プレイング技術交換スレ 統合の33©2ch.net

1NPCさん 転載ダメ©2ch.net2017/09/23(土) 13:22:51.82ID:???
TRPGを遊ぶ上でのテクニックや心がけ、コツなどを気軽に話し合いましょう。
マスタリング技術、プレイヤー技術、双方の視点からアプローチ。
もちろん、一緒に遊ぶ相手との「会話」を成立させることは大前提です。

前スレ
プレイング技術交換スレ 統合の32(ゲサロ)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1343758980/

223NPCさん2018/05/11(金) 19:59:01.52ID:???
システムによるが俺は指摘するわ
その上でGMが今回はこれでって言うなら尊重することをその場で伝える

224NPCさん2018/05/11(金) 21:41:26.80ID:???
ベテラン相手にその「今回はこれで」を初心者GMが言うのにどんだけのハードルがあるのかも想像つかんのか…
こういう人はやっぱりそういう卓向けでは無いな

225NPCさん2018/05/11(金) 21:57:00.91ID:???
内容によるわ。
GM自身がセッション中に気付いてメロメロになることもある。
それなら間違った裁定を適用前に指摘してくれた方が助かる。

226NPCさん2018/05/11(金) 22:09:26.21ID:???
おまえら雰囲気を察するの苦手だから心配だよ

227NPCさん2018/05/12(土) 07:09:33.52ID:???
苦手だって? 生ぬるい表現だな

228NPCさん2018/05/12(土) 14:29:47.83ID:???
例えばシノビガミの対立なんかだと
ルールミスにより思いっきり片側陣営が不利益を被ったりしたら
その場で指摘した方が絶対いい結果になると思うけどな

勝敗が決してから言う方が間違いなく気まずい

229NPCさん2018/05/12(土) 15:21:12.54ID:???
ここで言われてる事もまあケースバイケースで、その場で指摘したほうがいい状況もまああるわな

230NPCさん2018/05/15(火) 14:08:09.49ID:1Hx1wn+5
放置してりゃ強くなる
https://goo.gl/R8SpGP

231NPCさん2018/05/21(月) 16:04:48.70ID:???
こっちに移住するわ https://goo.gl/rWM3im

232NPCさん2018/05/23(水) 01:56:33.35ID:???
愚痴スレでツンデレキャラやろうとして上手く絡めなかった人の話が出てた。
自分だったらどうするかな。
順序にあまりこだわらず最初から「デレ」を多めに挟んでいくか、
「ツン」の方を極力無害な形で収めるか…

233NPCさん2018/05/23(水) 02:02:47.20ID:???
最初から「ツンデレキャラなんで」と前置きした上で、随時PL発言でフォローしていく
発言はツンにするけど、行動そのもので迷惑かけないようにして必要であればデレる

っつーか、シナリオに組み込まれていないツンデレキャラなんて
デレるイベント挟んでる暇ないんだから、基本ツン発言するけど
最初から要所要所でデレればいいんだよ

234NPCさん2018/05/23(水) 09:19:53.92ID:???
時間経過でデレるのがやりたいならほぼ無理だよな
「(ツン台詞)と言いながら(デレロール)します」で常時いくわ

235ダガー+無能を殺すシステム2018/05/23(水) 22:21:20.99ID:gSwLcF2G
「ココから先、キサマの戦闘力では我々の足を引っ張るだけだ」(訳:スキルアピールお願いします
くらいはワリとフツーかもだ。

236NPCさん2018/05/24(木) 08:53:23.22ID:???
似たような事やってたけど
そういうキャラ設定にした俺のPCの設定見て「あ、俺察しの悪いキャラって設定に今したんで言われた事そのまま受け取りまーすwww」って言われて支援も何も飛ばされず孤立させられた事あるわ

これで俺は相手に依存した悪意に弱いロールなんてするもんじゃないって学んだわ

237NPCさん2018/05/24(木) 09:55:28.08ID:???
コンベや募集オンセなどのお互い人柄がつかめてない場では、身内ほど呼吸を読み合えないからね
そういう場所では無難なキャラをやるというのは正しい戦術だと思う

これが身内卓なら「察しの悪いキャラやります」からの、「おっ、そうだな」で全スルーする朴念仁主人公をやってもらえたりするのだが

238NPCさん2018/05/24(木) 23:18:55.50ID:???
ツンデレキャラなら
「あなたは私に尽くして当然」みたいな態度を取るのでは?
言われたことをそのまま受け取るなら問題ないよーな

239NPCさん2018/05/24(木) 23:21:35.75ID:???
それなんかちがう

240NPCさん2018/05/24(木) 23:31:32.28ID:???
「ツンデレ」と「高飛車」を併発しているキャラクターもしばしば見られるけど
ツンデレ単体で考えた場合、特定の対象以外には普通に社交的でも構わないはず

241NPCさん2018/05/25(金) 00:09:55.35ID:???
>>238
ツンデレのツンは、そういうのでなく
対象に攻撃的で、対象を否定する方向へ突っ掛かって行くのが基本

242NPCさん2018/05/25(金) 00:34:52.00ID:???
(これはツンデレ性の違いで戦が勃発しそうな予感)

243NPCさん2018/05/25(金) 00:40:08.76ID:???
理由はともあれ、表面的には暴言吐くだけのキャラクターになるから
卓内でしっかり擦り合わせた上で遊びたいね

244NPCさん2018/05/25(金) 00:59:06.01ID:???
>>241
とりあえず一緒のパーティを組んでいるという枠内での振れ幅で考えるべきでは?

245NPCさん2018/05/25(金) 13:54:52.31ID:???
少なくとも>>238はどう考えてもツンデレにはならんだろ

246NPCさん2018/05/25(金) 19:14:27.79ID:???
ゼロの使い魔のルイズは最初才人を下僕扱いしていた。
これは性格以前の設定(使い魔)でそう決まっているということもできるけど、
この作品から影響を受けたと思われるキャラクターでは
特に設定上の必然性はないにもかかわらずツンデレの対象を下僕扱いするパターンはしばしば見られたように思う。

247銀ピカ2018/05/25(金) 19:22:36.47ID:???
>この作品から影響を受けたと思われるキャラクターでは
典型例は、同MF文庫 「緋弾のアリア」 のアリアとかデスねー (と言っても序盤だけで、巻が進むに連れてその傾向は薄まっていったけれど)

大空寺派生の原義的ツンデレは、大分減った印象とゆーか
昨今は、ツンの直後にデレるクイックツンデレが主流な印象とゆーか

248ダガー+無能を殺すシステム2018/05/26(土) 16:27:57.28ID:dazOG+xw
結果を出すまで待ってはくれないこの現代社会、
チョロイン化してゆくのは必然だもんな……

そういや他PC・NPC全員に対してツンだったが
EDシーンだけ自宅に帰ってパパとママにだけデレる手酌PCを見たコトあって笑った。

>>236
そもメタなゲーム構造(ゴールデンルールとゆっても良いが)を
実際無視するPLなら、キミのロールに関わらずナニかしらしでかしてたと思うんだぜ。

ナンで、メタな前置きが通じない相手がいるとしても
とりまそうしておくコトは別に悪いコトじゃないのよね。

249NPCさん2018/05/26(土) 19:06:18.64ID:???
卓内で擦り合わせする事なく、いきなり暴言キャラぶっ込んできたらメタ目線とか関係なく孤立するだろ

250NPCさん2018/05/26(土) 20:56:54.97ID:???
その擦り合わせってメタな合意の為にやるものだろ

251NPCさん2018/05/26(土) 21:43:21.61ID:???
メタレベルでの調整を軽んじた結果が
「卓内で擦り合わせする事なく、いきなり暴言キャラぶっ込んできた」って状況なんでしょ。

しかし249の論理のねじれを上手くほぐすの意外と難しいな。気にせず先に進めた方が良くないかい?
「卓内で擦り合わせする事なく、いきなり暴言キャラぶっ込んできたら孤立するだろ」
ほらこれで引っかかるところもなくなる。

252NPCさん2018/05/26(土) 22:01:53.71ID:???
>いきなり暴言キャラぶっ込んできたら
これ自体が架空の藁人形論に過ぎない的外れな前提なので
そもそも論じる価値がないと思うが

253NPCさん2018/05/26(土) 22:14:11.80ID:???
ツンデレとかいうのは側から見たら暴言キャラにしかならんだろうよ

254NPCさん2018/05/26(土) 22:27:00.09ID:???
ツンデレって、意中の相手にツンツンしちゃうだけで
はたから見たら普通のキャラじゃよ?

255NPCさん2018/05/26(土) 22:30:35.82ID:???
ツンデレ性の違いやな
暴力系や暴言系はツンデレのテンプレってくらい多いけど、ツンデレの要素の本質ではないので

256銀ピカ2018/05/26(土) 22:36:56.35ID:???
プレイングとして考えるなら、クーデレの方が事故り難いかもにゃー
基本クールビューティー系で、特定の相手に対してだけデレデレ甘々

257ダガー+無能を殺すシステム2018/05/26(土) 23:33:40.52ID:dazOG+xw
実際には「シリアス・ハード向きな喋りをするだけ」みたいなケースも含めて
そういった表層的なRP部分で齟齬が出るコトは十分あり得るので、
「プレイや展開上で協力するつもりなので、こうゆうキャラに付き合ってくれ」とゆう
前置きやぶっちゃけはある意味メタな取引きである、ともゆえる。

まァTRPGでは大抵のコトがそうゆう取引きなんだけどさ。

258NPCさん2018/05/27(日) 00:07:50.01ID:???
理由はどうあれ特定の他PCに対して暴言吐く事になるから
別PC側に暴言吐かれても一緒にいる理由とか、しっかり練り込まないと事故るわな

259NPCさん2018/05/27(日) 14:26:41.04ID:???
258の方がよっぽど暴言吐いてそう

260NPCさん2018/05/27(日) 22:02:10.47ID:???
>「プレイや展開上で協力するつもりなので、こうゆうキャラに付き合ってくれ」とゆう前置きやぶっちゃけ

そうそう。これが無いとツンデレは成立しない
ツンデレってキャラ単体で保有する特徴というより「関係性」なんだよねえ

261NPCさん2018/05/28(月) 12:19:08.46ID:???
>>259

262NPCさん2018/05/29(火) 22:35:48.68ID:???
ツンデレとは詰まるところサムライ女子ロールであるからして

263NPCさん2018/05/30(水) 00:18:08.13ID:???
>>261
>259ではないので真意は分からんが

>249-255を読むとツンデレ=暴言キャラ、という主張は
元が的外れな前提(252)の上に、暴言とも限らない(254-255)
と言われてるんだが、258は全スルーして暴言吐く事で固定されている

他人の話を聞かずに決め付けで否定してるんで、
258の方が意図せずに暴言吐いてそうかなあ、という気はする

264NPCさん2018/05/30(水) 01:02:10.63ID:???
どこまでを暴言と判定するかの問題だと思うがね
他PCに攻撃的な言動(ツン)を取る事には変わりないわけで

265NPCさん2018/05/30(水) 01:24:13.04ID:???
>>263
的外れはその意見の方だと思うなあ

ツンデレを「素直になれない可愛い子」と捉えるか「性格悪いクソ女」と捉えるかは受け手次第
相手方のPCがツンデレを後者で捉えるなら、ツンデレ的な言行動は(PC目線では)暴言になるんじゃないかな

266NPCさん2018/05/30(水) 01:42:11.82ID:???
>265
いや、263でもそう引用したし、元の252読んでもらえば分かるんだが
「的外れ」なのは
>いきなり暴言キャラぶっ込んできたら
って前提な

249までに誰も「いきなりぶっこむ」なんて言ってないし
キミの言葉で「受け手次第」のものを暴言と決め付けられても困る

267NPCさん2018/05/30(水) 01:47:18.88ID:???
ちょっとズレるけど、「お前を倒すのはこの俺だ!」って
ピンチを助けてくれるライバルもツンデレと呼ばれたりするよねー

ツンデレやりたいなら関係性が大事、つー>260には同意するかなー

268NPCさん2018/05/30(水) 01:48:31.85ID:???
元々>>232から来てる話だからな。明らかに擦り合わせしてないケースだろう

269NPCさん2018/05/30(水) 01:54:10.78ID:???
>>266
受け手次第だから、事前に調整しないとダメって話だぞ

270NPCさん2018/05/30(水) 02:21:39.33ID:???
>268
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1525038115/470
元の愚痴スレの話は、ツンデレキャラやりたいと言ってやった結果が
ロール失敗してPTにうまく絡めなかった、だったのですよー
なので、明らかに擦り合わせしてないケースかというと、違う気がするのです

271NPCさん2018/05/30(水) 22:37:36.82ID:???
ネクロニカやった時にきぐるいジャンクやってた人が池沼プレイやってたが
最後の一線は守りたいから未練の対象(他PC)に何かあると即座に反応する
という設定を入れて対話判定は可能にしていたな
NPCとの対話シーンはあーうー言うだけだったが

272NPCさん2018/05/31(木) 12:47:36.47ID:???
意図したディスコミュニケーションがうまく伝わるかはまぁ参加者間の信頼関係だよな
サークル一番のお調子者が口調や視線、態度、身振りを合わせて面白くやってるアンジャッシュごっこを
余所のコンベでうわべだけ真似すれば、本物のディスコミュニケーションが起きる可能性がだだ上がる

273NPCさん2018/06/01(金) 14:30:42.48ID:???
じっくり説明すれば、初対面でも出来ない事はないと思うけど
シナリオ開始前から、PC間のメタ設定を長々と説明し始めたらめっちゃ警戒されそうw

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