プレイング技術交換スレ　統合の33©2ch.net

**ＮＰＣさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/09/23(土) 13:22:51.82

TRPGを遊ぶ上でのテクニックや心がけ、コツなどを気軽に話し合いましょう。
マスタリング技術、プレイヤー技術、双方の視点からアプローチ。
もちろん、一緒に遊ぶ相手との「会話」を成立させることは大前提です。

前スレ
プレイング技術交換スレ　統合の32（ゲサロ）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1343758980/

**ＮＰＣさん** · 2018/08/26(日) 22:39:31.14

警察に手を回せるような組織相手に一般人が数人集まって団体行動した程度で警戒になるのか？
一網打尽にやられること考えたらバラけるのも手だと思うが

**ＮＰＣさん** · 2018/08/27(月) 00:42:52.67

>>282
俺らの世代だとキャラ継続はしないで「日記（記録）」を送りつけられたキャラで新規参戦だよな？

**ＮＰＣさん** · 2018/08/27(月) 00:45:48.15

敵の規模と人数、行動指針（見張りは何人で出すとか、相手より人数多ければ襲撃するとか）を先に決めておくマスタリングもあるけど、PC側の対応力の乏しいゲームでは正直向かないと思うんだ

**ＮＰＣさん** · 2018/08/27(月) 01:40:13.74

>>290
ものすごく正論
PCが一人で行動してても三、四人で行動してても大して変わらん

**ＮＰＣさん** · 2018/08/27(月) 08:20:10.35

より正確に言うと、敵が繰り出してくる戦力が
ちょうど一人では対処が難しくPC全員なら何とかなる程度、である確率は低い

言い換えると、PCがまとまって行動すべきと言うのは
「PCが4人だから4人で行動していれば対処可能な程度の脅威が迫っているに違いない」
といった発想で行動していることにほかならず
かなりメタい発想ではある
だから、PCの行動の合理性じゃなくてゲーム進行の都合ということでプレイヤーにお願いする方がいいのかもしれない

**ＮＰＣさん** · 2018/08/27(月) 08:58:10.28

274です。
皆様、様々のご意見ありがとうございます。
すごく参考になりました。
また、説明の文章が判り辛かったみたですみませんでした。

**ＮＰＣさん** · 2018/08/27(月) 09:34:31.07

メタ的な話をするとTRPGのマスター(クトゥルフだとKP)って無限のリソースでPCを殺しにかかろうと思えばできる
ストーリー的にも敵が組織だということにしたらなりふり構わず戦力集中すればPCを皆殺しにできる

でも、普通マスターはそんなことしない
TRPGにおける戦闘はPCを殺して楽しむゲームではなく、一緒により良い物語を作るために用意する障害だから

シナリオで少人数で行動すると襲わられと設定するのはなぜか？
考えられる１つは少人数で敵と戦うという障害を通じてストーリーを盛り上げること
もう１つは乗り越えるには高すぎる障害として印象付けることで全員で行動するように誘導すること

多分今回は後者を狙って失敗したってことだろうが考えるべきは
1.本当にその誘導は必要か?
全員集団行動するのはプレイがおもしろくなる要素なのか
2.PLから見て合理的な誘導か？
一人二人だと危険でも全員集合してたら乗り越えられるという
根拠は示されてるか

**ＮＰＣさん** · 2018/08/27(月) 10:38:40.61

ほとんどGMしか経験ないから
PLの人にマスタリングについて聞きたいんだけど

2～3つの勢力が入り乱れてて
常に複数のスパイや裏切り者がいて
出回る情報も嘘かもしれないっていうのは
PLからしたら辛いものなんだろうか
基本的にNPCは互いを疑いあってて
PLのリアルトーク力で説得するか、同じスタンスじゃない限り味方にならない感じなんだけど

**ＮＰＣさん** · 2018/08/27(月) 11:05:14.38

>>297
システムは何？
それによっても話が変わってくると思うよ。

**ＮＰＣさん** · 2018/08/27(月) 11:20:26.25

>>298
女神転生覚醒編です

最初は良かったんだけど
別システムで緩いシナリオやる時でもPLが疑心暗鬼になっちゃって……
もしかしてやりすぎだったのかな、と

**ＮＰＣさん** · 2018/08/27(月) 11:58:39.71

>>299
そりゃ疑心暗鬼にもなるよ当たり前

そういうのやりたいなら事前に嘘情報が混じってることもあることを告知するのがベター
そうする場合でも「NPCは嘘を言うけどGMは嘘つかない」を徹底しないとまずい

要はマインドセットの問題で、
事前にそういうゲームだと分かってれば受け入れられるけど、予告なしでやられるとゲームが崩壊するタイプ
一度疑心暗鬼になっちゃったならゆるいシナリオやるときは「今回は情報に嘘はありません」とかの告知をしっかりして信頼を取り戻していくしかない

**ＮＰＣさん** · 2018/08/27(月) 12:08:51.55

女神転生は知らないけどシナリオ作成の鉄則である「PCの判定で得た情報に嘘はない」は徹底してる？
ここに嘘が混じるとGMに疑心暗鬼になるからまともな進行ができなくなる
逆に信用していいかわからない情報は無判定で出てくる、それに対して判定で裏取りさせる
NPCに信用が置けないにしても裏取りで得た情報に信用がおければ進行に支障は出ない

**ＮＰＣさん** · 2018/08/27(月) 12:26:11.26

>>300
シナリオ上でNPCから警告で嘘や裏切りがあることは説明したけど
GMからの告知としては何も言わなかったなぁ
一応、GMとして嘘は言わないようにはしたけど
やっぱりハッキリと告知するのが良かったのか

>>301
判定で得た情報に嘘はないってのは徹底した
ただPLがあまり判定での裏取りをしないタイプで
NPCを無条件で信用する→裏切られるを繰り返した結果
とりあえず出てくるキャラに敵対するようになってしまった
判定で確証を得る事も出来ますよ、と通達したんだけど
のめり込むと判定の存在を忘れるみたい

**ＮＰＣさん** · 2018/08/27(月) 12:40:09.25

早い話し、PLのやりたいシナリオとGMのやりたいシナリオで方向性がずれてるからPLがシナリオのギミック部分に集中出来ないんじゃないの？

**ＮＰＣさん** · 2018/08/27(月) 12:55:41.83

たしかに、緩いシナリオやった時の方が楽しそうだったし
疑心暗鬼になるシナリオが好みじゃなかったのかも

・先にやりたいことを確認する
・PLが迷いやすい部分はGMとして通達する

こんな感じかなぁ

**ＮＰＣさん** · 2018/08/27(月) 12:56:45.65

>>303っぽいね
無条件で信じるから敵対するまでの間に裏取りするが入るもんなんだけど
それが無いって事はそもそもそう言うのを楽しめないPLの可能性が高い

シティアドベンチャーはやめて単純なハクスラ系のシナリオでするか、
ダブルクロスやシノビガミみたいに情報項目があって、それを判定する事で初めて情報が入るタイプの方が良さそう

**ＮＰＣさん** · 2018/08/27(月) 13:02:45.40

情報に真偽は持たせず
得たか否かだけにしておく感じ？
あとは裏切り者は最初から裏切り者として描写しておいて
証拠を集めさせる感じにしたらいいのかな

**ＮＰＣさん** · 2018/08/27(月) 13:19:20.86

PLに絶対の味方になるNPCを用意して裏を取るよう促してみたら？
それか、先に各勢力について誰が怪しいか調べるタイミングを作る
判定するべきタイミングを用意したら判定してくれるでしょ

**ＮＰＣさん** · 2018/08/27(月) 13:26:50.19

完全フリーじゃなく
ややターン制みたいにするのか
良さそう

**ＮＰＣさん** · 2018/08/28(火) 11:07:47.73

学生の頃は覚醒編を腐るほどやったなあ
懐かしい…

マスタリングの話になるけど、以下の点を押さえてる？
1.NPCの一貫性（行動原理と優先順位）
2.NPCが行動を起こす際のヒント

1は当たり前だと思うかもしれないけど、言葉に起こすとブレてる奴は結構多い
目的は何か、ではなくて、何故その目的を目指すのか、だな
それらを台詞の端に臭わせる事で、推測が成り立つわけだ
「親の仇を討つ」→「敵のボスが仇じゃね？」→「俺達を出し抜く気だ！」
こうすると、敵対だけでは無く同情に動くよ

2は簡単。あからさまに出す必要は無くて、判定に成功したら、「その言葉に違和感がある」「目元がﾋﾟｸｯと動いたのを見逃さなかった」「別の誰かに思いを馳せてるような物言いだった」程度で良い。
後はPCが裏付け取りに勝手に動く

**ＮＰＣさん** · 2018/08/28(火) 11:08:17.21

実は覚醒編はこのあたりのマスタリングがとてもやりやすいシステムになっている
例えば1ならNPCに宿命を持たせれば良い「組織に所属:10」を持っていても「仇討ち:11」を持っていれば、任務を捨ててでも仇を討ちに行く
「ライト:10」なら、ダークの犯罪を見逃さないとかね
行動に一貫性を持たせられる
そして、宿命を臭わせていけばPCの推理が成り立つ。
PLには「5くらいの宿命を持ってそうだね」とか言っておけば、何の宿命を持っているかを意識し始めるよ

2はもっと簡単で、NPCの宿命をPCに取らせてやれば良い
「○○の考えに共感したので『○○:1』の宿命をあげよう」等でガシガシつける
これを逆手に「宿命を割り振っている人は○○がこんなことを言うわけがないと気がついた。この伝言は嘘だ」とか出来るわけだ
○○が関係する判定は全てボーナスもつけること
嘘を見破る判定とかにもね。
『○○との盟約（共闘の約束）』
『○○への愛（1なら気になる程度）』
『○○への復讐（よくも裏切ったな！）』
なんぼでもNPCを絡める事が可能

このマスタリングはホント楽しくて、PLから「宿命枠が足りねえよ！」と何度言われたことか
「ﾁｸｼｮｳ!仕方が無いから特技を1減らして9にする」とかねw

**ＮＰＣさん** · 2018/08/28(火) 11:48:14.25

覚醒篇の宿命にはロールプレイを強制するルールないからぶっちゃけ属性装備取りたいだけでロウやカオスになったりするけどな
サンドナックルつえー

**ＮＰＣさん** · 2018/08/28(火) 13:45:47.85

>>311
それはマスタリングが甘い
「愛する者」や、「師匠」で宿命が取れる上に、覚醒チェックに「愛する者の死」や「師匠の導き」があるのだから、ロールプレイの強制って考えがおかしい

**ＮＰＣさん** · 2018/08/28(火) 13:49:19.72

そしてサンドナックルはそこまで強くない
特技と武器の相性等が違う場合は、特技を優先するとある
ボクシングの特技を使用する限り、半減効果はつかない

**ＮＰＣさん** · 2018/08/28(火) 18:34:33.41

>>313
いや、それは効果が相反する場合だぞ
効果が矛盾しなければ同時適用される
だからサンドナックルの効果も乗る

**ＮＰＣさん** · 2018/08/28(火) 18:36:57.98

>>312
マスタリングが甘いってなんぞ？
ロールプレイはマスタリングで強制するもんじゃないし
覚醒のチェックも愛する者が死ねばそれで覚醒の判定は出来るしな

**ＮＰＣさん** · 2018/08/28(火) 18:39:44.59

ロールプレイの強制ってのは例えば一部のゲームにあるようなロールプレイを評価することで配布されるリソースを使わなければゲームバランスが取れないようなシステムのことな
あれはロールプレイしてそれでリソース稼がなきゃまともな戦闘も出来ないからロールプレイしなきゃならない

**ＮＰＣさん** · 2018/08/28(火) 20:54:36.23

宿命の増減はマスタリング（というよりシナリオ）に依るところが大きい
属性しか取らないと言うのであれば、やはりマスタリングが甘い
PLがシナリオに関係のない宿命を取るのはほぼ不可能だから（命運足りないし）

**ＮＰＣさん** · 2018/08/28(火) 21:04:55.91

>>314
相反する（表記は覚えてないが）というのが微妙なところ
火属性の剣で剣属性の特技を使用したからと言って、属性を二つ持つわけでは無い
二回攻撃の刀を使用しても、特技が二回使えるわけでも、攻撃回数が+1でも無い
半減の特技があるからには、同じく相反するに含まれるべき

とは言え、俺もサンドナックルボクサーは認めたけどね

**ＮＰＣさん** · 2018/11/16(金) 18:28:29.82

>>316
たとえば、ダブクロのロイスなんかは、ルール上はタイタス化・昇華にロールプレイが必要とは書いてないからな。

あれはチェックを付けることによって、心情が変化したことを周囲にアピールする機能である、とも言える。
（その上で、後発のサプリで、「ロールプレイしてほしい側もしない側も、もう一方側の気持ちにも心を配ってやれ」
と但し書きを付けている）

この辺は「心情に絡むポイントをマスタリング上どう処理したらプレイヤーが楽しく遊べるのか」
「自分の鳥取では」「目の前のプレイヤー個人に限って言えば」というテーマになるね。
個人的にはプレイヤーが運用しやすいように、プレイヤーフレンドリーに合わせるのが一番楽。

もうひとつ起きやすい問題として（ダブクロのサプリからの受け売りになるが）、プレイヤー内で温度差があって、
属性をおおざっぱに（悪く言えば都合良く）扱うプレイヤーに対し、他のプレイヤーが噛みつくケースがある。

これもまぁ、「キミの属性ロールプレイを重視するスタイルは格好いいと思うよ」などとちゃんと相手を認めつつ、
「こっちの台無しもまぁズルイと思うけどｗ」と双方にフォローを入れられるとイイネ。

**ＮＰＣさん** · 2019/06/27(木) 17:41:21.00

質問です
PLの立場で初心者対応って何をすればいい？

今度サークルにTRPG初体験の新人さんが来ることになったんだけど
PLの立場に初心者対応って何すればいいの

新人さんはCOCの動画は見たことあるけどTRPGは未経験、ルルブは未所持
新人さんの希望でCOCをプレイ予定で、普段サークル内でCOCのKPやってる人がKPをする
自分は一応サークルの代表なんだけど今回はPLで参加

ある程度の対応は、いろいろな人が口を出したら新人さんがこんがらがるだろうからKPに任せるとして
PLの立場でできる新人対応ってどんなことがありますか

あらかじめ
参加費・昼食のこと・タイムスケジュール・筆記用具と持ってればサイコロ持参・場所・COCをプレイすること
新人さんには伝える予定

元からいるメンバー（KP含む）にはTRPG未経験の新人さんが来るとは伝えてある

**ＮＰＣさん** · 2019/06/27(木) 18:24:54.69

基本的に何も問題なく遊べてるうちにやるべきことはない

ルールが分からなきゃ教え、行動で迷ってたらアドバイスし、アドバイスで迷ったら最終的に決めるのは自分と伝える
非初心者と同じように接していればOK

**ＮＰＣさん** · 2019/06/27(木) 18:27:51.71

>>320
敢えて付け加えるなら、「言葉」かなぁ。
乱暴な言葉遣いや下品な表現、専門用語や略語、身内にしか通用しないネタ等々。
気をつけてるつもりで意外とやっちゃってドン引きさせたり置いてけぼりにしちゃったりしがち。

もっとも、あらかじめ色々考えて、こうやってスレに聞きに来るくらいだから、
そのマインドセットさえ忘れずに遊ぶだけでも大体なんとかなると思うぞ。

**ＮＰＣさん** · 2019/06/27(木) 18:43:36.85

TRPGに限らず、俺らオタク人種が割りとやらかしがちな失敗として
「え？○○知らないの？いやー実は××が△△でさあ（以下聞かれてもいない設定語りが続く）」
てのがあるな
コレをやらない事

**ＮＰＣさん** · 2019/06/27(木) 19:20:53.24

エロゲの話を延々しないとかなw

**ＮＰＣさん** · 2019/06/27(木) 19:39:25.88

>>320
1.会話形式で話し掛ける
2.選択肢を与えて上げる

**ＮＰＣさん** · 2019/06/27(木) 21:00:18.57

FGOの話をするんじゃない！

**銀ピカ** · 2019/06/27(木) 23:57:05.89

>>320
ポジティブな言動を心がける。
面白い、好ましい行動に対しては、ちゃんと「いいね」って言う。

**ダガー+無能を殺すシステム** · 2019/06/28(金) 22:14:56.21

>>325に加えるなら、
「会話ではセリフの意図やその時の情動を添えておく」
「直接ゲムに関係ない（PCの容姿とか表情とか）質問などでキャラのイメージを深める」
つまり動画では一々説明しないような補足を状況次第で。

まあどっちかとゆうと後者はGMがやるコトかも知れないが。

**ＮＰＣさん** · 2019/06/28(金) 22:37:42.99

周りがめいめい勝手にその辺やり始めたら帰って混乱する

というのは>>320の言う通りだと思う

**ＮＰＣさん** · 2019/06/28(金) 23:33:13.33

あんまり先走らずペースゆっくり目でやるとか
自分の行動選択に関して説明多めにするとか

**ＮＰＣさん** · 2019/06/29(土) 05:16:52.90

個人の自主性を尊重しろ
システムに関係ないコンテンツの話をするな
頼まれていないのに最適化するな
求められていない情報を長々と喋るな

これ初心者関係ないな

**ＮＰＣさん** · 2019/06/29(土) 09:10:21.68

初心者関係ないよね
でも良かれと思ってやりがち自戒

「え？◯◯した方が(効率)いいよ」とか
それが致命的とはっきりしてない場面でやっちゃいがち

**ＮＰＣさん** · 2019/06/29(土) 09:11:52.92

あるある

**320** · 2019/07/07(日) 21:03:11.22

先日の質問に答えてくださってありがとうございました
新人さんを迎えてのセッション無事終わりました

新人さんは初めてとは思えないほどスムーズにプレイされてたのであまりこちらとしてもやることはありませんでしたが、
新人さんがわからないようなネタが延々やらないよう、
他のPLの話をぶった切るマンの役割は無事果たせました

新人さんもセッション中は楽しそうでしたし、セッション後も楽しかったといっていただけました

ただ心配なことはおっさんばっかりの鳥取にJKが1人で乗り込んでくる形だったので、雰囲気になじめず次は来ない可能性は十分あるかなと思いました

**ＮＰＣさん** · 2020/07/26(日) 20:16:20.59

まぁ、セッションそのものは成功してよかったな
おっさんとJKじゃ生物が違うので気にするな

**ＮＰＣさん** · 2020/08/01(土) 01:17:05.99

https://i.Imgur.com/9cdlwkA.jpg

**ＮＰＣさん** · 2023/01/24(火) 08:53:16.25

ただ今制限を設けております。

**ＮＰＣさん** · 2023/01/29(日) 08:45:14.69

こんなスレあったんだ

**ＮＰＣさん** · 2023/02/02(木) 19:08:29.25

>>2
こんなまとめもあったんだ

意外とGMってPLの雑談見るよな
協調性があってちょっと明るいくらいのPLはどこでも好かれる
雑談が静かなのはやっぱいけないのかね

**ＮＰＣさん** · 2024/04/30(火) 11:04:55.98

良スレあげ