FEARゲームはなぜ衰退したのかを語るスレ　その１

**ＮＰＣさん** · 2017/12/23(土) 17:12:19.94

スレタイ通りです。
次スレは900を踏んだ人が宜しくお願いします。

**ＮＰＣさん** · 2017/12/23(土) 17:19:02.61

ニコニコの動画制作勢がソードワールドとクトゥルフに流れた

**ダガー+イチャモン付け係** · 2017/12/23(土) 18:08:46.77

ナンかすげえ懐かしいノリだなァ。

**ＮＰＣさん** · 2017/12/23(土) 19:52:00.79

懐かしのハゲスレだな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/23(土) 20:13:14.02

その１　← ここ最高にセンスある

**ＮＰＣさん** · 2017/12/23(土) 20:39:27.92

「サポートが欲しけれな会員になれ」と事あるごとにイベントでアジって、
実際その通りに会員以外にはまともなサポートをしなかったので、
会員に優越感というか選民思想が生まれ、非会員ゲーマーを見下すようになったので、会社自体が嫌がられるようになった

**ＮＰＣさん** · 2017/12/23(土) 20:40:36.11

>欲しけれな

>>6さんの会員になるのでサポートしてくださいよ～

**ＮＰＣさん** · 2017/12/23(土) 20:43:56.93

まず「衰退してる」事実をここ10年くらいの具体的な数字を使って図表で示してよーグルト

**ＮＰＣさん** · 2017/12/23(土) 21:48:10.67

FEARは有限会社だから株価から企業状況を推し量る事が出来ないんだよな
ラノベみたいにシリーズ累計何万部みたいな表記も無いからどの程度売れているのか見当がつけれない

**ＮＰＣさん** · 2017/12/23(土) 22:24:52.35

金はかかるけど、東京商工リサーチとかで企業の与信情報でも調べてみたら？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/23(土) 22:30:05.73

>>6
その話だと「会員だけが受けられるまともなサポート」があるようだが具体的になんなんだそれ？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/23(土) 23:18:41.03

>>6
一体何の話をしてるんだ？
会員非会員でペーパーしか差はないのに

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 00:26:24.55

>>1
とりあえず、900だと早すぎないか？
970か980が妥当じゃない？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 01:09:46.12

イベント参加費用が会員だと安くなるけど、非会員でも参加できるし選民思想が生まれるとは思えない

それよりシステムを大量に展開しすぎて、一つ一つのサポートが薄い印象がある

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 03:56:27.46

その1
こういうの最初からつけるスレは伸びないよ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 04:34:57.21

むしろ会員になるとGFが発売日以降でないと手に入らないんだっけ？

**つんぼ♪機会攻撃を誘発する** · 2017/12/24(日) 09:20:39.79

批判的意見を許さないタイプの信者さま((( ；ﾟДﾟ)))ちょーこわい！？　

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 09:26:42.72

数値バランスを直感や慣れでデータを作成してるからシステムのバランスが真面に機能せずにいるからかね
まぁ前世紀のままの作り方で何も進歩がないから博打を打ってるようなものだろうけど

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 10:05:29.95

ダイスの数を追加する特技は乱数幅が大きいから戦闘が大味にはなるか
公式エネミーが弱すぎてセッションに出せないなんて話も聞くなあ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 16:04:10.51

他人の振り直しを要求する能力とほぼ無制限に近いコピー能力とかは色々な意味でゲームをダメにするんじゃないかな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 17:21:21.32

・ハンドアウトがあってＰＣ達の過去がすでに決まってる
・周回すること前提で、最初のレベルだとあんまり選択肢の幅がない
・戦闘でそれぞれの役割がはっきりと決まっていて、それを踏まえていなかったり理解していないと死ぬ
・基本ステが６つ、そこから算出されるサブの基本ステが８つで
　これらは選んだ７属性によって自動生成されるからキャラを再現しにくい

この辺が原因だと思う

特に全乗せ系のＴＲＰＧなのにアニメとかのキャラを再現するのが難しいのも地味に痛いし
最近は王道じゃなくって特定の世界観特化のＴＲＰＧも増え始めてるから
そっちにも人が移ってそう

あと、最近はクトゥルフブームなのもあってハンドアウトが細かく決まってたり
シーン制＆周回前提なＴＲＰＧが好きな人が相対的に減ってるんだと思う

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 17:31:05.59

>>21
俺の知ってるFEARゲと違うんだけど具体的にどのゲーム？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 17:36:20.28

>>21のは流石に釣り針が大き過ぎるかな
既存のシステムで当て嵌まるのはなさそう

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 18:18:30.97

一口にFEARゲーと言っても
アリアン（固有ハンドアウトが採用されにくい）
ダブルクロス（初期作成でそこそこ選択肢がある）
だから>21の要素を全部兼ね備えたゲームはないわな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 18:27:23.23

「FEARゲーのここが悪い」みたいなスレじゃなくてもっと大視点の>>1なんだけど、みんなわかってる？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 18:32:34.34

例えば？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 18:41:36.45

>>25
こんなハゲたスレで何言ってんだ

**つんぼ♪機会攻撃を誘発する** · 2017/12/24(日) 18:57:23.96

>>21
よくわからんからピラミッドピラミッドかアドウィズに例えてくれない？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 19:01:55.99

リプレイで中身(プレイヤー)がでしゃばりすぎてキャラクターが全然入ってこない
過去作ネタを出されても未読者には補足が少ないのでさっぱりわからん
結果としてリプレイの魅力が減るのでルールブック・サプリの売上に繋がらない

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 19:11:17.38

リプレイは売れなくてもルールブックやサプリは売れてると言う話はよく聞くから的外れじゃないかな
システムがダメになったのはリプレイ頼みで
システム作成に力を裂かず、古いシステムの流用を多用したり、バランス調整やテストプレイをしなかったりした所為じゃないかな

そして使い潰した所為で能力のある人間を引き留めておけなかったのも敗因じゃない？

以前は名前が出てた新人も残ってなさそうだしさ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 20:33:01.38

TRPGのプレイ人口って増えてるの?

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 20:40:10.63

クトゥルフは増えてる。TRPGとして認識してないし他に移るケースもほぼないが
まあ現状を衰退してない！と言い張るのは無理があるからいいとして、このスレはFEAR総合と何が違うんだ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 21:30:16.01

ここまで読めばもう大体気づくだろ
ハゲた文句つけて無理筋叩きするだけのスレって事に

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 21:45:59.21

>>29
何でアリアンロッドリプレイはアルファベット全部使うくら出たの？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 21:46:21.25

>>32
隔離されてるんだろ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 21:50:09.81

>>33
あぁ、勘違いマン多いなと思ったら、ほとんどがハゲかこれ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 22:00:49.29

衰退してるのは誰も否定しないがなｗ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 22:22:30.74

うん、衰退しているね

ただ出版業界全体が衰退している状況なので
日本円が下がっているときに5円玉の価値は下がってるって言われてもアッハイなだけで

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 22:23:50.64

>>37
>>1がグラフ出すまで待てよこの早漏!!!

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 22:34:11.22

社員の高齢化は否定しようがないな
若手もめぼしいのがいる感じないし
あとはTRPG以外の仕事するのは良いけどTRPGの方が鈍っちゃうのもちと困る
アリアンとかガーデンオーダーはあからさまにきくたけやゆーらがそっちに手を取られてるからだろうしな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 22:35:57.68

ちょっとARAリプもDXリプもNWリプも出せなくなっただけだから（震え声

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 22:38:36.56

シノビガミも一時期はリプレイ出せてたのにな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 22:54:04.09

>>42
それはなんか違わない

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 23:10:20.26

ま、売れてるのがクトゥルフだけてのも間違いだな
先日出たD&Dの日本語版はTRPG初めての人や赤箱からの出戻りの人が買うのがかなり多いようだしね
状況は変わって来てるわな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/24(日) 23:52:19.35

基本的にFEARのゲームに固執してるのは時代に置いて行かれてる印象が強いな
ワッチョイ無しのFEARスレでも情報がろくに出てこない新作の妄想を膨らましてるような有り様だしね

**ＮＰＣさん** · 2017/12/25(月) 02:17:39.05

鳥取

**ＮＰＣさん** · 2017/12/25(月) 07:21:08.30

あとシステムが全体的にオンセと相性良くない傾向があるかな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/25(月) 08:31:29.26

>>47
FEARゲーがオンセと相性が悪いなんて初めて聞いたわｗ

**つんぼ♪機会攻撃を誘発する** · 2017/12/25(月) 08:37:54.02

>>46
懐かしいな、10年以上前か

FEARゲーの遊び方が(￣▽￣;)わかりません
鳥取では遊ぶ人いないんです(ToT)
とかそんなスレだったね

**ＮＰＣさん** · 2017/12/25(月) 08:41:30.80

>>3
みんな年取ったんだなあとしみじみ

>>4
あの頃は勢いがあったね！

>>5
ハゲスレがあっという間に埋まってたんよなあ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/25(月) 10:22:54.35

一応、サイキックハーツRPGはオンラインセッション対応でデザインされたって書いてあるぞ？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/25(月) 10:55:34.19

>>44
映画の影響もあるんかね？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/25(月) 12:13:22.93

オンセで遊びにくいと感じる原因は版上げじゃないか？
例に出ているサイキックハーツRPGは2014年、2ndが2015年に発売されている
こんな頻度で版上げされても買い直ししようと思わないだろ。2ndはサプリも出てないし

**ＮＰＣさん** · 2017/12/25(月) 12:24:16.68

オンセと版上げは関係ないだろ
サイハは他のゲームと比べても版上げの間隔が短い例外みたいなものだしね
オンセに向いてないのは定型処理が多くて時間が掛かるので敬遠される所にあるのでは？
加護を始めとするブレイクスルーには処理の割り込みが多いのでプレイのテンポを悪くするてのがある
テキストオンセだと処理のルーチンが一つ増えるだけでもオフよりも遅滞がキツく感じるからね

**ＮＰＣさん** · 2017/12/25(月) 13:57:28.39

むしろデザイナー側が自社で作ってるゲームですら遊んでないっぽいのがな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/25(月) 15:29:54.72

動画でFEARゲーが敬遠されがちだった時にFEARは気付くべきだったんだよね
新規で始める人が何を求めるかの良いサンプルだったのにさ
シノビガミに食われ始めた時なにも思わなかったのかね？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/25(月) 15:34:50.23

だから会員以外は客だと思ってない企業体質なんだってば
客=会員の要望だけに耳を傾けた結果、会員しか買わないようなものしか出さなくなった
それが20年の結果だろ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/25(月) 16:00:37.35

いや会員の要望を聞いてるかと言えばＮＯだろ
むしろ会員の要望なんか無視して自分たちの好き勝手やったのが現在
未だに盲信してるのはＮ◎ＶＡ信者位だし、その状況も理解してるかどうか……

**ＮＰＣさん** · 2017/12/25(月) 17:54:44.85

むしろGF会員の要望を聞いてるなんて妄想が何故出てくるのかが不思議だな
下手すると会員どころかスポンサーの意向すら無視して手抜きをしてるのに

**ＮＰＣさん** · 2017/12/25(月) 19:49:52.55

>>1はソードワールド初心者スレ立てたのと同じガキか

**ＮＰＣさん** · 2017/12/25(月) 20:46:57.20

GF会員をなんだと思ってるんだろ
叩くにも知識は必要なんだよ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/25(月) 21:07:42.75

>「サポートが欲しけれな会員になれ」
これ言ってるのって俺が知る限り前世紀からの老害オモロ一人だけなんやが・・・

**ＮＰＣさん** · 2017/12/25(月) 21:12:37.36

そのうち馬場理論とか出てきそうでちょっとわくわくするなこのスレw

**ＮＰＣさん** · 2017/12/25(月) 21:19:57.34

＞これ言ってるのって俺が知る限り前世紀からの老害オモロ一人だけなんやが・・・
えっ…老子、老子が降臨あそばされたの？
ㇶで相手にされないからってそんなことあるの？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/25(月) 21:32:56.65

そろそろ最後のTRPGを出してもいい頃

**ＮＰＣさん** · 2017/12/25(月) 22:30:07.38

>>65
ナイトメアがそうなりそう

**ＮＰＣさん** · 2017/12/25(月) 23:44:46.41

>>62
たのあきらがJGCのトークショーで20年前からずっと言ってんじゃん
「当社のサポートは会員に対して行われるものである。だからサポートが欲しければ会員になれ」

**ＮＰＣさん** · 2017/12/25(月) 23:53:55.77

20年前からずっとって今ほぼトークショーで喋らんぞあの人
司会進行はかわたなとかO畑だし
何時から情報アップデートしてないのよおたくは？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/26(火) 00:12:16.55

名前挙げれば騙せると思ったのになーくっそ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/26(火) 09:08:48.36

FEARゲーム信者はいなくなったのか？
あれだけいたのに

**ＮＰＣさん** · 2017/12/26(火) 15:18:17.64

裏返ってアンチになってんじゃない？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/26(火) 16:11:19.14

Twitterに移動したんじゃないか？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/26(火) 16:21:28.88

見える範囲のTwitterでFEARゲー遊んでたのはD&Dとかに移行してるな
後はオリジナルシステム作成とか同人ゲー

**ＮＰＣさん** · 2017/12/26(火) 16:30:45.11

鳥取ッターw

**ＮＰＣさん** · 2017/12/26(火) 16:48:49.55

Twitterなんてそんなもんよ
検索掛けて一人一人精査するなら別だろうけど面倒臭い

**ＮＰＣさん** · 2017/12/26(火) 18:25:36.06

>>70
中途半端過ぎ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/26(火) 18:55:08.82

過去にはFEARアンチ筆頭だった●●が発達障害にうつ病と診断されてるそうだし
ハッタリじゃないけどアンチは一度病院行くほうがいいのかもしれないね

信者ってこんな感じ？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/26(火) 21:48:55.19

信者はとうに見限ってるのに
アンチは今でも情弱なままアンチを続けてるという事がよく解るスレ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/27(水) 06:17:37.51

なんだ信者はいるじゃないか

**ＮＰＣさん** · 2017/12/27(水) 12:54:06.14

アンチにクラスチェンジした信者も多いだろうな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/27(水) 13:45:39.11

Twitterに移動したんじゃないか？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/27(水) 14:22:02.83

81の頭がおかしいのは解った

**ＮＰＣさん** · 2017/12/27(水) 18:21:11.84

>>79
馬鹿なことを言ったら馬鹿にされるのが分からないのはハゲ並だぞ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/27(水) 20:15:27.28

トーキョーナイトメアだかがFEARの最後の新作になるんじゃないかね
そこで打ち止めでしょ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/27(水) 21:48:15.83

NOVAの派生だから新作と言えるかどうか
ALFに対するALGみたいなもんだろ？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/27(水) 22:45:42.16

>>84
何の根拠が？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/28(木) 01:15:17.34

>>85
アルシャードガイアも出た当時は新作扱いだった気もするけどね
ナイトメアがコケたらヤバいのは確実だろうけど、事前情報が無さ過ぎて判断のしようがないわな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/28(木) 14:07:54.08

王道的なものは作れず、かと言って原作物は手を抜く
FEARの作りたいものってのはなんだったんだろうね

**ＮＰＣさん** · 2017/12/28(木) 14:46:22.97

FEARという組織としては見えてこないな
個々人なら多少はそういった指向あっても

**ＮＰＣさん** · 2017/12/28(木) 15:06:02.76

どんなタイトルが出ても個々人の評価と同じくらいはブランドとしての価値は下がっているのが現状じゃないかな？
昔ほど「FEARの新しいタイトルだから買おう」と言うのは見なくなったし、他の人の評価を見てから買おう（そして買わない）と言うのは増えている印象

**ＮＰＣさん** · 2017/12/28(木) 15:43:59.54

FEARだけでなく他社含め全買いって方がよく聞く印象だな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/28(木) 16:00:59.95

それは無いな>全買い
景気悪いからとは言いたくないけど、遊ばないor読まないシステムは買わない人が多くなってる気はする
だからと言って値段が高いのを買わない訳ではないから中身次第、もしくは評判次第だろ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/28(木) 16:08:00.56

FEARに限らないけどやすかろう悪かろうてのが多い気はするね
ま、高いのが全て良いと言う訳ではないけど

**ＮＰＣさん** · 2017/12/28(木) 18:33:27.35

センスが今のオタクトレンドから完全にずれてしまった感じがする
SNEみたいに元から古い感じなら別にそれでもいいんだけどFEARのはずれると辛い感じのノリだった

**ＮＰＣさん** · 2017/12/28(木) 20:12:57.89

今のオタクトレンドって何よｗ
FEAR以外ならそんなシステムあんの？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/28(木) 21:08:15.88

良くも悪くもSNEは昔ながらの「剣と魔法のファンタジー」が主力だし、サイフィク系は元からニッチ路線を突き進んでる
FEARは艦これとかオタ業界で流行った物を、作者の趣味も含めてちょくちょく取り入れてきたけど、その辺が滑りっぱなしになってきた感はある

**ＮＰＣさん** · 2017/12/28(木) 21:14:08.49

滑りっ放しと言うか、目先の利益に拘って色々とダメにしたイメージが強いな
原作物はダメダメになるのにパクりがメインになってたのは如何よな
そこは本来は逆でなければいかんのにズルズルと信用を失って行った

**ＮＰＣさん** · 2017/12/29(金) 07:07:44.79

>>96
剣と魔法が主力じゃなくSW2.0が主力なだけだろSNE

**ＮＰＣさん** · 2017/12/29(金) 08:08:21.44

ダブルクロスは若い人たちに流行ってる印象があるな。
若い人たちはそもそも、ファンタジーに触れてないんだってさ。

**ＮＰＣさん** · 2017/12/29(金) 08:31:32.82

こんなスレ立てておいてNW3rdの話題もメタガの話題も出てないのかよ
衰退の象徴だろ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/29(金) 10:25:16.92

FEARスレで散々やって飽きたんだろ>メタガ&NW

**ＮＰＣさん** · 2017/12/29(金) 11:49:45.82

総合スレ荒らす時に誘導されたら困るしな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/29(金) 12:13:20.13

ここまでアーシアンの言及なし
エアプの集まりか

**ＮＰＣさん** · 2017/12/29(金) 12:21:07.37

クソゲって叩きながら遊ぶわけねーだろとっくに見切りつけてるわバカか？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/29(金) 12:31:18.53

とっくに見切りつけたと言いつつこんなスレに書き込んでる奴のがバカだろ
全然見切りつけれてないじゃん

**ＮＰＣさん** · 2017/12/29(金) 12:31:59.90

細かい所を突いてもFEARスレと変わらんわな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/29(金) 13:32:34.51

本スレ自体がすでにここのスレタイ状態なのに一体ここをなにに使えというんだ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/29(金) 14:39:05.85

FEARスレではなく、こっちでやられるのがそんなに嫌なのか？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/29(金) 15:02:17.00

荒らすためにやってるんだから嫌に決まってるだろ、本当に脳みそないな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/29(金) 15:19:04.66

なら、こっちでやるのが一番良い訳だ
向こうから誘導すれば良い

**ＮＰＣさん** · 2017/12/29(金) 16:08:24.01

立てる意味の無いスレを乱立して荒らしてるだけかこのスレ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/29(金) 16:12:43.99

FEARスレを立ててるのも荒らしだけどな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/29(金) 18:22:09.41

>>103
普通のヲタは「アーシアン」と言えば漫画だと思うJK

**ＮＰＣさん** · 2017/12/29(金) 18:36:09.91

今時、コミックのアーシアンを知ってるのは年寄りだけな気はする

**ＮＰＣさん** · 2017/12/29(金) 20:07:26.45

FEARスレでアーシアンの単語見て普通は漫画を連想するって
エアプのジジィじゃねぇか

**ＮＰＣさん** · 2017/12/29(金) 20:09:35.68

縮小再生産ばっかりやってるから

**ＮＰＣさん** · 2017/12/29(金) 20:10:18.41

要はNW３とアーシアンと勲章の話を痴呆症みたいに延々繰り返したいスレなの？
もう何十回かしたでしょ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/29(金) 20:10:57.86

マンネリに尽きる

**ＮＰＣさん** · 2017/12/29(金) 20:49:05.29

正直、アリアンでアーシアンとかストレンジャーやる意味が分からん
ログホライズンやガーデンオーダーの方がしっくりくる

**ＮＰＣさん** · 2017/12/29(金) 22:07:43.34

「なぜ衰退したのかを語るスレ」なんだから原因について具体的に語るべきだろマンネリでも
マンネリだからって会員がどうとか見当ハズレな話するのもバカバカしいし
ハンドアウト叩きなんかもっとマンネリじゃねぇか

**ＮＰＣさん** · 2017/12/29(金) 22:18:59.23

ハンドアウト叩きはかなり昔の話だから今だと一周回って新鮮な人いるかもしれん

**ＮＰＣさん** · 2017/12/29(金) 22:39:44.84

>>120
勘違いしてるみたいだけどNW３もメタガも『結果』であって原因ではないぞ

**ダガー+イチャモン付け係** · 2017/12/29(金) 22:46:45.23

ハンドアウト叩きの最大の原因は
ハンドアウト＝「一切すり合わせ不可とするGMの絶対強制ルール」っつう、
どのルルブにも書かれていない架空のブラックルールのせいだからなァ。

そもこの前提からしてイミフなのに
一体ナンだってあそこまでｇｄｇｄしてたんだろなアレ……

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 01:33:05.15

そうは言うけど、GMの決定は絶対と言う「ゴールデンルール」と合わせると
必然的にそうなるんでないの
プレイヤーの立場からは金色が黒色に変わるのを止める術はないというロジックが成立する

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 07:25:57.37

>プレイヤーの立場からは金色が黒色に変わるのを止める術はない
逆に聞きたいんだがゴールデンルールがないシステムだとPLがGMの裁定を覆していいって保証されてるのか？
そうじゃなければ結局同じだろう

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 08:00:36.67

>>120
>「なぜ衰退したのかを語るスレ」なんだから原因について具体的に語るべきだろマンネリでも
だからこんなスレ自体がいまさらいらねえって話だろ…
「スレ立てたこと自体は議論の余地なく正しい」という謎の前提に立たん限りは

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 08:02:39.99

>>124
GMがすりあわせを可とすることもできるんだからそりゃ飛躍しすぎだな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 10:16:05.94

>>125
ゴールデンルールが明文化されてない場合センチメント面で若干違いが無きにしも非ずだけど
まあ通常どのRPGでも最終的にはGMが議論を締めることになる
つまり、ハンドアウトがブラック化しないRPGはないという理屈に行きつく

>>127
飛躍ではなくて延長線上かな
現実には、常識的なGMの下では常識的なプレイが行われていてそれが普通ではあるのだけど
掲示板はしばしば極値での議論が行われるものだから

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 10:30:41.65

フィアスコみたいなGMレスを経験して、参加者同士の話し合いで決める事が良いと思ってるんじゃない？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 12:09:08.70

中にはいるかもしれないけど、
ハンドアウト叩きする人のみんながみんなそういう経験をしているとも思えないな

**ダガー+イチャモン付け係** · 2017/12/30(土) 14:19:10.87

まァ正直かなりムリがあるよね。
少なくともその場合にブラックなのはルールじゃなくて鳥取なのであって。
（逆に、プレイ困難なカルテットゲーであっても
　鳥取次第では楽しめるコトもアあり得るワケで）

往年の（お手軽な煽り叩き遊びじゃない方の）FEAR叩きって
叩いてる本人のハナシを聞いてみると、
ほぼ必ず「最近プレイグループでオレが思う通りに構ってもらえない」って愚痴に
着地してたんだよねフシギ。

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 17:02:33.61

フィアスコ遊んでもあれを普通のGMつきTRPGにも適応すべきと思う人あんまりいないと思うが…

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 17:52:16.60

>ほぼ必ず「最近プレイグループでオレが思う通りに構ってもらえない」って愚痴に
>着地してたんだよねフシギ。

ほんこれ
鳥取の問題をシステムに責任転嫁したいだけなんだよな
シーン制やGM経験点のgdgdもだいたい同じ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 18:12:12.54

FEARが受けないのはシステムの作りがどうこうじゃなくて調整やテストをろくにしなくなったてのがメインじゃないかね？
他社のTRPGでも遊んでいれば良いけど自社製品ですら遊んでないのは致命的じゃね？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 18:14:35.23

>>133
遊ぶためのマインドセッティングできてない鳥取を基準に語られたら
どんなゲームでも楽しめなくなるのは当然だよな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 18:57:29.49

「ハンドアウト叩き」の最大の原因って、「架空のブラックルール」なのかな。
やっぱり実際にプレイしてもめた経験によるのでは？
GMによる干渉をより大きく取る方向性のルールだから、衝突が起きやすくなる側面はあると思う。
よく切れる包丁は手に当たった時の傷は深くなる。
そこだけしか見てないと包丁は切れない方がいいなんて変な結論が出たりもする。

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 19:51:22.18

ハンドアウトのせいでプレイ中に揉めた事が無いので分からないから教えてくれ

ロイス：NPCの○○　推奨感情○○/○○
クイックスタート：△△
推奨ワークス：学生
推奨Dロイス：□□
ごく普通の学生だ。事件に巻き込まれて～

例えばダブルクロスだとこんな感じになると思うがどの部分で揉めるんだ？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 20:45:02.07

ＰＣ１は嫌だ、ビッグナンバーのＰＣ枠で好き放題したいとか
ＮＰＣヒロインうぜえとか
フレーバーテキストのポエムきめえとか
推奨無視して自爆とか
ハンドアウトのルールとは直接関係ないことしか聞いたことないわ

納得できる文句といえば
公式シナリオはビッグナンバーＰＣほど適当で内容薄くて変わり映えしない
くらいだったな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 20:52:21.98

荒れたスレから派生してネガなスレが立つのも懐かしいが
そこにダガーがやってきてまともな流れになるこのパターンも懐かしいな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 21:08:51.57

そしてなんかよくわからん奴がダガーヨイショするパターン

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 21:14:31.56

今出てるハンドアウト云々の話は困スレ辺りで話してるような事例じゃない？
一般的な話にはならないと思うんだけど？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 21:15:30.46

>>139
それはダガーが有能というよりは
いつもの>>1が無能なだけってパターンだから…

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 21:22:12.13

>>141
そういう極論を一般論かのように語る奴が多かったねって昔話

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 21:25:44.47

元々すり合わせできない、したくない子は
たとえハンドアウトがあってもすり合わせできないし、したくないのは変わらない
でもハンドアウトがなかった頃はGMのせいにしたりうやむやにしたりで誤魔化せてた
だから開始時点で明文化して言質を取るようなハンドアウトは悪なんや！となるんじゃないの

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 21:34:15.01

それってハンドアウトがあるから被害がGMに行かないから良い事では？

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 21:36:34.81

自分の無能をハンドアウトやダガーのせいにして目の敵にしていこうぜ！（ハゲ脳）

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 21:38:41.80

推奨ワークス：学生に年かさがやりたいから教師でいいかとか言いだして、ダメだというと31歳高校生、HO通りだろ、と言い出す
で、それも却下するとハンドアウトは推奨と言っているが実質強制と変わらないとかHOに恨みを向ける（ややぼかした実例）

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 21:46:04.32

>>145
セッション中にPCの立ち位置なんかを有耶無耶にされたり誤魔化されたりしたＧＭが
実害を被る事は変わらないだろ

これが仮にTRPGじゃなくて
ソシャゲの運営が悪い！無課金ユーザーは悪くない！とかなら
幸せなままでいられるかも知れないけどなー

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 22:12:47.51

>>145
「ハンドアウトのあるゲーム選択するのが悪い」ってなるから結果的にGM被害者だよ

**ダガー+無能を殺すシステム** · 2017/12/30(土) 22:37:58.32

当時としては新しいルールであったハンドアウトなりが
ソコらの困に対する何らかの特効薬であるようについ思い込んじゃったけど
実はそんなコトはなかったのじゃ！ハンドアウトは無力なのじゃ！世知辛いのじゃ！
……とゆう「システム＝特効薬論者」ってのは居そうな気はする。

例えば、「手順通りにやってさえいればバカでも猿でも豚でも楽しめる」みたいな
空想上のユートピア的スタンダードゲーを欲してる人、だとかの。

むしろ、FEARゲーが繰り返し提示し続けてたスタイルって
本来「手順通りにやってさえいればバカでも猿でも豚でも楽しめる」なんだろなー、
と思うんだけど、
だとすると逆にプレイグループ内で炙り出されちゃったカタチになってたのが
ナンとも皮肉かもね。

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 22:50:58.93

>「手順通りにやってさえいればバカでも猿でも豚でも楽しめる」
こんなのルール逸脱余地ゼロのRPG風ボドゲぐらいに縛らんと無理だろ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 23:18:08.95

でもスタンダードスレだとそれはニッチゲーとかＴＲＰＧじゃないとかっていわれるんだよなー

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 23:37:50.13

ハンドアウトが嫌なら参加しなければいいはずなのに
そのシステムの卓が少ないから自キャラ無理やりねじ込みたい連中が喚いてる
新規のPC作ればいいのに

**ＮＰＣさん** · 2017/12/30(土) 23:47:50.87

>>152
ダードなんかは書き込みもないんだし気にする必要はないでしょ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/31(日) 00:07:41.72

衰退、というより飽きられただけじゃねーの?
あとは版上げするたびにファンがついていけなくなって離れている印象がある。

**ＮＰＣさん** · 2017/12/31(日) 00:15:29.54

版上げした方がする前より増刷されてる作品の方が多いけどな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/31(日) 00:18:20.69

FEARゲーが衰退しようがしまいがハンドアウトに過剰な拒否反応する奴とは一緒に遊ばないのが正解よ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/31(日) 00:28:01.03

というか特定のなにかに過剰な拒否反応示して隠さないやつとは遊ばない方がいい

**ＮＰＣさん** · 2017/12/31(日) 00:30:43.66

事故原因に鉈を振るう反面で戦闘方向に奇形進化しすぎた
その割にバランスはどんぶり勘定だし

**ＮＰＣさん** · 2017/12/31(日) 00:37:14.24

初見の人がキャラシーとかパッと見た時の「面倒くさそう度」は高いゲームが多い気がする

**ＮＰＣさん** · 2017/12/31(日) 00:38:31.88

>>156
そうでもないからケースバイケースでしょ
アルシャードなんかはボロボロだしさ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/31(日) 01:39:28.35

AL2もNW3もシステムの良し悪し関係なく、大型のストーリー展開仕掛けた後に完結とともに版上げして
ストーリーもシステムも連続性がなくなって切られただけに見えるんだよな……

**ＮＰＣさん** · 2017/12/31(日) 02:29:12.17

それな
えっまだ同じの続けんの？っていう

過剰な拒否反応といえばゴールデンルールでも散々グダってたけど
一体何だったんだろうなあれ

**ＮＰＣさん** · 2017/12/31(日) 07:09:50.27

ハンドアウトはまだ誤解の余地があるけど
GM裁定絶対はそれこそ前世紀だろうが明文化してるルール結構あったし
マジで単なる昔からの通念だよな
拒否反応示すとほぼ全ゲーム遊べない

**ＮＰＣさん** · 2017/12/31(日) 08:31:34.44

一義的にはルールの問題じゃなくてプレイしている奴の問題だとしても
問題のある奴が多かったときにほかのシステムに比べて問題のある奴の問題が表出しやすければ
衰退の原因になるかもしれない
あとゴールデンルールみたいな抽象的な話は
原理的には同じルールでも書き方によって問題児への刺激性が変わってきたりするんじゃないだろうか

**つんぼ♪機会攻撃を誘発する** · 2017/12/31(日) 09:46:42.42

>>165
問題児には物理的にルール投げていいとゴールデンルールに明記したウォーハンマー二版は格が違った

**ＮＰＣさん** · 2017/12/31(日) 10:47:25.86

と言うか原理的に同じなら書き方以外に原因はないよな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/31(日) 13:23:00.67

「他も同じじゃん」
「他もやってるからなんだ！いまはFEARの話してるんだ！言い逃れするな！」

このパターン

**ＮＰＣさん** · 2017/12/31(日) 14:31:22.05

FEARゲーはみんな同じ
公式サイト行って製品紹介見てもどれも同じに見える
商品が多過ぎなんでしょうねそろそろ2点ぐらいに整理するべき

**ダガー+無能を殺すシステム** · 2017/12/31(日) 15:43:23.33

ハンドアウトもある程度そうなんだけど、
ゴールデンルールもまた「TRPG古来の問題を予防してる」とゆうよりは
「この程度のコトすら呑めない、セッションに協力してくれないヤツを
　予め炙り出すチェック機構」って側面が更に強くなりがちかもだ。

ゴールデンルールの記述自体、
「コレを持ち出さなければならなくなった場面自体、大抵ロクでもない状況だから」
って誰かがゆってたのが印象的。

今でこそもはや当たり前だけど、コレらのシステム記述全体が
「まずは作品企画会議をしよう。
　ココで積極的に参加するPLはどんどん反応したり拾ったりしてこう。
　そうでないPLにはほどほどに距離を取っとけ。
　最低限のシナリオ記述と進行手順にさえ従わせれば
　まあ参加してるとゆえなくもないだろし」
とでも言いたげな社長を幻視しなくもない。

FEARゲのココらへんが、例えば近代のTRPGをやらない人が想像しがちな
「なりきり冒険遊び」のイメジとは比較的かけ離れてる、とゆうのはあるかもね。

**ＮＰＣさん** · 2017/12/31(日) 20:50:32.43

>「なりきり冒険遊び」のイメジとは比較的かけ離れてる

動画ではいまいち受けなかった理由だわな

**ＮＰＣさん** · 2017/12/31(日) 21:16:35.77

動画はシーン制やハンドアウトの最大の目的である「参加者間の認識のすり合わせ」を作成者の手酌でどうとでも都合よく出来るからな

**ＮＰＣさん** · 2018/01/01(月) 00:48:51.93

>>123
もうお年玉するしか出来ない引退ものだけど、遊んでた頃の懐かしい雰囲気に釣られて来た
離れるとあのgdgdも楽しかったなあと思うよ
アンチが暴れて祭りに参加してルルブ買ってしまったとか良い思い出だよ
ダガーもまだ現役なんだね
お前のせいでルリルラ買ったのも良い思い出だわｗ

**ＮＰＣさん** · 2018/01/01(月) 00:59:08.37

D厨うぜー！→SWやろうぜ！→ソ厨うぜー！→FEARゲーやろうぜ！→FEAR厨うぜー！

歴史は繰り返す

**ＮＰＣさん** · 2018/01/01(月) 02:40:35.14

単純にネームバリュー弱いからでねーの？
初心者がSWとARA勧められて名前聞いたことあるのでSWにします
なんて展開腐るほど見たわ

**ＮＰＣさん** · 2018/01/01(月) 03:03:10.47

ネームバリューが無いのは動画映えしないせいでしょ

FEAR厨のYoutuberでも現れれば炎上と共に知名度も上がるかもしれん

**ＮＰＣさん** · 2018/01/01(月) 06:51:14.29

ナイトウィザード　ゲーム化おめ　アニメ化おめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**つんぼ♪機会攻撃を誘発する** · 2018/01/01(月) 08:59:16.34

>>177
タイムスリップでもしてきたの？

**ＮＰＣさん** · 2018/01/01(月) 09:13:40.43

実プレイ時の混乱を避けるための横文字の多さが動画だと足引っ張る

**ＮＰＣさん** · 2018/01/01(月) 10:01:00.79

ネームバリューに対しての嫌味だよ

**ＮＰＣさん** · 2018/01/01(月) 10:07:52.02

セットアップで構えてダメージ上昇、マイナーで振りかぶってダメージ上昇、ムーブで踏み込んでダメージ上昇、仲間の支援でダメージ上昇、メジャーで全力攻撃でダメージ上昇、ダメージロールでスナップ利かせてダメージ上昇、ついでにブレイクスルーでダメージ上昇
攻撃一つでこれだもんなぁ…

旧SWやCoCみたいな非データゲーがなぜ流行ったか分かろうというもんだな

**ＮＰＣさん** · 2018/01/01(月) 11:05:58.79

面倒なのもあるし、やる事がどのゲームでも一緒になってるし、システマチックすぎて冒険してるイメージが湧きにくいってのも有りそう

**つんぼ♪機会攻撃を誘発する** · 2018/01/01(月) 13:08:09.46

横浜で(GFコンじゃない)有志によるFEARゲーオンリーコンやるのか。

メーカー公式じゃないから新しいFEARゲーにこだわる必要はないし、なにがたつのか楽しみ、

**ＮＰＣさん** · 2018/01/01(月) 14:24:52.02

ダガーとかいうクソコテはその調子でトロフィー理論の素晴らしさについても語ってくれ

**ＮＰＣさん** · 2018/01/01(月) 15:20:28.27

今年もあいかわらず負け犬な連呼乙

**ＮＰＣさん** · 2018/01/01(月) 15:31:21.44

糞ゲーだから

はい終了
解散

**ＮＰＣさん** · 2018/01/01(月) 17:47:17.45

再開www

**ＮＰＣさん** · 2018/01/01(月) 18:44:17.64

新作はどれも薄ゲーという感じで特にやりたいとは思わないのは確かだわ

ハンドアウトにしろゴールデンルールにしろＦＥＡＲ独自の技術でもなくなった最近では
社長ゲーのサポートを除くとメーカーとしては役目を終えた感がある

**ＮＰＣさん** · 2018/01/01(月) 19:12:11.74

>ハンドアウトにしろゴールデンルールにしろＦＥＡＲ独自の技術
釣り針大きいわ

**ダガー+無能を殺すシステム** · 2018/01/01(月) 21:53:17.47

今ほど浸透したのは、紛れもなくFEARの力が大きいとは思うよ。

で、浸透させてしまった以後は、
その「発祥」は老兵として消え去ってしまうモノなのですよ。

「SF」とか、「ファンタジー」とか、「萌え」とかと同じようにね……

**ＮＰＣさん** · 2018/01/02(火) 01:13:01.24

fearゲーが廃れた理由は簡単だよ。新規プレイヤーにTRPGの楽しさを教えられないマスタベプレイヤーのマスタベプレイヤーによる、マスタベプレイヤーのためのジャンルになっちゃったからだ。
クトゥルフが流行ったのはクトゥルフの面白さを抽出して布教するのが上手いやつば大勢いたから。
fearゲーマーにはそういう人材が集まらなかった。

**ＮＰＣさん** · 2018/01/02(火) 02:15:21.19

馬鹿でも遊べるゲームを目指したら馬鹿ばっかり集まって馬鹿しか遊ばないゲームになったから

はい終了

解散

**ＮＰＣさん** · 2018/01/02(火) 02:22:37.66

バカでも遊べるどころか初心者がざっくりやりたいイメージでキャラ作ると
産廃ビルドになる初心者お断りのクソゲーになってるじゃん

**ＮＰＣさん** · 2018/01/02(火) 03:47:17.27

FEARゲーに限らず経験者でもざっくりやりたいイメージで作ったら産廃になるよ
そこから最低限の実用レベルに持ってけるのが初心者と違うってだけで

>>192
お年玉、来年は沢山貰えるといいなｗ

**ＮＰＣさん** · 2018/01/02(火) 09:02:19.15

経験者が二、三注意点を教えればいいゲームと
小半時みっちりレクチャーが必要なゲームがあったとしたらやはりそれらには違いが存在するわけで。
FEARゲーがどのポジションにいるかは敢えて特定しないけど。

**ＮＰＣさん** · 2018/01/02(火) 09:53:41.20

>>191
SWやクトゥルフは「自分もプレイしてみたい」という気持ちになれるリプレイ動画が沢山出たが、
ダブルクロス以外のFEARゲーは、それほど出てこなかったからなあ……

**ＮＰＣさん** · 2018/01/02(火) 14:03:34.41

公式が自分達が定めた事を守らなかったり、言わなくて良い内部事情を商品内でバラしたりとかモラルの無い事を続けたから人が離れたんじゃないのかな

**ＮＰＣさん** · 2018/01/02(火) 16:07:41.93

>>190
そういえばオモロスレでもアンチFEARな老害オモロはすっかり消えたな

**ＮＰＣさん** · 2018/01/02(火) 16:57:07.83

>>198
FEAR信者もすっかり消えたね

**ＮＰＣさん** · 2018/01/02(火) 17:30:29.92

Ｎ◎ＶＡやＤＸの信者とかアリアンばかりやるとかならまだ解るが
本当にＦＥＡＲ全体の信者っていたのか？

ＦＥＡＲゲー全体がマイナーであり続けたから基本雑食って印象が強いんだが