TRPG総合　質問・雑談スレ 130©2ch.net

**ＮＰＣさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/09/18(月) 11:36:27.35

・ちょっとした質問や相談　（教えて君歓迎）
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題　（業界や会社のニュース）
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事　（TRPG系総合サロン）
等に使用して下さい。

荒らしと言葉の通じない人は放置で。
後、次スレは原則>>970が立てる。

前スレ
TRPG総合　質問・雑談スレ 129
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1495630965/

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 12:00:08.68

>>1
乙でした

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 12:11:16.72

>>1
乙である
祝日だからか静かなもんだ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 12:59:20.69

1おつ。
病院から。
緊急入院のおっさんが4げっと。

ひまだわ。

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 13:00:36.38

>>4
緊急入院するくらいなら寝てろ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 13:36:16.80

この間はじめてコンベンションてものに参加してきたけどいい人たちと卓囲めて楽しかった
シーフ的なキャラやらせてもらったのに状況判断が追いつかずパワータイプの戦士の人に引っ張ってもらいっぱなしだったのがちょっと反省

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 13:42:25.54

テクニカルなキャラは使い方にPLの技術が必要になるわな
そういう意味じゃ戦闘職の方がやり方分からない初心者向きではある

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 13:55:24.70

「戦闘職」が「戦闘機」に見えた
まあどっちも「ファイター」だけど

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 13:55:59.54

ただし戦闘職の場合はビルド時点で最適解に近いアーキタイプ用意してもらわないと戦力外

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 13:56:43.46

それはGMのバランシング次第じゃないの

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 13:57:47.48

サンプルキャラより圧倒的に弱いとかじゃなけりゃ問題無い様にシナリオ作るぞ俺は
つか、初心者なら最初はサンプルキャラ使うのをお勧めしたい　（サンプルがあるシステムならね）

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 14:09:32.51

成長後はともかく初期作成のキャラクターはビルドによる数値差が最もシビアに出るからなぁ
だいたいどんなシステムでも初期がいちばん即死しやすい

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 14:15:31.30

明らかに役立たずなビルドだったら少しアドバイスしてやればええねん

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 14:44:43.82

ルンケの新版のお試しセットが公式から日本語配布される可能性が高いらしいね。何かの間違いでまた、日本語版出ないかな…

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 15:28:16.68

>>9
初心者の時に嫌な目にあったから、
こういうやつと卓囲みたくないわ。

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 15:32:11.20

最適ビルドでしか楽しめないなら、自由にビルドできるようになってる意味が全くないな。
その場のリソースから解決策が導けない程度で上級者名乗るなんて、恥ずかしくならんのかな？

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 15:36:52.30

>>16
>その場のリソースから解決策が導けない程度で

簡単に言ってくれるが、大抵のシステムで無理だぞそれ
例えば2d6上方のシステムだったら、【命中】が想定される基準値より3点も低かったらもうどうにもならんし

だから、サンプルキャラ程度の性能で問題なく回る様に
GMがシナリオ（つーかエネミー性能）を手加減するのが一番妥当なんすよ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 15:40:21.38

>>17
アリアンなら敵もダイス振る都合上乱数の幅が大きく、【命中】が想定される基準値より3点も低くとも誤差の範囲だよ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 15:44:36.75

ARAやNW/S=Fは、フェイトやプラーナでダイスブーストが利くから3点低くても何とかなる
アルシャで3点低かったら産廃だぞ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 15:54:50.78

おっと、勇者候補生の悪口はそこまでだ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 16:01:26.46

>>18
>敵もダイス振るから命中低くても当たる
幻想だよこれ

AR2Eのサンプルサムライが命中判定2d6+7、同ゴブリンが回避判定2d6+4で
エネミー側のダイスが期待値7ならば、PC側は出目5以上（83％）で当たるが
もしPC側の命中が3点低くて2d6+4しかないなら、同じ条件で出目8以上（41％）の命中率になる

「エネミーのダイス目が低ければ、PCのダイス目が低くても当たる」と思うかも知れないが、それは同時に
「エネミーのダイス目が高いせいで、PCのダイス目が高くても当たらない」というケースも発生して相殺されるだけ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 16:14:19.26

>>21
＞エネミー側のダイスが期待値7ならば、PC側は出目5以上（83％）で当たる
ここ、PC側は出目4以上じゃね

んで回避値11固定の時に命中が2d6+7から2d6+4へと下がった場合、命中は92%→58%と34%下がるが、
回避値2d6+4の時に命中が2d6+7から2d6+4へと下がった場合、命中は84%→56%と28%しか下がらない

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 16:19:22.49

AR2Eはリアクション優先だぞ？
回避側が4+11で達成値11なら、命中側は7+5で達成値12必要だろ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 16:20:08.30

おっと、ぐちゃぐちゃになってた
4+11じゃなくて4+7ね

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 16:23:37.33

>>23-24
そうだっけ？　じゃあ訂正

回避値11固定の時に命中が2d6+7から2d6+4へと下がった場合、命中は83%→41%と42%下がるが、
回避値2d6+4の時に命中が2d6+7から2d6+4へと下がった場合、命中は76%→44%と32%しか下がらない

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 16:25:06.80

>>25
で、命中率44％でダメージディーラーやるの？

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 16:31:59.65

そもそも、何パーセント下がるかって話じゃないからね
下がっても当たれば別にいいんすよ、当たらなくなるから問題なだけで

解り易く命中の話にしてるけど、これがダメージロールvs防御力でも根本的には同じ
多くのTRPGでは、数値上の大きな不利を立ち回りで覆すのは極めて難しい　（ブレイクスルーリソースを切る場合を除いて）
>>16の「その場のリソースから解決策を導く」ってのは、そう簡単じゃないのだ

だから、繰り返しになるけど
最適解ビルドじゃなくてもちゃんと遊べる様に、エネミー性能の方を手加減するのが妥当

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 16:51:44.23

特定のシステムの話をするならそのシステムのスレに行けよ
ゆきじゃあるまいし、関係ない所でやるな

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 16:53:58.74

ARAの話になったのは、>>18がアリアンなら～って言った所からだなー
>>21からのも、2d6+nの形式のシステムなら大体同じだからARAに限った話でもない

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 16:55:13.88

キチンと使えるキャラクターを作成してから茶番やってねといういつもの話

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 16:59:11.11

まあ>>9みたいな考え方はやめた方が良い、終わらない軍拡の元

最適解から数段下げた所に基準を置かないと、大概ロクでもない事になる

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 16:59:11.56

まあ命中が低くて当たらんキャラで楽しめる特殊な性癖の人もいるだろうが
楽しいのはその本人だけであって周りは迷惑するからね

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 17:23:48.74

身内だと最適解で組む奴と自分の使うキャラのデータすら把握出来ないのといるから、下振れに合わせると最適解PCのプレイヤーが無双しはじめる

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 17:24:29.67

そのケースはなあ……
かといって上に合わせるのは論外だし

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 17:25:05.49

ウィンド兄さんの話？

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 18:16:27.30

誰かがサンプル使うならみんなサンプル使えばええねん
んで初心者が慣れてきたタイミングでリビルドすりゃええねん

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 18:50:39.04

ウィンド兄さんそんなステータスわるかったっけ？あの人ダイス目で空ぶってた気が

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 19:49:34.77

やっぱ％ロールで無いシステムは駄目だわ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/18(月) 20:27:07.72

じゃんけん判定は駄目か…

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 01:11:34.54

ぶっちぎりでダメな判定方法の代表格じゃねぇか

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 07:09:01.83

パーセンテージロールでも、技能値に大きな差があるのを立ち回りでカバーするのはシステム上ほぼ無理だけどね
GMがマスタリングで、PLのロールに対して「じゃあそれで正解だった事にしていいよ」ってやってるだけ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 11:56:45.02

旧ソードワールドで初期作成時に命中－１の武器を選んだら横から口を挟まれたことを思い出した。
というか、結構な頻度でキャラ作成に横から口を挟まれてた気がする旧ソードワールド

ルールブックのどこを読んでもファリスのシーフプリーストはＮＧだとは読み取れないのに、
あのあらゆる卓での共通認識はなんだったんだ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 12:02:06.07

NW2やってると、アタッカーの命中は初期レベルで12以上あれば文句言わないな
14以上あればかなり安心出来る
10以下とかだったら「ちょっと待て」って言うわ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 12:12:50.24

>>42
リプレイでファリス＝正義馬鹿ってイメージが出来上がったからだろうな…

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 12:35:55.49

>>42
ファリスはセンスイービルがエグいから大好き

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 13:04:39.06

>>29
2D6判定の数値の許容範囲が狭すぎるというだけの話
2違うだけで大問題だからな

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 13:10:58.75

1点の価値がちゃんとある、という意味では良いと思うけどね
ALGのサンプルキャラみたいに、命中値の幅を大きくしてしまうのが不味いだけであって（低い奴が5～高い奴が9）
AR2Eのサンプルキャラみたいに、命中値をある程度均一化してしまえば問題は無い

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 15:13:15.65

命中みたいな全員が必ず使う数値の場合
2D6システムのサンプルキャラでの許容幅は±1が限度だろうな

>>47の例だと7を基準にして6～8の間に収めておくのがベター

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 16:36:40.12

或いはブレイクスルーリソースで何とかして貰うかだね
上でも言われた事だけど、NW2やARAならダイスボーナスを足せるからどうにかなるっちゃなる

アルシャでは《ヘイムダル》を使う事になるんだが、
ヘイムダルを使わなきゃロクに当たりませんじゃ流石に困るな

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 18:30:10.85

FEARのゲームの話ならFEARスレでやれよ
これ、かなり迷惑だぞ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 19:00:09.67

>>50
嫌なら見るなよお前以外誰も迷惑と感じてねーよ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 19:18:05.87

>>51
たちの悪い荒らしだ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 19:32:24.43

ゆきみたいなのが他にも居ると思うとゾッとするな

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 19:34:36.14

d20システムなら固定値が3下がっても30％ポイントとか40％ポイントとかじゃなく15％ポイントしか下がらないのに

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 19:35:40.70

>>54
2d6にとっての3は、d20にとっての5に相当するんじゃないの
ランダム幅的に

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 19:38:47.54

前スレでも、やたらARAとグラクレを下げてD&Dを持ち上げようとしてた人いたからなあ

>>54
既に言われてるけど、ランダマイザが違うなら固定値もそれに合わせてスケール変えようぜ
nDxは確率分布の都合、中央値付近で特に変動が大きいのは確かだけど
1D20でも、25％も変わったらかなり影響あるのでは

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 19:39:29.75

>>55
2d6対抗ロールのランダム幅は24-4＝20
1d20システムのランダム幅は20-1＝19
だから2d6対抗ロールにとっての3は、d20にとっての3に相当させていいんじゃないかな

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 19:44:52.05

ねえよｗ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 19:46:14.20

対抗ロールだとランダム幅が2倍になるとか、中々に頭のあったかい理論だ……

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 19:47:04.15

>>59
2d6対抗ロールって、能動4d6、受動7固定と同じやぞ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 19:49:30.59

>>60
2d6 - 2d6　は、期待値ゼロだけど
4d6 - 7　では、期待値7になってしまうぞ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 19:50:52.19

>>61
すまん間違えた
能動4d6、受動14固定

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 19:58:43.37

2d6対抗での3点と、4d6ｖs固定値14での3点だと
価値が全く変わって来ちゃうけど大丈夫か

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 20:15:47.73

（そもそも今時のFEARゲーは、エネミー側の回避を固定値処理する事が多いんですけどね）

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 20:23:49.68

幅と確率は別物だからなー
エネミー側が2d6を振っても固定値7を採用しても、PC側の命中値3点で変動する命中率は変わらないので
D20システムに当て嵌めるなら、これは5点の方が妥当だと思うよ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 20:32:13.60

>>65
命中率は変動するよ>>25

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 20:35:09.48

どういう計算したんだあれ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 20:49:44.74

>>22では、下がった後の値が固定値11>変動値2d6+4　になってるのに
>>25では、下がった後の値が固定値11<変動値2d6+4　になってる辺り
何か式を間違ってるんじゃないかと

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 20:52:20.26

回避値11の時でも
回避値2d6+4の時でも
回避値4d6-3の時でも
回避値24d6-73の時でも
回避値204d6-703の時でも
回避値2004d6-7003の時でも
命中が2d6+7から2d6+4へと下がった場合、命中は83%→41%と42%下がるもんなの？

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 20:56:36.44

（何こいつ頭おかしい）

**ＮＰＣさん** · 2017/09/19(火) 21:07:39.76

そもそも最初の論点からズレまくっとるしな、この話

元々、PCの性能差は立ち回りで覆せない
（ので、最適ビルドじゃないと勝てない様なエネミーは出さない様にすべき）って話で
その一方、最適とまでは言わなくても、どうしようもない産廃ビルド作られても困るって話でもある

d20システムなら固定値が3下がっても～とか変なマウンティングをする奴のせいで、何か拗れてるけど
これは「そのシステムにおいて、覆すのが難しい差が付いた場合」の話だから、
d20システムでも、相応の数値差が発生した場合に置き換えて考えればいい

**ＮＰＣさん** · 2017/09/20(水) 02:18:07.35

TRPGライブ第17回「りゅうたま・第5回：スメラギでの厄介な出来事」／テーブルトークカフェDaydream
2017/09/20(水) 開場:19:27 開演:19:30
lv306461875

**ＮＰＣさん** · 2017/09/20(水) 10:00:10.48

d100システムなら固定値が3下がっても3％しか変わらないから
d20システムよりも5倍優れてるまで読んだ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/20(水) 10:04:26.23

医者行ってこい。目の方じゃないぞ、ココロの方だぞ。

**ＮＰＣさん** · 2017/09/20(水) 10:09:20.25

まあ>>54が言ってるのはそういう事だけどなー
わざわざやり返す意味はないけど

**ＮＰＣさん** · 2017/09/20(水) 10:34:57.78

やはりクトゥルフは偉大だった
流行るのも当然

**ＮＰＣさん** · 2017/09/20(水) 10:36:31.46

だが待てよ
d200システムを作れば、CoCより更に2倍優れているのではないだろうか

**ＮＰＣさん** · 2017/09/20(水) 10:39:02.38

d1000の方が簡単に10倍じゃね？

**ＮＰＣさん** · 2017/09/20(水) 10:40:16.93

終わらない軍拡！

**ＮＰＣさん** · 2017/09/20(水) 11:25:22.29

シナリオをこなすたびに成長するシステムなら軍拡は必然
重要なのはバランスを取ることだ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/20(水) 11:27:15.98

>軍拡は必然
いやいやいやいやいや

**ＮＰＣさん** · 2017/09/20(水) 11:38:13.89

レベルアップで強くならないと楽しめないって奴が大半だろ？

**ＮＰＣさん** · 2017/09/20(水) 12:15:12.53

バイオレンスが際限無く桁が増えるシステムだったような
普通の判定が1D10で能力値以下なのが判定によっては1D100とか1D10万とかになる感じの

**ＮＰＣさん** · 2017/09/20(水) 20:57:47.24

つまりスタークエストが最強だと

**ＮＰＣさん** · 2017/09/20(水) 23:56:30.04

スタークェスト

**ＮＰＣさん** · 2017/09/21(木) 00:37:14.31

剣と魔法でクトゥルフと戦うＴＲＰＧはやく出そうぜ
なんで先にヤンキーが戦ってるんだよ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/21(木) 00:45:38.92

そりゃ向こうがそういう中二ﾑｰｳﾞの本場だからだろうよ
クトゥルフテックなんかもあったしな

**ＮＰＣさん** · 2017/09/21(木) 00:47:32.55

ダゴンとなら戦えるファンタジーTRPGならあるな

**ＮＰＣさん** · 2017/09/21(木) 01:53:27.70

Pathfinderにもいるし昔はD&Dのサプリにクトゥルフ神話の神格だのモンスターだの載ってたし、5thでちょっと復活

**ＮＰＣさん** · 2017/09/21(木) 02:21:30.46

ヤンキー以前の国産でも色々できるデータのついでとして
邪神や怪異とも戦えるゲームはありふれてるような

**ＮＰＣさん** · 2017/09/21(木) 05:30:08.75

そういやプレイング技術交換スレって消えてる？

**銀ピカ** · 2017/09/21(木) 06:33:14.24

ゲサロのスレもDAT落ちっぽいデスねー
どうしましょ？

**ＮＰＣさん** · 2017/09/21(木) 07:45:50.52

別にいらんだろ
システム特定されてる話なら専門スレ池だしそれ以外はここで済む
あえて立てなおす必要あるか？

**ＮＰＣさん** · 2017/09/21(木) 12:41:31.13

ゲサロだから意味があるという考え方も

**ＮＰＣさん** · 2017/09/21(木) 13:02:16.59

ワッチョイ入ってからはゲサロでやる必要も無くなってるだろ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/21(木) 15:10:03.79

そもそもプレイング技術交換スレにIDやﾜｯﾁｮｲいるか？

**ＮＰＣさん** · 2017/09/21(木) 15:54:54.47

常識で考えたらいらない
常識が通じない奴がいるから必要

**ＮＰＣさん** · 2017/09/21(木) 15:57:40.91

元々何か荒れたのが理由でゲサロに移動したんじゃなかったっけ

**ＮＰＣさん** · 2017/09/21(木) 15:59:02.50

ID出ないのを悪用して執拗に粘着する荒らしがいたからだな
他のスレでも同様のことが起きた

**ＮＰＣさん** · 2017/09/21(木) 17:14:22.22

今はこの板でもIDは出せるしワッチョイもあるからゲサロ自体が意味無いからね
ゲサロの方でもワッチョイ入れていたりするし