱いに注意

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-9YnV) · 2018/02/21(水) 09:35:00.95

いつも同じ面子と遊んでて甘すぎて緊張感薄くなるのを改善したいという趣旨なのかな？
だとしたら1シナリオ内でのロスト率高いものを急にやるよりかまずは正気度赤字シナリオを挟んでみるのがお勧め
老婆心だがこれまでゆるゆるだったのが1シナリオ内でロストまで行くと(PLが緊張感望んでたとしても)理不尽に感じる可能性ある

あと正気度は減るほどに発狂までの距離が短くなるので赤字スタートすると同じシナリオでも難易度も緊張感もぐっと高まる
赤字運用するだけでリスクは上がるのでKP・PLの感じる物足りなさは解消する可能性あるしロストをリアルに想像して準備もできる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29c9-Q41I) · 2018/02/22(木) 00:56:48.76

アセンションとかそっち系の人がとち狂って全人類を高次元に進化させるべく強制的に銀の鍵の門の試練を受けさようとする
シナリオを思いついたが本格的に怪異が起こる前に解決しないとえらいことになりそうでうまくシナリオに落とし込めない……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 30d1-NcOv) · 2018/02/22(木) 01:12:11.23

何人かボチボチ消えて最初は単なる失踪かなと思いきや
「目の前で消えた」「衆人環視の中で消えた」という情報があって
「？」と思って調べてみると、放置すれば全人類が連れて行かれちゃうことが判明
……という感じだとどうか

いっぺんに全人類を一瞬で連れていくことはできないから徐々に消えていくのだとか
実験的に何人か連れて行ってみたとか理屈をつけて
最終的には全人類を連れて行く儀式の真っ最中に探索者が踏み込んで何とか妨害しましょう的な

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 30d1-NcOv) · 2018/02/22(木) 01:24:53.68

追記：
消える人は狂信者が適当に選んでいるのかもしれないが
ある地域の人間とか特定の条件を満たした人間であるかもしれない
または「こいつ邪魔だから真っ先に送っちゃえ」と消した人間が
事前に何らかの手掛かりを残しており探索者にとっての手掛かりになるかもしれない

その邪魔者が人知れず消えるのもいいかもしれないが
探索者に何かを伝えようとして探索者の目の前で消失するというのも
正気度減少の機会が増えて良いかもしれない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 612a-x4Or) · 2018/02/22(木) 10:38:56.32

>>33
>>34
>>35
>>36
レスサンクス
ストラフトンは既にプレイ済みだったんだけどああいう感じのを探してたよ、プレイ幅自体は広いからPLに頑張ってもらえるところが好き
クトゥルフのホラー成分が足りなくなってきたから思い出してもらいたいなという主旨
推理系は楽しめる人と楽しめない人が出てくるからちょっと悩んでた、面子次第で考えようかなと

>>37
サンクス
すごく参考になりますぜ
じわじわ追い込まれるのも原作っぽいし、一度そっち方面で考えてみようかな

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-MwnI) · 2018/02/24(土) 13:48:13.26

毒入りスープを秘密警察ゲームにしたのはモラル的に難易度高かった

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 30d1-NcOv) · 2018/02/24(土) 20:39:44.31

モラルといえば「るるいえ」シリーズのリプレイで（うろ覚えなので正確ではないかもしれんが）
「グールとの接触」をしなければいけないがそれにはグールの餌となる生肉が必要で
ＰＬがどうやって生肉を手に入れようか考えるんだけど
ＫＰ的には、目の前にある
「頭おかしい人に殺害されてバラバラにされたＮＰＣの死体」
を使わせるつもりだった……というくだりがあって（結局、生肉は別途調達）
確かにそういうモラル面での食い違いも結構あるなあと感じた

逆にＰＬの暴走にＫＰがドン引きすることも多いだろうけど

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-MwnI) · 2018/02/24(土) 22:37:04.86

別のＰＣ、ＮＰＣの部屋に盗聴器とカメラ仕込んで個人情報や禁性品を密告まではいいけど
捕まえたＮＰＣの前でその子供をレンガで殴って忠誠心を示せば解放する（転職>狂信者）と言うのにはドン引いた。

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-xOO7) · 2018/02/24(土) 22:41:10.85

昔あるPCがグール化するみたいなシナリオやって1日にSIZ◯以上の生き物の死骸が必要ってKPが言うので
「それって具体的にどのくらい？猫じゃダメ？芝犬くらい？」って聞いて他PLからドン引きされた思い出

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec9-x4Or) · 2018/02/24(土) 22:46:14.20

CoCについて質問です。
近接武器は火器と違って個別の技能値がないのですが、こん棒などの近接武器も技能値を振ることで基本命中率が上がったりしますか？

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-MwnI) · 2018/02/24(土) 22:57:37.80

>>46
2010の杖以外は割と個別技能

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec9-x4Or) · 2018/02/24(土) 23:46:16.65

>>47
ということは技能値を割り振っておけば基本命中率も上がるということですね。ありがとうございます。

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-MwnI) · 2018/02/25(日) 01:05:55.87

そういえば「初見のグロい怪物」「魔術的な不可解な現象」「知人の凄惨な死」が複合した場合の正気度ロールの処理をどうやってる？
前に「いきなり現れたビヤーキーのハスターソングで親しい友人が電子レンジの中の卵になった」と言う状況では「ビヤーキーの方が大事だから友人の凄惨な死は落ち着いてから再度正気度ロールする」と処理されたの見たことあるけどだいたいそんな感じ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad5-sPXD) · 2018/02/25(日) 02:19:07.65

モラルの問題は「ゲーム内でも現実の価値観で行動したい人」と「ゲーム内はゲーム内と割り切って行動する人」で溝が出来がちだよね
うちにもリアルではすごい温厚でモラルあるけどゲーム内ではシナリオを有利に進めるために拷問とか犯罪も厭わないPLがいてちょいちょいほかのPLに止められてる
どっちが悪いってわけでもないから卓内でうまく調整しないとね

>>49
自分なら「全部ひっくるめて1d6/1d20どうぞ」あるいは「合わせて0/1d6+1/1d8+1/1d8お願いします」とするかなぁ
ただ、複数同時にやると発狂率上がるからシナリオの都合に応じて調整

基本的には都合に応じて各KPの裁量で好きにしていい部分だと思うよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 744a-x4Or) · 2018/02/25(日) 02:27:56.44

俺ならまとめて1d3/1d20とかにするな
複数回ダイス振らせるのが面倒ってのもあるし、1d6くらいのがたくさんあるより1d20みたいにデカいのが1つある方が面白いと思ってる

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-xOO7) · 2018/02/25(日) 10:53:14.12

まとめない

いきなり現れたビヤーキー→描写して正気度チェック
ハスターソング→描写して正気度チェック
親しい友人が電子レンジの中の卵になった→描写して正気度チェック

このくらいなら本当に一瞬で全て完結する訳でもないしな
本当に全てが一瞬で起こるならまとめるけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29c9-Q41I) · 2018/02/25(日) 13:57:23.06

俺も纏めず一つずつ判定させるな
狂気に陥っても行動できなくなるわけじゃないし
正気度が０になってしまいそうなPCがいるなら考える

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-2/+O) · 2018/02/25(日) 16:43:49.63

>>49
呪文コスト以外は
一番高価いやつで判定

ってのが多いな
うちの卓だと

別に、PCを追い詰めるのが目的じゃないからと
割りと甘めのキーパーリングです

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 612a-x4Or) · 2018/02/25(日) 21:32:23.86

>>51すごくわかる
でもきっと自分ならシチュがそれなら成功でも失敗でも1ｄ6以上の発狂ワンチャンで振らせるだろうけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad5-sPXD) · 2018/02/25(日) 21:39:09.86

>>53
おぉう俺とほぼ逆だ
うちの卓だと基本的には狂気表振らせるから動けなくなる可能性あるからそこはちゃんと考慮するけど、正気度0になるのは運か行動が悪かっただけだからその時になって手加減はしないなぁ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e2a6-xOO7) · 2018/02/26(月) 08:30:52.64

>>49は基本ルールのハスターの唄でいいのかな？
それ自体は正気度減少しないしCONがよほど低くなきゃ3つ同時には起きないと思うぞ

個人的にはまとめ振りはしない派だけど単に時系列で処理するだけで正気度への手心とかはまた別だな

あと>>54と考え方近いかもだけどもうそんな状況でもないだろってことで省略する正気度チェックもある
クライマックス近くでの死体とか神格出た後の奉仕種族とか厳密に慣れるのルール適用できない人にも振らせないこと結構ある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad5-sPXD) · 2018/02/26(月) 12:06:05.16

死体の正気度チェック免除はよくやるなぁ
死体がゴロゴロでてくるようなシナリオでいちいち振ってたらテンポもバランスも悪くなっちゃうしね
最初の数回だけ振らせてあとは慣れたってことで免除

そういや>>53>>56見て思ったんだけどみんなの卓では狂気に陥った時狂気表振らせてる？
うちの卓ではKPが予め決めてあったり状況にあった狂気を思いつけばそれを適用、そうでなければ基本的に狂気表振ることにしてる
以前PLが任意で決めることにしようかとも思ったんだけど、逃げる場面でパニック逃走とか戦う場面で殺人癖発症戦闘開始みたいにPLに不利益のない行動が当たり前になっちゃって発狂することによって行動が制限される恐怖が薄れそうで取りやめたのよね
PLからの狂気内容提案は他PLやKPが「それいいね」と感じれば採用する程度にとどめてる

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-xOO7) · 2018/02/26(月) 15:21:17.17

死体ゴロゴロシナリオなら逆にその恐怖がある程度シナリオの焦点だろうから恐怖に慣れるのルールを適用できるまでは削るかな
>>57はシナリオの焦点が他の恐怖だったり戦闘に移ったら死体由来でそこまで削れてなくてもやらせないってケース
厳密に言うとあまり良くないかもだが確かに冗長になると感じるんだよね

狂気表はKP・PLのまず相談して長くなりそうなら振る
けど結果振ることの方が多い
不定の狂気ならとりあえず振ってその場は間に合わせて後から状況に合わせて相談やRPで肉付けされてくのはよくある

有利な狂気は幸い恐怖や狂気のRPを楽しみたいタイプとの経験の方が多いからそんなに苦労してない
逆に相談せずKPの思う通りの演技を求めてくるKPで苦労した経験あってKPが決めるのは抵抗ある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29c9-Q41I) · 2018/02/26(月) 15:56:49.69

>>58
同じく完全任意は緊張感なさそうなんで狂気表を２、３回ほど振って決める事が多いかな
キーパーとして動かしたい方向がある、例えばショゴスに遭遇したので逃げさせたいという場合ならパニック逃走をキーパーから指定したりするよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6690-inRI) · 2018/02/26(月) 17:34:44.11

狂気表はとりあえず振るけど狂気案１に留めて無視することもある
有利な狂気に関しては物足りないと感じたらリクエストが出るかな
パニック逃走なら「そこに窓があるじゃろ？」とか「武器が重いだろう？捨てていくかい？」とか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-FP8f) · 2018/02/26(月) 18:47:46.90

>>58
自分の場合はシナリオに指定の狂気がなければ基本的に狂気表ふらせてる
どうなっても楽しめる身内卓だから緩く遊べてるのかもだけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad5-sPXD) · 2018/02/26(月) 18:55:16.07

>>59
>逆に相談せずKPの思う通りの演技を求めてくるKPで苦労した経験あってKPが決めるのは抵抗ある

うわぁ…そいつぁ災難だったな
狂気のRPに限らずKPが予定してる台本通りの演技を求めてくるのは典型的な吟遊ってやつだろうなぁ
よそで見たフリーシナリオとかうちの卓だと「〇〇がとても素晴らしいものに見えて来て引き寄せられてしまいます」とか「目の前のもの(重要そうなもの)が受け入れられず破壊しようとします」
みたいな感じでシナリオに合わせて方向性を指示する感じなんだけどこれでも人によっては吟遊に感じたりするんだろうか
あとは>>60みたいに必要ない場面でロストとか致命傷を負わせないように逃走やその他PLに有利な内容を支持する場合があるかな

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-hMug) · 2018/02/26(月) 19:41:30.25

そら許容限度はバラバラだから人によってはそうかもしれんな。
けどクトゥルフは自由度高いゲームだしKPが方向付けした方がいい場合もある。1度でも遊べば大体わかると思うけどな。
それでも干渉嫌う人はグッダグダのやおいセッションになっても本望な人だろう。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6da6-x4Or) · 2018/02/26(月) 20:12:56.24

思うんだが、大往生した死体を見たら正気度が回復しそう。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e6e3-MTlB) · 2018/02/26(月) 21:02:04.36

真っ白な灰のように燃え尽きたボクサーの姿を見た君たちは、
「ただ一つ目指すものは最後に笑って死ねる人生だけ」
という想いを新たにし、1D6ポイントの正気度を得る。

>>65
「大往生した僧侶の木乃伊を拝んだ君たちはつかの間心の安らぎを得る」
「正気度が回復するじゃないですかヤッター！」
「しかし次の瞬間木乃伊は目を見開くと君たちにつかみかかってくる」
「正気度チェックじゃないですかヤダー！」

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-xOO7) · 2018/02/26(月) 21:02:48.47

>>60みたいな誘導的な使い方もあるのか
確かにそういうのはありな気がするな

>>59だと他PCに殺される的な強迫観念もらったんだがコメディリリーフ的にやろうとしたらもっとマジにみたいな軽い演技指導されて厳しかった
死体愛好みたいなこと言われた人がなんか可哀想でそのメンツとは続かんかった
もちろんそういうのがハマるって人もいると思うし批判じゃないよ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-hMug) · 2018/02/26(月) 21:14:49.78

明らか犯罪者キャラや連続殺人ロールする人はチェック緩和させてもええわもう
って気にもなるな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9655-Ta4h) · 2018/02/26(月) 22:15:41.13

まあ探索者が望んでぶっ殺したやつや自然死の遺体やあるのが当然の遺体(霊安室とかの)は正気度減らんだろうな
そんなにビックリする要素がないし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 612a-x4Or) · 2018/02/26(月) 22:41:44.22

KPとPLが話し合ってお互いどういう風に進めたいかを話し合えるとベストだけどね
遊びでストレス溜める必要は無いのだ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 30d1-NcOv) · 2018/02/26(月) 22:49:50.93

>>6８
中には明らかに判定する正気度がない人もいそう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad5-sPXD) · 2018/02/27(火) 05:12:43.36

>>67
発狂時のRPに求められるものは確かに卓によって違いがありそうだなぁ
笑いを取りに行く卓もあれば殺人癖からガチの殺し合いを始めるのをよしとする卓もあるだろうし
でも死体愛好に関しては…クトゥルフにおいては愛好どころか喜んで食い始めなきゃならない状況すら容易に想像できるからこれはある程度しゃあない面もあるかな…

生理的嫌悪感をどこまで許容可能かってのは割と気心の知れた仲でも難しいものがあるよね
うちの卓だと屍食は許容されるけど性的な描写(強姦、近親相姦等)やNPCを殺害するのが必須なギミックなんかは拒絶反応が出ることが多い
どれも「クトゥルフ神話」としては正統派の冒涜的表現なんだけどKPはPLの嗜好を吟味して描写するようにしないとね
野良だとそうも言ってられないだろうからもし拒絶反応が出たら大変だろうけど…

>>69
霊安室の死体はともかく、探索者が自発的に人間を殺したなら俺だったら正気度減らすなぁ
相手が悪人だろうと通常の社会人にとって「人間を殺す」という行為は著しく感情を揺さぶる事象だろうし、逆に人を殺して平然としてられるならそれはもはや正気とは言い難いという判断
まぁ探索者創造の時点でシリアルキラー設定が認められてるとか卓のノリが「気に入らない奴はぶっ殺すぜヒャッハー！」みたいな感じならその限りではないだろうしKPが良しといえば良しな案件ではあると思うが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6da6-x4Or) · 2018/02/27(火) 08:25:38.28

>66
「ゲホゲホ、すまんのう、この年になると立とうと思っても足腰が言うこと聞かんで……」

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-xOO7) · 2018/02/27(火) 09:03:34.77

一般論で考えたら殺人は正気度を減らしかねない行為だとは思うわ
ただ例えば黒幕の狂信者がラスト戦闘で死んだら必ず正気度チェック要求するかというとその辺はさじ加減の余地はあるよね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6da6-x4Or) · 2018/02/27(火) 09:36:18.51

>74
目的を達する事は出来なかったけど、やれるだけはやり切ったという満足しきった表情で力尽きたら、それはそれで

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad5-sPXD) · 2018/02/27(火) 11:33:55.88

>>74
確かに
俺は相手が悪人でもPCが殺人をしたら基本的に正気度減らすけど、諸悪の根源たる魔術師を排除した場合とかだと「脅威を取り除いて安心した分正気度回復」と裁定するKPが居ても不思議じゃない
というかむしろ公式シナリオのクリア報酬はどちらかというとそんな感じな気がするな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6da6-x4Or) · 2018/02/27(火) 12:50:27.33

KP「じゃあ、NPCの正気度が**点減った」
PL「なんでよ」
KP「正直俺の正気度が削られた」

PL何やらかしたんだ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9655-Ta4h) · 2018/02/27(火) 12:54:39.86

日本の公式ですら魔術師は殺す、カルトも小規模なら皆殺しとか言ってるゲームで殺人がそんなに深刻に見られるのは首を捻る
狂信者と愉快な仲間がダースで出てくる公式シナリオで殺人によって正気度減るのはテンポを崩すしＰＬに抹殺という解決を躊躇させてしまいかねない

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-xOO7) · 2018/02/27(火) 13:10:06.47

抹殺という選択肢を躊躇させても別にいいんじゃね？探索者はファンタジーの冒険者ではない訳でそういう遊び方もある

もちろん魔術師や悪のカルトに人権なんてないから片っ端から殺しても良心の呵責も社会的責任も一切気にすることないよって遊び方もあり
もちろんそれは極論だけど殺人なんて重く見るなというのもまた極論でどんなプレイグループもその間で自分らにあった塩梅を探りながらやってるだけで正解はそれぞれ

**ＮＰＣさん** (ｶﾞｯｸｼ 0660-r1gX) · 2018/02/27(火) 13:14:21.68

現代日本を舞台にしているのに、悪いNPCを発見次第「殺そう」とか「逃げられないように脚を切断しようor足の腱を切ろう」とか言っていたPL見たときは引いたな

**ＮＰＣさん** (ｶﾞｯｸｼ 0660-r1gX) · 2018/02/27(火) 13:17:24.65

>>80
×言っていたPL→言うPL

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 30d1-NcOv) · 2018/02/27(火) 13:39:19.75

その辺はいつものようにＫＰの裁量でいいんじゃないの
>>78 のような疑問や懸念はもっともではあるが
狂信者やボス魔術師の殺害に正気度判定を要求するタイプのＫＰは
そもそも「並み居るを悪党をバッタバッタと皆殺し」みたいな展開にはしないのでは

……想定外でそういう展開になっちゃった場合はＰＬとしては
「せめて慣れにより最大値以上の正気度が減らないルールの適用を」と申し出るしかないけど

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-MwnI) · 2018/02/27(火) 13:50:33.45

最良の判断は難しい
「１０年異空間に見捨てて放置した友達がキレて襲って来たのでフルボッコにして無事帰宅」が最良と考えるのも居れば全てを救えないと納得出来ない人もいる

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-hMug) · 2018/02/27(火) 16:19:52.95

そんな優しいゲームって訳でもないし俺はベストよりベターを求めるようになったわ

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-MwnI) · 2018/02/27(火) 16:51:36.72

ＴＲＰＧのセッション中に小動物生け贄にする時は何にも感じないけど事件とかを見るとその行動に罪悪感を感じてしまう
ところでツァトゥグァやイグに生け贄を捧げたら肉ごと持って行くと裁定する？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 01c9-2gNC) · 2018/02/27(火) 17:36:32.77

一応そんなイメージはあるけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e2a6-xOO7) · 2018/02/27(火) 22:02:33.41

生贄がどうなるかはシナリオのアイデア次第だが一応ツァトゥグァもイグも物理的に肉喰っても違和感なさげなイメージ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 30d1-NcOv) · 2018/02/27(火) 23:09:51.66

「リンゴを贈ります」
「わーいカットして皮剥いて食べよう。いやジュースに加工しようかな。
　いや皮と実の間に栄養のある成分があるというし丸かじりしようか」

「生贄を贈ります」
「わーい肉ごとペロリと食べよう。いや血だけ飲むのもいいかな。
　いや生命力だけ啜るのも美味しいし、肉を液状化して啜って皮だけ残すのもいいな」

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-MwnI) · 2018/02/27(火) 23:55:23.60

神社の祭りである米俵とか酒樽や野菜の奉納物を貪るツァトゥグァ様の牧歌的な光景がよぎった

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad5-sPXD) · 2018/02/28(水) 00:09:51.99

>>85
俺もリアルでは羽虫を叩くのすら凄まじい罪悪感があるけどCoCのセッション内で小動物生贄にするのはそこまで躊躇しないな、でも生贄用に用意されたNPCであっても人間はキツイ

>>88
ツァトゥグアさん食べるの好きなイメージあるからすげーしっくりくる…

>>89
なんかそんな感じで普通の供物捧げるための転送陣に人間まで巻き込まれて生贄になりかけるシナリオをどっかで見た気がする

**ＮＰＣさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-/wHz) · 2018/02/28(水) 00:15:33.43

ツァトゥグァ｢この煮込み雑炊をください｣

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-MwnI) · 2018/02/28(水) 08:52:07.37

シュブ＝ニグラスは撒き散らしたのを持って行ってくれるのかな

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-aBV2) · 2018/02/28(水) 09:04:46.97

SANの現在値によって禁忌を設定する
禁忌を破るとSAN値が1d10減る
という選択ルールはどうだろう？

狂信者(SAN0)に近づくほど、酷いことが普通になっていく背信感覚

80: 相手に不利な嘘、約束の一方的な破棄、能動的な魔導書・呪具の使用、その他のモラルに反する行為
60: 不法侵入、窃盗、小動物虐待、性的暴力、能動的な呪文の使用、その他の法律に反する行為
40: 共信者の殺人、重犯罪、独立種族・奉仕種族の能動的な召喚・接触、その他の刑法で重罪とされる行為
20: 一般人の殺人、テロの計画、神格の能動的な召喚・接触

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-xOO7) · 2018/02/28(水) 10:08:47.91

やるなら別に止めないけど

d10デカイなとか
狂信者=正気度0じゃないぞとか
通常の減少からさらにマイナスなら酷いしそうでないならやる意味なくね？とか

色々言いたくなるルールではあるな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-jpNC) · 2018/02/28(水) 10:26:33.95

北海道を舞台に、クトゥルフ信仰してる羅臼のゆるキャラ団体とハスター信仰してるジンギスカン専門チェーン店の対立シナリオ考えてるんだがそれぞれ良い団体名ないかな

公式のをもじって名前付けたかったんだけと良い案が浮かばなくて

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9655-Ta4h) · 2018/02/28(水) 11:30:52.74

>>95
ハスターは金羊会・黄の羊の兄弟とか
クトゥルフはゆるるふひみつきょうだん・銀の夜明け……とか？
ジンギスカン屋とかゆるキャラっぽい名前は思い付かないな(

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 012a-MTlB) · 2018/02/28(水) 11:55:44.41

ジンギスカン『主婦の肉屋っす』亭
（≒シュブ＝ニグラス、ハスターの妻、羊というか山羊？）

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6da6-x4Or) · 2018/02/28(水) 12:22:03.56

そもそも羅臼のゆるキャラって何だ。昆布か、ダンゴウオか、鯨か。

>96
確かに羅臼の夜明けは日本でも早い方だが。

>97
旨い、正気度1d6点持ってけ。
もちろん売店(?)で羊(?)乳(?)のチーズ(?)売って(?)いるよな。

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-xOO7) · 2018/02/28(水) 12:37:23.94

羅臼ゆるキャラで検索しよう
そっちはそのまま使ってもいい出来

ジンギスカン蓮太(蓮尾も可)しか思い付かず>>97に嫉妬
あとジンギスカンぼさは薄いがイエローサインってローカルチェーン店にありそうな名前だよな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6da6-x4Or) · 2018/02/28(水) 12:45:38.77

>99
最大正気度が持ってかれたわっ！

イエローサイングループが経営するジンギスカンチェーン店か。
アレフのびっくりドンキーみたいなものだな。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b424-NPYg) · 2018/02/28(水) 13:56:06.46

>>99
「羅臼ゆるキャラ」でググった結果本気で吹いたわ
→ヌンサじゃねーか！

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-hMug) · 2018/02/28(水) 14:21:06.25

これのどこがゆるキャラなんですかね…（困惑）

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 30d1-NcOv) · 2018/02/28(水) 15:40:19.79

>>93
選択ルールだから卓の雰囲気に合っていればＯＫだけど
ただ正気度が高ければ真人間というわけではないからなあ
鋼のメンタルを持つ人間って悪く言うと「鉄面皮」だし
（「行動的で積極的」を「せっかちで短慮」と悪く言うのと同じ感覚で言うと）

あと運用するとしても>>94 が言う通りマイナス１Ｄ10はさすがにでかすぎないか
ルルブＰ86の「正気度の喪失の例」に照らし合わせると
「ひどい拷問を受ける」「死体が墓場から立ち上がるのを見る」に匹敵する
正気度80の人間が「相手に不利益な嘘」をついただけで
「俺は戦場で敵に捕まり来る日も来る日も拷問を受けてな…おかげで今でいうＰＴＳＤよ」
という人と同じだけ正気度減るのも何かしっくりこない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 30d1-NcOv) · 2018/02/28(水) 15:55:59.53

青森県のゆるキャラの１体「マギュロウ」もなかなかディープワンっぽいと思ってたけど
確かに知床らうす鮮隊ラウフィッシャーの方がそれっぽい

北海道の神話生物といえば普通に獰猛そうなメロン熊やゾンビのゾンベアー、
顔から触手を生やしたシスト男爵、正気度を全喪失した後みたいな目をしているずっしーほっきーなど
なかなかの逸材が揃っているようである

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad5-xOks) · 2018/02/28(水) 16:05:56.39

面白そうなルールではあるけど正気度が低い人ってモラルや一般常識から外れてるっていうよりも繊細で精神ダメージ受けやすいとか神経衰弱してオドオドしてるって感じだからなぁ

正気度とモラル値を一緒くたにするのは難しいから俺がやるんだったら煩雑になるのを承知の上で別のステータスとして導入するかな

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-s8ou) · 2018/02/28(水) 16:20:52.12

>>89
ニコニコのクトゥルフソロシナリオにまんまその案があったな
面白かったんで身内で回したけどツァトゥグァさんってこんな自由な身分だったっけ

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Ta4h) · 2018/02/28(水) 16:32:05.06

そもそも論だがたださえ激弱な探索者をさらに弱体化するようなルールはＰＬから見て面白のか問題が

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-MwnI) · 2018/02/28(水) 17:19:59.85

>>106
別に封印されてないから奉納物を用意して呼んだらツァトゥグァ様とは来そう
黒い碑ある所だと親類のボディーワープでムチムチな神がたぶん来る

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-xOO7) · 2018/02/28(水) 17:33:26.45

モラルや遵法精神＝正気とは限らないよね
正気度低いほど人殺しや犯罪行為を有利に行えるというのも変な話だし
そもそも正気度が低くても狂気に陥ってない状態は全然普通にあるルールだからね

その代わり正気度が低くなるほど正気度チェック失敗しやすくなって大きく減りやすい&同程度の減り方でも不定の狂気に陥りやすい
つまり正気度が削れて精神的に疲弊してる人ほど例えば人殺しとか正気を失いかねない状況で実際正気を失う可能性が上がる
その辺はうまくできてると思うのであまり変える必要感じないんだよね

>>104
ずっしーほっきー怖っ！

北海道何かありそうな気がしてきたww

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 30d1-NcOv) · 2018/02/28(水) 18:09:19.99

>>106
天変地異の影響か、環境の変化か、旧支配者同士の抗争の結果か、旧神による封印か
とにかく旧支配者は現在は地上の覇権を失っているが
しかし冬が来れば夏が来る、夏が来れば冬が来るように、やがて再び旧支配者の時代がやってくる……

という解釈は実は人間や狂信者、奉仕種族の思い込みで
実は神々はその気になれば自由に出歩けるのだが
それこそ現在の環境は昔に比べて何かこうテンションが上がらないというか
出かける意欲がいま一つ湧かない環境なので基本引きこもっている可能性も
（だから食事など用事があれば外出できる）

しかし冬が来れば夏が来る、夏が来れば冬が来るように、いつかテンションＭＡＸで
「ひゃっほー！　今日はお出かけ日和だ！」となる時代が……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad5-xOks) · 2018/02/28(水) 18:44:29.10

>>106
俺が見たのは動画じゃなくて公開フリーシナリオだったはずだからそれを使ったリプレイかもしれんな
自由ってのがどういうものを指してるかちょっとわかんないがツァトゥグアさんは特に制約なくなんでもできる(けどやる気が無い)イメージ
ダーレス的な設定なら封印されてる状態なんだろうけどほかの神格とかも封印されながらわりかし普通に呼ばれて飛び出てしてたりするし

>>107
弱体化ローカルルールを付与した探索者を普通のシナリオにぶち込んだら楽しめる人と楽しめない人が出てくるだろうけど、
こういう特殊な弱体化ルールが付与される場合はそもそも探索者の弱体化を考慮した上でシナリオ調整してあるんだろうからその点は特に問題ないんじゃないかな

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-xOO7) · 2018/02/28(水) 19:16:07.45

ラブクラフト・CAスミスの書き方からすると何かに敗れたり封印されて動けないって感じでもないよな

ただ個人的にはツァトゥグァは儀式して「生贄をご用意いたしました」と呼び出そうとしても
「じぁあ行く行く」とならず「じゃあ持ってきてねぇ」ってなりそうなイメージだわ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-hMug) · 2018/02/28(水) 19:22:02.33

引きこもりのニートに餌やるママンかな？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 30d1-NcOv) · 2018/02/28(水) 19:52:42.91

別の考え方としては
空間や時間は人間が考えているほど確固としたものではなく
意外に変なところが変なところにつながることがあり
何かの拍子に近所の神社とン・カイの地下世界をつなげる「門」が発生してしまったとか
その手のギミックも見受けられることがある
例えばイギリスにいるはずのグラーキがアメリカや日本の湖に現れる言い訳とかで

>>112 >>113
縛られてもがいている生贄に添えられていた手紙が……
「ツァトゥグァ様、ン・カイから出てきてください。
　話し合いましょう。今ならやり直せます。信者一同より」

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-MwnI) · 2018/02/28(水) 19:54:13.20

ツァトゥグァ様とイグ様はシナリオの関係で「妨害した探索者ではなく生け贄を持って来れなかった狂信者をパクリ」と言う好感度を高める行動になりがち
それに比べてイタカなんて寒いし召喚失敗しても探索者をランダムで狙って来る

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad5-xOks) · 2018/02/28(水) 19:59:15.24

>>112
行くと言っても徒歩で向かうわけじゃ無いし、地下の玉座に座りながら遠方の供物にかぶり付くとか手の一振りで目の前まで持ってくるとか思念だけ飛ばして魂的なものを食べるとか色々出来るだろう
もっと食べたいでも似たような描写あるし

もっとも、気分によってはその程度のことですら面倒くさがりそうなお方でははあるけど

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ZA4G) · 2018/02/28(水) 20:02:18.19

ツァトゥグァ様はD20だと中立にして悪らしいけど
あの動物の延長線上みたいな行動パターンを見る限り真なる中立なイメージしかない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dac5-us9B) · 2018/02/28(水) 20:07:41.59

ちゃんとした対応したら力も貸してくれるもんな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e2a6-xOO7) · 2018/02/28(水) 20:15:40.51

>>113
>>114
実際そうやって親交深めたのがエイボンなんだろうなぁ
エイボンの方も強大な力を持ちながらいちいち荒ぶるところのないツァトゥグァに敬服したんだろぅ
というイメージ

ン・カイはサイクラノーシュからは帰って来れないエイボンが行けてるっぽいから普通に行けてもいい気はする

>>116
7つの呪いでは徒歩で行ってないっけ？記憶違いか

個人的にはもっと食べたいのツァトゥグァ像って思ってたよりアクティブでいろんな神話感あるなって教訓を与えてくれた一本だわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9655-Ta4h) · 2018/02/28(水) 21:01:34.64

イグ様は数少ない崇拝者を能動的に害することのないイメージの神格だわ
あの神、裏切りにはとてつもなく厳しいけど逆に信者にはわりと優しいタイプだし
公式シナリオでキチンと贄と儀式をすれば出来うる限りなんでもしてくれるとあるし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 30d1-NcOv) · 2018/02/28(水) 21:10:21.84

信者を能動的に害するを通り越して

「誰お前？　俺の信者？　俺に信者なんていたのか？」
「ああ、足元でキャンキャン喚いていたの、あれって俺を崇拝した儀式だったの？
　つい『何だこいつら気持ち悪い』と思って踏みつぶしちゃった。悪いことしたなあ」
「願いを叶えてくれと言われても俺に何のメリットがあるわけ？
　え、生贄を捧げた？　何のことだろう……ああ、あれか？　あれって生贄のつもりだったの？
　何かよくわからない肉を持ってきてギャーギャー叫んでいたのって生贄の儀式だったんだ」

くらいにしか考えてなさそうなのも少なくないもんな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 612a-x4Or) · 2018/02/28(水) 21:24:12.84

恐れ多くも貴方方は古より眠りし大いなる神々に我々人間風情が関知できる「感情」があるとお思いなのか
我々の持つ知識体系が彼の神々と同等のものであるとして語るのは我々の希望的観測でしかなく、その観測ですら彼の神々の一側面の上澄みをなぞったに過ぎないというのに……

って感じだと思う

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ZA4G) · 2018/02/28(水) 21:32:04.51

ちょっと祈るだけで遠いところにいる無関係の人達まで嵐から守ってくれたハスター様はどう見ても善神

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6da6-x4Or) · 2018/02/28(水) 21:44:20.35

つぁとぅがへ

ゆるすよ

くとぅるふ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29c9-Q41I) · 2018/02/28(水) 22:05:54.81

旧支配者や外なる神のシナリオごとの性格の違いは化身として定義されていなくとも神々には様々な側面があり、やたら凶暴だったり
逆に異様に気前が良い時があるのは現れた側面の違いによるものという理屈で無理やり誤魔化してるわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6da6-x4Or) · 2018/02/28(水) 22:12:46.38

>97
あ、店名は「主婦の肉安」亭の方が大安ホルモンっぽくていいかも。

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Ta4h) · 2018/02/28(水) 22:19:35.18

ハスターは黄衣の王すらラブクラフト以前からあるのにクトゥルフに取り入れられて邪神になっちゃったからな(
※ただし羊飼いには優しいとでも解釈するしかない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e2a6-xOO7) · 2018/02/28(水) 23:16:00.59

神話生物の性格の違いは神性そのものの性質によるものとそれに接する側の解釈によるものとあっていいでしょ

ハスターの羊飼い云々は後者の気配がする
クトゥルフの水属性とか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a76b-BWYW) · 2018/03/01(木) 04:05:04.89

水→範囲攻撃強いけどタイマンでやられる噛ませ犬
風→派手な便利技多くて強いけどやられ方も派手な盛り上げサポメン
土→設定上は無茶苦茶だけど劇中では活躍地味
火→力が強すぎて大体制御し切れない、能力がメジャー過ぎてやたらと上位下位互換がある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfd1-Sc2n) · 2018/03/01(木) 22:46:49.21

>>125
まあクトゥルフ神話を抜きにしても
確かにそもそも神様ってそういうところがあるもんな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-k3ZN) · 2018/03/01(木) 22:53:45.47

>>130
「そうだ…神は計算をしない　計算をするのは人間だ
　慈悲も殺人もない　慈悲や殺人を作るのは人間だ」
「神は自然と同じだ…ある時は地を揺るがし　ある時は洪水を起こし　平気で何千もの人を殺す
　彼はただ無関心なのだ…容赦なく残酷なほど透明なのだ」

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdb-OsbX) · 2018/03/01(木) 23:00:02.01

>>131みたいのも接する側の解釈ぽい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ df2a-wl/W) · 2018/03/02(金) 00:35:51.55

↓これ欲しいんだけど使うあてが無い…。クトゥルフ系でTCGサイズのカード使うゲームって何があるかね…？

古き神々の印をイメージしたブロッコリーハイブリッドスリーブ「エルダー・サイン」登場！
https://tocage.jp/pages/1519895094.html

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 872a-kV6A) · 2018/03/02(金) 01:42:42.67

>>133
ラブクラフトレター

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7c9-OToa) · 2018/03/02(金) 07:44:34.11

発狂した時の殺人癖とか自傷癖ってどういう思考の末にそうなるの?

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c5-gRSl) · 2018/03/02(金) 09:27:39.38

殺人：脳がパニックを起こし、仲間を敵だと誤認してしまう
自殺：こんな恐ろしい目に遭うくらいならorこんな恐ろしい怪物に喰われるくらいなら自分から死んでやる

で処理してるな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-j0yU) · 2018/03/02(金) 09:37:15.05

PCの状況とRPによるけど、ざっくりいうと恐怖対象の排除もしくは現実逃避あたりをよく使う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f55-Tiee) · 2018/03/02(金) 10:43:43.98

殺人は恐怖のあまりＫＰと相談して決めた対象を絶対に殺そうとする(恐怖の排除を狙う)
自殺は恐怖のあまり死に逃げることがもっとも安心できると考え込む

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfd1-Sc2n) · 2018/03/02(金) 11:31:55.24

>>135
自殺癖については
「てやんでえ！　こんな恐ろしい化け物にジワジワ殺されるくらいなら一思いに死んでやらぁ！」
みたいな場合もあるが
よくラヴクラフトらの小説なんかにある「もはや死による安息を願うしかない」という感じの場合もあるかも
人間が知ってはいけない真実を知ってしまった、見てはいけないものを見てしまった
もはや私に安眠は許されないだろう。夜ごとに悪夢に苛まれることだろう
このままジワジワと残り正気度をすり減らすよりいっそ……

あるいはもっと投げやりに、クトゥルフ神話技能が増えたら
「何か人間の人生なんてちっぽけでくだらないものだとわかった。生きているのが馬鹿馬鹿しくなった」
と極度に厭世的な気分になったのかもしれない

殺人癖は、あまりの恐怖に周囲の人間が信用できなくなり「こいつらも敵かも」と思ってしまうとか
または何が何でも恐怖の根源（ドンピシャであれ的外れであれ）を排除しなければ
それこそこの先、安眠できないと判断した……と考えている

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a76b-BWYW) · 2018/03/02(金) 11:43:50.02

内に秘めし殺人鬼が目覚めた！

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd5-LhZF) · 2018/03/02(金) 13:38:01.85

>>140
人間はみんな屍食鬼因子を持ってるわけだし似たような殺人鬼的神話存在の因子が眠っててもなんら不自然はないな！

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf9c-k3ZN) · 2018/03/02(金) 14:33:08.00

これで今夜も安眠できる…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfd0-biBB) · 2018/03/02(金) 15:30:44.03

この人クトゥルフ界隈に貢献してる人なのか？
「自分の技術が盗まれる」とか書いてたが

（一乃瀬）
https://twitter.com/dirge_trpg
tweetは全て個人の意見であり、日本語が苦手な方に向けていません。

学校って教養(EDU)はもちろんだけど、匿名掲示板で陰湿なことをしない人間性とかも学ぶ場だよね

一乃瀬†4/1ゲムマ大阪‏ @dirge_trpg
2chは世代じゃないから書き込んだ事無いし、
まとめサイトでしか知らなかったから面白い人しかいなくて、
皆レベルの高い会話をしているものだと思ってた。
晒されてるって聞いて初めて実物見て「世の中にはこんなつまらん人間がおるんか...」ってなった

某所、日本語技能低い人多すぎでしょ... あっEDU(察し)
匿名掲示板で人叩いてる人間性のがよっぽど恥

オモロなTRPGサイト169
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1510528321/l50

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07a9-g1y0) · 2018/03/02(金) 18:36:28.17

ただのイキリオタクでしょ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd5-LhZF) · 2018/03/02(金) 19:07:37.17

そういう話題をこっちに持ってくるんじゃない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e765-m1UI) · 2018/03/02(金) 19:10:20.39

オモロスレから話題を持ち出すのはご法度だぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfd1-Sc2n) · 2018/03/02(金) 20:59:01.07

ＥＤＵで思い出したけど
「高卒＝ＥＤＵ13以上、大卒＝ＥＤＵ16以上」という目安があるけど
真面目に勉強した上で大学を卒業した状態がＥＤＵ16という解釈でいいんだよな？

設定上は大卒（普通は大卒が条件になる職業など）なのにＥＤＵが低い場合は
学生時代に遊び呆けて、何とかお情けで単位もらって卒業できたような輩で
基礎力不足が祟って職業ポイント（ＥＤＵ×20）が低い……と考えとけばいいかしら

あるいは見習い（医者なら医大生など）という手もあるけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7c9-Fwlu) · 2018/03/02(金) 21:13:19.58

あとは大学もピンきりだから
底辺大に入ったとかそんなんでもいいかもしれない

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdb-OsbX) · 2018/03/02(金) 21:20:54.81

遊んでても卒業できちゃうとか寄付金で学位取れちゃったとか割とあるからね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87a6-m1UI) · 2018/03/02(金) 21:50:46.58

とりあえず金払っていけば講義中寝てても取れる資格とかマジあったからな。

俺はちゃんと起きてたよ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8724-UbG4) · 2018/03/02(金) 22:22:03.04

>>150
大学に限らず、ちょっとした資格とか割とそんなもんじゃないかな
車の運転免許(教習所、更新)とかもそうだし

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdb-OsbX) · 2018/03/02(金) 23:33:38.82

本当はそれじゃあかんのだろうが実態としてはあり得るのでそれは普通に高学歴・資格持ちの低EDUとしての扱えばいいんだろうね
日本だと普通に大学4年間ひたすら遊んでたとか仕事に必要な資格は持ってるけど実質仕事の役には経ってない的な話は普通にある
海外の方が学位や資格が信用されてる気はするけど例外の話もやっぱ聞くしね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ df65-Vmra) · 2018/03/03(土) 00:03:31.21

いけにえとかいっても
にゃんこが持ってくる
ゴキブリの死体くらいの価値しかないしな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfd1-Sc2n) · 2018/03/03(土) 00:20:44.93

ありがとう。やっぱり能力値は奥が深いというか解釈次第でいろんな探索者やＮＰＣが作れるな
学術系でＥＤＵが低いならＩＮＴで補って「在野の研究者」にできるか…
いやああいう人たちは学歴関係なく独学でＥＤＵを高めているのだろうけど
>>148
「三流医大出身で他の医者から軽く見られているが実は天才的な外科医！」とかだと
ＩＮＴの分も医学につぎ込んでいる感じか

>>153
猫Ａ「なー（神よ、我、汝の生贄たる、まだ半分生きてる感じのゴキブリを捧げたり）」
猫Ｂ「なー（我らが願い、聞き届けよ）」
猫Ｃ「なー（我らにCIAOちゅ〜るを与えたまえ）」
人間「うるせーぞ夜中に！　静かにしろ！」
サッと逃げ散る猫たち

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd5-LhZF) · 2018/03/03(土) 08:41:28.79

>>153
ちゃんと手順を踏んで捧げればわりと普通に受け取ってくれて場合によっちゃ対価も得られるわけだから全くの無価値ってわけでも無いと思う
人間にとってのゴキブリの死体はゼロかマイナスの価値だけど神々にとっての生贄はゼロからプラス(機嫌にもよる)ってとこじゃないかね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd0-0TLj) · 2018/03/03(土) 14:06:10.78

そんなに難しく考えなくても、アメリカのゲームだから、日本と大卒って概念が違うだけよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd0-0TLj) · 2018/03/03(土) 14:12:56.83

向こうだと、入学自体は(日本より)簡単だけど卒業はきちんと勉強してないと無理だから
日本と違って大卒って肩書きがある程度の高EDU保証になってんのよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf9c-k3ZN) · 2018/03/03(土) 14:49:16.99

あと授業料がすんごく高くて留年も厳しいんだっけか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-o7VP) · 2018/03/03(土) 14:56:44.30

そう
だから勉強したい人は必死に奨学金を狙う

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-OsbX) · 2018/03/03(土) 15:58:38.56

別に難しく考えてる訳ではなくそれも踏まえて低EDUの大卒キャラを作ってもいいよなってだけでしょ
日本やその他いい加減な学位認定機関を出てるということで

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-0TLj) · 2018/03/04(日) 01:25:55.86

基本ルルブがアメリカ(1890,1920,2004)準拠のデータになってるから
学歴の価値に限らず、別の国舞台でやるなら、その国の実情に合わせてデータ面の目安は変わってくるんじゃないかなあ

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-OsbX) · 2018/03/04(日) 02:23:23.15

突き詰めると卓次第だけど基本舞台背景の知識と常識で考えて調整は入るのは当然だよね
他の時代や国のデータがあるからって現代日本の探索者は原則おおっぴらに銃器や鎧で武装して歩いてないとかと同じで

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-qGJI) · 2018/03/04(日) 11:20:42.87

始めた頃に年収の使い道が分からなかったけど今も使い道が分かって無い

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-o7VP) · 2018/03/04(日) 11:34:31.13

お金の価値がありそうでないしな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf9c-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:37:57.89

乗ってる車を高級車にしたりホテルを常宿にするくらいだなあ＜金持ちキャラ
あとは情報収集ターンに袖の下をホイホイ出したりとか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f55-Tiee) · 2018/03/04(日) 11:46:01.64

ガスライトと比叡山くらいでしか使わないもんな……

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-OsbX) · 2018/03/04(日) 11:51:44.30

まあせいぜいフレイバーだよね
仕事柄や趣味に必要で持ってそうなものは持ってるだろうしどうしても必要になったら買うだろうし他RPGほど所持金管理はしない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a72a-m1UI) · 2018/03/04(日) 16:08:13.02

≪値切り≫「あ、あの……」

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 672a-k3ZN) · 2018/03/04(日) 17:43:38.35

≪値切り≫さんは、相手から契約や譲歩を引き出したりするのがメインだから…

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-OsbX) · 2018/03/04(日) 20:28:48.72

>>168
年収をフレイバーとして扱うと<値切り>技能が無駄になるってことは全くないと思うよ？
もしかして年収から可処分所得を割り出したり、収支を綿密に計算したりしてるってこと？

そこまでする例ってキャンペーンでも見たことないから具体的にどう運用してるのか興味あるわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a72a-m1UI) · 2018/03/04(日) 23:05:36.09

>>170
阿呆な冗談にそういうツッコミ入れる例も見たことないから俺も君に興味あるぜ

そんなことはさておき
基本ルルブしか持ってないんだけど≪値切り≫って実際に商品値切るのがメインの技能ではないの？
使用例としても値切ってるシーンが描写されてるからそういうものなのかと

ちなみに実卓の方では所持金の計算必要になってきたらダイス振らせて決めるくらいてきとうに処理してたから≪値切り≫は使ってるの見たことない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfd1-Sc2n) · 2018/03/04(日) 23:20:34.73

「クククク、先祖の復讐のためにこの村の住人を皆殺しにしてやる！」
「【値切り】成功」
「クククク、先祖の復讐のためにこの村の住人を半殺しにしてやる！」

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f55-Tiee) · 2018/03/04(日) 23:22:22.31

実際に商品を値切るのが主な効果なのは間違いないんだが、英語の方の技能名は＜バーゲン＞でこれは安売りみたいな意味の他に取引や契約の意味があって技能の全体の内容的にはこっちの方が近い
＜値切り＞は価格交渉の意味の部分しか訳せてないからわかりにくくなってるけどルルブにもあるように価値の交換(取引や契約)全般に使う技能
他のサプリを引き合いに出すと比叡山では商業の上手さを表し商業行動が上手くいったかに使うとあり、コデックスだと人質交換などあらゆる取引に応用できるとある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 672a-A7uJ) · 2018/03/04(日) 23:23:16.21

値切り技能があんのにわざわざロールを強要するKPいるよな
強要する割にKPが面白い返しが出来なくてイラッとする

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e765-m1UI) · 2018/03/04(日) 23:24:14.14

鳥取だと「具体的な金額の描写はしないけど、金を握らせて情報を引き出す」くらいの判定に、モリモリ使わせてるな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfd1-Sc2n) · 2018/03/04(日) 23:30:24.15

>>174
まあ「言いくるめ」や「説得」でも
どんな内容のことを言うのかを説明させるもんだからその類かとは思うけど
具体的なロールまではなあ……
「こうこう、こういう感じの取引材料を持ち掛けます」程度でいい気がする

逆にいうと、ただ「値切りをする」「言いくるめる」だけだと
受け入れられないことも多いかも

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 672a-A7uJ) · 2018/03/04(日) 23:42:35.21

>>176
いや目的も言わずに行う事は先ず無い
会話有りきのゲームだから仕方ないとも言えるが
結局トーク重視の判定の場合KPが折れない限り成功しないわけで
そこがイラッとする

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e765-m1UI) · 2018/03/04(日) 23:50:53.23

クライマックスに「これまでに集めた情報やキーワードを使ってNPCを説得してほしい。ここは敢えて判定無しのRPオンリーで」とかならともかく、
《値切り》くらいで、そこまでさせるKPはグラーキの湖に八墓村していいレベルだと思

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfd1-Sc2n) · 2018/03/04(日) 23:58:56.40

>>177
その辺の齟齬はあるかもしれない
「戦闘重視のシナリオです」とかそういうのは事前に打ち出すかもしれんが
ロールをどこまで重視するかはＫＰやＰＬの感覚次第なところがあるからなあ
とはいえ確かにそのＫＰはやりすぎな気がするが（ロール重視のわりに「面白い返しが出来ない」であれば尚更）

そういう感覚の齟齬が怖くて自分は仲間内でオフセしかやってない
「だってぇ～見知らぬ人だと確かに凄い人もいるだろうけど同じくらいの確率で変な人もいるんでしょ？」
とか思ってガクガク震えてる。ネット世界怖いよう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 672a-A7uJ) · 2018/03/05(月) 00:10:04.17

>>172
～寝切り技能＝契約と聞いて～

殺される寸前の村人
「えっ！？こんな時に入れる保険が有るんですか？」
…ｻﾞﾊﾞｧ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd5-LhZF) · 2018/03/05(月) 00:26:35.55

技能ってのは口の上手い人の独壇場になったり口下手な人が活躍できなかったりするのを防ぐ面もあるからな
会話メインのゲームだからそういう傾向自体は仕方ないとはいえ、技能使うたびに事細かに交渉しないといけないようじゃ口下手な人は技能を使いづらくなってPL間の優位性に格差が出来てしまいかねない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfa9-c0hy) · 2018/03/05(月) 02:16:51.03

駆け引き苦手だから言いくるめとか値切り取ってるから具体的に聞かれると辛いものがあるな…

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-OsbX) · 2018/03/05(月) 07:50:41.40

>>171
ああいちいちちょっと皮肉っぽく言いたくなることあるよね
その感じだとやはり年収はフレーバー扱いだね
俺の知る限り<値切り>も実質フレーバー扱いのこと多いな

昔<値切り>高くとってるPCいて排他的な村で買い物はいちいちふっかけられるとかやってた例は知ってる
ただそれも結局<説得>、<言いくるめ>の下位互換見たくなってしまってた

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67b2-gRSl) · 2018/03/05(月) 09:55:17.25

買い物するときに値切りは良いね
便利なアイテムを買うときにもう一声って感じで振ってもらって、1個か2個おまけしたり
あと、お金とか商売に詳しいって事にして経理で得られる情報から半分渡したり(そもそも経理自体あまり振る機会はないけど…)

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87a6-m1UI) · 2018/03/05(月) 10:25:28.50

《値切り》はそもそも買い物できるかどうかみたいな判定にも使えるとか、《経済学》の下位互換とか？

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-qGJI) · 2018/03/05(月) 10:39:24.40

宿泊地を値切るとシナリオの難易度が少し変わります。具体的にはギルマンホテルから間宮邸での民泊に変わる程度の些細な変化です

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87a6-m1UI) · 2018/03/05(月) 11:06:08.65

いきなりそこで分岐するシナリオかよ！

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 672a-k3ZN) · 2018/03/05(月) 12:01:31.95

掃除機とカメラとライターもってかなきゃ…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 672a-A7uJ) · 2018/03/05(月) 12:09:58.32

DPも値切れますか？

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-ecvj) · 2018/03/05(月) 12:26:40.87

芸術:フレスコ画とらなきゃ･･･

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfd1-Sc2n) · 2018/03/05(月) 16:59:07.62

深きものどもになりかけている村人たちが口々に
「ケロケロ、あそこは恐ろしい館だべ」
「はぁ、あそこに泊まるだか？　ルルイエ浮上の前に死にてえんか、おめーら」
「ダゴン様の御加護も及ばない場所だで、近づいちゃなんねーだ」
「どうしても行くだか……大いなるクトゥルフの守りがあらんことを」
と忠告してくる呪われた館が舞台のシナリオか

村でダゴン信仰が行われ深きものどもとの混血が蔓延しているのはミスリードというか無関係

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdb-cVL1) · 2018/03/05(月) 17:21:56.48

アリだな

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-LhZF) · 2018/03/05(月) 17:59:11.31

>>191
シナリオには無関係かもしれんが探索者の目に入ったら全く無視できん問題だろそれ！

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a72a-m1UI) · 2018/03/05(月) 18:00:13.95

つまりクトゥルフの様からの寵愛を≪値切り≫によって得る値切リ必須シナリオを回すべき・・・？

**千葉県** (ﾜｯﾁｮｲ 67b2-2BLV) · 2018/03/05(月) 18:55:18.60

ツァトゥグアに生贄を捧げないと帰らせてくれないクローズドで
値切って腕一本にまけてもらうシナリオ

**NPCさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67b2-2BLV) · 2018/03/05(月) 18:57:55.28

っておいクロームって名前勝手に入るのか

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-BWYW) · 2018/03/05(月) 19:02:58.87

>>177
判定に成功してんのにロールでKP納得させないと無意味ってこと？いやそれは普通にダメKPっしょ。
本来はかなり難易度高いとか一度の判定だけじゃ解決にならないところをRPでおまけするとかならわかるけど
RPは場を盛り上げるためにやるべきで(あと口プロw)判定はそれに優先されるべきではないのか

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-SfyF) · 2018/03/05(月) 19:14:37.75

>>197
この前技能振らずにRPでリアル<言いくるめ>してくれってKPに言われて頑張ったけど
NPCの返答も対してうまくなかったどころか微妙に噛み合わないし
そもそもPL2人なのにもう一人はRP苦手だから俺ばっか喋る感じになって気まずかったな
PCに話振っても相槌しか打たない、NPCの反応うかがってもテンプレみたいなことしか言わないのに長々続けさせられるで何やらされてるのかよくわからなかった
後からなんでそういう形にしたのかKPに聞いたら「どう言いくるめるか見たかった、判定ではなく実際に言いくるめてほしかった」だと
せめてダイス振らせてくれよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfd1-Sc2n) · 2018/03/05(月) 19:32:12.93

>>198
ＰＬ「さあ戦闘だ。【拳】ロールに成功したぞ」
ＫＰ「じゃあ敵ＮＰＣは【回避】を……ぐふっ！」
（ＰＬ、無言でＫＰを殴る）
ＰＬ「どう回避するか見たかった。判定ではなく実際に回避してほしかった」

と、やってやりたくなるな
勿論やっちゃ駄目だけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 672a-A7uJ) · 2018/03/05(月) 19:53:04.59

>>197
百歩譲ってロールの上手いKPならまぁ許す
しかしロールを求める割にNPCの反応がつまんなくて萎えた
なのでKPにじゃあ逆の立場で一度手本を見せてくださいとやらせてみたがしどろもどろで
それで人に求めるんすか？
と訊いたらうるせえと逆ギレしやがった