【隔離】名古屋のツクエアソビを絶対に許さない6 [無断転載禁止]©2ch.net

無許可物販、無許可募金を区役所講堂で行っていた名古屋のコンベンション ツクエアソビの話題を取り扱うスレです

次スレは>>980
流れが早い時は>>970

■前スレ
【隔離】名古屋のツクエアソビを絶対に許さない5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1500353699/

■関連スレ(ツクエアソビの話題は絶対に持ち込まないように!)
良いサークル/悪いサークル(東海四県版) [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1497447024/
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395NPCさん (ドコグロ MMbf-MrJc)2018/01/05(金) 18:41:41.79ID:fce9V5X8M
釣りどころか妄想乙かよwwww

396(ワッチョイ 2bc9-ll/8)2018/01/05(金) 21:39:46.02ID:F4Cbm+OD0
妄想でもなんでもいいけど私が事実言ってるのは本人は知ってるよ
なんか冷凍林檎に都合悪い事話すと急になんか湧くね
ゆうごくんの取り巻き?

397NPCさん (ワッチョイ 1b56-8E+7)2018/01/06(土) 02:33:36.03ID:uO/zQOjA0
タカリ云々に関しちゃ個人の問題だから嘘だろうが本当だろうがどっちでもいいわ。
金持ち出したのも見たってだけじゃなんとも言えんよ。一応スタッフだし、運営上現金触るような状況はいくらでも発生するだろ。
あとワッチョイ付きで下手に個人情報晒すとマジで弁護士相談してた場合にめちゃくちゃ面倒くさくなるからドMじゃないなら止めとけ。
つーか縁切りたいなら普通にブロミュしとけよ。憂さ溜まってんなら本人にぶつけてこい。頭悪すぎてイライラするわ。

398NPCさん (ドコグロ MM4f-MrJc)2018/01/06(土) 07:59:43.30ID:YxAWn1jKM
同人関係に影響があるか心配だけど林檎と縁を切るにきれない?人が本人のことじゃないのがやっと理解できた。

その上で誰のことかわからなかったので、とりあえず上にあったリストの中に入ってるうち何人かに、早速凸ってきましたよ。

最初に、いまの印象について聞いた。
・もう終わったと思っていた。
完全に/大きな部分は、という差はあった。
・あとは個人間の問題だと思っていた。
上と類似。
・そもそも遠く離れた地の出来事なので、こちらへ影響があるとは思っていなかった。
当事者でなければ他人事になるのもやむなしと思った。
委託被害にあったサークルと親交がなければ対岸の火事でしょうね。

だいたいこんな反応でした。

399NPCさん (ドコグロ MM4f-MrJc)2018/01/06(土) 08:00:35.49ID:YxAWn1jKM
続いて、中村凸氏のブログやこのスレの上の方のまとめを借りて、時系列に沿った事件の認識合わせを行わせてもらいました。
過程で一部省略している部分もありましたが、量が量なのでご容赦を。

その後、以下の内容を説明させてもらった。
まずは法的にまずいこと。
・脱税の疑いは税務処理の証拠がない以上、完全には晴れていないこと。
・運営資金や売り上げの持ち逃げ疑惑は当事者であるスタッフ間の問題であるが、問題発生から地に落ちた名誉を挽回するため、誠意を見せる方法として現在の調査段階や結果を提示するのが適切であること。

続いて役所への対応。
・役所に対しては書類を郵送しただか、警備員に渡したんだか、テキトーな対応しかしていないらしいこと。
および、それらを否定もせず、また正しくはこういう対応をした、という説明もないこと。
そもそも、最初は正しく対応したと言いながら二転三転して今の結果に落ちていること。
また、関連性は不明ながら他の団体が借りる際に不便を被ったという発言が見受けられたこと。
それにより、綿々と継がれていたTRPGを公共施設で行う機会を名古屋市内において壊滅させかけた疑いがあること。

・物販の許可を受けている、と明言したことはない、という発言に対して過去の参加者から矛盾した証言が出ているが、その全てをガン無視していること。

各個別の案件としてひとまとめにしてしまったけど、委託や募金の話。
・無許可の物販に際して、委託を請けた各サークル、とくにT-Diceに対してはロクな謝罪が行われておらず、グッダグダを極めた上に現代表は状況に対し何もせず放置をキメてること。
・無許可の募金に対して、利用の内訳がクッソテキトーなこと。

・これはついでの話ではあるが、各個別のスタッフに対して吹き上がった問題もろくに解決していないこと
GM晒し上げ問題などの影響が大きい話から、引退したスタッフは追放されてるのではないか挨拶もしてないのではないか、といった内輪の問題まで
・それらを踏まえた上で、現代表は呑気にソシャゲのスクショをあげたり、TRPG論を語っているということ

400NPCさん (ドコグロ MM4f-MrJc)2018/01/06(土) 08:02:26.58ID:YxAWn1jKM
さらっと話したつもりでしたが、それをさらに箇条書きにした程度ですらこんなにみっちりしているのがすごくげんなりしますね。
お陰で一晩で三人しかお話しできませんでした。

いきなり話しかけたことによる不信感・怪訝そうな反応などを差し引いても、概ねこちらの予想通り「良識的」=「なにそれ酷い、そんな状況とは知らなかった、そんな人間の周りにいて、同類と思われてはこちらの損だ、すぐに関係を切る」な反応を頂けました。

別に林檎を孤立させたいわけではなく、ただ誠意を見せていただければそれで良いのですけどね。
遊んでくれるなとか、タグ遊びするなとかいうつもりもございませんし。
ただし、5月に吹き上がった話を放置したまま、もう年も開けてしまいました。
このまま風化を狙っているのではないか、許していいのか?

という私見も加えさせていただきました。
だいたいの方に同意いただきました。

クズに人並みに振る舞え、というのはなかなか難しいんでしょうが、そこをなんとか人の真似事をしていただけないもんかなあ、と思う次第でございました。

起きたらまた残りの人らに話聞いてみるわ。

401NPCさん (ワッチョイ 4f54-EOJA)2018/01/06(土) 09:54:50.07ID:2qrth4uI0
>>400
>別に林檎を孤立させたいわけではなく、ただ誠意を見せていただければそれで良いのですけどね。
>ただし、5月に吹き上がった話を放置したまま、もう年も開けてしまいました。
>このまま風化を狙っているのではないか、許していいのか?

ほんそれ。問題発生後に批判も少なからずあったが誠意を見せてくれと訴えても1.2週間後に嘘報告しかしないからここまで来たんだと思う。進捗があったら報告しますとか言って未だに報告回数ゼロは幾ら何でもひどすぎる。

402NPCさん (ワッチョイ 9fb2-s2vW)2018/01/06(土) 11:30:46.99ID:psdkmYXG0
>>400
お疲れ様、正直状況が詰んでたから頑張ってくれてすごく助かる泣き寝入りはしたくないし。だけど身バレしない程度でいいからな

403NPCさん (オッペケ Srcf-YvoK)2018/01/06(土) 14:06:38.04ID:uER69+twr
掻い摘まんでいうと「無許可の物販と募金の会場規約違反を解散で済ませようとして諸々の悪行が噴出した」だけっていう…
このスレ追っててすらツクエスタッフはこんな炎上させたのか分からん

404NPCさん (アウアウカー Sa4f-TiXs)2018/01/07(日) 06:51:18.79ID:3lZPJ1Gra
当人らも大したことじゃねえだろって思ってたらパワハラや信者ファンネル攻撃の被害者が山ほどいたのでめでたく着火
って感じかね

405NPCさん (ワッチョイ 15c9-0/RL)2018/01/21(日) 23:27:31.77ID:oZFdeLu10
うむ

406NPCさん (ワッチョイ 57c9-vCCr)2018/02/07(水) 18:56:03.20ID:VdvzXGIh0
もう全員飽きてるんだな

407中村凸 (ワッチョイ ffa2-qmJt)2018/02/07(水) 20:39:28.94ID:I1C87MlA0
俺はかなり前から飽きてる
飽きるのと忘れるのは別物だし
廃れるのとほとぽりが冷めるのはまた別なので
スタッフが待ち望む展開にはまだまだならないんじゃないかな

408NPCさん (ドコグロ MM62-H5sa)2018/02/08(木) 08:52:42.14ID:zgyg+mu8M
お疲れ様です。進捗報告のついでに愚痴をば少々。

大枠は解決しあとは個人の問題、と宣った方が複数おられたのが意外でした。
どこをどう捉えれば解決したととれるのか、あの報告書のどこに誠意があるのか、問い詰めたい衝動をこらえるのに必死でした。
あまり言いすぎるとアンチ乙と聞く耳を持っていただけませんからね。
己が未熟さが恥ずかしいばかりでございました。

先人が築き上げた信用にあぐらをかくどころか泥をかける真似、さらに言うなら東海圏における公共施設を用いたコンベンションの文化を根絶やしにしかねない悪行に対してあまりに認識が軽い旨をお伝えするので精一杯でした。

たしかに、諸々の吹き上がりにはスタッフ個人に起因する問題、事実上の代表でありながら責任を取らずにトンズラこいてる個人に起因する問題は多くございました。
ですが、少なくとも自分の意思でツイッターのプロフィールに代表の文字を載せている間に発生し継続する問題の責任の所在については疑いようがないと思います。
どう考えても無添加林檎100%ですよね。

下手に庇い立てするくらいなら解決に導くのが友人なのではないかなあと思いました。
能天気が3割ほど、その後の推移を気にしているのが7割ほどといった体感でした。

ひどいなあと思ったのが、7割の半分くらいはヲチ体制に移行している感じだったことですね。
自業自得とはいえ、味方と同数の潜在的な敵がいる環境を作ってしまったのはさすがと言わざるを得ません。

もし私が話しかけた、あるいは本体のアカウントか林檎にブロックされる、鍵をかけて引きこもるなどしたときにはすすんで面白発言をリークする、というゲス極まりない提案をくださった方もおり、大変面白い人間関係が築かれているなあと感じました。

409NPCさん (ワッチョイ 3e54-27Ug)2018/02/08(木) 17:41:32.02ID:9jnoQm+R0
悔しいのはわかるよ。
私はツクエスタッフがTRPG界にいないことに喜びながらツイッターを監視するしかないと思っている。
もう進捗報告なんてするとは思えないからね。
まんまと逃げられたよほんとに

410NPCさん (ワッチョイ 99c9-pOFE)2018/02/09(金) 13:18:50.81ID:ZjnesCpS0
最近生えて来たコンベンション行くとツクエのブランディングとかの上手さは結構凄いんだよな

411中村凸 (ワッチョイ 2ea2-IOan)2018/02/09(金) 14:02:57.11ID:WJOBvxLd0
仕事以外でなおかつTRPG界隈だとブランディングなんてほぼほぼ聞いたことないけど
子持ちのバツイチで前歯が欠けてそうなブランディング界隈の人間がこのスレにおるんだね
全くの別のお話だけど営業経験のあるTRPGやってる人が知り合いには全体の5パーセントくらいしかおらんのよね

412NPCさん (ワッチョイ 31d7-H5sa)2018/02/10(土) 20:41:58.79ID:wzy3pHRu0
仮にもアンチスレなんですから、どこがすごいとか言わないと単にサトー乙と言われて終わるだけでは、と思ってたら中村凸氏により高度な皮肉をかまされていたときのこのもやっと。

413中村凸 (ワッチョイ 2ea2-jA6l)2018/02/10(土) 23:45:58.22ID:2O9HSbS20
念のため補足しておきますが、
「ツクエのブランディングとかの上手さは結構凄い」に関しては
3年程度で消えてしまった(消費尽くされた)くらいしか知らないので感想(皮肉?)は持ち合わせておりませんよ
参加していた人たちの美しかった思い出を見聞きしていると
俺のように参加していない人間が内輪でのブランディングの成否についてとやかくは言えないっすね
ブランディングという言葉が気になってついつい口を挟んだ感じです

414NPCさん (ワッチョイ 31d7-H5sa)2018/02/14(水) 22:28:57.39ID:4QBCOczG0
サトーが垢消し。
およびツクエアソビ公式垢がフォロー0に。
その影響かツクエアソビ公式垢は不審な操作が見られるアカウントとしてマークされている事態に。
やはり逃げ切る体制なのでしょうか。

415中村凸 (ワッチョイ 2ea2-jA6l)2018/02/14(水) 23:01:02.02ID:lbuJRZQQ0
アカウント消失記念カキコ
3〜4か月ぶりにブログの時系列を追記しました
当面は繁忙期なのでツイッターでのツクエアソビの動き追いきれませんが
このスレかブログへのコメントがあれば頑張って反応しますよ

416NPCさん (ワッチョイ 3e54-27Ug)2018/02/14(水) 23:33:18.68ID:cwUN5VaH0
冷凍林檎の垢に突撃する、アカウント消失の意味がわからない。進捗報告も一度も無かったしな。
是非みんなもつついて欲しい。

417NPCさん (ワッチョイ 9f8a-ViW8)2018/02/18(日) 00:12:39.77ID:WQoiptBt0
今日わんわんだったらしいが、ツクエ関係者の目撃情報ねーの?
面の皮分厚すぎる冷凍林檎とかひでゆきとかいなかった?

418NPCさん (ワッチョイ 57d7-KAgL)2018/02/18(日) 00:48:00.16ID:V/G9YTge0
https://trpgwonderfulwander.blogspot.jp/2018/01/blog-post_13.html?m=1
こんな事言っておいて参加させてようもんなら立派な燃料だと思うんだがなw
参加してきたけど、非常に残念なことに、あるいは好運なことに見当たらなかったな。

419NPCさん (ワッチョイ 9f8a-ViW8)2018/02/18(日) 02:18:12.78ID:WQoiptBt0
現在のとは明言してるが元スタッフ組はどうなんだろうな?
むしろ公式垢消えたからオレらも現在スタッフじゃねーからとか言い出してたら脳内お花畑すぎだな

420NPCさん (アウアウカー Sa6b-EUpQ)2018/02/19(月) 12:25:31.23ID:gIOVo+zwa
えーっと、どこの誰かとか、どこの話とか言えないからここに書く。察して。

名古屋市某区でコンベンションやろうとして、ハコ借りようとした。
結果、「ゲーム目的はちょっと・・・」と言われてNG。
「やっぱ揉め事あったからですかね」と言うと「ええ、はい、まあ・・・」と曖昧なお返事。
やったね、ツクエアソビのおかげでコンベンションが開きにくくなったよ!

ただ、これに関してはツクエアソビがやらかしたのは原因なので間違いないとは思うが、それについて問い合わせが何件も来たのも問題になったような言い方をされた。
俺らが貸し出し却下されたのはシュレッダーされて記録が残らないらしいので、俺らが出禁というわけではなさそう。ほとぼりが冷めたらまた行く予定。

詳細に描きたいところなんだが、やりとり公開する許可を取ってないからこのくらいしか書けないわ。
後から「すみませーん公開していいっすかー?」とか言ったら、せっかく書類シュレッダーしてくれたのに蒸し返すみたいで申し訳ないし。

とりあえず、無事何度か開催できた暁にはHPなりtwitterなりでこの件公開して、冷凍林檎始めスタッフ出禁のソースとして晒させてもらうわ。

421NPCさん (アウアウカー Sa6b-EUpQ)2018/02/19(月) 12:27:20.72ID:gIOVo+zwa
で、重要というか、言いたいのはここからなんだけどさ。
無許可の物販、募金設置など悪いことしてたのが明らかなツクエアソビが通報されてぶっ潰されたのは仕方ない。
というか、必要なことをやってない自分らが悪い。

しかし、新しいコンベンションができるたびに施設に確認するのも、できればやめてほしいんだ。
そりゃ、繰り返してないか不安な奴もいるだろうさ。
のほほんと参加してたら許さねえって奴もいるだろう。
俺もこの件に関してははらわたが煮えくりかえった、だからわかる。わかるつもり。

でも頼むから、証拠もないのに新しいコンベンションに対して無駄に問い合わる真似して、ハコ側の手間を増やさないでくれないか?
そんなことされたら、コネがない実績もない新しいコンベンションは潰されてしまう。潰れるどころか、始まる前から終わっちまう。
そんなことになったら、「他のコンベンションぜんぶ潰す」ってサトーの遺言を他ならないこのスレの住人が実行してることになる。
それじゃあアンチどころかサトーの信者やファンネルじゃねえか。
それでいいのかい?

いいって言われたら、そこまでなんだけどさ。
どうか頼むよ、やるなら証拠固めてからにしてくれないか?

422NPCさん (オッペケ Sr0b-TtDr)2018/02/19(月) 13:00:41.46ID:yQ0HX7vsr
TRPGコンベンションは施設から賭博の有無を疑われたりして却下されてたってのを、足繁く通って説明して開拓してきたの
このスレはツクエアンチスレだからそれを台無しにしたのがツクエってスタンスだが
ツクエの火消し乙ってスルーされるほど現実見えとらんぞ

423NPCさん (スプッッ Sdbf-xiht)2018/02/19(月) 18:24:43.05ID:46o8Teg4d
新規コンベ設立して頑張ろうとしてる奴の足引っ張るような事しないでくれってだけでツクエの火消しではないんじゃないか、最近ツクエスタッフが新規コンベ立てたって話はないし
過敏になるのは分かるがこの状況でひっそり物販なんてやれる筈ないし、わざわざ問題あるように見えない所つつく必要はないだろ

424NPCさん (ササクッテロラ Sp0b-ufPG)2018/02/19(月) 18:32:36.54ID:97SeD8vKp
>無許可の物販、募金設置など悪いことしてたのが明らかなツクエアソビが通報されてぶっ潰されたのは仕方ない。
>というか、必要なことをやってない自分らが悪い。
この自分らが一人称なら元ツクエ乙となるから二人称ってことでいいのかね?

425中村凸 (スプッッ Sdbf-mN3I)2018/02/19(月) 18:53:57.44ID:YRN1hK2ud
承諾書を一筆書かされたとか一言注意を促されたとか噂が錯綜してたので、
名古屋市全区の生涯学習センターをゲーム目的で借りてみたんですよ
だいたい15人くらいで
そうしたら特にそういうこともなくて肩透かしだったのを思い出しました
もう一巡してみます

426NPCさん (ワッチョイ 97c9-H5j2)2018/02/19(月) 21:27:34.02ID:7M5aYJWN0
中村凸も原因の一つじゃねーの?

427中村凸 (ワッチョイ ffa2-T3WU)2018/02/19(月) 21:49:37.76ID:5Q10eogB0
そこら辺はある程度周知の事実じゃないっすかねえ
当時そうなってしまう可能性をスレで示唆して行動に移してますからね
原因の一端を担っていることについては全く否定はしませんよ

とりあえず生涯学習センターを先月TRPG目的で使った知り合いに確認を取ったところ、
中村と千種と中川と北と港を利用できなかった事実は確認できませんでした…
港は俺も先月利用してるので顔審査とか挙動審査とかでもあるのかなぁ

428NPCさん (ワッチョイ 9f8a-ViW8)2018/02/19(月) 22:26:17.98ID:YFWeO5iD0
中村凸さんと同じく、中区の生涯学習センターも先日10人ほどで和室借りたが大丈夫だった
多分>>420が言われたのはもっと規模大きめだからか、ツクエの活動範囲内だったからじゃないのか?
もしくは、その職員さんがツクエ事件の時に対応してた人だったか、それを愚痴られて知ってた人かしてゲーム系受け付けたくなかったとかかもな

429NPCさん (ワッチョイ ff60-HsKf)2018/02/19(月) 22:36:59.09ID:r/H1EccS0
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

430NPCさん (ワッチョイ 9f8a-ViW8)2018/02/20(火) 15:59:26.39ID:Bxdq9a9s0
へー創価創価、大変なこった

431NPCさん (ワッチョイ 9f8a-ViW8)2018/02/20(火) 16:04:33.66ID:Bxdq9a9s0
>>427 >>420
雑談しつつ聞いた感じ、個人利用ならまだいいけどコンベンションという感じで不特定多数が来るのは問題あったっぽいからっ感じだった
同じくやりとり公開する許可はもらってないからこのくらいで勘弁して

432中村凸 (スプッッ Sd3f-mN3I)2018/02/20(火) 18:17:46.49ID:xHyS6J5wd
俺が予約とった時は参加者が1卓分決まってる状態で人数未定(多くて15人)の体裁で話しながら予約したけど
別に不特定多数を公募するとNGみたいな話はされなかったなぁ
謎審査があるのか>>428のいうように担当者レベルの裁量なのかよくわからないけど
他区を当たったり別の施設を利用すれば行ける気がしますよ
新規さんだと窓口で一度NGを食らうと心折れるやもしれんけど、
これも情報共有ということで参考にしてください

証拠もなく通報される新規コンを東海圏で聞いたことないし
ツクエアソビ関連とか有名HNが関わったとかでなければ証拠なしでの問い合わせを懸念するのは杞憂だと思います
不安の発露として周知勧告するのもスレの利用方法だと思うし効果はあるかもしれませんね
ツクエアソビの件で会場の利用規約を確認しましょーというのはそれなりに周知されたのではないかと思いたいですし、
逆に知らなさそうならまず主催者に確認が飛ぶのではないかなぁ
いきなり会場にいく場合は別の要素(主催の人柄が致命的、ルサンチマン、愉快犯など)が影響してそうなので、
そんな意図での問い合わせに対しては注意喚起が効果を得られるかは難しそうとは思いました
正義に溺れてる人にはまず主催に連絡してみましょうと諭すのがいいのかもしれませんね

433NPCさん (ワッチョイ 9f2f-5EMV)2018/02/20(火) 22:37:28.79ID:5u3S9b2b0
>>420
の言いたい事がよく分からないが中凸さんとか
>>428の意見見るとツクエ関係者じゃね?って思うのは私だけでしょうか?また活動したくて布石打ってんじゃねーの
悪い事した人が悪いに決まってるし、わんわんとか新規のコンベ色々立ち上がってるし、言いたい事がよく分からん

434NPCさん (ワッチョイ 7f24-BkvT)2018/02/20(火) 23:57:01.10ID:wlEHn7o10
「証拠もはっきりしないのに憶測だけで主催確認すっ飛ばして箱側に確認しにいくのやめろ、それ自体がTRPGで箱借りるの難しくさせるぞ」っていう極々当たり前のこと言ってるだけだと思うぞ
この断られたって話は晒すって言ってるしそのうち真偽わかるんじゃないの

435NPCさん (ワッチョイ 97c9-H5j2)2018/02/21(水) 02:01:29.76ID:sjVF0e110
420は嘘くさいんだよなぁ

436NPCさん (ワッチョイ d7c9-aB5J)2018/02/21(水) 05:56:51.25ID:1ThEw2IE0
420のはたぶんこれかなって思ったんだが、関東版で参加費1000円の新規コンベがどうとかこうとかで会場凸した奴がいるとかいないとか。
騒ぎを大きくしたのが痺れを切らしたここの連中じゃないのかって話が出てる。件のコンベはGMをあちこちから集めたみたいでツクエに関わってた人物もいるからそう思ったのかもしらんな。

437中村凸 (ワッチョイ ffa2-T3WU)2018/02/21(水) 06:41:13.72ID:V94K0Tkf0
MilDracコンってツクエアソビ関係者が参加してたの?
https://milcon2017.tumblr.com/20180210
これよね?
俺が無知なのがいかんのだけどツクエアソビ要素薄そう
ペリーとか田中りとますって名前を微妙にスレで6月ごろにみた気はするけど…
ツクエアソビと関係ない上に関東スレの話題はスレ違いなのでこれ以上言及しにくいなー

けっきょく「とりあえずは主催者に問い合わせてみる」のがいいと思いますよ
やりとりのログを残しておけばあとあと後悔することも少ないのではないかなぁ

438中村凸 (ワッチョイ ffa2-T3WU)2018/02/21(水) 07:21:23.45ID:V94K0Tkf0
証拠っていったい何なのかそれは各人にゆだねられてるなーとも思いました
だからああした方がいいこれは控えた方がいいというような注意喚起による啓蒙活動は大切ですよね(強制力は皆無にせよ)
言われてみて初めてその考えが抜けてたなーってなる人もそれなりにいると思いますから、
地方スレはそういう利用方法もきっと求められていますよ!ここは隔離スレだけど!

439NPCさん (ワッチョイ 7f24-BkvT)2018/02/21(水) 10:32:45.34ID:5I2PFkLA0
420の真偽はさておき、箱側への問い合わせが殺到すれば箱側が面倒くさがるのはそうじゃない?
中村凸も言ってるようにまずは主催者確認して、箱側への問い合わせは最終ステップにしないと自分で自分の首絞めることになりかねない
理想的なのはツクエのような件でも箱凸は少数にした方がいいが、それは難しいからなぁ

440NPCさん (ワッチョイ ff37-5EMV)2018/02/21(水) 10:35:04.54ID:2E2gFwHs0
>>420の文章よく読んでみると変ですよね。
「揉め事があった」では無くて規約違反をしてたのを摘発された。が事実だし、やったねツクエアソビのおかげで〜、も今更と言うか勝手な解釈と言うか、市の施設を借り難くなったのは間違いないかも知れないが他のコンベンションは粛々と開催されてるし。
更には問題起こしたツクエアソビを責めるんじゃなくて、その事で所謂凸した人を責めてるし。
借りれなかったのはツクエアソビ関係者としてブラックリストみたいなのに載ってるからなのでは?と思ったのは自分だけでしょうかね。そもそも立ち上げても無く、告知もしていないコンベンションの問い合わせを市にするとは考え難いのですが。
事実中村凸は架空とは言え借りれてる訳だし。

441NPCさん (スップ Sdbf-5EMV)2018/02/21(水) 10:43:49.44ID:M5VT5Lp6d
ツクエ関係が新しくコンベンションやりたいからもう箱凸はやめて下さいって言ってるよーにしか見えん

442中村凸 (スプッッ Sd3f-mN3I)2018/02/21(水) 11:39:13.98ID:7+3z4Qbod
当時こうなることを示唆しつつ凸したけども、
あらかじめ言ったから許されるわけでもなく、
その行為自体を後世で遊ぶ人たちが責めるのは筋が通ると思うので、
俺自身が責められることは至極当然と思っておりますよ

他の凸者がどうとかツクエアソビを野放しにしてた人たちがどうとか
そういうのまでは特に至極当然と思う筋を持ち合わせていないので言及はできません
といいますか、当時俺にツクエアソビ自体を責めるつもりがあったのかすら覚えてなくて、
どこまでいっても他人事かなーと思っていたような気がしてます

施設がNGを出すことは想定内というか至極当然のことなので、
生涯学習センターを一巡して利用確認してみたのは、
役所が「承諾書なり念書なりを書かせた」ということがスレに書き込まれたからであって(役所が紙一枚増やすのは大変な事態)、
口頭でのNG程度なら別段確認することですらありませんでした

長くなりましたが、
>>420の主張もNGを食らうことも不思議とも思ってませんよ
テキストは意図通り伝えようとしても上手く伝わらないこともあるでしょうしね
たまたま前回は借りられたけど次は借りられないかもなースーツを着て身なり整えて借りにいくと成功率上がるかなー
と模索と情報共有の段階っすね

443NPCさん (スップ Sdbf-5EMV)2018/02/21(水) 12:06:03.70ID:M5VT5Lp6d
擁護するわけじゃないがそれは当時の共通認識なんじゃないの
こー言う事態を想定した上でもツクエは許せないってのが論調だったと思うし
そもそも市の施設を利用するんだから借りる方もそれなりの対応と準備で臨むのが常識なんじゃないの
ちょっと貸してもらえませんかねーみたいなフランクなノリで行っても門前払いされても文句は言えんし役所側も巡回とか規約破ってないかの確認を怠ってたんだから貸す際の手順とかを見直して当然だと思うわ
TRPGだからとか凸されたからとかじゃなしに個別個別で判断されるんじゃねーの

444NPCさん (ワッチョイ 97c9-H5j2)2018/02/21(水) 12:18:59.02ID:sjVF0e110
中村凸が言ってるけど所詮2chのゴミクズだぞ?
啓蒙がこんな所で出来るわけない
ツクエの奴らはゴミクズだし中村凸もここにいる奴らも俺含め同じ穴の狢だからな
真偽とか無意味だわ
どうせここの奴らがコンベンションやるわけじゃないんだしな
ツクエの奴らが復活したら思う存分叩けよ

445中村凸 (スプッッ Sd3f-mN3I)2018/02/21(水) 12:55:02.14ID:7+3z4Qbod
円満にまた使えるようになるといいっすね
そのための情報や手管くらいは共有しますよ
でも>>444のいうように5chなんで!話し半分未満でよろしくね!

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